Военное обозрение

«Куда крестьянину податься?» Специфика жизни советского крестьянства 30-х годов ХХ века

274

Перед нами очень интересная книга. Один том из четырех. Только в этом томе 980 страниц документов, да и в других не меньше. Можно было бы посоветовать всем интересующимся историей нашей Родины прочитать эти тома, поскольку в них живая история страны (один язык документов и доносов чего стоит!), но тираж всего 800 экземпляров, и, наверное, не во все даже региональные библиотеки эти книги поступили…


И каждый скажет:
я не пророк, я земледелец,
потому что некто сделал меня рабом
от детства моего.

Книга пророка Захарии 13:5

«Прошу Пензенский о/с (оперативный сектор) ГПУ выслать меня на Беломоро-Балтийский канал для того, чтобы я мог стать честным, преданным советской власти работником, нужным для государства. Находясь в селе Лопуховке, я стать хорошим человеком не смогу, так как в колхоз не принимают и не восстанавливают в правах голоса. К сему Быков».

Такие доносы на самого себя не были редкостью в СССР в начале 30-х годов ХХ века. Доведенные до отчаяния люди пытались любой ценой спастись от террора власти. Кстати, вы можете себе представить, чтобы крестьянин при царе написал:

«Отправьте меня на каторгу, только так я могу стать честным, преданным самодержавию работником»?

– «Раскулачивание в Пензенской области». Автор – Елисеева Наталья, студентка ПГПУ им. В. Г. Белинского.


История советского государства и права. Как известно, В. И. Ленин еще в 1917 году написал про гигантскую мелкобуржуазную волну, затопившую сознательный пролетариат своими мелкобуржуазными взглядами на политику и подавившую его и численно, и духовно. Но и после победы в Гражданской войне эта ведь волна назад в деревню не ушла? То есть, конечно, отчасти и ушла, но огромное количество вчерашних крестьян осело в городах, куда они принесли свою патриархальную психологию и патерналистские взгляды на жизнь.

И вот тут возникло первое противоречие советской действительности.

Движущей революционной силой в СССР объявлялся пролетариат в союзе с беднейшим крестьянством. Но политика партии была направлена на… ликвидацию бедности крестьянства, иначе с чего бы ему поддерживать власть, которая ему ничего бы не дала? И получалось, что крестьян, да к тому же еще и богатеющих понемногу, в стране наблюдался явный излишек, а вот «передового пролетариата» явно не хватало.

Поэтому, экспроприируя имущество и ссылая куда подальше кулаков, власть для начала удалила из российской деревни свыше миллиона человек.

Но еще больше к бегству в город побудила крестьян коллективизация. Причем даже введение в 1933 году паспортной системы отнюдь не стало преградой для оттока сельских жителей в город. Более того, власти смотрели на это сквозь пальцы, а временами даже активно этот отток поощряли.

Крестьяне, и особенно молодежь, активно уезжали на стройки коммунизма, поступали учиться «на токаря», «слесаря», «механика», причем часто по направлениям колхозов, вот только назад они все равно не возвращались. То есть шел очень серьезный процесс перемен, совершавшихся буквально на глазах и ломавших вековые устои восприятия окружающего крестьян мира.

Как жить?


И перед крестьянами вставал очень серьезный, можно сказать, жизненно важный вопрос – а как же это им жить в новых условиях дальше?

Начнем с того, что большинство крестьян, вообще, все устраивало, и они не хотели никаких таких колхозов. Но колхозы тем не менее превратились в реальность, и тогда у крестьян возникли свои соображения относительно новой колхозной жизни. Так, например, многие крестьяне хотели бы иметь коров. Более того, они считали, что государству следует наделить коровой каждый двор, где коровы нет.

Хотели возвращения обобществленных лошадей, а также чтобы им позволили обрабатывать свои личные наделы (для них государство придумало забавный эвфемизм: «приусадебные участки») так, как это им желательно, и вдобавок произведенную на них продукцию налогом бы не облагали.

Ожидали, чтобы колхоз и непосредственным образом государство помогали им в неурожайные годы. Ну и, по их мнению, после уборки урожая следовало их нужды сначала удовлетворить, а уж затем вести хлебозаготовки. Обо всем этом крестьяне-колхозники писали… наверх, а уж между собой все эти вопросы они обсуждали постоянно, о чем, кстати, с завидной регулярностью органы НКВД информировались через донесения соответствующих товарищей.

Ну, а в реальной жизни крестьяне быстро смекнули, что они могут ругать колхозы в разговоре с такими же, как они, «товарищами по несчастью», но в присутствии начальства следовало говорить, что колхоз принес им все мыслимые и немыслимые блага. Так что, с одной стороны, в уши власти лился сладкий елей, а с другой – речь шла о постоянно генерируемых антисоветских высказываниях и поношении родной рабоче-крестьянской власти.

Естественно, что крестьяне также очень быстро поняли, что тут теперь надо стараться пробиваться наверх. И тогда даже при Советах можно будет жить, в общем-то, сносно, а то даже и совсем хорошо. На этом пути они быстро обнаружили сразу три пути активного приспособления к действительности: занять руководящую должность в колхозе, сделаться механизатором, который большую часть года работал на местной МТС, или же стать… стахановцем.

Первый путь обычно выбирали люди зрелые, «повидавшие жизнь» и часто люто ненавидевшие советскую власть в душе: феномен, очень точно отраженный Михаилом Шолоховым в его романе «Поднятая целина» в образе Якова Лукича Островнова. Ведь он стал, по сути дела, правой рукой председателя Давыдова. А, между прочим, сколько не в романе, а в реальной жизни было таких вот Островновых по всей стране? Даже и не сосчитать!

Второй путь выбирали в основном молодые мужчины, но власть делала все, от нее зависящее, чтобы привлечь в ряды механизаторов еще и женщин, ведь они уступчивее.

Третий путь был доступен любому колхознику, который не занимал в колхозе руководящего положения. На практике этой возможностью пользовалась, опять же, молодежь и, что интересно – женщины. Самые обычные полевые работницы, а также доярки и скотницы, зачастую обгонявшие по уровню выработки мужчин, которые, в свою очередь, многих из них за это преследовали.

Председатель колхоза обычно пользовался весьма серьезными возможностями по улучшению своего материального положения. Во-первых, ему и платили лучше, чем прочим колхозникам, причем еще до установления председателям государством ежемесячного денежного оклада в начале 40-х годов. Во-вторых, у председателя было множество привилегий, начиная с контроля над колхозным имуществом и вплоть до распоряжения денежными доходами всего колхоза.

Но должность эта – и крестьяне это видели и знали, была рисковая. Председатель мог быть арестован, если его колхоз срывал, например, план заготовок зерна или мяса. И потом, должность председателя колхоза не позволяла ему подниматься вверх по административной лестнице, была своеобразным тупиком. Все знали, что у председателя колхоза или сельсовета шансы занять какой-либо значимый административный пост в районе очень малы, а ответственность на нем лежит очень большая. И к чему это вешать себе на шею такой вот груз?

Те молодые колхозники, что становились механизаторами (трактористами и комбайнерами), являлись на селе привилегированной группой. За шесть месяцев работы на МТС в период страды им платили намного больше, чем рядовым колхозникам, а уж про их мобильность и возможности продвижения выше – и говорить нечего. Про ударников-механизаторов писали газеты, их награждали орденами, приглашали в Москву. В них видели сельский пролетариат, поэтому всячески поддерживали.

Но в колхозной жизни они стояли на отшибе, так как имели больше шансов уехать в город и встать в ряды городских рабочих. А родители их в этом поддерживали, так как считали, что уехать из деревни – это самое лучшее, что могли бы сделать их дети, в особенности сыновья.

В деревне 30-х годов существовала и еще одна серьезная проблема, связанная с антагонизмом между бывшими бедняками, ставшими уже не совсем бедняками, и бывшими кулаками (или же родственниками кулаков), которые все свое кулацкое достояние растеряли. Когда некоторые семьи заклеймили, как кулацкие, из-за раскулачивания какого-нибудь родственника, а бедняки, напротив, помогали коллективизаторам, да еще и завладевали при этом их собственностью, конфликт между этими и теми становился очень ожесточенным.

И к тому были ведь еще и исторические предпосылки. Вопреки утверждениям славянофилов, ни хозяйственная раздробленность, ни междоусобная вражда не были для российской деревни чем-то экстраординарным. Еще в годы столыпинской реформы стало традицией ненавидеть хуторян. Ну а уж Гражданская война и подавно до предела обострила существовавший между зажиточными крестьянами и беднотой антагонизм.

Доносы


Поэтому и в новых условиях не стало чем-то новым, что крестьяне свои раздоры стали выносить за пределы деревни, жаловаться местным властям, писать ходатайства и… доносы.

Именно в 30-е годы поток доносов из села в СССР принял прямо-таки беспрецедентные размеры. И это объяснялось не только ростом уровня грамотности, но и поощрением со стороны властей индивидуальных ходатайств, жалоб и тех же доносов, поскольку в этом видели рост сознательности советского крестьянства. Советское руководство 30-х годов считало их очень важным каналом поступления информации снизу, который компенсировал недостаточное присутствие государственного закона и права в сельской местности. Тут проявлялась чрезвычайная отзывчивость верхов. Письма крестьян читались, публиковались в газете «Правда», ну а из доносов со стороны крестьян и «сельских активистов» формировались пухлые тома энкавэдэшной документации.

В России существовала вековая традиция «бить челом» начальству и «жалобить», как коллективно, так и индивидуально, в письмах к властям. Но практика 30-х годов имела в данном случае ряд отличий. Теперь жалобы чаще стали индивидуальными, а не коллективными. Раньше жаловалась община. Теперь же советская власть легко могла заподозрить заговор или даже покарать село за… организацию массового антисоветского протеста. Одному колхознику писать поэтому было сподручнее: что жалобу, что донос.

Интересно, что доносы на должностных лиц, и в первую очередь на председателей колхозов, стали своего рода способом борьбы с советской властью. Мол, старого председателя, что меня притеснял, сменят на нового, да пока еще он в курс дела войдет… А как войдет, и тоже начнем масло жать, мы и на него напишем. Будет чехарда, а нам, колхозникам, вольная воля. Причем, хотя в 20-е годы советская власть осведомительство и доносительство поощрять считала неудобным, видя в этом отголоски «старого режима», она тем не менее создала институт «сельских корреспондентов» (селькоров), которые писали в советские газеты заметки с разоблачениями преступной деятельности местных кулаков, священников и морально разложившихся советских чиновников. Часто ими тогда были учителя и просто грамотные люди.

В 30-е годы крестьяне заметили, что такие вот «письма из села» подчас играют важную роль в устранении неугодных и… продолжили традиции прежних селькоров, только теперь уже письма свои они не подписывали и направляли прямёхонько в НКВД. Крестьяне также быстро усвоили, какие обвинения вызывают особенно сильную реакцию властей. Так, очень популярным обвинением была «связь с кулаками». Для деревень, где масса населения была родственниками, обвинить кого-то в том, что он родственник раскулаченного такого-то и «пущал пропаганды», было легче легкого.

Затем популярной темой стало вредительство и «связь с врагами народа». Сообщалось, «сев проведен вредительски» (а там – поди проверь, на какую глубину посажены семена!), что «коровник построен вредительски», ну и так далее. Некоторые крестьяне, пограмотнее, использовали даже клише «троцкистская контрреволюционная деятельность». Но главные обвинения были более конкретны и, как правило, касались расхищения колхозных фондов.

Провоцируемые этими письмами расследования очень часто заканчивались арестами и смещением должностных лиц колхозов и сельских руководителей низшего звена со своих постов, что было крестьянам только на руку, так как сильно вредило административной стабильности и не позволяло создавать на селе кадры опытных, квалифицированных руководителей. А доносчикам-крестьянам подобная практика приносила только выгоду. Хотя свой риск был и здесь: случалось, что в ходе проведенного расследования доносчик выявлялся, и именно его, а не выбранную им жертву, постигала заслуженная кара. Но шансы все равно были…

То есть в условиях 30-х годов донос из сельской глубинки стал не чем иным, как средством манипулирования государством крестьянами. То есть это был механизм, при помощи которого крестьяне научились с помощью государства защищать себя… от власти, скрывая ненависть к нему под маской усердия и всемерно демонстрируя ему свою лояльность.

Между тем, если судить по донесениям органов внутренних дел, крестьяне 30-х годов к тому же Сталину питали сильнейшую антипатию, лично на него возлагали вину и за коллективизацию, и за голод начала 30-х, а все его последующие действия, сделанные вроде бы в их же интересах, неизменно встречали с глубоким подозрением и постоянно искали в них подвох. Эта же враждебность переносилась, пусть и в меньшей степени, на всех других политических руководителей, включая «мужика» Калинина.

Когда в 1934 году было совершено убийство Кирова, якобы самого популярного из советских руководителей, его горько оплакивали лишь крестьяне из «потемкинских деревень», а вот их реальные двойники, судя по донесениям, выражали самое искреннее удовлетворение, что хоть кого-то из коммунистических лидеров наконец-то шлепнули, и сожалели только лишь о том, что это был не сам Сталин.

Вот такая была специфика взаимоотношений крестьян и государства в СССР в 30-е годы ХХ века…

P. S.


Кстати, Дмитрий Быков, заявление которого было приведено в начале статьи, взятое из реферата Елисеевой Натальи, до «стройки коммунизма» так и не доехал, а бежал прямо с поезда, о чем начальником эшелона и старшим вагона был составлен соответствующий акт, в котором говорилось:

«Быков Дмитрий Васильевич бежал, спрыгнув с хода поезда. Принятыми мерами разыскать беглеца не удалось».
Автор:
274 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Пессимист22
    Пессимист22 4 сентября 2021 04:56
    +3
    Процентов 70 тут на сайте,жившие при Сталине не согласятся,они точно знают как хорошо тогда жили люди и в колхозах в том числе.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 4 сентября 2021 05:03
      +7
      Цитата: Пессимист22
      Процентов 70 тут на сайте,жившие при Сталине не согласятся,они точно знают как хорошо тогда жили люди и в колхозах в том числе.

      Не ждите здесь рассказов свидетелей, которым по самым щадящим меркам должно быть минимум за 85. Мама помнила жизнь в деревне и то, только после того, как пришла похоронка на отца. В прошлом году свалил её вирус. А все нюансы знали только те, кто родился до 1917 года...
      1. Пессимист22
        Пессимист22 4 сентября 2021 05:18
        +7
        Мои соболезнования...
        Моей 81, никуда не пускаю, только дома и во дворе,вирус многих повалил, даже молодых.
        1. Джунгар
          Джунгар 4 сентября 2021 12:12
          +6
          Помнить о тех годах могут только те кто родился хотя бы в 1920-м году. Таких сейчас очень мало. А тут так вообще нет. Что могут знать те кто родился в 40-м..?
      2. Проксима
        Проксима 4 сентября 2021 05:37
        +19
        Уважаемый Автор, как вы думаете, какие выводы должен сделать обыватель прочитав вашу статью? Примерно: "Ах, какой всё-таки кровавый сталинский режим! crying То ли дело "светоч демократии" США!" Я всем рекомендую (кто не знаком) прочитать книгу Джона Эрнста Стейнбека "Гроздья гнева" (оскароносный фильм даже снят по этой книге). Там описывается аналогичный временной период. Где сотни тысяч разоренных американских крестьян-фермеров вместе с семьями отправляются в трудовые лагеря (в которые не так легко ещё попасть, иначе голодная смерть). Попав в лагерь они работают просто за баланду. Их телесно наказывали, убивали за малейшую провинность без суда! Одним словом, всех ужасов не перечислишь. И это США, богатейшая страна, где не было ужасов революций и гражданской войны. Американцам не нужно было "пройти этот путь за 10 лет, иначе её сомнут". Просто показывая одну сторону медали, не обнажая другую - это полуправда. А полуправда по словам Геббельса - это самая наглая ложь! Из этого можно сделать вывод, что вы поступаете не совсем порядочно. Вы лжёте.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 4 сентября 2021 05:45
          0
          Цитата: Проксима
          И это США, богатейшая страна, где не было ужасов революций и гражданской войны.

          Зато там была война Севера и Юга, геноцид многих миллионов коренных американцев (индейцев), а ещё на Североамериканский континент в 19-20-21 веках ни разу не ступала нога иноземного агрессора...
          1. Борис Петров-Водкин
            Борис Петров-Водкин 17 сентября 2021 01:00
            0
            Нет
            Англичане пару раз брали их столицу -- президент США сбегал даже в женском платье, что и приписали Керенскому, дюже прикольно
        2. kalibr
          4 сентября 2021 06:10
          +14
          Сергей! А никто не отменял книги Стейнбека. Но что Вы предлагаете? Разделить статью ПОПОЛАМ и писать: ТУТ СССР, ТУТ США? Зачем, когда речь идет о нашей стране? Здесь была моя статья о сухом законе в США. Что цели он не достигал, и как там было все плохо. Но никто, не Вы в том числе не писали, что я лгу, потому, что в статье не сравнивалось пьянство в СССР в тоже время. Научитесь, пожалуйста, отделять мух от котлет. Может быть Вам кроме книги Стейнбека следует познакомиться уже не с художественным произведением, а с документами? Данная статья как раз на документах и основана. Чего, кстати, не скажешь о многих здешних писания...
          1. Проксима
            Проксима 4 сентября 2021 07:36
            +5
            Цитата: kalibr
            Вам кроме книги Стейнбека следует познакомиться уже не с художественным произведением, а с документами? Данная статья как раз на документах и основана.

            В том то и дело, что это книга целиком основана на документах, но только написана художественным языком. И никто в мире не сомневается в подлинности там написанного. Хотя заинтересованность в этом была огромная. Тогда появился бы повод на официальном уровне запретить книгу и соответственно фильм. А так книга запрещена, но негласно. Спилберг ещё в 2004 году заявил, что собирается переснять фильм по этой книге. Но нашлись "соответствующие люди" и быстренько и доходчиво объяснили, что нужно режиссёру снимать, а что нет. hi
          2. Fitter65
            Fitter65 4 сентября 2021 08:57
            +15
            Цитата: kalibr
            Данная статья как раз на документах и основана. Чего, кстати, не скажешь о многих здешних писания...

            Главное как эти документы преподнести, вот в чём вопрос.Как всё интересно, в наше время. Было выгодно и наш Министр иностранных дел говорит
            «Я абсолютно согласен с тем, что историю нельзя трогать. Кстати, нападки на Сталина как на главного злодея, сваливание в одну кучу всего, что он сделал в довоенное время, во время и после войны, — это ведь тоже часть той самой атаки на наше прошлое, на итоги Второй мировой войны», — говорил он.

            но слегка позднее он же
            Министр иностранных дел России Сергей Лавров отверг обвинения в попытках оправдать преступления сталинизма.
            Извините но у меня вопрос- а за какие преступления, когда и каким судом был осуждён И.В. Сталин, по каким статьям, что было поставленно в вину? Ведь если мы говорим про престуления гитлеровского режима, мы опираемся на результаты международного Нюрнбергского трибунала, а какой трибунал судил И.В. Сталина?
          3. Пепел Клааса
            Пепел Клааса 4 сентября 2021 20:43
            +1
            Ого! Вижу, Вячеслав Олегович, что бдительные "чтецы между строк" уже определили Вас в наймиты госдепа и в пензенскую пятую колонну? )) Полагаю, теперь, по мнению любителей святой советской старины, каждое своё эссе Вы должны заканчивать обличительной филиппикой в адрес бесчеловечной правящей клики США и прочих негодяев? Надо ж непременно свалить в бесформенную кучу сталинскую коллективизацию, черчиллевский голодомор в Бенгалии, суды Линча, очереди за бесплатным супом в Чикаго.....а, ну индейцев ещё, да. crying
            1. kalibr
              5 сентября 2021 06:35
              +3
              Цитата: Пепел Клааса
              а, ну индейцев ещё, да.

              Негров забыли! Там же еще и негров вешали на дубах.
              1. Пепел Клааса
                Пепел Клааса 5 сентября 2021 11:41
                +6
                Цитата: kalibr
                Негров забыли! Там же еще и негров вешали на дубах.

                Нет, не забыл:
                Цитата: Пепел Клааса
                суды Линча

                )
                1. kalibr
                  5 сентября 2021 13:41
                  +3
                  Линчевали не только негров, но и белых!
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 5 сентября 2021 13:52
                +1
                Почему на дубах?
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 5 сентября 2021 18:54
                  +3
                  Почему на дубах?

                  Потому что дерево твердое, не гнется.
                  Быков Дмитрий Васильевич

                  Слава Богу, Вячеслав наш Олегович упомянул именно этого "Дмитрия Быкова". Его тезка, то самое жирное мурло, что сейчас "мнит себя литератором, честью и совестью нации" - мне с ним не по пути. Просто противен. Даже внешне. Прости, Антон, во мне офицер МВД проснулся.... soldier
          4. Ryaruav
            Ryaruav 4 сентября 2021 22:08
            -7
            возьми стейнбека и езжай в царство свободы,нафиг ты здесь в россие небо коптишь таких шибко граматных ждет ваша ванючая америка , что твоя шпаковская лицо сидит в бедной убиваемой РОССИИ ты очередной к4аларадский жук кончи с миром
          5. TANKISTONE
            TANKISTONE 5 сентября 2021 17:47
            0
            kalibr (Вячеслав)
            Данная статья как раз на документах и основана. Чего, кстати, не скажешь о многих здешних писания... Перед нами очень интересная книга. Один том из четырех. Данная статья как раз на документах и основана. Чего, кстати, не скажешь о многих здешних писания... Пожалуйста, ссылочки на документы (не на студентку)!...
            1. kalibr
              5 сентября 2021 18:05
              +2
              Цитата: TANKISTONE
              Пожалуйста, ссылочки на документы

              Все перед Вами. Название книги. Набираете в поисковике... Берете и читайте. А как пользоваться Интернетом я Вас учить не могу... Кстати, работа студентки тоже есть в Интернете. Целиком. И там в конце есть ссылки на использованные документы Пензенского архива. Более того, в одном из комментов Ольговича на ветке есть ссылка на интернет адрес этой книги. Пройдете по ветке и найдете.
              1. TANKISTONE
                TANKISTONE 6 сентября 2021 11:26
                0
                kalibr (Вячеслав)Все перед Вами. Название книги. Набираете в поисковике... Берете и читайте...
                Не серчайте, Вячеслав. Я это к тому, что в конце статьи могли бы ссылочки предоставить, чтобы такие индивиды, как я, вам глупые вопросы не задавали. В детстве читал ваши статьи в ТМ, ЮТе, тогда ссылки не нужны были ("тырнет" отсутствовал...), но, привычка, видно осталась.
                1. kalibr
                  6 сентября 2021 15:20
                  +2
                  Цитата: TANKISTONE
                  kalibr (Вячеслав)Все перед Вами. Название книги. Набираете в поисковике... Берете и читайте...
                  Не серчайте, Вячеслав. Я это к тому, что в конце статьи могли бы ссылочки предоставить, чтобы такие индивиды, как я, вам глупые вопросы не задавали. В детстве читал ваши статьи в ТМ, ЮТе, тогда ссылки не нужны были ("тырнет" отсутствовал...), но, привычка, видно осталась.

                  Я согласен, что ссылки должны быть. Но в данном случае есть фото с обложки. А по названию на ней все открывается. В следующем материале будут ссылки на диссертации.
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 5 сентября 2021 18:49
              +3
              не на студентку

              Аркадий, не соглашусь! wink пусть дадут ссылку именно на студентку! drinks Ммм, Эдуарда хватит на всех! yes drinks
        3. aybolyt678
          aybolyt678 4 сентября 2021 06:18
          +3
          Цитата: Проксима
          И это США, богатейшая страна, где не было ужасов революций и гражданской войны.

          а рабы не граждане? lol
          1. kalibr
            4 сентября 2021 06:23
            +5
            Граждане голосуют!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4 сентября 2021 07:57
              +5
              Не обязательно. 19 поправка к конституции США была принята лишь в 1920 году. Тем не менее женщины, родившиеся на федеральной территории, обладали гражданскими правами, кроме права голоса.
            2. aybolyt678
              aybolyt678 4 сентября 2021 08:19
              +8
              Цитата: kalibr
              Граждане голосуют!

              а рабы иногда воюют. Вообще цель моего коммента было напомнить что в США война все таки была
          2. иван2022
            иван2022 5 сентября 2021 17:03
            0
            Цитата: aybolyt678
            Цитата: Проксима
            И это США, богатейшая страна, где не было ужасов революций и гражданской войны.

            а рабы не граждане? lol

            Не- а, рабы-подданые. Кстати: гражданская война в США была. НА ЭТОЙ ВОЙНЕ НЕГРЫ. ЗАВОЕВАЛИ СЕБЕ СВОБОДУ В ТЕ ЖЕ ГОДЫ, КОГДА ЦАРЬ ДАЛ ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ КРЕПОСТНОГО ПРАВА РУССКИМ. Потому ныне проклятые либералы и называют русских 'белыми неграми'
            1. Алекс Икс
              Алекс Икс 21 сентября 2021 15:01
              0
              Посмотрите Птицу доброго Господа, как там негры "воевали" за свою свободу.
        4. А. Привалов
          А. Привалов 4 сентября 2021 06:23
          -1
          Стейнбек, был конечно, крутой мен и отличный писатель. В его романе описан период, действительно, тяжёлых времён для США. Но речь в нём идёт не о тех лагерях, а о лагерях сезонных рабочих. Они создавались во времена Великой депрессии с целью хоть как-то помочь разорившиеся земледельцам. Это явление нельзя и близко сравнивать с раскулачиванием и коллективизацией в СССР.

          Также, нельзя забывать, что Стейнбек был тем ещё леваком, подвизался в коммунистических кругах, а перед написанием этого романа, в 1937(!) съездил в СССР, куда впоследствии не раз ещё возвращался.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 4 сентября 2021 14:02
            0
            Цитата: А. Привалов
            Также, нельзя забывать, что Стейнбек был тем ещё леваком, подвизался в коммунистических кругах, а перед написанием этого романа, в 1937(!) съездил в СССР, куда впоследствии не раз ещё возвращался.

            Так левак это нынче модно стильно молодёжно. То есть доверять вам ретрограду праваку априори не следует. hi
            1. А. Привалов
              А. Привалов 4 сентября 2021 15:07
              0
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Так левак это нынче модно стильно молодёжно. То есть доверять вам ретрограду праваку априори не следует.

              Макар, очень многое из того, что сегодня "стильно и молодёжно", в конце 30-х прошлого века значилось совсем иным.
              Что до доверия, то тут доверяй/не доверяй -- то что он был коммуноидом и ездил в СССР вам любая биогафическая справка о нём скажет от советская, хоть турецкая.
              За ретрограда и правака, отдельное спасибо! hi
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 5 сентября 2021 13:58
                +2
                Цитата: А. Привалов
                Макар, очень многое из того, что сегодня "стильно и молодёжно", в конце 30-х прошлого века значилось совсем иным.

                Ярлыки можно клеить любые, но суть от этого не меняется.
                Цитата: А. Привалов
                За ретрограда и правака, отдельное спасибо!

                То что принесло столько зла человечеству в веке 20 теперь предмет гордости у тех кому досталось этого зла больше всех. Даже не знаю что сказать по этому поводу.
                1. kalibr
                  5 сентября 2021 14:10
                  +2
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Даже не знаю что сказать по этому поводу.

