В Индонезии потребовали от России принять местную продукцию взамен на поставку Су-35

136

В Министерстве торговли Индонезии заявили, что переговоры о приобретении истребителей Су-35 у России по схеме встречных закупок, предложенной Джакартой, на сегодняшний день не продемонстрировали значительного прогресса.

Прошло целых три года с тех пор, как РФ должна была определиться с позицией Индонезии

- заявили в ведомстве, как сообщает издание Bisnis.



Как поясняется, властями уже давно выбраны компании, которые будут поставлять местную продукцию в Россию по бартерной схеме. Всего предлагается 16 товаров. В их числе значатся сырое [то есть «красное», пищевое] пальмовое масло и его производные, каучук, печенье и кофе.

В рамках сделки Россия обязалась приобрести индонезийские товары на сумму, составляющую 50 процентов от закупочной стоимости истребителей. 11 единиц боевой техники реализуются за $1,14 млрд, поэтому РФ должна получить продукции на $570 млн.

Дело в том, что обсуждение всё ещё находится в процессе. Лидеры республики и так осмеливаются идти на риск [видимо, имеются в виду «встречные санкции» США], решая – взять истребители или оставить их «Сухому»

- заявили в министерстве, требуя от России наконец определиться – принимать товары или задуматься о состоятельности сделки.

Минобороны Индонезии ранее заявляло, что контракт вступил в силу в августе 2018 года. Однако из-за продолжающегося обсуждения товаров для обмена, прибытие первых двух самолётов, запланированное на 2019 год, задержалось.
136 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +89
    29 августа 2021 14:04
    Может, бартером за эти бабки получить пару островов у Индонезии под санатории и базы отдыха для россиян было бы более разумным решением.. hi
    1. Комментарий был удален.
    2. +26
      29 августа 2021 14:11
      Цитата: Злой 55
      бартером за эти бабки получить пару островов у Индонезии

      Ага, Бали и Сулавеси laughing drinks
      1. +19
        29 августа 2021 14:51
        Подойдет и Калимантан.
        1. +17
          29 августа 2021 15:23
          Да их там больше 17 тысяч, есть из чего выбрать...
        2. +2
          29 августа 2021 21:11
          Цитата: Ищущий
          Подойдет и Калимантан.

          скорее бананами расплачиватся будут.
          1. +2
            31 августа 2021 21:40
            Пальмовое масло вообще стоит в России запретить использовать для пищевых продуктов.
            Сколько уж предупреждений, насколько оно ракопровоцирующее и опасное для иммунитета. А "воз и ныне там"
            1. 0
              2 сентября 2021 13:12
              Shurik 70- руководители страны , соглашаясь брать пальмовое масло , ни сами , ни их детки , это масло кушать не будут ! вредно для них , а народу можно !!!!!!
            2. -1
              2 сентября 2021 13:25
              Для справки. Жареная картошка на подсолнечном масле в разы вреднее. Все пасленовые растения- овощи, а именно помидоры, картошка, овощной (болгарский) перец, баклажаны относятся к условно-съедобным овощам. Кстати именно поэтому наши предки противились их внедрению. Запрещать будете?
    3. +14
      29 августа 2021 16:48
      бартером за эти бабки получить пару островов у Индонезии под санатории и базы отдыха для россиян было бы более разумным решением.

      Лучше землю на Суматре под космодром - прямо на экваторе.
      1. +8
        29 августа 2021 18:53
        Цитата: alch3mist
        Лучше землю на Суматре под космодром - прямо на экваторе.

        Кому лучше?
        Всю выгоду от экватора сожрет доставка ракет и всего остального до космодрома.
        При чем не просто сожрет, а сделает запуск золотым.
        1. +8
          29 августа 2021 21:22
          Всю выгоду от экватора сожрет доставка ракет и всего остального до космодрома.
          При чем не просто сожрет, а сделает запуск золотым

          Под всем остальным предполагаю "проверяющих" и др. чиновников !
        2. +12
          29 августа 2021 22:08
          Цитата: Например
          Всю выгоду от экватора сожрет доставка ракет и всего остального до космодрома.

          Да у нас по сути нет и подходящих ракет для коомерческого предложения по выводу спутников - Маск перехватил львиную их долю и цены у него ниже , ракеты многоразовые .
          А что есть у Рогозина ?
          Королёвская "семёрка" ?
          "Протон" , которому пусков 10 , не больше , осталось ? Ибо с производства снят ?
          "Ангара" , которой нет , а если и будет - категорически неоптимальна , дорога и у неё нет целевой нагрузки ...?
          "Союз-5" ?
          А где его главный конструктор ? Там у Рогозина вообще кто-то остался , способный что-то создать ?
          Так что ничего соответствующего современным требованиям эти "эффективные" мэнэджэры , собственники и пользователи , создать не смогут . У них даже с фантазией уже проблемы .
          Так что возьмут пальмовым маслом .
          Или откажутся от сделки по просьбе старших партнёров .
          1. +1
            30 августа 2021 10:48
            По поводу многоразовости некоторых ракет.
            Вопрос в следующем: согласно информации Спейс Икс (читай Илона маска) собрано более 100 двигателей.
            За 2020 год было 26 запусков
            На ракете Фалькон 9 4 двигателя.
            На сколько многоразовая ракета?
            Или разговор о многоразовой канистре?
            1. -12
              30 августа 2021 13:28
              Некоторые канистры уже по 10 раз в космос слетали . И то , что на уже не раз использованных ступенях меняют часть двигателей , ничего удивительного не представляет .
              И там уже целая линейка многоразовых ракет испытывается .
              А у Рогозина то петли скрипят на всю МКС , то "Наука" в диком танце кружит эту станцию(от радости видимо) , то ракеты не летят , то конструктора последние разбегаются ...
              Не задумывались , куда делись оставшиеся от программы "Энергия" 28 водородных двигателей ?
              И почему именно их не пытаются использовать для заказанной Путиным сверхтяжелой РН ?
              Мало того - даже не делаются попытки возрождения их производства ?
              И почему ведущие конструктора разбежались из рогозинского Роскосмоса ?
              Вы до сих пор считаете , что Вам осталось чем гордиться ?
              Значит это недоработка Рогозина и его руководителей .
              Но они обязательно исправятся .
          2. +1
            31 августа 2021 07:56
            Очередной маскофил? Сочувствую.
            1. 0
              31 августа 2021 11:55
              С гораздо бОльшим удовольствием я бы высказался в защиту отечественной космонавтики .
              Но реальных и вещественных поводов для гордости ... нет .
              Воруют , разбазаривают наследие отцов , но сами ничего создать так и не смогли .
              И нет системного подхода . Нет чётких планов развития .
              Ни в космонавтике , ни в государстве .

