Предложения и реальность: проект палубного истребителя от РСК «МиГ»

134

Макеты перспективной авиационной техники от РСК "МиГ"

В настоящее время на вооружении российской палубной авиации состоят только истребители 4 поколения. В средней перспективе парк таких самолетов будет нуждаться в полном обновлении ввиду физического и морального устаревания. В связи с этим на протяжении длительного времени изучаются вопросы создания палубного истребителя следующего 5 поколения. Недавно стало известно, что свой вариант такой машины прорабатывает РСК «МиГ». Более того, самолет предлагается дополнить высокоэффективным БПЛА.

Макеты и новости


В ходе салона МАКС-2021 корпорация «МиГ» провела «презентацию перспективных направлений развития авиационных комплексов». Ее центральным элементом стали три масштабные модели ранее не известных летательных аппаратов. Они были обозначены как «легкий многофункциональный самолет», «многофункциональный корабельный истребитель» и «многофункциональный корабельный БЛА».



Макеты позволяли понять общие особенности предлагаемых машин, но подробные данные отсутствовали. В частности, не уточнялись ожидаемые тактико-технические характеристики, боевые возможности и т.д. Информация такого рода появилась на следующий день после закрытия салона. Уже 26 июля РИА Новости рассказало о новых проектах – информацию предоставил неназванный источник в оборонно-промышленном комплексе.

Сообщается, что РСК «МиГ» начала разработку нового палубного истребителя 5 поколения. На данный момент проект находится на стадии компьютерного моделирования, а появление опытного образца ожидается в течение нескольких следующих лет. Также приводились некоторые технические и иные подробности. Самолет по своим размерам будет соответствовать существующему МиГ-35. Планер и другие агрегаты построят с применением стелс-технологий. Рассматривается возможность создания самолета с вертикальным взлетом и посадкой.


Палубный истребитель

Параллельно с истребителем создается палубный БПЛА – обе машины войдут в состав единого авиационного комплекса. Беспилотник с взлетной массой более 10 т будет работать вместе с истребителем в качестве т.н. верного ведомого. С его помощью предполагается наносить удары по различным целям или выполнять дозаправку в воздухе. При создании такого БПЛА предполагается использовать опыт создания изделия «Скат».

Позже, в начале августа РИА Новости раскрыли новые подробности проекта, тоже полученные от анонимных источников. В дополнение к предыдущим новостям сообщалось, что истребитель, относимый к 5 поколению, будет иметь ряд характерных особенностей. Так, он сможет совершать сверхзвуковой полет без использования форсажа. с одинаковой эффективностью работать по наземным и воздушным целям, а выполнение боевых задач упростится за счет применения искусственного интеллекта.

Возможный облик


Макет самолета, подготовленный к МАКС-2021, показывает возможный облик будущего палубного самолета. Предлагается планер с характерными плавными и угловатыми обводами, построенный по схеме «утка». В отличие от других самолетов такой схемы, крыло расположено не в хвосте, а ближе к центральной части фюзеляжа.

Предусматривается переднее горизонтальное оперение среднего размера и стреловидное крыло с развитой механизацией на обеих кромках. Хвостовая часть образована двумя выступающими отсеками двигателей с короткой балкой между ними, а также небольшими плоскостями, на которых закрепляются разваленные кили и нижние гребни.


На плоском днище макета видны три лючка ниш шасси, а также две крупные створки грузоотсеков. Общая длина отсеков может достигать трети от длины самолета; поперечный габарит незначительно меньше ширины фюзеляжа. Также можно предполагать принципиальную возможность перевозки оружия под крылом на съемных пилонах.

Силовая установка включает два турбореактивных двигателя неизвестной модели. Возможно, в проекте используют двигатели с управляемым вектором тяги, что даст сверхманевренность – один из признаков 5 поколения. Любопытно, что макет не имеет признаков самолета вертикального взлета.

Ведущий и ведомый


На макете видно, что новый «МиГ» получит носовую радиолокационную станцию, вероятно с АФАР. Также заметна подфюзеляжная оптико-локационная станция с характерным граненым обтекателем. Возможно, будет обеспечен круговой обзор. Учитывая требования к 5 поколению, можно ожидать применение перспективной радиоэлектронной аппаратуры связи, обработки данных и управления. Также необходим бортовой комплекс обороны.

Фонарь макета указывает на использование «короткой» одноместной кабины. Соответственно, все задачи по пилотированию, ведению боя и т.д. придется решать одному летчику. При этом истребитель планируют использовать в комплексе с управляемым БПЛА – что расширит круг задач, возлагаемых на пилота. Вследствие этого возникают особые требования к бортовой аппаратуре самолета, которая должна выполнять часть работ и разгружать летчика.


БПЛА для использования с новым истребителем

Очевидно, что «верный ведомый» БПЛА получит максимально автоматизированную систему управления, способную самостоятельно выполнять полет, решать боевые и иные задачи, а также реагировать на некоторые изменения обстановки. В то же время, и ведущему самолету требуются развитые вычислительные средства и программное обеспечение. Вполне вероятным выглядит и применение искусственного интеллекта, помогающего летчику во всех ситуациях и задачах.

Следует напомнить, что искусственный интеллект и «верные ведомые» достаточно активно развиваются, но все еще не дошли до полноценного использования в боевой авиации. Однако в нашей стране уже разрабатывается комплекс в виде истребителя Су-57 и БПЛА «Охотник». Наработки по этому проекту могут найти применение и в авиационном комплексе от РСК «МиГ».

Перспективы развития


Как сообщается, проект палубного истребителя «МиГ» пока находится на самых ранних стадиях. Удастся ли перейти на новые этапы и построить в ближайшие годы опытный образец – неизвестно. Пока с равной вероятностью можно рассматривать как позитивный, так и негативный сценарий.

Очевидно, что судьба всех новых проектов РСК «МиГ», показанных в виде макетов на недавнем салоне, прямо зависит от планов заказчика в лице российского министерства обороны. Если наше командование планирует в средней и дальней перспективе развивать палубную авиацию, проект или проекты могут получить необходимую поддержку. Благодаря этому сможет появиться новый самолет или даже целый комплекс с пилотируемой и беспилотной машиной.


"Ламантин" - одна из последних разработок в области авианосцев

Разработка новой техники не будет быстрой и простой. В СМИ сообщается, что корпорация «МиГ» может построить опытный самолет нового типа в течение нескольких следующих лет. Это означает, что даже при положительном развитии событий летные испытания начнутся только к середине десятилетия. Учитывая всю сложность проекта, можно ожидать, что серию развернут лишь в первой половине тридцатых – если не позже.

С истребителем прямо связано будущее предлагаемого БПЛА. Самостоятельная разработка такой машины для включения в существующий парк палубной авиационной техники вряд ли имеет смысл. Ее необходимо осуществлять только в связке с истребителем 5 поколения. При успешном завершении двух проектов в распоряжении ВМФ появится уникальный комплекс с самыми широкими возможностями, соответствующий самым новым и актуальным тенденциям развития боевой авиации.

Следует учитывать, что перспективы корабельных проектов РСК «МиГ» и других авиастроительных организаций прямо зависят от планов по развитию авианосного флота. Вопрос строительства нового авианосца обсуждается на протяжении долгих лет и уже даже имеются соответствующие планы. Однако их реализация постоянно смещается вправо, что влияет и на перспективы авиационного направления.

Наработки и заказы


Пока новые образцы палубной авиационной техники от РСК «МиГ» существуют только в виде предварительных наработок и выставочных макетов. Перспективы этих проектов пока остаются под вопросом и прямо связаны с планами министерства обороны по развитию флота. Какие решения и когда будут приняты в этом контексте – неизвестно. Пока оглашались лишь самые общие планы и возможные сроки.

Впрочем, новые проекты от РСК «МиГ» будут иметь положительные последствия вне зависимости от решения военного ведомства. В первую очередь, они помогут корпорации поддерживать компетенции по разработке современной боевой авиационной техники, а также поспособствуют освоению новых для нее идей и технологий. Кроме того, будет создан задел для будущих проектов. И если Минобороны закажет новый палубный самолет или БПЛА, промышленность будет готова выполнить такой заказ в полной мере и в минимальные сроки.
134 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    31 августа 2021 18:15
    Может сначала с носителем палубной авиации разобраться? А распилы с авиацией отложим на потом? Планов- громадье. Потом у кого то новые дачки появятся под Лондоном negative
    1. +7
      31 августа 2021 18:24

      планов наших
      люблю громадьё,
      размаха
      шаги саженьи."
      Хорошо бы для начала все эти макеты в железе увидеть,тогда был бы предметный разговор...
      1. +4
        31 августа 2021 18:30
        Уважаемый СЕРЖ ант. Насчет планов я имел в виду немного другое. В смысле отмывания денег.
        1. -1
          1 сентября 2021 18:05
          Цитата: bandabas
          Уважаемый СЕРЖ ант. Насчет планов я имел в виду немного другое. В смысле отмывания денег.

          =========
          "Распил бабала".... "Отмывание денег".... "Дачки под Лондоном".... Как этот диванный скулеж уже осточертел!!!
          У нас есть прекрасный машины: Су-30 и Су-35.... Но увы! Их модернизационный потенциал уже почти исчерпан! Трудно придумать что-то лучшее (в рамках данной конструкции). МиГ-35 - это временная мера: понятно, что конструкция себя уже исчерпала.
          Су-57 - машина "штучная" - их много не планируют строить - слишком дорогой.....
          Су-75 - пока еще только в виде демонстрационного образца, и кто знает как еще его судьба сложится (дай Бог, чтобы удачно!).....
          А в это время многие другие страны уже разрабатывают перспективные машины - на БУДУЩЕЕ!
          Будем стоять и ждать.... Или все-таки вести перспективные разработки? МиГ-овцы ведут разработку и будет ли она чисто палубной или универсальной - пригодной и для сухопутного варианта? Пока не ясно! Кирилл Рябов на этот вопрос ответа не дает (этого вообще никто пока не знает...). Что из этого получится - будем посмотреть!
          1. Комментарий был удален.
    2. +8
      31 августа 2021 18:28
      Опять распилы... Государство в лице МО ставит задачу. Составляется смета, притом жёстко, на грани реальности. А если кто-то сделал невозможное,- и заказ выполнил и дачку построил, то это уже проблема РСК МиГ а не МО. Но если идёт перерасход средств, то для этого есть специально обученные люди, которые за звёздочку будут рыть землю носом. В общем не нам решать и не наше это дело, если вы конечно не из налоговой или прокуратуры.
      1. +1
        1 сентября 2021 10:25
        Вы всерьез думаете. что деньги пилят исполнители, а чины в МО свою долю не получают?
        1. +2
          1 сентября 2021 21:27
          Факты есть , или одно балабольство с блакитного дивана?)
    3. -2
      1 сентября 2021 06:41
      создания палубного истребителя следующего 5 поколения

      А недавно с помпой анонсированный Шахимат уже не катит? Адаптировать его под палубник, а лучше - сделать вертикальный взлет, из него не получится?
      1. +4
        1 сентября 2021 08:42
        У него взлёт укороченный. Под вертикальный переделать невозможно. Проще новый самолёт создать.
        1. -3
          1 сентября 2021 09:01
          Цитата: Roma-1977
          Под вертикальный переделать невозможно.

          Вентилятор впереди не поставить?
          1. +3
            1 сентября 2021 09:04
            Даже если убрать внутрифюзеляжные отсеки для вооружения - всё равно не влезет. Такая переделка планера потребуется, что проще новый.
    4. 0
      1 октября 2021 10:14
      Да для начала заняться макетами палуб - а потом уж макетами палубной авиации !
  2. +4
    31 августа 2021 18:30
    И если Минобороны закажет новый палубный самолет или БПЛА, промышленность будет готова выполнить такой заказ в полной мере и в минимальные сроки.

    Хотелось бы для начала " выполнить" ГПВ.
    Хвасться наша промышленность и Борисов умеют.
    Вице-премьер Юрий Борисов заявил, что Минобороны в 2021году получит четыре истребителя Су-57
    belay
    Может СУ-57 сначала на крыло поставить?
    1. +2
      31 августа 2021 18:44
      А как у нас работы в МиГ влияют на работы в Сухом?
      1. +4
        31 августа 2021 18:50
        Цитата: Барбарис25
        А как у нас работы в МиГ влияют на работы в Сухом?


        https://uacrussia.ru/ru/
        ОАК является акционером следующих компаний:
        ПАО «Компания „Сухой“» — 81,1 %
        АО Российская самолётостроительная корпорация «МиГ» — 100 %
        ну и тд

        бюджет он не резиновый

        МИГ-41 там еще вроде был
        1. +5
          31 августа 2021 18:56
          и?нам в любом случае нужен будет корабельный самолет,так что проще подрядить мигарей,как обладающих реальным опытом,чем загружать сухих,которые и так зашиваются с модернизацией су-30,су-34,су-35,запуском С-70,су-57 и разработкой су-75. Пусть работают,иначе они деградируют что в итоге приведет к тому придется их ликвидировать,что будет началом конца..
          1. +2
            31 августа 2021 19:47
            Цитата: Барбарис25
            и?

            Bolivar cannot carry double— О. Генри «Дороги, которые мы выбираем»
            а у нас даже не ДВА, а хрен знает сколько. Борисов и Слюсарь, Сердюков и Криворучко. тьфу млин, имел ввиду: СУ-35,СУ-30ххх, СУ-34, МИГ-35,ПАК ФА,ПАК ДА, ТУ-160,ТУ-22 и тд и тп. Я ещё до экранопланов не добрался

            нам в любом случае нужен будет корабельный самолет,так что проще подрядить мигарей

            хммм. хотя бы один корабль авианесущий получить...хотя бы сроки его ввода в строй
            Цитата: Барбарис25
            иначе они деградируют что в итоге приведет к тому придется их ликвидировать,что будет началом конца..