                  Не знаете? Но это же очевидно: бабло всегда побеждает добро!
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 5 сентября 2021 14:25
                    -2
                    Вот, кстати, грядут очередные выборы. Не напишете статью с вашим мнением по поводу? До крайности интересно услышать мнение непредвзятого либерала.
                    1. kalibr
                      5 сентября 2021 17:45
                      +3
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Вот, кстати, грядут очередные выборы. Не напишете статью с вашим мнением по поводу? До крайности интересно услышать мнение непредвзятого либерала.

                      А чего бы Вы от меня хотели узнать? Вот будет скоро очередная статья из цикла "великие правители" - там будет и о выборах. А о дне сегодняшнем мне писать не интересно.
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 5 сентября 2021 18:56
                        0
                        Цитата: kalibr
                        А чего бы Вы от меня хотели узнать?

                        Например что вы ждёте от этих выборов и каковы по вашему будут их последствия.
                        Цитата: kalibr
                        А о дне сегодняшнем мне писать не интересно.

                        Копаться в окаменевшем говне древней эллады несомненно интересно. Но неужели не интересно применить накопанное на практике? История во многом тем и интересна, что её можно экстраполировать в будущее.
                      2. kalibr
                        5 сентября 2021 19:05
                        0
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        История во многом тем и интересна, что её можно экстраполировать в будущее.

                        Видите ли Макар, я вот только что закончил очередную книгу по истории бронетехники - "издание расширенное и дополненное", и там есть экстраполирование в будущее на основе того, что я хорошо знаю. Сейчас начинаю писать новую. книгу по истории... оружия будущего - тоже - сегодня переводится в завтра. Это мне интересно, это интересно многим читателям. Мою статью о выборах здесь забудут через два дня. Никакой роли, в отличии от книг, она не сыграет. Так зачем мне ее писать, скажите на милость? Я лучше 10000 шагов пройду - полезно для здоровья. Запомните, я не делаю ничего такого, что мне не интересно или не выгодно. Данный материал мне во всех отношениях не интересен и не выгоден. А мой опыт в политике... после того, как я определял выбор целой области - влево-вправо, мне тоже уже ничего в этой области неинтересно. Уж извините... А ждать от выборов чего-то, спасибо власти за то, что хоть 10000 р. дали. Вот дали бы 100000 р. тогда может быть бы что-то и написал!
                      3. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 5 сентября 2021 19:50
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Запомните, я не делаю ничего такого, что мне не интересно или не выгодно.

                        Вы мне уже об этом говорили. И насколько помню не раз.
                        Цитата: kalibr
                        А мой опыт в политике... после того, как я определял выбор целой области - влево-вправо, мне тоже уже ничего в этой области неинтересно.

                        Понятно. Жаль конечно. Мне просто интересен широкий спектр взглядов на всю эту котовасию.
                        Цитата: kalibr
                        А ждать от выборов чего-то

                        Ну дык в либеральной парадигме выборы это ого-го. И если в них победить это решит те или иные проблемы. А тут оказывается апологет капитализма и отец либеральной системы ценностей г. Пенза и окрестностей не верит в основопологающие вещи.
                      4. kalibr
                        5 сентября 2021 21:09
                        +4
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        А тут оказывается апологет капитализма и отец либеральной системы ценностей г. Пенза и окрестностей не верит в основопологающие вещи.

                        Я верю в то, что выборы при наличии капитализма и либеральной системы ценностей что-то меняют лишь в 20% случаев. В кризисных ситуациях - на 80%. Сейчас такой ситуации нет. Так что Вы о чем? Или Вам опять хочется, чтобы Вас напрягали идти к новым свершениям, трясти пальму, помогать братским народом и строить "там за горизонтом"? Мне не хочется...
                      5. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 6 сентября 2021 09:54
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Мне не хочется...

                        Всё таки либералы большие лентяи и бездельники. Как не работали при социализме так и при капитализме не хотят.
                        Цитата: kalibr
                        Я верю в то, что выборы при наличии капитализма и либеральной системы ценностей что-то меняют лишь в 20% случаев. В кризисных ситуациях - на 80%. Сейчас такой ситуации нет.

                        Если то что у нас сейчас не кризис, то что тогда кризис.
                      6. kalibr
                        6 сентября 2021 10:46
                        +2
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Если то что у нас сейчас не кризис, то что тогда кризис.

                        Подумайте, может быть и найдете ответ. Наберите в Гугле - политический кризис, экономический кризис. Меня-то зачем из-за такой ерунды спрашивать?
                      7. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 6 сентября 2021 10:53
                        +1
                        А это был риторический вопрос. Путинская стабильность она как брежневский застой. Так что учите вашу внучку выживать. Передавайте опыт поколений по выращиванию картохи. И пусть бицуху качает всякими воркаутами. Ибо велика вероятность что все закончится очередными трудными временами, которым как известно нужны сильные люди.
                      8. kalibr
                        6 сентября 2021 15:23
                        +2
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Так что учите вашу внучку выживать.

                        Она водить машину, умеет стрелять, а бицепсы ей качать нельзя из-за проблем со здоровьем. Что касается "трудных времен", но они будут трудными иначе, чем в прошлое время. Все сильно в жизни поменялось.
                      9. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 6 сентября 2021 17:29
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Она водить машину, умеет стрелять

                        Ну что ж в принципе тоже неплохо.
                        Цитата: kalibr
                        Что касается "трудных времен", но они будут трудными иначе, чем в прошлое время. Все сильно в жизни поменялось.

                        Это, да. В случае чего мы теперь можем вогнать человечество в такие тёмные века, что самые худшие времена покажутся светлыми и безмятежными.
                      10. kalibr
                        6 сентября 2021 10:47
                        +2
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Всё таки либералы большие лентяи и бездельники. Как не работали при социализме так и при капитализме не хотят.

                        Попробуйте Макар написать хотя бы одну статью с уровнем новизны 90% по системе Текстовод. Тогда Вы поймете, что такое лентяй и бездельник...
                      11. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 6 сентября 2021 10:49
                        +1
                        К сожалению у меня нет таланта красиво излагать свои глупые мысли с уровнем новизны 90%.
                      12. kalibr
                        6 сентября 2021 15:25
                        +2
                        Талант, Макар, это 90% потения и 9% терпения, и только 1% Вам в голову вкладывается от Бога!
                      13. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 6 сентября 2021 17:23
                        0
                        Ну, видимо, у меня нет ни того, ни другого, ни третьего.
                      14. kalibr
                        6 сентября 2021 17:37
                        +2
                        Макар, не принижайте себе раньше времени. Доказано, что практически любой человек умеющий писать и проживший ну... прилично на белом свете, всегда может написать 1-2 статьи по интересующей их теме, по своей профессии, поделиться интересными воспоминаниями. Просто многие стесняются и бояться осуждения. 1-2 написать не проблема от слова совсем. Проблема 7 лет писать по статье практически каждый день, вот это трудно, не спорю. Но я Вас к этому и не призываю.
          2. Wildcat
            Wildcat 5 сентября 2021 16:06
            +4
            Мягко выражаясь, Гроздья Гнева не лучший труд Стейнбека. Но все равно, хороший..
            Гроздья Гнева, где в тяжелые времена, бедные фермеры, на собственных грузовичках закусывая - последними! - свиными ребрышками отправляются в неизвестность... к апельсинам.. Ну да, беда, особенно с СССР в то же время. В СССР и с собственными грузовичками, и со свиными ребрышками и апельсинами перебои были.
            И не такой уже левак, можно его Русский дневник почитать.
            1. А. Привалов
              А. Привалов 5 сентября 2021 16:28
              +2
              Цитата: Wildcat
              И не такой уже левак, можно его Русский дневник почитать.

              Он был левак, но не глупец.
              Между "Гроздьями" и "Дневником" -- четверть века. Было время сложить 2 и 2.
              1. Wildcat
                Wildcat 5 сентября 2021 18:11
                +3
                Лет 9, но да, было время достаточно осознать. И возможность посмотреть.
          3. иван2022
            иван2022 5 сентября 2021 16:33
            +4
            Цитата: А. Привалов
            Стейнбек был тем ещё леваком, подвизался в коммунистических кругах, а перед написанием этого романа, в 1937(!) съездил в СССР
            раз ездил да ещё в самом 37-м , стал быть верить ему нельзя.... фу- ты- нуты палки гнуты, а я уж собрался поверить Стейнбеку.......
            1. А. Привалов
              А. Привалов 5 сентября 2021 16:44
              +1
              Цитата: иван2022
              раз ездил да ещё в самом 37-м , стал быть верить ему нельзя.... фу- ты- нуты палки гнуты, а я уж собрался поверить Стейнбеку.......

              А ко мне-то, Ваня, у вас что за дело?
              1. иван2022
                иван2022 5 сентября 2021 17:08
                0
                Цитата: А. Привалов
                Цитата: иван2022
                раз ездил да ещё в самом 37-м , стал быть верить ему нельзя.... фу- ты- нуты палки гнуты, а я уж собрался поверить Стейнбеку.......

                А ко мне-то, Ваня, у вас что за дело?

                Хе-хе.... приветик. Дело такое, что дурость каждого должна быть видна. Ещё вроде бы Пётр 1--й так. учил ?
                1. А. Привалов
                  А. Привалов 5 сентября 2021 18:18
                  +4
                  Цитата: иван2022
                  Дело такое, что дурость каждого должна быть видна. Ещё вроде бы Пётр 1--й так. учил ?

                  Мы, Ваня, дожили с вами до таких дней, когда глупостью и невежеством люди бравируют, ставят себе это в достоинство, а над людьми умными глумятся. Так что, не всё тут так просто. На одних петровских наущениях сегодня не выгрести.
                  1. иван2022
                    иван2022 18 сентября 2021 16:56
                    +1
                    Цитата: А. Привалов
                    На одних петровских наущениях сегодня не выгрести.

                    Угу, угу.... дурость не должна быть видна. Тогда её можно приравнять к уму.
                    1. А. Привалов
                      А. Привалов 18 сентября 2021 18:12
                      0
                      Цитата: иван2022
                      Угу, угу.... дурость не должна быть видна. Тогда её можно приравнять к уму.

                      Верно, но в стране слепых, одноглазый -- король, а в стране дураков, полудурки правят бал.
        5. тасха
          тасха 4 сентября 2021 06:55
          +11
          Уважаемый Автор, как вы думаете, какие выводы должен сделать обыватель прочитав вашу статью? Примерно: "Ах, какой всё-таки кровавый сталинский режим! crying То ли дело "светоч демократии" США!"
          Сергей, слов нет. Если у вас при прочтении исторической статьи об СССР появляется образ "светоча демократии", то тут уже... fellow "В узоре на детской тетради можно разглядеть японскую каску и свастику"...
        6. Алекс_1973
          Алекс_1973 4 сентября 2021 07:28
          +5
          Проксима (Оболенский Сергей)
          Уважаемый Автор, как вы думаете, какие выводы должен сделать обыватель прочитав вашу статью?
          Вот честно, увидев даже не название, а первое фото к статье я уже знал кто автор сего антисоветского пасквиля, потому и читать его не стал. А пишет г-н шпаковский сие непотребство как он сам признался для хайпа, для срача и соответственно для бабла, т.к. чем больше посетителей, тем больше бабла он с этого имеет. Этот автор он как та свинья, которая везде грязь находит.
          1. kalibr
            5 сентября 2021 14:11
            +3
            Цитата: Алекс_1973
            для хайпа, для срача и соответственно для бабла, т.к. чем больше посетителей, тем больше бабла он с этого имеет

            А Вы мне в этом очень хорошо помогаете!
        7. Krasnodar
          Krasnodar 4 сентября 2021 09:10
          +4
          Цитата: Проксима
          Уважаемый Автор, как вы думаете, какие выводы должен сделать обыватель прочитав вашу статью? Примерно: "Ах, какой всё-таки кровавый сталинский режим! crying То ли дело "светоч демократии" США!" Я всем рекомендую (кто не знаком) прочитать книгу Джона Эрнста Стейнбека "Гроздья гнева" (оскароносный фильм даже снят по этой книге). Там описывается аналогичный временной период. Где сотни тысяч разоренных американских крестьян-фермеров вместе с семьями отправляются в трудовые лагеря (в которые не так легко ещё попасть, иначе голодная смерть). Из этого можно сделать вывод, что вы поступаете не совсем порядочно. Вы лжёте.

          А США тут при чем? laughing Их создавали, как союз европейских поселенцев Северной Америки, никто не обещал там рая рабочим и крестьянам,,американской мечтой является превращение последнего эксплуатируемого в крупного эксплуататора yes
          1. иван2022
            иван2022 5 сентября 2021 16:46
            +1
            Цитата: Krasnodar
            никто не обещал там рая рабочим и крестьянам,

            Так его и сейчас нам никто не обещает .... Вот как оказывается просто сделать народ счастливым, на выборах сказать;" я вам ничего не обещаю"- и дело в шляпе ! А большевики за каким- то хреном заставляли народ тяжко трудиться, вбухивали гигантские средства в науку и промышленность...... ведь это полный идиотизм и бессмысленность. Поскольку в итоге - то всё закончилось "как всегда".... С этого "как всегда" и надо было начинать, а не этим заканчивать. Народ бы сказал ;"спасибо".
            1. Krasnodar
              Krasnodar 5 сентября 2021 19:05
              +2
              laughing
              В науку вбухивали
              Тяжело трудиться - ну эт как посмотреть. Поощряли одноразово перевыполнение плана, кому то доставалась премия, а потом поднимались нормативы и принцип «от каждого по способностям, каждому по труду» - нарушался fellow
              В промышленность - да, вкладывались. По выработке чугуния мы опережали Штаты. Их бабы голов с 60-х детям памперсы меняли, а наши стирали и кипятили пеленки вплоть до 90-х - зато какая польза была от сознания превосходства в области выплавки чугуна и стали. good
        8. Region-25.rus
          Region-25.rus 4 сентября 2021 09:24
          +6
          Там описывается аналогичный временной период
          дополню про американских шахтеров -
        9. Кузнец 55
          Кузнец 55 4 сентября 2021 09:58
          +11
          Доброе утро .
          Я не жил при Сталине (к счастью или к сожалению).
          Сам из села , поэтому знаю сам , да и по рассказам родителей .
          Жизнь была нелегкая , работали за палочки , так называли трудодни . И даже в 60 ые годы нашей семье было тяжело . В основном семьи многодетные , каждого одеть - обуть стоило немало.
          Выручала корова и огород .
          Поэтому считаю автор прав . Не понял только фразу что председателям в 30ых годах платили зарплату .
          По моим сведениям где то в начале 60 ых годов колхозникам стали платить деньгами зарплату .
          Так было , неверующие в это , пусть проверяют .
          1. иван2022
            иван2022 5 сентября 2021 17:24
            +1
            Насколько известно, работникам МТС (не нынешнего, а Маш Тракт Станций при колхозах) государство платило зарплату. Деньгами.

            Но ввобще было бы странно и фантастично, если бы в 30-х годах государству удалось бы сразу создать порядка 100 млн рабочих мест... Такого ни в одной стране даже и в наше время быть не может. Даже в Китае.
            1. sivoiS
              sivoiS 14 сентября 2021 09:42
              0
              Не надо было тогда устраивать революцию. У царя были те же проблемы. Порулить захотелось нашей светлоликой интеллигенции, как в 90? И дело не в тяжелой судьбе крестьянства или рабочих. Дело в адекватности нашей образованной публики. Судя по Ленину и его эксперименту по ускоренному "переходу на коммунистические отношения" революционная публика была больна на всю голову.
              1. иван2022
                иван2022 18 сентября 2021 17:20
                0
                Цитата: sivoiS
                Не надо было тогда устраивать революцию. У царя были те же проблемы. Порулить захотелось

                ЗНАТОКУ "КОМУ ЧЕГО ХОТЕЛОСЬ".
                Может это царским министрам и воякам не надо было свергать Николая ? А Корнилову- пытаться свергнуть Керенского в августе 1917 ? А генералу Деникину может быть "не надо было" устраивать Добровольческую армию на территориях, оккупированных немцами а Колчаку -на территориях, оккупированных японцами ?
                Может это им порулить захотелось, поскольку Деникина за всё хорошее королева Британии даже наградила орденом в 1919 ? Полагаю, что всем остальным просто умирать под иностранным игом не захотелось ни в 1918 ни в 1941.... такие вот они были своевольные.
        10. Ольгович
          Ольгович 4 сентября 2021 10:34
          -5
          Цитата: Проксима
          Я всем рекомендую (кто не знаком) прочитать книгу Джона Эрнста Стейнбека "Гроздья гнева" (оскароносный фильм даже снят по этой книге).

          известная книга, в советское время полученная по талонам за макулатуру.
          Цитата: Проксима
          Где сотни тысяч разоренных американских крестьян-фермеров вместе с семьями отправляются в трудовые лагеря

          эти фермеры, если помните , отправились искать удачи на собственном грузовике, работу и еду нашли,никто у них не отобрал в колхоз имущество, не привязал, как крепостных, к земле, отряды полиции не загоняли их обратно в вымершие села на смерть , у них не отбирали весь хлеб в счет недопоставки, их не пытали (шолохова читаем) в поисках "спрятанного" хлеба, в , их не умерло несколько миллионов от голода, там не было массового людоедства, трупоедства и поедания патали, как у нас,но ели они в 1930-е в несколько раз больше совестких крестьян (см. доклад ЦСу СССР 1955).

          Выжить и лучше жить (что и произошло) возможностей у американца было гораздо больше, чем у совесткого крестьянина, который те америкаские условия для себя за счастье почел бы
          Цитата: Проксима
          Просто показывая одну сторону медали, не обнажая другую - это полуправда. А полуправда по словам Геббельса - это самая наглая ложь! Из этого можно сделать вывод, что вы поступаете не совсем порядочно. Вы лжёте.

          в чем же "ложь? В ДОКУМЕНТАХ ОГПУ ( а это не художественная болтовня)?

          Ложь, беспримерно циничная и наглая- это в лицо все знающим колхозникам , в страшные смертные дни февраля 1933 года,. врать, что они стали ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми .

          Ложь-это когда ни одна г-а на 17 съезде вкпбе в январе 1934 (еще умирали от голода люди) не встала и не произнесла ни слова соболезнования родным МИЛЛИОНОВ умерших от голода, ни покаялась и не повинилась, но все кричали об "успехах", как и еще 60 лет молчали, стыдясь, об этом самом значимом и страшном событии 1930 х...
          1. Проксима
            Проксима 4 сентября 2021 12:54
            +6
            Цитата: Ольгович
            , отряды полиции не загоняли их обратно в вымершие села на смерть , у них не отбирали весь хлеб в счет недопоставки

            Понятно, книгу мы не читали, но бросаемся комментировать. Какие села? У американских фермеров отбирали за долги всё - недвижимость, землю и дома на их глазах сносили бульдозером.
            Цитата: Ольгович
            , у них не отбирали весь хлеб в счет недопоставки

            Повторюсь, какой хлеб, у них отбирали по возможности всё.
            1. Ольгович
              Ольгович 4 сентября 2021 14:15
              +1
              Цитата: Проксима
              Понятно, книгу мы не читали, но бросаемся комментировать. Какие села? У американских фермеров отбирали за долги всё - недвижимость, землю и дома на их глазах сносили бульдозером.

              вы книгу хоть почитайте, "знаток": земли у этих людей НЕ БЫЛО, она была в собственности у банков и трестов, а они всего лишь арендаторы. Аренда закончилась-освободили землю.

              Но они-СВОБОДНЫЕ люди ,собрались и на СВОЕМ грузовике , с ЛЕПЕШКАМИ, с ДЕНЬГАМИ, поехали искать счастья. Об их еде :
              В воздухе стоял запах горящих ивовых веток, а подойдя к самым дверям, трое мужчин учуяли и запах жареного мяса, запах лепешек, острый запах кофе, клокотавшего в кофейнике.
              — Пусть зайдут, — сказала она. — Еды много. Скажи, чтобы вымыли руки. Лепешки готовы. Сейчас и мясо сниму.мать снимала со сковороды загибающиеся по краям куски солонины. Духовка была открыта, и там виднелась большая сковорода с пышными лепешками

              А вот советские колхозники: ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 74, 75, 76, 77, 78. Подлинник.

              ВОЛОДАРСКИЙ РАЙОН. В с.Рудое, оставив дома 3-х малолетних детей, из села выехала Я****. Не имея совершенно продуктов питания, по уговору с старшей сестрой, 9-ти летний мальчик убил 3-х летнюю девочку (сестру), после чего отрезали у нее голову и в сыром виде ели мясо трупа.
              ЧЕРНЯХОВСКИЙ РАЙОН. В с.Андрееве умер на почве недоедания бедняк Ж***. 11-ти летний мальчик - ножем вскрыл живот умершего отца, вынул внутренности и приготовил их, чтобы сварит
              ь.
              разницу улавливаете?

              А села -это вымирающие села Новороссии, откуда еще живые пытались бежать, а их загоняли войсками назад, на смерть
              .
              Цитата: Проксима
              Повторюсь, какой хлеб, у них отбирали по возможности всё.

              неправдивый "знаток" lol , повторюсь-читайте КНИГУ :уезжая , они САМИ продавали свое НЕМАЛОЕ имущество :
              Упряжь, двуколки, сеялки, мотыги. Давай их сюда. Все в одну кучу. Грузи на фургон. Свезешь в город. Сколько ни дадут — продавай. Лошадей и фургон тоже продашь.


              Уехали, устроились, ВЫЖИЛИ.

              А миллионам наших крестьян это не удалось...
              1. Region-25.rus
                Region-25.rus 4 сентября 2021 18:44
                -3
                Но они-СВОБОДНЫЕ люди ,собрались и на СВОЕМ грузовике , с ЛЕПЕШКАМИ, с ДЕНЬГАМИ, поехали искать счастья
                что бы по дороге СДОХНУТЬ свободными. Или приехав на "землю обетованную" обнаружить что и там нет работы и тоже СДОХНУТЬ СВОБОДНЫМИ. Или найти за гроши, и снова влезть в долги по самую маковку good Ты книгу-то хоть читал? Или поставил в ряд с подходящими корешками для фэн-шуя?
                1. Ольгович
                  Ольгович 5 сентября 2021 07:39
                  -1
                  Цитата: Region-25.rus
                  что бы по дороге СДОХНУТЬ свободными. Или приехав на "землю обетованную" обнаружить что и там нет работы и тоже СДОХНУТЬ СВОБОДНЫМИ. Или найти за гроши, и снова влезть в долги по самую маковку Ты книгу-то хоть читал?

                  Что, ПРАВДА глаза колет?

                  Они НЕ сдохли, трудно, но выжили, они имели ГРУЗОВИК, ДЕНЬГИ, ЕДУ-читайте книгу, ничегонезнайка

                  А УМЕРЛИ мучительной смертью многие МИЛЛИОНЫ наших сограждан , не имевших НЧЕГО из того, что имели "несчастные" американцы из романа Стейнбека, читайте , незнайка: :
                  В воздухе стоял запах горящих ивовых веток, а подойдя к самым дверям, трое мужчин учуяли и запах жареного мяса, запах лепешек, острый запах кофе, клокотавшего в кофейнике.
                  — Пусть зайдут, — сказала она. — Еды много. Скажи, чтобы вымыли руки. Лепешки готовы. Сейчас и мясо сниму.мать снимала со сковороды загибающиеся по краям куски солонины. Духовка была открыта, и там виднелась большая сковорода с пышными лепешками Упряжь, двуколки, сеялки, мотыги. Давай их сюда. Все в одну кучу. Грузи на фургон. Свезешь в город. Сколько ни дадут — продавай. Лошадей и фургон тоже продашь.

                  Цитата: Region-25.rus
                  Наверное от вырученного бабла мешки лопались да?

                  сотни долларов-тогда большие деньги. Грузовик куплен за 75 долл

                  В библиотеку- МАРШ, незнайка!.
                  Цитата: Region-25.rus
                  и все видимо были расстреляны да? )))

                  умерли от мучений голода.
                  Цитата: Region-25.rus
                  прям так ВСЕ доехали и благополучно устроились! Ну прям вот так, за просто так снялись и с ветерком прокатились. ))) Только вот сколько не доехало???

                  книгу ЧИТАЙТЕ!
                  Цитата: Region-25.rus
                  аболел? потерял работу? Просрочил ипотеку - не волнует!

                  именно так и поступал ваш режим: у задолжавших копейки крестьян в конце 1920 и 1930 годах отбирали вСЕ имущество, скот, одежду, дом и выкидывали их на улицу. Не знал этого, неуч, иначе не заикался бы
                  Цитата: Region-25.rus
                  т.е. лэнд-лорду предлагали деньги а он такой-
                  "Нет! У вас срок аренды вышел! Засуньте ваши деньги себе в опу! Не нужны они мне! Я другого арендатора найду!

                  Что ...ЭТО?!Стейнбек?! . нет, это что-то нездоровое.... fool
                  [/quote][quote=Region-25.rus]И... зачем есть внутренности если есть мясо? А я скажу зачем - так звучит страшнее

                  опять нездоровье: это официальный документ ОГПУ.
                  совсем, да...fool
              2. Region-25.rus
                Region-25.rus 4 сентября 2021 18:48
                +1
                Упряжь, двуколки, сеялки, мотыги. Давай их сюда. Все в одну кучу. Грузи на фургон. Свезешь в город. Сколько ни дадут — продавай. Лошадей и фургон тоже продашь
                Ключевое -
                Сколько ни дадут — продавай
                Наверное от вырученного бабла мешки лопались да? laughing
                А миллионам наших крестьян это не удалось..
                и все видимо были расстреляны да? )))
                Уехали, устроились, ВЫЖИЛИ.
                прям так ВСЕ доехали и благополучно устроились! Ну прям вот так, за просто так снялись и с ветерком прокатились. ))) Только вот сколько не доехало???? А вообще в курсе, что такое "хэппи-эгд" в литературе и кино? Особенно в американском? Или разжевать популярно? Попробовал бы Стейнбэк не закончить книгу счастливым концом. Кто бы принял в печать интересно?
                Аренда закончилась-освободили землю
                "заболел? потерял работу? Просрочил ипотеку - не волнует! Освобождай жилплощадь!" good Живешь-то небось в поганом доме построенном совками? Ай-яй! good Нужно срочно сломать! И купить истинно праведный дом. В новостройке wink
              3. Region-25.rus
                Region-25.rus 4 сентября 2021 19:04
                0
                Аренда закончилась-освободили землю.
                т.е. лэнд-лорду предлагали деньги а он такой-
                "Нет! У вас срок аренды вышел! Засуньте ваши деньги себе в опу! Не нужны они мне! Я другого арендатора найду!
                арендатор - ну вот же деньги! Когда Вы еще кого найдете? А мы вот, деньги вот! Продлите аренду!
                арендодатель - Ни-за-что! Срок вышел! Выметайтесь!
                арендатор - Ну давайте вдвое заплатим!
                арендодатель - Нет!
                арендатор - Втрое!
                арендодатель - Нет! Нет! И еще раз нет!!! Срок вышел! Уезжайте!!!!!
                Как-то странно получается да? wink
                Или...может не было просто денег заплатить за аренду? Потому и распродавали по дешевке -
                Упряжь, двуколки, сеялки, мотыги.
                . Что бы хоть как-то прожить в дороге. Зато свободные. Почему бы не погрузить все это и не увезти с собой? На новом месте бы однозначно пригодилось .. или нет?
              4. Region-25.rus
                Region-25.rus 4 сентября 2021 19:06
                -2
                ВОЛОДАРСКИЙ РАЙОН. В с.Рудое, оставив дома 3-х малолетних детей, из села выехала Я****. Не имея совершенно продуктов питания, по уговору с старшей сестрой, 9-ти летний мальчик убил 3-х летнюю девочку (сестру), после чего отрезали у нее голову и в сыром виде ели мясо трупа.
                ЧЕРНЯХОВСКИЙ РАЙОН. В с.Андрееве умер на почве недоедания бедняк Ж***. 11-ти летний мальчик - ножем вскрыл живот умершего отца, вынул внутренности и приготовил их, чтобы сварит
                а что, дров не было да? И... зачем есть внутренности если есть мясо? А я скажу зачем - так звучит страшнее wink Да...забыли описать надругательство над трупами известного толка. А потом пляски на костях и черепа на плетнях. Упущение.
          2. иван2022
            иван2022 5 сентября 2021 17:33
            +1
            А как НАДО было вести хозяйство? Я понимаю, что надо чтоб все были сыты и здоровы, но в условиях России. 30-х годов прошлого века, как?
            Взять кредит от 'цивилизованных стран' ? Гитлеру - то дали.... вон как Германия поднялась, как будто не проиграла ПМВ, а выиграла..... а почему Сталину не дали ?
            1. Ольгович
              Ольгович 6 сентября 2021 09:25
              +1
              Цитата: иван2022
              А как НАДО было вести хозяйство? Я понимаю, что надо чтоб все были сыты и здоровы, но в условиях России. 30-х годов прошлого века, как?

