Кто теперь станет «Убийцей авианосцев»?

267

Минобороны все-таки подписало многолетний и многомиллиардный контракт с НПО Машиностроения на поставку флоту гиперзвуковых ракет «Циркон». И первые ракеты попадут на флот уже в следующем, 2022 году. Это приятная новость.

А на Западе можно начинать понемногу нервничать. Именно понемногу, поскольку ну со 100% вероятностью российские корабли не начнут развлекаться, отстреливая всех и вся «Цирконами». Это понятно всем.



Но у наших потенциальных пока кое-чего нет. И не только таких ракет, но и со средствами противодействия пока слабовато.

Однако, есть один аспект помимо тех, что сейчас обсуждают западные эксперты. Но о нем в конце.

Пока же стоит осмыслить то, что сказал насчет «Циркона» Чарльз Ричард, глава стратегического Командования ВС США. Стратегическое командование объединяет стратегические ядерные силы, силы ПРО и космические силы США. То есть, фактически те структуры, которые в день «Д» и час «Ч» начнут отражать удар потенциального противника и наносить ответный удар.

Либо наоборот.

Но стратегическое командование – это весьма серьезная структура именно в плане анализа того, ЧТО им придется отражать и какими способами.

Чарльз Ричард, выступая на симпозиуме по космической обороне (ежегодное мероприятие в США) был настроен весьма скептически и неоптимистично. Он высоко оценил разработки России в области гиперзвукового вооружения и признал, что «Цирконы» - большая неприятность для НАТО.

К мнению Ричарда нельзя не прислушаться, поскольку именно он будет отвечать за то, что американской армии почти нечего противопоставить новым российским разработкам. Однако и радоваться тоже не стоит, поскольку все выкладки – они из области теоретических расчетов. Вот когда (или если) «Циркон» прилетит в борт «Буша-старшего», вот тогда пищи для размышлений будет очень много.

Но пока в наличии только видео старта «Цирконов», то можно думать и считать только так. В теории.

Кто теперь станет «Убийцей авианосцев»?

Хотя, наверное, стоило бы засадить ракетой в какой-нибудь отживший свой век корабль, благо, у нас их полно, и потом продемонстрировать всему миру результаты. С одной стороны, это очень неплохой повод подумать, с другой – может, козыри раскрывать пока не стоит.

Но о «Цирконе» говорят все. Эксперты реальные, эксперты диванные, спецы из Пентагона и простые обыватели. Тема оказалась для США весьма живая и интересная. Естественно, обсуждается самый важный вопрос: получит ли Россия преимущество в гипотетическом конфликте двух сторон на море?

Вообще, конечно, получит. Ричард говорил, что не уверен в том, что существующая система датчиков наземного и космического базирования сможет эффективно обнаружить и отследить пуск «Циркона». Это проблема, которая всерьез беспокоит экспертов НАТО и действительно, если в ближайшем будущем конструкторы альянса не смогут разработать средства противодействия, есть уверенность в том, что корабли НАТО окажутся весьма уязвимыми перед российскими ракетами.

Вообще на тему того, что «Цирконы» представляют собой «потенциально дестабилизирующий фактор» было сказано еще Джоном Кирби, пресс-секретарем Пентагона. Ну а если есть фактор дестабилизации, то есть, соответственно, и угроза, исходящая от него.

Вообще гиперзвуковая ракета без ядерной боеголовки – не такой уж и дестабилизирующий фактор. Просто очень быстрая противокорабельная ракета, не более того. Конечно, прикрутить к «Циркону» ядерную БЧ – это очень просто. Масса боевой части в 400 кг позволяет это сделать. Но ради чего? Для таких действий нужны очень весомые аргументы.

Например, размещение очередной порции американских ракет в Европе или принятие в НАТО очередных членов, граничащих с Россией.


Вообще последние годы были ознаменованы фактически крушением всей системы мировой стратегической безопасности. Договоры, которые сдерживали страны и устанавливали стратегический паритет, канули в прошлое. Так что сегодня страны могут вполне нормально развивать стратегические наступательные вооружения, не ограничивая себя ничем.

Здесь стоит отметить, что именно США внесли огромный вклад в то, что так произошло. Договор РСМД, шаткое в целом положение договора СНВ-3 (окончание действия в 2026 году) и так далее. Плюс – испытание очередной модификации «Томагавка», которая ну никак не оборонительное оружие и новой баллистической ракеты наземного базирования.

Так что «Циркон» - это ответ. Не более того.

Ну а то, что у военных в США возникают на данном отрезке времени проблемы с обнаружением и перехватом… Кто вообще сказал, что современная жизнь – простая штука?

На Западе сегодня нет оружия, способного перехватить «Циркон». У флотов НАТО есть вполне современные и эффективные ЗРК. Очень приличные по своим характеристикам и даже проверенные в деле. Но все эти «Skyguard Sparrow», «Sea Sparrow» и прочие представители класса RIM изначально планировались для перехвата максимум сверхзвуковых ракет. А вот гиперзвуковые, со скоростью 6-8М могут оказаться очень крепким орешком. Неперевариваемым.

Так что самое простое, что сегодня могут сделать в США – это бросить все усилия своего поистине огромного и великолепного военно-промышленного комплекса на то, чтобы создать средства противодействия «Циркону».

Иначе действительно, на кораблях ВМФ стран НАТО экипажи не смогут себя чувствовать уютно и комфортно, поскольку «Циркон» помимо скорости имеет еще и вполне приличную дальность. То есть, американские корабли могут быть атакованы из-за зоны поражения своим оружием. А мы знаем, как те же американские моряки ценят свою безопасность и неуязвимость.

Ну и последний момент. Самый неприятный для американцев.

«Циркон» способен стартовать из тех же пусковых установок, что и противокорабельные ракеты «Оникс» и универсальные КР «Калибр». Это значительно расширяет список кораблей, которые могут использовать «Циркон». Скажем, в отличие от П-700 «Гранит».


Так что теперь звание «Убийца авианосцев» становится очень расплывчатым. Раньше «убийцами авианосцев» называли исполинские лодки проекта 949А «Антей» или тяжелые крейсера проекта 1144 «Орлан», оснащенные П-700 «Гранит».


Однако это прошлое поколение. Получается, что сегодня «Циркон» можно разместить на многих кораблях российского флота, от тяжелых крейсеров «Петр Великий» и «Адмирал Нахимов» до ракетных корабликов «Буян-М» и «Каракурт».


Это сильно меняет положение. «Петр Великий» отследить можно легко и просто, в отличие от малого ракетного корабля.

А между этими кораблями находятся фрегаты проекта 22350 типа «Адмирал Горшков», которые могут нести «Цирконы» и подводные лодки-«калиброносцы», «Борей», «Ясень», «Варшавянка», «Щука-Б».


Так что звание «убийца авианосцев» становится неким таким переходящим вымпелом для кораблей российского флота. И зависеть будет исключительно от того, в чьи пусковые шахты будут загружены «Цирконы».

Эффективность «Циркона» пока не совсем прогнозируема, но понятно, что 400 кг взрывчатки, да еще и с кинетической энергией разгона до 8-10 Маха, попав в борт авианосца сделают ему очень и очень неприятно. Но тут вопрос практического изучения применения.


Понятно, что в США начнут работать не только в области создания противоракет для «Циркона», но и разрабатывать свои ракеты гиперзвукового полета. В гонку вооружений включились такие монстры, как «Lockheed Martin», «Northrop Grumman» и «Moog». И в мае 2021 года уже провели испытания двигателя первой ступени новой гиперзвуковой ракеты. Причем, успешно.

Стоит согласиться, что таких известных концернов рано или поздно, но что-то толковое получится. Но вот в озвученные сроки насчет конца 2023 года верится не очень. Да и планируемая скорость полета у новой ракеты несколько ниже цирконовской – около 5 М.

В общем, гонка вооружений началась. Благо, никаких ограничений для этого нет и не предвидится. Утешает только одно - пока – этой гонке мы лидируем.
267 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    1 сентября 2021 03:40
    Вот когда (или если) «Циркон» прилетит в борт «Буша-старшего»,
    Скорее в палубу, но это нюансы.

    Вообще гиперзвуковая ракета без ядерной боеголовки – не такой уж и дестабилизирующий фактор
    А вот это спорно, неотразимое оружие способное перетопить основу US-флота - авианосцы весьма и весьма напрягает "оппонента"даже и без ЯБЧ, ну и вспомним 90-2000 гг. и стратегию массового применения НЕЯДЕРНЫХ "Томагавков", тоже не гарант стабильности была эта стратегия. Зря что ли ответом стала доктрина ядерного ответа на неядерную угрозу существования России.
    1. -17
      1 сентября 2021 03:54
      Хотя, наверное, стоило бы засадить ракетой в какой-нибудь отживший свой век корабль, благо, у нас их полно, и потом продемонстрировать всему миру результаты.

      Да, естественно. Как это сделали американцы, засадив на Японию «Малыша» и «Толстяка». Можно даже вывести «Кузю», который недостроенный и против одиннадцати авианосцев США роли не играет. Зато какая демонстрация, какое представление...Там Израиль пыжится строит военные корабли - можно выцепить один в память о Ил-20, а потом просто промолчать...Вариантов - куча и один другого лучше... lol
      С одной стороны, это очень неплохой повод подумать, с другой – может, козыри раскрывать пока не стоит.

      Тогда противник может подумать, что, с одной стороны, это очередная «пугалка», «очередной блеф Путина», а, с другой стороны, будет верещать о непотопляемости американского авианосца, авиация которого успеет десять раз уничтожить носитель грозного «Циркона», да и добавит, что самих «Цирконов» на полное уничтожение одного авианосца пойдёт не меньше двух десятков...
      Надо, надо, надо...
      1. -18
        1 сентября 2021 06:19
        "Там Израиль пыжится строит военные корабли" - после чего неизвестные самолёты разбомбят Хмеймим. Чьи? Ну не знаю - у Люксембурга спросите, может они.
        1. +11
          1 сентября 2021 08:48
          Цитата: ares1988
          после чего неизвестные самолёты разбомбят Хмеймим. Чьи? Ну не знаю

          А этим «неизвестным» самолётам будет куда вернуться или будут летать, пока керосин не закончится? belay Смотри-ка, нашлись избранные...Это вы на БВ сами себя избираете, а Россия найдёт кого назначить крайним. А, уж, Иран как будет доволен вместе с Сирией...
          Пока что ответ на вашу гадость лежит в морозилке...
          1. +1
            1 сентября 2021 12:21
            "А этим «неизвестным» самолётам будет куда вернуться" - вполне себе. А что, сразу ядрён батон в ответ прилетит? Так у евреев и "свой револьвер имеется". Пример турок с их помидорами, или американцев с Диер-эз-зором, или Израиля с тем же ИЛ-ом весьма показательны. Совершенно не важно, какое у вас оружие, если вы не готовы его применять. Практика последних лет показывает, что высшее военно-политическое руководство России просто не имеет воли начинать БД из-за инцидентов с потерями своих военнослужащих. Тем более, не имеет оно воли первым отдать приказ на уничтожение военнослужащих страны члена НАТО и/или обладателя ЯО.
            Если кому не нравится формулировка "не имеет воли", можете читать "осознаёт последствия и не желает их наступления".
            1. -1
              1 сентября 2021 13:26
              Цитата: ares1988
              Если кому не нравится формулировка "не имеет воли", можете читать "осознаёт последствия и не желает их наступления".

              А у Израиля что, как-то все иначе устроено?
              Все так же. Что бы кто не утверждал иного. bully
              1. +3
                1 сентября 2021 13:55
                Алекс, не понял вопроса. Суть первоначального коммента в том, что никто не будет топить цирконом израильские (или английские, см. ниже, корабли), тем более превентивно. Ибо: а) незачем; б) клинические редко попадают на вершину власти, т.е. высшее впр понимает чем подобные пострелушки чреваты.
                Ну а все, кому неимётся взять и жахнуть - могут встать из-за компьютера и поехать на Донбасс / в Сирию / Ливию и т.д.
                1. +4
                  1 сентября 2021 13:57
                  Что же тут непонятного? Руководство Израиля тоже находится в условиях когда:
                  "осознаёт последствия и не желает их наступления".

                  И это нормально. hi
                  А про то, что конфликт России и Израиля в равной степени не нужен обеим сторонам, я писал неоднократно.
                  1. +3
                    1 сентября 2021 14:00
                    Конечно. Ну так я и не писал, что злобные евреи спят и видят как разбомбить Хмеймим) Им первым такое вообще не надо. hi
                  2. -2
                    2 сентября 2021 19:37
                    Это точно...Весьма глупо подвергнуть свои базы масссированным ударам...защищая стратегические интересы третьих стран(Сирия,Иран).
                    Пс. Не стоит забывать,что в случае прямых угроз АОИ(Цахаль),действует быстро,а потом уже разбирается..
                    1. +1
                      4 сентября 2021 11:50
                      Не стоит забывать,что в случае прямых угроз АОИ(Цахаль),действует быстро,а потом уже разбирается..

                      Пффф ....
                      Вот мы и посмотрим , как вы справитесь с Ираном ,когда США увязнет в разборках с Китаем )))
                      1. +1
                        4 сентября 2021 11:59
                        Почему только мы, есть ещё несколько заинтересованных стран на БВ. Есть заинтересованные лица в Сенате... Так что-мы это не то что мы.
                        Позиция РФ известна в случае конфликта с Ираном.
                        Ирану вообще не выгодно это, если вы уж об этом.
                      2. +1
                        4 сентября 2021 12:01
                        Почему только мы, есть ещё несколько заинтересованных стран на БВ.

                        Ну только если столкнёте Турцию лбами с Ираном , всё остальное военной силы не представляет .
                      3. 0
                        4 сентября 2021 12:30
                        Турция уже столкнулась без нашей поддержки.
                        А что будет, если мы вдруг коалицию "забацаем"
                2. 0
                  2 сентября 2021 10:15
                  "кому неймётся пусть едут в российские горячие точки" отмороженным, и всем использует кто пустые иранские бахвальства , чтобы вести агрессию на пустом месте, там не место , пусть лучше на мертвое море едут отдыхать
                3. +2
                  2 сентября 2021 10:25
                  "Клиническая картина редко попадает на вершины " правил не бывает без исключений - ведь единственная страна, поведение которой выглядит неадекватным, это... Израильское руководство , что борется с несуществующей Иранской на словах угрозой своему существованию.
                  1. 0
                    2 сентября 2021 19:08
                    Извините, вы серьёзно сейчас про несуществующую иранскую (для Израиля) угрозу?))
                    1. +2
                      2 сентября 2021 23:45
                      Я серьезно думаю только об Израильской угрозе для Ирана.
                      1. +2
                        3 сентября 2021 06:16
                        Спору нет, они друг друга взаимно ненавидят. Кто начал первым - судить не берусь)
            2. +1
              1 сентября 2021 19:20
              Цитата: ares1988
              Так у евреев и "свой револьвер имеется".

              Вот только его смоет в море вместе с Израилем.
              1. +1
                2 сентября 2021 06:06
                А есть полная уверенность в том, что Израиль не успеет применить своё ЯО до того, как "его смоет в море вместе с Израилем"?
                1. +2
                  2 сентября 2021 10:33
                  я думаю этот пациент находится под усиленным наблюдением со стороны симпозиума и не успеет причинить вред ни себе , ни другим .
                  1. +1
                    2 сентября 2021 19:12
                    Если мы про Израиль - то я дюже сомневаюсь, что они в реальной жизни собираются первыми применять имеющееся у них ЯО по кому бы то ни было. Но у нас тут идёт обсуждение альтернативно-фантастической истории, где РФ решила потопить израильский кораблик Цирконом и грозно промолчать) Старик Клэнси отдыхает)
                2. -2
                  2 сентября 2021 19:31
                  Цитата: ares1988
                  в том, что Израиль не успеет применить своё ЯО

                  Попытается применить. Правда для этого придется прорывать оборону, рассчитанную на противостояние удара из США, с их ресурсами.
                  Вот только успехи Израиля в преодолении ПВО начинают выглядеть сильно преуменьшенными, если вспомнить, что ведущий конструктор секретного НИИ радиостроения Адольф Толкачёв накануне передал США всю информацию по работе РЛС , которые стояли на вооружении их противников.
                  https://pravo.ru/process/view/129453/
                  1. 0
                    2 сентября 2021 22:11
                    При чем тут Толкачев - решительно не понятно. ПРО - это хорошо, но только оно прикрывает Москву и окрестности. Раз уж мы фантазируем про ответно-встречный удар по РФ со стороны Израиля (ну и сюжет), то зачем им бить по Москве? Можно и по крупным городам юга России.
                    1. 0
                      2 сентября 2021 22:31
                      Цитата: ares1988
                      При чем тут Толкачев - решительно не понятно

                      Цитата: Dart2027
                      Адольф Толкачёв накануне передал США всю информацию по работе РЛС , которые стояли на вооружении их противников

                      Цитата: ares1988
                      по крупным городам юга России

                      Которые также прикрываются.
                      1. +1
                        2 сентября 2021 22:57
                        "Адольф Толкачёв накануне передал США всю информацию по работе РЛС , которые стояли на вооружении их противников" - ну передал и передал. Для нас - предатель, для США и союзников - принёс большую пользу. Израиль то тут при чем?
                        "Которые также прикрываются." - и что это за комплексы волшебные, способные перехватывать МБР?
                      2. 0
                        3 сентября 2021 06:04
                        Цитата: ares1988
                        Израиль то тут при чем?

                        А США скрывали от своего ближайшего союзника эту информацию?
                        Цитата: ares1988
                        и что это за комплексы

                        С-400 с новыми ракетами сверхбольшой дальности 40Н6Е.
                      3. 0
                        3 сентября 2021 06:14
                        "А США скрывали от своего ближайшего союзника эту информацию?" - вряд ли скрывают. Значит у евреев есть инфо по старым советским радарам. И что?
                        "С-400 с новыми ракетами сверхбольшой дальности 40Н6Е." - которые не имеют возможности борьбы с МБР - только с БРСД (в радиусе 60км, если верить ттх). И которые развёрнуты в Феодосии, Севастополе и Новороссийске. Сочи, Краснодар, Ростов на Дону ими не прикрыты.
                      4. 0
                        3 сентября 2021 08:09
                        Цитата: ares1988
                        И что?

