Можно ли взять Панджшерское ущелье

70
Можно ли взять Панджшерское ущелье
Фото: Afghan Security Forces / flickr.com

Обстановка в Афганистане накаляется. Талибан (запр. в РФ) недолго играл роль демократической власти. Медленно, но неуклонно, талибы начинают «закручивать гайки». Как я писал ранее, о таком развитии сценария смены власти знали многие политики, аналитики и военные.

Если рассматривать недалекое прошлое этой страны, то можно заметить тенденцию смены власти ещё года два-три назад. Народ устал от псевдореформ и хотел сильной руки. В этом вопросе афганцы не отличаются от других народов, прошедших горнило революций, смуты и гражданской войны. Помните, как в России времен Ельцина возродился культ сильного вождя, как неожиданно заговорили о Сталине, который навел бы порядок быстро.



В таких условиях, хотим мы этого или нет, власть переходит в руки наиболее сильной, лучше организованной, самой воинственной и готовой на жертвы политической группировке. Единственной силой, которая могла взять власть в стране, а не в отдельной провинции, и был Талибан (запр. в РФ).

Те, кто читал предыдущие материалы, знают о том, что в Афганистане есть регион, о котором хорошо помнят советские «афганцы» и который в любом случае будет сопротивляться власти в Кабуле. Я о Панджшерской долине. Именно эта провинция долгое время была «колом в горле» советской 40-й армии. Как раз эта территория выполняла ту же функцию и при оккупации США.

Сегодня она стала форпостом афганской оппозиции.

Именно здесь находится фронт Национального сопротивления Ахмада Масула, те самые моджахеды, о которых я писал раньше, подразделения афганской армии и спецназ под руководством вице-президента Амруллы Салеха. Сюда прибывают все, кто готов сражаться с талибами.

Вот об этой провинции и пойдет речь.

Многие знают такие названия как Панджшерское ущелье, перевал Саланг («горло Кабула»), но мало представляют важность этого региона для Афганистана.

Панджшер – самая горячая точка Афганистана


Действительно, ущелье как бы делит страну на север и юг. Именно поэтому говорить о контроле над Афганистаном без контроля над Панджшерским ущельем невозможно. Отсюда становится понятным, почему все годы войны в Афганистане советские командиры считали именно Панджшер самой горячей точкой ДРА.

Те, кто проходил службу в этих местах или участвовал в каких-то операциях в этой провинции, я думаю, согласятся, что именно там было наиболее «жарко» и как раз там мы несли самые большие потери. Второй «мусульманский батальон» в кишлаке Руха (БТГ до 1000 чел. л/с на базе 177-го отряда СпН ГРУ), а затем гвардейский мотострелковый 682-й полк 108-й гвардейской дивизии в полной мере испытали на себе силу моджахедов Ахмад Шаха Мосуда.

Именно в Панджшерском ущелье совершили свой подвиг бойцы 1-го батальона 682-го полка под командованием капитана Александра Королева. 1-й мсб был всегда первым. Комбат Королев был грамотным офицером, который успешно выполнял поставленные задачи. В апреле – начале мая 1984 года проводилась войсковая операция по уничтожению очагов сопротивления моджахедов Ахмад Шаха.

В результате проведенной Ахмад Шахом спецоперации по дезинформации нашего командования, батальон капитана Королева без одной роты был направлен практически в котел. 2-я и 3-я мотострелковые роты без экипажей боевых машин, миномётный взвод, гранатомётный взвод и инженерно-сапёрное отделение. Фактически в рейд выходила РТГ или усиленная рота, как тогда говорили.

Первый звоночек прозвенел возле кишлаков Ходжари и Зарди. Батальон был вынужден спешиться из-за завалов на дороге. БМП под командованием НШ капитана Рыжакова остались там, чтобы расчистить дорогу и догнать пехоту.

Второй звонок был тогда, когда 3-я МСР под командованием замполита батальона капитана Грядунова доложила о невозможности в заданном темпе идти в горах.

Командир полка подполковник Суман приказал продолжать движение, согласно Боевого устава. Фактически это означало, что 2-я МСР должна была ждать выполнения задачи 3-й ротой.

Но 30 апреля в дело вмешался командир дивизии, который отменил приказ комполка и приказал двигаться практически без прикрытия.

Протест подполковника Петра Сумана привел к тому, что комдив отстранил его от командования операцией. Существует версия о том, что именно комполка отдал приказ. Я разговаривал с двумя офицерами батальона: ПНШ батальона старшим лейтенантом Зуевым и командиром минометной батареи капитаном Малыгиным, которые утверждали, что приказ был от комдива.

Батальон шел вперед. Прошли кишлак Малима. Дальше Пизгаранский крест, слияние притоков реки Хазара, образующих по форме крест в районе населенного пункта Пизгаран. Батальон разделился, чтобы идти сразу по склонам двух гор. В таком порядке солдаты и вошли в котел.