            СССР плохо кончил. Танками ,самолётами были завалены склады, жрать было нечего, зато на оборонке шиковали
            1. +3
              31 августа 2021 23:44
              Кузю делают,УДК на которых обкатывают многотоннажное строительство заложены..а разработка и испытания самолетов-вещь не быстрая,как раз к моменту получения первого авианосца лучше иметь готовые машины,чем ещё 10 лет их ждать
              1. -2
                1 сентября 2021 10:06
                ерунда.
                - кузю еще не сделали
                -дока, где строить авианосец- нет и не предвидится.
                -даже самой концепции и ответа нужен ли он нам: нет и вряд ли будет при нашей жизни и этом правительстве
                10 лет это когда 1ый (СУ-33). А когда ясно понятно, за 3 справятся.
                / ну это моё мнение.
                Я не спец: но все это (палубник новый от миг- напоминает очередной пиар, типа "Платформа -О" : миллиарды в карманы, результат ноль
                1. -2
                  1 сентября 2021 10:38
                  laughing 1)кузю сделают 2)как и доки строятся,Не говоря уже о Заливе,который может строить авианесущие крейсера
                  3)концепцию на сайте обсуждали и не раз4)за года даже модернизацию не сделают,не говоря уже о полноценном самолете..
            2. +6
              31 августа 2021 23:44
              СССР плохо кончил что его руководители скурвились,а не потому что "полки были пустыми"
              1. 0
                1 сентября 2021 09:50
                Цитата: Барбарис25
                СССР плохо кончил что его руководители скурвились,а не потому что "полки были пустыми"

                Зачем придумывать?
                Я школу окончил в 1983. Все прекрасно помню.
                А в Северной Корее, что не так ? Кто там "скурвился"? уже лет цать?
              2. 0
                3 сентября 2021 15:54
                это взаимосвязанный процесс. Можно сказать - "СССР плохо кончил, отттого чтобы полки были пустыми, потому что руководство скурвилось"
                Рукотворный дефицит - дело такое...
            3. +1
              1 сентября 2021 03:22
              Цитата: ja-ja-vw
              Танками ,самолётами были завалены склады, жрать было нечего

              Иддиотия этого комментария налицо. Человек, который думает что танки и самолёты пылятся "на складах" и воображает что в позднем СССР голодали, имеет уровень умственного развития очень невысокий.
              1. -1
                1 сентября 2021 15:08
                Может в Москве и Ленинграде в 80-х было с мясным ассортиментом в магазинах и неплохо. Но у нас - плохо. Из "мяса" в свободной продаже - только пастообразная ливерка. В мебельном магазине - запись на приобретение секции на 2 года вперед. В обувном - только резиновые боты.
                1. -3
                  1 сентября 2021 15:50
                  Цитата: OCefir
                  Из "мяса" в свободной продаже - только пастообразная ливерка.

                  Что, на рынке и в столовых мяса не было?

                  Цитата: OCefir
                  В мебельном магазине - запись на приобретение секции на 2 года вперед. В обувном - только резиновые боты.
                  Какое враньё, кожаная обувь, тур.ботинки, корявые сапоги были всегда. Да корявые, но всегда. А что то чешское или юговское выбрасывали периодически.
            4. -3
              1 сентября 2021 21:29
              Ложь всё это, одна гольная ложь и выходит так что кто эту ложь проталкивает наглый лжец.
            5. -1
              29 ноября 2021 13:52
              ja-ja-vw\Опять СССР голодает..В РФ родились и дедушка про святые девяностые на ночь сказки рассказывал?
          2. -2
            1 сентября 2021 03:25
            Цитата: Барбарис25
            так что проще подрядить мигарей,как обладающих реальным опытом

            Может и проще, но не вышло бы хуже, хотя бы потому что суховцы обладают бОльшим опытом в авианосном деле. Су-25 и 27 против одного МиГ-29.
            1. +1
              1 сентября 2021 10:36
              больший опыт,но не там где нужно..в итоге они будут делать долго,без гарантии успеха+
              это поставит крести на КБ МиГ,что приведет к исчезновению конкуренции и деградации отрасли как таковой..пример Камова тому в помощь
  3. +7
    31 августа 2021 18:42
    как у нас все интересно складывается:
    - масса внимания к палубной авиации, но никакой ясности даже с единственным авианосцем;
    - заложены УДК, но к ним нет актуальных вертолетов даже на бумаге.
    как говорил Виктор Степаныч - "никогда такого не было, и вот - опять"
    1. +1
      1 сентября 2021 07:53
      Но вывод из этого какой? Чтобы иметь палубную авиацию вовремя, надо начинать уже сейчас.
  4. +7
    31 августа 2021 19:18
    Миг-35 серия два. Если честно это даже уже не смешно.
  5. +2
    31 августа 2021 19:59
    ИМХО стоящая перед МиГом задача вызывает некоторый скепсис. Я конечно не спец в авиации и уж тем более в палубной авиации, все ниженаписанное это чисто "мозговой штурм" .
    1)МиГовские компетенции в малозаметности уступают СУховским , МиГовские конструкции довольно сильно отличаются от СУшных. МиГовские компетенции по актуальной палубной авиации также на мой взгляд уступают СУхому.
    2)Вызывает определенное сомнение МИГовская способность создать однодвигательную палубную машину т.к актуальные конструкции уже довольно длительное время от этого КБ - двухдвигательные ,под несколько иные задачи и требования. Актуальных проектов по СВВП именно МиГовских я не наблюдал. МиГ 1.44 был двудвигательным не СВВП - соотв. в общем то , для КБ МиГ в целом задача будет крайне нетипична.
    3)Учитывая судя по всему более скромные по размерам (относительно американских проектов) проекты наших перспективных авианосцев - вопрос двудвигательного самолета да еще и с ведомым-БПЛА также вызывает скепсис. Места будет занято прилично а вот ударные возможности будут в таком комплекте явно уступать американским.
    4)На данный момент даже вопрос со строительством в отдаленном будущем авианосца -не решен. Тем более с количеством таких авианосцев. Судя по всему, даже если он решится -мы врятли выйдем за рамки 2-3х кораблей , чисто по экономическим соображениям. Ввиду этого вкладывание значительных ресурсов в КБ , для которого эта задача мягко говоря нетипична - чтобы в итоге получить относительно небольшую партию самолетов - тогда как есть СУхой с более актуальными решениями и компетенциями ..
    ИМХО конкретно на этом направлении МиГу ничего не светит. ПАК ДП им закажут и работайте ребятки..
  6. +7
    31 августа 2021 20:15
    Да сколко можно?
    То лапша о МИГ 41, то СУ 75 - типа готовый палубник, то уже после МАКСа опять натягивают на маленькую модельку - палубник 5 поколения...

    Хотят поддержать МИГ - дайте денег , чтоб народ не разбежался, напишите честно, сколько, и пусть ФСБ ловит новые квартиры у деток начальства......
  7. Eug
    +3
    31 августа 2021 21:33
    Перспективный палубник аэродинамически очень близок к МиГ-1.4(х), схеме конца ХХ века. Хорошо это или плохо - не знаю, но похоже, что "невидимость" перестали фетишизировать, об этом говорят и облик "ковшерылого" от Сухого, и пнрспективного (?) палубника с ПГО от Микояна. Единственная из представленных моделей, которая мне нравится - это ЛБС (в непредставленном одноместном варианте). Данных по нему нет, но похоже, что он в "весовой категории" МиГ-21 и F - 5E.
  8. 0
    1 сентября 2021 07:38
    Опять макеты. опять Рябов..., закономерность уже какая то request
  9. 0
    1 сентября 2021 09:06
    Надеюсь, что времена "трех одинаковых" танков, "двух одинаковых вертолетов (а то и трех)" , "Трех схожих по размеру и ТТХ истребителей" прошли или проходят. Выбрали тяжелый истребитель - производите! Нужен там второй пилот -добавьте кабину!, нужда большая дальность и не нужна излишняя маневренность - добавьте сегмент с баком! Не хватает РЛ покрытия - сделайте ДРЛО средних-малых размеров. Нужен ЛМФИ - возьмите один ТРД - и на его основе сделайте.
  10. 0
    1 сентября 2021 13:09
    Не хотелось бы оказаться пророком, но боюсь, что это в очередной раз будет "Новый макет палубного истребителя от РСК «МиГ» для новых макетов авианосцев".
    1. 0
      1 сентября 2021 14:06
      По большому счету для палубы и МиГ35 подойдет спокойно. Нужны свежие РД- ХХ и БРЭО. Зачем там ск=упер стелс самолет? И, конечно, палуба нужна.
  11. 0
    1 сентября 2021 23:20
    Я не специалист в компоновке ЛА, но, по-моему, слишком уж архаичный концепт. Такое впечатление, что это обновлённый МиГ 1.44.

    Понятно, что наработки по этой машине были в 90-е вершиной отечественной науки и технологий, но это была машина сухопутных войск, на замену прежде всего Су-27 и МиГ-31. Почему, вдруг, этот проект окажется хорош для палубы?
    1. 0
      2 сентября 2021 12:19
      Цитата: abc_alex
      наработки по этой машине были в 90-е вершиной отечественной науки и технологий,

      Нынче вершиной технологий является применение СВЧ нагрева выхлопной плазменной струи для повышения реактивной силыт тяги турбореактивного двигателя. Об этом 6 лет назад сообщал Гера Иванов в комментариях к видео https://www.youtube.com/watch?v=4lGkKFh8pwk :
      @Сергей Филиппов сам принцип реактивной тяги это прошлый век. мне один написал в камере сгорания устанавливают магнетрон для поднятия тяги что ли. то есть нужны новые аппараты вроде нло я не верю что у нас такой техники нет. у американцев точно есть.
      1. +1
        13 января 2022 19:54
        - Это просто "чушь на постном масле". Фейк.
  12. 0
    2 сентября 2021 04:09
    Корблям нужны дрон - разведчик, топлевозаправщик и носитель ракет, воздух-воздух - воздух-корабль, носитель бомб для подлодок.
    1. +1
      2 сентября 2021 12:14
      Цитата: Lepsik
      Корблям нужны дрон - разведчик, топлевозаправщик и носитель ракет, воздух-воздух - воздух-корабль, носитель бомб для подлодок.

      Для базирования на палубе корабля самолёт должен обладать способностью к укороченному взлёту и вертикальной посадки. Один из вариантов - применить самолёт вертикального взлёта-посадки (СВВП) типа летающая тарелка с выхлопом турбореактивного двигателя (ТРД) вверх и затем вбок для раскрутки кольцевого диска-ротора (как у спиннера), снабжённого выдвижными лопастями для создания подъёмной силы при вертикальном взлёте/посадке..


      На втором рисунке - СВВП со снятым кольцевым ротором.
      Для раскрутки диска ротора внутри него установлен кольцевой лопаточный венец, с возможностью обдува выхлопом из поворотного сопла ТРД. Перед вертикальным взлётом поворотное сопло турбореактивного двигателя переводят в вертикальное положение, на верхней плоскости открывают выхлопное отверстие, складывая две шторки в виде домика. После вертикального взлёта поворотное сопло переводят в горизонтальное положение, а на верхней плоскости обшивки фюзеляжа закрывают выхлопное отверстие, переводя две шторки гидроцилиндром в горизонтальное положение. Управление СВВП в режиме висения - с помощью регулирования расходов четырёх отборов воздуха с второго контура ТРД, направленных вертикально вниз через четыре трубопровода отборов воздуха второго контура ТРД, на рисунке не показаны.
      1. 0
        3 сентября 2021 23:40
        Господин Гридасов? Вы ли это?
  13. +1
    4 сентября 2021 12:58
    Жаль КБ, хорошие самолёты были.
    1. +1
      6 сентября 2021 18:54
      А почему ТРД стоит снизу , было бы логичней установить его сверху , так посторонние предметы нге будут затягиваться в воздухозаборник , а в остальном это наверное самая реальная схема для СВВП
      1. +1
        9 сентября 2021 13:26
        Цитата: agond
        А почему ТРД стоит снизу

        ТРД стоит снизу, так как выхлоп вверх и затем вбок обеспечит дополнительную подъёмную силу за счёт большей скорости обтекания выхлопным потоком верхней поверхности дисковидного кольцевого крыла по сравнению со скоростью обтекания потоком засасываемого в воздухозаборник воздуха, обтекающего нижнюю поверхность дисковидного крыла. У Su-75 Checkmate единственный двигатель с воздухозаборником тоже располжен снизу фюзеляжа.
        Многие беспилотники, например RQ-4 Global Hawk имеют верхнее расположение единственного турбореактивного двигателя (ТРД). Такое верхнее расположение ТРД на больших углах атаки может привести к неустойчивой работе, помпажу ТРД.
        Для повышения надёжности летательных аппаратов палубного базирования целесообразно применять двухдвигательные самолёты укороченного взлёта и вертикальной посадки (СВВП), например такой двухдвигательный тяжёлый СВВП с верхним расположением воздухозаборников ТРД и выхлопом ТРД вниз и затем вбок:


        На втором рисунке - СВВП со снятым кольцевым ротором. Внутри дисковидного кольцевого крыла на данном СВВП может быть размещена кольцевая АФАР кругового обзора с синтезированной апертурой.
        1. +1
          13 января 2022 19:57
          - Сделать нормальный авианосец с четырьмя паровыми катапультами, "а ля Нимитц" и не "долбить мозги" пустопорожними прожектами...
  14. 0
    8 сентября 2021 13:10
    А как же новый одноклассник "Щахимат" ?! Зачем два лёгких истребителя? Вообще обидно за МиГ с его модельками, знаменитая фирма похоже действительно загибается. Макет шахимата уж поболее будет
  15. 0
    13 сентября 2021 16:38
    Осталось только палубу найти для этого истребителя…
    1. +1
      14 сентября 2021 08:48
      Цитата: Svetlana
      Цитата: agond
      А почему ТРД стоит снизу

      .