                        Преодоление современных не будет легкой прогулкой.
                        Цитата: ares1988
                        которые не имеют возможности борьбы с МБР

                        С блоками ракет.
                        Цитата: ares1988
                        И которые развёрнуты в Феодосии, Севастополе и Новороссийске

                        Перебросить их на угрожающее направление это вопрос суток, максимум двух.
                      5. +1
                        3 сентября 2021 12:38
                        "Преодоление современных не будет легкой прогулкой." - вопрос лишь в выделенном наряде сил и средств. Опять же, не обязательно отправлять авиацию первой волной, да и не угонится она за БРСД. Применять самолётики и кр можно после удара мбр/брсд, когда пво будет немножко не в тонусе. Ну и про шпионов - а вы уверены, что по современным системам пво у Запада/Израиля нет инфо? Шпионов у нас в впк ловят регулярно.
                        "С блоками ракет." - С-400 не имеет возможности борьбы с бб мбр (даже по официальным российски данным). Считаете иначе - обоснуйте, пожалуйста.
                        "Перебросить их на угрожающее направление это вопрос суток, максимум двух." - а будут они, эти сутки-двое? И хватит ли на всех С-400? Иерихон-2 может долетать, например, до Питера и Челябинска, в России всего 35 полков, радиус перехвата БРСД, напомню, 60км.
                      6. -1
                        3 сентября 2021 13:05
                        Цитата: ares1988
                        Применять самолётики и кр можно после удара мбр/брсд

                        Из Израиля до Ростова? Ну это будет проблематично, да и их встречать проще чем МБР.
                        Цитата: ares1988
                        Ну и про шпионов - а вы уверены, что по современным системам пво у Запада/Израиля нет инфо?

                        Такого уровня вряд ли. Это был уникальный случай, даже сами США это признавали.
                        Цитата: ares1988
                        Иерихон-2 может долетать, например, до Питера и Челябинска, в России всего 35 полков, радиус перехвата БРСД, напомню, 60км.

                        Которые можно сконцентрировать на угрожающем направлении. Со стороны Западной Европы они явно не полетят.
                        Цитата: ares1988
                        С-400 не имеет возможности борьбы с бб мбр (даже по официальным российски данным)

                        За время прошедшее с принятия на вооружение его не раз улучшали (это обычная практика), плюс завершенные работы по разработке С-500, которые не могли не использовать.
                        Это не говоря о том, что никто не отменял и другие системы РЛС и РЭБ.
                      7. 0
                        3 сентября 2021 15:21
                        "Из Израиля до Ростова? Ну это будет проблематично, да и их встречать проще чем МБР." - они ж в один конец полетят. А встречать их будет ПВО после нанесения удара БРСД.
                        "Такого уровня вряд ли. Это был уникальный случай," - недавно, например, задержали главконструктора гиперзвуковых систем. Тоже не дворник из КБ.
                        "Которые можно сконцентрировать на угрожающем направлении. Со стороны Западной Европы они явно не полетят." - там помимо радиуса есть и высота перехвата. БРСД пройдут выше если вы, например, планируете расположить С-400 линией вдоль Черноморского побережья. В РФ нет сплошной ПРО, только объектовая.
                        "За время прошедшее с принятия на вооружение его не раз улучшали (это обычная практика), плюс завершенные работы по разработке С-500, которые не могли не использовать." - есть конкретные доказательства того, что С-400 имеет возможность перехватывать бб мбр? Или только пожелания?
                        "Это не говоря о том, что никто не отменял и другие системы РЛС и РЭБ" - РЛС должны подпрыгивать, в попытке перехватить БРСД? Про РЭБ тоже интересно. Прямо вундерваффе. Есть примеры средств РЭБ, эффективных (хотя бы теоретически) против МБР?
                      8. 0
                        3 сентября 2021 19:32
                        Цитата: ares1988
                        А встречать их будет ПВО после нанесения удара БРСД

                        И? Они выведут его из строя? Уверены?
                        Цитата: ares1988
                        недавно, например, задержали главконструктора гиперзвуковых систем
                        на протяжении многих лет он является организатором российско-американского Международного симпозиума «Термохимические и плазменные процессы в аэродинамике», проходящего в Петербурге на базе Холдинговой компании «Ленинец»
                        таких товарищей серьезно пасут.
                        Цитата: ares1988
                        там помимо радиуса есть и высота перехвата

                        а еще есть ограниченное количество целей. Стрелять БР по степи где всего несколько сотен жителей, конечно можно, но неэффективно.
                        Цитата: ares1988
                        есть конкретные доказательства того, что С-400 имеет возможность перехватывать бб мбр

                        есть конкретные факты работ с гиперзвуком и того что вся техника постоянно совершенствуется.
                        Цитата: ares1988
                        РЛС должны подпрыгивать, в попытке перехватить БРСД

                        Нет она засекает ее и наводит средства противодействия.
                        Цитата: ares1988
                        Есть примеры средств РЭБ, эффективных (хотя бы теоретически) против МБР

                        Любая ракета может лететь только а) ориентируясь на свои средства наблюдения, б) на целеуказание со спутников. РАабота в этом направлении ведется всегда. Например, когда начинался конфликт на Украине, то после первых попыток использовать ракеты ВСУ обнаружила, что они стали взрываться в воздухе. А потом появилась небольшая заметка, что мол у нас появились РЭБ, которые сбивают системы БР так что она взрывается вы воздухе, а не подлетая к земле. Конечно свои ракеты обманывать проще, но...
                      9. 0
                        3 сентября 2021 21:43
                        "И? Они выведут его из строя? Уверены?" - целиком, конечно, не выведут, но работу сильно затруднят. Одно дело: сбивать мишеньки на полигоне, другое дело - сбивать реальные цели после того, как попал под раздачу с применением ЯО.
                        "таких товарищей серьезно пасут." - одни пасут, другие ищут способы) Кто что у кого смог стащить обычно становится известно после того, как архивы открывают. Вообще это разговор в сторону от темы. Если судить по новостям - в той же Стрии евреи летают как у себя дома. С-400 с панцирями присутствуют, но грозно молчат.
                        "еще есть ограниченное количество целей. " - так вы уж определитесь, вы на основе С-400 от БРСД какую защиту решили строить: по границе или объектовую? В первом случае не позволит высота перехвата, во втором - наличное количество полков С-400 в войсках.
                        "есть конкретные факты работ с гиперзвуком и того что вся техника постоянно совершенствуется." - это хорошо, что техника совершенствуется. Доказательства того, что С-400 может перехватывать бб мбр, есть?
                        "Нет она засекает ее и наводит средства противодействия." - так. А перехватывать чем планируем (ну, кроме уже упомянутых С-400)?
                        "Конечно свои ракеты обманывать проще, но..." - но вилами по воде всё это. Надежда на вандерваффе, т.е. на недокументированные возможности, которые теоретически могут быть. Ну, нам хотелось бы, чтобы они были. Прям как с С-400, которое бб мбр перехватывает.
                        Давай, раз уж мы тут в теоретическую войнушку играем, исходить из того, что есть, а не из того, что теоретически могло бы быть. А то так можем предположить, что у МО РФ в загашниках есть Звезда Смерти. И вот она в час Х как жахнет. А про Израиль тогда давай предположим, что у них ПРО тоже в состоянии перехватывать бб МБР. Ну а что, ракеты ПРО у них есть, недавно мы наблюдали, что они могут весьма неплохо справляться даже с массовыми обстрелами. Так давай тогда считать, что они имеют техническую возможность сбивать бб мбр. Ракет ПРО у них много, работы ведутся...)
                      10. 0
                        3 сентября 2021 23:12
                        Цитата: ares1988
                        Одно дело: сбивать мишеньки на полигоне, другое дело - сбивать реальные цели после того, как попал под раздачу с применением ЯО.
                        А оно уже долетело?
                        Цитата: ares1988
                        С-400 с панцирями присутствуют, но
                        Защищают только базу, о чем говорилось n раз.
                        Цитата: ares1988
                        во втором

                        Цитата: Dart2027
                        Стрелять БР по степи где всего несколько сотен жителей, конечно можно, но неэффективно

                        Цитата: ares1988
                        оказательства того, что С-400 может перехватывать бб мбр, есть?
                        А есть ли доказательства самих МБР? Я тут попытался вспомнить когда постоянно бомбящий кого-то Израиль применял свои Иерихоны, ну не МБР, конечно, а средней дальности. Просто как демонстрацию возможностей. Но что-то не нашел. Интересно почему?
                        Цитата: ares1988
                        Давай, раз уж мы тут в теоретическую войнушку играем, исходить из того, что есть, а не из того, что теоретически могло бы быть.

                        Цитата: Dart2027
                        Например, когда начинался конфликт на Украине, то после первых попыток использовать ракеты ВСУ обнаружила, что они стали взрываться в воздухе. А потом появилась небольшая заметка, что мол у нас появились РЭБ, которые сбивают системы БР так что она взрывается вы воздухе, а не подлетая к земле.
                      11. +1
                        4 сентября 2021 00:05
                        Мужики! Щикарьный у вас диалог. Тут и секретные НИИ, и ЯО, и с-400..... А, блин, РЭБ забыл. Пишите исчё, очень интересно.
                      12. 0
                        4 сентября 2021 11:15
                        "А оно уже долетело?" - а почему нет? Из средство противодействия вы вспомнили только с-400, которым всё, как мы выяснили, не прикроешь.
                        "Защищают только базу, о чем говорилось n раз." - ну и кривизна земли им мешает, о чем так же говорилось. Спору нет, против с-400 реально авиация не применялась, но, повторюсь, в той же Серии евреи летают регулярно и регулярно же что-то разбамбливают. ПВО Сирии отчитывается о сотнях сбитых ракет (а чего супостата жалеть?), но к цели подарочек все равно прилетает.
                        "Но что-то не нашел. Интересно почему?" - а кого он должен бомбить брсд, носителями ЯО? У него все цели - под боком.
                        https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4141933,00.html
                        https://www.timesofisrael.com/israel-successfully-tests-new-anti-ballistic-missile-system/
                        https://missilethreat.csis.org/missile/jericho-3/
                        Как говорится, чем богаты. Теперь ваша очередь ссылочки слать на возможность перехвата бб мбр с помощью с-400.
                        "потом появилась небольшая заметка, что мол у нас появились РЭБ," - пруф, пожалуйста. Что там за заметка, что за средства, и по каким бр работают.
                        Повторюсь, не нужно фантазировать о том, как могло бы быть. Давай опираться на то, что есть. А то можем ведь считать, что железный купол может бб мбр перехватывать. Ну а чо бы и нет?) Там ракеты, тут противоракеты, всё сходится)
                      13. 0
                        4 сентября 2021 12:24
                        Цитата: ares1988
                        но, повторюсь, в той же Серии евреи летают регулярно и регулярно же что-то разбамбливают

                        Цитата: Dart2027
                        Защищают только базу, о чем говорилось n раз.
                        n+1
                        Цитата: ares1988
                        а кого он должен бомбить брсд, носителями ЯО

                        А что без ЯО они не летают? И бомбят а) чтобы проверить ракеты в максимально серьезных условиях, б) чтобы показать, что они есть и летают. Я так понимаю, что никаких фактов их применения нет и какие там ракеты есть или их нет это вилами по воде писано?
                        Цитата: ares1988
                        Как говорится, чем богаты.
                        Ну и где там говорится о применении ракет в действии? Одна реклама. Вторая вообще про ПВО. Наши вот видео того же Искандера выкладывали.
                        Цитата: ares1988
                        с помощью с-400
                        Его уже давно учат работать против гиперзвука
                        https://iz.ru/1101811/anton-lavrov/zaglianut-za-giperzvuk-chem-rossiia-budet-zashchishchatsia-ot-novogo-oruzhiia
                        Цитата: ares1988
                        Что там за заметка, что за средства, и по каким бр работают
                        Работали по Точкам, найти не получилось.
                      14. 0
                        4 сентября 2021 14:30
                        "n+1" - да хоть n+100. Небо Сирии сегодня одно из самых защищенных в мире. Что не мешает.
                        "Я так понимаю, что никаких фактов их применения нет и какие там ракеты есть или их нет это вилами по воде писано?" - а что, если оружие не применялось в боевых условиях по реальному противнику, так его и не существует? Слушайте, так тогда единственный обладатель ЯО - это США.
                        "Ну и где там говорится о применении ракет в действии? Одна реклама. Вторая вообще про ПВО. " - см выше. Видео полёта условного Авангарда есть? Ах, нет? Ну так и его не существует.
                        "Его уже давно учат работать против гиперзвука" - обещать не значит жениться. Учить и научить - далеко не одно и тоже. Опять же, бб мбр - это гиперзвуковые цели, но не весь гиперзвук имеет те же параметры, что и бб мбр. Короче: чему, когда и если научат - это тоже вилами по воде.
                        "Работали по Точкам, найти не получилось" - джентльменам нужно верить на слово? Если (!) что то и было успешно применено против отрк - совсем не факт, что это что то можно более-менее успешно применить против МБР.

                        Используя ваши же аргументы: в Израиле есть и ПРО, и средства РЭБ. Значит они смогут отразить удар мбр РФ. Аргументы? Работы ведутся, я где то читал.
                      15. 0
                        4 сентября 2021 15:23
                        Цитата: ares1988
                        Небо Сирии сегодня одно из самых защищенных в мире

                        Чего? Источник этого факта можно узнать?
                        Цитата: ares1988
                        а что, если оружие не применялось в боевых условиях по реальному противнику, так его и не существует
                        Ну Вы же все время требуете подтверждения, вот и бы хотел знать почему? Где факты реально применения каких-либо БР Израилем?
                        Цитата: ares1988
                        обещать не значит жениться. Учить и научить - далеко не одно и тоже
                        Вот-вот. То есть когда есть какие-то рекламные проспекты от Израиля им верить, а вот Россия должна представить видео всего и вся?
                        Цитата: ares1988
                        но не весь гиперзвук имеет те же параметры, что и бб мбр

                        Ну так скажите какие у них параметры?
                        Цитата: ares1988
                        совсем не факт, что это что то можно более-менее успешно применить против МБР
                        А что Они на порядок различаются? РЭБ наплевать на скорость и высоту.
                        Цитата: ares1988
                        в Израиле есть и ПРО, и средства РЭБ. Значит они смогут отразить удар мбр РФ
                        Они даже палестинские "ракеты" полностью отразить не могут.
                      16. 0
                        4 сентября 2021 19:48
                        "В отличие от российских заявлений о "перехватах", Израиль доказывает свои слова видеозаписями. Весомость израильским аргументам добавляет тот факт, что сирийское небо всегда считалось одним из самых защищенных в мире: Кремль вкладывается в ПВО Сирии с 1968 года, и сейчас на вооружении сирийцев стоят 900 зенитных ракетных комплексов из РФ." - https://news.obozrevatel.com/abroad/evrejskie-voennyie-zagovorili-masshtabnyimi-bombardirovkami.htm
                        "Ну Вы же все время требуете подтверждения, вот и бы хотел знать почему? " - я не требую подтверждения ттх при боевом применении. Абсурдно считать существующим только то оружие, которое было применено в бою. Официально озвученные ттх или рекламные буклеты производителя - сойдут. Ну или хотя бы официальные заявления разведки другой страны. Давайте рекламные проспекты алмаза-антея, где заявляется возможность перехвата мбр с-400, и я соглашусь.
                        "Ну так скажите какие у них параметры?" - скорость бб мбр по памяти около 7 км/с. Гиперзвук начинается с 5М (грубо менее 2 км/с).
                        "А что Они на порядок различаются? РЭБ наплевать на скорость и высоту." - бб в мбр более защищены, всё-таки стратегическое оружие. Про Израиль не скажу, но те же советские мбр должны были применяться в условиях просто жуткого противодействия. Опять же, ИНС на РЭБ пофиг. Да и метод подрыва - воздушный, что толку от того, что якобы где то прочитанная вами система РЭБ умеет подрывать ракету в воздухе? ББ и так должен взорваться метрах в 500 над землей.
                        "Они даже палестинские "ракеты" полностью отразить не могут. " - как будто у с-400 100% эффективность) Есть примеры успешного применения отечественных зрк против массированно применяемых бр?
                      17. 0
                        4 сентября 2021 20:37
                        Цитата: ares1988
                        Весомость израильским аргументам добавляет тот факт, что сирийское небо всегда считалось одним из самых защищенных в мире: Кремль вкладывается в ПВО Сирии с 1968 года
                        Про успехи Израиля в 1982 году я уже писал.
                        Цитата: ares1988
                        сейчас на вооружении сирийцев стоят 900 зенитных ракетных комплексов из РФ

                        Каких комплексов? ПВО ближнего радиуса действия? Без эшелонированной системы?
                        Цитата: ares1988
                        https://news.obozrevatel.com/abroad/evrejskie-voennyie-zagovorili-masshtabnyimi-bombardirovkami.htm

                        Давайте поговорим о том как там поживает дыря...железный купол? Как успехи в сбивании как бы ракет сделанных на коленке?
                        Цитата: ares1988
                        Абсурдно считать существующим только то оружие, которое было применено в бою

                        Цитата: ares1988
                        В отличие от российских заявлений о "перехватах", Израиль доказывает свои слова видеозаписями

                        Вы уж определитесь, а то совсем запутались.
                        Цитата: ares1988
                        скорость бб мбр по памяти около 7 км/с
                        На начальном этапе, а вот потом? Что-то у наших партнеров с гиперзвуком до сих пор дела не очень.
                        Цитата: ares1988
                        бб в мбр более защищены, всё-таки стратегическое оружие
                        Вот только это не меняет их ограничений по причине того что нужно впихнуть в ББ, а он не резиновый.
                        Цитата: ares1988
                        Есть примеры успешного применения отечественных зрк против массированно применяемых бр
                        Так где там примеры БР примененных Израилем? И да, база в ВС РФ в Сирии отразила все попытки атаковать ее.
                      18. 0
                        4 сентября 2021 21:06
                        Я предлагаю не в сторону уходить, а вернуться к тому вопросу, с которого всё началось. Какие у вас есть доказательства (подтверждения оф. лиц, рекламные проспекты, оф инфо иностранной разведки) того, что с-400 может перехватывать бб мбр?
                      19. -1
                        4 сентября 2021 21:23
                        "Про успехи Израиля в 1982 году я уже писал." - про успехи сегодняшние можете смотреть в новостях. Бомбят что и когда считают нужным.
                        "Каких комплексов? ПВО ближнего радиуса действия? Без эшелонированной системы?" - Сирийские ПВО оснащены советским и российским вооружением и военной техникой. На вооружении находится свыше 900 зенитных ракетных комплексов и более 4000 зенитных орудий калибра 23—100 мм. Всё там в порядке. В наличии полный ассортимент от ЗА с ПЗРК до С-200 и С-300.
                        "Давайте поговорим о том как там поживает дыря...железный купол? Как успехи в сбивании как бы ракет сделанных на коленке?". Нормально поживает на примере недавних событий. Не согласны - приведите примеры тех, кто лучше справился.
                        " Вы уж определитесь, а то совсем запутались. " - в чем? Я вам же пишу, что не нужно мне примеров боевых перехватов бб мбр с помощью с-400. Вы хоть рекламный букетик от Антея с такой инфо покажите, что он так сможет - и я поверю.
                        "На начальном этапе, а вот потом? Что-то у наших партнеров с гиперзвуком до сих пор дела не очень." - а что потом? Потом атмосфера, которую бб мбр пролетает за несколько секунд, не успев толком затормозить. Потому и не способны зрк, перехватывающие отрк сбивать бб мбр. Гиперзвук то тут при чем?
                        "Вот только это не меняет их ограничений" - каких ограничений? Бб мбр делаю устойчивыми к эми импульсу ядерного взрыва, а вы тут про выдуманную РЭБ говорите. А да, не выдуманную. Вы где то когда то про нее читали или слышали. Мне тоже один знакомый пропор про ртутный нож лечил, инфо 100%.
                        "Так где там примеры БР примененных Израилем? " - каких именно? Отрк применяли/ испытывали. По брсд/мбр только испытания. Применения, очевидно, не было. Что, из отсутствия боевого применения делаем вывод об отсутствии в принципе? Так я и говорю, что из этой логики получается, что в РФ нет ЯО.
                        "база в ВС РФ в Сирии отразила все попытки атаковать ее" - прям уж все?
                      20. 0
                        4 сентября 2021 21:26
                        "база в ВС РФ в Сирии отразила все попытки атаковать ее." - https://topwar.ru/133188-smi-boeviki-unichtozhili-sem-samoletov-vks-rossii-pri-obstrele-aviabazy-hmeymim.html
                      21. -1
                        5 сентября 2021 06:59
                        Цитата: ares1988
                        https://topwar.ru/133188-smi-boeviki-unichtozhili-sem-samoletov-vks-rossii-pri-obstrele-aviabazy-hmeymim.html

                        Официального подтверждения данного инцидента от Минобороны РФ на данный момент нет. В военном ведомстве лишь официально подтвердили гибель двух летчиков, пилотировавших в тот день российский вертолет Ми-24. По версии Минобороны РФ, никакого огневого воздействия на вертолет не оказывалось — подвела сама техника.
                        Все наши потери давно не скрываются, а уж видео со спутников были бы везде где только можно.
                        Цитата: ares1988
                        Сирийские ПВО оснащены советским и российским вооружением и военной техникой
                        В основном старой советской, и никакой выстроенной системы ПВО там нет, пример того же одиночно Панциря, хотя там должна быть как минимум пара для взаимного прикрытия.
                        Цитата: ares1988
                        Нормально поживает на примере недавних событий. Не согласны - приведите примеры тех, кто лучше справился.
                        Про нашу базу я уже писал, впрочем то что он оказался дырявым не спорите.
                        Цитата: ares1988
                        Потом атмосфера, которую бб мбр пролетает за несколько секунд, не успев толком затормозить. Потому и не способны зрк, перехватывающие отрк сбивать бб мбр. Гиперзвук то тут при чем?