              а КАК Россия жила ДО безграмотных деятелей ВОР? В МИРОВУЮ войну Россия НЕ голодала и в помине , как мирные 1930, а уровня питания 1913 г ВОРовцы догнали только через 40 лет!

              Способ был: НЭП восстановил страну и ее хозяйство и она почти догнала показатели 1913 г (в т.ч. по еде) .

              Коллективизация же привела к дикому провалу по по потреблению еды и одежды-см Доклад ЦСУ 1955
              Цитата: иван2022
              Взять кредит от 'цивилизованных стран' ? Гитлеру - то дали.... вон как Германия поднялась, как будто не проиграла ПМВ, а выиграла..... а почему Сталину не дали ?

              как это "не дали"?

              Сталин -Молотову, 1930 :
              Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут.


              и они были:
              - корпоративные кредиты под поставки оборудования или продажу советских товаров на внешних рынках;
              - государственные кредиты под поставки оборудования в СССР со стороны западных стран;
              - коммерческие кредиты (корпоративные и государственные) для советских оффшорных и внешнеторговых организаций;
              - облигационные займы, которые при посредничестве западных банков выпускались от лица СССР советскими учреждениями или оффшорными структурами;
              - государственное и полугосударственное кредитование экспортно-импортных операций СССР и совзагранструктур западными странами;
              - выпуск векселей советскими совзагранучреждениями и оффшорными банками.
        11. kalibr
          5 сентября 2021 19:11
          0
          Цитата: Проксима
          по словам Геббельса

          Фашистская вражина и троечник в области пропаганды нам не авторитет! Нашли на кого ссылаться, позор!
    2. Бар1
      Бар1 4 сентября 2021 08:36
      +4
      какую модель общества строила большевистская власть на селе,к чему стремилась?
      Кто владел землёй в РИ в 20в?
      согласно справочнику Академии наук за 1995г. картина землепользования была такая.



      https://istmat.info/node/187


      -40 мл.дес.-дворяне/помещики
      -25мл.дес.-крестьяне,причём
      -17мл.дес. на 15 год это было в личном пользовании
      -8мл.дес.-общественном

      так что лозунг большевиков -"Земля крестьянам" был вообще злободневным на то время.
      Согласно этой таблице земля переходила от дворян к крестьянам ,как к единоличникам ,так и в крестьянские общества.
      После 17года
      -40мл.дес помещичья земля
      -4мл.дес земли-мещан
      -11мл.дес. купцов
      перешла в собственность крестьян.
      Нам историки говорят про то что единоличное владение землёй было НЕЭФФЕКТИВНЫМ,типа чересполосица и другие неблагоприятные факторы,но как то совершенно упускают те крестьянские ОБЩЕСТВА ,которые тоже существовали в РИ-8мл.дес.земли,а сколько эти общества стали иметь после революции нам не говорят. Поэтому в 30годы понадобилась КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ т.е.массовая смена крестьянского общественного уклада.Крестьяне должны были ВСЁ отдать даже личную собственность в колхоз и получать за это трудодни -палочки в документах.В стране были ликвидированы РЫНКИ и крестьяне уже не могли реализовать продукцию на рынках,а были вынуждены всё сдавать государству по ценам,которые назначает непонятно кто.
      За годы Сов Власти в СССР было построено самое НЕЭФФЕКТИВНОЕ сельскохозяйственное производство во всём мире.Никто не хотел работать в такой системе,плюс ко всему государство и партия давлели над сельскохозяственными производителями и диктовали не только цены,но даже,что,где ,сколько сеять и когда собирать и вообще ,как работать на земле.Этим занимались абсолютно некомпетентные люди призванные из города управлять селом.Т.е. совласть всё поставила с ног на голову.
      Но ведь были крестьянские общества и процент владения землёй в них большой,как они распоряжались землёй ,как растили урожай,как сбывали плоды своего труда нам историки НЕ ГОВОРЯТ,ни за период РИ на за Советский период.
      1. Наводлом
        Наводлом 4 сентября 2021 08:57
        +3
        Цитата: Бар1
        Нам историки говорят про то что единоличное владение землёй было НЕЭФФЕКТИВНЫМ,типа чересполосица и другие неблагоприятные факторы,но как то совершенно упускают те крестьянские ОБЩЕСТВА ,которые тоже существовали в РИ-8мл.дес.земли,а сколько эти общества стали иметь после революции нам не говорят

        крестьянские общины (общества) существовали практически везде
        эта административная единица являлась очень органичным продолжением естественных исторически сложившихся общин в крестьянской России
        но не во всех общинах земли были общего пользования. в западной части России было распространено деление общинных земель по подворьям (наделы)
        точно не знаю, но думаю, что порядок владения общинными землями решал сход
        хотя очевидно, что и при таком разделении часть земель (например, под пастбища) оставались в общем пользовании
        1. Бар1
          Бар1 4 сентября 2021 09:30
          -2
          Цитата: Наводлом
          деление общинных земель по подворьям (наделы)
          точно не знаю, но думаю, что порядок владения общинными землями решал сход
          хотя очевидно, что и п


          вот тут вот самое интересное.Как жили и как живут те же староверы ,как они КОЛЛЕКТИВНО обрабатывают землю и как делят доходы? Мы этого не знаем. Но судя по тому что староверческие общины в той же Боливии ПРОЦВЕТАЮТ применение такого общества даёт самые лучшие результаты и это общество ЭФФЕКТИВНО.Они хотят переехать на Родину ,но понимают ,что на этой Родине им ничего не светит и их как зажимали в РИ, и при СССР, и при РФ.
          Удивительно ,но если в царской России и большевистской СССР ,и в путинской эрефии политика одинаковая в отношении крестьянских обществ,то можно говорить ,что всю эту историю и этих историков можно выбрасывать на помойку,потому что правды они не говорят..
          1. Наводлом
            Наводлом 4 сентября 2021 09:41
            +2
            Цитата: Бар1
            Как жили и как живут те же староверы ,как они КОЛЛЕКТИВНО обрабатывают землю и как делят доходы?

            Очень по разному.
            В слишком разные условия они попали при переселении.
            В Молдове, например, и сейчас живут староверы, в своё время купившие большие наделы земель и основавшие десятки (по-моему, около двух сотен) сёл в Бессарабии.
            От того исконного старообрядческого уклада у них, увы, почти ничего не осталось.
            Кроме, разве, церковных праздников и служб, когда собираются обществом.
            1. Бар1
              Бар1 4 сентября 2021 09:47
              -3
              Цитата: Наводлом
              От того исконного старообрядческого уклада у них, увы, почти ничего не осталось


              конкретнее можно,почему не осталось? В Молдове не нужны продукты питания?
              1. Наводлом
                Наводлом 4 сентября 2021 09:58
                +3
                Цитата: Бар1
                конкретнее можно,почему не осталось? В Молдове не нужны продукты питания?

                земли отошли в своё время в колхозы
                сейчас вернулись в виде наделов
                никакого коллективного общинного хозяйствования нет и в помине
                каждый сам себе хозяин
                молодёжь остаётся частично только в богатых сёлах, где можно неплохо прожить за счёт садов, к примеру
                в основном переезжает в город
                старообрядческий храм в Кишинёве один
                легко можно оценить количество прихожан, приходящих в церковь
                в основном молдавские староверы осовременились, ассимилировались, урбанизировались
                про все деревни не скажу
                знаю только на севере парочку. но самые "укладистые" из оставшихся
                с бородами только старики за редким исключением
                а что за старовер без бороды?
                1. Бар1
                  Бар1 4 сентября 2021 10:04
                  +1
                  Цитата: Наводлом
                  земли отошли в своё время в колхозы
                  сейчас вернулись в виде наделов


                  нет ,если вы говорите про староверов из 30х,то конечно,они были раскулачены ,коллективизированы и стали такими же колхозниками работающими за палочки.От их мирской САМООРГАНИЗАЦИИ ничего не осталось,как и у казаков.Те кто прошёл СССР это уже не те люди.
                  1. Наводлом
                    Наводлом 4 сентября 2021 10:05
                    +3
                    Цитата: Бар1
                    они были раскулачены ,коллективизированы и стали такими же колхозниками

                    естественно я пишу про тех, кого знаю лично
                    а не про бразильских или аргентинских староверов
                    тем пришлось держаться друг за друга, чтобы не раствориться в чуждой культуре
                    и не факт, что у всех общин это получилось
                    фильмы про всех не снимешь
                    1. Бар1
                      Бар1 4 сентября 2021 10:08
                      -4
                      Цитата: Наводлом
                      естественно я пишу про тех, кого знаю лично
                      а не про бразильских или аргентинских староверов


                      а вот вы посмотрите доступные видео и др. материалы именно про староверов ,которые смогли сохранить свой образ жизни,вот это интересно.Они конечно живут не в РФ ,но в этой эрефии они не нужны.
                      1. Наводлом
                        Наводлом 4 сентября 2021 10:10
                        +3
                        Цитата: Бар1
                        Они конечно живут на в РФ ,но в этой эрефии они не нужны.

                        это предложение подсказывает мне, что наша милая переписка подошла к концу.
            2. igor67
              igor67 4 сентября 2021 10:18
              +8
              Цитата: Наводлом
              Цитата: Бар1
              Как жили и как живут те же староверы ,как они КОЛЛЕКТИВНО обрабатывают землю и как делят доходы?

              Очень по разному.
              В слишком разные условия они попали при переселении.
              В Молдове, например, и сейчас живут староверы, в своё время купившие большие наделы земель и основавшие десятки (по-моему, около двух сотен) сёл в Бессарабии.
              От того исконного старообрядческого уклада у них, увы, почти ничего не осталось.
              Кроме, разве, церковных праздников и служб, когда собираются обществом.
              вУкраине тоже есть несколько сёл
      2. Бар1
        Бар1 4 сентября 2021 09:09
        -1
        на вопрос: А кто же были эти КРЕСТЬЯНСКИЕ ОБЩЕСТВА? Можно ответить сегодня глядя на староверческие общины по всему миру,а так же что же произошло с теми староверами ,которые переселились на Дальний Восток в РФ.

        В Боливии у Реутовых было богатое хозяйство, но они продали все земли и технику и решили поселиться в селе Малиновка. Глава поселения предложил им купить поля и обманул, похитив 5,3 млн рублей. «Сейчас он в тюрьме, но нам вернули только 500 тысяч», — рассказал Венедикт. Сейчас он с родителями, многочисленными братьями и сёстрами получили гражданство, оформили поля в собственность, разводят скот, выращивают сою и овощи. Из-за отсутствия документов об образовании и кредитных историй староверам трудно получить займы на покупку сельхозтехники и гранты фермерам. В этом году посевная Реутовых оказалась под угрозой из-за невозможности взять в кредит 4 млн рублей. Весь их бизнес может прогореть. Практически никто из староверов не может стать участником программы возвращения соотечественников. Нужно иметь, как минимум, среднее специальное образование. Разумеется, у староверов есть опыт и навыки сельского хозяйства, но дипломов об образовании нет. Иннокентий Фефелов с женой и четырьмя маленькими детьми переехал в Амурскую область из Уругвая. Представители МИДа пообещали, что они могут въехать без визы и оформить документы на месте. На деле виза оказалась всё-таки нужна. И тогда Иннокентию с беременной женой пришлось срочно ехать в Финляндию (ближайшая страна, где можно было получить въездную визу)

        Подробно на сайте Дальний Восток:

        https://dv.land/people/staroobryadtcy

        т.е. в государствах ,где существуют НОРМАЛЬНЫЕ экономические торгово-денежные отношения такая часть общества работает вполне успешно ,производит ,реализует с/х продукцию.Приносит пользу и себе и государству,НО НЕ В ЭТОЙ РОССИИ.Причём картина странная,как староверческие общины не могли даже вернуться на родину во времена СССР,так они вернувшись(некоторые) на Родину не могут жить нормально на Родине,потому что им говорят одно ,а не деле в РИ творится совсем другое.
      3. kalibr
        5 сентября 2021 14:14
        0
        Цитата: Бар1
        За годы Сов Власти в СССР было построено самое НЕЭФФЕКТИВНОЕ сельскохозяйственное производство во всём мире.Никто не хотел работать в такой системе,плюс ко всему государство и партия давлели над сельскохозяственными производителями и диктовали не только цены,но даже,что,где ,сколько сеять и когда собирать и вообще ,как работать на земле.

        ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
        1. иван2022
          иван2022 5 сентября 2021 17:48
          +1
          Цитата: kalibr
          Цитата: Бар1
          За годы Сов Власти в СССР было построено самое НЕЭФФЕКТИВНОЕ сельскохозяйственное производство во всём мире.Никто не хотел работать в такой системе,плюс ко всему государство и партия давлели над сельскохозяственными производителями и диктовали не только цены,но даже,что,где ,сколько сеять и когда собирать и вообще ,как работать на земле.

          ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

          А вообще если "по-чесноку" русские в каком хоть веке хотели нормально работать?

          Крепостно право на 4 века - это тоже от нормальных народных традиций, 'когда все работают'?

          По крайней мере СССР с населением менее 5% от мирового давал 15-20% мирового ВВП. Сейчас численность сократилась в 2 раза, а доля ВВП - в 6 раз. Это как, эффективно ?
    3. smaug78
      smaug78 4 сентября 2021 09:22
      +1
      дочь офицера?
    4. Наводлом
      Наводлом 4 сентября 2021 09:27
      +2
      Цитата: Пессимист22
      Процентов 70 тут на сайте,жившие при Сталине не согласятся,они точно знают как хорошо тогда жили люди и в колхозах в том числе

      Пессимист22, да вы оптимист.
      Нет уж их давно среди живых.
      Те, кто ещё с нами - глубокие старики.
      Время неумолимо.
    5. пищак
      пищак 4 сентября 2021 11:09
      +5
      Цитата: Пессимист22
      Процентов 70 тут на сайте,жившие при Сталине не согласятся,они точно знают как хорошо тогда жили люди и в колхозах в том числе.

      hi Честно говоря, Пессимист22, не понял как реагировать-это такая тонкая ирония с Вашей стороны?! what smile

      Если что, у меня крестьянские корни-как раз из тех трудолюбивых крепких крестьян с многодетными семьями, той соли земли, на которых и держалась Российская империя, а потом им всем, безумно зло и очень опрометчиво, "сломала хребет" советская власть( как теперь стало ясно, в долгосрочной "перспективе", вкупе с другими, общественно-политическими и демографическими, факторами обрекая себя на многодесятилетнюю латентную стагнацию, деморализацию, обескровливание и "вырожденческий" кирдык с "лёгкой руки" беспринципных паразитов-"председательских сынков" восторжествовавших тогда "активистов-коллективизаторов"! request ).

      Мои новоросские дедушка и бабушка родились ещё в начале ХХ века. 1917 встретили в старшем подростковом возрасте.
      И вполне могли сравнить как они жили "при царе" и "при советской власти( в различные её периоды, в том числе-в 1920-е, при НЭПе и после коллективизации, как "лишали голоса" и, значит, работы, обрекая человека и его семью на бесправное изгойство и, как следствие, голодную смерть, хорошо помнили, что у нас на Юго-Востоке творилось в гражданскую войну, в голодовку начала 1930х и в послевоенную 1946-47х, что ели, что одевали и во что обувались, какие отношения с властями и каким образом на селе обеспечивались ежегодные "сталинские снижения цен в городах", послабление в краткий период правления Маленкова-"пришёл Маленков, поели блинков" и хрущёвские "выбрыки",...)".

      Мой, очень боевой, один из немногих выживших "высланных на Север", прадед-великан дожил до столетнего возраста, в царской гвардии служил ещё до ПМВ, один из героев Брусиловского прорыва, и в Великую Отечественную, не убоялся оккупантов, всеми своими старческими силами, при любой возможности сопротивлялся гитлеровским "общеевропейцам" и их местным холуям, помогал Красной Армии приблизить нашу Победу, сохранил документы, места захоронения и память о наших героях-павших летом 1941 зенитчиках и пехотинцах, погибших во вражеском тылу уже при освобождении Украины и собранных-захороненных им, останках лётчика сбитого советского истребителя, Героя Советского Союза, и, заживо сожжённого( ау, добренький Коля с далёкого Уренгоя, воспитанник прижившейся в Сибири ссыльной бандервы, говоришь, "миролюбивые" немчики "не хотели воевать", чего же они нас так яро, всеми зверскими способами убивали?!) нашего безымянного фронтового разведчика.
      Прадеда я застал, общался с ним, и тоже кое-что запомнил из "воспоминаний о былом". winked

      Бабуся потом, уже в "расцвет брежневского застоя", бывало, говаривала:"Вот сейчас жить и Бога хвалить, никогда мы так хорошо не жили и жить не будем!"
      На мой вопрос: "Бабуся, почему же не будем?!", эта мудрая женщина отвечала, что не может в жизни долго быть так хорошо-"сменится правитель и будет крутить по-своему, каждый из них себя и свою власть показать хочет!"

      Дедушка, простой крестьянин( но, увы, с очень "непростыми" родственничками-нерядовыми "самостийниками", ещё с гражданской воевавшими на Юго-Востоке Украины с советской властью и "несвидомыми" соотечественниками...ныне они легендарные "херои" украинствующего ж/бандеровского режима, о них написаны книги и сняты худ.фильмы, но мой столетний прадед всегда говорил, характеризуя их,-"бандиты"!), по ложному доносу( потом, уже при Хрущёве, он был полностью реабилитирован, а при ЕБНе даже получил какую-то "денежную компенсацию" и тогда же, в те короткие времена "открытых настежь архивов", наконец-то, узнал кто его оклеветал...), ещё в конце 1920х, был арестован и после жестоких издевательств в "органах"( рассказывал подробно, что с ним там вытворяли, как и чем били, как сутками не давали спать и как ему было перед собой стыдно, что он обписался от той дикой боли, когда "дознаватели" ему дверью зажимали-мозжили пальцы простому сельскому парню!), чтобы избежать лютой смерти, по совету бывалого сокамерника, сдался и "всё подписал"-что он якобы матёрый "контрреволюционер-главарь бандподполья"...много всего потом с ним, сельским "контрреволюционером", случилось.

      Мой дед, как з/к, своими руками, киркой и лопатой, строил Беломорско-Балтийский канал...и ещё в 1960х безбожно смолил папиросы из бумажных пачек с картой "Беломорканала"( в карманном "серебряном портсигаре" приберегая, для посиделок с друзьями, элитный "Казбек"). winked

      Воспоминаниями мои дедушка с бабушкой, будучи тогда дееспособными( в ясном разуме и твёрдой памяти-аж до самого смертного часа в преклонных годах), охотно делились с нами, своими внуками-я всегда внимательно слушал эти рассказы и по ходу задавал вопросы, на которые получал обстоятельные ответы.
      Да и батя мой уже был подростком во времена коллективизации и голода на Дону( в нынешней Воронежской области РФ). Рассказывал о тех годах, как бежали, от коллективизаторского беспредела и голода, на шахты Донбасса.

      В марте 1953, в мамином селе только председатель колхоза и его немногочисленный "актив" прихлебателей "запечалились" при вести о смерти "вождя народов", да и то, наверное, "при новой власти" боялись лишиться своей синекуры( жена председателя ни дня не трудилась, но "палочки" за трудодни ей исправно ставили и "совхозную, а это больше колхозной, пенсию" она потом получала, как "законно заработавшая", хотя все на селе, знали, что это не так!).

      А так, в большинстве своём, люди в деревне у нас тихо радовались( только привычно прятали свои эмоции и эту "неправильную" радость от "активистов", боялись их доносов), в большой надежде на облегчение своей крестьянской доли при новом "вожде", и что уж "хуже не будет"! request

      Но папина младшая сестра, проживавшая тогда в городе Сталино( нынешний Донецк), неподдельно горевала и плакала по усопшему "вождю народов". Видел в их семейном альбоме фото моей заплаканной тёти, стоящей, в девичьей школьной форме с чёрным фартуком и при пионерском галстуке, в траурном карауле у большого портрета И.Сталина, перевязанного чёрной лентой.

      Так что, всё относительно! winked
      Про якобы "хорошую жизнь в сталинском колхозе" только председатель, его семья и "колхозный актив", конечно, могли бы "вспоминать", но в кругу односельчан, даже сильно напившись при общем застолье, опасались этим кичиться( тем более, что среди нас тогда были наши, не такие уж старые, "повидавшие Крым и Рим", отцы и деды, в 1945 победно дошедшие до Берлина на Западе, до Порт-Артура и Курильских островов на Востоке, бывшие тогда в непререкаемом авторитете!)! smile
      1. Стропорез
        Стропорез 4 сентября 2021 11:58
        0
        Цитата: пищак
        Если что, у меня крестьянские корни-как раз из тех трудолюбивых крепких крестьян с многодетными семьями, той соли земли, на которых и держалась Российская империя, а потом им всем, безумно зло и очень опрометчиво, "сломала хребет" советская власть

        Ну вот. подняла голову мелкобуржуазная сущность.
        Вот плюнуть не в кого, одни ссыльные, репрессированные, но изначально крепкие, трудолюбивые крестьяне, становой хребет и соль земли, переломанный конечно же большевиками.
        А что если я напомню, о том как в РИ до революции вообще к крестьянам относились, про тотальную безграмотность, про вековое холопство.
        А мне вот фильм "Коммунист" и "Председатель" вспоминаются, или это неправда.
        1. пищак
          пищак 4 сентября 2021 12:51
          0
          hi Стропорез, ну вот же вы "плюнули" в меня, в мою якобы "мелкобуржуазную сущность", вам полегчало, что "нашли в кого"?! smile

          Мне фильм "Коммунист" очень даже Нравится good -моя мама была таким Коммунистом с Большой Буквы( в каждом авиауголке Советского Союза были ей рады её ученики и те, кто её знал по работе), и беспартийный мой батя был таким же, и последнее здоровье при этом потерял( не жалел здоровья и сил на строительство коммунизма, ослабел и гитлеровский концлагерь его через годы всё же "догнал и добил"-здоровый и всем нужный мужик, Мастер на все руки и Инженер Божьей милостью-даже в "ядерном щите" РВСН СССР( РФ) есть и останется на века забетонированная толика его конструкторского труда, стал он в одночасье беспомощным инвалидом, нужным только своим самым близким родным!)!
          Если бы все были такими Коммунистами, то мы давно жили бы при коммунизме!

          П.С. Не такими уж "безграмотными холопами" были крестьяне в Российской империи, как вы "напомнили"-у моей бабуси "до революции" было 2 класса Церковно-Приходской-Школы( просто считалось, что девочке, будущей матери, этого для жизни достаточно, а остальное время нужно работать-все, от мала до велика, в бабусиной семье вставали работать ещё до зари, а спать ложились уже после захода солнца, особенно-в весенне-летне-осенний период полевых работ), а у дедушки 3 класса ЦПШ.

          Бабуся до самой смерти, особенно когда уже совсем не могла ходить, читала газеты и книги, и легко могла продекламировать напамять выученные ещё в детстве стихи из учебников( те "дореволюционные" стихи очень душевные и жизненные-легко запоминавшиеся и потом вспоминавшиеся, как хорошая песня...не "трескучие"!)))

          И какие же холопы, если в нашем роду были и сельские учителя, и агрономы, и фельдшеры, и военные!

          Крестьянство было становым хребтом Российской империи, на нём, на крестьянском Труде и многочисленном крестьянском Потомстве, она зиждилась! yes

          Зрите в корень, Стропорез, самостоятельно изучайте реальную историю Отечества, а не зашоривайтесь убогими пропагандистскими "штампами" для бездумных и ленивых обывателей, не приученных к критическому мышлению!

          Были ли те, кто так, "головокружась от успехов", ломали хребет российскому крестьянству, настоящими "большевиками"??! what
          1. Стропорез
            Стропорез 4 сентября 2021 17:15
            -2
            Цитата: пищак
            И какие же холопы, если в нашем роду были и сельские учителя, и -огоагрономы, и фельдшеры, и военные!

            При царях?
            Цитата: пищак
            ну вот же вы "плюнули" в меня, в мою якобы "мелкобуржуазную сущность", вам полегчало, что "нашли в кого"?!

            Даже и не собирался. request yes
            Просто родословные у многих похожи, пишут про большевистский голодомор, как будто при царях год к году голодоморов не было, а тем временем зерно продавали за злато серебро. Только не пишут о том, что ср. продолжительность жизни у крестьян была около 40-ка . Советская власть много чего дала крестьянам и спорить с эти бесполезно, а вот только крестьянство (не всё) оказалось неблагодарным и переворот 91-ого я называю кулацким переворотом, начиная с двух бывших крестьян-холопов в третьем колене меченого и эбна, обласканных советской властью.
            Вопрос более , чем серьёзный, ведь крепостничество(холопство) на Руси продолжалось несколько веков и вытравить это за 70 лет оказалось не под силу. Я даже не хочу под сомнение ставить холопское чванство, зависть(поговорка про корову у соседа), самодурство,жадность -"не хочу быть крепостною крестьянкой, хочу быть столбовою дворянкой".
            Не перестану повторять, что каждый холоп мечтает стать барином и нет хуже барина , чем бывший холоп!
            Кукурузник -хрущёв вам в пример, хотя этих примеров не перечесть.
            Сейчас мы имеем холопство вперемежку с мещанством, как стиль пайф, вот именно холопство надо выжигать из русских калёным железом и жизнь наладится.
            1. пищак
              пищак 5 сентября 2021 12:19
              0
              Цитата: Стропорез
              Цитата: пищак
              И какие же холопы, если в нашем роду были и сельские учителя, и агрономы, и фельдшеры, и военные!

              При царях?