      На приведенной вами схеме СВВП мы видим подъемный многолопастный винт с, приводом от внутреннего лопаточного венца ,, думается это неправильно,
      1 диаметр винта получается слишком большим и окружная скорость лопастей винта будет больше скорости звука , а лопастей много , будет и большой шум и КПД упадет
      2 данный винт должен иметь большое внутреннее отверстие где будет слишком большая окружная скорость для обычных подшипников , вообще такой винт сложен в изготовлении
      3 окружная скорость внутреннего лопаточного венца будет слишком мала для вращения от струи газов ТРД
      Вывод
      нужен многолопастной подъемный винт уменьшенного диаметра с наружным лопаточным венцом , сам СВВП будет иметь классический вид - кабина пилота спереди, по центру самолета многолопастной винт в кольце , по бокам кольца крылья,,над винтом расположен ТРД с поворотным соплом которое нужно для отвода газов на лопаточный венец при взлете и посадке , в остальное время двигатель используется как маршевый и самолет летит обычным способом за счет подъемной силы крыльев
      1. 0
        15 сентября 2021 21:58
        Цитата: agond
        диаметр винта получается слишком большим и окружная скорость лопастей винта будет больше скорости звука

        Сверхзвуковой скорости нет на концах лопастей. Максимальная скорость концов лопастей равна 97м/с (349км/ч). Для сравнения, Антонио Пиццонии в Монце 2004-го года на шасси «Williams» FW26 с двигателем «BMW» в гонке «Формулы-1» показал скорость 369,9 км/ч. А другой "Williams", FW38, в Мехико 2016-го года с двигателем «Mercedes» под управлением Валттери Боттаса, также в гоночном режиме, развил скорость 372,54 км/ч.
        Расчётные параметры дисколёта:
        1. +1
          16 сентября 2021 08:21
          Цитата: Svetlana
          Сверхзвуковой скорости нет на концах лопастей

          Пускай так, но требуется кольцевой рельс диаметром в десятки раз больше диаметра чем у обычного вала поэтому потери на трение в подшипниках будут выше , а так как вы хотите сделать дозвуковой скорость концов лопастей подъемного винта то лопаточный венец на кольцевом рельсе будет иметь недостаточную скорость для эффективной работы в струе газов ТРД
          1. 0
            16 сентября 2021 13:22
            Цитата: agond
            лопаточный венец на кольцевом рельсе будет иметь недостаточную скорость для эффективной работы в струе газов ТРД

            Ступени турбин бывают ступенями скорости и бывают ступенями давления. В ступенях скорости скорость лопатки важна, в идеале скорость лопатки должна быть равна половине скорости потока. Но в ступени давления скорость лопатки не так важна, в ней срабатывает перепад давления потока над и под лопаткой, который и приводит к моменту силы, необходимой для привода во вращения ротора с лопастями.
            В дисколёте лопаточный венец является турбинной ступенью давления.
            Выхлопной поток ТРД, обтекающий профилированную лопатку лопаточного венца ротора дисколёта, приводит к поперечной силе (природа её та же что и подъёмная сила крыла самолёта), возникающей по причине разности давлений потока над и под профилированной лопаткой. Причём величина подъёмной силы пропорциональна квадрату скорости набегающего на лопатку выхлопного потока ТРД, а поперечная скорость самой рабочей лопатки направлена перпендикулярно набегающему выхлопному потоку и не участвует в формуле для расчёта поперечной (т.е."подъёмной") силы, действующей на рабочую лопатку.
            Рабочая лопатка в разрезе имеет форму полумесяца,
            Форма полумесяца позволяет рабочей лопатки изменять вектор скорости выхлопного потока ТРД на 90 градусов и получать реактивную силу, приводящую диск ротора с лопаточным венцом и выдвинутыми центробежной силой лопастями во вращение.
            Для повышения эффективности работы лопаточного венца в струе выхлопных газов можно применитьтурбинную ступень скорости с двухвенечным лопаточным диском на роторе дисколёта, и/или направлять поворотным соплом выхлоп ТРД не только вниз, но и немного вбок, по касательной кольцевому рельсу. В этом случае рабочие лопатки в форме полумесяца на роторе будут уже разворачивать выхлопной поток не на 90 градусов. а на 180 градусов, что увеличит силу, действующую на рабочие лопатки со стороны выхлопного потока ТРД.
            На рабочем колесе активной одноступенчатой турбины внутри ротора дисколёта струя из сопла ТРД повернёт на 180градусов и отдаст свой импульс лопатке турбины. Импульс силы будет передаваться даже при полностью заторможенном роторе дисколёта. См. https://www.youtube.com/watch?v=yCr1SRQ_vXY
            1. +1
              20 сентября 2021 14:08
              [quote=Svetlana]В дисколёте лопаточный венец является турбинной ступенью давления.[/quote]
              [quote=agond] а так как вы хотите сделать дозвуковой скорость концов лопастей подъемного винта то лопаточный венец на кольцевом рельсе будет иметь недостаточную скорость для эффективной работы в струе газов ТРД[/quot]
              Я был неправ ,,окружная скорость наружного лопаточного венца всегда будет в два три раза выше чем у внутреннего , однако при одинаковых размерах многолопастных винтов
              1 центробежная сила стремящаяся разорвать наружный венец будет в десятки раз выше чем если бы он был внутренним
              2 наружный венец будет содержать два три раза больше лопаток,
              3 винт с наружным венцом будет в раза в полтора тяжельше винта с внутреннем венцом
              4 более тяжелый винт с существенной долей массы сосредоточенной на окружности (кольцо с лопатками) будет создавать ненужный гироскопический момент.
              Из сказанного следует, что многолопастные подъемные винты большого диаметра 10 и более метров с наружным лопаточным венцом скорее всего непригодны ,и постройка СВВП внешне похожим на НЛО дело ненужное
              Вывод - СВВП надо строить по привычной архитектуре ,то есть СВВП на основе
              1 относительно небольшого многолопастного подъемного винта диаметром 3-4м установленного на оси в районе центра тяжести самолета ,
              2 концы лопастей винта закреплены внутри лопаточного венца , ,вращение винта происходит от обдува лопаток венца стрей газов от ТРД
              3 ТРД находится над подъемным винтом , имеет отклоняемое сопло для обдува лопаточного венца
              1. +1
                20 сентября 2021 22:21
                Цитата: agond
                концы лопастей винта закреплены внутри лопаточного венца , ,вращение винта происходит от обдува лопаток венца струей газов от ТРД

                При расположении подъёмных лопастей внутри кольца лопаточного венца рабочих турбинных лопаток:
                - суммарная масса турбинного лопаточного венца (изготовленного из более тяжёлых элементов таблицы Менделеева) будет наверняка выше суммарной массы подъёмных лопастей, что приведёт к утяжелению конструкции.
                - суммарная площадь подъемных лопастей будет недостаточна для создания подъёмной силы ввиду ограниченности места внутри фюзеляжа СВВП.
                - небольшой многолопастной подъёмный винт диаметром 3-4м установленный на оси в районе центра тяжести самолёта "съест"полезный объём внутри фюзеляжа
                СВВП. Места для полезной нагрузки внутри фюзеляжа будет недостаточно.

                Для снижения массы дисколёта суммарная площадь сечения турбинного лопаточного венца из рабочих лопаток, обдуваемых выхлопным потоком ТРД должна быть меньше суммарной плошади лопастей, создающих вертикальную тягу.
                Рабочие лопатки обдуваемые выхлопным потоком ТРД, работают в более тяжёлых условиях агрессивного воздействия высокой температуры горячей струи выхлопных газов ТРД.
                Поэтому рабочие лопатки должны быть сделаны из тяжёлых металлов с высокой температурой плавления. Из высокотемпературной керамики (оксид алюминия например) пока делают лишь тонкий поверхностный слой, нанесённый на поверхность рабочих лопаток газовых турбин ТРД.
                Подъёмные лопасти, создающие вертикальную тягу, делают из лёгких композитов, выдерживающих гораздо меньшие температуры, чем температура выхлопа ТРД.
                Удельная масса турбинного лопаточного венца (т.е. масса приходящая на единицу площади венца) больше удельной массы венца подъёмных лопастей.
                У дисколёта площадь 32шт прямоугольных лопастей равна 136м2 (каждая лопасть имеет размеры 1,33м*3,19м), а скорость вращения концов лопастей равна 97м/с (концы лопастей расположены на радиусе 15м).
                Для сравнения у вертолёта МИ-26:
                8 количество лопастей
                16 м длина лопасти
                220 м/с скорость конца лопасти
                0,835 м хорда лопасти
                375,000 кг масса лопасти
                56,000 тн максимальная взлётная масса
                106,880 м2 площадь лопастей суммарная
                523,952 кг/м2 удельная нагрузка на лопасть
                28,069 кг/м2 удельная масса лопасти
                Т.е. у дисколёта лопасти работают в менее жёстких условиях, по сравнению с лопастями МИ-26.
                При сравнимой суммарной площади лопастей дисколёта и МИ-26, сравнимой суммарной подъёмной силе лопастей, 32 лопасти дисколёта работают при в 4,8 раза меньшем центробежном ускорении, чем лопасти МИ-26.
                Суммарная масса 32 шт лопастей дисколёта равна 4 тн, (при скорости концов лопастей 97м/с) с учетом удельной массы лопасти 28кг/м2 как у МИ-26.
                Суммарная масса 8 шт лопастей МИ-26 равна 3 тн,(при скорости концов лопастей 220м/с) с учетом удельной массы лопасти 28кг/м2.
                Суммарная вертикальная подъёмная сила 8 шт лопастей МИ-26 равна 56 тн.
                Суммарная вертикальная подъёмная сила 32 шт лопастей дисколёта равна 94 тн.
                При втягиваемых в ротор подъёмных лопастях имеется значительная вращаемая площадь верхней поверхности диска ротора (над местом расположения втянутых в ротор лопастей). При вращении ротора подъемная сила выдвинутых лопастей (94тнс) суммируется с примерно такой же по величине подъёмной силой (89,7тнс), возникающей за счёт вращения воздуха над диском ротора (так как при вращении ротора воздух над ротором увлекается во вращение верхней поверхностью ротора и над дисколётом возникает вертикальный столб вращающегося как в торнадо воздуха с пониженным давлением внутри него).
                Гироскопический момент при взлёте и посадке обеспечит устойчивость расположения плоскости вращения лопастей в горизонтальной плоскости, не даст опрокинуться дисколёту и чирнуть лопастями по горизонтальной палубе.
              2. +1
                21 сентября 2021 09:51
                Цитата: agond
                СВВП надо строить по привычной архитектуре

                Может для СВВП применить привычную архитектуру самолёта Focke-Wulf Fw 189 Uhu («PaMa»)?

                Многолопастной винт в центре тяжести между двумя фюзеляжами обдувают выхлопными струями из поворотных сопел ТРД. После взлёта, как у Оспри (mv-22 osprey), многолопастной винт разворачивают на двух осях из горизонтального в вертикальное положение и продолжают обдувать выхлопными струями из поворотных сопел ТРД Получим у двух ТРД общий вентилятор и второй контур с сверхбольшой степенью двухконтурности но в отличие от Оспри, нет поперечного вала суммирующего моменты сил ТРД
                1. +1
                  21 сентября 2021 10:31
                  Цитата: Svetlana
                  Может для СВВП применить привычную архитектуру самолёта Focke-Wulf Fw 189 Uhu («PaMa»)?

                  Не может быть , а надо строить именно по такой схеме, по крайней мере начинать надо именно с нее, , два ТРД вращают один многолопастной подъемный винт , считается, что СВВП должен иметь один двигатель, а скажем два или три сильно уменьшают надежность, но в данной схеме при отказе одного второй будет вращать винт , что позволит посадить самолет.
                  По поводу
                  - "Рабочие лопатки обдуваемые выхлопным потоком ТРД, работают в более тяжёлых условиях агрессивного воздействия высокой температуры горячей струи выхлопных газов ТРД."
                  , все не так плохо, так как в вашей схеме единовременно ТРД струей газов может обдувать только 10-15% лопаток венца и поэтому перегрев им не грозит и поэтому можно отводить сжатый воздух непосредственно из компрессора ТРД в отдельную камеру сгорания расположенную радом с лопаточным венцом и в этой камере ВОЗМОЖНО создать температуру горения ВЫШЕ чем в любых других ТРД и этим самым поднять КПЛ установки.
                  1. 0
                    24 сентября 2021 23:41
                    Цитата: agond
                    считается, что СВВП должен иметь один двигатель, а скажем два или три сильно уменьшают надежность,

                    Можно для надёжности применить 1 двигатель расположенный вблизи центра тяжести СВВП типа "летающее крыло":

                    В данной схеме подъёмный винт после взлёта разворачивают вместе с ТРД из горизонтального положения в вертикальное.
                    1. +1
                      26 сентября 2021 19:59
                      Цитата: Svetlana
                      Можно для надёжности применить 1 двигатель расположенный вблизи центра тяжести СВВП типа "летающее крыло":