              А Маск по крайней мере инженер , а не журналист .
              И его ракеты летают , многоразовы и обходятся дешевле .
              И я не поклонник Маска .
              Мне за Державу обидно .
              1. -1
                3 сентября 2021 15:35
                Маск инженер?
                Ну ка, поподробнее!
                То, что он является главным инженером в своей компании, не говорит о том, что он является инженером в прямом понимании.
                На одном газодобывающем месторождении инженер по добыче имел диплом физкультурника. Но то ему вполне хватало ума видеть приоритеты в работе.
                Маск хороший финансист и понимает от куда легче всего качать бабло извлекая прибыль, а не воруя как в россбатуте.
                1. +1
                  3 сентября 2021 15:47
                  Цитата: blackice
                  Маск инженер?

                  Я имею в виду образование и диплом .
          3. 0
            2 сентября 2021 10:46
            у нас был разработан проект с возвращаемой ракетой самолётного базирования. Я ТЭО в своё время этого проекта читал, на бумаге выходило выгоднее, чем у Маска. Остров бы пригодился. И как космодром, и как аэродром, и как база.
        3. -1
          31 августа 2021 06:32
          Цитата: Например
          Всю выгоду от экватора сожрет доставка ракет и всего остального до космодрома.
          При чем не просто сожрет, а сделает запуск золотым.


          если один пуск ,то да,но если развернуть сборку ракет на месте и наладить массовые пуски ,то будет выгода и денежная и по массе.
        4. 0
          2 сентября 2021 10:44
          собирать на месте? Почему бы и нет?
    4. +7
      29 августа 2021 17:18
      Цитата: Злой 55
      Может, бартером за эти бабки получить пару островов у Индонезии под санатории и базы отдыха для россиян было бы более разумным решением..

      Ага, по субботам будем ездить туда, на дачу, всем кагалом... laughing
    5. 0
      30 августа 2021 07:45
      laughing good отличная идея ))
    6. -3
      30 августа 2021 11:55
      шыша острова отнимут, потому что океанский флот у России отсутствует
    7. +2
      31 августа 2021 09:42
      Самолёты за печенье.мне одному кажется что мы строим АЭС и продаем вооружение за свои же деньги?
  2. +28
    29 августа 2021 14:05
    Ожидаемо. Не требуется России столько "Индонезийского товара"... Когда то и Китай так расчитывался. 30% деньгами, остальное - товаром. Помню, собачьи шубы, тушёнка "Великая стена" ( сплошной жир) и ещё всякая всячина, причем на условиях ФОБ Пекин и по ценам круче тех, что уже на рынках в России были. Покупали, однако, оборудование для ПП производства. Мы их "послали", а те, кто не послали, нахлебались с этим бартером ... Похоже, не с продукцией они там не определились, а с ценами. При хорошем дисконте весь этот бартер можно продать, не завозя в Россию. Оптом.
    1. +25
      29 августа 2021 14:11
      Цитата: Горный стрелок
      Не требуется России столько "Индонезийского товара".

      То бишь пальмовое масло ! fellow
      1. +12
        29 августа 2021 14:17
        Закупки пальмового масла в России появились после запрета гидрогенизированные жиров в маргаринах и спреях. Количество давно "устаканилось" в количестве. В районе миллиона тонн. Плюс-минус. Кстати, например, Бельгия, в расчете на душу населения, завозит в десятки раз больше. Кондитеры там знатные.
        1. +9
          29 августа 2021 14:47
          Цитата: Горный стрелок
          в маргаринах и спреях.

          Вы наверное в "спредах" имели ввиду? yes
          1. +6
            29 августа 2021 22:51
            Цитата: LIONnvrsk
            Вы наверное в "спредах" имели ввиду

            Разумеется. Это Т9 не знает ...чуть зазеваешься...
        2. +22
          29 августа 2021 16:11
          Цитата: Горный стрелок
          Кстати, например, Бельгия, в расчете на душу населения, завозит в десятки раз больше. Кондитеры там знатные.

          По мне, так Бельгийцы могут хоть навоз завозить в качестве пищевого сырья! Проблема в том, что наши барыги под видом пищевого пальмового масла ввозят самое низкосортное техническое и ввозят его не в цистернах из нержавейки, а в обычных, причём без санобработки!
          1. +3
            29 августа 2021 19:57
            Цитата: ioan-e
            что наши барыги под видом пищевого пальмового масла ввозят самое низкосортное техническое и ввозят его не в цистернах из нержавейки, а в обычных, причём без санобработки

            А этот бред откуда? Или у нас исключительно самоубийцы работают в таможне и санэпиднадзоре?
            1. +6
              30 августа 2021 10:38
              Цитата: ioan-e
              возят его не в цистернах из нержавейки, а в обычных, причём без санобработки!

              Цитата: Горный стрелок
              А этот бред откуда? Или у нас исключительно
              самоубийцы работают в таможне и
              санэпиднадзоре?