              Что за картинное, этакое "барское удивление", aka Стропорез, вы у нас "дворянских кровей"? smile
              Откуда у мелкого городского мещанина такое пренебрежительное отношение к крестьянству?!
              smile
              Да, это было в нашей крестьянской семье в царское время!
              Чего далеко ходить-родной дядька моей бабуси был военным фельдшером и всю Первую мировую, от звонка до звонка, в этом медицинском качестве провоевал в действующей армии на германском фронте!
              А после ПМВ уже на гражданке лечил людей. Знаний, опыта и навыков у него было, как у хорошего врача.
              Точно так же, способная крестьянская молодёжь в дореволюционной России могла получить и другие специальности.
              Учителями начальных школ тоже становились после годичного курса.
              А дальше всё зависело от целеустремлённости, тяги к знаниям и талантов.
              Конечно, всего приходилось добиваться своим настойчивым трудом и недюжинной работоспособностью, но крестьянские дети к труду были приучены с детства! yes

              А ваши, Стропорез, явно дилетантские, "исторические напоминания" о якобы "вековечном холопстве" и "тотальной безграмотности" российского крестьянства( т.е. ~75% тогдашнего населения Российской империи) оставляю на совести вашей чванливой "порядочности"! negative
              Чесслово, пока вот так не всмотришься в человека и его "рассуждения", кажется, что порядочный. request
              1. Стропорез
                Стропорез 5 сентября 2021 14:28
                -1
                Цитата: пищак
                А ваши, Стропорез, явно дилетантские, "исторические напоминания" о якобы "вековечном холопстве" и "тотальной безграмотности" российского крестьянства( т.е. ~75% тогдашнего населения Российской империи) оставляю на совести вашей чванливой "порядочности"!

                Ну вот , закончили тем, с чего начали laughing Я же говорил плюнуть не в кого, все крестьяне с родословными и генеалогическим древом на минимум 10 колен.Кого не спроси, но крепостных в роду не было, сплошь, учителя , фельдшеры, унтер-офицеры и герои Порт-Артура., а в целом крепкие крестьяне, не пьющие, вольные , обязательно владеющие стадами коров , коней и крупной и мелкой птицы.
                Пройдёт немного времени и РИ в рассказах станет просто раем на земле , в котором непосредственно в ЦПШ девочек учили хорошим манерам и французскому разговорному, а мальчиков фехтованию и бальным танцам.
                Крестьянские фельдшеры по утрам раздавали детям рыбий жир и аскорбинку, а крестьянские учителя к первому уроку расчехляли телескоп.
                Крестьянские попы в напомаженных рясах по воскресенья распахивали ворота храмов , бесплатно крестили прихожан, детям непременно монпасье , а мусье , не мужикам нет, мужчинам подносили по чарке анисовой.
                Гармоничная идиллия или идиллическая гармония !
                Зачем треклятые большевики сломали счастливое крестьянское будущее?
                Лапти ещё какие то придумали....
        2. Толстый
          Толстый 4 сентября 2021 17:31
          +1
          hi Валерий! Коммунист и Председатель - правда, и это не мелкобуржуазная сущность крестьянина сломанная большевиками.... Нет! Это ответственность "мужика" за слово. Сказал - или сделал или сдох... Это теперь "порядочность - не специальность" в культе либеральных Остапов, потомков турецко-подданого...
          Ну типа "я не виноват, так получилось!! Форс-мажор... "А порядочность - это не профессия..." - образ жизни...
          1. Стропорез
            Стропорез 4 сентября 2021 21:11
            -1
            Цитата: Толстый
            "А порядочность - это не профессия..." - образ жизни...

            Андрей! hi Порядочность, по нонешним меркам, слишком старомодное слово, также ,как совесть и честь. Эти слова сейчас стараются не употреблять, к сожалению.
        3. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 4 сентября 2021 21:02
          +6
          Цитата: Стропорез
          А мне вот фильм "Коммунист" и "Председатель" вспоминаются, или это неправда.

          А мне "Рука" Юза Алешковского. И "Поднятая целина".
      2. Кузнец 55
        Кузнец 55 4 сентября 2021 12:42
        +7
        Пищак , мой тесть (с 1918 года) мне как то сказал :
        Хороши были те , кто с красным флагом по селу ходил и не работал , а кто трудился не покладая рук , и имел что то , те были враги .
        1. пищак
          пищак 4 сентября 2021 15:46
          +6
          Цитата: Кузнец 55
          Пищак , мой тесть (с 1918 года) мне как то сказал :
          Хороши были те , кто с красным флагом по селу ходил и не работал , а кто трудился не покладая рук , и имел что то , те были враги .

          hi Уважаемый aka Кузнец55, у нас на селе точно так же было-все местные "активисты" были из соседнего села, при царизме известного полиции и всей округе, как логово бездельников, воров и конокрадов!
          Днём пьянствующих и играющих в тенёчке в карты( "солнце идёт по небу-тень уходит, они ряднынку в тень перетянут и опять сидят в карты режутся"), а ночью выходивших на свой разбойный "промысел".
          Самая захудалая деревенька была, даром что у оживлённого губернского тракта расположена-всё краденое воры быстро спускали по-дешёвке, опасались у себя оставлять такие улики...все судимые-пересудимые "каторжане", никчемные совсем-труд и тружеников они презирали!

          Но "в коллективизацию" все эти гаврики записались в "активисты", как "социально близкие советской власти", да ещё ж и "пострадавшие от царского режима"!
          И ужо погуляли в своё удовольствие, поизмывались по нашей округе-"поднялись", побогатели на "законно конфискованном в колхоз" крестьянском имуществе!
          И уже не опасались, при белом дне и честном народе( в одночасье ставшем бесправным-ведь только слово скажи им против, в лучшем случае станешь "лишенцем", а в худшем-объявят "контрой", арестуют, и эти же "конвоиры" живым до города не доведут, изуродованное тело бросят в балке, на еду волкам и прочей степной живности-скажутся: "сбежал от нас, гнались-не догнали!", ищи-свищи ветра в поле, следов не найдёшь, чьи кости белеют, поди узнай), тащить всё лучшее к себе во дворы.

          Так они тогда "жили-не тужили"( в Москве кремлёвские вожди делано "возмущались перегибами на местах", но "Васька слушает, да ест"-до "места" эти столичные "припарки" не доходили, "загибались" по дороге), паразитируя на сельских тружениках, да ещё временами и "уполномоченные из города" наезжали "поддать жару темпам колхозизации" и попутно "подхарчиться"!

          В войну, эти наши "колхозные активисты" подались кто куда и не рвались на мобилизацию, некоторые зашкерились по своим "нычкам", дождались гитлеровцев и подались уже в "полицайские активисты"( в дополнение к западенским "шуцманам", завезенным к нам на Восточную Украину в немецком обозе), чтобы "в привычном ключе" разорять-гнобить людей, "жить на халяву" и преумножать в своих хатах "прихваченное" чужое добро...

          А те их "враги"-настоящие трудяги сразу кинулись на защиту своего Русского Отечества и очень многие пали в бою( как-то зашёл на Сайт оцифрованных списков боевых потерь РККА и набрал родственные фамилии-Боже, сколько моих близких и дальних родственников, уроженцев маминого и соседних сёл, мобилизованных в июне-июле 1941, погибло, особенно в 1941-42 годах, а призванный в 1944 самый молодой из них-дядька Иван был убит 10 мая под Брно, уже после того, как штурмовал Берлин и оттуда написал домой 2 мая 1945-"Дорогие родные, пишу вам из Берлина! Победа наша! Остался жив-здоров! Ждите домой!"...).
          1. Наводлом
            Наводлом 4 сентября 2021 17:46
            -3
            Цитата: пищак
            В войну, эти наши "колхозные активисты" подались кто куда и не рвались на мобилизацию, некоторые зашкерились по своим "нычкам", дождались гитлеровцев и подались уже в "полицайские активисты"( в дополнение к западенским "шуцманам", завезенным к нам на Восточную Украину в немецком обозе), чтобы "в привычном ключе" разорять-гнобить людей, "жить на халяву" и преумножать в своих хатах "прихваченное" чужое добро...

            извините
            больно уж всё похоже на отдельные факты, приправленные фантазией
            сочинение на тему
            очень важно вовремя остановиться
        2. иван2022
          иван2022 5 сентября 2021 18:01
          -3
          Цитата: Кузнец 55
          Пищак , мой тесть (с 1918 года) мне как то сказал :
          Хороши были те , кто с красным флагом по селу ходил и не работал , а кто трудился не покладая рук , и имел что то , те были враги .


          Хе.... Хе.. А вот Это уже не от законов государства СССР, а от традиций нашего благословенного общества, где 4 века 'нормалек' было крепостное право

          Вообще полагаю, тестя Вашего при Царях за его взгляды про тех 'кто не работает" просто выпороли бы на конюшне... и ходил бы потом и радовался..... Тогда от дури умели лечить эффективно...

          А може надо было все так и оставить? До наших нынешних светлых дней,'." когда все работают на благо...? "
      3. Konnick
        Konnick 4 сентября 2021 13:11
        -7
        Да и батя мой уже был подростком во времена коллективизации и голода на Дону( в нынешней Воронежской области РФ). Рассказывал о тех годах, как бежали, от коллективизаторского беспредела и голода, на шахты Донбасса.


        Ох уж эти украинские семейные легенды, в Воронежской области голодомор настиг только деревни с украинским населением по причине чрезвычайной хитрованности местного населения, сами себя обманувшие. На черноземе остаться голодными, эт какую смекалку надо иметь чтобы все погнобить, но не вступать в колхозы. Менталитет стрелков в свою ногу на века. .
        1. пищак
          пищак 4 сентября 2021 14:07
          +3
          Ох уж эти "бытовые националисты", что в "Юкрейн", что в России,...-их заштампованный "менталитет" один и тот же-"на века"?! wink

          Коnnick, на Дону может и другие "расклады" были, но те дед с бабушкой( русские и вовсе НЕ хитрованы, а трудяги каких поискать, дед мало того, что Мастер на все руки был, так и самообразованием ещё с "дореволюции" занимался-"шибко грамотным" был и не молчал, не оставался безучастным, когда видел творящуюся несправедливость...за что его и "репрессировали" в начале 1930х, когда "репрессированные в 37м" деятели были ещё "при всех делах"....как там в присказке немецкого пастора..."когда пришли и за мной, то не было уже тех, кто мог за меня заступиться-их арестовали раньше, при моём же молчаливом согласии"?!) в войну погибли, "семейных легенд" мне не рассказывали-о них только по скудным воспоминаниям отца и его донбасских родных знаю, увы. request
          Но и так вижу, что вы явно "не в теме" коллективизации, т.к. не знаете, что в колхоз не всех "вступали", а тем, кого колхозные советские власти произвольно "лишали" права "вступить", не позволялось нигде на селе и в соседних сёлах( на десятки километров вокруг) законно заработать на пропитание, т.е., по сути, такого крестьянина и его семью обрекали на гонения и голодную смерть-даже на таких плодороднейших жирнючих чернозёмах, как у нас на Юго-Востоке!
          Действительно, что приходилось проявлять недюжинную "смекалку", чтобы, будучи поставленными советскими властями в такие "лишенческие условия", выжить и прокормить многодетную крестьянскую семью!


          Так что, такие вот дела, пан Кonnick, а вы ещё и бездушно ёрничаете над давно уже отошедшими в мир иной?! request
          1. Konnick
            Konnick 4 сентября 2021 15:47
            -5
            крестьянина и его семью обрекали на гонения и голодную смерть-даже на таких плодороднейших жирнючих чернозёмах, как у нас на Юго-Востоке!

            И почему-то в деревне моих дедов, расположенной на песках, голодомора не было. Они просто не резали скотину перед вступлением в колхоз, не зарывали зерно гнить в землю, а просто вступили всей общиной в колхоз и работали, без завываний "ой, гонят в колхоз". Да если бы не колхозы, так и пахали бы Вы на волах, а уж войну мы точно проиграли без колхозов. Коллективный труд производительнее частника-фермера.
            1. пищак
              пищак 4 сентября 2021 23:20
              +6
              Пан Konnick, упорствуете в своих заблуждениях?! smile
              Повторяете затверженные, ещё сталинских времён, растиражированные в советских худ.кино и "художественных произведениях" "классиков соцреализма", пропагандистские штампы про "правдоруба Павлика Морозова", "злых мироедов-куркулей с обрезами", "колеблющихся середняков-подкулачников", "угнетённую бедноту-социально близкий сельский пролетариат" и "светоликих активистов-раскулачников с чистыми руками и добрыми помыслами"-"парттысячников" Макаров Нагульновых, хотя давно доступна всесторонняя информация для самостоятельного изучения! smile

              Если мы говорим, просто бездумно повторяем клише о том, сколь многим "выходцам из народа" советская власть дала возможность подняться к вершинам науки, творчества или власти, то почему же стесняемся спросить, а скольким "выходцам из народа" советская власть не позволила подняться до этих же самых вершин науки, творчества и власти??! what
              Ведь и о том, что "дельфины спасают людей" нам рассказывают лишь те немногие жертвы кораблекрушений, кого эти морские животные действительно спасли, притолкали к спасительному берегу, а те многие люди, кого дельфины, играючи "в мячик( как они часто поступают с попавшимися им тюленями, акулами или дельфинами из другой стаи)", тупо забили-запинали в воде своими тычками насмерть либо утолкали-утащили беспомощных от спасительного берега в безвестные морские просторы, про это не смогут уже рассказать и об том нам ведают лишь случайные, стесняющиеся своего невольного свидетельства вскрывшейся жестокой реальности, очевидцы такого "неспасения дельфинами"! request


              И да, на хуторах какие же "общины", пан Konnick??! what

              Увы, советская власть умела создавать "врагов"( как внутри, так и во вне страны), прямо "на ровном месте", буквально "высасывая из пальца", плодила себе( и всем нам) врагов практически даром!
              А потом "героически боролась" с этими всеми "врагами",..."малодушными меньшевиками", "коварными эсерами", "гнилой интеллигенцией", "злобными куркулями", "вихлястыми подкулачниками", и с "несознательной беднотой" тоже, со всякими "вредителями" и "неразоружившимися перед партией", вымышленными "контрреволюционерами" и "членами семей изменников Родины", "приспособленцами-попутчиками", "японскими шпионами", "партуклонистами", "оппортунистами", "троцкистами", "военспецами", "промпартийцами", "ленинградской группировкой", оголодавшими советскими крестьянскимм детьми, "срезавшими три колоска"( в то время, когда наш хлеб, целыми эшелонами, задарма дарился французским и польским "друзьям СССР", а сытые французики ещё и "дарёному коню глядели в зубы"-выражали протест и возмущение тем, что три вагона в советском хлебном эшелоне оказались набиты мешками со ржаным зерном, а не пшеничным!!!), с "опоздавшими" и "прогульщиками"( без зазрения давая за это "сроки"),..."космополитами" и "врачами-отравителями", "бериевцами", "тунеядцами",...., и совсем уж маразм-с волосато-джинсатой шпаной-"стилягами"-мол, "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст"?! fool

              Предали-Продали Советский Союз не "высосанные из пальца" квази"враги", а "свои" же, "всесторонне мандатно проверенные 100% советские", "специально обученные", слушающие "правильную музыку" и откормленные в "специальных распределителях", "эталонные партноменклатурщики", аккуратно подстриженые, в тёмных галстучках и строгих костюмах-"троечках"( с "правильными, идеологически выверенными, размерами" штанин) с иголочки кремлёвского специндпошива request

              Скажу своё мнение, в котором 100% уверен:
              Из неверных оценок прошлого "рождаются" ложные посылы на будущее!


              Плохо, когда нет понимания этой "сермяжной правды" и в мозгах обывателей до сих пор колобродит унылая каша из замшелых штампов и лозунгов, мешающая честно и целостно оглянуться на прошлое, извлечь должные уроки и всеми силами, согласованно, сообща взяться за текущую реальность Сегодня, с прицелом в будущее Завтра!
              * *. *
              Наши местные сельские "активисты" сами решали кого им "колхозить"! request
              По тому же "американскому принципу"-"У вас есть что взять?! Тогда мы идём к вам!"

              Было и такое-сегодня утром ты "в списках" ещё "середняк", но к вечеру, по чьей-то прихоти, уже в "кулаки" записан?!
              А раз так, то с произвольно( будьте уверены, городской "полномочный" утвердит решение "активистов", если оно в сторону увеличения "конфиската" и "поголовья на Севера"-все помним эти изобличённые "реляции с мест" кремлёвским вождям об увеличении "квот"!) записанными в "кулаки" разговор короткий-никакого "вступления в колхоз социально чуждому элементу"!

              Если это немощные старики, то их выволочь на сани и вывезти-бросить в заснеженную балку за селом, отобрав все тёплые вещи-пусть побыстрее замерзают насмерть!
              Так "раскулачники" проделали с моими прапрабабушкой и прапрадедушкой, вечерком внезапно вынутыми из-за домашнего стола и брошенными, как были в домашнем, в снежные сугробы по горло!
              "Активисты" и их холуи запретили кому бы то ни было из односельчан спасать беззащитных стариков-"куркулей"....пока неравнодушные люди доехали до нашего села сообщить, пока моя бабуся ночью, прямо через заснеженную волчью степь домчалась на лошади до отчего села, до той балки-наши несчастные старики совсем уж доходили на морозе!
              Так потом в бабусиной хате на печи постепенно отогрелись, а покормить их уже не получилось-прямо за столом, тихо что-то шепча, на полуслове застыли и умерли, в один вечер их не стало...
              Ну да, ведь "это не мы злые, а жизнь такая", Konnick?!
              1. пищак
                пищак 4 сентября 2021 23:21
                +6
                Про "зарытое куркулями гниющее зерно"...
                Эту историю уже описывал, но, наверное, не на ВО....

                Мой дед, после первой "контрреволюционной отсидки" на некоторое время оказался дома.
                И тут приезжает к местному "активу" из города "уполномоченный", мол, "плохо с кулачьём боретесь, идём по селу-покажу как надо!"

                А так как "уполномоченных из города" у нас селили в чистые ухоженные хаты( Боже ж упаси, от клопов и "щипавок") "находящихся под вопросом" селян, с чистоплотными добрыми хозяйками( а бабуся у меня мало того, что благородной наружности красавица-"дочь куркуля", так ещё и известная "аккуратистка"-у неё всегда всё, в доме и во дворе, сверкало и блестело, было наглажено-начищено-подметено и содержалось в образцовом порядке, как у хорошего старшины роты! yes ).
                Знали все, что эта работящая "куркульская дочка" не крадёт, даже когда вокруг другие колхозники сыплют зерно себе в халявы сапог-брюк и "хитро подшитые" подолы юбок, 100% честная-ни в жисть не отравит "уполномоченного" и вкусно накормит( даже из последних запасов сготовит, так и нас потом воспитывали-сам не съешь, а лучшее гостю отдай! winked ).
                Ну этот "активный сброд"-"уполномоченный" и три "активиста" со специальными "зерновыми" штырями-щупами, выходя из нашей хаты прихватил в "понятые" хозяина-моего деда и по дороге ещё двух подвернувшихся сельских мужиков.
                В первой "подозрительной" хате, которую "активисты" наметили к "проверке", жила крестьянская семья с пятью детьми и старенькой бабусей-матерью хозяйки.
                "Уполномоченный" уселся за стол "писать", а хозяина и "понятых" забрали "активисты" водить по двору и огороду, где штыряли во все стороны, не пропуская "ни клаптика".
                Обстучали стены( полы у нас в хатах, до 1960х, а у кого и до 80х, были глиняно-земляные-"доливка" назывались, летом, по жаре, хорошо-прохладно на таком полу спать, до революции и после, в наших трудовых "куркульских" семьях так и спали-"покотом на доливке", только родители на деревянной кровати и самый маленький-в качающейся "люльке", подвешенной к стальному кольцу на "бантыне"-продольном бревне потолка), залезли в погреб, в старую собачью будку и под неё, на чердак и в кладовку-ничего не нашли, остались "необследованными" лишь постель лежачей старушки и кожух на печи, на котором лежала испуганная ребятня.
                Под бабушкой и в её тряпье ничего не обнаружилось.
                Но, вот оно, о чудо-под кожухом на печи обнаружился жиденький слой необлузаных кукурузных початков-единственный запас зерна на зимний прокорм всей этой семьи!
                "Уполномоченный" скомандовал моему деду( тогда ещё вовсе не деду, а молодому мужчине в расцвете сил) собрать початки в мешок для "конфискации"-мой дед наотрез отказался это делать, сказав городскому "партийцу", что тогда эта семья будет обречена на смерть!
                Тогда тот потребовал это сделать от двух других "понятых", но те показали на моего деда( а он, из атаманского рода и лихой конник-настоящий красноармеец-кавалерист, сам видел эту запись( даже
                вес бойца был указан, наверное, чтоб коника соответствующего подать?!))) в его красноармейской книжке среди других документов, тогда во всевобуче военную подготовку давали, с детства был боевитым сельским заводилой-вожаком, которого даже старшие парни боялись ослушаться, недаром же в ОГПУ-НКВД "шили" ему роль "главаря контрреволюционного подполья", бабуся моя тоже с конями управлялась виртуозно, ведь у прадеда, бабусиного отца, до революции только коней и лошадей в хозяйстве было больше полста, да и рабочих волов тоже, теперь точно не помню уже, поэтому приуменьшаю количество...у дедова отца были свои кони и лошади, волы и всё остальное крупнное рогатое и не очень,... такие вот трудовые крестьяне-"холопы" жили до революции на бывшем Диком поле, Новороссии Российской империи yes )-"Якщо вин цього нэ робыть, то и мы робыть нэ будэмо!"

                Уже в 1960-х, нам с братом дед рассказывал, как ему стало жутко и очень страшно, как мигом пронеслась вся жизнь перед глазами, когда разозлённый "уполномоченный" достал свой "Наган", в резко наступившей тишине громко щёлкнул курком, приставил ствол ему в лоб и стал считать до пяти, требуя согласиться...но выстрелить не решился!
                Да и у "активистов" весь задор пропал-в тот день больше никуда они не пошли.
                Раздосадованный "уполномоченный" уехал, а через день за моим дедом "пришли и забрали", теперь уже надолго-в тот свой "залёт" он, "контрреволюционер-рецидивист", и копал "Беломоро-Балтийскую стройку века"!

                Так, Konnick, и не получилось у "очень избирательно" доброй советской власти забрать "спрятанное куркулями гниющее зерно" и та семья, пусть и не все они, смогла выжить!
                Родители тех детей на всю жизнь остались благодарны моему деду за ту упрямую бескомпромиссность-потом закадычно дружили семьями.
                Знаю судьбу одного из тех выживших "куркульских" мальчиков( он воевал и был награждён, из всех своих, тоже воевавших, братьев живым вернулся с фронта, всю жизнь проработал в колхозе, а потом -совхозе, тяжело заболел( фронтовые ранения и окопный "передок" даром не проходят, многих наших ещё в первые послевоенные годы забрали в могилу)-старший его сын с невесткой за ним долго ухаживали-у нас говорят "доглядали", он всего чуть-чуть не дожил до своего 96го дня рождения...), с его сыном дружим, хотя уже и нечасто встречаемся, живём-выживаем далеко друг от друга, да и не такие подвижные уже winked

                Пан Konnick, НЕ судите о людях по себе и своим "заморочкам".... смотрите ширей, а не только-"я в домике"! wink
                Ведь это же Сеть-многоуровневый перекрёсток людских "виртуальностей" и мегаподвижный стык информационных "реальностей", дарит вам неслыханные возможности добычи информации, самообразования и саморазвития! hi
            2. Ольгович
              Ольгович 5 сентября 2021 08:02
              +1
              Цитата: Konnick
              Коллективный труд производительнее частника-фермера.

              вы эту чушню повторИте после прочтения документов на Истмате о постоянных, из года в год, ДИКИХ потерях при сборке и хранении урожая , несмортя на все репрессии и принуждение.

              Потери урожая всю совесткую, т.н. "власть- ттридцать процентов

              Такого у хозяина не было никогда.

              Да мзапмоние, что урожаности 1913 г ваши "успешняки" догнали только через СОРОК ТРИ года!!
              Цитата: Konnick
              а уж войну мы точно проиграли без колхозов.

              выиграли бы ее быстрее и не с такими потерями и без миллиона градлан, служивших немцам.
    6. Джунгар
      Джунгар 4 сентября 2021 12:08
      +1
      Тут таких вообще нет..... Время ушло
    7. Undecim
      Undecim 4 сентября 2021 13:34
      +6
      Процентов 70 тут на сайте,жившие при Сталине не согласятся

      Тут на сайте живших и работавших при Сталине в колхозе нет. Думаю нет и тех. у кого в колхозе в те годы работали даже родители.
      Поэтому объективных комментариев не будет. Одни местные горлопаны будут фонтанировать обвинениями в адрес Шпаковского, что он написал очередной пасквиль на советскую власть, другие ольговичи будут горлопанить противоположное. Ни те. ни другие, естественно, о реалиях жизни колхозников в сталинских колхозах понятия не имеют.
      Обсуждение статьи превратится в очередной срач.
      1. Liam
        Liam 4 сентября 2021 15:46
        -1
        Цитата: Undecim
        Процентов 70 тут на сайте,жившие при Сталине не согласятся

        Думаю юзер сиронил и кинул камень в горлопанов неосталинистов.
      2. Стропорез
        Стропорез 4 сентября 2021 16:36
        +2
        Цитата: Undecim
        Обсуждение статьи превратится в очередной срач.

        Что , собсно, и требовалось доказать good yes Шпаковский молодца!
        1. депрессант
          депрессант 7 сентября 2021 09:40
          +2
          Прочла, наконец, дискуссию, развязанную упоминанием "Гроздьев гнева", но вклиниться уже не получается. Тем не менее, как однажды сказала коммунистка Нина Андреева по поводу горбачевской смены курса КПСС, " Не могу молчать!"

          Послушайте, ведь это старый спор.
          Едва появившись на ВО, я в него ввязалась и, чтобы не быть голословной, пошарилась по интернету, тщательно записав в свою большую тетрадь все необходимые данные.
          И вот они, эти данные, передо мной.
          Явление официально называется "Большой геноцид в США в годы Великой депрессии".
          Заметьте, это всё те же 30-е годы 20 века.

          Во времена Великой депрессии в США от голода умерли 5 млн человек, по некоторым данным, 8 млн. По прямой вине правительства США, о чем крайне стыдливо умалчивается, обходится стороной до сих пор.
          Люди погибли вследствие того, что 5 млн фермерских семей были согнаны с их земель. Такое оказалось возможным потому, что земля, урожай и скот находились в залоге у БАНКОВ, принадлежащих, обратите на это особое внимание, крупным АГРОХОЛДИНГАМ!
          В залоге!..
          Так вот, эти банки, принадлежащие крупным агрохолдингам, забрали имущество у каждого шестого фермера США. Для чего они это сделали? Исходя из того, что фермеры создавали изобилие еды на продуктовом рынке, еда была дешёвой, доступной всем. И тогда жадные агрохолдинги, не заинтересованные в дешевизне, следовательно, доступности еды, исходя из собственных шкурных интересов, пролоббировали в правительственных структурах акцию по уничтожению фермерских хозяйств -- сколько получится. Правительство США, сплошь ставленники крупного капитала, -- согласилось!
          Акция получила "зеленый свет", что и привело к геноциду.
          Было запахано 10 млн га земель с НЕУБРАННЫМ фермерами урожаем -- тем самым, продав который, фермеры могли бы расплатиться с банками. Но, чтобы поднять стоимость еды, исходя из интересов агрохолдингов, им не дали этого сделать!
          Помимо этого было уничтожено 6,5 млн свиней.
          Мало того, по распоряжению правительства уничтожались склады с продовольствием -- повсюду, где только их находили, и независимо от того, кому они принадлежали, крупные и мелкие. Рыская повсюду, уничтожение осуществляли, заметьте, официальные органы власти -- полиция! И происходило это до тех пор, пока не стал очевидным дефицит продуктов и цены не взлетели до неприемлемого для населения уровня, но желанного для агрохолдингов.
          И всё это сделало правительство всеми восхваляемого и почитаемого "великого" Рузвельта!..