Обстрел был начат примерно в 11:30. С западной стороны, где склон был более пологим. Первыми же выстрелами был ранен капитан Королев. Далее огонь сосредоточили по радистам и командирам. Королев продолжал командовать батальоном. Опять же, по словам участников боя.

Официальная версия событий несколько другая.

После того, как солдаты МСБ заняли оборону, в обстрел включились моджахеды (а по некоторым сведениям, наемники) с восточной стороны.

Дальше бой превратился в бойню, которая продолжалась весь день. Точное количество потерь батальона засекречено до сих пор. Однако большинство экспертов считают, что именно этот бой стал самым страшным по потерям в одном бою за всю Афганскую войну.

Советские войска безуспешно штурмовали это ущелье девять раз… И девять раз итогом операций был отвод подразделений… Панджшерский Лев, кстати, имеющий отличное военное образование, организовал оборону прекрасно. Это надо признать.

Почему так сложно воевать в этом ущелье?


Вернемся к самому Панджшерскому ущелью.

Начнем с названия. В Средней Азии можно часто слышать название, включающее слово шер. Панджшер в переводе звучит, как пять львов. Ущелье пяти львов. Проживают в этой провинции в основном таджики.

Общая численность, по разным оценкам, от 150 000 до 315 000 человек. Понятно, что цифры примерные. Переписи там никто не проводил. Населенных пунктов примерно 200. Но самое главное – именно в этой провинции находятся месторождения лития и изумрудов! Потому и нет у вождей афганских таджиков проблем с деньгами.

Огромный плюс для обороны этой провинции дает и горный рельеф местности. Мало того, что местное население прекрасно знает свои горы, там очень мало дорог, по которым можно доставить хоть какую-то технику.

А те серпантины, что проложили советские войска (трасса Термез-Кабул), прекрасно простреливаются с оборудованных позиций. Недаром даже сегодня эта дорога выглядит как свалка грузовиков, бензовозов, БМП и БТР, которых достаточно в ущельях вдоль неё.

Ну и последнее, наверное.

Я уже рассказывал о клановой системе организации общества Афганистана. Народ разделен по этническому признаку. И родственники, независимо от места проживания, поддерживают тесные связи между собой. Это в традициях Востока.

Повторюсь, 99 % населения провинции Панджшер – афганские таджики. Но таджики проживают практически во всех провинциях страны. Это второй по численности народ Афганистана. По оценкам экспертов, это порядка 11–14 млн человек! Треть населения Афганистана!

Представляете, какая разветвленная разведывательная сеть имеется у панджшерских таджиков. Сеть, основанная на родственных связях. Сеть, для которой практически не будет закрытых зон. Американцы это испытали на собственной шкуре совсем недавно.

Продолжение последует


Талибан (запр. в РФ) обязательно попробует купить полевых командиров в Панджшере. Однако успеха эти попытки не принесут.

По простым и легко объяснимым причинам.

Моджахеды Масуда ненавидят талибов и никогда не пойдут с ними на сделку.

Солдаты армии и спецназ Афганистана?

Там тоже не осталось идеалистов, способных поверить в прощение талибов. Эти люди понимают, что теперь их лозунг «победа или смерть». Третьего не дано.

Второй операцией талибов будет попытка военного захвата Панджшерского ущелья.

Боевая техника, авиация и огромное количество вооружения, брошенные американцами, могут вселить в командиров уверенность в победе. Но, напомню, это уже было двадцать лет назад. Уже была военная операция в 1996 году. Итог известен. Вернулись несолоно хлебавши.

Остается третий путь.

Договариваться. Но и тут достаточно проблем. Ни моджахеды, ни талибы не верят друг другу. И никто не пойдет на компромисс на переговорах. Да и наличие в обоих противостоящих лагерях не только умеренных, но и радикально настроенных командиров не очень способствует переговорам. А любая провокация, с любой стороны, сведет любые договоренности к нулю.

И последнее.

Я уже писал о том, что сейчас афганцы начнут создавать боевые отряды самообороны в каждом кишлаке, в каждом клане. Это тоже будет существенная проблема для страны.

Значит, до мира в Афганистане ещё очень-очень далеко. Народ, который последние 40 лет живет в состоянии войны и борьбы за независимость, за собственную жизнь, за родные обычаи, вряд ли откажется от всего этого.
70 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    2 сентября 2021 11:13
    Это зависит от того кто берет и от того кто не дает.
    1. +7
      2 сентября 2021 11:55
      Цитата: Пленник
      Это зависит от того кто берет и от того кто не дает.

      Пока Ставер размышлял Талибы захватили ключевую высоту в Пандшере.Об этом пишет соседняя статья на сайте,таким образом рассекая оборону района надвое.
      1. +9
        2 сентября 2021 12:10
        Пока Ставер размышлял Талибы захватили ключевую высоту в Пандшере


        Там этих "ключевых высот" как собак нерезаных. Только зря автор "переживает". На дороге Хумри - Баграм с тоннелем Масудик может устраивать засады , может вредить .Но оседлать -нет . Папашка не мог , а у него спонсоры и маршруты в Пакистан были. Если повезёт младшенькому с этим - будет Али-Бабой с разбойниками в тёплое время года. Не найдёт денег и маршруты - сдуется быстро. Само ущелье нафиг никому не сдалось в Кабуле. Не к спеху. Дорога на север идёт поперёк , а не вдоль.
        1. +6
          2 сентября 2021 12:50
          Цитата: dauria
          Папашка не мог , а у него спонсоры и маршруты в Пакистан были.