                        Боеголовки МБР/БРПЛ имеют скорость до первой космической (около 6,8 км/с) в космосе, траектория баллистическая, но при входе в плотные слои атмосферы такие объекты значительно тормозятся и на высотах 10-20 км падают со скоростью около 300 м/с

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0#cite_note-5
                        Скорость встречи головной части с целью, м/с 342

                        https://missilery.info/missile/r21
                        Собственно говоря их и более "слабые" средства ПРО могут сбивать, но уже на меньших дистанциях.
                        Цитата: ares1988
                        Бб мбр делаю устойчивыми к эми импульсу ядерного взрыва

                        И что? Если сбить с толку радары и средства спутниковой навигации ложным сигналом, то ракета ослепнет с любой защитой от ЭМИ.
                        Цитата: ares1988
                        Отрк применяли/ испытывали
                        А где применяли? Что-то не получилось найти.
                      22. 0
                        5 сентября 2021 13:05
                        "Все наши потери давно не скрываются" - МО не врёт, им нужно верить на слово (как и вам). Я могу привести фото поврежденных самолетов после той атаки, привести примеры потери людей и техники, которые МО не признаёт. Но зачем? Вы же признаёте только те потери, с которыми согласилось МО.
                        "В основном старой советской, и никакой выстроенной системы ПВО там нет, пример того же одиночно Панциря, хотя там должна быть как минимум пара для взаимного прикрытия." - да, старые панциру, буки и с-300. Старьё. Для эшелонированной ПВО там есть всё, от ЗА до с-300, почему вы думаете, что её там нет? Каждый ствол и ПУ по-отдельности воюют? Про пару, должную быть - вы не знаете сколько их там было.
                        "Про нашу базу я уже писал, впрочем то что он оказался дырявым не спорите." - и я вам писал, но выд признавать не хотите, раз МО не признаёт. Железный купол показал беспрецедентную эффективность для тех условий в которых он был применен. Лучше не справлялся просто никто. Хотя принципиально возможно проломить любую пво/про (в т.ч. и американскую или израильскую), вопрос лишь в выделенном наряде сил и средств. Что и демонстрируют те же евреи в Сирии, выбамбливая то, что считают нужным.
                      23. 0
                        5 сентября 2021 13:10
                        "Собственно говоря их и более "слабые" средства ПРО могут сбивать, но уже на меньших дистанциях. " - ну это прекрасно. Наверное, еще чуть чуть и выяснится, что бб мбр можно с пзрк сбивать. Скорость же позволяет. И зачем это тупые американцы с русскими на пару глобальные системы про развивали, договора какие то заключали. Ну тупыыые, как говорил Задорнов. Поставили бы срочника с пзрк. Ну или стрелу-10 на худой конец.
                        "Если сбить с толку радары и средства спутниковой навигации ложным сигналом, то ракета ослепнет с любой защитой от ЭМИ." -а что, есть у нас средства РЭБ, способные "ослепить ракету"?))
                      24. 0
                        5 сентября 2021 13:21
                        "где применяли? Что-то не получилось найти." - https://www.ng.ru/armies/2020-10-05/3_7981_karabakh.html
                        Например в Карабахе. Зачем вам правда применение отрк, когда речь о брсд и мбр - не ясно.
                      25. 0
                        5 сентября 2021 14:21
                        Цитата: ares1988
                        "где применяли? Что-то не получилось найти." - https://www.ng.ru/armies/2020-10-05/3_7981_karabakh.html
                        Я Вас спрашиваю где применяли ракеты Иерихон-2, а не Точка. Видимо все-таки нигде. И да наша техника действительно применяется.
                        Цитата: ares1988
                        И зачем это тупые американцы с русскими на пару глобальные системы про развивали
                        Чтобы сбивать сами МБР. Вы уж изучите вопрос. И да сбивать ББ лучше не рядом с собой, но вот на расстоянии в 100 км уже можно.
                        Цитата: ares1988
                        а что, есть у нас средства РЭБ, способные "ослепить ракету

                        https://www.ng.ru/world/2018-04-18/1_7214_krasuhi.html С КР работает, с МБР не проверяли, но принципы работы вряд ли сильно отличаются.
                        Цитата: ares1988
                        Я могу привести фото поврежденных самолетов после той атаки, привести примеры потери людей и техники, которые МО не признаёт. Но зачем?
                        Ну покажите, посмотрим что за фото, кто их выкладывает. Небось на Украине снимали?
                        Цитата: ares1988
                        Для эшелонированной ПВО там есть всё
                        Буки и С-300 это еще советская разработка, хотя их и модернизировали, только ПВО это объединенная в одну сеть система, а там именно очаговая.
                        Цитата: ares1988
                        Про пару, должную быть - вы не знаете сколько их там было
                        Ну так покажите второй? И, кстати, сколько там беспилотников "бесславно сбились", прежде чем его завалили массой?
                        Цитата: ares1988
                        Железный купол показал беспрецедентную эффективность для тех условий в которых он был применен.
                        Гонору на три воза, а в результате "это другое".
                      26. 0
                        7 сентября 2021 20:31
                        "Я Вас спрашиваю где применяли ракеты Иерихон-2, а не Точка. Видимо все-таки нигде. И да наша техника действительно применяется." - Lora там в тексте, читайте внимательнее. А Иерихон-2 в боевых условиях не применялся. Это значит, что его не существует? Ну, поздравляю, значит у РФ мбр не существует - они же тоже не применялись в боевых условиях.
                        PS от темы то не уходите.Есть у вас хоть какой нибудь букетик или заявление оф. лица в котором говорится, что с-400 может сбивать бб мбр?
                      27. 0
                        7 сентября 2021 20:34
                        "И да сбивать ББ лучше не рядом с собой, но вот на расстоянии в 100 км уже можно." - вы уж определитесь. Можно ли сбивать бб мбр над собой, или лучше не стоит. И вы это, не ответили: из пзрк бб мбр сбить можно? Скорость движения цели то позволяет.
                      28. 0
                        7 сентября 2021 20:37
                        "С КР работает, с МБР не проверяли, но принципы работы вряд ли сильно отличаются." - о да. Что водка, что дубина - лишь бы с ног сбивала)) Что кр, что мбр, ему одно и то же)) Железным куполом бб мбр сбивать не пробовали, но принципиально она от РС-ов вряд ли сильно отличаются)))
                      29. +1
                        7 сентября 2021 20:48
                        "Ну покажите, посмотрим что за фото, кто их выкладывает. Небось на Украине снимали?" - ну, например:
                        https://hvvaul-87.su/news/operation_in_syria/the-shelling-of-the-air-base-hamim-in-syria-31-12-2017/
                        Но это, конечно же, фотошоп, и вообще про другое. Это ж не мо выложило, значит такого быть не может.
                        https://m.gazeta.ru/army/2018/01/04/11594264.shtml - а тут так удачно отразили, что аж 2е погибших.
                      30. 0
                        7 сентября 2021 20:52
                        "Ну так покажите второй? " - аналогичный вопрос: докажите, что его там не было.
                        "кстати, сколько там беспилотников "бесславно сбились", прежде чем его завалили массой?" - кстати, сколько? И, может, это лишний раз подтверждает тезис о том, что не важно, что там за ПВО - важно какие силы и средства выделят на прорыв?) Когда вместо слепленных на коленке самолётиков в ход пойдёт более профессиональное оборудование (под профессиональным же управлением и руководством) - результат будет ещё интереснее.
                      31. 0
                        7 сентября 2021 20:55
                        "Буки и С-300 это еще советская разработка, хотя их и модернизировали, только ПВО это объединенная в одну сеть система, а там именно очаговая." - я, кажется, понял) Все, что не справилось со своими задачами - оно старое/советское. А всё что не советское "базу защищает") С чего вы взяли, что там очаговая ПВО?
                      32. 0
                        7 сентября 2021 21:02
                        "Гонору на три воза, а в результате "это другое"." - любую систему пво/про можно насытить, забить и прорвать. Любая система пво/про не способна дать 100% гарантию прикрытия объекта (как и 100% вероятность перехвата чего-либо). И любая система пво/про в боевых условиях будет работать менее эффективно, чем на полигоне.
                        Железный купол показал выдающуюся эффективность для тех условий, в которых он был применён. Если у вас есть иные аналогичные примеры - приводите, рассмотрим.
                        PS - и опять таки про С-400) Ну где же пруфы на то, что данная ЗРС способна перехватывать бб мбр? Ну кроме того, что вы в это верите, и вам бы этого ну очень хотелось.
                      33. 0
                        7 сентября 2021 22:02
                        Цитата: ares1988
                        Lora там в тексте, читайте внимательнее.
                        Где? Про Иерихоны там ничего нет. Зачем было ссылаться непонятно.
                        Цитата: ares1988
                        С чего вы взяли, что там очаговая ПВО?
                        С того что для полноценнйо ПВО нужно единое и сплошное радиолокационное поле, система взаимного прикрытия, средства РЭБ и т.п. Что-то не припомню в Сирии ничего подобного.
                        Цитата: ares1988
                        А всё что не советское "базу защищает"
                        Все-таки поняли с n+2 раза? Достижение.
                        Цитата: ares1988
                        Что водка, что дубина - лишь бы с ног сбивала)) Что кр, что мбр, ему одно и то же))
                        Ну так чем же системы наведения на цель будут принципиально отличаться?
                        Цитата: ares1988
                        Железным куполом бб мбр сбивать не пробовали
                        Это тем, который водопроводные трубы с трудом сбивает?
                        Цитата: ares1988
                        Когда вместо слепленных на коленке самолётиков в ход пойдёт более профессиональное оборудование (под профессиональным же управлением и руководством) - результат будет ещё интереснее.
                        Уже было. Знаменитые турецкие БПЛА. Результат неприятно удивил турок.
                        Цитата: ares1988
                        докажите, что его там не было
                        Видео есть? Вот и найдите его, с удовольствием посмотрю.
                        Цитата: ares1988
                        ну, например: https://hvvaul-87.su/news/operation_in_syria/the-shelling-of-the-air-base-hamim-in-syria-31-12-2017/
                        Прошел по ссылке. Какие-то анонимные источники (как обычно), но есть ссылка на конкретного военного корреспондента Романа Сапонькова (https://vk.com/roman_saponkov). Не поленился, прошел и... Ничего. То есть там есть статьи про Сирию, но указанного заголовка там нет. Откуда он взялся?
                        А это уже от него:
                        Информационная война, развязанная против нас, к сожалению, это не вымысел «Киселёв-ТВ». Против нас работают очень профессиональные ребята. При том, что ресурсов у той стороны намного больше, чем у нас. В частности, против нас работают не только англосаксы, но и вполне славянские манкурты. Последние, при чем, готовы гадить за копейки, если вообще не за обещания «показать Париж».

                        https://jpgazeta.ru/roman-saponkov-pravila-informvoynyi-siriyskiy-opyit/
                        Ну что, опять врете?
                        И, кстати в той же статье говорится о том, что некоторые пользователи опознали самолет как пострадавший от столкновения с заправщиком. Почему это правда? А потому, что если бы это были последствия взрыва, то пострадал бы не только стабилизатор, а вся машина.
                        Цитата: ares1988
                        Есть у вас хоть какой нибудь букетик или заявление оф. лица в котором говорится, что с-400 может сбивать бб мбр?
                        Если Вы прочитаете любой буклетик, то увидите там приписку о том, что он может сбивать "другие воздушные цели", а под этим можно подразумевать очень многое. Ну а про его обучение работать против гиперзвука, я Вам уже объяснял.
                        Цитата: ares1988
                        вы уж определитесь. Можно ли сбивать бб мбр над собой, или лучше не стоит. И вы это, не ответили: из пзрк бб мбр сбить можно? Скорость движения цели то позволяет.
                        Некоторые могут и из ПЗРК, но потом придется, много убирать, так что лучше на предельной дальности.
                        Цитата: ares1988
                        любую систему пво/про можно насытить, забить и прорвать. Любая система пво/про не способна дать 100% гарантию прикрытия объекта (как и 100% вероятность перехвата чего-либо). И любая система пво/про в боевых условиях будет работать менее эффективно, чем на полигоне.
                        Железный купол показал выдающуюся эффективность для тех условий, в которых он был применён. Если у вас есть иные аналогичные примеры - приводите, рассмотрим.
                        Проще говоря, пытаемся отмазать его от громкого провала. Когда вместо слепленных на коленке труб в ход пойдёт более профессиональное оборудование (под профессиональным же управлением и руководством) - результат будет ещё интереснее.