          Теперь о том, что предложили фермерам, согнанным с земель.
          Всего на "общественных работах" было задействовано 8,5 млн человек. Жизнь в сараях, либо около них, если не хватало мест; еда -- миска похлебки в день. Плата -- 30$, из которых 25$ вычиталось за "содержание". При этом работы проводились по большей части там, где люди раньше категорически отказывались работать, -- у малярийных болот. В результате среди "охваченных благодеянием" свирепствовала эпидемия малярии. По сути голодные, значит ослабленные люди массово умирали от болезней. Из 8,5 млн рабочих умерло 5 млн человек...
          В это время по всем Соединённым Штатам проходили шумные "голодные марши". Но правительство "великого" Рузвельта, ставленника крупного капитала, от этих маршей просто отмахалось, марши разгонялись полицией.
          И всё это безобразие преподносится нам сейчас как общий кризис перепроизводства, смешав кризис перепроизводства вещей с кризисом перепроизводства еды...

          Вывод.
          Голод в США и голод в Советской России имели разную природу. США целиком лежит в широтах благоприятного земледелия -- вся эта страна расположена ниже широты Сочи! Россия почти целиком лежит выше, в зоне неблагоприятного земледелия. Голод в США был инспирирован крупным капиталом. Голод в Советской России был ликвидирован созданием колхозов сталинского типа. Нехватка продуктов в СССР после сталинского периода была инспирирована Хрущевым, о чем я подробно рассказала в другом своем комментарии к данной статье.


          Никогда не берите кредит под залог жилья! В моем подъезде квартиры лишилась семья полицейских несмотря на наличие маленького ребенка и отсутствие второго, хоть какого-то жилья.

          Вячеслав Олегович, Вы говорите, что хоть 10 тыс. рублей дали. Это не Вам дали. Это дали крупным торговым корпорациям, которые пытаются спихнуть "прогрессоров" -- вице-президентов Белоусова и Борисова. Безудержно поднимая цены на продукты питания, крупные торговые корпорации пытаются повторить ситуацию голода конца 80-х и начала 90-х, чтобы раскачать ситуацию в стране голодными бунтами.
          Борьба крупных олигархов в союзе с чиновниками за абсолютну власть в стране, сводящую на нет хиленькие остатки социальности, набирает обороты.
          Но что-то подзатянули "прогрессоры" с победой. Потому что, как и их противники, не видят в народе союзника. Чем дальше идет время, тем более заметна оторванность власти от народа.
  2. ROSS 42
    ROSS 42 4 сентября 2021 04:57
    +4
    Бабушка 1916 года рождения много чего рассказывала про то, как голодранцы (пропойцы и лодыри) становились на селе начальниками и измывались не только над зажиточными хозяевами, но и над теми, кто вёл хозяйство с умом и прибылью. А ещё хочу напомнить про такие варианты (очень перекликается с рассказами бабушки):

    В Сибири крестьяне всегда жили трудно. Приятель приехал из деревни в город (работали вместе), говорил что просто устал ещё в детстве от этого тяжёлого физического труда. Это в городе у детей были пионерские лагеря и каникулы в Крыму, а в деревне только одна картошка изматывала. А ещё была скотина, птица, огород и родители целыми днями либо в полеводстве, либо в животноводстве (без праздников и выходных).
    hi
    1. Наводлом
      Наводлом 4 сентября 2021 09:24
      +3
      Цитата: ROSS 42
      В Сибири крестьяне всегда жили трудно.

      в Нечерноземье крестьянам жилось лучше?
      крестьянский труд везде тяжёл
      и детство/юность в селе отличались от городских гуляний радикально
      работа перво-наперво
      родители в поле, вся домашняя скотина и птица на детях
      суровый патриархальный уклад
      молодые ходили в клуб не раньше, чем помогут по хозяйству да сделают школьное задание
      и хорошо, если клуб не в соседнем селе ))
  3. А. Привалов
    А. Привалов 4 сентября 2021 05:46
    +5
    Вячеслав Олегович, голубчик, что же это вы, драгоценный наш? Нет, чтобы как-то смягчить, позолотить, так сказать, пилюлю. Ну, нельзя же так вот резко, право слово!
  4. Van 16
    Van 16 4 сентября 2021 05:49
    +6
    Все мои бабушки и дед всю жизнь в деревне, все родились до 1910 года. И всегда было интересно слушать их рассказы и истории. И если очень коротко - никогда, ни одного плохого слова не слышал от них ни о Ленине, ни о Сталине. Ни о колхозах. Да, недостатки были, и председателей ( не всех, но некоторых) поругивали, но все было совсем не так мрачно..
    Так что с Вячеславом Олеговичем я спорить не буду ( он историк, ему виднее), но и не соглашусь. Живая история - это ведь не только бумаги, но и рассказы тех, кто непосредственно жил в то время, их мысли, чувства, воспоминания ..
    1. kalibr
      4 сентября 2021 06:13
      +6
      Цитата: Van 16
      но и рассказы тех, кто непосредственно жил в то время, их мысли, чувства, воспоминания ..

      В статье как раз есть о том, что думали, говорили на митингах, и о чем писали в доносах. И книга... где все это задокументировано - тоже есть. 4 тома!
  5. север 2
    север 2 4 сентября 2021 05:51
    +8
    так из рассказа про этого Быкова непонятно , в письме про самого себя Быков жаловался на свою судьбу , или стучал сам на себя ?
    Что касается коллективизации и колхозов , то нельзя колхозы времён позднего Брежнева в один ряд под названием колхозы ставить с бардаком в селе при Хрущёве . Я это видел и помню . Что было в начале коллективизации при Сталине не видел , потому и говорить об это время не буду . Однако я подозреваю, что если тогда в городах были Преображенские , Борментали , Зинаиды Бунины ,Дарьи Ивановы и на ихнею шею нашлись Чугункины , Шариковы , Швондеры , Вяземские , Петрухины и Жаровкины , то и в селе на шею сельским Преображенским и Борменталям нашлись сельские Шариковы , Швондеры и т.д . И в селе засилье Шариковх и Швондеров в начале коллективизации могло быть тотальным.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 4 сентября 2021 06:17
      +2
      Цитата: север 2
      так из рассказа про этого Быкова непонятно , в письме про самого себя Быков жаловался на свою судьбу , или стучал сам на себя ?

      Быкова односельчане заставили написать такое, он у них борзописец активно пишущий про вредительство. Вот и дописался. Не вписался в коллектив.
      1. kalibr
        4 сентября 2021 06:25
        -1
        Цитата: aybolyt678
        Быкова односельчане заставили написать такое, он у них борзописец активно пишущий про вредительство. Вот и дописался. Не вписался в коллектив.

        Мысль интересная, но, увы, доказать сегодня это нельзя.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 4 сентября 2021 08:21
          +3
          Цитата: kalibr
          Мысль интересная, но, увы, доказать сегодня это нельзя.

          как и обратного
    2. kalibr
      4 сентября 2021 06:24
      -3
      «Прошу Пензенский о/с (оперативный сектор) ГПУ выслать меня на Беломоро-Балтийский канал для того, чтобы я мог стать честным, преданным советской власти работником, нужным для государства. Находясь в селе Лопуховке, я стать хорошим человеком не смогу, так как в колхоз не принимают и не восстанавливают в правах голоса. К сему Быков». Что тут непонятно?
  6. ee2100
    ee2100 4 сентября 2021 05:56
    -6
    ВОШ написал очередной пасквиль про советскую власть .То,что в стране проводилась индустриализация ни для кого не секрет и рабочие руки действительно были в городе и на стройках востребованы. Да народ перезжал из деревни в город.
    Но прочитав статью,создаётся впечатление, что поголовно все крестьяне желали покинуть родные места. А любимым их развлечением было писать доносы на соседей и председателей!
    Но что удивительно, деревня год от года увеличивать выпуск сельхоз продукции.
    Про специалистов,которые направлялись а деревню, в статье ноль. Про строительство на деревне ФАПов, школ,клубов и др - ноль. Один негатив.
    То ,что жизнь на селе не лёгкая ни для кого не новость,но по автору получается, что она такая была только в СССР.
    .
    1. kalibr
      4 сентября 2021 06:17
      +2
      Не читал, но осуждаю, да, Александр? История - это документы. И вот они перед Вами. Такие, как они есть. А есть еще и газета "Правда". Из которой я тоже давал фотокопии. Так что слово пасквиль здесь по меньшей мере неумество. Это история нашей страны отраженная в документах. И если она... такая, то чему удивляться, что грянул 1991 год. По иному и быть не могло!
      1. ee2100
        ee2100 4 сентября 2021 07:19
        -5
        Сходите в соседний околоток и на основании документов, полученных там, вы можете написать, что все ваши соседи - убийцы,насильника,воры и т.д.
        У каждого есть свобода выбора, ваш выбор он уже давно очевиден - писать чернуху про страну, которая вам дала всё.
        Хорошо ещё, что родителей своих не трогаете.
        1. kalibr
          4 сентября 2021 07:23
          +2
          Цитата: ee2100
          Сходите в соседний околоток и на основании документов, полученных там, вы можете написать, что все ваши соседи - убийцы,насильника,воры и т.д.

          На самом деле это не так! И Вы это понимаете.
        2. kalibr
          4 сентября 2021 07:28
          +1
          Цитата: ee2100
          У каждого есть свобода выбора, ваш выбор он уже давно очевиден - писать чернуху про страну, которая вам дала всё.

          Мой выбор писать правду о событиях имевших место. Не закрывать подобно страусу на них глаза, чтобы не случилось их повторения. Страна мне если и дала, то немного. Все остальное у страны взял я сам. К тому же мне она еще и недоплачивала, и обманывала. А за недоплату и обман надо платить, как за упущенную прибыль. Вот теперь она со мной и расплачивается. А так как недоплачивала много, а обманывала сильно - то... чему же Вы удивляетесь? А родители... тоже... были. Но об этом будет книга для детей: "Детство счастливых". Напишу, выйдет, прочитаете...
          1. Стропорез
            Стропорез 4 сентября 2021 11:23
            +1
            Цитата: kalibr
            Мой выбор писать правду о событиях имевших место. Не закрывать подобно страусу на них глаза, чтобы не случилось их повторения. Страна мне если и дала, то немного.

            Ха-ха! У вас товарисч Шпаковский любая статья имеет антисоветский абзац.
            Я раньше, лет 5 -6 назад думал , что вы "упоротый", а потом уже понял, что для вас запустить "контру"-это значит развести на теме срач, соответственно посещаемость , комментарии, "борьба" мнений про "три колоска". laughing
            Я у вас всё время спросить хотел, а вы из какого дореволюционного класса происходите? wink
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 4 сентября 2021 11:34
              +5
              Цитата: Стропорез
              Ха-ха! У вас товарисч Шпаковский любая статья имеет антисоветский абзац

              "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет..."
              Хочу вступится за автора - он не страдает излишком фантазии а-ля Самсонов. И никогда не был замечен в суровом минусовании или обструкции тех группировок, которые прописались на сайте, и не стесняются своих низкопробных комментариев, охаивая всех и вся. Не давая при этом хоть как то обоснованную оценку своих недомнений. Всех этих комментаторов народ знает поимённо. И старается не вступать с ними в бесполезные дискуссии.
              1. Стропорез
                Стропорез 4 сентября 2021 16:27
                -1
                Цитата: stalkerwalker
                Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет..."
                Хочу вступится за автора - он не страдает излишком фантазии а-ля Самсонов. И никогда не был замечен в суровом минусовании или обструкции тех группировок, которые прописались на сайте, и не стесняются своих низкопробных комментариев, охаивая всех и вся. Не давая при этом хоть как то обоснованную оценку своих недомнений. Всех этих комментаторов народ знает поимённо. И старается не вступать с ними в бесполезные дискуссии.

                А вы свой монолог мне написали? Или вообще, душу излить? what
                О том , что Шпакоский пиарщик , мы с ним выяснили уже дааавно, замечу вдвоём.
                Он зарабатывает деньги , а я его беззлобно подтролливаю, подчёркиваю беззлобно.
                А если вам чем то не нравится Самсонов, дык обратитесь в редколлегию данного ресурса, он также зарабатывает деньги.
                Дальше вы пишите про группировки, минусовщиков, никопробные комментарии, охаивателей всех и вся,недомнения и про "народ" , который знает...про бесполезность вступления...
                Ну коли к моему комменту, значит за себя отвечу. В "группировках" не состою,-/+ использую ,исходя из своего индивидуального мировоззрения!
                Коллега , всеми остальными пунктами вашего послания также очень возмущён,
                минусуют, группировки достали,охаивают,низкопробные комменты, недомнения , кричат урряяя по делу и без оного.
                Подписываюсь!
                Вот только за народ говорить ничего не стану, не уполномочен, извините. hi
            2. kalibr
              4 сентября 2021 14:43
              +7
              Цитата: Стропорез
              вы из какого дореволюционного класса

              Писал об этом. Статья про социальные лифты с рисунком моего старого деревянного дома.
            3. Konnick
              Konnick 4 сентября 2021 16:04
              -5
              вы из какого дореволюционного класса происходите?

              Не скажет, уверен.
              1. kalibr
                5 сентября 2021 18:21
                +1
                Цитата: Konnick
                Не скажет, уверен.

                Не говорите ГОП, пока не прыгнете. Вот первая часть: https://topwar.ru/128180-socialnyy-lift-deti-raznyh-narodov-chast-pervaya.html, а есть и вторая и третья... Поинтересуйтесь...
            4. Region-25.rus
              Region-25.rus 12 сентября 2021 21:40
              +1
              я вот решил вообще игнорить статьи данного персонажа. Ибо писать комменты только ему на карму капать. тут в основном антисоветская *** и тусуется. Так что идет Шпаковский и его почитатели лесом! hi
        3. Алекс_1973
          Алекс_1973 4 сентября 2021 07:36
          +3
          ee2100 (Александр)
          Хорошо ещё, что родителей своих не трогаете.
          Родителей он тоже трогал... Бала тут как то статья лет пять назад.
    2. kalibr
      4 сентября 2021 06:18
      +1
      Цитата: ee2100
      деревня год от года увеличивать выпуск сельхоз продукции.

      Если выбор - увеличение производства или Колыма, то он очевиден! Ну и себя забывать не нужно, есть-то охота. Вот и старались... В статье об этом все написано. А будет еще по "четырехсоттысячниц" и как их награждали, и как гнобили... всего хватало у нас в истории.
  7. aybolyt678
    aybolyt678 4 сентября 2021 06:08
    +2
    случалось, что в ходе проведенного расследования доносчик выявлялся, и именно его, а не выбранную им жертву, постигала заслуженная кара. Но шансы все равно были…

    и таким доносчиков был Дмитрий Быков, с письма которого статья началась и им же закончилась. laughing Поделом ему. Автор хотел покритиковать Советскую власть, но факты вещь упрямая, получилось наоборот.
    В 20 годах крестьянство составляло более 70% населения страны, с появлением трактора безработица была гарантирована, индустриальная революция требовала рук и мозгов, поэтому все процессы были закономерны. Жаль только что по мнению автора грамотность крестьян тратилась только на доносы....
  8. Squelcher
    Squelcher 4 сентября 2021 06:19
    +4
    Вячеслав Олегович, у Вас всегда интересный материал. Исторические события и факты не всегда удобны с точки зрения пропаганды, но тем не мение на то она и история. Спасибо за очередную интересную статью.
    1. kalibr
      4 сентября 2021 06:28
      0
      Рад, что Вам понравилось. Как видите книга "толстая", а от себя добавлю, что и многоплановая. Только когда читать убедился, как многого я не знаю. Уверен, что и другие этого тоже не знают. Так что будем продолжать...
      1. Артём Карагодин
        Артём Карагодин 4 сентября 2021 07:34
        +5
        Спасибо, Вячеслав! Интересно и объективно (или со стремлением к таковой) написано. Действительно, неоднозначная ситуация тогда была на селе. В условиях подготовки к войне альтернативы коллективизации просто не было. Но чего она стоила самим крестьянам. Сталин, если не ошибаюсь, называл этот период самым тяжёлым за время своего правления.
  9. Ольгович
    Ольгович 4 сентября 2021 06:32
    0
    Перед нами очень интересная книга. Один том из четырех. Только в этом томе 980 страниц документов, да и в других не меньше. Можно было бы посоветовать всем интересующимся историей нашей Родины прочитать эти тома, поскольку в них живая история страны (один язык документов и доносов чего стоит!), но тираж всего 800 экземпляров, и, наверное, не во все даже региональные библиотеки эти книги поступили

    Эта книга есть в электронном виде на: ЭЛЕКТРОННАЯ БИБЛИОТЕКА
    ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ видеhttp://docs.historyrussia.org/ru/nodes/34434-sovetskaya-derevnya-glazami-vchk-ogpu-nkvd-1918-1939-v-4-h-t, часть из нее есть на сайте Истмат

    Страшная книга секретных от народа документов самой власти о жестоком , наполненном ложью и лицемерием времени, о том, как она ломала и уродовала русскую деревню и что деревня об этом думала и как этому сопротивлялась.

    ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 10. Д. 513. Л. 90—91.

    Письмо крестьян колхоза им. Карла Маркса АССР Немцев Поволжья И.В.Сталину о своем положении

    Рапорт

    Мы, колхозники, красные партизаны, М.-Узеня колхоза «Карла Маркса» шлем рапорт. Проклятие, не пора остановиться шагать этими издевательскими шагами — время бросить, мы, колхозники, шлем проклятие вместо рапорта, вышли из терпения, замучил ты нас, совсем разорил и своими бюрократическими шагами и планами, сделал ты нас рабами и отнял ты у нас свободу, кровью завоеванную нами, стали мы хуже чем были наши деды барскими. Нет нам ни одежи ни хлеба, работаем как скот, голодные, разутые, раздетые, спрашиваем мы Вас будет ли конец этому? Когда же мы будем хозяевами, эта политика не рабочего класса, это строят над нами наши враги — буржуазия и наши вожди попали под удочку их, всех крестьян разорили, скот весь передушили, села все поразрушили, нас оголодили, сделали нас как оборванных собак, попомните, что скоро эти собаки вынуждены будут вцепиться Вам в горло и отомстить вам за нашу издевательскую свободу. Мы, красные партизаны, которые завоевали Вам престол не для того, чтобы выжимали вы из нас последнюю кровь, вам за нашу кровь не простим — отомстим, а нашим оппортунистам, местным брехалам, коммунистам, которые насильственным путем отнимают у нас у бедняков последних телят и овчишек, горько они им достанутся. Наши руководители больше ничего не научились, как только громким словам: оппортунист, да обобществить, отнять, отобрать, раскулачить, снять, а сами они жандармы. Прогуливают наше достоинство, да издеваются над нами как над собаками.

    Нам ваши планы, планы издевательские, не нужны, они разорили нас совсем, довольно нам планов, план должны выработать сами колхозники, но не брехуны, которые издают планы и пугают нас колхозников, примерно хлеб гниет, сено погнило, скот замученный, мы замучились, а нам силосу шлют для еды, как не стыдно за наш труд, как собакам так нам дают хлеб, нет ни товара, ни обуви, все что было у нас в России наше правительство продало заграницу нашим врагам, сменяло на утильсырье, на негодное железо, трактора, которые стоят не работают. Выходит Вас враги объехали, весь наш скот и наше добро поменяли г.... и пропили наши властители и проиграли в карты, нетерпимы все наши партийцы едят сеянку да мясо, а нам силос, да и то не вдоволь. Они смеются над нами, правду сказать нельзя, как сказал — так оппортунист, подкулачник,
    .....

    или это: :
    Докладная записка СПО ОГПУ о политических настроениях бывших красных партизан, по состоянию на 10 сентября 1932 г. 17 сентября 1932 г.

    Тамбовский район. За эксплуатацию одного батрака было распродано хозяйство бывшего партизана-китайца, вынужденного прибегать к эксплуатации наемной силы в виду потери трудоспособности (нет обеих рук).

    На боне (лесосплав) Х[ингано]-Архаринского района в ЛПХ умер партизан, для похорон которого остальные работавшие с ним партизаны обратились с просьбой в дирекцию ЛПХ об отпуске досок для гроба. В этой просьбе им было отказано, и труп умершего партизана до приготовления к похоронам лежал без гроба и был обгрызен крысами.
    Акбулакский район. «Хлеба нет, мы голодаем, а нас заставляют строить несбыточной социализм. Скорее бы война, мы, красные партизаны, получив винтовки, увидали бы, с кем нужно бороться и кого надо защищать».

    Айртавский район. «Вот до чего нас довела советская власть. Мы, колхозники, едим лебеду и питаемся всякими суррогатами. В настоящее время все против соввласти. Начнется война, все красные партизаны, как один, пойдут против обманщиков-большевиков, т.к. мы все узнали, в чем заключается власть Советов — в грабеже и насилии».

    И таких документов тысячи. И на трескучую ложь газет совсем не похожи....
    1. tatra
      tatra 4 сентября 2021 08:04
      +10
      Вот Вам еще документы :
      Из сводок ОГПУ:
      «В с.Гримм группа кулаков (19 чел.) систематически занималась организованным хищением хлеба. Было расхищено свыше 6 тыс. пуд. Хлеб продавался… по спекулятивным ценам…»
      «…Массовым хищением хлеба охвачено много сел. В селах Вязовка и Б.Морец хищение производилось целыми группами, похищенный хлеб ими продавался или укрывался. У некоторых из расхищавших обнаружено по 150 пуд. хлеба. В числе участников хищения есть родственники раскулаченных и быв. жандарм…»
      «В с.Двоенки расхищено хлеба около 1,5 тыс. пуд. Хлеб растаскивался колхозниками и единоличниками. Группа зажиточных (9 чел.) организованно и систематически расхищала колхозный хлеб…»
      «В с.Федоровка обнаружена яма на 1 тыс. пуд., в с.Докторовке – 2 ямы на 2,4 тыс. пуд., в с.Любавино – 1 яма на 493 пуд., инициаторами укрытия хлеба являлись кулаки и зажиточные (13 чел.)».
      «В Богодуховском районе ликвидирована группировка из 14 чел. (6 кулаков, 6 середняков и 2 бедняка), которая при содействии пом. завхоза, объездчика и бригадира расхитила из совхоза свеклотреста свыше 300 пуд. хлеба. При обыске обнаружена тонна похищенного хлеба».


      « В с. Липецком 25 июля несколько групп крестьян – по 10 и больше человек в каждой группе – вышли на близлежащие посевы соседнего с. Александровки и стали срезать колосья и, таким образом, набрали 25 мешков колосьев…»
      «Массовые хищения хлеба отмечены по большинству колхозов. В с. Водяное у одного единоличника обнаружено колосьев около 20 пуд. В с. Погромное в расхищении хлеба участвовали 40 единоличников и около 100 колхозников. На мельнице обнаружено 200 пуд. хлеба, привезенного единоличниками (похищенный в колхозе)…»
      «В Туловкеу некоторых колхозников и единоличников… обнаружено по 15–20 пудов похищенного хлеба… Хищение хлеба идет, главным образом, путем обрезания колосьев со снопов и обмолота их…»
      «В Летошском колхозе… ни одна бригада в течение двух дней не выходила на уборку хлеба, колхозники вместе с членами семьи массово срезали колосья со ржи для личного употребления (за два дня было срезано с площади в 10 га)».
      «В Березовке ежедневно 50 колхозников, идя с уборки, захватывают с собой по большому снопу. Похищенный хлеб размалывается на специально устроенных ручных мельницах, которых за последние дни изъято 8 штук. Для устройства этих мельниц в ряде случаев воруются шестеренки от жнеек, выводя их из строя».
      . Ради того, чтобы сварганить грошовую мельничку, запросто ломают дорогие сельскохозяйственные машины.
      1. tatra
        tatra 4 сентября 2021 08:09
        +8
        ОГПУ: из обзора политического состояния СССР за ноябрь 1927 г.
        «Злостная задержка кулаками хлебных излишков в ряде районов (СКК Украина, НВкрай, Сибирь) принимает широкие размеры.
        В НВкрае кулаки и зажиточные, имея в запасе до 1500–2000 и свыше пудов хлеба, сдают госзаготовителям только незначительное количество, главным образом в целях получения мануфактуры. В Сибири кулацко‑зажиточные слои деревни от сдачи государству хлеба воздерживаются, открыто заявляя о нежелании сдавать хлеб за бесценок и необходимости создания страховых запасов и т. п…
        …В с. Воробъево Колыванского района (Новосибирского округа) кулаки, имея в запасе по 1500 и более пудов хлеба, ни одного пуда госзаготовителям не сдали. В том же округе в Бирковском районе 31 кулацкое хозяйство, имеющее от 500 до 800 пуд. товарного хлеба, не сдали ни одного пуда госзаготовителям. В Индерском районе имеется 51 кулацкое хозяйство, имеющие от 650 до 2220 пуд. хлеба. Ни одно хозяйство не вывезло до сих пор ни одного пуда. Аналогичное наблюдается по ряду сел Омского и других районов.
        …На Украине и Северном Кавказе кулаки и зажиточные, отказываясь от вывоза хлеба государству (“хлеб дадим только тогда, когда силой возьмут”), призывают население к организованному отказу от вывоза хлеба, предлагая “гнать в шею и бить тех, кто приходит за хлебом”.
        В СВО и НВкрае кулаки ведут среди остального крестьянства агитацию за “хлебную забастовку” и реализацию хлебных излишков на частном рынке. Кулак с. Ново‑Покровское Балашовского района и округа (НВК), имеющий до 2000 пуд. хлеба (сдал на ссыппункт только 50 пуд.) и спекулирующий хлебом, агитирует среди остального крестьянства: “Только дураки сдают свой хлеб государству задаром, а вот вы, мужички, побольше свой хлебец мелите на муку и продавайте на рынке, так‑то лучше будет”.
        1. kalibr
          4 сентября 2021 15:08
          +2
          Цитата: tatra
          В Сибири кулацко‑зажиточные слои деревни от сдачи государству хлеба воздерживаются, открыто заявляя о нежелании сдавать хлеб за бесценок

          А почему они должны сдавать хлеб за бесценок? Их хлеб! Хотят свиньям скормят, хотят государству сдадут. Или на самогон... Почему его надо сдавать?
          1. Konnick
            Konnick 4 сентября 2021 18:52
            0
            А почему они должны сдавать хлеб за бесценок? Их хлеб! Хотят свиньям скормят, хотят государству сдадут. Или на самогон... Почему его надо сдавать?