                      Два и более двигателей критично для самолета типа Як-141, где отказ любого из трех двигателей приводит к нарушению равновесия и аварии ( суммарная подъемная сила смещается из цен а тяжести самолета ) , в вашей схеме подъемную силу создает многолопастной винт , поэтому если например как в вертолетах иметь два ТРД то отказ одного приведет только к уменьшению подъемной силы без смещения точки ее приложения и если запас его мощности позволит то можно безаварийно посадить самолет
                      Поворот ТРД сильно усложняет конструкцию , ведь по мимо всего прочего еще смещается назад центр тяжести самолета, наверно проще отклонять струю газа, а не поворачивать двигатель ,и сам двигатель разместить где то над осью вращения подъемного винта,, что бы поворотное сопло оказалось на лопаточным венцом
                      1. 0
                        27 сентября 2021 12:42
                        Цитата: agond
                        Поворот ТРД сильно усложняет конструкцию
                        Вариант СВВП типа "летающее крыло" без поворота ТРД. В этом варианте применён ТРД с поворотным соплом, как у Як-141 :
                        Подъёмный вентилятор состоит из двух встречно вращающихся лопаточных венцов для снижения боковой реактивной силы от выхлопа, прошедшего лопаточные венцы подъёмного вентилятора. И кстати такая схема может быть амфибией, т.е. способна взлетать с воды, а не только с палубы.
                      2. 0
                        27 сентября 2021 23:44
                        Цитата: agond
                        если например как в вертолетах иметь два ТРД то отказ одного приведет только к уменьшению подъемной силы без смещения точки ее приложения и если запас его мощности позволит то можно безаварийно посадить самолет
                        Вы правы, для надёжности лучше иметь 2 ТРД, несмотря на то, что это удорожает самолёт. Для снижения видимости СВВП на экранах радаров эти 2 ТРД с поворотными соплами можно упрятать в фюзеляж. При вертикальном взлёте левый ТРД крутит своим выхлопом лопаточный венец нижнего подъёмного винта, а правый ТРД крутит своим выхлопом лопаточный венец верхнего подъёмного винта во встречном направлении.Лопаточный венец верхнего подъёмного винта направляет выхлоп правого ТРД назад и затем вниз. Лопаточный венец нижнего подъёмного винта направляет выхлоп левого ТРД назад и затем вниз.Для этого при взлёте поворотное сопло правого ТРД поворачивают немного вверх и влево, а поворотное сопло левого ТРД поворачивают немного вниз и вправо. Причем сопловым аппаратам на выходе придают овальную (почти прямоугольную) форму, , что также снижает заметность СВВП на экранах радаров.
                      3. 0
                        28 сентября 2021 15:19
                        На последней схеме (схемы было бы неплохо нумеровать, да бы не было путаницы) ТРД расположены по бокам , это имеют минусы
                        1 если лопатки лопаточного венца расположены в плоскости вращения многолопастного подъемного винта то для их обува требуется отводить газ от ТРД с двумя поворотами, то есть влево или вправо затем вниз, это уменьшает кинетическую энергию струи двигателя ,КПД падает и при том газовый канал удлиняется и двигатель вместе со своим весом смещается вперед
                        2 так как оба двигателя и кабина спереди от оси вращения винта то центр тяжести сместится вперед и он не будет совпадать с центром его вращения , и компенсировать это смещение не чем , в самолете нет такого оборудования которое можно было бы засунуть в хвост
                        Вывод , лучше всего поставить два ТРД вплотную сверху , слева от оси вращения винта , тогда их вес компенсирует вес передней части .
                        Кстати при вращении относительно большого подъемного винта будет образовываться существенный крутящий момент стремящийся развернуть самолет в противоположную сторону,(как у вертолета) и его так же надо как то компенсировать
                      4. +1
                        28 сентября 2021 20:08
                        Цитата: agond
                        лучше всего поставить два ТРД вплотную сверху , слева от оси вращения винта , тогда их вес компенсирует вес передней части .
                        Кстати при вращении относительно большого подъемного винта будет образовываться существенный крутящий момент стремящийся развернуть самолет в противоположную сторону,(как у вертолета) и его так же надо как то компенсировать

                        На рис.8 СВВП с двумя ТРД, поставленными вплотную слева от оси вращения встречных подъёмных винтов. Встречное вращение подъёмных винтов компенсирует крутящий момент стремящийся развернуть самолет в противоположную сторону,(как у вертолета КА-52).
                      5. 0
                        30 сентября 2021 19:36
                        Уже лучше, правда неясно каким образом вращать нижний подъемный винт(зеленого цвета) между лопаточными венцами нижнего и верхнего винта будет большой промежуток , как вариант можно верхний крутить от струи газа ТРД, а нижний простой зубчатой передачей от верхнего винта , потребуется орбитальный редуктор по типу как в шуруповерте ,Два винта встречного вращения будут меньшего диаметра чем один, и все же вертикальный взлет и посадка не являются основным режимом СВВП , основным режимом остается горизонтальный полет и тут без традиционных крыльев не обойтись,
                      6. +1
                        1 октября 2021 00:31
                        Цитата: agond
                        неясно каким образом вращать нижний подъемный винт(зеленого цвета) между лопаточными венцами нижнего и верхнего винта будет большой промежуток

                        При вертикальном взлёте СВВП открывают жалюзи подъёмных винтов, поворотные сопла направляют вниз на приводной лопаточный венец верхнего вентилятора. Углы атаки лопастей и приводных лопаток нижнего подъёмного винта противоположны углам атаки лопастей и приводных лопаток верхнего подъёмного винта (т.е углы атаки лопастей и приводных лопаток нижнего винта равны со знаком минус углам атаки лопастей и приводных лопаток верхнего винта ). Выхлоп из поворотных сопел ТРД приводит во вращение лопаточный венец верхнего вентилятора, выхлопной поток выходит из плоскости верхнего винта под углом около 45 градусов затем обдувает и приводит во встречное вращение лопаточный венец приводных лопаток нижнего подъёмного вентилятора и выходит из плоскости нижнего винта вертикально вниз.
                        Цитата: agond
                        и тут без традиционных крыльев не обойтись
                        Да,крылья будут нужны для горизонтального полёта на околозвуковой скорости. На рисунке изображён СВВП похожий на Northrop_Grumman_B-2_Spirit :
                      7. 0
                        3 октября 2021 20:22
                        Цитата: Svetlana
                        Выхлоп из поворотных сопел ТРД приводит во вращение лопаточный венец верхнего вентилятора, выхлопной поток выходит из плоскости верхнего винта под углом около 45 градусов затем обдувает и приводит во встречное вращение лопаточный венец приводных лопаток нижнего подъёмного вентилятора и выходит из плоскости нижнего винта вертикально вниз.

                        Так можно сделать, если "колеса" лопаточных венцов расположить с небольшим зазором, но обеспечить этот небольшой зазор при диаметре в 10м будет непростым делом, и потом со струей газа ТРД контактирует порядка 10% лопаток венца , а остальные контактируют просто с воздухом которое оказывает им сопротивление, хотя на лопатках будет возникать подъемная сила , но все же один венец только на вернем винте это много проще чем два, поэтому нижний вент лучше крутить редуктором от верхнего , кстати редуктора сейчас можно всретить на некоторых турбовентиляторных двигателях пассажирских самолетов.
                      8. +1
                        4 октября 2021 09:12
                        Цитата: agond
                        но все же один венец только на вернем винте это много проще чем два
                        Вы правы, один венец только на верхнем винте это много проще чем два. Некоторое сомнение возникает в связи с надёжностью орбитальных (планетарных) редукторов. Например при испытаниях двигателя Ту-95 (на турбинах у него установлены планетарные редукторы, понижающие частоту вращения с 8300 об/мин до 735 об/мин) был отказ, связанный с усталостным разрушением шестерни редуктора.
                        Расчёт покажет, что легче по массе - два приводных лопаточных венца верхнего и нижнего винтов, или один приводной лопаточный венец верхнего винта плюс масса орбитального редуктора.
                        В этой связи возникает вопрос об оптимальном выборе диаметров и количества лопастей на верхнем и нижним подъёмных винтах и оптимальном соотношении их частот вращения, так как компенсацию момента вращения верхнего подъёмного винта можно получить при различных значениях момента инерции Jн и частоты вращения Wн нижнего подъёмного винта, главное чтобы произведение J*W^2 у верхнего подъёмного винта с приводными лопатками равнялось произведению Jн*Wн^2 у нижнего подъёмного винта с приводными лопатками (или без приводных лопаток).
                      9. +1
                        4 октября 2021 09:16
                        Цитата: agond
                        при диаметре в 10м

                        Оценки показали, что для вертикального взлёта подойдёт подъёмный винт диаметром (по приводному лопаточному венцу) 12метров:
                      10. 0
                        4 октября 2021 09:56
                        В F-35B подъемный вентилятор не такой и большой, однако его хватает , поэтому соосный 10м вентилятор будет великоват , можно обойтись меньшими размерами , а сами двигатели на вашей схеме надо увеличить раза в два, ведь реальная длина двигателя истребителя с поворотным соплом порядка 5м кстати на вашей схеме изображены турбовентиляторные двигатели ,от пассажирского лайнера,
                        нос СВВП и место для кабины пилота так же должно быть увеличен ,
                        передняя кромка крыла должна не должна быть выгнута наружу, так ваша схема будет казаться более реалистичной , а вообще можно взять за основу схему например Су -35 вид сверху и вписать в него окружность с центром в центре его тяжести (это будет подъемный вентилятор) , а двигатели нарисовать сверху .
                      11. +1
                        6 октября 2021 12:11
                        Цитата: agond
                        можно взять за основу схему например Су -35 вид сверху и вписать в него окружность с центром в центре его тяжести (это будет подъемный вентилятор) , а двигатели нарисовать сверху .

                        Например так:
                        за основу взят СУ-35, изменено на наклонное хвостовое оперение, двигатели нарисованы сверху.
                      12. Комментарий был удален.
                      13. +1
                        6 октября 2021 12:20
                        Оценки параметров Су-35СВВП:
                      14. +1
                        7 октября 2021 16:55
                        Цитата: agond
                        передняя кромка крыла должна не должна быть выгнута наружу

                        Если взять за основу Northrop_B-2_Spirit, у которого передняя кромка крыла прямая, то тяжёлый СВВП будет выглядеть примерно так:
                        Оценка параметров подъёмного вентилятора такого четырёх двигательного СВВП:
                      15. +1
                        9 октября 2021 20:39
                        Цитата: Svetlana
                        Оценка параметров подъёмного вентилятора такого четырёх двигательного СВВП

                        В оценке допущены несколько ошибок. Уточненная оценка параметров подъёмного вентилятора диаметром 4.6м:

                        Согласно уточнённому расчёту, мощность, которую необходимо подвести к подъёмному вентилятору диаметром 4.6м для создания подъёмной силы 107тонн, составит 136 Мвт. Т.е . на каждый из четырех ТРД приходится затрат мощности по 34 Мвт на раскрутку подъёмного вентилятора.
                      16. 0
                        10 октября 2021 19:17
                        Цитата: Svetlana
                        Например так: №1

                        На вашей схеме центр подъемного винта не совпадает с центром тяжести самолета, (визуально) его неплохо сместить назад, но по любому в хвосте получается дефицит массы которую не чем заполнить , разве только перенести кабину в самый хвост, наверное это будет самая реалистичная конструкция , то есть .
                        -двигатель поместить снизу фюзеляжа спереди от передней стойки шасси, возможно придется применить две передних стойки по краям двигателя
                        -поворотное сопло двигателя может направлять газы либо просто назад для горизонтального полета ,либо вверх на крыльчатый венец нижнего соосного винта винта (на передний его сектор), верхний винт вращается от планетарного редуктора
                        - многолопастный винт расположен по центру тяжести самолета, совпадает с центром подъемной силы от крыльев, то есть крылья по бокам подъемного винта
                        -кабина пилота находиться сзади , в самом хвосте самолета,,ее вес компенсирует вес двигателя.
                      17. 0
                        10 октября 2021 19:24
                        Цитата: agond
                        примерно так №2 :

                        Четыре двигателя сильно затеняю площадь ометания ротора , лучше ограничится двумя
                      18. +1
                        10 октября 2021 22:40
                        Цитата: agond
                        Четыре двигателя сильно затеняю площадь ометания ротора , лучше ограничится двумя

                        Да, вы правы. Подойдут 2 модифицированных двухконтурных двигателя ПД-35.
                      19. +1
                        10 октября 2021 22:38
                        Цитата: agond
                        -двигатель поместить снизу фюзеляжа спереди от передней стойки шасси, возможно придется применить две передних стойки по краям двигателя
                        -поворотное сопло двигателя может направлять газы либо просто назад для горизонтального полета ,либо вверх на крыльчатый венец нижнего соосного винта винта (на передний его сектор), верхний винт вращается от планетарного редуктора
                        - многолопастный винт расположен по центру тяжести самолета, совпадает с центром подъемной силы от крыльев, то есть крылья по бокам подъемного винта
                        -кабина пилота находиться сзади , в самом хвосте самолета,,ее вес компенсирует вес двигателя.

                        В конструкции с поворотом поворотного сопла не вниз, а вверх, необходимо крышку над верхним лопаточным венцом вентилятора открывать, не поворачивая её вокруг горизонтальной оси (как у F-35B), а поднимая её вверх параллельно самой себе на 2..4 выдвижных вертикальных штоках (выдвигаемых электро- или гидравлическим приводом) .
                        Лопатки нижнего лопаточного венца вентилятора (направленные в основном под углом 45 градусов к горизонтальной плоскости) разворачивают на 45 градусов первоначально направленную вверх поворотным соплом выхлопную струю ТРД.
                        Лопатки верхнего лопаточного венца вентилятора (направленные в основном под углом 135 градусов к горизонтальной плоскости) направляют выходящий из верхнего лопаточного венца вентилятора воздушный поток под углом 135 градусов к горизонтальной плоскости.
                        Поднятая вверх параллельно самой себе крышка над верхним лопаточным венцом вентилятора доворачивает поток воздуха ещё на 45 градусов и направляет поток воздуха (выходящий из верхнего лопаточного венца вентилятора) в горизонтальной плоскости радиально в разные стороны от оси вентилятора.
                        Подъёмная сила возникает за счёт разницы горизонтальных компонент скорости воздуха под и над СВВП, а также за счёт большего (чем атмосферное) полного давления торможения потока воздуха под поднятой горизонтальной крышкой вентилятора.
                        В такой конструкции отсутствует агрессивное действие горячего выхлопа на палубу или ВПП.
                      20. +1
                        10 октября 2021 23:00
                        Разместив вокруг колодца подъёмного вентилятора статорные обмотки, а на концах лопаточных венцов подъёмного вентилятора магниты, можно получить мощный бесщёточный реверсивный электрогенератор - электродвигатель, аналогичный используемым в бесщёточных шуруповёртах, для электропитания бортового лазера.
                      21. +1
                        11 октября 2021 14:56
                        Цитата: Svetlana
                        В такой конструкции отсутствует агрессивное действие горячего выхлопа на палубу или ВПП.