              скорее "эффективные менеджеры"laughing
              "В 2012 году Московская межрегиональная транспортная прокуратура обнаружила, что часть
              арендованных ЭФКО цистерн — примерно одна пятая от общего парка — ранее использовалась для
              перевозки светлых нефтепродуктов...."
              "Во всем мире есть разделение на техническую "пальму" и пищевую, и только у нас этого разделения нет",— объясняет Мария Кожевникова..."
              https://www.tks.ru/reviews/2015/07/14/01/print
              1. 0
                30 августа 2021 11:50
                Цитата: Гюнтер
                В 2012 году Московская межрегиональная транспортная прокуратура обнаружила, что часть
                арендованных ЭФКО цистерн — примерно одна пятая от общего парка — ранее использовалась для
                перевозки светлых нефтепродуктов...."

                12-й год!!! А сейчас 21-й. В 12 году и масла этого мало завозилось, и работать с ним не умели.
            2. +1
              30 августа 2021 10:55
              Не далее как вчера жена купила маргарин, для выпечки торта.
              Каково было её удивление, когда при растопке в кастрюльке обнаружилось что то не совсем маргариновое.
              От сюда и всё остальное, начиная от барыг которые везут это д..мо с забугорья, потом таможни, производителей разного продукта и заканчивая надзорными органами, живут на теме вращения пальмы в России. И на болте с крупной резьбой они видели чаяния людей и законы.
              1. +3
                30 августа 2021 11:12
                Цитата: blackice
                Каково было её удивление, когда при растопке в кастрюльке обнаружилось что то не совсем маргариновое.

                А что такое маргарин.
                1. -1
                  3 сентября 2021 15:26
                  Странно.
                  Это единственный сайт которым ты можешь пользоваться?
                  Гугл в помощь.
            3. Комментарий был удален.
            4. +2
              30 августа 2021 14:53
              Цитата: Горный стрелок
              Цитата: ioan-e
              что наши барыги под видом пищевого пальмового масла ввозят самое низкосортное техническое и ввозят его не в цистернах из нержавейки, а в обычных, причём без санобработки

              А этот бред откуда? Или у нас исключительно самоубийцы работают в таможне и санэпиднадзоре?

              Этот "бред" отсюда!
              [media=https://m.youtube.com/watch?v=SpVMfeefe7k]
            5. 0
              31 августа 2021 07:57
              Из межушного ганглия параноиков.
          2. +9
            29 августа 2021 21:04
            Завозят его танкерами , затем перекачивают в цистерны из - под растительного масла и отправляется на маслозаводы. Сам работаю в порту куда эта дрянь и приходит.
            1. +3
              29 августа 2021 22:34
              Цитата: Zik256x
              Завозят его танкерами , затем перекачивают в цистерны из - под растительного масла и отправляется на маслозаводы

              А как ее перекачивают? Эту дрянь. Она же полужидкая! Чуть температура пониже - и твердая...
              1. 0
                7 июня 2022 11:34
                Выкачивают насосами (порты ведь не только сыпучку отправляют-принимают) , теми же , которыми и закачивают на корабли растительное масло , патоку(которая куда гуще) и т.д. А консистенция у "пальмы", даже чуть пожиже чем рас.масло . Сейчас морозов сильных на Кубани не бывает, поэтому даже зимой качаем.
        3. +5
          29 августа 2021 16:28
          Это не значит что Бельгия делает хорошие кондитеры , на против может быт что их шоколад под большим вопросом?
        4. +9
          29 августа 2021 16:54
          Закупки пальмового масла в России появились после запрета гидрогенизированные жиров в маргаринах и спреях

          А откуда, по-вашему, эти гидрогенизированные жиры берутся? Из любого растительного масла!
          И как при этом закупка пальмового масла могла помешать производству г-жиров???
          1. +1
            29 августа 2021 20:03
            Цитата: alch3mist
            И как при этом закупка пальмового масла могла помешать производству г-жиров???

            А их просто ЗАПРЕТИЛИ. Содержание в маргаринах и т.д. не более 2%! Вот на ИХ замену масло пальмовое и пошло. Это широко известная информация. Стоит поинтересоваться, за ради истины. А эту бредятину про "все из пальмы" просто перестать повторять. Не все. Далеко. И пищевая завозится КАК ПИЩЕВАЯ. Никому на кондитерских фабриках не улыбается получать штрафы и брак списывать.
        5. +1
          29 августа 2021 21:25
          Бельгия, в расчете на душу населения, завозит в десятки раз больше. Кондитеры там знатные.

          Как завозят , так и увозят ,там это П.М. явно транзитное .
        6. +2
          30 августа 2021 09:22
          В РФ ввозиться огромное количество пищевых добавок содержащих пальмовое масло,или вы всерьездумаете что все эту пальму потреблют в европе?
      2. +5
        29 августа 2021 18:07
        Цитата: Uncle Lee
        То бишь пальмовое масло !

        Всего предлагается 16 товаров. В их числе значатся сырое [то есть «красное», пищевое] пальмовое масло и его производные, каучук, печенье и кофе.