            Мысли крестьянина при продразверстке. Большевики дали землю, крестьянин взял бесплатно эту землю. Потом власть просит, дайте немного хлеба, Красная Армия без хлеба не сможет защитить вашу землю, а госсистема налогооблажения не создана, как и новая денежная. Но крестьянин, моя земля и моя хата с края, не дам, лучше излишки свиньям скормлю. Т.е. благодарности новой власти никакой. Ну получай тогда жадный человек продотряд из-за своего нежелания помочь власти, давшей землю. Хитрованство такое, на нулевом уровне. Так и позже, плата за землю в виде налогов государству низкая, как и закупочная цена на зерно, но ведь на базаре дороже, лучше продать на базаре по рыночным ценам, а расплатится по государственным...логика примитивного обывателя, господин Шпаковский. Впрочем и большинства из общества потребления, надкушу, но не отдам.
            1. kalibr
              4 сентября 2021 19:53
              +3
              Цитата: Konnick
              Так и позже, плата за землю в виде налогов государству низкая, как и закупочная цена на зерно, но ведь на базаре дороже, лучше продать на базаре по рыночным ценам, а расплатится по государственным...логика примитивного обывателя,

              Да, такие были у нас люди, да и сейчас они такие... Вон ТАТРА как хорошо написала про то, как колхозники тащили колоски и зерно, а заодно с кулаками "работали" бедняки! Своя рубашка всегда ближе к телу.
              1. Konnick
                Konnick 4 сентября 2021 20:38
                0
                Некоторые все-таки понимают
                1. kalibr
                  5 сентября 2021 18:23
                  +2
                  6 яхт, как и золотые унитазы - глупость. Но таков уж уровень культуры наших людей, что из грязи, да в князи...
            2. депрессант
              депрессант 7 сентября 2021 09:54
              +1
              Мысли крестьянина при продразверстке. Большевики дали землю, крестьянин взял бесплатно эту землю. Потом власть просит, дайте немного хлеба, Красная Армия без хлеба не сможет защитить вашу землю, а госсистема налогооблажения не создана, как и новая денежная. Но крестьянин, моя земля и моя хата с края, не дам, лучше излишки свиньям скормлю. Т.е. благодарности новой власти никакой. Ну получай тогда жадный человек продотряд из-за своего нежелания помочь власти, давшей землю.


              Мне понравилось. Просто и очень точно.
              1. Konnick
                Konnick 7 сентября 2021 14:04
                -2
                Спасибо)
                Перед войной зажили в колхозах хорошо, по крайней мере, где родилась моя мать. Я прикреплю одну фотографию, посмотрите внимательно. По крайней мере одевались не хуже городских. Но война выбила лучших...
      2. Ольгович
        Ольгович 4 сентября 2021 08:24
        -4
        Цитата: tatra
        « В с. Липецком 25 июля несколько групп крестьян – по 10 и больше человек в каждой группе – вышли на близлежащие посевы соседнего с. Александровки и стали срезать колосья и, таким образом, набрали 25 мешков колосьев…

        и что?

        Людям ЖРАТЬ хоть что-то надо было при "нагодной власти, когда за работу в колхозе не давали , зачастую, НИЧЕГО?


        Это ИХ ХЛЕБ был-ими выращенный , на ИХ земле из ИХ отобранных у них ранее семян! И если какие-то верхние ничего не соображающие притурки (котороых НИКТО, НИКОГДА не выбирал и твкого не разрешал) произвольно решили, что у них можно почти все отобрать, это не значит, что они должны умирать от ГОЛОДА .

        Так только многие и выжили-в воспоминаниях дети в исподнем приносили колосья домой , спасая семьи.

        Люди не против власти коварно замышляли, они элемнтарно пытались ВЫЖИТЬ в нечеловеческих условиях, созданных властью!!

        И все равно умерли от голода многие миллионы....
        1. tatra
          tatra 4 сентября 2021 08:27
          -1
          Вот такого ответа я и ждала . Вы ,враги СССР и советского народа ЗА воровство у Государства ,за кулачье ,которое сознательно решило "заголодоморить " советских граждан ,не сдавая зерно Государству .
          1. Ольгович
            Ольгович 4 сентября 2021 11:00
            -1
            Цитата: tatra
            Вот такого ответа я и ждала . Вы ,враги СССР и советского народа ЗА воровство у Государства ,за кулачье ,которое сознательно решило "заголодоморить " советских граждан ,не сдавая зерно Государству .

            это режим грабил ПОСЛЕДНЕЕ , даже семенное, зерно у и так голодающих ДЕТЕЙ и их родителей.

            Или ПОЧЕМУ умерли миллионы крестьян и люди ели своих детей, а? У них НЕЧЕГО было есть, дойдет когда, наконец?
          2. Squelcher
            Squelcher 4 сентября 2021 13:35
            +3
            А как же «Земля- крестьянам!» «Фабрики- рабочим!», а? Или опять коммунистов не так поняли не обманули они, а исказили?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 4 сентября 2021 16:56
              0
              Цитата: Squelcher
              А как же «Земля- крестьянам!» «Фабрики- рабочим!», а? Или опять коммунистов не так поняли не обманули они, а исказили?

              Земля крестьянам, Фабрики - рабочим, Деньги - евреям, Карабах - Бизымдыру!
          3. kalibr
            4 сентября 2021 15:10
            +3
            А у государства, Ирина, сколько не кради, а украденного им у себя не вернешь. Вот у нас украли низкий пенсионный возраст. Можете вернуть хоть год? И это касается абсолютно любого государства, любого! Аппарат насилия меньшинства над большинством!
        2. paul3390
          paul3390 4 сентября 2021 11:02
          -4
          Это ИХ ХЛЕБ был-ими выращенный , на ИХ земле из ИХ отобранных у них ранее семян!

          А с чего вы взяли, что отбирали типа их хлеб? Насколько я понимаю - изымали хлебные налоги, нет? Или по вашему налог платить не надо? А вот почему у крестьян в этот год не оказалось хлеба для себя - это отдельный вопрос. Впрочем - неоднократно разжёванный..
          1. Ольгович
            Ольгович 4 сентября 2021 13:20
            -5
            Цитата: paul3390
            А с чего вы взяли, что отбирали типа их хлеб? Насколько я понимаю - изымали хлебные налоги, нет?

            налоги были даже снижены, но они все равно превышали количество имеющегося зерна и ходили вытряхивали ВСЕ подчистую, не оставляя ничего. У Шолохова пример был-по налогам в районе собрали больше, чем собрали ...урожая.
            Цитата: paul3390
            Или по вашему налог платить не надо? А вот почему у крестьян в этот год не оказалось хлеба для себя - это отдельный вопрос. Впрочем - неоднократно разжёванный..

            свои дикие налоги, обрекшие на смерть миллионы, пусть сами бы верхние т.н."умники" и платили бы. А сами они жрали сытно и пили сладко.

            А хлеба у крестьян не было, ибо, практически, не получили ничего по трудодням-читайте Истмат, а остатки выгребли-документов-тьма.
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 4 сентября 2021 14:11
              +3
              налоги были даже снижены, но они все равно превышали количество имеющегося зерна и ходили вытряхивали ВСЕ подчистую, не оставляя ничего. У Шолохова пример был-по налогам в районе собрали больше, чем собрали ...урожая.

              Если вы ссылаетесь на Шолохова, то тогда должны и знать почему зерна оказалось меньше планируемого. Что-то вроде такого:
              Во время сева колхозниками расхищается огромное количество семенного зерна. Крадут обычно из сеялок, т. к. сеяльщик имеет полную возможность «сэкономить» на гектаре полпуда и пуд семенного зерна, передвинув в процессе работы рычажок контролирующего аппарата по высеву, допустим, с 8 пудов на 7, или с 7 на 6.
              А так как бригадиру или партприкрепленному проследить за работой каждой сеялки абсолютно невозможно, хищение в ряде колхозов и районов носит массовый характер, а зачастую — и организованный, когда бригадир действует по договоренности с сеяльщиками.

              И те кто вот так крали на посевной, ведь не задумывались, что украсть на посевной пуд, это недополучить при уборке уже 6 пудов, которые из этого 1 пуда выросли бы. Вот просто взяли и на 13-15% снизили будущий урожай.
              Или вот такое:
              Воровали на покосе, на гумнах, всюду! И не только воровали, но и плохо работали.
              В августе в течение трех недель шли дожди. Они погубили десятки тысяч центнеров хлеба. В один из таких дней я ехал верхом через поля Чукаринского колхоза. Дождь прошел утром. Грело солнце. Копны, испятнившие всю степь, надо было раскидывать и сушить, но бригады все были не в поле, а на станах. Подъехал к одному стану. Человек 50 мужчин и женщин лежат под арбами, спят, вполголоса поют, бабы ищутся, словом, празднуют. Обозленный, я спрашиваю: «Почему не растрясаете копны? Вы что, приехали в поле искаться да под арбами лежать?». И, при сочувственном молчании остальных, одна из бабенок мне объяснила: «План в нонешнем году дюже чижолый. Хлеб наш, как видно, весь заграницу уплывет. Через то мы с ленцой и работаем, не спешим копны сушить… Нехай пашеничка трошки подопреет. Прелая-то она заграницу не нужна, а мы и такую поедим!».

              Поэтому если не выборочно читать, с заранее определенным предвзятым отношением, а пытаться разбираться в возникшей ситуации, то выяснится весьма нелицеприятная вещь. А именно то, что немалая вина за лишения крестьян лежит на самих крестьянах. Много кому это не понравится, но это так. И причина прежде всего в неграмотности. Крестьянин не понимал что это за зверь - договор контрактации. Который взял на себя обязательство выполнять.
              1. Ольгович
                Ольгович 4 сентября 2021 14:32
                0
                Цитата: Гнусный скептик
                А именно то, что немалая вина за лишения крестьян лежит на самих крестьянах. Много кому это не понравится, но это так.

                о, сегодня же выходной, а вы на работе?

                А ВСЯ вина лежит на безграмотной власти, ничего не умеющей, не соображавшей ничего в управлении хозяйством страны, в сельском хозяйстве и доведшей этим трудолюбивых людей до поедания патали, трупоедства и людоедства..
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 4 сентября 2021 14:42
                  -2
                  о, сегодня же выходной, а вы на работе?

                  Шерлоком не получилось побыть. Сегодня первые выходные после лета, а потому на выходных на дачу уже не приезжают дети навестить внуков, которые летом живут у нас. Уж извините, что ваша особа для меня менее ценна, чем они и я не мог в режиме 24/7 уделять вам внимание.
                  А ВСЯ вина лежит на безграмотной власти, ничего не умеющей, не соображавшей ничего в управлении хозяйством страны, в сельском хозяйстве и доведшей этим трудолюбивых людей до поедания патали, трупоедства и людоедства..

                  Не надо плачей Ярославны. Вам приведены 2 примера "трудолюбия" из указанного вами же источника. И то, что вы вину за невыполнение договоров контрактации перекладываете на государство роднит вас с теми крестьянами - вы так же не понимаете что это такое.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 4 сентября 2021 15:39
                    -3
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Сегодня первые выходные после лета, а потому на выходных на дачу уже не приезжают дети навестить внуков, которые летом живут у нас

                    удивительно-когда дети приезжали к детям, вас ... не было , а когда внуки на вас были, вы тут сидели....
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Не надо плачей Ярославны. Вам приведены 2 примера "трудолюбия" из указанного вами же источника. И то, что вы вину за невыполнение договоров контрактации перекладываете на государство роднит вас с теми крестьянами - вы так же не понимаете что это такое.

                    вам приводились примеры, как за отработанные сотни трудодней люди не получили ничего и умерли от голода, поели детей.

                    не я должен и не русские крестьяне должны, а тупой невежественный режим должен обеспечить трудолюбивым людям нормальные производственные отношения и нормальное налогообложение: даром и впроголодь работайте сами.

                    вы , видимо, не знаете чем договор (согласие) отличается от изнасилования. Когда почувствуете второе, тогда и поймете разницу.

                    Поэтому в трубочку их и туда
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 4 сентября 2021 16:13
                      -2
                      удивительно-когда дети приезжали к детям, вас ... не было , а когда внуки на вас были, вы тут сидели....

                      Попытки уличить, как проплаченного комментатора, человека, который за 6 лет на сайте написал менее 2 тысяч сообщений, человеком, который за 4 года на сайте написал почти 18 тысяч сообщений... ничего кроме смеха не вызывает. Особенно смешно про "вы тут сидели", надо всего лишь посмотреть на частоту появления сообщений, чтобы понять, что о "тут сидели" и речи нет. Если же вам удивительно, то рад, что смог вас удивить. Хотя удивительного нет ничего - внуки и так с нами находились 24/7 летом, а детей мы видим гораздо реже.
                      На продолжающиеся плачи Ярославны я реагировать просто не буду, когда увижу беспристрастное аргументированное рассуждение, тогда и появится интерес к продолжению беседы. А пока все как всегда.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 4 сентября 2021 16:31
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        удивительно-когда дети приезжали к детям, вас ... не было , а когда внуки на вас были, вы тут сидели....

                        Попытки уличить, как проплаченного комментатора, человека, который за 6 лет на сайте написал менее 2 тысяч сообщений, человеком, который за 4 года на сайте написал почти 18 тысяч сообщений... ничего кроме смеха не вызывает. Особенно смешно про "вы тут сидели", надо всего лишь посмотреть на частоту появления сообщений, чтобы понять, что о "тут сидели" и речи нет. Если же вам удивительно, то рад, что смог вас удивить. Хотя удивительного нет ничего - внуки и так с нами находились 24/7 летом, а детей мы видим гораздо реже.
                        На продолжающиеся плачи Ярославны я реагировать просто не буду, когда увижу беспристрастное аргументированное рассуждение, тогда и появится интерес к продолжению беседы. .

                        вы мне не интересны и беседовать с вами просто не о чем: вы пустота.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 4 сентября 2021 17:00
                +2
                А так как бригадиру или партприкрепленному проследить за работой каждой сеялки абсолютно невозможно, хищение в ряде колхозов и районов носит массовый характер, а зачастую — и организованный, когда бригадир действует по договоренности с сеяльщиками.

                Так и сейчас в крупных хозяйствах ничего не изменилось laughing Меньше пьют - но воруют
            2. paul3390
              paul3390 4 сентября 2021 14:46
              -2
              И снова - ложь. Вы бы хоть материалы посмотрели, прежде чем хрень писать..

              При этом план хлебозаготовок на 1932 год и объём реально собранного государством зерна были значительно меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. Фактически общий объём отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) уменьшился в 1932—1933 годах примерно на 20 % по сравнению с предыдущими годами. Объём экспорта зерна уменьшился с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932 и 1,68 млн тонн в 1933 году. Для основных зернопроизводящих районов (Украины и Северного Кавказа) квоты по объёму заготовок зерна в течение 1932 года неоднократно снижались. В результате, например, на Украину пришлась лишь четверть всего сданного государству хлеба, тогда как в 1930 году её доля составляла 35 %.

              Причём обратите внимание - в последующие годы, когда налоги были выше, никакого голода не было. Впрочем - как и в предыдущие.. Ещё раз, для альтернативно-одарённых, причины голода 32-го года отнюдь не в том, что кляты большевики под метёлку всё злонамеренно выгребли. Они - просто собрали обычные налоги.
              1. Ольгович
                Ольгович 4 сентября 2021 15:53
                -2
                Цитата: paul3390
                И снова - ложь. Вы бы хоть материалы посмотрели, прежде чем хрень писать.

                belay fool для бронелобых еще раз из предыдушего сообщения:
                налоги были даже снижены

                Цитата: paul3390
                Причём обратите внимание - в последующие годы, когда налоги были выше, никакого голода не было. Впрочем - как и в предыдущие.. Ещё раз, для альтернативно-одарённых, причины голода 32-го года отнюдь не в том, что кляты большевики под метёлку всё злонамеренно выгребли. Они - просто собрали обычные налоги.

                для бронелобых: они просто собрали налоги ТАМ, ГДЕ НЕЧЕГО было собирать, оставив людей умирать.

                Невежественные неповортливые власти даже не понимали, не верили, что урожай намного хуже и надо уже не собирать, а ПОМОГАТЬ и выметали последнее.

                Дошло, не?
                1. paul3390
                  paul3390 4 сентября 2021 16:34
                  -4
                  Ещё раз, для альтернативно-одарённого. Ну попробуйте сейчас скажем не заплатить налоги за ИП, мотивируя что у вас типа денег нет. Чё будет? Так и тогда - прод.налог рассчитывался с гектара. Его и собрали. А вот почему предварительно крестьяне не посеяли - тому много причин. В том числе - и наличие даже тогда умников вроде вас..


                  И снова - попробуйте объяснить, почему ни до, ни после - голода не было? Хотя налоги зерном - собирали даже выше? Сможете напрячь бестолковку?
                  1. Ольгович
                    Ольгович 5 сентября 2021 08:36
                    +2
                    Цитата: paul3390
                    Ещё раз, для альтернативно-одарённого. Ну попробуйте сейчас скажем не заплатить налоги за ИП, мотивируя что у вас типа денег нет. Чё будет?

                    для бронелобых: вы сравниваете корнеплод с пальцем.

                    величина налога тогда рассчитывалась, исходя из тупоидиотски рассчитанной величины хорошего урожая. Но его НЕ БЫЛО в природе, но налог с него собрали, чем обрекли людей на СМЕРТЬ.


                    Цитата: paul3390
                    А вот почему предварительно крестьяне не посеяли - тому много причин. В том числе - и наличие даже тогда умников вроде вас..

                    что не посеяли? fool Где:, в колхозе? fool

                    Читайте документы книги из статьи, истмат и увидите из отчетов того же ОГПУ, что умирали в муках ДОБРОСОВЕСТНЫЕ колхозники, отработавшие сотни трудодней, но не получивших за них ничего.
                    Цитата: paul3390
                    В том числе - и наличие даже тогда умников вроде вас..

                    "Умники" вроде вас уморили голодом миллионы людей, доведя их до поедания своих детей.
                    Цитата: paul3390
                    И снова - попробуйте объяснить, почему ни до, ни после - голода не было? Хотя налоги зерном - собирали даже выше? Сможете напрячь бестолковку?

                    вы совсем безграмотный неуч: при вашей невежественной бестолковой АНТИчеловечной власти голод был ВСЕГДА (до середины 1950) и от голода умирали дестяки лет: 1918,19,20,21,22,23,24,25,28,29,30,31,32,33,34,36,37,46,47-когда -то миллионами, когда-то меньше.

                    Учите документы, ничегонезнающий с бестоковкой (удар был нанесен тупым тяжелым предметом-головой) наперевес.
          2. kalibr
            4 сентября 2021 15:11
            +5
            Цитата: paul3390
            Насколько я понимаю - изымали хлебные налоги, нет?

            Нет! Налоги они как раз заплатили сполна. Речь шла о необходимости по госцене сдавать "излишки".
            1. paul3390
              paul3390 4 сентября 2021 16:31
              -3
              Можете развернуть свою мысль? С цифрами? Сколько ушло в налоги, сколько якобы заставляли продавать по фиксированной цене? Кому продавать? Сколько оставалось крестьянину? И тд. А то напоминает вашего споспешествователя - типа изъяли большевики всё зерно под метёлочку, даже на прокорм не оставили. Вы всерьёз принимаете товарища Сталина за идиота, только и мечтающего уморить всех селян голодом?
              1. kalibr
                4 сентября 2021 16:52
                +2
                Цитата: paul3390
                Можете развернуть свою мысль? С цифрами? Сколько ушло в налоги, сколько якобы заставляли продавать по фиксированной цене? Кому продавать? Сколько оставалось крестьянину?

                Вот так прямо не могу, нет времени искать для Вас одного. Но вся информация об этом есть. Есть кандидатские и докторские диссертации по коллективизации, по крестьянству Сибири. Если Вам это действительно интересно - посмотрите сами, найдете много интересного и не только об этом. Могу и я привести их в следующем материале. Это будет всем доступно и всем интересно. Так что проявите немного трудолюбия и интереса к теме. Набираете в поисковике и... вот тогда и пишите слово "якобы".
          3. Толстый
            Толстый 4 сентября 2021 16:08
            +2
            hi Павел. Разжеванный, угу, не надо путать НЭПовский продналог с продразверсткой военного коммунизма... и 1922 с 1929 хотя бы... для начала.
        3. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 4 сентября 2021 14:27
          -3
          Людям ЖРАТЬ хоть что-то

          Именно поэтому они срезали не на своих посевах, а соседнего села.
          1. Ольгович
            Ольгович 4 сентября 2021 15:58
            +2
            Цитата: Гнусный скептик
            Именно поэтому они срезали не на своих посевах, а соседнего села

            какой плохой, несознательный вам народ достался: сам себя голодом поморил, трупы ел, людей,-лишь бы совесткой власти напакостить. fool

            Вывод прежний-ничего человеческого. Омерзительно, фи...
            1. Krasnodar
              Krasnodar 4 сентября 2021 17:06
              -3
              Цитата: Ольгович
              Цитата: Гнусный скептик
              Именно поэтому они срезали не на своих посевах, а соседнего села

              какой плохой, несознательный вам народ достался: сам себя голодом поморил, трупы ел, людей,-лишь бы совесткой власти напакостить. fool

              Вывод прежний-ничего человеческого. Омерзительно, фи...

              Ольгович, сейчас тоже наемные работники воруют у крупных (и не очень) фермеров. Можно всех пересажать, но кто тогда работать будет? ))
              Таки проблема в исторически сложившемся менталитете (что то спрятать от завышенных из-за ига налогов, что-то спрятать от помещика-рабовладельца и т.д.).
        4. Стропорез
          Стропорез 4 сентября 2021 20:41
          -2
          Цитата: Ольгович
          то ИХ ХЛЕБ был-ими выращенный , на ИХ земле

          Откель земля то?
          До этого значить они хлебушко для барина выращивали и ничего, а ежели притырят что, дык ваньку плетьми, а маньку раком.
          И ведь радовались, ведь не убил же барин, он добрый.
          1. Ольгович
            Ольгович 5 сентября 2021 08:44
            0
            Цитата: Стропорез
            Откель земля то?
            До этого значить они хлебушко для барина выращивали и ничего, а ежели притырят что, дык ваньку плетьми, а маньку раком.
            И ведь радовались, ведь не убил же барин, он добрый.

            от них земля.

            А от кого?

            При барине жили, потом жили свободными людьми до ВОРов, потом попали в средневековое рабство/крепостничество
            1. Стропорез
              Стропорез 5 сентября 2021 08:58
              +1
              Цитата: Ольгович
              При барине жили, потом жили свободными людьми до ВОРов, потом попали в средневековое рабство/крепостничество

              Ага , жили
              1. Ольгович
                Ольгович 5 сентября 2021 10:18
                -1
                Цитата: Стропорез
                Ага , жили

                конечно, жили: свободно, сытно, многолюдно,спокойно

                а не как потом:

                шестой год новой " власти"
        5. strannik1985
          strannik1985 4 сентября 2021 20:54
          -1
          и что?

          Интересно, а если сейчас кто-то пойдет на поля воровать, пусть из-за голода, вы их тоже оправдаете?
          Это же не их хлеб, это продукция села Александровки, в результате те крестьяне тоже недополучат хлеба и пойдут воровать. Общественное - ничьё!
          А ворованный хлеб спрячут в ямах, где он, не провеянный и не высушенный будет заражён грибками, в том числе спорыньей.
          https://dobriy-doktor.livejournal.com/11009.html
          https://nesvidomij.livejournal.com/225144.html
          А к чему у нас приводит спорынья? Что такое эрготизм?
          1. Ольгович
            Ольгович 5 сентября 2021 08:54
            +1
            Цитата: strannik1985
            Интересно, а если сейчас кто-то пойдет на поля воровать, пусть из-за голода, вы их тоже оправдаете?

            Вы и тут ничего не знаете...

            Люди за выращенный ими в колхозе хлеб не получили НИЧЕГО, поэтому и умерли миллионы
            Цитата: strannik1985
            А ворованный хлеб спрячут в ямах, где он, не провеянный и не высушенный будет заражён грибками, в том числе спорыньей.

            это ИХ хлеб, если не дошло опять, НЕвыплаченный им за их каторжный труд.

            Ямы , чобы спастись от СМЕРТИ , люди копали только при оккупантах и совесткой власти-запомните этот факт. При нормальной власти такого никому в голову никому не рриходило и не приходит.
            1. strannik1985
              strannik1985 5 сентября 2021 16:45
              0
              это ИХ хлеб, если дошло опять

              Это не их хлеб, даже статус акционера компании не даёт работнику права воровать. Земля общественная, работа коллективная, пахал трактор с МТС, а самое главное - нормы заготовки закладывали без скидок на массовое воровство, государство свое взяло, а колхозники все, что осталось...
              Ямы

              Не обработанное зерно употреблять в пищу нельзя, всего-то надо было работать и не воровать. Почему "три колоска" ввели? Чтобы до некоторых дошло, что общественное воровать нельзя.
              1. Ольгович
                Ольгович 6 сентября 2021 08:57
                0
                Цитата: strannik1985
                Это не их хлеб, даже статус акционера компании не даёт работнику права воровать. Земля общественная, работа коллективная, пахал трактор с МТС, а самое главное - нормы заготовки закладывали без скидок на массовое воровство, государство свое взяло, а колхозники все, что осталось..

                это ИХ КОЛХОЗНЫЙ ( а не государственный, выучите, что такое собственность) хлеб, обещанный колхозами, но НЕ выплаченный ( или выплаченный, но отобранный), это ИХ земля-читайте конституцию СССР, , трактор мтс можно засунуть в у, но верните отобранное насильно имущество в колхоз, а главное-невежественная несоображающая и не владеющая ситуацией власть-назначала хлебосдачу с НЕСУЩЕСТУЮЩЕГО в природе объема зерна урожая ( реальный-в два/три раза меньше) , но силой, пытками, выбивала с голодных людей норму именно с него
                Цитата: strannik1985
                Не обработанное зерно употреблять в пищу нельзя, всего-то надо было работать и не воровать.

                ага, народ вам такой тупой, преступный и ленивый попался, правда, тысячи лет жил без ваших "умельцев" и прекрасно выжил, а тут начал, назло вашим заботягам, умирать миллионами и есть детей.

                Не вашим ничего несмыслящим невеждам , которым никто ничего подобного не разрешал, определять-что народу делать и что правильно
                Цитата: strannik1985
                Почему "три колоска" ввели? .

                потому, что обдлилсь с своей "экономикой", результата ожидаемого не получили и нашли крайних.
                И да-несмотря на зверства, шантаж, пытки, количество найденного зерна в ямах оказалось НИКАКИМ и НИЧЕГО не решило.

                И еще раз напомню: ямы появились только при оккупации и пр "нагодной" власти.
                1. strannik1985
                  strannik1985 6 сентября 2021 16:46
                  -1
                  это ИХ

                  Чей их? Колхоз - с/х артель(предприятие), разве колоски срезали, чтобы потом поровну поделить на всех...жителей поселка Александровка, которых обокрали??? Вы, в полемике, уже себя не видите - голод и начался с воровства у самих себя.
                  ага, народ вам

                  Не тупой, бедный. С/х требует денег, у крестьян их нет, поэтому большую часть товарного хлеба при царе давали помещичьи хозяйства, поэтому сейчас, спустя 30 лет после кончины СССР от 2/3 до 3/4 с/х продукции поставляют с/х предприятия и организации.
                  А вы никак с земли живёте?
                  потому, что

                  Уважаемый оппонент, зерно из ям сжигали, потому, что в пищу оно уже не пригодно.
                  А вот к массовому воровству действительно оказались не готовы, мало "кровавой гэбни" на селе было.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 7 сентября 2021 10:59
                    -1
                    Цитата: strannik1985
                    Чей их?

                    колхозный , значит НЕгосударственный, не дошло с третьего раза?
                    А распоряжалось им ...государство.
                    Цитата: strannik1985
                    разве колоски срезали, чтобы потом поровну поделить на всех...жителей поселка Александровка, которых обокрали???

                    обокрало жителей всех александровок ГОСУДАРСТВО , а они пытались ВЫЖИТЬ, если не дошло с третьего раза
                    Цитата: strannik1985
                    Вы, в полемике, уже себя не видите - голод и начался с воровства у самих себя

                    вы просто бредите и цинично оскорбляете память миллионов невинных жертв голода, обворованным режимом насмерть, отобравшим у них ВСЕ.

                    Цитата: strannik1985
                    С/х требует денег, у крестьян их нет, поэтому большую часть товарного хлеба .