                        И, кстати, поучитесь делать цитаты из поста, на который ссылаетесь. Есть там такая функция, а то как-то несолидно выглядит.
                        И, также, нет необходимости разбивать свое сообщение на кучу мелких, от этого оно умнее не станет, а выглядит странно.
                      34. 0
                        9 сентября 2021 07:19
                        "Где? Про Иерихоны там ничего нет. Зачем было ссылаться непонятно." - просили про отрк, привел пример применения отрк. Ну а то, что вы в примере применения Лоры Иерихон искали - ваши проблемы. Ещё раз: если оружие не применялось в боевых условиях, значит его не существует?
                        "С того что для полноценнйо ПВО нужно единое и сплошное радиолокационное поле, система взаимного прикрытия, средства РЭБ и т.п. Что-то не припомню в Сирии ничего подобного." - имеющегоя в Сирии количества ЗРК и РЛС с лихвой хватает для сплошного поля и для взаимного перекрытия еще со времен долины Бекаа)) И РЭБ у них есть, но им это не особо помогает)
                        "Все-таки поняли с n+2 раза? Достижение" - ну да, ну да. В т.ч. сирийские с-300 и панцири тоже защищают российскую базу, а сбивать израильские самолеты им совесть не позволяет))
                        "Ну так чем же системы наведения на цель будут принципиально отличаться?" - ну, например тем, что в бб мбр нет тех систем навигации, которые есть в кр. Он наглухо экранирован в целях защиты от эми ядерного взрыва, и после отделения от мбр, которая и осуществляет наведение, летит автономно, не обращая внимание на происходящее вокруг. Ну а то, что для вас бр и кр не имебт никакой разницы выдает в вас крупного специалиста в области пво. Наверное, каждый раз удивляетесь: и зачем это для зрк разную дальность поражения для баллистических и аэродинамических целей указывают.
                      35. 0
                        9 сентября 2021 07:30
                        "Видео есть? Вот и найдите его, с удовольствием посмотрю" - было видео пораженного панциря. Найдите видео где видно, что рядом точно не было другого панциря)
                        "Какие-то анонимные источники (как обычно)" - о чем и разговор, если мо не согласилось, значит потерь нет. Фотки подделаны, журналисты врут. А 2е погибших - пофиг, все врут, потерь нет, все сбили.
                        "Это тем, который водопроводные трубы с трудом сбивает?" - сбивает отлично, с вероятность, которая другим зрк в боевых условиях и не снилась. Есть контрпримеры? Приводите.
                        "Если Вы прочитаете любой буклетик, то увидите там приписку о том, что он может сбивать "другие воздушные цели", а под этим можно подразумевать очень многое." - ага, например спутники на высоких орбитах. Это ж тоже "другие цели". Ну что, запишем с-400 в противоспутниковое оружие?)) Ну а про то, что " обучать" и " научить" это не одно и то же, а так же, что не всякий "гиперзвук" имеет те же параметры, что и бб мбр - я тоже уже писал.
                      36. 0
                        9 сентября 2021 07:35
                        "Некоторые могут и из ПЗРК, но потом придется, много убирать, так что лучше на предельной дальности." - а ты юморист)) примеры бб мбр, сбитых из ПЗРК можно?)) и какова же предельная дальность поражения бб мбр с помщью с-400 (желательно с доказательствами)?
                        "Проще говоря, пытаемся отмазать его от громкого провала. Когда вместо слепленных на коленке труб в ход пойдёт более профессиональное оборудование (под профессиональным же управлением и руководством) - результат будет ещё интереснее." - провал в том, что было сбито большинство ракет, когда их в запах запускали сотнями, и всё это в боевых условиях?) Ну даже не знаю... Приведите примеры - кто справился лучше?
                        "И, кстати, поучитесь делать цитаты из поста, на который ссылаетесь. Есть там такая функция, а то как-то несолидно выглядит.
                        И, также, нет необходимости разбивать свое сообщение на кучу мелких, от этого оно умнее не станет, а выглядит странно" - жену свою учите щи варить (при её наличии).
                      37. 0
                        9 сентября 2021 19:48
                        Цитата: ares1988
                        просили про отрк, привел пример применения отрк
                        Вообще-то я просил пример применения Иерихон-2, но Вы так ничего и не нашли и попытались съехать с темы.
                        Цитата: ares1988
                        Ещё раз: если оружие не применялось в боевых условиях, значит его не существует?
                        Т оего наличие становится под вопросом. При условии, что его в принципе можно применить и что страна с кем-то воюет. Слишком сложно для Вас?
                        Цитата: ares1988
                        имеющегоя в Сирии количества ЗРК и РЛС с лихвой хватает для сплошного поля и для взаимного перекрытия еще со времен долины Бекаа
                        То есть старье. Заметьте, не я это написал.
                        Цитата: ares1988
                        а сбивать израильские самолеты им
                        не позволяет либо рельеф местности, когда эти самолеты выныривают из-за гор и, пустив ракеты, тут же прячутся, либо тот факт, что они пускают ракеты со своей территории.
                        Цитата: ares1988
                        Он наглухо экранирован в целях защиты от эми ядерного взрыва, и после отделения от мбр, которая и осуществляет наведение, летит автономно, не обращая внимание на происходящее вокруг.
                        Мда... То есть Вы утверждаете, что ББ это тупая болванка, которая летит тупо по-прямой и представляет собой идеальную мишень для любого ЗРК? Про их маневрирование Вам неизвестно?
                        Цитата: ares1988
                        было видео пораженного панциря
                        Который стоял в одиночестве. О чем и разговор.
                        Цитата: ares1988
                        о чем и разговор, если мо не согласилось, значит потерь нет. Фотки подделаны, журналисты врут
                        Я Вам давал ссылку на журналиста, который не врет. А заодно на фейковость в статье.
                        Цитата: ares1988
                        сбивает отлично, с вероятность, которая другим зрк в боевых условиях и не снилась
                        провал в том, что было сбито большинство ракет, когда их в запах запускали сотнями, и всё это в боевых условиях?
                        Каких боевых? Сам же Израиль признал, что четверть "ракет" пущенных в него развалилась после старта. Когда вместо слепленных на коленке труб в ход пойдёт более профессиональное оборудование (под профессиональным же управлением и руководством) - результат будет ещё интереснее.
                        Цитата: ares1988
                        ага, например спутники на высоких орбитах.
                        Может и до этого дойдет. Кто знает.
                        Цитата: ares1988
                        Ну а про то, что " обучать" и " научить" это не одно и то же
                        Вы про себя?
                        Цитата: ares1988
                        И, также, нет необходимости разбивать свое сообщение на кучу мелких, от этого оно умнее не станет, а выглядит странно" - жену свою учите щи варить (при её наличии).
                        Ну человеку неспособному освоить простейшую операцию в браузере виднее. Мда...
                        Цитата: ares1988
                        а так же, что не всякий "гиперзвук" имеет те же параметры, что и бб мбр - я тоже уже писал.
                        А я Вам приводил конечную скорость ББ - дозвук.
                      38. 0
                        9 сентября 2021 20:26
                        "Вообще-то я просил пример применения Иерихон-2, но Вы так ничего и не нашли и попытались съехать с темы." - вот не надо ля-ля: "Так где там примеры БР примененных Израилем? " - ваш вопрос от 4 сентября. Вопрос поставлен, ответ получен, в чем проблемы? Думалось одно, а писалось другое?
                        "Т оего наличие становится под вопросом" - это 5. РФ ни разу не применяла ни ЯО, ни мбр - значит их существование под вопросом. 949-й проект, например, тоже ни разу ни по кому не стрелял (в бою). Стало быть - Курск под вопросом. Ну а о пресловутых новинках типа Пересвета и кинжала даже и говорить как то неудобно. Всё фэйк)) Начинаю подозревать, что и у американцев Минитмены с Трайдентами - фантазия из комиксов? Я правильно развиваю вашу логику?
                        У меня есть предложение: давайте не будем страдать ерундой, и возьмём за основу того, что есть у Израиля вот эту статью от хорошего автора на хорошем сайте
                        https://topwar-ru.turbopages.org/topwar.ru/s/143462-yadernyy-potencial-izrailya.html
                      39. 0
                        9 сентября 2021 20:39
                        "То есть старье. Заметьте, не я это написал." - у вас определенно проблемы с логикой. Я не писал о том, что ПВО Сирии - старьё, не обновлявшееся с 80-х. Я писал о том, что еще с тех пор и по сей день в Сирии имеется достаточное количество ЗРК для создания сплошной зоны с перекрытием друг-друга. Очевидно, не все они новые (как будто у нас всё сплошь новьё), но новые ЗРК там имеется. Например, не раз битые панцири. Например, С-300, после поставки которого мир должен был содрогнуться, но отчего то сей факт проигнорировал. Ну и российские зрк в Сирии. Если они ничего не сбивают, это не значит, чтО они не обмениваются информацией с Сирийцами.
                        "не позволяет либо рельеф местности, когда эти самолеты выныривают из-за гор и, пустив ракеты, тут же прячутся, либо тот факт, что они пускают ракеты со своей территории" - вай, зачэм так ваюэш нечесна, а? На войне главное результат. В нашем гипотетическом сценарии налёта на южные города России евреи что должны будут, как на полигоне что ли лететь? Господа, займите удобный эшелон от 5000 до 10000м, скорость строго дозвуковая, желательно в районе 0,5М. Пожалуйста, соблюдайте интервал в 15-20км между самолётами, и не меняйте курс, скорость, высоту. Выключите системы РЭБ, спо, включите транспондеры. Русское ПВО изволит поупражняться в стрельбе.
                      40. 0
                        9 сентября 2021 20:53
                        "То есть Вы утверждаете, что ББ это тупая болванка, которая летит тупо по-прямой и представляет собой идеальную мишень для любого ЗРК? Про их маневрирование Вам неизвестно?" - про тупую болванку - ваша фантазия. Про идеальную мишень - тоже ваша фантазия. Кстати, где там пруф про "Некоторые могут и из ПЗРК" бб мбр сбивать? Ящитаю, страна должна знать своих героев. Про маневрирование бб мбр после их отделения от, собственно, мбр, либо, ступени разведения, мне известно только то, что это лютый хайтек, сейчас реализованный, якобы, только в Авангарде. Но его, по вашей логике, существовать не может, ибо не применялся)
                        "Который стоял в одиночестве. О чем и разговор." - да не можете вы этого знать. И я не могу. Есть видео Панциря, который снимали с бпла. Нету ни видео, ни иных данных о том, что стояло/лежало/ехало хоть в сотне метров от него. А раз данных нету, то был он прикрыт или не был - сплошные догадки. У вас действительно проблемы с логикой, если вы не можете отличить "да", " нет" и "наверное".
                        " Я Вам давал ссылку на журналиста, который не врет. А заодно на фейковость в статье. " - ну мелкие дырки в борту там точно не от заправщика. Заодно вы упорно игнорите 2х погибших (кстати, признанных МО). Погибли, видимо, от чувства гордости за родное ПВО. Кстати, как погибшие вяжутся с тем, что ПВО отразила ВСЕ атаки на базу - не понятно. Видимо, всё-таки, дело в гордости за ПВО.
                      41. 0
                        9 сентября 2021 21:04
                        "Каких боевых? Сам же Израиль признал, что четверть "ракет" пущенных в него развалилась после старта. " - а что это, блин, учения были?)) Вы реально не знакомы с тем, как падает вероятность поражения цели в боевых условиях по сравнению с той, что демонстрировалась на полигоне? От того, что четверть (пруф?) ракет развалилась, ПРО стало чуть легче, но не особо. Вы просто прикиньте площадь, которую нужно защитить, вспомните по сколько ракет (сотни) запускалось практически залпом, с очень коротким интервалом, и гляньте на то сколько удалось перехватить. Там вероятность перехвата больше 0,9 в БОЕВЫХ условиях. Да если Московская ПРО в состоянии такую результативность показать - я счастлив буду. А теперь сравните это с "налетами" на Хмеймим, когда на компактную базу, напичканную ПВО, пускают несколько сильно дозвуковых дронов. Сложность задачи для космонавтов, как минимум, не больше чем для ПРО Израиля. Вы ж не зря игнорите мой вопрос о примере того, кто в аналогичных (с железным куполом) условиях справился лучше. Просто других подобных примеров нет, и привести вы их не можете.
                      42. 0
                        9 сентября 2021 21:19
                        "Может и до этого дойдет. Кто знает." - дойти может и до перехвата аэродинамических целей на марсианской орбите. А мы говорим о том, что есть сейчас. А сейчас у нас есть то, что с-400 может сбивать бб брсд, но не может сбивать бб мбр:
                        https://russian.rt.com/russia/article/570016-s-400-postavki-rossiya
                        Каких то подтверждений вашей версии (хоть брошюрку, хоть буклетик, хоть заявленьице чьё) вы так и не привели.
                        "Вы про себя?" - скорее о вас. Что, все попытки научить технику чему то в отечественном ВПК удачный? Все НИР переходят в ОКР, а все ОКР идут в серию?) А вообще переход на личности - верный признак заканчивающихся аргументов.
                        "Ну человеку неспособному освоить простейшую операцию в браузере виднее." - в нашей реальности многие сидят в интернетах со смартфонов. И отвечать так - просто удобнее. Ну и, см. выше - аргумент по личности, претензии по форме. Верной дорогой вниз по пирамиде Грэма идёте, товарищ.
                        "А я Вам приводил конечную скорость ББ - дозвук" - а еще вы писали про то, что их при этом из ПЗРК можно сбить. Весь в ожидании примеров сего чуда))
                      43. 0
                        9 сентября 2021 21:40
                        Товарищ Dart, вы написали довольно много всякой ерунды, часть из которой является откровенной хохмой. Давайте вы всё-таки постараететесь не быть "нехорошим человеком", и как то обоснуйте свои слова.
                        Например, как гибель военнослужащих (https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/rbcfreenews/5a4dd2929a79479eee71dc71 ) вяжется с утверждением о том, что база в Хмеймим отразила все атаки?
                        Например, есть ли у вас примеры, подтверждающие возможность уничтожения бб мбр из ПЗРК (ну хотя бы на учениях)?
                        Например, есть ли у вас ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что зрк с-400 может перехватывать цели типа бб мбр? Я по этому пункту уточню: ну с более-менее приличной вероятностью, хотя бы 0,3 для залпа 2 ракетами. Так то понятно, что и из птр самолёты в вов сбивали, и танками их в тацинской катали, что, однако, не делает танк или птр ЭФФЕКТИВНЫМ средством ПВО. Под доказательствами имею в виду официальную инфо от производителя, от министерства обороны, на худой конец - от иностранной разведки. Не нужно тут писать про "работы ведутся" и "когда то в будущем". Подобная логика (точнее её отсутствие) приводит вас к юмористическим заключениям о доблестных воинах зенитчиках, из ПЗРК сбивающих бб мбр. Вам такой сюжет, видимо, Дюной-2 навеяло. Это там фримены могут перехватывать пролетающую над ними " руку смерти". Но там - фантастика, а мы про реальные боевые возможности говорим. А в реальном мире Russia today, можно сказать, специально для вас пишет: нет, бб мбр с-400 сбить не сможет (https://russian.rt.com/russia/article/570016-s-400-postavki-rossiya)
                      44. Комментарий был удален.
                      45. -4
                        4 сентября 2021 11:54
                        а вы уверены, что по современным системам пво у Запада/Израиля нет инфо?

                        Уверены )))
                        Цирконы уже почти стоят на вооружении, а у Израиля ещё даже их фото нет )))
                      46. 0
                        4 сентября 2021 14:31
                        Вам из Моссада уже доложили?)
                      47. -2
                        4 сентября 2021 15:43
                        Вам из Моссада уже доложили?)

                        Так ваш Моссад тут уже жаловался на это )))
                      48. 0
                        4 сентября 2021 19:20
                        Ну, во-первых он не мой, во-вторых: вряд ли они тут сидят и что то комментируют)
                      49. +1
                        4 сентября 2021 19:27
                        Ну, во-первых он не мой, во-вторых: вряд ли они тут сидят и что то комментируют)

                        Да знаю я что немой ,поэтому и пишет на форуме ,раз не разговаривает ))))
                      50. 0
                        4 сентября 2021 21:02
                        Шутки шутками, а вот это: "Израиля ещё даже их фото нет", получается, с потолка взяли?
                      51. -1
                        4 сентября 2021 21:07
                        Шутки шутками, а вот это: "Израиля ещё даже их фото нет", получается, с потолка взяли?

                        Ваш же профессор тут утверждал , что у Израиля нет ни одного детального фото Циркона (как впрочем и на Западе ) , поэтому и идут отрицания существования Циркона ))))
                      52. 0
                        4 сентября 2021 21:35
                        1) Профессор - не мой. 2) Профессор - не Моссад (ну, я надеюсь) 3) даже если нет фото того же циркона, то никому не известно: что там есть, а чего нет по нашим пво.
                3. -1
                  4 сентября 2021 11:52
                  А есть полная уверенность в том, что Израиль не успеет применить своё ЯО до того, как "его смоет в море вместе с Израилем"?

                  Существующего кол-ва (80шт) недостаточно для серьёзного ущерба России.
                  1. 0
                    4 сентября 2021 14:45
                    Смотря как считать. 80шт*100000=8млн жертв. Нормальная цена за рекламу Циркона.
                    1. -1
                      4 сентября 2021 15:44
                      Смотря как считать. 80шт*100000=8млн жертв. Нормальная цена за рекламу Циркона

                      Но Россия то будет жить , а Израиль ,в силу своих размеров уже не переживёт.
                      1. 0
                        4 сентября 2021 19:19
                        "Но Россия то будет жить , а Израиль ,в силу своих размеров уже не переживёт" - именно так. Вопрос лишь в том, считает ли автор идеи бахнуть цирконом по израильскому кораблику такую цену приемлемой.
                      2. +1
                        4 сентября 2021 19:24
                        Вопрос лишь в том, считает ли автор идеи бахнуть цирконом по израильскому кораблику такую цену приемлемой.

                        Вопрос стоит по другому - считает ли Израиль атаку по РФ за такую цену приемлимой .)))
                      3. 0
                        4 сентября 2021 21:00
                        Исходя из хорошей отмороженности и исторического опыта: в ответ на потопленный корабль они вполне могут отбомбиться по Хмеймиму. Или потопить корабль-другой ВМФ РФ. Будет ли РФ отвечать? Иди запретит израильский картофель и полёты в Тель-Авив?)
                      4. +1
                        4 сентября 2021 21:08
                        Исходя из хорошей отмороженности и исторического опыта: в ответ на потопленный корабль они вполне могут отбомбиться по Хмеймиму.

                        Грузины тоже думали что прокатит )))
                      5. 0
                        4 сентября 2021 21:30
                        Ну у тех же турок прокатило.
                      6. 0
                        24 октября 2021 14:11
                        Если ракетка случайно ударит, типа сойдя с курса, то можно будет выразить сожаление и этим ограничиться. Американцы сбили Иранский А-300 над Персидским, 300 гражданских, потом сказали «ошибка радара», никакого сожаления или компенсации, а стрелявшего капитана даже наградили, причём не секретно. А тут чисто военная цель...
            3. -2
              4 сентября 2021 11:48
              Практика последних лет показывает, что высшее военно-политическое руководство России просто не имеет воли начинать БД из-за инцидентов с потерями своих военнослужащих. Тем более, не имеет оно воли первым отдать приказ на уничтожение военнослужащих страны члена НАТО и/или обладателя ЯО.
              Если кому не нравится формулировка "не имеет воли", можете читать "осознаёт последствия и не желает их наступления".

              Отсыпьте мне немного ,у вас забористая трава ))))
              1. 0
                4 сентября 2021 14:46
                Приезжайте)
        2. -2
          4 сентября 2021 11:46
          после чего неизвестные самолёты разбомбят Хмеймим. Чьи? Ну не знаю - у Люксембурга спросите, может они.

          Только если в израильской параллельной реальности.)))
          1. -1
            4 сентября 2021 14:47
            Ну, потопить цирконом израильский корабль в отместку за ил-20 и грозно помолчать - это оттуда же. Я просто идею развил)
            1. -2
              4 сентября 2021 15:46
              Ну, потопить цирконом израильский корабль в отместку за ил-20 и грозно помолчать - это оттуда же

              А они разве есть ,чтобы на них Циркон тратить ? )))
              1. 0
                4 сентября 2021 19:17
                Чтоб далеко не ходить:
                https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_Israeli_Navy
                Опять же: тратить на них циркон - идея не моя)
        3. Комментарий был удален.
        4. 0
          6 сентября 2021 14:42
          ROSS 42 (Юрий Васильевич)
          ares1988 (Дмитрий)
          У-у-у, как вас сионисты заминусовали!
      2. 0
        24 октября 2021 14:03
        Израилю столько преступлений прощено, что они оборзели до крайности. И будут дальше борзеть, пока по башке не получат. За ИЛ-20 надо бы им обраточку вернуть.
    2. Комментарий был удален.
    3. -10
      1 сентября 2021 07:12
      Цитата: Владимир_2У
      Вот когда (или если) «Циркон» прилетит в борт «Буша-старшего»,
      Скорее в палубу, но это нюансы.

      Вообще гиперзвуковая ракета без ядерной боеголовки – не такой уж и дестабилизирующий фактор
      А вот это спорно, неотразимое оружие способное перетопить основу US-флота - авианосцы весьма и весьма напрягает "оппонента"даже и без ЯБЧ, ну и вспомним 90-2000 гг. и стратегию массового применения НЕЯДЕРНЫХ "Томагавков", тоже не гарант стабильности была эта стратегия. Зря что ли ответом стала доктрина ядерного ответа на неядерную угрозу существования России.

      Вы такой наивный! Вот сейчас что-то молчат адепты "свыше 5 махов- должны получить нобелевку!" , а то доказали бы Вам "потомственные ракетостроители", что мечты РФ - это мечты, а принятие на вооружение- пропаганда! yes
      1. +2
        1 сентября 2021 08:45
        Ну и сколько "Цирконов" стоит СЕГОДНЯ на вооружении?
        Или хотя бы в близкой перспективе?.
        1. +3
          1 сентября 2021 09:30
          Идут гос.испытания Циркона,подписан контракт на поставку ПКР Циркон.В следующем году первые образцы должны поступить на вооружение.А там глядишь и ГЗУР подоспеет.

          . Разработка новой российской гиперзвуковой ракеты подходит к концу. Её испытают уже через год.

          В России завершается разработка уникальной гиперзвуковой авиационной ракеты под наименованием «Гремлин». Известно о том, что ракету предполагается использовать не только на новейших истребителях пятого поколения Су-57, но и на дальних бомбардировщикам Ту-22М3. Причём, судя по всему, первые испытания гиперзвуковой ракеты начнутся уже в будущем году, а в 2023 году ракета будет испытана в составе своих самолётов-носителей.