                        Не разобрал до конца , большой текст , а схемы нет,( к сожалению я на этом сайте не умею вставлять схемы),
                        1 Если вы предлагаете делать переменным угол атаки лопаток венца то это очень сложно и совершенно неоправданно
                        2 Создание дополнительной подъемной силы на поверхностях крышки (весьма небольшой) при вертикальном взлете ?
                        И если мы заговорили о СВВП с передним расположением двигателя то за основу можно взять схему Як-15 1947г с прямым крылом и если у него удлинить фюзеляж, то есть на 1,5 м отодвинуть двигатель вперед , а кабину с пилотом перенести в самый хваст , в промежутке между двигателем и габиной поместится подъемный ротор ,из одного многолопастного винта (внутри венца с мелкими лопатками,) наверное все же лучше уйти от соосной схемы , она ни где в мире не применяется кроме вертолетов Камова ,это менее одного процента.. Для компенсации момента вращения ротора установить на его валу небольшой редуктор для отбора мощности на хвостовой винт , как у обычного вертолета.,то есть СВВП взлетел , перевел сопло ТРД в горизонтальный полет и подъемный ротор с хвостовым винтом самостоятельно отключились , все относительно легко и просто.
                      22. +1
                        11 октября 2021 15:18
                        Цитата: Svetlana
                        Разместив вокруг колодца подъёмного вентилятора статорные обмотки, а на концах лопаточных венцов подъёмного вентилятора магниты, можно получить мощный бесщёточный реверсивный электрогенератор - электродвигатель, аналогичный используемым в бесщёточных шуруповёртах, для электропитания бортового лазера.

                        Какие лазеры ,подъемным ротор-вентилятор будет вырабатывать энергию толька во время своего вращения , то есть при взлете или посадке,СВВП
                        А так ваша мысль п магнитах может иметь продолжение, если скажем кольцо вокруг лопастей ротора выполнить полым в виде трубы , создать в нем вакуум и назвать его словом "статор" а внутри на магнитах подвесить кольцевой сердечник и назвать его словом "магнитный ротор", то можно подавая ток на обмотки статора заставить вращаться магнитный ротор и он как маховик может накопить достаточно энергии (при неподвижном статоре с подъемным винтом внутри) , если мы поменяем полярность обмоток статора то магнитный ротор будет тормозится, а сатор вместе с лопастями начнет вращаться создавая подъемную силу при это не будет возникать вредного вращающего момента и рулевой задний винт нашему СВВП будет не нужен., но зато точно будет большой гироскопический эффект.
                      23. 0
                        14 октября 2021 16:29
                        Цитата: agond
                        Какие лазеры ,подъемным ротор-вентилятор будет вырабатывать энергию только во время своего вращения

                        Для утяжеления хвостовой части СВВП, в хвосте можно поместить лазер с электропитанием от бортового электрогенератора.
                        СВВП поднимается на высоту 30км, открывает створки вентилятора, поворачивает сопла ТРД и начинает работать по спутникам. На высоте 30Км облака мешать не будут.
                        В варианте с поворотом поворотного сопла вверх стрелочками обозначены поля скоростей выхлопной струи от вентилятора, направленной вверх и затем радиально во все стороны от вертикальной оси вентилятора:
                      24. +1
                        14 октября 2021 20:36
                        Цитата: Svetlana
                        Для утяжеления хвостовой части СВВП, в хвосте можно поместить лазер с электропитанием от бортового электрогенератора.
                        СВВП поднимается на высоту 30км

                        Это скорее НЛО , чем СВВП, к сожалению на сегодня можно построить только прототип дозвукового СВВП с прямым крылом и передним расположением двигателя, примерно как в Як-15, что само по себе будет большим шагом вперед
                        Последние схемы нельзя назвать удачными, скопируйте схему компоновки например Су-57 и поместите ее сюда (я не знаю как здесь это тут сделать)
                        и так если задаться целью дополнить то же Су-57функцией вертикального взлета и посадки то, что для этого надо
                        1 создать двигатель в котором можно отводить часть воздуха из компрессора
                        2 отведенный от компрессора воздух направить в отдельную камеру сгорания
                        3 эта камера будет находится рядом с компрессором двигателя и несколько сверху (в фюзеляже )
                        4 полость камеры сгорания пересекает наружный лопаточный венец подъемного многолопастного винта (ротора)
                        5 центр подъемного ротора находится по центру тяжести самолета, где то в районе балки крыла (на схеме снизу хорошо видна перегородка между передним и задним бомбовым отсеками, это она и есть) диаметр ротора порядка .5м
                        6 естественно придется убрать каналы подводящие воздух к двигателям, т.к они будут мешать работе ротора
                        В итоге относительно небольшая камера(ры) сгорания, работающие на сжатом воздухе от компрессоров двигателей и при заметно более высоких температурах чем в основных ТРД смогут раскручивать подъемный ротор . при этом ТРД останутся на своих местах и общая центровка самолета не изменится, и скорее всего после подобных переделок самолет уже не будет сверхзвуковым
                      25. +1
                        18 октября 2021 12:30
                        Цитата: agond
                        1 создать двигатель в котором можно отводить часть воздуха из компрессора
                        2 отведенный от компрессора воздух направить в отдельную камеру сгорания

                        В перспективном СВВП с ТРД Р579-300 для приведения во вращение подъёмного вентилятора можно использовать не одну, а например 16 камер сгорания (КС), расположенных снизу под подъёмным вентилятором по его окружности. Тогда будет прирост расхода воздуха через подъёмный вентилятор за счёт:
                        - более эффективного смешения воздуха в многосопловом эжекторном увеличителе тяги, по сравнению с односопловым эжектором.
                        - эжекторного увеличения суммарной тяги 16 выхлопных струй, направленных снизу вверх на вход нижнего лопаточного венца подъёмного вентилятора.
                        Питание воздухом всех 16 КС - от единого кольцевого трубопровода сжатого воздуха, подаваемого с второго контура основного ТРД, аналогично тому, как организован отбор сжатого воздуха в Pratt & Whitney F135 (STOVL) .
                        Но тогда (по причине уменьшения времени нахождения лопаток подъёмного вентилятора вне зоны обдува выхлопными струями из КС) пропадает эффект охлаждения лопаток подъёмного вентилятора, обдуваемых выхлопами из 16 КС. Хотя за счёт эжектирования снижается температура выхлопных струй 16 КС, смешанных в эжектированным воздухом. Проблему также можно решить путём применения более жаропрочного материала (например титана с покрытием из окиси алюминия) в качестве материала лопаток нижнего лопаточного венца подъёмного вентилятора.
                        Основной ТРД (с второго контура которого отбирают сжатый воздух на 16 КС) можно делать без поворотного трёхсекционного сопла, достаточно использовать плоское сопло с изменяемым вектором тяги (в вертикальной плоскости). А силу тяги основного ТРД (с отклонённым на 15..20 градусов вниз от горизонтальной плоскости плоским соплом в процессе вертикального взлёта/посадки) компенсировать за счёт изменяемой степени наклона поднятой (уже не совсем параллельно самой себе) верхней крышки подъёмного вентилятора, которая в момент вертикального взлёта/посадки будет направлять выхлоп подъёмного вентилятора в большей степени вперёд по курсу, чем назад.
                      26. +1
                        18 октября 2021 19:27
                        Цитата: Svetlana
                        а например 16 камер сгорания (КС), расположенных снизу под подъёмным вентилятором по его окружности

                        Так вообще не надо делать
                        1 при диаметре ротора скажем 5м потребуется к каждой камере подвести и трубу от компрессора , и топливо , и систему зажигания
                        2 все 16 небольших камер в сумме будут иметь площадь поверхности в разы больше чем одна и соответственно вес
                        3 длинные труб подводящие воздух будет очень сильно тормозить его поток и давление упадет
                        Вывод только одна камера на один ТРД причем как можно ближе к компрессору , при этом поток газа от камеры наверное лучше направить вверх, так будет проще.и безопасней..
                        По стойкости лопаток венца, если окружность ротора 16м, а прямоугольное сопла камеры 0.2х 0.3м то разница в десятки раз , лопатки венца вообще будут успевать нагреваться ..
                        "А силу тяги основного ТРД (с отклонённым на 15..20 градусов"
                        Маршевые ТРД вообще лучше не использовать для подъема, все 100% вертикальной составляющей должны быть получены в подъемном роторе, поворотные сопла ТРД наверное возможно как то приспособить для компенсации вращающего момента , как в вертолете рулевой винт.
                      27. +1
                        18 октября 2021 20:26
                        Кстати не задумывался ранее, но если в каком то летательном аппарате многолопастной винт -ротор создающий подъемную силу вращать от струи газа, направленной параллельно оси вращения (на лопатки наружного венца) то вредный момент вращения аппарата не будет образовываться вообще. К примеру момент вращение в вертолете возникает от механической передачи через вал крутящего момента на его винт , если нет приводного вала нет и вредного момента. и не чего компенсировать рулевым винтом.
                      28. +1
                        18 октября 2021 22:29
                        Цитата: agond
                        вредный момент вращения аппарата не будет образовываться вообще

                        Да, это так и есть. Вредный момент вращения уносится от СВВП противоположно направленным моментом вращения массы воздуха и выхлопа, прошедших через лопатки и лопасти подъёмного вентилятора.
                      29. +1
                        18 октября 2021 22:21
                        Цитата: agond
                        1 при диаметре ротора скажем 5м потребуется к каждой камере подвести и трубу от компрессора , и топливо , и систему зажигания
                        2 все 16 небольших камер в сумме будут иметь площадь поверхности в разы больше чем одна и соответственно вес
                        3 длинные труб подводящие воздух будет очень сильно тормозить его поток и давление упадет
                        Вывод только одна камера на один ТРД

                        Повышение температуры в КС (выхлопная струя которой работает только на часть сектора лопаточного венца подъёмного вентилятора, позволяя остальной части лопаточного венца охлаждаться) приводит к увеличению скорости выхлопной струи из КС, увеличению силы тяги и увеличению термического КПД.
                        Процесс смешения холодного воздуха и горячего выхлопа из КС с точки зрения термодинамики не самый эффективный, не изотермический и не изоэнтропический, есть термодинамические потери и рост энтропии.
                        Одна большая КС конечно легче чем 16 малых КС при одинаковом суммарном массовом расходе выхлопных струй.
                        Однако 16 малых КС позволяют :
                        - применить более короткую камеру смешения (расположенную между срезом сопла КС и плоскостью входного сечения нижнего лопаточного венца подъёмного вентилятора), чем камера смешения эжектора с одной большой КС .
                        - получить за счёт эжектирования коэффициент Кэж увеличения тяги (и расхода воздуха через подъёмный вентилятор) вплоть до Кэж=1.4.
                        Т.е.при суммарной тяге из 16 КС равной например 13Тнс, за счёт эжектирования воздуха выхлопными струями из КС в камере смешения можно увеличить силу тяги до 13*1,4=18,2Тнс и получить прибавку тяги, равную 18,2-13=5,2Тнс.
                        Такая прибавка тяги с лихвой перекрывает увеличение суммарной массы 16шт КС по сравнению с 1шт КС.
                        К тому же:
                        - стенки 16 малых КС легче охладить, чем стенки одной большой КС с тем же массовым расходом выхлопной струи. Стенки одной КС всегда будет работать в более напряжённом тепловом режиме чем стенки 16 малых КС.
                        - опорно-упорный подшипник подъёмного вентилятора работает в уравновешенном режиме. Нет изгибающего момента, присутствующего при одной КС.
                        - Коэффициент 1,4 увеличения тяги на одной КС с короткой камерой смешения невозможно получить.(Длина камеры смешения эжектора лимитирована вертикальным габаритным размером СВВП, равным примерно 4..5 метров).
                        - При малом диаметре КС в ней легче создать высокое давление, чем в КС большого диаметра, стенки которой работают на разрыв.Поэтому например газовые трубопроводы большого диаметра (типа Уренгой-Помары-Ужгород) чаще разрываются, чем газовые трубопроводы малого диаметра.

                        Насчёт длинных труб подводящих воздух наверно можно не беспокоиться, т.к. их диаметр будет больше чем диаметр труб, подводивших воздух через лопасти к КС на концах лопастей винтокрыла Fairey Rotodyne, а длина короче, чем длина лопастей Fairey Rotodyne, равная 13,7м.
                      30. +1
                        19 октября 2021 08:21
                        Цитата: Svetlana
                        - При малом диаметре КС в ней легче создать высокое давление, чем в КС большого диаметра, стенки которой работают на разрыв.