          Ну сейчас в Пакистан ему дорога закрыта,ведь Талибы как движение пришли именно оттуда.И их верховный лидер тоже там скрывался от американцев.Правда это не помогло Усама бин Ладену но тем не менее они там его не трогали. Боевики террористического движения «Талибан» заявили, что захватили шесть аванпостов в мятежной провинции Панджшер. По данным «Sputnik Афганистан», пояс безопасности неподконтрольной провинции был прорван в три часа ночи. Все аванпосты мятежников разгромлены.https://t.me/sputnikaf/3103
          1. +2
            2 сентября 2021 15:17
            Цитата: Мар.Тира
            Все аванпосты мятежников разгромлены.https://t.me/sputnikaf/3103

            Интересно ,что ваша страница не открывается .А то что там печатают могу перевести с арабского ,через гугл.
            Примечательно, что сегодня полковник Ханиф Резаи, бывший представитель 209-го корпуса Шахина, сказал в интервью: «Я не могу назвать сейчас конкретный источник, но я уверен, что Северный фронт в настоящее время получает большую поддержку в плане современного оружия и снаряжения. «И помощь из разных источников будет продолжаться

            Значит получается помощь пошла северянам
            о данным Sputnik, в долине Андараб произошло вооруженное столкновение между талибами и силами сопротивления.
            Вчера силы Талибана, "запрещенные в России", вчера попали в засаду 40 ваххабитских пикапов в долине Андараб.
            Согласно сообщениям, в ходе столкновений погибли не менее 85 боевиков, еще семь человек попали в плен

            1. 0
              2 сентября 2021 17:52
              Цитата: APASUS
              Интересно ,что ваша страница не открывается

              Странно я открыл?Она в Телеграмме Спутника.Может у вас антивирус или защитник не дают это сделать?
              1. +1
                3 сентября 2021 09:18
                Цитата: Мар.Тира
                Странно я открыл?Она в Телеграмме Спутника.Может у вас антивирус или защитник не дают это сделать?

                Точно,а я все не могу понять в чем дело
        2. +4
          2 сентября 2021 13:21
          Ключевое - контроль нп. Взятие и зачистка населенных пунктов, расположенных в ущелье сразу резко сократит силы масудовцев. Им надо где-то харчеваться как минимум и пополнять силы. Тч если талибы на постоянке займут нп, то масудовцев додавят.
      2. 0
        3 сентября 2021 18:25
        Ключевых высот на Пяндже не бывает. Бывает ключевая брехня.
    2. -1
      2 сентября 2021 15:06
      Цитата: Пленник
      Это зависит от того кто берет и от того кто не дает.

      Точно. К хорошим фортификационным сооружениям должен прилагаться и хорошо мотивированный гарнизон. А Масуд-младший с его пиар-батальонами на хороший гарнизон не тянет. Пофоткается ещё пару дней для блезиру и сбежит, если повезёт.
  2. +4
    2 сентября 2021 11:15
    Первая здравая статья на эту тему за последнее время. Спасибо Александр.
    1. 0
      9 сентября 2021 02:11
      Первая здравая статья на эту тему за последнее время
      не знаю что вы в ней здравого увидели..., я , по большей части, множество режущих взгляд ляпов и незнания некоторых нюансов обнаружил!
      ущелье как бы делит страну на север и юг. Именно поэтому говорить о контроле над Афганистаном без контроля над Панджшерским ущельем невозможно.
      Бред полнейший! Совершенно не делит Панджшер на север и юг Афган. Панджшер одна из самых маленьких провинций на востоке Афганистана (совсем не маленькой страны). Когда мне более 30-годков назад довелось там пребывать, это вообще был уезд в составе провинции Парван. Это потом уже , когда власть в Кабуле поменялась и Ахмад Шах стал МО Афганистана , Панджшеру присвоили статус отдельной провинции, наверно благодаря этому самому тогдашнему МО урожденному в Панджшере...
      а затем гвардейский мотострелковый 682-й полк 108-й гвардейской дивизии в полной мере испытали на себе силу моджахедов Ахмад Шаха
      на наш полк - 682-й мсп (в составе которого мне довелось когда-то в этом Панджшере около года пребывать) , ни наша 108-я мсд сроду не были гвардейскими!
      Панджшерский Лев, кстати, имеющий отличное военное образование, организовал оборону прекрасно
      Никакого военного образования он не имел. Учился в Кабульскои политехе на факе архитектуры и строительства , но не доучился.... Никакой обороны , как таковой, они не вели! При проведении нами операций, они просто уходили в горы... потом партизанили...
      Случай на Хазаре с 1-м мсб чисто из-за шашкамахательства комдива Логвинова. am Издох пару лет назад этот "полководец" am
      1. 0
        9 сентября 2021 14:51
        Стандартные европейские взгляды, в горах воюют не башлыки, как правило, богатые семьи старались дать своему чаду престижное по их мнению образование. В горах воюют местные жители, которые ничем не уступают пришлым, разве что могут быть хуже вооружены. Про оборону так оно и было, ушли чтобы где-то кем-то стать потом вернулись. Этнические таджики очень плохо относятся к этническим узбекам, но все вместе они настолько не любят пуштунов, что готовы помогать друг -другу.
  3. +16
    2 сентября 2021 11:16
    да хватит вам из этих Масудов и масудиков героев лепить, ничего героического они не делают,так,партизанские наскоки, наши очень легко взяли саланг,который был очень нужен,а при необходимости давали хороших люлей Масуду,
    Могли окончательно решить вопрос,но политика была другая, Масуд был нужен, А зря его не убрали--именно его боевики нападали на наших погранцов в таджикистане. И еще---масудовцы таджики и к афганцам они не имеют отношений, Им плевать на кабул и других, удельное княжество создали, Талибы их выбьют всех
    1. -6
      2 сентября 2021 11:40
      Могли окончательно решить вопрос,но политика была другая, Масуд был нужен