          По причине секретности новейшей отечественной разработки, точные характеристики уникальной гиперзвуковой ракеты «Гремлин» не озвучиваются. Информация, представленная источниками в оборонно-промышленном комплексе страны, свидетельствует о том, что дальность полёта тактической гиперзвуковой ракеты «Гремлин» составит порядка 1,5-2 тыс. километров, в то время, как скорость ракеты на конечном участке полёта достигнет показателя в 6 МАХ.

          https://avia.pro/news/rossiya-zavershaet-razrabotku-novoy-giperzvukovoy-rakety-dlya-su-57-i-tu-22m3
        2. -7
          1 сентября 2021 11:29
          Цитата: knn54
          Ну и сколько "Цирконов" стоит СЕГОДНЯ на вооружении?
          Или хотя бы в близкой перспективе?.

          В близкой перспективе "того ,чего ваапче не может быть"(с) по Филатову
          Минобороны все-таки подписало многолетний и многомиллиардный контракт с НПО Машиностроения на поставку флоту гиперзвуковых ракет «Циркон

          Все эти "мультики" и "не нобелевки" ставят на вооружение wink
    4. 0
      2 сентября 2021 21:56
      тут важней сама возможность,она сама по себе обнулит вероятность войны
    5. -1
      3 сентября 2021 09:30
      Пара торпед лучше 4х ФАБ 500 в палубу. Авиаторпеда + подводная торпеда и АВ Хийо затонул в 1944г , а вот АВ Секаку 3 ФАБ 500 прямых и 8 рядом в мае 1942 , ремонт 2,5 мес . Через пол года уже 4 ФАБ 500 в палубу , скорость упала до 21 узла , с макс 34 узлов, не затонул - спасала правильная борьба с пожарами.
      Затонул АВ Секаку от попадания трёх торпед 533мм: взрывы, пожары охватили весь корабль,тонул несколько часов .
  2. Комментарий был удален.
  3. +1
    1 сентября 2021 04:52
    С «Петром Великим» Роман поторопился, еще не понятно будет ли он модернизирован по типу «Адмирала Нахимова» да и сам он еще в ремонте, еще только начали модернизировать лодки 949А проекта под новые ракеты, и тех носителей (гипотетических) Циркона не так много и они размазаны по 4 флотам и флотилии. hi
    1. +1
      1 сентября 2021 05:57
      Цитата: jonht
      и они размазаны по 4 флотам и флотилии.

      А зачем все яйца в одну корзину складывать
      1. +2
        1 сентября 2021 06:37
        В одну и не надо, но есть понятие необходимого или достаточного залпа. То есть количество выпущенных по противнику ракет должно гарантировать если не его уничтожение, то уж точно вывод из строя.... Вот и получается, что для противодействия АУГ такого количества носителей Циркона на КСФ и ТОФ на данный момент не достаточно. Для Балтики и Черного моря, где нет АУГ, таких носителей нужно существенно меньше.
        1. -1
          1 сентября 2021 07:16
          Цитата: jonht
          на данный момент не достаточно.

          Это только на данный момент
          Для Балтики и Черного моря, где нет АУГ, таких носителей нужно существенно меньше.

          Если они там вообще нужны
  4. +3
    1 сентября 2021 05:05
    Конечно, прикрутить к «Циркону» ядерную БЧ – это очень просто. Масса боевой части в 400 кг позволяет это сделать. Но ради чего?

    А чтобы было. Когда вдруг понадобится, "прикручивать" будет поздно.
  5. +4
    1 сентября 2021 05:12
    Если Цирконы удастся приспособить к кораблям малого класса тогда это действительно будет грозное оружие...
    В радиусе 1000 км безнаказанно обстреливать прячась где нибудь в плавнях и камышах, кого угодно это будет напрягать... тут правда проблема с целеуказанием.
    1. +1
      1 сентября 2021 07:15
      Цитата: Леха с Андроида.
      Если Цирконы удастся приспособить к кораблям малого класса тогда это действительно будет грозное оружие...

      Ну если в УКСК лезет, то вопрос практически решён. Хотя без внешнего ЦУ толку поменьше будет.
      1. 0
        2 сентября 2021 21:58
        внешней ЦУ потребуется в любом случае
        1. -1
          3 сентября 2021 04:25
          Цитата: Барбарис25
          внешней ЦУ потребуется в любом случае

          РЛС "Минерал" даёт дальность до 250 км в активном режиме по эсминцу и пеленгует другие РЛС на 400-450 км (со слов производителя само собой). Так что по не авианесущим группировкам МРК могут безнаказанно отстрелятся со своих данных.
          1. 0
            3 сентября 2021 10:15
            ну это ближний радиус,а на максимальное расстояние нужно внешнее ЦУ...ну или размещать БПЛА на кораблях...но думаю что если будет команда МРК работать по АУГ,то и ЦУ будут обеспечивать
    2. -4
      1 сентября 2021 11:02
      Цитата: Леха с Андроида.
      В радиусе 1000 км безнаказанно обстреливать прячась где нибудь в плавнях и камышах, кого угодно это будет напрягать... тут правда проблема с целеуказанием.

      Насколько я знаю Циркону увеличили дальность, если я не ошибаюсь до 1500км может и больше, пока засекречено
      1. -1
        1 сентября 2021 22:01
        Цитата: Ахиллес
        Цитата: Леха с Андроида.
        В радиусе 1000 км безнаказанно обстреливать прячась где нибудь в плавнях и камышах, кого угодно это будет напрягать... тут правда проблема с целеуказанием.

        Насколько я знаю Циркону увеличили дальность, если я не ошибаюсь до 1500км может и больше, пока засекречено


        Больше, больше золота!!! (с) Золотая Антилопа, старый советский поучительный мультфильм


        Пишите сразу 10 тысяч, че уж мелочиться то.

        Ракета, являющаяся модернизацией Оникса и с размерами Оникса/Яхонта/Брамос - у вас уже на 1500 км полетела...
        1. -3
          4 сентября 2021 11:57
          Ракета, являющаяся модернизацией Оникса и с размерами Оникса/Яхонта/Брамос - у вас уже на 1500 км полетела...

          Калибр в этих же габаритах на 2500км летает )))
          1. +3
            4 сентября 2021 12:13
            Цитата: lucul
            Ракета, являющаяся модернизацией Оникса и с размерами Оникса/Яхонта/Брамос - у вас уже на 1500 км полетела...

            Калибр в этих же габаритах на 2500км летает )))

            Вы действительно не видите разницы между дозвуковой ракетой с турбовентиляторным двигателем и ракетой со средней скоростью в 4-5М с ПВРД?
            1. -3
              4 сентября 2021 15:39
              Вы действительно не видите разницы между дозвуковой ракетой с турбовентиляторным двигателем и ракетой со средней скоростью в 4-5М с ПВРД?

              Это уже словоблудие - переключение акцента на второстепенные детали.)))
              В этих размерах ракеты (Оникс) без проблем можно получить дальность в 1500км,а вы утверждаете обратное.
              1. +4
                4 сентября 2021 22:08
                Цитата: lucul
                Вы действительно не видите разницы между дозвуковой ракетой с турбовентиляторным двигателем и ракетой со средней скоростью в 4-5М с ПВРД?

                Это уже словоблудие - переключение акцента на второстепенные детали.)))
                В этих размерах ракеты (Оникс) без проблем можно получить дальность в 1500км,а вы утверждаете обратное.

                Можно...
                Но это получится дозвуковой Калибр..
                Но никак не сверхзвуковой Оникс...

                До вас это видимо никак не доходит
                Есть определенные законы, типа тех, что идут со школы.
                Все что вам нужно знать, это правильность формулы E=mc2...
                И ее производных.
                Будете дальше расписываться в отсутствии школьных знаний по физике?
                Я готов дальше продолжать пошагово, вас долбать, вашей безграмотностью....
                1. -2
                  5 сентября 2021 03:41
                  Я готов дальше продолжать пошагово, вас долбать, вашей безграмотностью....

                  Аха-ахах - ну дайте начнем )))
                  1. +2
                    5 сентября 2021 13:41
                    Цитата: lucul
                    Аха-ахах - ну дайте начнем )))

                    Окромя вашего любимого "аха-ахах" других аргументов видимо нет? Вы в свойственной себе манере, беретесь судить о вещах в которых ничего не понимаете. no Путаете твердотопливный стартовый ускоритель с маршевым двигателем, и утверждали, что до поставки С-400 у Турции не имелось своей ПВО. wassat
                    1. -1
                      5 сентября 2021 14:40
                      Окромя вашего любимого "аха-ахах" других аргументов видимо нет? Вы в свойственной себе манере, беретесь судить о вещах в которых ничего не понимаете. no Путаете твердотопливный стартовый ускоритель с маршевым двигателем, и утверждали, что до поставки С-400 у Турции не имелось своей ПВО

                      Пффф ....
                      Ну вот вам турецкая статья на счёт возможностей турецкой ПВО на то время .
                      :
                      https://inosmi.ru/politic/20190312/244726314.html

                      Цитата :
                      " Турция обращалась к НАТО с запросом в целях усиления своей системы противовоздушной и противоракетной обороны для защиты от угрозы баллистических ракет. В этой связи в 2013-2015 годах в Газиантепе, Кахраманмараше и Адане были временно размещены американские, немецкие и нидерландские «Пэтриоты» соответственно, которые позже были возвращены назад. Испанские «Пэтриоты» несут боевое дежурство на базе Инджирлик с 2015 года, итальянские комплексы SAMP-T — в Кахраманмараше с 2016 года.

                      Турция посчитала, что этого временного решения недостаточно для обеспечения ее потребностей в области противовоздушной обороны, и была начата разработка отечественной системы
                      .
                      Турция прежде всего заботится о безопасности своего воздушного пространства. Поэтому ввиду срочной необходимости она приняла привлекательное предложение России и поставила на повестку дня приобретение высокотехнологичных систем С-400 российского производства. "

                      Но ваш же муж больше турок знает )))
                      1. +3
                        5 сентября 2021 15:55
                        Цитата: lucul
                        Ну вот вам турецкая статья на счёт возможностей турецкой ПВО на то время

                        Вы крутитесь как "уж на сковородке" и пытаетесь оправдать своё невежество. negative
                        Кому интересны заказные недостоверные турецкие статейки опубликованные в желтой прессе? request
                        Речь не об этом, а о вашей категоричности. Ведь именно вы неоднократно утверждали, что до поставки С-400 в Турции не имелось собственной системы ПВО.
                        Или станете это отрицать?
                        Неспособность признать свою неправоту человека очень ярко характеризует. negative
                        Цитата: lucul
                        Но ваш же муж больше турок знает

                        Точно многократно больше чем вы. wink Специально для вас Серёжа написал целый цикл о ПВО Турции. Напомнить, что вы ему ответили, когда вам об этом сообщили?
                      2. 0
                        5 сентября 2021 16:12
                        Кому интересны заказные недостоверные турецкие статейки опубликованные в желтой прессе?

                        Аха-ахах ))))
                        Anadolu самая серьёзная турецкая газета из всех , по сути официальный голос Анкары , а не жёлтая пресса )))
                        Ведь именно вы неоднократно утверждали, что до поставки С-400 в Турции не имелось собственной системы ПВО.

                        Так это же сами турки подтверждают )))
                        Специально для вас Серёжа написал целый цикл о ПВО Турции. Напомнить, что вы ему ответили, когда вам об этом сообщили?

                        У вас какая-то истерика )))
                      3. +2
                        6 сентября 2021 03:19
                        Цитата: lucul
                        У вас какая-то истерика )))

                        Истерика у вас, и это нервное
                        Цитата: lucul
                        Аха-ахах ))))
                        - тому подтвержденеие.
                        Цитата: lucul
                        Anadolu самая серьёзная турецкая газета из всех , по сути официальный голос Анкары , а не жёлтая пресса )))

                        Это официальное турецкое пропагандонское издание, и публикация заведомо недостоверной информации которую вы бездумно цитируете приравнивает его к "желтой прессе".
                        Цитата: lucul
                        Так это же сами турки подтверждают )))

                        Только в вашем воображении... fool
                      4. +2
                        5 сентября 2021 16:16
                        Цитата: lucul
                        Испанские «Пэтриоты» несут боевое дежурство на базе Инджирлик с 2015 года, итальянские комплексы SAMP-T — в Кахраманмараше с 2016 года.

                        Вы бы постеснялись такое выкладывать. В Италии в указанный период не имелось наземных SAMP-T, а только морская версия "Астер-15/30". Но вы видимо полагаете, что итальянцы притащили в Кахраманмараш авианосец Кавур. laughing
                      5. 0
                        5 сентября 2021 16:17
                        Вы бы постеснялись такое выкладывать

                        Все вопросы к Anadolu , а это не жёлтая пресса ))))
                      6. +2
                        5 сентября 2021 16:20
                        Прежде чем на кого-то ссылаться, надо знать о чем ведёшь речь. С этим у вас к сожалению не очень хорошо
                      7. 0
                        5 сентября 2021 16:21
                        Прежде чем на кого-то ссылаться, надо знать о чем ведёшь речь

                        Т.е вы знаете больше самих турок ,что там у турок ? )))
                      8. +2
                        5 сентября 2021 16:25
                        Я знаю, что вы стуфтили утверждая, что в 2016 году в Италии имелись сухопутные ЗРК SAMP-T. Почему просто не признать, что темой вы абсолютно не владеете?
                      9. -1
                        5 сентября 2021 16:33
                        Я знаю, что вы стуфтили утверждая, что в 2016 году в Италии имелись сухопутные ЗРК SAMP-T.

                        О как ! ))))
                        Для тех ,кто в танке - в моём комменте есть такая фраза - цитата . А дальше пошла цитата из статьи .
                        Не ? )))
                        Почему просто не признать, что темой вы абсолютно не владеете?

                        Вы я смотрю ухватились только за итальянцев , а по остальному , я так понимаю возражений нет ? ))))
                      10. +3
                        6 сентября 2021 03:34
                        Цитата: lucul
                        Для тех ,кто в танке - в моём комменте есть такая фраза - цитата . А дальше пошла цитата из статьи .

                        Как вы пытаетесь увести разговор в строну good Где демагогии обучались?
                        Речь изначально шла о том, что вы отрицали наличие в Турции собственной ПВО.
                        Для тех "кто в танке" - в Турции уже в 60-е годы имелась развитая система ПВО интегрированная в НАТО и включающая в себя сеть радиолокационных станций, органы управления, ЗРК, зенитную артиллерию и истребители-перехватчики. Всё это было и до поставки российских С-400, или станете спорить?
                        Помимо чисто противосамолётных систем, турки желали получить ЗРК с противоракетными возможностями. Отсюда все эти пляски с американскими"Пэтриот", китайскими НQ-9 и С-400. Итальянских SAMP-T в Турции никогда не было, врать не надо. no
                        Я в отличие от вас не поленилась прочитать цикл посвящённый ПВО Турции, и имею хотя бы поверхностное представление о предмете разговора. А вы по прежнему "гоните пургу" и демонстрируете воинственное невежество. negative
                      11. -2
                        6 сентября 2021 12:08
                        Итальянских SAMP-T в Турции никогда не было, врать не надо.

                        Нет слов ))))
                        Просто скопирую свой же пост ниже :
                        Первая ссылка
                        https://ria.ru/20190522/1554787575.html

                        Цитата из неё: ""Франция предложила развернуть батарею SAMP-T в Турции. В настоящее время в Инджирлике есть испанская батарея ЗРК Patriot , в Кахраманмараше – итальянская батарея SAMP-T. "
                        Вторая ссылка:
                        http://vsenato.ru/italyanskij-komanduyushhij-silami-oborony-posetil-batareyu-zrk-sampt-v-turcii/

                        Цитата : "С января 2013 года, пять союзников внесли свой вклад (ракетные батареи) для усиления турецкой противовоздушной обороны: Германия, Нидерланды, и США завершили их развертывание. В настоящее время Испания предоставляет одну ракетную батарею Патриот, а Италия является пятым союзником и предоставляет одну батарею ЗРК SAMP-T. Все единицы эксплуатируются и/или будут действовать под командованием НАТО, подключившись к системе ПВО НАТО. До конца 2015 года две немецкие батареи «Пэтриот» были развернуты на объектах в Кахраманмараш."

                        Я так понял - у вас все врут ,кто не согласен с вашими ошибками , даже РИА новости , но только не вы )))
                      12. +4
                        6 сентября 2021 12:55
                        Цитата: lucul
                        Я так понял - у вас все врут ,кто не согласен с вашими ошибками , даже РИА новости , но только не вы )))

                        Я обычно не ввязываюсь в дрязги которые затевает Оля. Но ваша настойчивость просто поражает. Какой смысл пороть постоянно одну и ту же чушь? Не ужели сложно загуглить, что представляет из себя ЗРК SAMP-T, и где он развёрнут?
                      13. -2
                        6 сентября 2021 13:11
                        Какой смысл пороть постоянно одну и ту же чушь?

                        Т.е РИА новости врут ,а вы говорите правду ? )))
                      14. +3
                        6 сентября 2021 13:13
                        Цитата: lucul
                        Т.е РИА новости врут ,а вы говорите правду ? )))

                        РИА Новости - истина в последней истанции? Других источников в вашем распоряжении нет, или вас в Гугле забанили?
                      15. -2
                        6 сентября 2021 13:17
                        РИА Новости - истина в последней истанции? Других источников в вашем распоряжении нет, или вас в Гугле забанили?

                        Так у вас же все врут кроме вас ))))
                        Вот сухопутная версия

                        под названием ЗРК SAMP-T.
                        Просто интересно - почему она не может стоять в Кахраманмараше по вашему ? )))
                      16. +4
                        6 сентября 2021 13:21
                        Цитата: lucul
                        Так у вас же все врут кроме вас ))))
                        Вот сухопутная версия

                        С чего следует, что этот ЗРК имелся в Италии в 2015 году? Поинтересуйтесь, где он вообще принят на вооружение.
                        Как вам уже указывали, в итальянских ВМС имеются ЗРК морского базирования Aster. Вы придуряетесь, или на самом деле не понимаете разницы между ними?
                      17. -3
                        6 сентября 2021 13:35
                        С чего следует, что этот ЗРК имелся в Италии в 2015 году?

                        Из того ,что они его совместно разрабатывали )))
                        Поинтересуйтесь, где он вообще принят на вооружение.

                        Он не принят на вооружение ,но это не значит ,что его нет в Италии )))
                        Вы придуряетесь, или на самом деле не понимаете разницы между ними?

                        Т.е сам итальянский командующий силами обороны
                        23 июня 2016
                        В четверг итальянский командующий силами обороны, генерал Клаудио Грациано (Claudio Graziano), прибыл в Турцию с двухдневным визитом, чтобы встретиться с итальянскими военнослужащими, дислоцированными в городе Кахраманмараш (Kahramanmaras), на юге Турции и обеспечивающими усиление НАТО противовоздушной обороны в этой стране.