        Но надо ли нам столько кофе с печеньем?recourse
        Помнится при Советской власти нефть то ли на бананы, то ли на апельсины меняли. С кубинским тростниковым сахаром, нафиг нам не нужным, тоже история какая-то была. Так, что ничего нового. Высокий политИк, панимашь! request
    2. +1
      29 августа 2021 14:37
      С фига ли?))) Посмотрите список а потом посмотните потребление в стране этих товаров. Их продадут еще на стадии даже просто обсуждения моментально. При всем по бартеру всегда выгоднее так как маржс всегда больше. Все почему то видимо себе картинку представляют как корабли с самолетами идут а им навстречу с товарами) Только эти товары еще в Индонезии по требованиям реализуют оптовикам а те уже сами повезут))) и не факт что в РФ)))
      1. +22
        29 августа 2021 14:55
        Только эти товары еще в Индонезии по требованиям реализуют оптовикам а те уже сами повезут))) и не факт что в РФ)))


        Если всё так просто , то кто мешает Индонезии самой продать "оптовикам а те уже сами повезут" , получить доллары и расплатиться за самолёты ? Наверное то, что рынок для "пальмы" не бездонный, свободных мест нет и производят "пальму" не только они.
        1. -6
          29 августа 2021 15:08
          Вы как будто спали лет 5 последние) Санкции мешают которые последуют за этой сделкой от штатов. Это один из способов их обходить.
          1. +5
            29 августа 2021 15:11
            Это один из способов их обходить

            Вообще ни разу.
            1. +4
              29 августа 2021 15:39
              Вообще то очень даже. КНААПО в санкционном списке. Минфин США любую сделку с ним может отследить если она будет в долларах. CAATSA как закон дает им право просто такую транзакцию заблокировать. Бартерную сделку или в национальных валютах нет.
              1. +4
                29 августа 2021 16:43
                остальные то % чем оплатят?золотом?или зелеными.вы статью ж читали,а начинаете манипулировать.чушь полная с их стороны.всегда рулит продавец.просто продавцы у нас такие,что удивляешься как они умудряются так продавать...инженерная школоа-лучшая,техника-надежная,проверенная годами эксплуатации.а если сравнивать х-ки\стоимость,то ваще халява.я б послал бы индонезию,как в анекдоте-ну походи по рынку,посмотри..а вы что ж,можете менять золото на бусы и далее....и манагеры там такие же как и вы...
                1. +1
                  30 августа 2021 13:51
                  Цитата: yang174
                  всегда рулит продавец.просто продавцы у нас такие,что удивляешься как они умудряются так продавать...

                  Это вы у себя возле подъезда с семечками можете рулить)) а тут рулит тот, чьи деньги и кто имеет силу устанавливать правила торговли))
                  Цитата: yang174
                  я б послал бы индонезию,как в анекдоте-ну походи по рынку,посмотри..а вы что ж,можете менять золото на бусы и далее....и манагеры там такие же как и вы...

                  Ага, пошлите, вам там прямо спассибо от боинга прилетит, а может и премия))) блин ну понятия у людей... Подскажите, где посмотреть очередь за продукцией сухого? А то что-то на рынке не видно.
                  1. 0
                    30 августа 2021 23:42
                    чьи деньги?ну продайте мне гелик за 500к рублев..деньги же мои?не?нет желания?а че бы боинг спасибо не говорил-работать надо и экономику укреплять,а не на масло с кофе меняться.а то привыкли за козенный счет все в долг да за дарма продавать.и умничать не надо.вон сосасола свои требования покупателям высталяет-не хочешь их соблюдать-не продадут.так что в торговле куча примеров,когда уважающая себя компания кому попало и как попало не продает свой товар.а вы дальше будьте подстилками за копеечку....

                    и придите в магазин,скажите я покупатель я плачу..хочу все самое дорогое по цене с дисконтом в 30%..послушал бы я че вам ответят
                    1. 0
                      31 августа 2021 08:57
                      Ну что я могу сказать... Параллельная реальность она такая... Вы все можете и диктовать и продавать, но только во сне))
                      1. 0
                        31 августа 2021 16:22
                        слыш мужик...упарил ты броней своей.я в торговле достаточно проработал и в рознице и в опте.достал ты простотой своей.приди в магазин и диктуй свои условия.позвони на завод линолеума таркетт=скажи я куплю у вас 10к метров.посмотрю продадут тебе нет..из личного опыта тебе рассказываю,что покупатель(оптовик) свои условия не диктует никогда,максимум может выторговать себе дилерство-но обязалово брать определенный обьем в месяц.иди в магазин и диктуй свои условия и твои фантазии превратятся в мою реальность.
              2. +1
                30 августа 2021 17:57
                "Вы как будто спали лет 5 последние) Санкции мешают которые последуют за этой сделкой от штатов. Это один из способов их обходить.".
                "Минфин США любую сделку с ним может отследить если она будет в долларах. CAATSA как закон дает им право просто такую транзакцию заблокировать. Бартерную сделку или в национальных валютах нет.".

                1. Санкции мешают, которые последуют за этой сделкой от штатов.
                2. CAATSA как закон дает им право просто такую транзакцию заблокировать. Бартерную сделку или в национальных валютах нет.

                Итого, по вашему:
                Мешают санкции за факт сделки.
                Сделка в долларах и потому сразу увидят факт сделки и заблокируют.
                Поэтому сделка бартером помогает избежать санкций, так как не увидят факт сделки и не могут заблокировать.
                Так?

                Тогда, по вашему, санкции выражаются именно в том, что видят факт сделки и блокируют именно её!? Всё?
                Более никаких последствий?
                1. 0
                  31 августа 2021 08:02
                  Санкции США могут накладывать только на тех, кто им подчиняется.

                  Россия продает горы оружия, и никто это не блокирует.
    3. +10
      29 августа 2021 15:09
      Цитата: Горный стрелок
      При хорошем дисконте весь этот бартер можно продать, не завозя в Россию

      Вот индонезийцы пусть и продавали бы, а на вырученные деньги покупали самолеты. Нам то на фига этот геморрой с перепродажами.
      1. +4
        29 августа 2021 21:12
        Цитата: Piramidon
        Цитата: Горный стрелок
        При хорошем дисконте весь этот бартер можно продать, не завозя в Россию

        Вот индонезийцы пусть и продавали бы, а на вырученные деньги покупали самолеты. Нам то на фига этот геморрой с перепродажами.