      Тем контингентом, который был в Афганистане, не могли.
      Масуд был не нужен. Другое дело, что ошибочно принимали неверные решения, из-за позиции одной из разведок о том, что нужно с ним договариваться.
  4. +8
    2 сентября 2021 11:16
    Вероятно, талибанцы в любом случае попробуют решить проблему военным путем, а в случае неудачи или неоправданно больших потерь просто устроят глухую блокаду района. Помогут ли тут родственные связи таджиков? Не знаю.
    1. +2
      3 сентября 2021 09:26
      Цитата: Gato
      Вероятно, талибанцы в любом случае попробуют решить проблему военным путем

      Решение "проблемы" Пандшера настолько важно для талибов, что оно будет достигнуто в ближайшие месяцы.
      А у Масуда нет ресурсов кормить, финансировать и снабжать сколько-либо многочисленную армию.
      И внешних интересантов, кто бы мог поддержать, пока не особо видно. ИМХО.
      1. +1
        3 сентября 2021 15:52
        Цитата: Alex777
        Цитата: Gato
        Вероятно, талибанцы в любом случае попробуют решить проблему военным путем

        Решение "проблемы" Пандшера настолько важно для талибов, что оно будет достигнуто в ближайшие месяцы.
        А у Масуда нет ресурсов кормить, финансировать и снабжать сколько-либо многочисленную армию.
        И внешних интересантов, кто бы мог поддержать, пока не особо видно. ИМХО.

        Внешние интересы есть и очень сильные, совпадают у всех сопредельных стран, только не за Массуда, а наоборот за скорейшую ликвидацию этого бандформирования.

        За Масуда тоже есть очень мощные силы это англосаксы, он им нужен как дестабилизирующий элемент в Афганистане и провоцирующий гражданскую войну, если только удастся вовлечь в "борьбу" таджиков.
        Только у США и бритов пропал доступ в регион, руки коротки.
        1. +5
          3 сентября 2021 16:14
          Цитата: Pandiurin
          Только у США и бритов пропал доступ в регион, руки коротки.

          Если англосаксы уломают узбеков и таджиков на базы, то у Масуда шанс появится. Но не думаю что Россия и Китай это допустят. hi
          Не уломают - Масуду жить до зимы максимум.
          Хотя могу и ошибиться в прогнозе как и все. )))
  5. +2
    2 сентября 2021 11:16
    Народ, который последние 40 лет живет в состоянии войны и борьбы за независимость, за собственную жизнь, за родные обычаи, вряд ли откажется от всего этого.

    Верно сказано, они будут воевать, за свою жизнь, за свои обычаи, за свой кишлак, и тем более они все таджики. Но силы конечно не равны.
  6. -3
    2 сентября 2021 11:17
    Если "Цивилизованные" страны берут крепости ослами гружёными золотом, то эти груженными взрывчаткой смертниками.
    1. +2
      2 сентября 2021 12:49
      Говорят талибы не используют смертников.
  7. +1
    2 сентября 2021 11:18
    Американцы завезли в Афганистан вооружений, которых хватит ещё лет на двадцать гражданской войны.
    1. +1
      2 сентября 2021 13:43
      Цитата: Бородач
      Американцы завезли в Афганистан вооружений, которых хватит ещё лет на двадцать гражданской войны.

      только если будут запчасти получать- иначе через год-два большая часть вооружений металлоломом станет..
      1. 0
        3 сентября 2021 09:27
        Цитата: советник 2 уровня
        только если будут запчасти получать- иначе через год-два большая часть вооружений металлоломом станет..