                        Прибыл куда-то не туда ,на голую землю приехал , наверное он не знал ,что ЗРК SAMP-T нет в Турции ? Да ? )))
                      18. nks
                        0
                        6 сентября 2021 16:39
                        Уже в 2014 у Италии было
                        Цитата: Bongo
                        С чего следует, что этот ЗРК имелся в Италии в 2015 году? Поинтересуйтесь, где он вообще принят на вооружение.


                        lucul тут прав. Уже в 2014 году Италия имела SAMP/T
                        http://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=http%3A%2F%2Fwww.eurosam.com%2Fcustomers%2Fitaly%2F
                        но вот в Турции они были развернуты в 2016
                        https://www.aa.com.tr/en/europe/italy-extends-duration-of-missile-system-in-se-turkey/1523547
                        https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/206995/italy-withdraws-amp%C2%A7t-missile-defense-battery-from-turkey.html
                      19. +4
                        6 сентября 2021 13:26
                        Зачем на этого время тратите? У него в черепной коробке ветер гуляет. Обычный троль, для которого спор самоцель.
                      20. +4
                        6 сентября 2021 13:29
                        Цитата: OgnennyiKotik
                        Зачем на этого время тратите? У него в черепной коробке ветер гуляет. Обычный троль, для которого спор самоцель.

                        Увы, но вы правы...
                        Некоторое время назад, почитав его бред в комментариях, я специально для него сделал цикл статей по ПВО Турции. К сожалению это не помогло, он их даже не читал. Глупость, по всей видимости не лечится.
                      21. -3
                        6 сентября 2021 13:43
                        Зачем на этого время тратите? У него в черепной коробке ветер гуляет. Обычный троль, для которого спор самоцель.

                        Табаки вылез ? Ну-ну )))
                      22. -2
                        5 сентября 2021 16:43
                        Я знаю, что вы стуфтили утверждая, что в 2016 году в Италии имелись сухопутные ЗРК SAMP-T. Почему просто не признать, что темой вы абсолютно не владеете?

                        Может быть это вы темой не владеете ? )))
                        Первая ссылка
                        https://ria.ru/20190522/1554787575.html

                        Цитата из неё: ""Франция предложила развернуть батарею SAMP-T в Турции. В настоящее время в Инджирлике есть испанская батарея ЗРК Patriot , в Кахраманмараше – итальянская батарея SAMP-T. "
                        Вторая ссылка:
                        http://vsenato.ru/italyanskij-komanduyushhij-silami-oborony-posetil-batareyu-zrk-sampt-v-turcii/

                        Цитата : "С января 2013 года, пять союзников внесли свой вклад (ракетные батареи) для усиления турецкой противовоздушной обороны: Германия, Нидерланды, и США завершили их развертывание. В настоящее время Испания предоставляет одну ракетную батарею Патриот, а Италия является пятым союзником и предоставляет одну батарею ЗРК SAMP-T. Все единицы эксплуатируются и/или будут действовать под командованием НАТО, подключившись к системе ПВО НАТО. До конца 2015 года две немецкие батареи «Пэтриот» были развернуты на объектах в Кахраманмараш."
      2. 0
        4 сентября 2021 00:08
        До 3700 км. Инфа сотка
        1. +4
          4 сентября 2021 22:10
          Цитата: ВладГТН
          До 3700 км. Инфа сотка

          Пишите до 6000 км. Вам поставят больше плюсов..
          Дурачком, которые школьного курса не прошли.
          Либо пишушие по найму...
          1. 0
            9 сентября 2021 21:41
            А Вы, о мой умнейший друг, учитель что-ли? Меня учить не надо.
      3. 0
        24 октября 2021 14:25
        1500 км - вряд ли. Хотя бы 1000 км - уже супер.
    3. +2
      2 сентября 2021 01:51
      Цитата: Леха с Андроида.
      Если Цирконы удастся приспособить к кораблям малого класса тогда это действительно будет грозное оружие...
      В радиусе 1000 км безнаказанно обстреливать прячась где нибудь в плавнях и камышах, кого угодно это будет напрягать... тут правда проблема с целеуказанием.

      Ну тут всё упирается в эти 1000 км. Кто даст подойти к авианосцу корабль с "Цирконами" на расстояние 1000 км? Или позволит Ту-22 подлететь на 1000 км? Про это почему-то все не думают. Слабое место любой схемы - в самом слабом звене. Тут только подводная лодка может прорваться, возможно. Остальным - не светит. Потому что если гиперзвуковой Циркон нельзя сбить, то вот их носители - вполне. Поэтому эти предполагаемые "тучи" Цирконов не помогут делу, если средства их доставки остались теми же... И насчёт американских разработок гиперзвука. Если они так испугались Цирконов, то понятно что они очень скоро "нагонят" это отставание... Сидеть сложа руки не будут. И даже если за это время в России создадут что-то посильнее Цирконов, то США с их масштабом финансированиия разработок, всё это быстро нагонят. Да ещё, по ходу дела и ПВО против гиперзвука создадут, потому что от Цирконов-то защищаться им всё равно надо.
      1. 0
        2 сентября 2021 10:44
        "Кто даст подойти к авианосцу корабль с "Цирконами" на расстояние 1000 км?" Да их авианосцы уже по Украине , почти по Москва-реке плавают , скоро на Донбассе придется Цирконы размещать
      2. -3
        4 сентября 2021 11:59
        Ну тут всё упирается в эти 1000 км. Кто даст подойти к авианосцу корабль с "Цирконами" на расстояние 1000 км? Или позволит Ту-22 подлететь на 1000 км? Про это почему-то все не думают.

        Вы забываете о том ,что самолёт ДЛРО на авике имеет дальность обнаружения в 300км , и это с высоты в 8000м . Так что у нас есть фора в 700км )))
        1. +4
          5 сентября 2021 07:47
          Цитата: lucul
          Ну тут всё упирается в эти 1000 км. Кто даст подойти к авианосцу корабль с "Цирконами" на расстояние 1000 км? Или позволит Ту-22 подлететь на 1000 км? Про это почему-то все не думают.

          Вы забываете о том ,что самолёт ДЛРО на авике имеет дальность обнаружения в 300км , и это с высоты в 8000м . Так что у нас есть фора в 700км )))

          А то, что ещё и сам самолёт ДРЛО патрулирует на отдалении в 280-400 км - вы забыли?
          А в реально угрожаемой ситуации може зона отдаления отодвинуться и до 600км.
          А если к обеспечению зоны контроля подключатся самолёты ДРЛО и заправщики берегового базирования, то будет несколько тысяч км.
          А с системой передачи данных между ДРЛО и Иджисами, у врага все очень хорошо...
          Не надо считать, что авианосец сам по себе ходит.
          Его обеспечивают. Со всех возможных сторон.
          И береговая авиация ПЛО также.
          1. -2
            5 сентября 2021 11:38
            А то, что ещё и сам самолёт ДРЛО патрулирует на отдалении в 280-400 км - вы забыли?
            А в реально угрожаемой ситуации може зона отдаления отодвинуться и до 600км.

            А прикрывать самолёты ДЛРО на дисстанции в 600км кто будет ? ))))
            Если у F-18 боевой радиус всего 750км ? )))
            1. +1
              5 сентября 2021 19:52
              Цитата: lucul
              А то, что ещё и сам самолёт ДРЛО патрулирует на отдалении в 280-400 км - вы забыли?
              А в реально угрожаемой ситуации може зона отдаления отодвинуться и до 600км.

              А прикрывать самолёты ДЛРО на дисстанции в 600км кто будет ? ))))
              Если у F-18 боевой радиус всего 750км ? )))

              На борту авианосца минимум 48 истребителей Ф-18.
              Карусель могут устроить такую, что мама не горюй.
              Каждый палубный пилот имеет ежегодный налет от 200 летных часов.
              Половина из них - как раз катапультная ( сравните этот показатель с нашей самой орденоносно-героической, где за 50 палубных взлетов и посадок дают Героя России)...
              Каждый Ф-18 может быть оснащен системой дозаправки в воздухе.
              И каждый пилот палубной авиации этим регулярно занимается.
              Катапульта может пульнуть Ф-18 с полными баками и 5 подвесными баками. Ей пофиг, она 35 тонн выстреливает.
              А там уже будет карусель с заправками.
              Ага...

              Это то, что касается именно палубной самообороны силами самого авианосца.
              А если в деле обеспечения авианосцем полного радиолокационного обеспечения в радиусе 2000 км участвует береговая авиация ДРЛО, то она очень задолго предупредит о наличии опасности.
              И хокай всегда сможет отойти в нужном направлении на нужное расстояние.

              Как делается карусель с заправкой, вы можете почитать мемуары Фолклендской войны.
              Когда заправщики заправляли заправщики, которые заправляли заправщики, которые заправляли Вулканы...
              И в моих словах тавтологии нет совсем....
  6. +5
    1 сентября 2021 05:17
    Авианосцы убьёт только самое дешёвое оружие. Когда американский истеблишмент посчитает разницу в стоимости, то не смотря на военное лобби их спишут. А так, авианосцы будут жить. Потому что по другому своё присутствие в других районах мира, США представить не смогут.
    1. +2
      1 сентября 2021 05:31
      Конечно,что эффективней на войне миллиард долларов(1 авианосец) или 1 гиперракета (пара миллионов долларов)? smile
      Никакому государству не под силу напечатать много авианосцев... гиперракет после освоения технологии можно сотнями производить... дёшево и сердито. smile
      1. +9
        1 сентября 2021 09:18
        Цитата: Леха с Андроида.
        Никакому государству не под силу напечатать много авианосцев... гиперракет после освоения технологии можно сотнями производить... дёшево и сердито

        Очередной асимметричный ответ? ))
        Одной гиперракеты в неядерном исполнении все равно не хватит, а ядерная явно будет подороже. Потом, гиперракете нужны носители, способные гоняться за авианосцами и другими подобными целями; МРК, скажем, тут подойдут весьма ограниченно, а более уместные "Ясени" - уже ни разу не бюджетные. Потом, нужны системы разведки и целеуказания, с которыми пока что дела не очень. В контексте российских военных бюджетов вот прям совсем дешево и очень сердито не выйдет.
        И это еще не рассматриваются всякие тактические нюансы, обуславливающие шансы носителя гиперракет на успешное поражение цели. Ведь будь все так просто, те же РПГ и ПЗРК уже давно бы вывели из игры танки и вертолеты, но этого упорно не происходит.
        1. -4
          1 сентября 2021 11:20
          Цитата: Kalmar
          Потом, гиперракете нужны носители, способные гоняться за авианосцами и другими подобными целями; МРК, скажем, тут подойдут весьма ограниченно


          А если к авиации прикрутят( скорей всего уже прикрутили) то за чем за АУГ гоняться на МРК? Тем более задача свои берега охранять.По целеуказанию скорей всего ставка на космос не зря "ядерный буксир "мегаваттного класса допиливают.. Вот и получается в ближайшие 5-7 лет на вооружение встанут"Цирконы" в товарном кол-ве как в морском так и авиационном исполнении и все это получит глаза с орбиты в виде радара в мегаватт мощности да еще и в РОФАР исполнении.. То есть любые морские группировки обнуляются , как это аналогично было в эпоху парусников и позже с броненосцами и линкорами..
          1. +9
            1 сентября 2021 11:30
            Цитата: макс702
            А если к авиации прикрутят( скорей всего уже прикрутили) то за чем за АУГ гоняться на МРК?

            Авиация тоже не бесплатная: самолеты, аэродромы, экипажи. Тоже "дешево" не получится, тем более что существовавшее решение - МРА - успешно сломали, теперь придется его воссоздавать. Не говоря уже о том, что у авиации свои ограничения, даже если воевать строго вблизи берега.

            Цитата: макс702
            По целеуказанию скорей всего ставка на космос не зря "ядерный буксир "мегаваттного класса допиливают..

            "Ядерный буксир мегаваттного класса" не звучит ни дешево, ни сердито ))

            Цитата: макс702
            То есть любые морские группировки обнуляются

            ...а столица автоматически переносится в Васюки ) Идея создания спутниковой группировки, способной пасти глобус с достаточной точностью в режиме 24/7, обсуждалась - дорого, очень дорого.
            1. -4
              1 сентября 2021 11:48
              Строительство АУГ еще дороже, только там тоже нужна авиация, космическое целеуказание, инфраструктура, подготовленные кадры и многое другое.. В принципе пасти глобус в 24\7 нет необходимости ( нахрена нам Африка или центр Евразии?)для противостояния АУГ ибо те могут действовать из нескольких оперативных районов которые давным давно высчитаны и взяты под контроль и что то мне подсказывает что эта проблема УЖЕ решена.. Ядерный буксир мегаваттного класса как раз и есть вменяемая надежда человечества на освоение космоса ибо ракеты на реактивном топливе тупик.. И именно радар на его базе в корне перевернет БД на планете..
            2. 0
              2 сентября 2021 16:57
              Цитата: Kalmar
              Идея создания спутниковой группировки, способной пасти глобус с достаточной точностью в режиме 24/7, обсуждалась - дорого, очень дорого.

              ==================
              Явно не дороже создания Булавы, Лайнера и их носителей... Но тем не менее эти средства были разработаны и стоят на вооружении... Как и ЯРС, и поступающий на вооружения РК Авангард, а также планирующийся к принятию на вооружение Сармат...
              Дожмут и Лиану, и Купол...и остальные системы. У Арсенала опыт громадный, и не только у него - слава богу не всё в пьяном угаре распродали и растащили в 90-е.
          2. +6
            1 сентября 2021 22:23
            Цитата: макс702
            Цитата: Kalmar
            Потом, гиперракете нужны носители, способные гоняться за авианосцами и другими подобными целями; МРК, скажем, тут подойдут весьма ограниченно


            А если к авиации прикрутят( скорей всего уже прикрутили) то за чем за АУГ гоняться на МРК? Тем более задача свои берега охранять.По целеуказанию скорей всего ставка на космос не зря "ядерный буксир "мегаваттного класса допиливают.. Вот и получается в ближайшие 5-7 лет на вооружение встанут"Цирконы" в товарном кол-ве как в морском так и авиационном исполнении и все это получит глаза с орбиты в виде радара в мегаватт мощности да еще и в РОФАР исполнении.. То есть любые морские группировки обнуляются , как это аналогично было в эпоху парусников и позже с броненосцами и линкорами..


            Какой ядерный буксир для вывода спутников видовой и радиотехнической разведки?
            Что вы несете?????
            Что бы обеспечить систему контроля за всеми морями в режиме 24/7/365 - нужно не менее 48 спутников на орбите класса той Легенды/Лианы.
            И менять их каждые 8-10 лет.
            Мегаватт мощности - знаете, что это такое?
            На спутнике собрались получать реальный круглосуточный мегаватт?

            Какое же полное отсутствие школьной програмы....

            РОФАР, которого нет и не будет еще примерно 10-15 лет в реальном производстве, ибо только макет в ФПИ собран, сразу на спутник?

            Ничего не обнуляется.
            У тех, кто хотя бы азы школьной программы знает...
            А не "приемник ночами крутит"...
            1. -3
              5 сентября 2021 11:44
              "Ядерный буксир ЗЕВС: новый облик. Новинки авиакосмического салона МАКС-2021"


              1. -3
                5 сентября 2021 11:47
                И еще специально для вас
              2. +2
                5 сентября 2021 19:55
                Цитата: макс702
                "Ядерный буксир ЗЕВС: новый облик. Новинки авиакосмического салона МАКС-2021"

                Прекратите это смотреть.
                Это полная ахинея...
                Идите в школу в 4 класс, и заново изучайте физику...
                1. -1
                  5 сентября 2021 20:35
                  Цитата: SovAr238A

                  Прекратите это смотреть.
                  Это полная ахинея...
                  Идите в школу в 4 класс, и заново изучайте физику...

        2. 0
          2 сентября 2021 12:35
          как раз наоборот РПГ и ПЗРК вывели из игры , как противотанковые ружья в ВОВ , как в уличных боях Берлина, Афганистана , Грозного , Сирии, Новороссии и т.п. "Падения Черного ястреба" всю операцию из РПГ разрушили .
          " РПГ и ПЗРК уже давно бы вывели из игры танки и вертолеты, но этого упорно не происходит."
          Переносной ПЗРК Циркон - это круто и это будет конец всей тяжёлой технике .
      2. +2
        1 сентября 2021 22:02
        Цитата: Леха с Андроида.
        Конечно,что эффективней на войне миллиард долларов(1 авианосец) или 1 гиперракета (пара миллионов долларов)? smile
        Никакому государству не под силу напечатать много авианосцев... гиперракет после освоения технологии можно сотнями производить... дёшево и сердито. smile


        Еще один альтернативно выдержанный товарищ...
        Верит, что одна ракета на вооружении и всех победит.

        Сколько раз вам говорить на множестве примеров уже писали на этом форуме. что ассиметричности не существует.
        1. 0
          3 октября 2021 14:08
          Оружие противника уже уничтожать не можно. Можно брать в каршеринг. Совсем другая война получается?
  7. -11
    1 сентября 2021 05:54
    Нужно чтобы у китайцев тоже был "Циркон',для янков будет неприятный сюрприз.
    1. +8
      1 сентября 2021 09:04
      Цитата: Пессимист22
      Нужно чтобы у китайцев тоже был "Циркон',для янков будет неприятный сюрприз.