        Если бартер стоящий, то это выгодно. двойная накрутка. Вот только с пальмой не задача, разбираться у нас начали. Сыров нормальных практически не осталось, а те, что без добавок стоят космос.
    4. +4
      29 августа 2021 16:42
      Помню, собачьи шубы,
      ====
      Рейс Норильск-Москва,называли "собачий рейс"-все тетки в долгополых,рыжих,собачьих шубах.Начало 90ых....
    5. +1
      30 августа 2021 08:41
      Мне почему-то эта тушёнка попадалась с преобладанием мяса. Помню, очень вкусная была.)
    6. +1
      30 августа 2021 08:48
      и ещё всякая всячина, причем на условиях ФОБ Пекин

      Для того, чтобы было условие free on board, должен существовать порт Пекин. Может, все-таки не ФОБ?
  3. +8
    29 августа 2021 14:06
    И как понимать? У нас пишут Индонезия тормозит, у них,- Россия не хочет бартер. Ну каучук нам конечно пригодится, может печенюшки не понравились?
    1. +9
      29 августа 2021 14:37
      Цитата: URAL72
      может печенюшки не понравились?

      Цена тех печенюшек не нравится.
      Вообще бред этот бартер. ИМХО. hi
  4. +5
    29 августа 2021 14:09
    Да слать их, к чертям собачьим!
    1. +11
      29 августа 2021 14:57
      Цитата: новичок
      Да слать их, к чертям собачьим!

      Зачем же слать? За рынки сбыта военной продукции надо бороться любыми путями. Долго и мучительно договариваться. Даже по бартеру. Просто видимо, не нужно нам столько пальмового масла. Но вот кофе вполне сойдет. Его у нас жрут как не в себя...
      1. +9
        29 августа 2021 15:48
        Не думаю, что этот рынок Индонезии так уж принципиален, чтоб закупить у них пальмовое масло аж на почти треть от 1.14 млрд. Ладно о кофе можно подумать laughing , но они настойчиво суют нам залежалый товарчик.
        1. +1
          30 августа 2021 03:26
          Цитата: новичок
          Не думаю, что этот рынок Индонезии так уж принципиален

          Как раз именно рынок Индонезии сейчас очень перспективный.
          1. 0
            30 августа 2021 09:13
            У них большой воздушный флот? laughing
  5. +4
    29 августа 2021 14:12
    Так вроде сделка уже всё ?
    Американе пригрозили санкциями и папуасы купили в другом месте.

    Индонезия купит истребители F-15EX у компании Boeing и истребители Rafale у Франции в период с 2021 по 2024 год, сообщает Sindonews.

    Согласно документам, опубликованным на заседании руководства ВВС Индонезии, государство приобретет 36 истребителей Rafale и восемь истребителей F-15EX. Об этом сообщает "Рамблер".

    1. +5
      29 августа 2021 15:41
      Индонезия купит истребители F-15EX у компании Boeing
      И Боинг согласен брать оплату пальмовым маслом?
  6. +8
    29 августа 2021 14:18
    Если их товары востребованы - почему бы им не продать самим а с РФ расплатиться деньгами? Коли продать не могут - на кой хрен нам ихнее пальмовое барахло, ежели его нигде не берут?
    1. -1
      29 августа 2021 14:38
      Ага. Рынок его изучите для начала))))
  7. +6
    29 августа 2021 14:19
    Высокотехнологичную продукцию да еще и с частичной передачей технологий и организации лицензионного производства некоторого оборудования в Индонезии.Это.(как бы помягче),несерьезно.
  8. HAM
    +10
    29 августа 2021 14:24
    Прямо как Колумб с индейцами: бусы на золото менял,вот только здесь"индейцы"- МЫ.....нехорошо-с....
  9. +15
    29 августа 2021 14:25
    Почему страна с развитой промышленностью не может просто заплатить и предлагает бартер, как недоразвитое государство? Да ещё какую-то дрянь. Если уж так настаивают на бартере, так предлагали бы хотя бы никель, кт. у них немеряно. Ещё и возмущаются.
    1. 0
      29 августа 2021 14:38
      Потому что под санкции от штатов залетят. Поэтгму и выкручиваются
    2. +4
      29 августа 2021 14:59
      Цитата: С.Сергей
      Если уж так настаивают на бартере, так предлагали бы хотя бы никель, кт. у них немеряно.

      Дык, никеля и у нас хватает. Аж делимся, даже. А вот кофе у нас не растет. Впрочем, пальмы тоже.
      1. +2
        30 августа 2021 07:33
        Индонезийский кофе - сомнительное удовольствие. Никель - действительно интересно, товар не портящийся. С ним можно даже ничего не делать, просто добавить в хранящиеся стратегические запасы, он и через 1000 лет никелем останется.
        1. +1
          30 августа 2021 10:46
          Цитата: 12.7
          Индонезийский кофе - сомнительное удовольствие.

          А какая разница - индонезийский кофе или еще какой другой? Вы будете удивлены, но больше всего кофе производят... нет, нет, не в Бразилии. Во Вьетнаме. Вы много слышали о вьетнамском кофе? думаю вряд ли. Но, именно поэтому, наибольший шанс у вас хлебнуть именно вьетнамского кофе, даже не подозревая об этом. Так будет и с индонезийским
  10. +7
    29 августа 2021 14:54
    Многие комментаторы при обсуждении здесь этой темы
    зациклились на пальмовом масле и упорно не хотят видеть
    всей картины. Во первых, половина стоимости оплачивается
    живыми деньгами, что дает 51,8 миллиона долларов за каждый
    самолет. Это уже покрывает их себестоимость. Во вторых,
    товарная часть оплаты состоит не только из пальмового масла.
    Там есть чай, кофе, каучук и другие товары. К тому же мы не
    не знаем какую долю в этих товарах составляет именно масло
    и каково его качество. Между прочим, пищевое пальмовое
    масло стоит недешево и и ничем не вреднее того же подсолнечного.
    Отсюда нетрудно сообразить, что сделка эта для России по
    меньшей мере весьма неплохая. .
    1. +9
      29 августа 2021 15:29
      Наверное, вы правы. И тем не менее, пора эту канитель с бартером прекращать. Не можете заплатить деньгами (золотом, алмазами, редкими металлами) - не покупайте. Возьмите в долг (только не у нас же - в швейцарском банке, если дадут). А уж мы сами решим, что купить на эти ваши деньги. Хотя бы и пальмовое масло - если оно нам нужно.
    2. +4
      29 августа 2021 21:38
      Во вторых,
      товарная часть оплаты состоит не только из пальмового масла.
      Там есть чай, кофе, каучук и другие товары.