        Катарцы уже прилетели в Кабул. И турки их поддерживают.
    2. +1
      2 сентября 2021 16:29
      Кто будет управлять техникой и как готовить? Дай самую лучшую технику обезьяне и будет басня Крылова:"Мартышка и очки*
    3. 0
      3 сентября 2021 01:01
      Цитата: Бородач
      Американцы завезли в Афганистан вооружений, которых хватит ещё лет на двадцать гражданской войны.

      "Вооружений" -- да, возможно. Но не запчастей к ним, и не боеприпасов. Чего стоят все эти "вооружения" без постоянного техобслуживания и без боеприпасов? А всё ведь по НАТОвским стандартам, фиг где купишь просто так -- только у производителей (которые все под полным надзором своих стран).
      Плюс нужны ещё и специалисты, способные проводить регулярное ТО. Плюс нужны ещё и специалисты для применения техники (мехводы, стрелки, и т.д.). Плюс нужны ещё и военспецы для грамотного тактического оперирования именно этой техникой.
      Что из этого сейчас есть у талибов? Практически ничего нет.

      Поэтому вот эта вот вся паника про "талибы получили стопицоттыщ танков" -- ну вообще ни о чём. Получили, да. Но смогут ли ими пользоваться? И если смогут, то насколько долго?
      Максимум освоят ручное стрелковое оружие (да и то ненадолго, пока запасов патронов хватит). Для всего остального нужны специалисты, плюс стабильные поставки запчастей и боеприпасов.

      Это самый элементарный вопрос на знание ТО и логистики любой техники (даже обычной гражданской, не то что уж военной).
  8. -3
    2 сентября 2021 11:26
    Может быть, России нужно провести переговоры с теми силами, которые признали Крым частью России и отправить помощь с оружием и продовольствием тем, кто борется с терроризмом?
    Это дело благородное, а договориться с Таджикистаном (предполагаю) большого труда не составит...
  9. +9
    2 сентября 2021 11:33
    А когда талибы возьмут Панджшер эксперт по афганскому вопросу Ставер напишет статью о том что это для всех было большой неожиданностью. laughing
  10. +6
    2 сентября 2021 11:49
    Если талибам приспичит, ущелье они возьмут. Основная проблема во взятии ущелья - "гуманные методы" ведения войны. Талибы таким не страдают. Построят в верхнем течении Панджера плотину, накопят достаточный объём воды и подорвут её или пригрозят подорвать. Образовавшаяся волна нанесёт неприемлемый ущерб всем, проживающим в долине. Даже если плотину не взрывать, она сильно повлияет на договороспособность Масуда. Но это чисто техническое решение, без учёта других факторов.
  11. 0
    2 сентября 2021 12:12
    Если Масуда , как в 90-е годы, Россия не поддержит,талибы ,займут ущелье,но на долго ли...его еще и контролировать необходимо, смогут ли.. А будет ли Россия Масуда поддерживать? Есть смысл?
    1. +3
      2 сентября 2021 12:51
      "контролировать необходимо"
      Решается геноцидом местного населения.
    2. Комментарий был удален.
      1. -1
        2 сентября 2021 13:31
        Пока Талибан не чем себя не запятнал в отношениях с Россией, не стоит помогать их соперникам.
    3. +1
      2 сентября 2021 16:33
      "как в 90-е" Лавров выступил с презывом к талибам прекратить наступление, а это о многом говорит
    4. +2
      3 сентября 2021 16:32
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Если Масуда , как в 90-е годы, Россия не поддержит,талибы ,займут ущелье,но на долго ли...его еще и контролировать необходимо, смогут ли.. А будет ли Россия Масуда поддерживать? Есть смысл?

      У России есть интерес в ликвидации Мосуда. Но смысла непосредственно участвовать в этом нет. Талибы сами справятся.

      Моссуд британский выкормыш, отрабатывает сейчас интересы англосаксов по дестабилизации региона.
      Если удастся вовлечь север в противостояние с талибами, они его возьмут, но это будет дольше, много крови, беженцы из Афганистана в среднюю Азию.

      Это как раз тот случай нет Массуда нет проблемы.
  12. +5
    2 сентября 2021 12:28
    Судя по тому что самый главный удар наносится в интернете, талибы все-таки американские выкормыши, как и были.
    1. +1
      2 сентября 2021 16:35
      Ага только они не благодарные свиньи :американцев вытурили
      1. +2
        2 сентября 2021 18:44
        Можно матрасов любить, можно не любить, но это животные очень системные, и если они выкормили бешеную собаку, значит им это для чего-то нужно.
  13. +18
    2 сентября 2021 12:37
    Советские войска безуспешно штурмовали это ущелье девять раз… И девять раз итогом операций был отвод подразделений… Панджшерский Лев, кстати, имеющий отличное военное образование, организовал оборону прекрасно. Это надо признать.