      Нет уж, он в долгосрочной перспективе и для нас может стать неприятным.
      1. 0
        3 октября 2021 14:08
        Тебе нужно ты и подари.
  8. Комментарий был удален.
    1. +8
      1 сентября 2021 06:42
      "потопит его даже рядом с туманным Альбионом какой нибудь МРК и будет просто ровная тишина" - вы реально такой наивный?)
  9. +2
    1 сентября 2021 06:48
    Цитата: Пессимист22
    Нужно чтобы у китайцев тоже был "Циркон',для янков будет неприятный сюрприз

    DF-21D
  10. +10
    1 сентября 2021 07:54
    сама фраза - "убийца авианосцев" уже нелепая, так как ее нужно фактически заслужить, т.е. уничтожить авик , а на сей день такого еще не было
    1. -5
      2 сентября 2021 11:48
      "У вас на стройке несчастные случаи были ? Будут. " Когда дойдет до превращения острова Северная Америка в Российскую колонию, уничтожат транспортное и обеспечение этими цирконами, потом сбросят пару ядреных бомб на новых принципах (наше ТВ и эстраду) , как на Японию для устрашения , их император капитулирует и американцы будут пожизненно шить нам свои модные джинсы (удочки и Тойоты), кормить котлетами с булкой (суши) и развлекать боевиками Рэмбо в Афганистане (карате и сумо)- и мы скажем на сей день Америка наша , а вот покорить инопланетян десантом на буксире - купаться в фонтанах Сатурна или Юпитера или в парках Альфа Центавра такого ещё не было .
    2. 0
      3 октября 2021 14:10
      После того как пингвины поспали ПВО а следом авиацию, кому нужны такие авианосцы?
  11. +10
    1 сентября 2021 07:59
    отличие от отечественных пропагандонов, кричащих о "неимеющиханалогов" комплексах вооружений, американские кричат, что "все пропало", и делают это в основном для выбивания из бюджета новых ассигнований на гонку вооружений
    1. +8
      1 сентября 2021 08:21
      Цитата: Cympak
      американские кричат, что "все пропало", и делают это в основном для выбивания из бюджета новых ассигнований на гонку вооружений

      Да как бы не особо и кричат. Очень спокойно воспринимают и имеют ясную картину мира. Тот же Чарльз Ричард говорит о том что из-за того что их акценты были направлены на Ближний Восток и Афганистан, они подостали в стратегическом вооружении. Теперь все изменится. Из Афганистана они уже войска вывели, в Ираке сильно уменьшат. Высвободившиеся деньги направят на стратегической вооружение и ПРО.
      По гиперзвуковому оружию ситуация напоминает 50-60 годы с вундервафельными SR-71 и Т-4. Очень крутыми и мощными самолетами, но абсолютно бесполезными в реальности. Гиперзвуковые ракеты всегда будут очень дорогими, простыми для перехвата: «горячие», летят по предсказуемой, высотной траектории, конечный участок на «обычном» сверхзвуке, ГСН миллиметровый радар. Для обнаружения в США планируются запуск сети спутников, естественно они будут не только их видеть. SM-3 уже сейчас сбивает гиперзвуковые боеголовки, вопрос сейчас в своевременном ЦУ и модернизации Иджис.
      В итоге как были дозвуковые ПКР основным вооружением так и останутся, будет уменьшаться их заметность и улучшаться алгоритмы до квазиИИ.
      1. +5
        1 сентября 2021 18:48
        Тут скорее аналогию с торпедой ,,Шквал,, можно привести. В ней применена революционная технология движения, в разы увеличивающая её скорость по сравнению с обычными торпедами. Но революцию она не произвела. С одним большим плюсом в скорости она имеет букет минусов. Тоже самое и ракета ,,Циркон,,
        1. +5
          1 сентября 2021 18:53
          Совершено верно. Шквал имеет дальность 13 км, не имеет ГСН и тд Конечно эту дальность он очень быстро пройдёт, но кто же носитель подпустит так близко?
    2. 0
      3 октября 2021 14:12
      Кричат специально нанятые люди. Так положено. А вот кого слушать и отдавать предпочтение? Кто выбирает?
  12. +5
    1 сентября 2021 08:05
    А старт "Москита" на последнем фото это для чего к статье прикручено?
  13. +13
    1 сентября 2021 08:21
    А о чем статья?
    О том, что американцам надо начинать бояться "Цирконов"?
    Ну, не знаю, не знаю... Тут все очень сложно, с этими ракетами.
    Опять "убийцы авианосцев"? Не рано ли об этом говорить?
    Если вникать в то, о чем Шойгу сказал в интервью, то становится
    ясно, что над этими ракетами еще работать и работать.
    А сказал Шойгу о том, что что надо работать над увеличением
    дальности, скорости, и точности гиперзвуковых ракет. То есть,
    можно сделать вывод, что пока ракета может только достигать
    гиперзвуковой скорости на одном из участков полета, а над всеми
    остальными характеристиками придется потрудиться.
    Я именно так понял слова Шойгу, а кто-то может совсем и не так
    их понять...
    1. -4
      1 сентября 2021 09:38
      В планах борьбы с авианосцами интересен подход Китая, они уже четвертую модификацию ракета DF-21D сделали планируют пятую которая должна запускаться в квадрат где предположительно должна быть АУГ , а точнее не квадрат а вытянутый эллипс например длинной 500км и шириной 100км, система самонаведения ракеты в верхней точки траектории выискивает в океане АУГ , а на нисходящей ветви траектории происходит ее корректировка, и так до момента входа в плотные слои атмосферы , далее боеголовка на околокосмической скорости просто летит 30-40сек без управления, за это время она не успевает ни сгореть, ни отклонится, и авианосец с палубой 60х300м не успевает уйти из места ее падения
      1. +4
        1 сентября 2021 09:53
        Цитата: agond
        вытянутый эллипс например длинной 500км и шириной 100км, система самонаведения ракеты в верхней точки траектории выискивает в океане АУГ

        Сомневаюсь я ...
      2. +3
        1 сентября 2021 11:53
        Китайцы открыли Першинг 2 мое почтение
      3. +4
        1 сентября 2021 13:41
        Цитата: agond
        выискивает в океане АУГ

        Пусть нет ни облачности, ни тумана, вообще никаких помех и соответствующие службы ордера спят в оглоблях, допустим даже система самонаведения отыщет чего то там с расстояния нескольких сотен или даже тысяч километров(а это следует из "боеголовка на околокосмической скорости просто летит 30-40сек"), но как она определит что это именно АУГ? Как отличит авианосец от танкера или контейнеровоза? Так что
        Цитата: Bez 310
        Сомневаюсь я ...
      4. +5
        1 сентября 2021 22:30
        Цитата: agond
        В планах борьбы с авианосцами интересен подход Китая, они уже четвертую модификацию ракета DF-21D сделали планируют пятую которая должна запускаться в квадрат где предположительно должна быть АУГ , а точнее не квадрат а вытянутый эллипс например длинной 500км и шириной 100км, система самонаведения ракеты в верхней точки траектории выискивает в океане АУГ , а на нисходящей ветви траектории происходит ее корректировка, и так до момента входа в плотные слои атмосферы , далее боеголовка на околокосмической скорости просто летит 30-40сек без управления, за это время она не успевает ни сгореть, ни отклонится, и авианосец с палубой 60х300м не успевает уйти из места ее падения


        DF-21 - это практически китайская копия Першинга-2, с украденной документации.
        РЛС у нее работает по тому же самому принципу RADAG.
        Соответственно она очень сильно, до уровня 3М снижает скорость при входе в плотные слои атмосферы, для обеспечения работы антенных блоков.
        И это все, что есть на самом деле.

        Никаких других режимов нет, никакой околокосмической скорости нет.
        Это все выдумки.
    2. 0
      3 октября 2021 14:15
      Тут я согласен. Циркон это наземный и морской старт геперзвука. И судя с именно твоей колокольне это не о чем? А сам то как думаешь?
  14. -2
    1 сентября 2021 09:19
    Да, запустился новый виток гонки вооружений.
    У нас - гиперзвук - у них ответка.
    Как и раньше, когда при неимении авианосцев и самолетов на них, делали ставку на сверзвуковые ПКР.
    А амерам было достаточно более дешевых и массовых дозвуковых.
    1. +1
      1 сентября 2021 10:22
      Основное средство против кораблей в НАТО - авиация. Одних только Посейдонов и Орионов сколько с Гарпунами?
      1. +2
        1 сентября 2021 17:47
        Примерно про это и писал.

        ВПК Амеров довольно потирает ручонки - все делают громкие заявы, деньги потекли, новый виток гонки пошол.
    2. 0
      3 октября 2021 14:17
      Какая ответка? Милай? Где ты ответку увидел? А только услышал. Ну ну.
  15. +2
    1 сентября 2021 09:27
    Бореи калиброносцы?? Ну ну......
    1. 0
      3 октября 2021 14:19
      Циркон специализировали по этому так долго. Так что где что теперь будет трудно узнать.
  16. 0
    1 сентября 2021 09:37
    У противника есть АУГ и широким набором средств воздействия на наши корабли и на большую часть нашей территории с крейсеров и эсминцев. А у нас , банально, мало носителей этих ПКР( любых других КР) и кораблей и АПЛ и стратегов. Радует, что Ониксы и Цирконы перестают быть моно-ракетой на кораблях и АПЛ......а ставятся в универсальные ячейки вместе с Калибрами....и флот перестает быть "заточенным" под одну ракету и один тип боевых действий - удар по АУГ.
    1. 0
      3 октября 2021 14:20
      Все так. Против чего легче разработать защиту? Против одного типа или многих?
  17. +2
    1 сентября 2021 09:57
    Если гиперзвуковые крылатые ракеты морского базирования не обеспечены данными от системы глобальной спутниковой морской космической разведки и целеуказания (МКРЦ), то выйти на требуемый уровень эффективности нового оружия не удастся ни при каких обстоятельствах. Что там с МКРЦ "Лиана"?)
    1. 0
      3 октября 2021 14:21
      Если. Кабы кое нибудь?
  18. +5
    1 сентября 2021 10:29
    Автор!
    Не торопитесь причислять к носителям Циркона все корабли и ПЛ способные применять Калибр...
    Считайте только те, что могут применять Ониксы, ибо не влезет Циркон в торпедный аппарат 533 мм.
    1. 0
      1 сентября 2021 17:02
      Вроде упоминали 3М14 как "вменённый старт". Тогда вопросы только к 533 мм. Хотя про калибр Циркона я пока не читал нигде.
      1. +3
        1 сентября 2021 22:33
        Цитата: гильза
        Вроде упоминали 3М14 как "вменённый старт". Тогда вопросы только к 533 мм. Хотя про калибр Циркона я пока не читал нигде.


        Циркон - модификация Оникса в тех же размерах.
        Соответственно, быть в чем то "круче" чем Оникс, он может, но не более чем на 20-30%...
        Ибо физику не обманешь.
    2. 0
      3 октября 2021 14:23
      А я не причесляю я говорю что его специализировали. Если кто заметил не для воздушного старта.
  19. -1
    1 сентября 2021 11:32
    Гиперзвук хорошо. Но на точность влияет еще и устойчивость к помехам. Поэтому ЯБ сохраняет актуальность
    1. 0
      3 октября 2021 14:23
      Ты же не в курсе на сколько? Вот и я не в курсе.
      1. 0
        4 октября 2021 01:21
        Хорошая помеха снижает вероятность поражения цели раз в 5-10. А в ряде случае вероятность снижается до нуля.
  20. +5
    1 сентября 2021 11:55
    Снова куча эмоций...
    SM-6 Dual II предназначена для перехвата в том числе DF-21, чья скорость 10 махов на терминальном участке. Нет никаких достоверных данных о возмодностях Циркона выполнять энергичные противозенитные манёвры. SM-6 вполне может быть эффективным, уже готовым средством перехвата. Нужно просто перестать кидать шапки и готовиться теоретически, перед публикацией своих опусов...
    1. -5
      1 сентября 2021 13:12
      Цитата: Phoenix
      числе DF-21, чья скорость 10 махов на терминальном участке.

      1 - удобнее скорость измерять в м/сек или км/сек, метрическая система
      2- SM-6 как нам пишут имеет скорость до 3.5 маха то есть менее 1.5 км/с, предположим США сумеют увеличить ее до 3км/с (что весьма трудно ведь надо преодолевать силу тяжести) а DF-21,летит на встречу, скорость сближения ракет порядка 7 км/с , это многовато для лобового перехвата, а если Китай увеличит скорость снижения своей DF-21 на километр или два , на снижении это намного проще сделать, перехват будет вообще крайне сомнительным делом
      1. -1
        1 сентября 2021 14:05
        Не нужно гадать, оно уже сделано и протестировано. Скорость сближения у экзоатмосферных перехватчиков ещё больше и ничего, попадают.
      2. +4
        1 сентября 2021 22:34
        Цитата: agond
        Цитата: Phoenix
        числе DF-21, чья скорость 10 махов на терминальном участке.

        1 - удобнее скорость измерять в м/сек или км/сек, метрическая система
        2- SM-6 как нам пишут имеет скорость до 3.5 маха то есть менее 1.5 км/с, предположим США сумеют увеличить ее до 3км/с (что весьма трудно ведь надо преодолевать силу тяжести) а DF-21,летит на встречу, скорость сближения ракет порядка 7 км/с , это многовато для лобового перехвата, а если Китай увеличит скорость снижения своей DF-21 на километр или два , на снижении это намного проще сделать, перехват будет вообще крайне сомнительным делом

        Вы действительно так думаете?
    2. 0
      3 октября 2021 14:26
      Да мы то готовы но даже для тебя такого умного закон о военной тайне что? Как? Поверь с твоим любопытством ты можешь плохо спать. Если вообще будет с кем?
  21. -4
    1 сентября 2021 16:56
    Вот сейчас не плохо было бы задор не терять и продолжать в том же духе. А именно:
    -доделать векторальный "дробовик" против подобных штук, типа "Дуэта";
    -обнулить ихнее ПРО путём создания "двухрежимной" стратегической КР с гиперзвуковым участком полёта километров на 300-400;
    -добавить постепенно "Циркону" ещё 5 махов и забыть про "противодействие" в принципе;
    -что-нибудь следующее типа рельсотрона на взрывных аккумуляторах.
    Сесть в первом ряду с попкорном и наблюдать потуги "партнёров" по противодействию)))
    1. +5
      1 сентября 2021 22:42
      Цитата: гильза
      Вот сейчас не плохо было бы задор не терять и продолжать в том же духе. А именно:

      -добавить постепенно "Циркону" ещё 5 махов и забыть про "противодействие" в принципе;
      -что-нибудь следующее типа рельсотрона на взрывных аккумуляторах.

      Сесть в первом ряду с попкорном и наблюдать потуги "партнёров" по противодействию)))


      Расскажите, как вы заставите
      1) Жигули с двигателем в 1,5 литра, объемом топливного бака в 40 литров и пробег на этом баке в 500км и аэродинамикой кирпича позволяющей двигаться со скоростью не более140км/час - ездить со скоростью 300 км/час и иметь дальность поездки в 1000 км - имея те же размеры автомобиля и тот же объем бака....
      Расскажите плиз.
      Мне просто интересно узнать ваш уровень развития в техническом плане...
      Инженер вы, технарь или музыкант ...

      2. Как вы заставите работать рельсотрон на каких то там взрывных элентах, если самая основная проблема рельсотрона - это совсем не энергия и энергетика...
      И материаловедение. Нет сейчас в мире никаких материалов, которые могут годиться "для рельсы" в рельсотроне.
      Все очень быстро разрушается. Все сплавы и материалы, которые не попробовали - все очень быстро приходит в негодность...
      Расскажите плиз...

      А я с попкорном уже жду вас..
      Чаек заварил, пиво в холодильнике - жду ваши ответы и буду их изучать...
      1. +2
        2 сентября 2021 02:11
        Цитата: SovAr238A
        А я с попкорном уже жду вас..
        Чаек заварил, пиво в холодильнике - жду ваши ответы и буду их изучать...

        Да он фантастики "Звёздных войн" начитался, где всё делается "фантастически" легко и просто....
        1. -1
          4 сентября 2021 05:08
          Кстати,надо ЗВ посмотреть... С 1985 все забываю.
      2. Комментарий был удален.
      3. 0
        2 сентября 2021 12:02
        Нужно сравнивать ЗИС-5 и гоночные автомобили Формулы-1.
        По 1 вопросу: у них у обоих есть двигатели, да, разные, но кто сказал какие характеристики двигателя Циркона? Размеры будем считать у ЗИСа побольше, значит он должен быть сильнее, быстрее и ехать дальше. Форму Циркона и Оникса я сравнивать не буду, я её не видел, но умещаются оба в одинаковые пусковые, ЗИС-5 и гоночный автомобиль могут тоже в одинаковых гаражах стоять.

        Да попкорн я не ем, пиво не хочу, не жарко, хочу получить логический ответ с чего вы взяли ваши данные на сравнения?
      4. -1
        4 сентября 2021 04:49
        [quote][Расскажите плиз./quote]
        А я сижу такой довольный,а комментарий то удалили красивый такой... А вы и не в курсе поди,что вам отвечали. Предполагаю,что были косяки по качеству ссылок. Перечислю тогда "шапки" авось не сотрут,да и вы поймёте направление куда "интересоваться руками".
        1. Вопрос по жигули-рижский завод спортивных автомобилей. Эээто из сссср. Есть в Вики о нем.
        2. Металловеденье. "Авангард". Скорости на 10м доступны. Потолок рельсотрона примерно 30м . Уже можно пользовать как качественный инструмент. Ну и не стоим же на месте...
        1. 0
          4 сентября 2021 05:06
          А,.. забыл. Про взрывраккумуляторы ... Практически не из той оперы( сомневаюсь, что из "той" теперь можно),но в целом для понимания,что "магия существует",посмотрите "кулоновских взрыв".
      5. 0
        4 сентября 2021 06:06
        Ох...Ё -моё. Извините. Про металловеденье то...Я ж за "объект толкания", а вы за "рельсу. Но тут я бессилен что то Вам помочь разузнать. Я не представляю конструкцию рельсотрона ,где трение является фактором "ликвидации прочности" материала... Я тут "музыкант" вы правы. Пользуюсь классическими модельными прожектами,где ЭМ-эффект и принят к реализации ради уменьшения трения из-за эффекта "провешивания" снаряда...Если не трудно ,нарисуйте принципиальную схему рельсотрона с описанной вами "рельсой". Будет легче понять предмет беседы. Или вы имеете в виду "эффект расшатывания" решётки металлической от высоких напряжений ? Я простите запутался маленько... Рисунки наверное в личку лучше))
    2. 0
      4 сентября 2021 00:17
      а мне сарказм понравился. Только думаю надо не 5М, а 7М добавить циркону. Чего мелочиться то?
    3. 0
      3 октября 2021 14:28
      Всегда везде чужими руками красота. Которая и спасает все что подворачивается ей под руку.
      1. 0
        4 октября 2021 04:39
        Ага... Добрый день. Я ваш комментарий таки нашел. Что вы имели в виду?
  22. +2
    1 сентября 2021 17:11
    Иначе действительно, на кораблях ВМФ стран НАТО экипажи не смогут себя чувствовать уютно и комфортно, поскольку «Циркон» помимо скорости имеет еще и вполне приличную дальность. То есть, американские корабли могут быть атакованы из-за зоны поражения своим оружием.