      Вот чай ,кофе и каучук приёмлимы даже без возражений . Не могу не отписаться насчёт чая . На вид(сухой) - невзрачный ,Когда открыл пачку и посмотрел - решил ,что меня обманули (потому,что рекомендовали) ,но один из лучших ,что довелось попробовать ,и ароматный и крепкий оказался . Больше не встречал его,кстати .
  11. 0
    29 августа 2021 15:11
    "Бери или плати."? laughing
  12. +9
    29 августа 2021 15:13
    Ну не хотят платить деньгами - пусть отказываются покупать. Они за эти 1,14 ярдов штук 5 "рафалей" смогут купить. Причем опять же за деньги, а не пальмовое масло.
    1. +1
      29 августа 2021 15:23
      Так уже.
      Индонезийские ВВС пополнятся истребителями F-15EX и Rafale. Об этом заявил начальник штаба ВВС Индонезии маршал авиации Фаджар Прасетьо.
      Выступая на ежегодном собрании ВВС страны, Прасетьо заявил, что в период с 2021 по 2024 год будут закуплены 36 французских истребителей Rafale и восемь американских F-15EX. Кроме того, ВВС Индонезии пополнят военно-транспортные самолеты Lockheed Martin C-130J Super Hercules и средневысотные ударные беспилотники большой продолжительности полета.
      https://topwar.ru/180132-rossijskie-su-35-zavisli-indonezija-zakupaet-amerikanskie-f-15ex-i-francuzskie-rafale.html
      1. +3
        29 августа 2021 15:33
        Уже прочитал laughing
        Вот пусть там и продолжают. Явно же матрасам и бошам деньги платили. А у нас хотят купить более эффективные и при том более дешевые самолёты за бартер. А личико не потрескается? И афедрон потом не лопнет при налаживании логистики по запчастям и вооружению?
  13. +9
    29 августа 2021 15:14
    В Индонезии потребовали от России принять местную продукцию взамен на поставку Су-35

    Не хотите Су-35, потребуйте с США поменять F-35 на ваше масло.
    Видимо в Индонезии уже завелись хохлочиновники эмигранты.
  14. Комментарий был удален.
    1. +1
      29 августа 2021 21:50
      Вполне могли бы по бартеру сделать размен на индонезийские Макассары.

      А они действительно Полностью индонезийские ?! И движки ,и всё,всё,всё ? Уж очень сильно я в этом сомневаюсь (плавали , знаем) . Потом Объединённый Запад откажет Индонезии в комплектующих и потребности нашего флота останутся потребностями ,только лишь нарастающими .
      1. Комментарий был удален.
  15. +2
    29 августа 2021 17:17
    Минобороны Индонезии ранее заявляло, что контракт вступил в силу в августе 2018 года. Однако из-за продолжающегося обсуждения товаров для обмена

    Сделка считается не заключенной, если стороны не согласовали все ее существенные условия, в т.ч. ее предмет...
  16. 0
    29 августа 2021 17:26
    Пальмовое масло в обмен на самолёты...дожили!
    1. 0
      29 августа 2021 19:36
      Схема с конца 80-х.
    2. +2
      29 августа 2021 21:54
      Пальмовое масло в обмен на самолёты...дожили!