    Панджшерское ущелье наша армия брала. Я бы не стал петь "дифирамбы" Масуду, а лучше отметил, что уже в 1982 году Панджшерская операция нашей армии явилась квинтэссенцией боевого опыта, накопленного в течение двух лет боев в Афганистане. Даже сам Масуд высоко оценил действия советских войск, - "Если бы Аллах хотел, чтобы я сдался в плен побежденным, я бы сдался только русским".
    Сразу после операции правительство Кармаля стало устанавливать в Панджшере новую власть, назначая на ключевые посты своих представителей, однако со временем моджахеды начали возвращаться в Панджшерскую долину, намереваясь продолжать сопротивление.

    Ахмад-шах Масуд был вынужден в январе 1983 года пойти на перемирие с советскими войсками, которое продолжалось до апреля 1984 года.

    Последняя крупная операция в Панджшерском ущелье была успешно проведена в июне-июле 1985 года, когда "мечта" Ахмад-шах Масуда, о пленении его русскими, вполне могла исполниться, если бы он тайными горными тропами не вывел свои вооружённые формирования.
    По статье же можно решить, что у нашей армии было лишь одно горькое фиаско от гордого "Панджшерского Льва". Это не надо признавать.
    1. +1
      3 сентября 2021 01:31
      Цитата: Per se.
      По статье же можно решить, что у нашей армии было лишь одно горькое фиаско от гордого "Панджшерского Льва". Это не надо признавать.

      Не "горькое фиаско", конечно.
      Но взять его так и не смогли. И уничтожить не смогли. Как не смогли уничтожить и его силы -- которые раз за разом вновь брали контроль над ущельем. И в итоге этот район всё же остался за ними, как ни крути (и они вполне успешно держали его даже позже, уже без нашего участия). Что это, если не локальная победа?

      Одним словом -- враг был сильный и достойный. "Петь дифирамбы" ему, конечно, не надо. Но и недооценивать (как это делаете вы) тоже не стоит, это уже другая крайность, не ударяйтесь в неё. Будь там больше командиров такого уровня -- возможно, Афган и вовсе не капитулировал бы перед талибами, как сейчас.
      1. 0
        3 сентября 2021 07:09
        Цитата: Гражданин простой (почти)
        Но взять его так и не смогли.
        У меня нет слов к недооценке Масуда, как и вообще моджахедов. Ущелье брали, но не было возможности удержать, моджахеды возвращались. В значительной мере это вина афганской правительственной власти, как их общих ошибок и слабости, так и того, что в её структурах тот же Масуд имел своих людей, он сделал выводы после нашей наступательной операции в 1982 году.
  14. +1
    2 сентября 2021 12:44
    Вопрос в другом - Нужно ли брать...?
  15. +5
    2 сентября 2021 13:03
    Все можно взять и все можно контролировать, если не цацкаться.
    Тем более если ясен корень проблемы.
    Тем более история содержит пример полного взятия и долгого контроля афганистана
  16. +8
    2 сентября 2021 15:24
    При чем тут особенности Панджшера и разгром двух мотострелковых рот СА из-за дубоголовости их енерала?

    Вопли о якобы особой стойкости афганских таджиков и прозорливости Ахмад Шаха Масуда - бред: советские войска несколько раз легко захватывали Панджшер, после чего супер-дупер таджики как тараканы разбегались по окрестным провинциям Афганистана и соседнему Пакистану. Другое дело, что по команде сверху советские войска каждый раз уходили из Панджшера, после чего в него возвращались "не имеющие аналогов" таджикские бойцы.

    Талибан после захвата Панджшера просто вырежет всех несогласных с ним, а союзный Пакистан ему в этом поможет.

    Точно также действовал руководитель Афганистана Хафизулла Амин (подавивший внутренне сопротивление с помощью закапывания живьем в землю мятежников), по дурости свергнутый Политбюро ЦК КПСС в 1979 году. СССР был бы за ним как за каменной стеной.
  17. +5
    2 сентября 2021 15:44
    У автора какой то венигрет получился: собрался рассказать о Панджшере, а потом начал о 1 МСБ 682 полка. Повару за такой венигрет твёрдая двойка.
    О 1 МСБ Королева надо отдельный рассказ.
    Теперь о самом Панджшере :1) тогда Северный Альяс возглавлял Ахмад Шах Масуд, человек не одинарный :прирождённый лидер и талантливый командир--самородок, а каков Ахмад Шах-младший?
    2)"восток дело тонкое", Ахмад Шах Масуду было до некоторой степени легче :неверные и правоверные, а теперь и те и другие мусульмане. Имеет значение и сколько лет Ахмад Шах-младший и кто его ближайшие помошники. Если предположить, что Ахмад Шах около 23-24л,по местным меркам ещё мальчишка, а Салеху уже около 50 так что"взаимопонимание" будет ещё то.
    3) сами по себе самолёты и боевая техника куча железа. Вопрос в другом :есть ли у*талибов "люди способные управлять этой техникой?
    1. +1
      2 сентября 2021 18:44
      Если предположить, что Ахмад Шах около 23-24л,по местным меркам ещё мальчишка

      вроде ему 30
  18. 0
    2 сентября 2021 16:31
    Пока талибы лезут нахрапом и делают вид что выполняют хоть какие то правило ,но если они начнут тактику массированной выжженной земли и там среди жителей ущелья начнутся распри . Скоро талибы начнут американскую - украинскую тактику бомби всё что движется и не жалей никого ,уж на украину в Донбассе мы нагляделись .
  19. -1
    2 сентября 2021 17:47
    Недаром даже сегодня эта дорога выглядит как свалка грузовиков, бензовозов, БМП и БТР, которых достаточно в ущельях вдоль неё.