                    товарный хлеб в ссср почявился не от того, что выросла урожайность и производительность, а в результате сбора ДАНИ (читайте Сталина) с крестьян, когда у них принудительно отбирали почти все
                    Цитата: strannik1985
                    А вы никак с земли живёте?


                    Цитата: strannik1985
                    Уважаемый оппонент, зерно из ям сжигали, потому, что в пищу оно уже не пригодно.
                    А вот к массовому воровству действительно оказались не готовы, мало "кровавой гэбни" на селе было.

                    малоуважаемый, зерна в ямах нашли МИЗЕР, т.е. все преступления власти (пытки, шантаж, аресты, отбирание ВСЕГО продовоьствия, что есть преступление по всем даже совестким законам ) -оказались напрасными
                    1. strannik1985
                      strannik1985 7 сентября 2021 22:19
                      -1
                      А распоряжалось им... государство

                      Враньё. Колхоз заключает договор с государством на поставку продукции, взамен получая семенные и денежные ссуды, инвентарь, скотину, обработку земли трактором.
                      обокрало

                      Враньё. Капвложения в с/х за первую пятилетку 12 млрд.рублей. Обокрали жителей Александровки такие же крестьяне, колхозники из соседнего села. И повторилось это сотни раз по всей стране.
                      товарный хлеб в ссср

                      О да, при формально тех же показателях урожайности объем заготовок вырос в 4 раза. Неужели в 1939 был голод?
                      малоуважаемый

                      Дорогой мой оппонент, ещё раз повторяю - это зерно было поражено грибком, употреблять его в пищу нельзя.
                      А вообще, большое спасибо за Ваш труд, лучше вести пропаганду за большевиков сложно представить wink
                      1. Ольгович
                        Ольгович 8 сентября 2021 10:50
                        -1
                        Цитата: strannik1985
                        Враньё. Колхоз заключает договор с государством на поставку продукции, взамен получая семенные и денежные ссуды, инвентарь, скотину, обработку земли трактором.

                        циничная ложь, колхоз изнасилован на этот т.н. "договор" ничегонепонимающим, но обладающим насилие режимом. Выучите, что такое "Договор (согласие).

                        .говорить о "ссудах" , которые выдавались ОТОБРАННЫМ У КРЕСТЬЯН же зерном, средствами и пр-это до какого уровня цинизма, наглости и человеконенавистничества надо дойти?
                        Цитата: strannik1985
                        Враньё. Капвложения в с/х за первую пятилетку 12 млрд.рублей. Обокрали жителей Александровки такие же крестьяне, колхозники из соседнего села. И повторилось это сотни раз по всей стране.

                        грубая невежственная ложь:происходило чудовищное перекачивание средств из сельского хозяйства в промышленность с помощью ножниц цен (крестьяне платили ДАНЬ, как сказал сталин,просто-грабеж) и ограбления всего имущества у миллионов раскулаченных.

                        В ТРЕТИЙ раз говорю: в ямах не нашли , практически, НИЧЕГО.

                        Урожай реальный был в ДВА -ТРИ раза меньше тупых представлений властей. такой урожай-результат тупой политики
                        Цитата: strannik1985
                        О да, при формально тех же показателях урожайности объем заготовок вырос в 4 раза. Неужели в 1939 был голод?

                        Цитата: strannik1985
                        О да, при формально тех же показателях урожайности объем заготовок вырос в 4 раза. Неужели в 1939 был голод?

                        увеличили площадь посевов, урожайность-позорная, потери-до 30% при всех репрессиях (никто работать рабски не хотел).

                        И да-в 1939,как и в 1940 голод был-, а в год постренного " соцализма" 1936-37 люди вообще еще УМИРАЛИ от голода-см Истмат
                        Цитата: strannik1985
                        Дорогой мой оппонент, ещё раз повторяю - это зерно было поражено грибком, употреблять его в пищу нельзя.

                        мил человек, ямы-это родовые пятна и признаки оккупантов и большевистской власти, если не дошло опять.
                        Больше никогда их на Руси не копали
                        Цитата: strannik1985
                        А вообще, большое спасибо за Ваш труд, лучше вести пропаганду за большевиков сложно представить

                        вам спасибо-большего по наглядности образца нелепости и упости объяснеий смерти миллионов (самоубились от ..самоворовства)-надо еще поискать.
  10. Unknown
    Unknown 4 сентября 2021 06:37
    +4
    Уже не раз. Шпаковский ссылается на эту книжечку. Вопрос. кто написал. и под чьим патронажем она создавалась. Российско-французский проект «Советская деревня глазами ВЧК–ОГПУ–НКВД» .Ин-т рос. истории Рос. академии наук, Дом наук о человеке (Франция), Центр. архив ФСБ Российской Федерации, Ин-т истории новейшего времени (Франция), под ред. А.Береловича, В.Данилова. Всё ясно. на чьи деньги велась работа нашими либералами. с западными партнёрами. и в каком направлении.
    1. kalibr
      4 сентября 2021 06:47
      -3
      Цитата: Unknown
      Центр. архив ФСБ Российской Федерации,
      А деньги, деньги-то Вам зачем? Главное - документы, которые были в этом архиве скрыты, но... увидели свет. Или Вы считаете, что их все написали во Франции? Тогда откройте газету "Правда". Там тоже есть много всего... "нехорошего", можно сопоставить, сравнить. Тоже очень интересно и поучительно. Так что не ищите чертей в кадильнице. Вы живете в областном центре? Тогда у Вас должен быть областной архив. Интереса ради как-нибудь туда сходите и попросите свои, местные документы о раскулачивании, письма... Скажете сотрудникам: "хочу статью написать" и Вам дадут. Узнаете для себя много интересного.
      1. Алекс_1973
        Алекс_1973 4 сентября 2021 07:42
        +7
        kalibr (Вячеслав)
        А деньги, деньги-то Вам зачем?
        А это у вас надо спросить, зачем вам деньги заработанные подобным образом, что совсем нищеброд?
        Главное - документы, которые были в этом архиве скрыты, но... увидели свет.
        Документы можно смотреть по разному, можно вкупе со всеми, а можно как вы, выхватывать только те документы, которые только очерняют советский период, а остальных не замечать. Так что только вы сами ну и еще несколько недалеких считают что ВОШ является "историком".
        1. kalibr
          4 сентября 2021 16:56
          0
          Цитата: Алекс_1973
          которые только очерняют советский период, а остальных не замечать

          Четыре тому очерняющих документов были скрыты от народа и в благополучном 65-ом, и в 75-ом, и в проблемном 85-ом. Только сейчас, да, можно с ними познакомиться. Вот я и знакомлюсь. Газету "Правда" я тоже приводил, и тоже не понравилось. Я не виноват, что в результате накопления всей этой бяки СССР приказал долго жить, придется уж Вам с этим примириться.
      2. Unknown
        Unknown 4 сентября 2021 09:32
        +7
        Цитата: kalibr
        А деньги, деньги-то Вам зачем? Главное - документы, которые были в этом архиве скрыты, но... увидели свет. Или Вы считаете, что их все написали во Франции? Тогда откройте газету "Правда". Там тоже есть много всего... "нехорошего", можно сопоставить, сравнить. Тоже очень интересно и поучительно. Так что не ищите чертей в кадильнице. Вы живете в областном центре? Тогда у Вас должен быть областной архив. Интереса ради как-нибудь туда сходите и попросите свои, местные документы о раскулачивании, письма... Скажете сотрудникам: "хочу статью написать" и Вам дадут. Узнаете для себя много

        Во Франции , книжку "Террор якобинцев в Вандее' изданной Русским домом книги , антифранцузским авторами , с ссылкой на специально отобранными архивными документами, сочли бы российской пропагандой , направленной против истории Франции. Но только в Р.Ф , профессор Пензнского педагогического института , рекламирует атисоветское и русофобское издание , в четырёх томах. Мне не надо ходить в Брянский областной архив ,чтоб узнать много интересного про свою родню ,достаточно сесть в машину и навестить в деревне оставшихся в живых родственников, которое родилось и прожили там всю свою жизнь .В живых, кто жил во времена коллективизации почти не осталось, но то что дала Советская власть крестьянам , за примером далеко ходить не надо. Батин старший брат , был механиком в колхозе , тетка дояркой, с дальней родни были ,агрономы ,бригадиры. По воспоминаниям родни, прадед и дед Николай последними вступили в колхоз , и никто их в цугундер за это не сожал .Расскулаченных среди родни не было, реприсированных тоже ,троюродный дядька получил три года за пьяный мордобой. О Советской власти вспоминают с теплотой. Что то никто из нынешних плакальщиков, по загубленному крестьянству ,не вспоминает сегоднешнее крестьянство и как ему живется сейчас.,
    2. Dunkelheit
      Dunkelheit 4 сентября 2021 07:24
      +4
      Первый раз Ольговичу плюс поставил! А Олегович как всегда порадовал!!
    3. Толстый
      Толстый 4 сентября 2021 09:06
      -1
      Доброе утро, Неизвестный. Уже не раз собирался Вам написать.
      Наконец окончательно достало.
      Вы прячетесь за ником анноун и так же себя представляете вместо имени. Вот позиции татры (Ирины) и Ольговича (Андрея) диаметрально противоположны, но тем не менее оба коллеги вызывают уважительное отношение к их мнениям. По крайней мере они не побоялись обозначить свое имя...
      Вы - нет. Как Вас уважать? Как доверять? Как воспринимать ваши комментарии "из-за угла"?
      Ваша анонимность вызывает к Вам отношение как прокачанному хак-райтеру и только. Так легко вы оперируете "материальной заинтересованностью" и "ангажированностью " автора, что можно заподозрить, что сами этим крепко грешите.
      1. Unknown
        Unknown 4 сентября 2021 10:36
        +3
        А что конкретно интересует? Имя, так и Ваше мне неизвестно, но я по этому поводу не комлексую. Может анкетные данные предоставить ? Кто Вы такой ,чтоб их представить ? Отдел кадров или следователь? Место жительства? Тайны нет никакой. Что интересует то? Выступаете в роли адвоката господина Шпаковского , то он в них не нуждаются. Его брось в бассейн с серной кислотой, выплывет без повреждений.
        1. Толстый
          Толстый 4 сентября 2021 14:55
          +2
          laughing Я полностью представился в прфайле. Анкету оставьте для налоговой инспекции или любимому банку. Шпаковскому адвокат не требуется, а трусу-анониму не адвокат нужен, а "крыша" со шкурным интересом тяжело жить не правда ли? Приходится прятаться.
          1. Unknown
            Unknown 4 сентября 2021 16:02
            -1
            Когда регистрировался, указал что требуется. Какие вопросы ещё? В прфайле можете написать, что являетесь внучатым плямянником королевы Елизаветы. Какой спрос то. Имя свое не саблогоизволили назвать, хотя бы вымышленное .Так что лучше быть ,чем казаться. А на остальной пафосный выпад, даже отвечать не надо.
  11. tatra
    tatra 4 сентября 2021 07:24
    +3
    У аномалии человечества -врагов СССР и советского народа на территории СССР ,все 103 года советского и их антисоветского периодов для своей страны и народа всегда есть только тупое ,злобное ПРОТИВ всего советского ,ничего и никого хорошего у них для своей страны и народа за эти 103 года не появилось .
    Так ,и беснуясь против советских колхозов -они предложили только ХУДШИЕ альтернативы как по эффективности производства сельского хозяйства , так и по качеству жизни крестьян - РИ , которая не вылезала из состояния хронического голода ,и большинство крестьян и хлеба никогда вдоволь не ели , и РФ ,в которой угроблены все отрасли ,и в которой если сейчас убрать весь импорт и оставить только натуральные продукты ,то наступит их любимый " голодомор ", продуктов будет очень мало ,и они будут очень дорогими ,и в которой резко ухудшилось качество жизни большинства крестьян ,уничтожена инфраструктура в деревнях .
    1. Boris55
      Boris55 4 сентября 2021 09:16
      -5
      Цитата: tatra
      продуктов будет очень мало

      Продовольственную безопасность Россия себе обеспечила и если есть санкции с Запада, то мы увеличиваем торговлю с Востоком.

      Цитата: tatra
      и они будут очень дорогими

      Цена на продукты определяется покупательной способностью населения.
      Капиталистам невыгодно что бы продукты (вещь скоропортящаяся) сгнили на складах и принесли только одни убытки.

      Цитата: tatra
      уничтожена инфраструктура в деревнях

      Если раньше что бы вспахать 1-гектар нужна была одна семья с лошадкой и понадобился бы на это целый день, то с появлением трактатов один тракторист мог вспахать уже за тот-же день 10 гектаров. Это, и не только это, называется производительностью труда. Сокращение сельских жителей - это процесс естественный.

      В скором будущем все необходимые продукты будут выращиваться в огромных зданиях. Производство оных не будет зависить от климатических условий. Деревня исчезнет окончательно. Прогресс остановить невозможно.
      1. tatra
        tatra 4 сентября 2021 09:29
        +6
        Ха ,и где эта ваша "продовольственная безопасность ". Её нет ни в статистике ,ни в магазинах ,один импорт и подделки под советские продукты по высоким , и 30 лет растущим ценам для народа .
        Вы гордитесь ,что стали производить больше пшеницы , чем в РСФСР ,но она не для народа ,а для того ,чтобы продать её на экспорт ,и ваши "кулаки " обогатились бы .
        1. Boris55
          Boris55 4 сентября 2021 09:45
          -3
          Цитата: tatra
          и 30 лет растущим ценам для народа .

          Рост цен при капитализме является неотъемлемой её частью. Именно коммунисты-троцкисты привели нас к капитализму, от которых вы не желаете откреститься.

          Вчера я вам привёл "портянки", развёрнутые определения: марксизма, троцкизма и большевизма. Надеюсь, что вы их прочли и вопрос крестьянина Чапаю за кого он, за большевиков или коммунистов не вызывает у вас снисходительной улыбки типа чего с необразованного взять. Тогда народ чётко видел это различие. Надеюсь что и вы после прочтения "портянок" его увидите.

          Сталин - большевик. Почему. При Сталине цены снижали. Покупательная способность большинства народа росло. При капитализме растут зарплаты. Покупательная способность большинства народа падает, не успевает за ценами.
          1. tatra
            tatra 4 сентября 2021 09:50
            +4
            Так это ради этого враги СССР захватили СССР ,чтобы наживаться на народе за счет спекуляции ?
            И не надо мне Вашей "политинфомации ".
            Мы должны оценивать реальность -дореволюционный ,советский ,и ваш постсоветский период , ЧТО и КТО лучше для нашей страны и народа ,и вы ,враги коммунистов ,доказали ,что только за всё ХУДШЕЕ для своей страны и народа по сравнению с СССР .
            1. Boris55
              Boris55 4 сентября 2021 09:55
              -9
              Цитата: tatra
              и вы ,враги коммунистов ,доказали ,что только за всё

              Да, я враг коммунистов-троцкистов, таких как Хрущёв, Брежнев, Горбачёв, Ельцин и многих других "на местах", уничтоживших СССР и ввергнувших страну в хаос 90-х. Сегодня КПРФ кинула лозунг: "Вернём Россию в социализм". Это как? Гражданская война и развал России? На чьи интересы КПРФ работает?
              1. tatra
                tatra 4 сентября 2021 10:01
                +2
                ВОТ ,враги коммунистов в открытую угрожают ,что ОПЯТЬ ,как и после Октябрьской революции развяжут Гражданскую войну ,если кто-то захочет отнять у них Россию ,к ответственности за захват ими которой они 30 лет трусливо скулят "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ".
                1. Boris55
                  Boris55 4 сентября 2021 10:02
                  -3
                  Цитата: tatra
                  ВОТ ,враги коммунистов в открытую угрожают ,что ОПЯТЬ ,как и после Октябрьской революции развяжут Гражданскую войну

                  Вы считаете КПРФ врагами коммунистов? laughing

                  Похоже у нас с вами разный понятийный аппарат, разная трактовка термина "коммунисты". Дайте определение кто такие по вашему мнению коммунисты?
    2. stalkerwalker
      stalkerwalker 4 сентября 2021 09:27
      -2
      Цитата: tatra
      Так ,и беснуясь против советских колхозов -они предложили только ХУДШИЕ альтернативы как по эффективности производства сельского хозяйства , так и по качеству жизни крестьян - РИ , которая не вылезала из состояния хронического голода ,и большинство крестьян и хлеба никогда вдоволь не ели , и РФ ,в которой угроблены все отрасли ,и в которой если сейчас убрать весь импорт и оставить только натуральные продукты ,то наступит их любимый " голодомор ", продуктов будет очень мало ,и они будут очень дорогими ,и в которой резко ухудшилось качество жизни большинства крестьян ,уничтожена инфраструктура в деревнях

      Ну что де Вы, мадам, так ничтоже сумняшеся шпарите по методичке? Не пробовали выехать на село, посмотреть на сегодняшнюю жизнь бывших колхозников?
      Я, когда еду в деревню, вижу только обработанные поля. Агрохолдинги работают на технике, которая далеко не по карману единоличникам. Монстры типа амеровского Версатиля распахивают полосу в10 м на скорости до 35-40 км/ч.
      Единоличники работают на Т-40, или его аналогах. Встречаются Кирюхи-Кировцы. А главное - село живёт.
      1. tatra
        tatra 4 сентября 2021 09:41
        +4
        Вот , от чего ушли ,к тому и пришли . Враги СССР в Перестройку восхваляли "самых лучших ,самых работящих " кулаков ,верещали ,что фермеры лучше ,чем колхозы накормят страну ,и сами пришли к тому ,что производить продукцию сельского хозяйства способны только крупные сельскохозяйственные предприятия .
        И ваше "российское "-это произведенное на импортном оборудовании ,на импортной технике ,из импортных материалов и сырья ,в импортной упаковке .
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 4 сентября 2021 09:53
          -6
          Цитата: tatra
          И ваше "российское "-это произведенное на импортном оборудовании ,на импортной технике ,из импортных материалов и сырья ,в импортной упаковке

          Мне про "качество" советской с/х техники можно не рассказывать. А в руках советских мезанизаторов она убивалась в один момент - не своё, не жалко, ещё пришлют.
          Да, вражеская техника дорогая. Но обработать 200 га на убитом тракторе ХТЗ-150 невозможно. Требуется качественная и надёжная машина, чтобы успеть и вспахать и засеять в течение пары недель. А не ремонтироваться каждые 6 часов прямо в поле.
          Сегодня эта проблема решена.
          1. tatra
            tatra 4 сентября 2021 10:05
            0
            Ну и что ,Вы только подтвердили то ,что я уже написала .
            Враги коммунистов ,всерьез возомнившие ,что они лучше коммунистов и их сторонников ,и более ,чем те достойны владеть страной ,оказались способными только паразитировать за счет результатов труда советских коммунистов и их сторонников ,массового вывоза природных ресурсов ,и импорта, и исходить маниакальным критиканством "как плохо ,неэффективно ,работали совки и коммуняки ".
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 4 сентября 2021 10:16
              -3
              Ирина, идрит-мадрид!
              Ну сколько можно заниматься словоблудием?
              Кто такие паразиты?
              Я говорил, и говорю снова - советская система хозяйствования на селе не выдержала проверку временем. За решением "продовольственной программы", которая началась ещё при Брежневе, лежат миллионы советских рублей, вбуханных в никуда. Пустые полки в магазинах в 70-80-х тому доказательство.
              Что было причиной тому, что село в виде колхозов и совхозов не смогло произвести продовольствия, хотя бы адекватно тем суммам, что были потрачены на технику, ГСМ и удобрения?
              1. Лесовик
                Лесовик 4 сентября 2021 14:33
                +5
                Цитата: stalkerwalker
                Ну сколько можно заниматься словоблудием?

                Она по другому не умеет. Но людям это нравится.
                1. Толстый
                  Толстый 4 сентября 2021 18:20
                  +1
                  hi ,Лесовик =...Абсолютно не нравится, но если отбросить Иринины штампы, так есть жемчужина! Ирина хоть и злющая на "врагов", но рациональна, как абакус... Скажете ей, что она.. левее МАО, так отбрехается. Между тем по эмо-напору. так и есть... И... да, мне нравится несгибаемый человек, а согласен-не согласен...Это уже личное пристрастие, Мне и Ольгович нравится за стойкость и аргументы... Мне пыльные мешки от гопников не нравятся... Безличные и типа "интеллигентные"...
                  А чем мы занимаемся на диванах? обсуждением того, чем мальчики в детстве... много времени посвящают?
                  Не судите, да... не осудят... С Уважением
                  1. Лесовик
                    Лесовик 4 сентября 2021 19:24
                    +4
                    Цитата: Толстый
                    но рациональна, как абакус...

                    Безусловно с вами согласен. Она исключительно рационально игнорирует любые факты и любую статистику, которая противоречит её штампам. При этом признаёт, что такая статистика имеет место быть, но любая попытка (неоднократная , кстати) начать с ней конструктивный диалог резко пресекается потоком штампов с её стороны. Так что если такая рациональность достойна уважения, то... Впрочем на вкус и цвет... врагов коммунистов нет) Ну а кто-то рационально игнорирует неудобные темы и вопросы, ибо это может плохо сказаться на виртуальном рейтинге. Если вы чуточку повнимательней присмотритесь, вы увидите немало таких известных тут личностей. Такую рациональность тоже уважать?
                    И именно из опыта общения кого-то из комментаторов я уважаю за его аргументированную позицию, а кого-то считаю демагогом или откровенным словоблудом. Повторюсь - из опыта общения, а не из-за разницы/совпадения во взглядах.
                    Цитата: Толстый
                    Не судите, да... не осудят...

                    Весьма примечательно, что эту фразу вы адресовали мне, а не Ирине.
                    Цитата: Толстый
                    С Уважением

                    Аналогично hi
      2. strannik1985
        strannik1985 4 сентября 2021 12:14
        +8
        Агрохолдинги работают

        Бинго, через 30 лет после кончины СССР подавляющую часть с/х продукции производят с/х-предприятия, крупные организации способные оплатить услуги агронома, закупать удобрения и технику.
  12. strannik1985
    strannik1985 4 сентября 2021 07:28
    +4
    Дико интересно, из стенающих по крестьянству много фермеров живущих за счёт продажи с/х продуктов?
  13. Комментарий был удален.
  14. stalkerwalker
    stalkerwalker 4 сентября 2021 09:46
    -8
    Статья достаточно интересная, но считать её типичным примером жизни крестьян тех лет не считаю возможным, т.к. крестьянство в своём срезе тоже было разношерстным.
    Исходя из воспоминаний своей мамы, жизнь на селе была ни восторженной, ни унылой до смерти. В контексте тех лет можно просто предположить, что всё было достаточно обыденно. Так моя бабушка работала в колхозе, а мой дедушка работал помощником машиниста. Все шестеро детей были при деле - подсобное хозяйство требовало ухода.
    А доносы - это явление тех лет, прекрасно вкладывающееся в поговорку "Пусть у меня сдохнет корова, лишь бы у соседа сдохли все".
  15. депрессант
    депрессант 4 сентября 2021 10:33
    +1
    Вячеслав Олегович!
    На основе вашей статьи может сложиться впечатление, что коллективизация в сельском хозяйстве если и не была абсолютным злом, то по меньшей мере новая власть не стала союзником сельских трудящихся. Коллективизация -- это как бы такой хитрый ход власти, намеренно создавшей инструмент для борьбы с собой в виде доносов в органы подавления. Коварно вложив этот инструмент в руки недовольных сельских, власть как бы получила возможность расправляться с огромным числом "хороших и плохих" людей руками "хороших и плохих" людей из той же социальной среды, что и недовольные. Приводя таким способом население, сумевшее избежать репрессий, к послушному состоянию.
    И это всё...
    И это всё в отрыве от анализа почему было так и не могло быть иначе.
    Просто хочу напомнить, что коллективизация сельского хозяйства, задуманная Сталиным, -- это была крайняя мера, вынужденная мера, в конечном итоге действительно позволившая решить большинство проблем, внезапно вставших перед руководством Советского Союза. Ведь СССР был государством нового типа, не имеющего прецедентов в истории.
    Учителей не было. Советский Союз был вынужден учиться на следствиях своих решений. И практика ВОВ показала, что решения были единственно верными.
  16. m-z
    m-z 4 сентября 2021 11:02
    +5
    Чрезвычайно подленькая и гнусная статья. Автор собрал кучу отдельных случаев воедино и описывает, что так было везде и со всеми, что это была основная линия жизни крестьянина. Это однозначное манипулирование фактами (которые, безусловно, имели место), когда выбираются только выгодные автору события и на их основе пишется текст с целью посильнее нагадить на советское прошлое.
    Непонятно, почему же всего через несколько лет те же крестьяне массово защищали страну во время Великой Отечественной. От того, что им стало жить хуже? Или они увидели, что Советская власть и тот же Сталин (которого они так ненавидели - в статье) стараются сделать их жизнь лучше, чем в РИ?
    1. Konnick
      Konnick 4 сентября 2021 12:40
      +3
      Непонятно, почему же всего через несколько лет те же крестьяне массово защищали страну во время Великой Отечественной. От того, что им стало жить хуже? Или они увидели, что Советская власть и тот же Сталин (которого они так ненавидели - в статье) стараются сделать их жизнь лучше, чем в РИ?

      В том то и дело, что они защищали свою страну, хорошую жизнь.
      А сейчас я бы не пошел защищать это государство, разрушившее мою страну, да и присягу я давал Советскому Союзу.
    2. kalibr
      4 сентября 2021 14:54
      +2
      Цитата: m-z
      которые, безусловно, имели место

      Стало доходить, да? Замечательно. Теперь Вам осталось эти четыре тома прочитать и Вы будете знать ровно столько, сколько и я...
      1. m-z
        m-z 4 сентября 2021 16:07
        0
        Цитата: kalibr
        тало доходить, да?

        И что же до меня должно было дойти? Что были разные мнения и разные люди?
        Если вы ищете исключительно примеры, позволяющие как-то обхаять советскую власть и ее действия (не только в этой статье), то, конечно, вы их найдете. Но, почему-то, не замечаете всего хорошего, что принесла людям советская власть и не ищете даже. В выгребной яме (а все эти доносы, сообщения о правонарушениях - это и есть то, что собирают в такие ямы) ничего хорошего найти не получится. Значит, вам нравится расплескивать именно такую субстанцию.
        А хорошего было значительно больше, чтобы вы не пытались показать.
        1. kalibr
          5 сентября 2021 18:37
          -1
          Цитата: m-z
          А хорошего было значительно больше, чтобы вы не пытались показать.

          Если бы было так, не было бы 91 года и мы все сегодня жили бы в СССР при "социализме". Розовые-то очки снимите, взрослый ведь человек. Люди от добра - добра не ищут!
    3. kalibr
      4 сентября 2021 17:02
      0
      Цитата: m-z
      Непонятно, почему же всего через несколько лет те же крестьяне массово защищали страну во время Великой Отечественной.

      А почему они не стали защищать ее в 1991-ом?
  17. Konnick
    Konnick 4 сентября 2021 12:31
    +2
    Таких Быковых было мало, большинство приняли колхозы и хорошо зажили, война помешало зажить еще лучше. И книжки, тиражом 800 зкземпляров,интересны только тем, кто ищет только гадкое, но не видит хорошее. Для меня главный и правдивый источник информации была бабушка, 1913 года рождения и моя прабабушка, 1894 г.р., это скрин из книги моего дяди, 1932 г.р.