                        В камере сгорания невозможно создать давление выше чем давление воздуха в компрессоре ТРД
                        Размещение 16 камер сгорания по окружности ротора предполагает разную длину пути воздуха от компрессора ТРД до камеры сгорания , (от 1 до 8м и более), разная длина - разное сопротивление движению ,воздуха, разное давление на входе в камеру ,, наверное это можно как то отрегулировать , а потом если в в одной из камер прекратится горение , а если горение сместится за пределы камеры...., в самолетостроении обычно используют простые решения , бывает даже в ущерб эффективности
                        Цитата: Svetlana
                        (Длина камеры смешения эжектора лимитирована вертикальным габаритным размером СВВП, равным примерно 4..5 метров

                        В ТРД камера сгорания относительно небольшая умещается в промежутке между компрессором и турбиной , а то ,что за турбиной это сопло, иногда после турбины бывает форсажная камера и потом сопло , вот тогда и получается общая длина двигателя 4.5-5м
                      31. 0
                        20 октября 2021 21:34
                        Цитата: agond
                        В камере сгорания невозможно создать давление выше чем давление воздуха в компрессоре ТРД

                        Да, вы правы. Давление в камере (камерах) сгорания (КС) ограничено давлением во втором контуре ТРДД, откуда забираем сжатый воздух для сжигания керосина в КС . Для трёхступенчатых осевых компрессоров низкого давления давление за ними около 2 атмсосфер. Зато температуру выхлопа из КС можно поднять, как вы заметили, что приведёт к повышению кпд. Но поднятие температуры приведёт к нагреву концов лопастей вентилятора. Что может привести к размагничиванию электрогенераторных магнитов, закреплённых на концах лопастей. Для размещения магнитов на концах лопастей, они должны быть холодными. Поэтому рабочие колёса (нижнее и верхнее) у подъёмного вентилятора придётся делать состоящими из четырёх концентрических ободов, между которыми установлены вентиляторные лопасти и турбинные лопатки.
                        Устройство нижнего колеса подъёмного вентилятора:
                        Нижнее колесо подъёмного вентилятора состоит из четырёх концентрических цилиндрических ободов.(Обод - это боковая поверхность геометрического тела -цилиндра, соответствует например ободу колеса велосипеда).
                        №0 - внутренний обод. Он примыкает к подшипнику на оси вентилятора.
                        №1 - первый промежуточный обод. Имеет диаметр больший диаметра внутреннего обода.
                        №2 - второй промежуточный обод Имеет диаметр больший диаметра первого промежуточного обода.
                        №3 - третий (периферийный) обод. Имеет диаметр больший диаметра второго промежуточного обода. На ободе №3 закреплены магниты ротора электрогенератора.
                        Между ободами №0 и №1 закреплен внутренний венец вентиляторых лопастей.
                        Между ободами №1 и №2 закреплен лопаточный венец, обдуваемый выхлопными струями из 16шт КС.
                        Выхлопные струи из 16 КС направляют на турбинный лопаточный венец (закреплённый между ободами №1 и №2) под углом 45 градусов параллельно образующим первого семейства непересекающихся образующих однополостногого гиперболоида вращения (примерно как у ажурной Шуховской башни в Москве ул. Шаболовка, 37).
                        Передние (нижние) кромки этого лопаточного венца направлены под углом 45 градусов к горизонтальной плоскости.
                        Задние (верхние) кромки этого лопаточного венца направлены под углом 135 градусов к горизонтальной плоскости.
                        Между ободами №2 и №3 закреплен внешний венец вентиляторных лопастей нижнего колеса подъёмного вентилятора,
                        Лопасти внешнего и внутреннего венца на нижнем рабочем колесе подъёмного вентилятора направлены в основном по углом 45 градусов к горизонтальной плоскости.
                        Верхнее колесо подъёмного вентилятора вращают в направлении, противоположном направлению вращения нижнего колеса подъёмного вентилятора.
                        Устройство верхнего колеса подъёмного вентилятора:
                        Верхнее колесо подъёмного вентилятора состоит из четырёх концентрически ободов.
                        №0 - внутренний обод. Он примыкает к подшипнику на оси вентилятора.
                        №1 - первый промежуточный обод. Имеет диаметр больший диаметра внутреннего обода.
                        №2 - второй промежуточный обод Имеет диаметр больший диаметра первого промежуточного обода.
                        №3 - третий (периферийный) обод. Имеет диаметр больший диаметра второго промежуточного обода. На ободе №3 закреплены магниты ротора электрогенератора.
                        Между ободами №0 и №1 закреплен внутренний венец лопастей.
                        Между ободами №1 и №2 закреплен лопаточный венец, обдуваемый выхлопными струями, вытекающими из зазора между ободами №1 и №2 нижнего колеса подъёмного вентилятора.
                        Передние (нижние) кромки лопаток лопаточного венца между ободами №1 и №2 верхнего колеса подъёмного вентилятора направлены под углом 135 градусов к горизонтальной плоскости по второму семейству образующих однополостного гиперболоида вращения.
                        Задние (верхние) кромки этого лопаточного венца направлены под углом 45 градусов к горизонтальной плоскости.
                        Между ободами №2 и №3 закреплен внешний венец лопастей верхнего колеса подъёмного вентилятора.
                        Лопасти внешнего и внутреннего венца на верхнем рабочем колесе подъёмного вентилятора направлены в основном по углом 135 градусов к горизонтальной плоскости.
                        Внешние и внутренние венцы лопастей на двух рабочих колёсах подъёмного вентилятора работают в потоке воздуха, нагнетают воздух снизу вверх и не подвергаются действию горячих выхлопных струй из 16 КС. Поэтому магниты на концах лопастей внешних венцов остаются холодными, охлаждаются нагнетаемым воздухом.
                        После поворота потока верхней поднятой крышкой подъёмного вентилятора, относительно холодный воздушный поток от внешних венцов лопастей омывает верхнюю поверхность фюзеляжа СВВП, предохраняя стелс-покрытие фюзеляжа от действия горячего ядра потока.
                        После поворота потока верхней поднятой крышкой подъёмного вентилятора, относительно холодный воздушный поток от внутренних венцов лопастей омывает нижнюю поверхность поднятой крышки вентилятора, предохраняя нижнюю поверхность верхней поднятой крышки подъёмного вентилятора от действия горячего ядра потока.
                      32. +1
                        19 октября 2021 16:19
                        Цитата: agond
                        В итоге относительно небольшая камера(ры) сгорания, работающие на сжатом воздухе от компрессоров двигателей и при заметно более высоких температурах чем в основных ТРД смогут раскручивать подъемный ротор .

                        Получается например такая компоновка СВВП (на основе компоновки Northrop_B-2_Spirit, в ней больше места по вертикали для размещения камеры смешения с воздухом выхлопов камер(ы) сгорания, работающих на сжатом воздухе от компрессоров двигателей, чем в достаточно плоском на виде сбоку СУ-57):
                      33. +1
                        19 октября 2021 21:19
                        Цитата: Svetlana
                        Получается например такая компоновка СВВП (на основе компоновки Northrop_B-2_Spirit, в ней больше места по вертикали для размещения камеры смешения с воздухом выхлопов камер(ы) сгорания, работающих на сжатом воздухе от компрессоров двигателей, чем в достаточно плоском на виде сбоку СУ-57):

                        Камеры сгорания в ТРД они скорее маленькие чем большие ,например широко распространенная кольцевая в виде бублика,(по отношению к длине двигателя занимают порядка 10-20%) ,
                        Смысл в том ,что в ТРД температура создаваемая в его камере ограничена теплостойкостью лопаток турбины, но если у вас большой лопаточный венец (та же турбина) то дополнительная камера сгорания не может нагреть все лопатки венца до критической температуры и поэтому температуру можно поднять и тем самым поднять КПД турбины.
                        Касаемо ваших схем (к сожалению я сам не владею ни автокадом ни компасом) пожалуйста не делайте таких мелких надписей, их невозможно прочитать
                        Самолет типа Б-2 действительно подходит для создания СВВП по причинам
                        1 при стреловидном крыле крыльевая балка (с ее помощью оба крыла соединяются в одно целое) может проходить в стороне (спереди) от подъемного ротора
                        2 ТРД могут находится по краям ротора , то есть достаточно далеко от оси самолета
                        Первое и второе позволяет достаточно удобно разместить ротор, причем ни чего не попадает в ометаемую площадь ротора
                        Для большей убедительности на схеме следует увеличить диаметр ротора и как то пометить камеры сгорания ,(а лучше сопла камер обозначить мелкими прямоугольниками ) в точках примыкания ТРД к ротору.
                      34. +1
                        19 октября 2021 21:34
                        Цитата: Svetlana
                        ем в достаточно плоском на виде сбоку СУ-57):

                        "Плоскость" Су-57 не является препятствием для создания СВВП на его базе, препятствием является нижние расположение двух его двигателей, и каналы подвода воздуха к ним , плюс там еще крыльевая балка и внутренние бомбовые отсеки , все вместе полностью перекрывает площадь ометания для возможного ротора, Положение можно исправить если например разместить двигатели над крылом , и на месте бомбовых отсеков разместить подъемный ротор, а к с крыльевой балкой ни чего не поделаешь придется мирится.
                      35. +1
                        20 октября 2021 13:31
                        Цитата: agond
                        пожалуйста не делайте таких мелких надписей, их невозможно прочитать

                        Цитата: agond
                        как то пометить камеры сгорания

                        Увеличен шрифт, камеры сгорания на дне у стенок колодца подъёмного вентилятора (камеры смешения выхлопных струй КС с эжектируемым воздухом) помечены жёлто-красным цветом:

                        Оценка размеров трубопроводов сжатого воздуха от вторых контуров ТРДД к 16шт КС:
                      36. +1
                        21 октября 2021 12:26
                        Цитата: Svetlana
                        Оценка размеров трубопроводов сжатого воздуха от вторых контуров ТРДД к 16шт КС:

                        И все же 16 камер, то есть 8 шт на один ТРД это перебор ,
                        1 трудно равномерно распределить подачу воздуха от компрессоров ДРД придется разделить воздуховод от каждого двигателя на две ветви, вперед и назад,
                        2 этот кольцевой воздуховод будет занимать место, причем диаметр ротора уменьшится на ваши 244мм , что повлечет уменьшения площади ометания ротора на квадратные метры , это недопустимо !!!
                        3 равномерное распределение камер по периметру лопаточного венца ротора создаст условия для равномерного лопаток , то есть условия их охлаждения будут хуже чем при нагреве от одной или двух камер.
                        И вообще 16 камер это 16 систем зажигания,16 форсунок подачи топлива,16 датчиков контроля горения, причем их невозможно одновременно разом зажечь все камеры , то есть при посадке СВВП по любому будет задержка раскрутки ротора
                        При диаметре "патрубка" одной камеры 122мм тут трудно оценить не зная сколько воздуха и при каком давлении можно брать из компрессора ТРД
                      37. +1
                        21 октября 2021 23:38
                        Цитата: agond
                        2 этот кольцевой воздуховод будет занимать место, причем диаметр ротора уменьшится на ваши 244мм , что повлечет уменьшения площади ометания ротора на квадратные метры , это недопустимо !!!

                        если кольцевой воздуховод разместить не снаружи, а внутри колодца подъёмного вентилятора возле стенок колодца, то площадь ометания ротора не уменьшится, хотя входное сечение подъёмного вентилятора немного уменьшится.
                        Цитата: agond
                        сколько воздуха и при каком давлении можно брать из компрессора ТРД

                        Воздуха надо брать столько, чтоб его хватило для получения (чтобы сжечь 1кг керосина требуется 14.5кг воздуха) тепловой мощности 136МВт, необходимой для вращения подъёмного вентилятора диаметром 4,6м. Этот сжатый воздух можно брать из 2-го контура ТРДД, в котором давление воздуха обычно составляет примерно 2 атмосферы при трёхступенчатом компрессоре низкого давления ТРДД
                        Цитата: agond
                        И все же 16 камер, то есть 8 шт на один ТРД это перебор

                        Возможно хватит всего двух камер сгорания? Чтобы удлинить область смешения выхлопа КС с воздухом в короткой (по высоте) камере смешения, оси выхлопов КС можно расположить под углом примерно 45 градусов, ТРДД упрятать в фюзеляж, воздухозаборники расположить на верхней поверхности фюзеляжа для меньшей заметности радарами:

                        На этом рисунке диаметр подъёмного вентилятора увеличен до 5,5 метров.
                      38. +1
                        22 октября 2021 12:32
                        Привожу оценки силы тяги СВВП с двухступенчатым подъёмным вентилятором диаметром 5.5м:

                        Рисунок СВВП с двухступенчатым подъёмным вентилятором диаметром 5.5м при допустимом на сайте количестве пикселей в изображении:
                        :
                      39. +1
                        22 октября 2021 13:03
                        Вид СВВП сбоку в увеличенном масштабе:

                        Вид СВВП сверху в увеличенном масштабе:
                      40. +1
                        22 октября 2021 14:10
                        Вид СВВП сбоку в увеличенном масштабе, увеличены диаметр шахты подъёмного вентилятора и размеры её нижних створок до 5.5метров:

                        Вид СВВП сверху в том же увеличенном масштабе:
                      41. +1
                        22 октября 2021 14:42
                        Цитата: Svetlana
                        если кольцевой воздуховод разместить не снаружи, а внутри колодца подъёмного вентилятора возле стенок колодца, то площадь ометания ротора не уменьшится, хотя входное сечение подъёмного вентилятора немного уменьшится.

                        Если ваш кольцевой воздуховод будет где то возле стенок колодца то это означает, что он внутри фюзеляжа и занимает его объем , при внутреннем диаметре трубы 244мм и ее длине порядка 16м будет около куба
                        Цитата: Svetlana
                        Этот сжатый воздух можно брать из 2-го контура ТРДД, в котором давление воздуха обычно составляет примерно 2 атмосферы

                        Если во внешнем контуре ТРД 2 атм, то в самой дальней от двигателя камере сгорания будет менее 1 атм, это очень мало, и 2 атм то же мало, поэтому воздух нужно отбирать из внутреннего контура ДРД там давление много выше. и воздух от сжатия нагревается до 100-200*С , и керосин в горячем воздухе лучше горит и для вращения подъемного ротора хватит одной- двух камер.
                        Если вы планируете получать эл.энергию от вращения ротора то это возможно только когда он вращается, то есть при взлете и при посадке, конечно ротор можно и в горизонтальном полете раскрутить , но не сразу и потом он не подходит на роль маховика накопителя ,
                      42. +1
                        23 октября 2021 22:05
                        Цитата: agond
                        Если во внешнем контуре ТРД 2 атм, то в самой дальней от двигателя камере сгорания будет менее 1 атм, это очень мало, и 2 атм то же мало, поэтому воздух нужно отбирать из внутреннего контура ДРД там давление много выше. и воздух от сжатия нагревается до 100-200*С , и керосин в горячем воздухе лучше горит и для вращения подъемного ротора хватит одной- двух камер.