    К цитате от Автора.



    Это лишь немногие фото района.
  20. +1
    2 сентября 2021 18:37
    В Панджшере бывало жарко только когда его пытались чистить, в остальном Ахмад - Шах предпочитал вооруженный нейтралитет. А в Асадабаде или Хосте было жарко всегда.
  21. +7
    3 сентября 2021 00:40
    Случай с "Королевским батальоном" не есть пример непобедимости Панджшера, а пример вопиющей бездарности комдива Логвинова, что впоследствии изучала военная прокуратура и рассматривал трибунал. Врал, крутился, но был изобличен командиром полка Суманом (отстранен от руководства за отказ двигать колонну без занятия высот) и начальником связи полка, которые не дали утаить суть команд "двигаться ударными темпами по ущелью без прикрытия". Это преступление, комдив больше не командовал, потом, правда, осел где-то на Урале, по-моему в Е-бурге в генеральском звании с почетом и пенсией.
    Комбат Королев, кстати, не был опытным, совсем мало в должности, погиб в этом бою.
    Потери точно сейчас не помню, по-моему около 80 двухсотых и сотню трехсотых.
    Больше в афганской войне наши таких вопиющих глупостей не допускали, следующий похожий, и то не совсем, случай, был уже в Ярыш-Марды в первую чеченскую.
  22. 0
    3 сентября 2021 09:07
    Интересно читать комментарии экспертов Вопрос Кто Там Был? Я там был в 1984году,когда закончилось очередное перемирие Лихо дошли до Руси и все Жалко, по моему умер Ленинский Он прекрасно помнит эти репортажи, когда вне объектива камеры лежат наши пацаны 1984 год был один из самых *кровавых*более 2,5 тыс наших пацанов и основная масса именно там Вот и думайте, эксперты
  23. +2
    3 сентября 2021 12:00
    Я служил в резерве в Израиле с приятелем, который участвовал в одном из
    штурмов этого ущелья (не в первом). Был командиром танкового взвода при
    десантниках.
    Он не рассказывал ужасов. Рассказывал, что на привалах они танки ставили по кругу.
    Десантники и экипажи отдыхали за танками с внутренней стороны круга.
    Отстреливались по горам из танковых пулеметов.
    Кишлаки были уже разрушены при предыдущих штурмах.
    Наркотики запрещались.
    Прошли ущелье и вышли обратно. Потерь танков не было. Несколько раненых.
    Талибов вблизи не видели.
  24. +3
    3 сентября 2021 14:38
    Партизанские действия моджахеды могут вести неопределённо долго. Лазить по горам и совершать диверсии. Но серьёзных успехов они не добьются по трём причинам. Во-первых, все пути снабжения их оружием контролирует Талибан, во-вторых, местное население, судя по всему, особо воевать не желает. А в третьих, Талибан слишком силён, а его боевики воевать в горах умеют.
  25. -4
    3 сентября 2021 15:55
    Псы талибана умоются кровью!
    Масуд и Дустум выстоят. За ними племена Таджикистана. А за Таджикистаном Россия.
    1. +1
      3 сентября 2021 21:55
      Цитата: TexHo
      Псы талибана умоются кровью!
      Масуд и Дустум выстоят. За ними племена Таджикистана. А за Таджикистаном Россия.

      Ну и где были Масуд и Дустум,когда надо было воевать?Весь Север сдали за пару суток,оставив талибану вооружение целого армейского корпуса. Без поддержки извне Масуд и Салех вместе с Дустумом обречены.
      А что касается поддержки Таджикистана за которой Россия скажу так...Таджикистан не имеет таких финансов чтобы помочь Масуду,а Россия врядли будет вмешиваться внутриафганские разборки.. слишком дорогое удовольствие для бюджета
  26. +3
    3 сентября 2021 16:02
    Сколько можно тиражировать либеральный бред, про "неприступное Пандшерское ущелье". Все годы пока войска СССР, были в Афганистане, они контролировали дороги и основные населенные пункты ущелья. А Ахмад Шах Масуд прятался как крыса по пещерам и норам.
    Кстати тут есть люди которые находились в составе ограниченного контингента СССР и они могут подтвердить. Хватит уже либеральное вранье тиражировать.
    1. +1
      3 сентября 2021 21:58
      Цитата: Вадим Крафт
      неприступное