      Ну при СССР было - золото в обмен на фуражную пшеницу ... большая разница ?!
  17. +3
    29 августа 2021 17:30
    Мне почему-то кажется, что пусть сами кушают свое пальмовое масло. Да и каучук в таком количестве себе на презервативы оставить не мешает.
  18. -2
    29 августа 2021 18:24
    СУ-35 на пальмовое масло? Ну хоть не на отработку.
  19. +1
    29 августа 2021 18:46
    А у них делают что-то нужное России настолько, чтобы тащить в такую даль? Что?
  20. +1
    29 августа 2021 19:11
    Ну что сказать. Прежде чем подписывать контракты, нужно очень внимательно их читать. Если такое соглашение подписано, то либо выполняй, либо разрывай и плати неустойку.
  21. -2
    29 августа 2021 22:00
    А вот что меня абсолютно не устраивает (исходя из заголовка темы ) ,то именно то ,что они осмелились ПОТРЕБОВАТЬ , ни хрена себе ! Забылись немного ,у кого можно требовать ! Нашим сразу бы надо либо цену на наши (лучшие 4++) повысить ,либо на их предложение заметно понизить ,только так !
  22. +2
    29 августа 2021 22:27
    Индонезия не знает куда девать пальмовое масло? Пусть сами его жрут!
  23. +5
    29 августа 2021 23:02
    Ну да, как раз палымового масла нам очень не хватает. И так уже убили на уровне подворий животноводство запретами содержать КРС и с свиней... вырезали большинство коров на деревне, запретили продажу ... теперь у нас в ходу только комбинаты и сети, которые формируют цену и куда нам идти за платмассовыми овощами и сурогатным мясом.... обязательно надо менять истребители на это масло - это жизнено необходимо))))
  24. +4
    30 августа 2021 00:32
    Протравить своих граждан дешманским пальмовым маслом ради разовой продажи малой партии истребителей? Ну конечно ясно видно,что выгодно! Как тут на индонезийский шантаж не повестись? Ясно видно, что от разовых 10тыров перед выборами пенсионеры зажируют, ясно же видно! Ясно видно, что подорожание газа на АГЗС на 30% за неделю - это все ерунда для малого и среднего бизнеса на грузовых газельках и городских автобусников с фиксированной обладминистрацией ценой проезда. Главное "там",забугорно у Миллера и Сечина подорожало и мы щаз уух!!! И рады мы за них до счастливых слез!
    А кто ноет, что стабильности нет? Ну ведь ясно видно, зарплаты госслужащих и пенсии населения стабильны в размерах и без указанной в зак/актах индексации который год, ну ведь стабильны же! Кому не ясно-то? Позавчера был впечатлен посещением магазина СтройДом, увидел красивейшую строганную сосновую доску 46х20х6000 всего за 1986 рублей за 1 шт, а 4 метровая лиственница (планкин) за немногим 900 руб/шт. Т.е. зарплата гражданского госслужащего отдела кадров МО РФ или МЧС, например, 6-7 половых досок! А чем же их кормить то этих зажравшихся гослужащих, ну не коровьими сливками же? Пальма наше все!
    Ну ладно, что-то в сторону от темы, все у нас в действиях верхов о нас неблагодарных продуманно, хорошо и ура, кто-нибудь сомневается, что мы "пальмомое dermo" не возьмем в бартер? Ну не микроволновки с телевизорами же нaм предложат в самом-то деле?!
    1. -1
      30 августа 2021 13:07
      Причем здесь "дешманское масло" это нормальный биржевой продукт...вы его всегда продадите на рынке. Как и масло подсолнечника. Оно, кстати , дорожает сейчас.
  25. +1
    30 августа 2021 05:22
    ну хоть чем то брать нужно! или подарить... братскому индонезийскому народу.
  26. 0
    30 августа 2021 07:15
    Мало жрём пальмового масла ??? Оружие менять на масло..., а как там с бусами в перспективе laughing ?
    1. +1
      30 августа 2021 13:08
      А , может, у нас доходы большие от экспорта, что бы носом воротить от бартерных схем? Или рубль - конвертируемая валюта?
  27. +3
    30 августа 2021 08:18
    Ну в ответ на такие товары надо им предложить только фуражное зерно, глину, ириски кис-кис и квашеную капусту.
    А за истребители надо брать как минимум микроэлектроникой - чипами, процессорами и т.д.
  28. +2
    30 августа 2021 09:45
    Они уже купили Ф16...к чему эти разговоры? Причем за реальные доллары. США за бартер не работают.
  29. +1
    30 августа 2021 10:30
    Натуралний каучук хорошая и нужная комодита.
    Да и чай, кофе тоже.
    Но наверняка предложение цени неустраивают.
  30. -1
    30 августа 2021 12:17
    Как поясняется, властями уже давно выбраны компании, которые будут поставлять местную продукцию в Россию по бартерной схеме. Всего предлагается 16 товаров. В их числе значатся сырое [то есть «красное», пищевое] пальмовое масло и его производные, каучук, печенье и кофе.
    В рамках сделки Россия обязалась приобрести индонезийские товары на сумму, составляющую 50 процентов от закупочной стоимости истребителей. 11 единиц боевой техники реализуются за $1,14 млрд, поэтому РФ должна получить продукции на $570 млн.

    А нашей то стране (России то бишь) то такая схема зачем. "Нет денег (евро, швейцарских франков, юаней), нет запчастей, нет сделки" (с). Стоимость чуть менее 104 миллионов долларов за самолет. "Еврофайтеры" и "Миражи" по экспортным контрактам ЕМНИП дороже. Американские F-35A возможно дешевле, но там.. есть нюансы. Это вообще весьма неплохой боевой самолет, но это не истребитель для ведения воздушного боя, увы. Это фронтовой бомбардировщик с элементами технологии "стелс". Ну и один нюанс с необходимостью получения полетного софта у компании производителя регулярно.
  31. 0
    30 августа 2021 12:58
    Индонезии надо преподнести урок, они уже явно наглеют.

    Истребители продавать только за деньги. Не хотят не надо, сейчас мы для себя самолёты десятками заказываем, завод без заказов не останется, а они пусть купят Ф-16/15/35 за масло или за деньги и сравнят потом стоимость самолётов и стоимость их обслуживания.
    1. 0
      30 августа 2021 13:05
      Преподайте...они вот купили Ф16. Сейчас жесткой монополии на истребители 4+++ поколения нет. Франция, Швеция, Сша, Европа, Китай, РФ......выбирай кого хочешь.
      1. -2
        30 августа 2021 16:02
        Вот пусть и сравнят.

        Каждый 7-й выпущенный Ф-16 разбился, это очень аварийный самолёт.

        Вон у тех же поляков таких Ф-16 48 штук, а летают они на старых МиГах-29.

        Отсутствие запчастей, а точнее конский цены на них приковали большую часть польских Ф-16 к земле.
        1. 0
          30 августа 2021 16:04
          Ну Ф16 пол мира пользуют и разной квалификации люди.......А количество катастроф Т-10 у вас тоже есть? Статистика?
          1. 0
            30 августа 2021 16:47
            Не Т-10, а Су-27/30/35.

            На 800 выпущенных самолётов 50 аварий, что значительно ниже чем у Ф-16 ( на 4600 выпущенных 650 потерянных самолетов в результате аварий).
            1. 0
              30 августа 2021 19:34
              А вы сравните налет в часах. эФки и летают гораздо больше,
              1. 0
                30 августа 2021 21:19
                С чего вы решили, что Ф-16 летают гораздо больше?!