                        Можно вообще ничего ни изобретать в плане создания отводов сжатого воздуха от первого и/или второго контура маршевых двигателей для сжигания керосина в КС, выхлопы которых крутят подъёмный вентилятор.
                        Просто использовать 2шт уже имеющихся ТРД РД-41(https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-41). .Габаритные размеры РД-41 (Длина 1594 мм Диаметр 635 мм) позволяют их разместить под углом 45 градусов к вертикали в шахте подъёмного вентилятора под подъёмным вентилятором и направить их выхлопные струи на нижний лопаточный венец подъёмного вентилятора. Расход керосина при работе пары РД-41 (3,3кг/с) создаёт выхлопные струи, способные раскрутить двухступенчатый подъёмный вентилятор диаметром 5,5м до скорости, при которой тяга подъёмного вентилятора составит 150 тонно-сил.
                      43. +1
                        24 октября 2021 10:23
                        Конечно можно, но тогда лучше маршевый двигатель в носу самолета , а кабина пилота в хвосте
                        Цитата: agond
                        если взять схему Як-15 1947г с прямым крылом и если у него удлинить фюзеляж, то есть на 1,5 м отодвинуть двигатель вперед , а кабину с пилотом перенести в самый хваст , в промежутке между двигателем и габиной поместится подъемный ротор ,из одного многолопастного винта (внутри венца с мелкими лопатками,) ....СВВП взлетел , перевел сопло ТРД в горизонтальный полет и подъемный ротор ... отключился , .
                      44. +1
                        24 октября 2021 10:36
                        Чтобы РД-41 мог работать не только на уровне моря, но и в верхних слоях атмосферы,
                        его можно оснастить турбонаддувом сжатым воздухом, взятым с второго контура маршевого двигателя (ТРДД).
                        Проще брать сжатый воздух с второго контура, т.к. тогда не надо препарировать стенку между первым и вторым контурами ТРДД. Достаточно прорезать только стенку второго контура и в прорези закрепить трубопровод с гофрированными стенками для подачи сжатого воздуха на всас турбокомпрессора ТРД РД-41.
                        Гофорированные стенки трубопроводу отбора сжатого воздуха нужны чтобы в них исключить образование трещин, которые проявлялись например в отборах сжатого воздуха от турбокомпрессора ТРД для подачи в крыло МИГ-21 через щель в передней кромке закрылков с целью сдуть погранслой и повысить подъёмную силу при посадке.
                        Цитата: agond
                        кабина пилота в хвосте

                        С точки зрения выживаемости лётчика при авариях, конечно лучше когда кабина пилота в хвосте. На многих фото аварий самолётов у них стабилизатор в хвосте не поврежден. Но при взлете и посадке обзор из кабины в хвосте немного хуже, чем из кабины в носу самолёта. В этом случае облегчить обзор поможет видеокамера в носу самолёта.
                        Цитата: agond
                        маршевый двигатель в носу самолета

                        Маршевый двигатель в носу самолёта выгоден для увеличения подъёмной силы при верхнем расположении двигателя. При нижнем расположении двигателя, обтекание выхлопными струями нижней плоскости фюзеляжа снижает подъёмную силу
                      45. +1
                        24 октября 2021 10:41
                        Второй вариант, взять схему F-35B и вместо подъемного вентилятора поставить второй компрессор с приводом от его двигателя (там все есть и вал отбора мощности и муфта сцепления ) ,тогда при взлете дополнительный компрессор сжимает воздух подает его в камеру сгорания ,(типа ракетного двигателя расположенной за кабиной пилота ) в которой возникает реактивная сила направленная вверх, в итоге ТРД отклонив свое сопло создал одну силу, а камера сгорания ракетного типа создала вторую, между этими силами находится центр тяжести самолета.. Это неплохое решение в плане компактности, займет много меньший объем чем тот же подъемны ротор и кабину не нужно переносить в хваст самолета , но система основанная на двух силах менее устойчива чем система на одной силе
                      46. +1
                        24 октября 2021 10:58
                        Цитата: Svetlana
                        ри нижнем расположении двигателя, обтекание выхлопными струями нижней плоскости фюзеляжа снижает подъёмную силу

                        Зато можно взяв за снову Як-15 поставить ему отклоняемое сопло точно по центру тяжести самолета и за счет него и взлетать и садится без всяких подъемных роторов , вентиляторов, и дополнительного компрессора с ракетным двигателем , конечно струя газа будет вызывать эрозию покрытия взлетной площадки ,и надо чего то делать , например распылять воду в месте взлета или посадки
                      47. +1
                        26 октября 2021 08:18
                        Цитата: agond
                        поставить ему отклоняемое сопло

                        Для повышения реактивной силы тяги это отклоняемое сопло надо делать сверхзвуковым.
                        Выше дана оценка максимально возможной силы тяги подъёмного вентилятора. Максимально возможная тяга возникает когда вся теплота Q, образовавшаяся при сжигании керосина в КС, идёт на производство механической работы по приведению вентилятора во вращение. В реальности только часть теплоты сгорания керосина пойдёт на механическую работу приведения вентилятора во вращение.
                        Остальная часть теплоты унесётся горячими выхлопными газами из КС, прошедшими турбинные лопатки вентилятора, в виде суммы кинетической и потенциальной энергий выхлопных струй КС.
                        Для максимизации доли теплоты сгорания керосина, пошедшей на механическую работу по приведению вентилятора во вращение, необходимо сопла КС делать сверхзвуковыми (при применении для раскрутки лопастей вентилятора совмещённых с ними двух турбинных ступеней скорости в турбинных лопаточных венцах вентилятора). Тогда температура выхлопной струи упадёт, доля энергии сгорания, пошедшая в кинетическую энергию струи возрастёт .
                        Эффективный КПД турбины с двумя ступенями скорости составляет 0,55—0,65.
                      48. +1
                        26 октября 2021 09:37
                        Цитата: Svetlana
                        Для повышения реактивной силы тяги это отклоняемое сопло надо делать сверхзвуковым.

                        Так вроде как в ТРД всегда сверхзвук как и паровых турбинах , или я не прав
                        Цитата: Svetlana
                        Максимально возможная тяга возникает когда вся теплота Q, образовавшаяся при сжигании керосина в КС, идёт на производство механической работы по приведению вентилятора во вращение

                        Это определение подходит для оценки КПД двигателя , а в плане создания подъемной силы смотрят на соотношения массы воздуха на единицу мощности в секунду , чем больше кг в сек приходится на одну л/силу, тем выше КПД вертолета в целом , поэтому его лопасти такие длинные и дозвуковая скорость вращения. Как следствие ускорять небольшие массы воздуха до высоких скоростей для вертикального взлета не эффективно но можно , например тяга двигателей в Су-35 больше его массы что позволяет ему взлететь с вертикальной направляющей типа мачты.
                      49. +1
                        26 октября 2021 23:47
                        Цитата: agond
                        в ТРД всегда сверхзвук

                        Классическое сверхзвуковое сопло Лаваля после критического (близкого к минимальному) сечения имеет расширяющуюся часть, в которой сверхзвуковой поток дополнительно ускоряется. Такие сверхзвуковые сопла с расширяющйся частью имеют ракетные двигатели:

                        А например у F35b - сужающееся поворотное сопло:
                      50. +1
                        26 октября 2021 23:33
                        Оценка размеров подъёмного вентилятора для СВВП с двумя РД-41 c кпд 40% и двумя изд30:

                        Рисунок СВВП с двумя РД-41 и двумя изд30:

                        Рисунок СВВП с двумя РД-41 и двумя изд30 в увеличенном масштабе:
                      51. +1
                        26 октября 2021 23:56
                        Оценка размеров подъёмного вентилятора для СВВП с двумя модифицированными РД-41 c кпд 40% и двумя модифицированными ТРДД изд30:
                      52. +1
                        27 октября 2021 11:03
                        исправлена опечатка в формуле для оптимальной степени сжатия компрессора:
                      53. +1
                        27 октября 2021 16:17
                        Не используйте такой мелкий шрифт на цветном фоне, очень трудно разбирать
                        Если на последней схеме сдвинуть оба ТРД скажем на метр вперед (влево от оси подъемного ротора) то можно отбирать газ сразу после турбины двигателя и при помощи двух отводов направлять его поток на лопатки венца в то место где у вас синим помечены камеры сгорания,, правда центр тяжести самолета сместится вперед , для его уравновешивания можно перенести каину пилота назад (вправо) от оси ротора., или отодвинуть подальше в хвост (вправо) лазерную установку , неясно откуда брать энергию на ее работу во время горизонтального полета с остановленным ротором.
                      54. +1
                        29 октября 2021 14:37
                        Цитата: agond
                        Если на последней схеме сдвинуть оба ТРД скажем на метр вперед (влево от оси подъемного ротора) то можно отбирать газ сразу после турбины двигателя

                        Тогда внешний вид СВВП с подъёмным вентилятором (приводимым во вращение выхлопными газовыми струями, отобранными сразу после турбины двигателя и поворотными соплами направленными вверх на на подъёмный вентилятор) будет примерно такой:

                        Вид сбоку в увеличенном масштабе:

                        Вид сверху в увеличенном масштабе:
                      55. +1
                        31 октября 2021 15:55
                        Цитата: agond
                        лазерную установку , неясно откуда брать энергию на ее работу во время горизонтального полета с остановленным ротором.

                        В горизонтальном полёте лазер можно питать от бортовых литий-ионных аккумуляторов или от регенеративных водород-кислородных топливных элементов. Расположение аккумуляторной батареи в хвосте СВВП позволит переместить центр тяжести СВВП ближе к оси подъёмного вентилятора и таким образом сбалансировать СВВП.
                        Заряжать аккумуляторы или топливные элементы можно от кольцевого электрогенератора, обмотки статора которого расположены вокруг шахты подъёмного вентилятора. В горизонтальном полёте приоткрывают нижние створки и верхнюю крышку шахты подъёмного вентилятора. Лопасти подъёмного вентилятора перейдут в режим авторотации от напора встречного воздуха в горизонтальном полёте в верхних слоях атмосферы, как у автожира. При вращении лопастей подъёмного вентилятора кольцевой электрогенератор будет вырабатывать электроэнергию для подзарядки бортовых аккумуляторов.
                        На некоторых участках барражирующего полёта (в режиме ожидания команды на пуск бортового оружия - лазера и/или крылатых ракет с ГПВРД) для экономии топлива маршевые ТРДД можно отключить или перевести на минимальную тягу, используя планирующий полёт в вертикальных восходящих воздушных потоках, как планёр. Высокое аэродинамическое качество схемы летающего крыла позволяет это делать.
                        Что касается выбора оптимальной схемы реактивных СВВП с агрегатами усиления тяги (АУТ) маршевых двигателей следует сравнить следующие 2 варианта:
                        1) Схема забора выхлопного газа маршевых ТРДД с помощью поворотных заслонок, как СВВП Локхид XV-4 А. см. https://topwar.ru/122347-eksperimentalnyy-samolet-lockheed-xv-4-hummingbird-ssha.html :

                        2) Схема с забором сжатого воздуха с второго контура ТРДД, как в ТРДД Rolls-Royce Pegasus СВВП Harrier. см. https://aviadejavu.ru/Images6/MM/MM-29/0306-03-1-2.jpg :

                        Схема с забором сжатого воздуха с второго контура ТРДД для подачи в КС имеет преимущества по сравнению со схемой забора выхлопного газа маршевых ТРДД для перенаправления с помощью поворотных заслонок на газовый привод подъёмного вентилятора. Преимущества заключаются в том, что отбор сжатого воздуха с 2го контура ТРДД расположен примерно в центре массс ТРДД. Это позволяет минимизировать длины трубопроводов сжатого воздуха на КС для привода подъёмного вентилятора и более оптимально располагать центр тяжести СВВП по отношению к центру приложения подъёмной силы вентилятора.
                        В случае применения механического привода одного подъёмного вентилятора (как у F-35b) от двух ТРДД их выходные валы придётся соединять планетарным редуктором с подъёмным вентилятором, что утяжеляет конструкцию.
                      56. 0
                        31 октября 2021 17:57
                        Цитата: Svetlana
                        В горизонтальном полёте лазер можно питать от бортовых литий-ионных аккумуляторов или от регенеративных водород-кислородных топливных элементов.

                        Лазер от аккумуляторов на самолете, это тяжело и потом надо выдавать короткий импульс большой мощности , значит надо чего то еще помимо аккумуляторов, конденсаторы,катушки возможно сверхпроводимые , это слишком много для одного самолета , ведь СВВП не комбинат. освоить бы одну функцию вертикального взлета уже будет прорыв.
                      57. +1
                        31 октября 2021 18:24
                        Для лазера на самолете наверное мог бы подойти МГД генератор на базе высокотемпературного порохового патрона
                        Цитата: Svetlana
                        Схема с забором сжатого воздуха с второго контура ТРДД для подачи в КС имеет преимущества по сравнению со схемой забора выхлопного газа маршевых ТРДД

                        В камере сгорания давление не может выше чем в системе подачи воздуха в камеру , а по факту оно будет раза в полтора ниже , то есть если предположим после первого колеса компрессора ,откуда вы собираетесь брать воздух, давление 2 атм, то в камере будет всего 1.5атм. , а для вращения лопаток венца нужно порядка 20.атм..
                      58. 0
                        31 октября 2021 20:47
                        Цитата: agond
                        В камере сгорания давление не может выше чем в системе подачи воздуха в камеру , а по факту оно будет раза в полтора ниже , то есть если предположим после первого колеса компрессора ,откуда вы собираетесь брать воздух, давление 2 атм, то в камере будет всего 1.5атм. , а для вращения лопаток венца нужно порядка 20.атм..