      Поддерживаю..одно это изречение-это уже бред..в 21 веке несприступных мест в военном мышлении не существует
  27. 0
    3 сентября 2021 20:43
    682 МСП не был гвардейским.
    Контроль над провинцией Панджшер перешел к «Талибану» Об этом в пятницу, 3 сентября, сообщает турецкое издание Yeni Şafak. «Провинция Панджшер пала, все люди или солдаты сопротивления захвачены бойцами "Талибана" Амрулла Салех (вице-президент Афганистана.) и Ахмад Масуд (министр обороны Афганистана.) бежали», — сообщают «РИА Новости» со ссылкой на штаб-квартиру полиции в Кабуле.
  28. +1
    3 сентября 2021 21:45
    Можно подумать, что вся эта таджикская братия является монолитным образованием. Конечно же нет. Кто сбежит, кто продастся, а кого то прибьют. Но дни пандшерского львенка сочтены. Талибы, не шурави и не янки, всё будет по взрослому. Ни какие белые, серые, голубые пр. каски, не помогут.
  29. +3
    3 сентября 2021 23:26
    Во-первых, потери 682-го полка не были засекречены, об этой трагедии можно, например, узнать на Artofwar (всё очень подробно описано). Во-вторых, операции в Панджшере для ОКСВА заканчивались выполнением всех поставленных военных ( !) задач, а после них контроль над ущельем передавался местной власти с предсказуемым результатом. В-третьих, ущелье не "делит" Афганистан на две части, а лежит в стороне от Джабаль-Ус-Сираджа, дальше за Рухой, и вполне перекрывалось заставами. Просто Масуд понимал, что впрямую тягаться с ОКСВА ему было не под силу и предпочитал сидеть тихо, изредка выпуская мелкие группы для диверсий. Но трассу на Саланг Масуд так и не смог заблокировать.
    Никакого "блестящего военного образования" у Масуда не было - просто он был способным, но все-таки региональным, полевым командиром, сила которого во многом заключалась в моноэтничности его группировки и изолированности ущелья. Против своих соперников из Альянса Семи, например, он был слаб (в первую очередь, малочисленность населения ущелья серьёзно ограничивало численность его группировки), а деятелем национального масштаба он так и не стал.
    Если б стояла перед ОКСВА задача извести Масуда под ноль, то думаю, что она была выполнима. Но задачи стояли прежде всего политические, а рассчитывать на победу социализма в стране с практически неграмотным населением, разделённым на десятки племён, с абсолютной властью ислама бессмысленно...
    1. 0
      6 сентября 2021 12:47
      Вы совершенно правы ! Сам служил на Саланге и этих "воинов" видел воочию. Моё мнение, если талибы вознамерятся задушить сынка Ахмад шаха, долго ли коротко ли, до давят. Подумаешь потеряют пару сотен моджахедов! А сейчас вопрос стоит о легализации талибов, перед лицом международного сообщества. А события в панджшере, портят им (талибам) весь гешефт. А таджики с Таджикистана, побоятся бодаться с талибами, даже если будут оказывать помощь, то из под полы.
  30. +1
    4 сентября 2021 08:11
    С космоса видно. Куда идет талпа талибаков.
    Но почему США не укатал их термобарическими бомбами с 10-и бомберов???
    А могли их прожигать всех дотла.

    Это говорит что США выращивали талибов для чего то важного их плана.
    1. 0
      4 сентября 2021 12:25
      А нашим кто мешает превентивными действиями уничтожить их(талибов)?
      1. -1
        4 сентября 2021 14:46
        Это их разборки.
        Главное талипчики мирных жителей не трогают, а считают их гражданами своего халифата.

        Главное чтобы мирные жители жили мирно.

        А нам там помочь не кому. Отец Масуда воевал против наших военных во времена СССР.
        А талибчики являются террористами для россиян.

        Но поживем увидим. Может что либо прояснится.

        Я сам за Масуда болею и за Дустума. Масуд старший хоть и воевал против наших военных, но он защищал свои идеи и традиции своего народа.
  31. +1
    4 сентября 2021 11:14
    Автор, что значит "(запр. в РФ)"? "заправка картриджей"? Вы если пытаетесь исполнять законы, то исполняйте их буквально.
  32. +1
    4 сентября 2021 12:45
    Наскоком не получится, а вот медленно и постепенно можно.
  33. 0
    5 сентября 2021 11:48
    Помните, как в России времен Ельцина возродился культ сильного вождя, как неожиданно заговорили о Сталине, который навел бы порядок быстро.

    Помню, что в это время имя Сталина густо обливалось помоями, так что тут мимо.
  34. 0
    5 сентября 2021 12:17
    Конечно можно и это уже доказано , Таджикистан по просьбе Масуда усиленно снабжают его боеприпасами и оружием . С голыми руками не повоюешь , благо есть рядом незаметный союзник , если б такие были бы у нас во время Афганского конфликта , а то одни враги и никакой помощи со стороны !
  35. +2
    6 сентября 2021 10:46
    Уже взяли господа провидцы и стратеги.
  36. 0
    8 сентября 2021 19:22
    Да взяли его уже.