                Налёт у российских лётчиков ничуть не меньше чем у натовских.
                1. 0
                  31 августа 2021 05:53
                  Если учитывать мизерный налет на российских/советских самолетах в 90-ые
  32. 0
    30 августа 2021 13:05
    Обычный Офсет, совершенно нормальная практика. Единственно странно, что, как можно понять из статьи, список товаров для встречной закупки не было согласован и подписан одновременно с контрактом на поставку из России.
  33. -1
    30 августа 2021 15:53
    Опять пальмовое масло всучить хотят
  34. 0
    30 августа 2021 16:00
    Нахрена такая страна, которая кроме пальмового масла ничего дать не может?! Пусть ее кто-нибудь завоюет...или она как и её продукция нафиг никому не нужна?
  35. 0
    30 августа 2021 16:14
    11 самолетов нам бы и самим пригодились. Искусственный каучук мы уже давно научились производит,пальмовым маслом вряд ли стоит увлекаться,печенюшек у нас самих завались,а кофе лучше бразильский.
  36. 0
    30 августа 2021 19:21
    Цитата: двп
    Искусственный каучук мы уже давно научились производит,пальмовым маслом вряд ли стоит увлекаться,печенюшек у нас самих завались,а кофе лучше бразильский.

    Ну натуральным каучуком тоже можно взять, товар ликвидный. Есть ценные породы дерева. Какао, кофе, бананы, рыба и морепродукты. Нефть и газ. Микросхемы тошибовские, там из заводов несколько штук. А пальму пусть сами лопают.
  37. 0
    30 августа 2021 21:43
    маслом, печеньем... Это несерьёзно! Давайте уж сразу бусами возьмём!
  38. 0
    30 августа 2021 21:59
    Цитата: Tarasios
    Давайте уж сразу бусами возьмём!

    Там "не всё так однозначно". Американские финансовые санкции штука неприятная, которая перекрывает нашему ВПК кислород очень во многих случаях. По этому бартер тут нормальный вариант. Только конечно же не на пальмовое масло.
  39. 0
    30 августа 2021 23:56
    Для тех кто не знает. Пальмовое масло это такое же растительное масло как и привычное подсолнечное. Рафинированное подсолнечное при жарке ВРЕДНЕЕ пальмового. У пальмового есть недостаток - оно тугоплавкое и потому плохо выводится из организма. Но есть и плюс - оно ооочень дешевое по сравнению с подсолнечным. Именно его цена увеличила спрос на него. И соответственно ярость производителей подсолнечного. Так что кушайте не обляпайтесь и не парьтесь. Единственно советую поменьше есть искусственной еды. Печенье, шоколадки, снеки , колбасу, и тп. Больше вареного мяса, рыбки, зелени и овощей (кроме помидоров), каш. Идеальная еда : гречневая каша с копченым кроликом и зеленью, шашлык (любой!!), овощное рагу с вареной телятиной, сушеная рыбка с домашним пивом. Здоровья всем!
    1. 0
      31 августа 2021 13:00
      Хрень какая, кушайте сами это пальмовое масло, которое "плохо выводиться из организма" и сдобривайте это солями тяжелых металлов.
      1. 0
        31 августа 2021 14:18
        Так как у меня собственная пекарня и собственная кулинария, а всякую хрень я стараюсь не вкушать, то во мне этого масла не очень много. Вы же хотите или нет но едите пальмовое и всякое другое довольно много. В любой еде, покупаемой в магазине 90% оно присутствует.
        1. 0
          31 августа 2021 18:13
          Так мы не хотим это есть.
          1. 0
            2 сентября 2021 13:05
            в предпоследнем своем посте, мной указано меню чтобы пальму не есть. В остальных случаях хотите или нет, но вы будете его есть. Оно очень дешевое. Ни один производитель от него не откажется. Иначе он проиграет конкуренцию. Вся истерика по поводу пальмы инициируется производителями подсолнечного, оливкового и прочих масел. Ибо всем рулит ЦЕНА. При капитализьме живем однако((((
  40. 0
    2 сентября 2021 18:01
    Статья конечно специально с провокационным заголовком - привлечь внимание - работает - внимание привлекает... По счастью, никакие папуасии нам еще не могут указывать, требовать, а могут только или предложить что или попросить, да и не папуасии тоже. Вообще вся это история с продажей наших самолетов что Индии , что в эту страну как то мутно протекает. По ТТХ и вроде бы цене , стоимости эксплуатации, надежности нашим нет равных. Везде конкурсы , комиссии - в конце концов конкурирующие группировки. А раз за разом берут какую то дорогую дрянь( Rafael например) и возникают простые вопросы:
    То ли наши самолеты не так хороши как о них рассказывают по телевидению и в прессе
    То ли не тем чиновникам наши взятки дают ( вдруг вообще не дают ?)
    То ли не те люди делом заняты...
    А навяливать нам в обмен на хайтек масло ? И как государство расплатиться со всей кооперацией - масло раздаст ? По сути их предложение это двойное надувательство:
    Дайте нам долю в РФ рынка и гарантированный сбыт нашей продукции на сумму в половину от стоимости поставляемой продукции. И предлагают нам с/х продукты...
    Условно арбузы сменять на самолеты... Супер предложение, прям огонь !!!
  41. 0
    2 сентября 2021 18:27
    Всякий бартер вместо продаже по адекватной стоимости это обворовывание прежде всего самих себя. Конечно, что то заработают потом на запчастях... Рынок занять и наверное потом может быть его расширить, но политики меняются, а интересы корпораций и мировых элит стабильны и все они не в нашу пользу.
    Бартер был бы хорош, если бы мы на Кубу поставили С-400, самолетов группировку - по сути авианосец у штатов и туда же пару дивизий РВСН. Вот это бартер.
    А так это слишком расточительно. Впрочем может быть мне не видны какие то неочевидные выгоды России от обмена самолетов на их половину стоимости и обязательства на вторую половину стоимости открыть свой рынок с закупкой их с/х продукции....