                        В камере сгорания (КС) давление может быть выше, чем давление во втором контуре маршевого ТРДД, откуда забирают сжатый воздух в КС в следующих случаях:
                        -если в шахте подъёмного вентилятора расположена КС пульсирующего воздушно - реактивного двигателя (ПуВРД) который имеет клапан, периодически отсекающий топливно-воздушную смесь в КС от подводящего тракта сжатого воздуха,
                        -если в шахте подъёмного вентилятора расположена КС турбореактивного двигателя (ТРД), имеющего многоступенчатый турбокомпрессор.
                        Цитата: agond
                        Для лазера на самолете наверное мог бы подойти МГД генератор на базе высокотемпературного порохового патрона

                        МГДГ на базе высокотемпературного порохового патрона хорош, но он одноразовый. Вместе с аккумуляторами и/или с топливными элементами для электропитания лазеров рассматривают также батарею из ионисторов с временем работы несколько секунд (после которой следует пауза на быструю подзарядку ионисторов). Батарея из ионисторов - перезаряжаемая, т.е. многоразового действия. Сам подъёмный вентилятор, работающий в режиме выбега, тоже может служить источником электроэнергии несколько десятков секунд, пока крутятся его лопасти с магнитами.
                      59. +1
                        1 ноября 2021 08:47
                        Цитата: Svetlana
                        -если в шахте подъёмного вентилятора расположена КС пульсирующего воздушно - реактивного двигателя (ПуВРД) который имеет клапан, периодически отсекающий топливно-воздушную смесь в КС от подводящего тракта сжатого воздуха,

                        КС может быть револьверного типа, то есть пять -шесть цилиндрических камер на оси , эдакий вариант ДВС , блок с камерами вращается , все камеры периодически пересекают окно впуска воздуха и окно выпуска, в промежутках происходит горение в замкнутом объеме , что важно время горения растет с ростом числа камер , на выходе имеем давление конечно не как в дизеле , но очень не слабое.,
                      60. +1
                        1 ноября 2021 08:57
                        Цитата: Svetlana
                        Вместе с аккумуляторами и/или с топливными элементами для электропитания лазеров рассматривают также батарею из ионисторов с временем работы несколько секунд .

                        Для СВВП это все слишком много и тяжело. если непременно нужен лазер, то для источника энергии мог бы подойти маховик -генератор с приводом от ТРД правда потребуется вал отбора мощности, со сцеплением, в F-35B есть и то и другое ,,если там убрать его подъемный вентилятор то все уместится , всегда подозревал, что возможность установки подобного генератора есть главная задумка в этом самолете.
                      61. +1
                        1 ноября 2021 11:31
                        Цитата: agond
                        Для СВВП это все слишком много и тяжело.

                        Игорь Негода экспериментировал с литий-ионным аккумулятором от электромобиля Toyota Prius, разряжал его в режиме близком к короткому замыканию и получал ток примерно 1000А на 1кг веса аккумулятора в течение нескольких десятков секунд. см. https://zen.yandex.ru/video/watch/61772562b27d57298b1e32f7?from=channel&rid=2242101021.357.1635754854233.42866. Аппроксимируя до массы аккумулятора 2 тн получим что можно получить ток 2*10^6 Ампер при напряжении порядка 1Вольт. Две тонны аккумуляторных батарей СВВП с размахом крыла 39..52м вполне может поднять. И ещё останется запас несколько десятков тонн для "полезной нагрузки" в виде бомб и ракет, судя по характеристикам Northrop_B-2_Spirit.
                        Т.е. такая аккумуляторная батарея массой 2тн позволит при кпд лазера 50% получить 1МВт в лазерном луче.
                      62. +1
                        1 ноября 2021 11:33
                        Цитата: agond
                        КС может быть револьверного типа, то есть пять -шесть цилиндрических камер на оси , эдакий вариант ДВС , блок с камерами вращается , все камеры периодически пересекают окно впуска воздуха и окно выпуска, в промежутках происходит горение в замкнутом объеме , что важно время горения растет с ростом числа камер , на выходе имеем давление конечно не как в дизеле , но очень не слабое.,

                        Похоже на двухтактные бесклапанные дизели 5ТД с встречным ходом поршней.(https://topwar.ru/9780-semeystvo-dvuhtaktnyh-dizeley-sovetskoy-bronetehniki.html). Но вместо подвижных поршней - подвижные КС на вращающемся барабане. Для повышения мощности по окружности шахты подъёмного вентилятора (в которой будет расположен вращающийся барабан с КС) придётся сделать несколько отверстий подачи сжатого воздуха. Чем поджигать воздушно-топливную смесь в замкнутом объёме КС? Калильным зажиганием?
                      63. 0
                        1 ноября 2021 15:46
                        Цитата: Svetlana
                        Две тонны аккумуляторных батарей СВВП с размахом крыла 39..52м вполне может поднять. И ещё останется запас несколько десятков тонн для "полезной нагрузки" в виде бомб и ракет

                        Для СВВП размах его крыльев не является определяющим , а говорить о нескольких нескольких десятков тонн взлетного веса вообще нереально , , у МИ-26 с диаметром несущего винта 32м максимальная взлетная масса 56т , у СВВП диаметр ротора будет в пределах 3- 5м увеличивать нет смысла так как концы лопастей будут вращаться быстрее скорости звука , единственное, что можно это наставит побольше лопастей. Хотя если в 777 Боинге двигатель GE90-115B имеет вентилятор 3,43 метра.и тягу 52т то в принципе два таких двигателе установленные (с возможность поворота на 90* в вертикальной плоскости) могли бы позволить обойтись без ротора с КС..
                      64. 0
                        1 ноября 2021 16:06
                        Цитата: Svetlana
                        . Для повышения мощности по окружности шахты подъёмного вентилятора (в которой будет расположен вращающийся барабан с КС) придётся сделать несколько отверстий подачи сжатого воздуха. Чем поджигать воздушно-топливную смесь в замкнутом объёме КС? Калильным зажиганием

                        Несколько отверстий не, надо, требуется одно для впуска и одно для выпуска, камеры срабатывают поочередно, как в револьверной пушке, чем больше камер тем большее время горения в замкнутом объеме , тем проще организовать зажигание смеси , тем полнее сгорает топливо. Если барабан с камерами будет вращаться на вертикальной оси по центру тяжести самолета то наверное можно вовсе обойтись без подъемного ротора , правда подобная установка будет создавать очень сильный шум, вплоть до разрушений планера.
                      65. +1
                        1 ноября 2021 17:04
                        Цитата: agond
                        камеры срабатывают поочередно, как в револьверной пушке,
                        Для увеличения мощности КС, закреплённые на вращающемся барабане, можно заставить срабатывать одновремённо. В этом случае наполнение воздушной смесью всех камер должно происходить одновремённо, в момент времени, когда их впускные отверстия находятся напротив нескольких выходных отверстий подачи сжатого воздуха, равномерно распределённых по периметру шахты подъёмного вентилятора. Потом по мере вращения барабана с КС, впускные отверстия КС закрываются стенками шахты вентилятора. В момент полного закрытия впускных отверстий КС производят поджиг топливно-воздушной смеси в КС, например лазерными лучами через маленькие отверстия в КС.
                      66. +1
                        1 ноября 2021 21:23
                        Цитата: Svetlana
                        Для увеличения мощности КС

                        В смысле параллельная - одновременное срабатывание камер?
                        В реальном ДВС частота вращения сильно зависит от размеров цилиндра, в бензопиле до 12 000 об/мин, в танковом дизеле 1500-2000об/мин, в судовом 300-600, в самых больших в мире дизелях 125об/мин,, а нашем барабане , будет порядка 100л объема в одной камере, , а поршней нет сжимать воздух не чем, и время сгорания керосина в таких условиях будет большим, даже если воздух брать из отдельного компрессора соединенного валом отбора мощности с маршевым двигателем, поэтому только последовательная работа камер и ни как иначе.
                      67. +1
                        1 ноября 2021 21:35
                        Цитата: Svetlana
                        поджиг топливно-воздушной смеси в КС, например лазерными лучами через маленькие отверстия в КС.

                        Лазер это сложная технология, проще по старинке плазмой как в Су-57 и потом стенки камер барабана , можно вовсе не охлаждать , в них нет трущихся деталей,, можно пойти еще дальше и частично заполнить камеры металлической ватой (из проволоки) которая будет служить рекуператором тепла , примерно как в двигателе стирлинга , что должно существенно повысить КПД
                      68. 0
                        3 ноября 2021 10:25
                        Цитата: agond
                        стенки камер барабана , можно вовсе не охлаждать

                        Стенки камер барабана при вращении барабана будут охлаждаться восходящим потоком воздуха, омывающим снаружи стенки камер барабана через открытые створки шахты подъёмного вентилятора.
                      69. +1
                        3 ноября 2021 10:19
                        Цитата: agond
                        время сгорания керосина в таких условиях будет большим, даже если воздух брать из отдельного компрессора соединенного валом отбора мощности с маршевым двигателем, поэтому только последовательная работа камер и ни как иначе.

                        Для повышения скорости горения можно применить детонационный режим горения. Чтобы уменьшить воздействие ударной волны детонации на стенки КС, нужно уменьшить суммарную площадь
                        стенок КС и увеличить суммарную площадь выхлопных сопловых отверстий в КС. Для этого можно объединить несколько КС, составив из них одну более длинную КС, снабжённую несколькими соплами и одним общим входным отверстием для подачи сжатого воздуха, периодически во время вращения перекрывающимся стенками шахты подъёмного вентилятора. Эти удлинённые по азимуту КС установить в шахте подъёмного вентилятора на вращающемся кольцевом барабане. Кольцевой барабан с КС приводят во вращение действием реактивной силы выхлопных газов истекающих из сопел КС, направленных под углом 45 градусов к вертикали в тангенциальном направлении к окружности кольцевого барабана с КС. Каждая КС в форме четвертинки тора (бублика) снабжена четырьмя соплами, направленными на подъёмный вентилятор. Суммарная масса четырёх вращающихся камер сгорания с 16-ю соплами составит примерно 530кг. Для равномерности импульсных нагрузок на опорно-упорный подшипник вращающегося кольцевого барабана с четырьмя КС, необходимо обеспечить параллельную работу двух оппозитных КС, одновременное заполнение их топлвно-воздушной смесью и синхронный поджиг топливо-воздушной смеси в оппозитных вращающихся КС.
                        Рисунок СВВП с вращающимися КС :

                        Рисунок СВВП с вращающимися КС в увеличенном масштабе:
                      70. +1
                        3 ноября 2021 11:09
                        Цитата: Svetlana
                        Для повышения скорости горения можно применить детонационный режим горения. Чтобы уменьшить воздействие ударной волны детонации на стенки КС, нужно уменьшить суммарную площадь

                        Конечно увеличение скорости горения позволит уменьшить размеры барабана , но топливо у нас не бензин, а керосин и поэтому луче поднимать давления воздуха на входе в барабан и температуру его внутренних стенок
                        И кстати, как вариант можно представить сильно упрощенный СВВП состоящий из
                        1 впереди кабина пилота
                        2 посередине подъемный многолопастной винт - ротор (лопасти закреплены внутри зубчатого венца ) диаметр -5 м
                        3 в хвосте (там где у вас стоит лазерная установка) ТРД с валом отбора мощности и муфтой сцепления
                        4 на валу отбора мощности шестеренка входящая в зацепление с зубчатым венцом ротора
                        Таким образом диаметр зубчатого венца больше диаметра шестерни на валу ТРД раз в 30 -40 , этого передаточного числа для вращения ротора с нужной скоростью и все и этого достаточно.
                      71. +1
                        3 ноября 2021 11:40
                        Цитата: agond
                        на валу отбора мощности шестеренка входящая в зацепление с зубчатым венцом ротора
                        Таким образом диаметр зубчатого венца больше диаметра шестерни на валу ТРД раз в 30 -40 , этого передаточного числа для вращения ротора с нужной скоростью и все и этого достаточно.

                        Зубчатый венец ротора можно делать из резины усиленной кордами по технологии, аналогичной технологии изготовления ремней ГРМ в автомобильных двигателях. Резиновый зубчатый венец, приклеенный снаружи к внешнему бандажному кольцу ротора вентилятора, будет вывернут наизнанку в случае внешнего зацепления с шестернёй на валу ТРД. Но понижающий редуктор на валу турбины ТРД всё таки будет необходим. Т.к. велики обороты турбины и без него шестерня на валу ТРД будет работать в тяжёлых условиях, греться. У F-35B такой понижающий редуктор есть.
                      72. 0
                        3 ноября 2021 19:29
                        Если для примера представить F-35B , где турбина вращается со скоростью 15000об/мин и крутит шестеренку например в 20см , то она окажется 25 раз меньше ротора диаметром 5м, делим 15000 на 25 получается 600 обмин, (это вообще ни о чем если например винта Ан-2 1500об/м) , то есть достаточно всего пары шестеренок, что бы передать момент вращения. (,одна на валу, другая на роторе, примерно как в древней ручной дрели) и ни каких дополнительных понижающий редукторов не потребуется , не нужно даже поворотных колонок. кстати КПД подобной трансмиссии на одной паре будет около 97%.
  16. 0
    25 ноября 2021 20:26
    Видится уменьшенный вариант отличного МиГ 1.44.

    Если по-уму, то новый Су-75 и предлагаемый МиГ весьма сходны. Было бы мудро рассмотреть вариант кооперации МиГ и Су, с выпуском ЛФИ, с опциональным, модульным в плане двигателей/шасси/воздухозаборника, исполнением. Экономия.эффективнсть, легко сконструировать морской вариант.

    >что даст сверхманевренность – один из признаков 5 поколения.
    Мы же помним, что имеем сверхманевренность (в отличии от всех прочих), начиная с 4 поколения, и, помним то, что её нет ни у кого, кроме нас и в 5 поколении - к тому, что данный тезис мной не понят)