    Дальность значит не так уж и много. Чтобы её реализовать, понадобится хорошее целеуказание, а значит - без самолёта ДРЛО не обойтись. Но чтобы обеспечить ему возможность действия - понадобится всё сопутствующее хозяйство: самолёты РЭБ, чтоб не дать обнаружить наш самолётик, заправщики, истребители для прикрытия... И всю эту ораву нужно доставить в район действия - с берега никто не дотянется, да и долгий перелёт займёт изрядное время. В общем - без авианосца не обойтись. А ему ещё и охрана многочисленная понадобится. И сразу возникает вопрос: так ли нужна гиперзвуковая вндервафля, когда есть авианосная группа? То есть получится, как я и говорил: АУГ может победить только другая АУГ. Но когда у врага их 11, да ещё и друзяшки его могут ещё парочку собрать, плюс у них базы по всем морям, куда нас не пустят, сразу становится понятно: открытый океан потерян для России окончательно. Нужен не пафосно-пропагандистский (одновременно крайне дорогой и бесполезный) океанский флот, а куда более практичный прибрежный - вот куда надо стремиться. В наших условиях хороший тральщик или госпитальное судно - в десятки раз более полезны, чем всякий авианосец.
    1. 0
      1 сентября 2021 21:35
      В ваших да, в наших нет.
    2. 0
      4 сентября 2021 06:10
      А мы возьмём на вооружение принцип "Гранита",да кааак шарахнем гиперзвуковым дроном в ракете той же в залпе километров так на 40 высоты с РЛС и СЦУ и обеспечим залп ну чего-нибудь так 23 (из 24) ПКР на дальность в 1000 (фр.22350М) с селекцией целей (параметр "засветки" 1-будут 2 ПКР,параметр засветки 0,5-хватит 1 ракеты). И всё...
      1. +1
        4 сентября 2021 08:40
        Ничего не выйдет. Самолёт ДРЛО незаменим именно потому что может висеть над районом действий долго, чего не в силах обеспечить ни одна ракета. А кроме того, чтобы видеть чётко и далеко, нужна большая антенна. Которую тоже возможно разместить лишь на самолёте. Не говоря уже о том, что ваша высоколётная ракета - просто подарок для зенитчика. А самолёт ДРЛО прикрывают палубные истребители и самолёты РЭБ. Авиация всесильна, пора бы это уже признать.
        1. 0
          4 сентября 2021 09:08
          Ой нет, я же тут не про постоянный контроль, а про стрельбу "забросом" в определённый район нахождения целей. Если "смотреть" всё время,находясь в далёком море ,то естественно самолёт ДЛРО ,ну или дирижабль (подешевле чтоб). Но нам то чего в открытом океане делать? Вагнера в Ливии страховать? Так там вроде не надо с АУГ хлестаться?
          1. +1
            4 сентября 2021 09:13
            Верно, имеется ещё и вопрос целесообразности. В океане России делать нечего, вопреки всей пропаганде, интересов в дальних широтах у России нет. Ну а музыкантам подсобить - хватит и фрегатов. Ничего серьёзного не требуется - стоять около берега и ракетками в глубину пыщить.
    3. +1
      3 октября 2021 14:31
      Прибрежный флот надо развивать по одной причине мы собираемся охранять не только свои берега. Как ПВО не только своё небо.
  23. +1
    1 сентября 2021 17:52
    Не согласен про гонку вооружений, у нас умеренный бюджет, в силу размера экономики, а также по урокам первой холодной. Почти каждый интересующийся видит попытку РФ отвечать адекватно и, ассиметрично.
    Так что тут скорее гонка гиперзвука, которую, кстати, мы уже можно сказать выиграли)
    1. +1
      2 сентября 2021 02:14
      Цитата: Виктор Ценин
      Не согласен про гонку вооружений, у нас умеренный бюджет, в силу размера экономики, а также по урокам первой холодной. Почти каждый интересующийся видит попытку РФ отвечать адекватно и, ассиметрично.
      Так что тут скорее гонка гиперзвука, которую, кстати, мы уже можно сказать выиграли)

      А вы считате что американцы "не нагонят" нас в гиперзвуке, если сейчас взялись? Ну никак не нагонят, да?
      1. 0
        2 сентября 2021 12:11
        Цыплят по осени считают.
      2. 0
        2 сентября 2021 13:14
        Догонят конечно и настанет миролюбивый паритет.
    2. 0
      3 октября 2021 14:34
      Просто интересы растут вместе со ставками. Армагедец ни кто не отменял его просто незаметно мы постоянно отодвигаем. Что будет с миром если мы вдруг перестанем это делать?
      1. 0
        3 октября 2021 16:32
        Если перестанем-ничего хорошего в виде укрепления гегемона.
  24. 0
    1 сентября 2021 19:55
    Петр оснащен пу П-700 Гранит каким образом без модарнизации и замены ПУ он будет запускать Цирконы???
    1. +1
      2 сентября 2021 14:58
      Гранит снимут и поставят другие ПУ
    2. 0
      3 октября 2021 14:36
      Это всего лишь технический вопрос. Хочешь поучаствовать? Резинку сможешь натянуть?
  25. 0
    1 сентября 2021 20:17
    Надо бы уже и противоядие от гиперзвука,а вобще всё в космос скоро перелезет,если в этом темпе продолжится. Прилетит и не успееш сообразить откуда.
    1. 0
      3 октября 2021 14:37
      Так ждем а они все ни как? Спасибо любителям беспилотников.
  26. +2
    1 сентября 2021 21:31
    Хотя, наверное, стоило бы засадить ракетой в какой-нибудь отживший свой век корабль, благо, у нас их полно, и потом продемонстрировать всему миру результаты.

    А какая разница мишень ли это или старый корабль? При этом старые корабли очень часто применяются в качестве мишеней. А демонстрировать всем "партнерам" параметры работы ракеты совершенно ни к чему.
  27. +1
    1 сентября 2021 21:34
    Скоморохов такой Скоморохов, даешь переносной циркон на вельботе, это же круто, не?
    1. 0
      3 октября 2021 14:38
      Да легко. Лови.
  28. -1
    1 сентября 2021 22:27
    Прежде, чем разглагольствовать и надувать щёки, вы бы сначала определились, а есть ли ЦИРК-он на самом деле? Или это просто очередная деза?
    https://topwar.ru/177899-oniks-vmesto-cirkona.html
    1. 0
      3 октября 2021 14:39
      Конечно деза об этом столько уже написано. Пора бы уже и?
  29. -2
    2 сентября 2021 00:18
    Циркон на ближайшие 15-20 лет наверное вместе с Ониксом-М должен стать единой межвидовой ПКР, т.е он должен быть принят на вооружение:
    - надводных кораблей
    - подводных лодок
    - береговых ракетных комплексов
    - морской авиации
    возможно и оперативно-тактических комплексов Искандер-М
    США и НАТО много лет обходились единой ПКР Посейдон и противокорабельной версией Тамагавка, с 2013г в дополнение к ним начали разработывать ПКР большой дальности AGM-158C LRASM.

    России в наследство от СССР досталось огромное количество различных типов ПКР, наверное больше чем во всём остальном мире.
    - Х-35 Уран
    -П-15 Термит
    - П-35 Редут/Утёс
    - П-70 Аметист
    -П-120 Малахит
    - П-270 Москит
    - П-500 Базальт
    - П-700 Гранит
    - П-1000 Вулкан
    По старой советской традиции этот список сейчас еще пытаются расширить :
    - 3М22 Циркон
    - Х-47 Кинжал
    - 3М55 Оникс
    - 3М54 Калибр

    Это ещё не считаем авиационные версии ПКР..
    1. 0
      2 сентября 2021 02:20
      Цитата: Volos
      России в наследство от СССР досталось огромное количество различных типов ПКР, наверное больше чем во всём остальном мире.
      - Х-35 Уран
      -П-15 Термит
      - П-35 Редут/Утёс
      - П-70 Аметист
      -П-120 Малахит
      - П-270 Москит
      - П-500 Базальт
      - П-700 Гранит
      - П-1000 Вулкан
      По старой советской традиции этот список сейчас еще пытаются расширить :
      - 3М22 Циркон
      - Х-47 Кинжал
      - 3М55 Оникс
      - 3М54 Калибр

      Это ещё не считаем авиационные версии ПКР..

      Теперь, увидев этот "список", я знаю почему мы всю жихнь прожили по-нищенски в СССР, работая всю жизнь, хотя страна была на втором месте в мире по промышленному производству и развитию науки и техники. Эту "ораву" оружия производили, чтобы "мир и социализм нести по всему миру"... На народ верхушке во главе с "КПСС" было, пардон, оказывается нacрать.... А этим некоторые, как я тут вижу, даже "гордятся"....
      1. 0
        2 сентября 2021 18:06
        Цитата: onstar9
        я знаю почему мы всю жихнь прожили по-нищенски в СССР, работая всю жизнь,


        Значит плохо работал, если всю жизнь нищенствовал. Надо было в металлурги или шахтеры подаваться. Ну, а если слабо, то помидоры в Азербайджане выращивать, или мандарины в Грузии, Абхазии. Один сезон - вояж с товаром в РСФСР - и ты счастливый владелец новеньких Жигулей.
        А то глядя на "некоторых" так и проходил всю жизнь в "калошах для африканцев" и набедренной повязке...
    2. 0
      3 октября 2021 14:41
      Да идея заманить пингвинов в лес названий да и там похоронить или хуже того?
  30. -2
    2 сентября 2021 01:33
    Циркон прилетевший в борт или палуба американского авианосца будет означать начало ядерной войны. Что-то мне не очень хочется такое увидеть.
    А вот действительно сбросить бомбу по курсу какого-нибудь натовского корабля вторгнувшегося в наши территориальные воды - вот это было бы правильно.
    1. 0
      2 сентября 2021 02:26
      Цитата: certero
      Циркон прилетевший в борт или палуба американского авианосца будет означать начало ядерной войны. Что-то мне не очень хочется такое увидеть.
      А вот действительно сбросить бомбу по курсу какого-нибудь натовского корабля вторгнувшегося в наши территориальные воды - вот это было бы правильно.

      Где вы видите желание НАТО "вторгнуться" в наши территориальные воды и на нашу территорию? Что за постоянно выдаваемый бред? За что вы их так неустанно ненавидите? Настоколько я знаю, сейчас бы всё население России (кроме Усманова, Ротенберга и прочей "элиты" России) с удовольствием бы "вторглось" на территорию стран НАТО насовсем, чтобы там остаться жить. Включая и вас, одним из первых... А вот оттуда никто бы не поехал бы жить в Россию даже "за бабки"....
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        2 сентября 2021 18:17
        Цитата: onstar9
        Где вы видите желание НАТО "вторгнуться" в наши территориальные воды и на нашу территорию? Что за постоянно выдаваемый бред? За что вы их так неустанно ненавидите? Настоколько я знаю, сейчас бы всё население России (кроме Усманова, Ротенберга и прочей "элиты" России) с удовольствием бы "вторглось" на территорию стран НАТО насовсем, чтобы там остаться жить. Включая и вас, одним из первых... А вот оттуда никто бы не поехал бы жить в Россию даже "за бабки"....


        Товарисч явно с Марса, или с Венеры ...(если "зелененький")
    2. 0
      3 октября 2021 14:42
      Гипотетически да а как будет на самом деле? Вот видишь что ты не хрена не видишь.
  31. -2
    2 сентября 2021 05:39
    Для уверенного перехвата движущегося объекта,неважно какого,перехватчик должен обладать равной скоростью с объектом.Это как минимум,в идеале превышать оную в два-три раза.Перехватить тот же Гранит или Оникс для ЗРПК типа РИМ задача непростая,но вполне выполнимая если это будет одиночная цель.Сбить Кинжал они могут только случайным попаданием.Против 6ти-8ми маховых ракет на данный момент противоядия нет ни у кого.О пробиваемости наших ПКР.На скорости 2-2,5 маха,они пробивают крейсер (при этом старый,образца второй мировой) до середины.При взрыве,обычно,корабль разламывается пополам.В сети полно роликов времён СССР по этой теме.
    1. 0
      3 октября 2021 14:43
      Вот это и есть продолжение работы над специализацией.
  32. 0
    2 сентября 2021 07:06
    Цитата: onstar9
    Включая и вас, одним из первых... А

    Предлагаю вам говорить за себя.
    Остальной ваш бред, который ещё в девяностых прокатывал, а сейчас уже не катит, комментировать глупо.
  33. +2
    2 сентября 2021 13:24
    Цитата: Пессимист22


    Минобороны все-таки подписало многолетний и многомиллиардный контракт с НПО Машиностроения на поставку флоту гиперзвуковых ракет «Циркон».
    Капитализм во всей красе, как в США - там то же Пентагон, НАСА, торгуются на базаре,
    ой на рынке, с Боингами и Нортропами и Масками (потом и судятся наверное).
    Интересно, Хрущев то же с Королевым контракты подписывал?
    А Берия с Курчатовым - на атомную бомбу, на АПЛ?
    1. 0
      3 октября 2021 14:45
      Формальности это как ритуал. А ритуалы надо чтить.
  34. +1
    2 сентября 2021 13:59
    Хорошая, трезвая и обэктиная статиа. Автору плус.
  35. +1
    2 сентября 2021 17:30
    и подводные лодки-«калиброносцы», «Борей», «Ясень», «Варшавянка», «Щука-Б».


    Борей, Варшавянка и Щука-Б могут запускать только Калибр-ПЛ из торпедного аппарата, Ониксы и Цирконы может использовать только Ясеней-М
  36. 0
    2 сентября 2021 17:54
    Цитата: SovAr238A
    Какой ядерный буксир для вывода спутников видовой и радиотехнической разведки?
    Что вы несете?????
    Что бы обеспечить систему контроля за всеми морями в режиме 24/7/365 - нужно не менее 48 спутников на орбите класса той Легенды/Лианы.
    И менять их каждые 8-10 лет.

    ---------------
    Товарисч, видимо имел ввиду ТЭМ с ЯЭДУ мегаватного класса - и не для вывода КА РЭР, ( это действительно нонсенс - ТЭМ сам будут выводить РН на хим.топливе по частям и собирать на орбите). Он имел ввиду размещение средств РЭР на ТЭМ. Что вполне не исключено.
    Контролировать ВСЕ моря (и океаны тоже) нет необходимости. Радиус действия авиации АМГ очень даже небольшой, да и скорость переброски и развертывания в районе боевого предназначения такой корабельной группировки - тоже не велика. Периодическая плановая (и аварийная тоже) замена КА в группировке из 20-30 КА не представляет неразрешимых проблем. Пример тому -ГЛОНАСС. И потом - кроме КА радиолокационной разведки есть и КА РР- и РТР, оптико-электронной разведки, система СПРН, наземные системы РЭР, загоризонтные РЛС и др. и пр.
    Так что не все так плохо как вам кажется.
    Ну, а АМГ похоже в 21 веке начинают напоминать конницу накануне ВМВ. Они вреде как еще есть (и даже эффективны против племен с копьями, стрелами (типа древних СКАДов). Но в серьезной "войне машин" - это уже оружие вчерашнего дня.
    Вспомните Фолклендскую войну и историю потопления гордости британского флота - новейшего ЭМ "Шеффилд". Все все видели - и аргентинские истребители и момент запуска ПКР. И боевое дежурство средства ПВО английской корабельной группировки несли. И их полет отслеживали, и даже тревогу сыграли - но пикнуть так и не успели, как получили ПКРы в борт. А далее - все как обычно, пожар, вода, оставление тонущего корабля в панике...И Шеффилд на дне...
    1. 0
      3 октября 2021 14:48
      Буксир для другова. Но тему онлайн для картины боевых действий это есть попытка поставить заслон вранью.
  37. Самым эффективным и страшным врагом флота для любого противника всегда была авиация. ВКС России тоже имеют на своём вооружении гиперзвуковые ракеты. К достоинствам ракетного вооружения плюсуются высокая мобильность и внезапность атак авиации. В статье об этом ни слова. Эта тема может стать предметом для ещё одной статьи. Я больше склонен к тому, что главным убийцей авианосцев станет авиация. Вспомните историю Второй Мировой войны. Уже тогда авианосцы с успехом авиация топила. Так что будущее за морской авиацией про которую у нас редко кто вспоминает.
    1. 0
      3 октября 2021 14:50
      Без вопросов. Главное мы первые сделали самолёт который не являясь стратегом может сделать больно авианосцу. Но этого хотели и они. И как?
  38. 0
    6 сентября 2021 23:30
    Цитата: Alex777
    Что же тут непонятного? Руководство Израиля тоже находится в условиях когда:
    "осознаёт последствия и не желает их наступления".

    И это нормально. hi
    А про то, что конфликт России и Израиля в равной степени не нужен обеим сторонам, я писал неоднократно.

    Только очень сильно болван может сравнивать действия Израиля и России. Израиль держится в живых только до момента объединения арабских террористов в одну банду. И работает ва-банк на любой случай, им не нравящийся. Россия имеет возможности забодать любого. В любой момент. И понимает, в отличие от евреев, что действия России убьёт всех. Зачем? Евреям терять уже нечего, кроме собственной страны, которую они с таким трудом воссоздали. Кстати, с величайшим содействием СССР. Пусть духарятся. От их кудахтанья мир не перевернётся, просто они продолжат путешествие, которое совершали 2000 лет назад.
    1. 0
      3 октября 2021 14:53
      Ни кто не говорит о войне даже когда евреи гадят России по крысячий. Речь идет такой же крысиной ответки.
  39. -1
    1 октября 2021 22:34
    - Показали бы хоть снимок этого замечательного "Циркона" крупным планом, вот так, например:
  40. -1
    1 октября 2021 22:48
    Цитата: dub0vitsky
    Цитата: Alex777
    Что же тут непонятного? Руководство Израиля тоже находится в условиях когда:
    "осознаёт последствия и не желает их наступления".

    И это нормально. hi
    А про то, что конфликт России и Израиля в равной степени не нужен обеим сторонам, я писал неоднократно.

    Только очень сильно болван может сравнивать действия Израиля и России. Израиль держится в живых только до момента объединения арабских террористов в одну банду.

    - 73 года эти банды объединяются - никак объединиться не могут! Уже и Советский Союз их объединял, - и что?? Советский Союз потерял половину своего населения и почти четверть своей территории! Ты уверен, что в следующий раз он не потеряет ещё больше, объединяя вся окрестную мразь против Израиля? wink
    И работает ва-банк на любой случай, им не нравящийся.

    - Только в силу острой необходимости.
    Россия имеет возможности забодать любого. В любой момент.

    - А что Новороссию-то не освободили от жидобендеровцев?! Если могут "забодать любого"?!
    И понимает, в отличие от евреев, что действия России убьёт всех. Зачем?

    - Чего ты несёшь, урря-патриот? Кого ты "убивать" собрался? Скоро будешь с Талибаном воевать на казахстанско-российской границе. Вот уж тогда наубиваешься! laughing lol
    Евреям терять уже нечего, кроме собственной страны, которую они с таким трудом воссоздали.

    - Тебе это никак покоя не даёт?
    Кстати, с величайшим содействием СССР.

    - "Ежу понятно", что Сталина двигало единственное чувство: созданием Израиля показать "козью морду" англичанам на Ближнем Востоке. Но это у него был "минутный порыв". С 1956 года по настоящее время СССР (и Россия) стойко держали и держат сторону врагов Израиля.
    Пусть духарятся. От их кудахтанья мир не перевернётся, просто они продолжат путешествие, которое совершали 2000 лет назад.

    - Ты что-то расхудахтался, герой России, - запишись к вагнеровцам, что-ли, - побегаешь тут вместо арабов по сирийским пескам, - сами арабы отсюда дружно бегут во всякие германии, во франции, да в бельгии. Уже миллионов пять слиняло.. lol
  41. 0
    1 января 2022 16:18
    Как бы Итуруп от японских десяти УДК прикрыть цирконами на Каракуртах. АВИКа нашего не будет никогда на ТОФ, радует аэродром нормальный для всех СУ, строил бывший министр С.Б.Иванов.На склонах вулкана острова десяток РЛС Панцирей для целеуказания "Цирконам". Не нравится мне, ползают береговые комплексы натоптанно колеёй.