    Если кто прочитал, поясню, лошадь кормить надо и ночью, на колхозной конюшне кормили колхозники, дежурившие по нарядам. Один колхозник мог накормить небольшой табун, а раньше надо было каждому владельцу лошади вставать в 2 часа ночи и кормить лошадь.
    "Только при колхозе узнали, что такое пшеничный хлеб и пироги"

    И голодоморов не было в отличии от украинцев, скотину не резали и хлеб не зарывали в землю, а вступали в колхоз и работали совместно. Это хитрованская окраина ждала чтобы сосед привел быка в колхоз, а своего зарежу и продам на базаре, а сосед оказался тоже "умным" и тоже так думал. Вот и вся причина "голодомора".
    1. kalibr
      4 сентября 2021 14:56
      +1
      Цитата: Konnick
      скотину не резали и хлеб не зарывали в землю, а вступали в колхоз и работали совместно.

      Шолохов жил на Украине, да? И письмо Сталину зачем-тог написал... Посмотрите. Текст в Сети...Конечно, это не Ваша прабабушка, но все-таки Шолохов.
  18. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 4 сентября 2021 13:56
    +2
    Спасибо Вячеславу Олеговичу Шпаковскому за то что всегда рад нас снабдить свежей антисоветчиной.
    1. Толстый
      Толстый 4 сентября 2021 16:31
      -1
      hi Макар. Прошу заканчивайте с стебом об антисоветчине. Антисоветчина по определению не свежая. Но тухлятина всегда на месте. Шпаковского можете не благодарить, не он бы поднял "секретные материалы", так кто-нибудь другой. И да я, неодобряя, во многом, позиции объективного меркантилизма Вячеслава Олеговича, не могу, да и не хочу его праву обнародовать и так доступные в сети аргументы. А хотите, я хихикну? Репа человеку дадена, чтобы порой напрягать, а не только лишь хавать. Прости господи, воспользуйтесь тем, что нам при раздаче мозгов Архангелом... досталось... wassat
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 4 сентября 2021 17:26
        +4
        Цитата: Толстый
        Макар. Прошу заканчивайте с стебом об антисоветчине.

        Не могу остановиться. На меня отрицательно влияет товарищ татра со своими "врагами коммунистов". И вот находясь под её влиянием я просто вынужден с этими врагами бороться. Прошу простить меня за это весь коллектив буржуев империалистов ресурса.
        1. Толстый
          Толстый 4 сентября 2021 18:57
          +1
          Оставьте, Ирина (Татра) и не Враг вовсе "врагам коммунистов" противостоит...Бдагополучно льет на мельницу реального противопоставлении радикалов к властям....
          И да, весь коллектив империалистов и "буржуев" ресурса практически поголовно сторонники социалистического вектора развития....
          Да не нравится скорость преоброзования, не верим "словам" а делу. А дел маловато. Но за то, что уже сделано, я, лично, благодарен. Бабушка еще говорила... Лишь бы не война. Будем жить и растить деток и внуков...
  19. Iskazi
    Iskazi 4 сентября 2021 14:23
    +1
    Неоднозначное время, неоднозначная статья, К сожалению Коллективизация- в той форме в которой она была проведена-- была ошибкой...., Большевики совершили массу ошибок..., но не в них дело, а в том что они ничему не научились на своих ошибках, итог накопления ошибок известен-- Падение СССР...,
  20. Оператор
    Оператор 4 сентября 2021 17:52
    +2
    Страна исторически нуждалась в индустриализации - отсюда и коллективизация с выдавливанием крестьян на стройки и заводы (см. огораживание в Англии).
  21. ViacheslavS
    ViacheslavS 4 сентября 2021 18:15
    +2
    Как проживший в деревне и успевший еще повидать жизнь еще советского колхоза, на мой взгляд это было крайне не удачный не эффективный способ ведения сельского хозяйства. Все же проблема была в “неидеальном человек”.
  22. депрессант
    депрессант 4 сентября 2021 18:45
    +5
    Так вот, доносы...
    В обсуждении темы удивило незнание коллегами принципиального отличия колхозов сталинского периода от колхозов, начиная с Хрущёва. Это две совершенно различных системы оплаты сельского труда.
    При Сталине колхоз, сдав государству полагающееся по плану, остальную продукцию распределял между колхозниками. Вследствие этого сельчане старались работать как можно лучше. Ведь чем выше урожай, тем больше после сдачи по плану и расплаты за пользование техникой колхоз мог распределять по трудодням. Часть полученного колхозники либо сдавали кооперативным организациям, либо продавали на городском рынке (перекупщиков не было!), остальное шло на пропитание. Плюс пропитание с приусадебных участков.
    Такая система, когда люди быстро увидели её достоинства, устроила многих. Потому не было тотального сопротивления колхозной системе. Плюс к этому была возможность выйти из колхоза и, получив надел земли и плотно работая с сельской кооперацией, стать единоличником.
    Знаете, сколько было единоличников в 30-е годы? Более трех миллионов семей, поддерживаемых государством! Единственное отличие единоличника от кулака состояло в невозможности наёмного батрацкого труда. Потому это были большие, дружные, работящие семьи. Землю они обрабатывали, нанимая технику в МТС (машино-тракторные станции). А кооперативщики за урожаем приезжали к ним сами и хорошо платили. Часть продукции продавалась на рынке.
    А потом пришел Хрущев.
    Единоличники были объявлены вне закона, у них отняли землю, а за трудодни всем сельчанам стали платить строго установленные ничтожные копейки. От объёма собранного урожая уже не зависело ничего! И если ты пришёл на работу и учетчик тебя отметил, можешь целый день проваляться в тени, не выполнив задание. Чувство хозяина своей земли у колхозников быстро улетучилось, и они начали массово спиваться или уезжать в город, где зарплаты выше, урожаи упали, сократилось производство мяса и молока, в стране наступила нехватка продуктов, следствием стало восстание рабочих Новочеркасска.
    Но сельчане уже не писали доносов.
    Когда нет заинтересованности в чем-то, и доносов нет.
    1. kalibr
      5 сентября 2021 18:34
      +1
      Цитата: депрессант
      Но сельчане уже не писали доносов.
      Когда нет заинтересованности в чем-то, и доносов нет.

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    2. ont65
      ont65 18 октября 2021 07:42
      +1
      Хрущеву и вменяли в вину развал села, и не только села (очень деятельным оказался лысый), но так ничего и не поменяли, за исключением деталей, отчего стало еще хуже. Когда теоретики пытаются воплотить в жизнь то, в чем ничего не смыслят, выходит дрянь.
  23. BAI
    BAI 4 сентября 2021 20:20
    +3
    Именно в 30-е годы поток доносов из села в СССР принял прямо-таки беспрецедентные размеры.

    По справкам Павлова с 1929 по 1953 репрессированы 5 951 364 человек. За 24 года. Довлатов писал про 4 000 000 доносов. Похоже, что "кровавые" ОГПУ-НКВД-МГБ доносы просто сбрасывали в мусорную корзину. Ведь основная часть арестованных, особенно в 1937-38 годах шла по оперативным разработкам.
    Хотя дед жены - по доносу, за то, что присутствовал в компании, где рассказали "неправильный" анекдот.
  24. Vovan
    Vovan 4 сентября 2021 20:38
    0
    Еще одна статья авторство которой определяется по заголовку.
    ЗЫ Полностью поддерживаю Гоблина - антисоветчики, они такие русофобы.
  25. Виктор Ценин
    Виктор Ценин 4 сентября 2021 22:19
    +1
    >чтобы крестьянин при царе написал:

    Тот самый крестьянин, узаконенный раб, без доступа к медицине, образованию? Или у вас какие-то другие крестьяне из прекрасного далёка?
  26. faterdom
    faterdom 5 сентября 2021 02:37
    +3
    Быков Дмитрий Васильевич бежал, спрыгнув с хода поезда. Принятыми мерами разыскать беглеца не удалось».

    Дмитрий Быков с тех пор лицо наел и стал завзятым либералом....
  27. MAVr964
    MAVr964 5 сентября 2021 08:36
    +3
    Ну почти в точку.....
    Я внук раскулаченного в 33г. Вот что, не совсем полно, рассказывал дед(1905г.р.)-
    Семья 4 мужика, отец и 3 сына. Все женаты. Дом 5-ти стенок, 3 лошади, коровы, овцы, птица.... За всем надо следить. Вот и "пахали" с рассвета до заката. Сколько было земли, не помню. Но чтоб прокормить 8 взрослых и детей(у деда уже 2 было) - хватало.
    Не помню за всю сознательную жизнь чтобы дед сидел просто так, он не курил, мог выпить по праздникам(у тех кто "пахал" их было мало). Если болела рука, ходит смотрит что переделать, починить, что-то подтащит... Если нога - делал зимние лопаты взрослым и детям, шил тапочки.
    Первый раз когда их собирались раскулачить, они поделили хозяйство на четверых. Оставили в покое, под разнарядку не попадают.
    Прошло время, дед со своей неуёмной энергией опять развернулся.... Попал. Посадили в домик на выселках под амбарный замок. На 3 ночь его охраняли мужик из соседнего хутора. Он его выпустил(мужика потом не тронули, дай бог здоровья его потомкам).
    И вот тут как в кино - куды бедному крестьянину податься? Отобрали всё под чистую, жену с двумя детьми приютили свои..... Заскочил домой, перекусил, взял котомку и подался на стройку "века" - в 33г. достраивали завод "УЗТМ".... Затерялся среди таких же пришлых крестьян.
    Потом всю жизнь проработал краснодеревщиком, делал формы для литья, куча грамот, благодарностей и т.д. и т.п. Почётный пенсионер завода.... На войну не взяли, сказали - ещё раз напишешь заявление на отправку на фронт, посадим(
    1. MAVr964
      MAVr964 5 сентября 2021 08:38
      +2
      Блин, половина не вошла, набирать больше не охота....
      1. пищак
        пищак 5 сентября 2021 14:56
        +2
        Цитата: MAVr964
        Блин, половина не вошла, набирать больше не охота....

        hi Жаль, что "половина не вошла"-ведь всегда интересно узнать продолжение истории( оборвали на полуфразе)! yes

        В таком случае( когда Сайт пишет, что слишком много текста), делю его примерно наполовину и нижнюю половину выделяю и кликаю "Вырезать".
        А потом в "ответ" на свой комментарий с первой половиной кликаю "Вставить" и Вуа ля, получается весь текст без досадных потерь! yes
        Если уж слишком много текста, то делю на три части и 2/3 "вырезаю", вставляя по частям, как уже написал выше.
        У меня тоже не раз бывало, что набираю текст, уже почти закончил...и случайно или "на автомате" коснусь на сенсорном экране не той кнопки-текст безвозвратно утерян. Если есть настрой или считаю важным "донести мысль", тогда пишу снова и по-новому, ведь это же не буквальное переписывание, "в процессе" обязательно приходят "на перо" новые построения фраз и более точные слова и выражения, что-то безжалостно удаляешь...
        Мне, лет десять назад, сразу "впечатался в память", случайно( ну да, "Случайности не случайны"! winked ) попавший на глаза, ответ знаменитого автора "Конармии"-Исаака Бабеля о том, когда он считает своё писание законченным, готовым к опубликованию-
        Когда из текста уже невозможно вычеркнуть ни единого слова!

        Когда эти бабелевские слова прочитал, то это было для меня как откровение, наконец-то понял одну из своих основных графоманских ошибок( вытекающее из перфекционистской натуры, моё стремление всесторонне дополнять текст излишними подробностями), с которой теперь сознательно и упорно борюсь! yes

        Надеюсь, что был Вам полезен.
        Просто, Ваш, aka MAVr964, рассказ о своём деде мне Очень Понравился!
        Благодарю за Интересную Историю! good
        Успехов Вам и Крепкого Здоровья! drinks
        1. MAVr964
          MAVr964 22 сентября 2021 09:05
          +1
          Я первый раз столкнулся с таким, очень большой текст у меня. На будущее конечно учту...
    2. Стропорез
      Стропорез 5 сентября 2021 08:40
      -3
      Цитата: MAVr964
      Потом всю жизнь проработал краснодеревщиком, делал формы для литья, куча грамот, благодарностей и т.д. и т.п. Почётный пенсионер завода....

      Всё таки перевоспитала советская власть кулака единоличника! yes
      1. kalibr
        5 сентября 2021 18:29
        +2
        Цитата: Стропорез
        Всё таки перевоспитала советская власть кулака единоличника!

        Ликвидировала! Так будет точнее!
        1. Стропорез
          Стропорез 5 сентября 2021 18:31
          0
          Цитата: kalibr
          Ликвидировала! Так будет точнее!

          Коллега, в данном случае
          Потом всю жизнь проработал краснодеревщиком, делал формы для литья, куча грамот, благодарностей и т.д. и т.п. Почётный пенсионер завода...
          ПЕРЕВОСПИТАЛА!!! good
      2. Комментарий был удален.
  28. vindigo
    vindigo 5 сентября 2021 14:11
    +1
    И тогда власть не любили и сейчас.
  29. evgen1221
    evgen1221 5 сентября 2021 15:50
    +2
    А что тогдашним властям стоило бы удовлетворить пеивоначальные просьбы пожелания крестьянства? А параллельно мтс и прочее вводить. Но это вопрос конечно из серии альтернативщины и послезнания. А люди у нас в стране всегда любили прибеднятся,ибо долго с крепостными и промукладом цари тянули в угоду элиткам.
  30. депрессант
    депрессант 5 сентября 2021 22:07
    +1
    Это был крайне тяжелый период в истории СССР. С 1927 года по 1930 деревню покинули 10 млн человек! Солидных людей привлекал город с его новой экономической политикой полубуржуазного характера (НЭП), а сельская молодежь, отслужив в армии, в село не возвращалась, её притягивали своей романтикой громадные стройки промышленных предприятий, развернувшиеся по всей стране. Да и просто уходили молодые из села. И оно обезлюдело! Доходило до того, что весной сажали и сеяли, а осенью некому было убирать урожай, слишком много людей успело покинуть деревню. И тогда к уборке привлекались части РККА.
    И чтоб ни у кого не было сомнений -- зерно у СССР не покупали! Что угодно покупали, но не зерно. Как бы мы сейчас выразились, противниками СССР на советское зерно были наложены санкции.
    А между тем, помимо прочих продуктов, зерна требовалось ровно столько, сколько было нужно для прокорма городов, строек, армии и самих сельчан. Но число сельскохозяйственных работников сильно уменьшилось на приведенную выше цифру и не могло обеспечить потребности страны. Следовательно, необходимо было резко повысить урожайность за счет интенсификации сельского труда и передовых агротехнических приемов, что могли дать только машины и механизмы. Однако сельская беднота и даже кулаки такого себе позволить не могли. И тогда придумали схему колхоза, арендующего технику у машино-тракторной станции (МТС), -- станции, способной обслуживать несколько колхозов одновременно (бедные времена поначалу не позволяли даже колхозу иметь необходимый набор техники). А также придумали приведенную мною в предыдущем комментарии крайне привлекательную систему оплаты труда.
    И люди потянулись в колхозы!

    А теперь рассмотрим две причины, приведшие к огромному числу доносов, в частности, в сельской местности.
    Первая причина -- качество остающегося на селе человеческого материала. Повсеместный и частый уход из села молодежи, проникнутой новой идеологией, приводил к преобладанию на селе частно-собственнических интересов. Колхозники вовсе не были идеальными людьми! Если написать политический донос на соседа (мол, кулак!), которому по причине его трудолюбия будет выдано на трудодни больше, чем тебе, то соседа заберут органы, и часть доли соседа тебе достанется обязательно! И даже если сосед не трудолюбив, но всё равно что-то же заработал, а твой рот прямо-таки сам на чужое раззевается, то почему б не донести. А также простые человеческие чувства -- зависть к успешному, неприязнь к красивому, просто твоя подлая натура, "синдром бога", прочее -- надо ли перечислять?
    Поэтому -- да, умные следователи, понимая, с чем имеют дело, часть доносов бросали в мусорную корзину.

    А вот и вторая причина -- контролирующие органы, а попросту чиновники в роли правоохранителей нового политического строя. Огромное число людей, искренне преданных идее коммунизма, чистых, честных, порядочных, светлых, положили свои жизни на полях сражений за то, чтобы страна состоялась. А преданные молодые ещё не наросли в достаточном количестве. Страна Советов испытывала колоссальный, жесточайший кадровый голод! Испытанные в боях коммунисты направлялись на наиболее важные участки работы, а на контроль за ходом коллективизации часто бросали, скажем так, "оборотней", которые, заявив, что преданы идеалам, могли оказаться и подлецами, и садистами, и карьеристами, и предателями -- да кем угодно подобным! Но именно таких природа часто награждает демагогическими способностями и гипертрафированной активностью. Но тогда как их проверить? В том-то и вопрос...

    А теперь представьте, как накатили друг на друга две огромные волны -- низкие души из сельских и ровно такие же низкие души из среды чекистов. Накатили, обрели друг друга и слились в совместном творчестве, называемом ДОНОС.
    Чекист-предатель заинтересован получить донос, "успешная реализация" которого -- фактор улучшения собственного положения в данных времени и пространстве. И аморальный сельский, заинтересованный в доносе как средстве решения своих проблем, таких же, как у чекиста-предателя.
    Чисто утилитарный подход! Идеология в виде слова КУЛАК оказалась ловко приспособленной для монетизации недобросовестных интересов и намерений двух сторон, обретших друг друга.

    Отсюда 4 млн доносов -- и это только известных!
    Вот так было трудно Стране Советов. Вот с чем она имела дело.
    1. kalibr
      6 сентября 2021 19:58
      +1
      Какой замечательный Вы комментарий написали!!!
      1. депрессант
        депрессант 6 сентября 2021 21:08
        +2
        Спасибо, Вячеслав Олегович!
        Хоть и нездорова, но не могу обойти молчанием ваши темы. Они располагают.
        1. kalibr
          7 сентября 2021 07:14
          +1
          Тогда поправляйтесь. Болезней тысячи, а здоровье одно!
    2. Konnick
      Konnick 7 сентября 2021 13:58
      -1
      тогда придумали схему колхоза, арендующего технику у машино-тракторной станции (МТС), -- станции, способной обслуживать несколько колхозов одновременно

      Кстати схема МТС была правильной, тогда было так, одна деревня или село один колхоз. Но пришел Хрущев и порушил эту идиллию, объединив несколько колхозов в один крупный, насмотрелся в Америке, именно тогда родилась поговорка - Ешь потей, работай зябни. Раньше колхозники видели друг друг и знали кому сколько трудодней, а с укрупнением эта прозрачность пропала. МТС разогнали, раздали технику по колхозам, в результате необходимо было создавать заново рембазы и искать каждому колхозу специалистов по ремонту, слесарей, сварщиков, станочников. А МТС уже была таким централизованным предприятием с необходимым набором сотрудников, с соответствующим станочным парком, а кукурузник разрушил хорошую систему. МТС могли бы обслуживать и фермерские хозяйства если бы их оставили. Логистика была бы удачней.
  31. UrraletZ
    UrraletZ 7 сентября 2021 17:19
    0
    Очередная лживая антисоветская блевотина. Автор, тебя соЛЖЕницын покусал?!
  32. sivoiS
    sivoiS 13 сентября 2021 16:37
    0
    Что за бред про пролетариат и затопивший его мелкобуржуазную крестьянскую волну. Накануне революции Ленин на 140 миллионную страну насчитал всего 10 миллионов пролетариата. При этом включил в него работающих по найму кухарок, лакеев и сельхозрабочих. Но это Бог с ним. Чистого пролетариата- промышленных рабочих набралось , аж , 4 миллиона. Из этих четырех миллионов минимум половина имела свой домик в деревни и свой надел в общине, и как только Ленин объявил земельную реформу сдриснула в деревню. Это были собственниками, что по классификации марксистов уже являлись мелкобуржуазным элементом. Не меньшая пропорция таковых была и среди лакеев , кухарок и сельхозрабочих. Топить было нечего, как только воевать со всем народом. О чем собственно и свидетельствуют документы советских карательных органов.
    1. иван2022
      иван2022 16 сентября 2021 16:46
      -1
      Цитата: sivoiS
      Чистого пролетариата- промышленных рабочих набралось , аж , 4 миллиона

      Цитата: sivoiS
      Топить было нечего, как только воевать со всем народом.

      Цитата: sivoiS
      Это были собственниками, что по классификации марксистов уже являлись мелкобуржуазным элементом.

      Ничего не понятно .... одни вопросы.
      Пролетариат не был "народом" и его вообще не было , так что ли ?
      А в городах кто жил ?
      А зачем "воевать с народом" ? От нефига делать ?
      Или потому, что так "у Маркса написано" ? Оригинально, уникальный случай в психиатрии.
      А НЭП после окончания гражданской войны и ино- интервенции, зачем был ? Тоже, чтобы "воевать с народом" ? А СССР в 1922 создали тоже, чтобы "воевать с народом" ? А в Красной Армии, которая "против народа" кто служил ? Тот самый пролетариат, который "не народ" ? Смотрю, читаю и вижу - ума у Вас- палата......

      Вот нынче- всё по уму, господа послали этот народ куда подальше и ничё... все рады и довольны......мужицкий просто Рай....
  33. иван2022
    иван2022 18 сентября 2021 15:09
    0
    "Куды хрестьянину ...?"- ирония художественного фильма 30- х годов 20 века. И в тоже время- характерный лейтмотив автора и комментаторов, живущих почти через 100 лет. Признак наследственного менталитета потомков крепостных- некрасовских "правдоискателей".

    Понятно, что " очевидцы событий умерли"- НО что было объективно ? Какова была структура государства? СССР- страна с парламентской формой правления, огромными полномочиями выборного законодательного органа- Верх. Совета СССР. С правящей партией, где основным уставным положением является "демократический централизм"; выборность и под- отчётность всех руководителей собраниям и съездам......

    Итак ; факты, воспоминания - это одно, а смысл происходившего - совершенно другое ! В стране потомков некрасовских "правдоискателей", не зависимо от её законодательства "верхний начальник" (генсек, президент)- это всегда Царь.
    Пробить бетонную стену, воздвигнутую в головах 4-мя веками крепостного права – никаким снарядом нельзя. Ибо на всякий тезис о демократическом законодательстве СССР- тут же найдётся возражение холопа; «Ну и что, что в СССР были демократические законы ? Ведь «красный барин» их не исполнял ! » Законы…хе…хе…это одно, а барин как был, так и остался… это финиш, трагический финиш народа, который так и не сумел стать нацией.
  34. иван2022
    иван2022 18 сентября 2021 17:02
    0
    Цитата: Krasnodar
    вкладывались. По выработке чугуния мы опережали Штаты. Их бабы голов с 60-х детям памперсы меняли

    Эт- точно. "красный барин " был суров, особо к бабам. А народ более чем в 100 миллионов не мог решить проблему.... Демократические законы в СССР были ( даже в бОльшей степени, чем ныне) , если кто вообще на такие вещи обращает внимание, а барин как был, так и остался... чё захочет с утра его левая нога, то холопы и сотворят.. НЕ БЫЛО ВЕЛЕНИЯ БАРИНА О ПАМПЕРСАХ!
    О ракетах и прочем было, а насчёт памперсов и туалетной бумаги и много чего ещё- не было....
  35. иван2022
    иван2022 18 сентября 2021 17:33
    0
    Как водится, "слон" остался не примеченным.... парадокс истории в том, что народ более 100 миллионной численности, в суверенном государстве при весьма демократическом законодательстве СССР ( ЭТО- вообще вне поля зрения !), имеющий численное большинство в стране (!!) - беззащитен и "податься" ему некуда ! Уникальный случай в Истории человечества, как и сам этот народ. Неудивительно, что события развиваются с нарастающей скоростью в сторону его исчезновения.......
  36. avia12005
    avia12005 4 октября 2021 08:55
    0
    Три раза не понял. Как тогда, если бы не было колхозов и индустриализации, это самое вольное по Шпаковскому крестьянство победило бы Гитлера? Ну, не могу понять...
  37. ont65
    ont65 18 октября 2021 07:23
    0
    Жизнь в селе никогда не была сонной да мирной и страсти порой кипели нешуточные. Вплоть до вил в пузо и т.п. И все это без всяких смартфонов и масс-медиа. С огоньком люди жили. На счет ненависти у нас нигде и никогда не скупились, но и любви не жалели, если что. А дед любил говаривать, что лучшим временами для селян были времена В.И. Ленина. Несмотря на отсутствие и следа механизации, организации и прочих последующих нововведений, люди видели перспективы и охотно работали на своей земле, видя как результат делает их жизнь с каждым годом более обеспеченной. Это факт.
  38. Baron Pardus
    Baron Pardus 21 октября 2021 04:09
    0
    Очередная коллекция выборочно надёрганных полуправд и вранья. Достаточно вспомнить аксиому - Антисоветчик - ВСЕГДА Русофоб. Кстати, как сейчас в Русской деревне. Вот сейчас при благословенном капитализме и дерьмократии, как сейчас в русской деревне, наверное все разбогатели и живут великолепно, да?
  39. Птолемей Лаг
    Птолемей Лаг 17 ноября 2021 14:55
    0
    Увидев название опуса, сразу понял, кто автор творения...
  40. mihalych
    mihalych 26 ноября 2021 09:19
    0
    Чем спорить, лучше почитайте Можаева "Мужики и бабы", ""Живой", "История села Брехова". Там все написано без прикрас, как жили колхозники.
  41. михаил3
    михаил3 26 ноября 2021 10:49
    0
    Ну и гниляк! Смеялся почти непрерывно, но на середине чтения бросил) Г-н Шпаковский в очередной раз показал...
    Все разбирать глупо, очень уж глупостей много. Можно в случайном порядке. Ну вот например - проклятая Советская власть "изъяла из деревни миллион человек" - кулаков. А почему? Кто такие кулаки? "Крепкие хозяева"? Хе-хе... Жил ли уже на свете г-н Шпаковский в 90тые годы? Глядя на эту статью что то непохоже)
    В общем кулак в деревне - пахан банды рекетиров. Как была устроена деревня "крепких хозяев"? Так как крестьянское дело в основном зависит от погоды, самые лучшие работники всегда вынуждены были брать в долг семенной материал. Год на год не приходится, и хоть ты пополам порвись на работе... Кулак давал в долг, но под такие проценты, которые никак не отдать.
    И вот вся деревня у кулака в долгу. Такие, как г-н Шпаковский всегда говорят о кулаке с ностальгией, но никогда не упоминают почему то подкулачников. Странно, да? Очень заметные были ребята. Подкулачники - собственно банда, которая держала деревню в страхе, время от времени убивали и делали калеками тех, кто не в силах был отдать долг. На этом держится бандитская, кулацкая власть - на страхе. Так что деревня приняла ликвидацию кулаков как класса с восторгом. А не так, как мерещится Шпаковскому)
    И да, беднейшее крестьянство Советы старались ликвидировать! Зачем в СССР бедняки?! Больной, что ли?! Бедняк должен пойти работать в колхоз, или, если как это часто бывает, у человека нет тяги к крестьянскому труду, пусть едет на завод работать.
    Да, крестьянам колхозы не нравились. Крестьяне для себя живут. ТОЛЬКО для себя. Налог отдал и свободен. А СССР требовалось промышленное производство сельхозпродукции. Крестьянская семья из пяти человек, с тремя активными работниками, могла прокормить, кроме себя самих, еще 2х людей. Это не эффективность производства, это катастрофа. При промышленном производстве один работник сельхозпредприятия кормит минимально 10 человек. А сейчас и гораздо больше. Это был принципиально иной способ производства пищи, абсолютно неведомый крестьянству, и он им, разумеется, был чужд. И что ж, голодать из за этого каждый год? На своих наделах дурью маяться?

    Г-н Шпаковский, пишите про револьверы...