Талибы потребовали от властей Узбекистана вернуть афганских пилотов и авиатехнику

К освещению негативных последствий афганской политики Вашингтона подключилась американская деловая пресса. В издании «The Wall Street Journal» повествуют о политическом давлении Талибана (террористическая группировка, запрещенная в РФ) на власти Узбекистана. От Ташкента талибы* потребовали депортировать военнослужащих афганских ВВС, которые больше двух недель назад спаслись бегством, перелетев через границу.

Сейчас на территории Узбекистана находятся, по разным данным, до 46 единиц авиатехники (самолётов и вертолётов) афганской армии. Талибы хотят вернуть всю авиатехнику в Кабул – так же, как и экипажи в полном составе и снаряжении. Некоторые беглецы успели эвакуироваться вместе семьями, что лишь усложняет создавшуюся проблему, и без того не имеющую конкретного решения на данный момент.

Стороны ждут реакции из Белого дома: известно, что пилоты афганских ВВС обучались американскими инструкторами и за время противостояния с талибами* успели нанести ощутимый урон по позициям и живой силе противника. На афганской родине рекрутов Пентагона ждет суровая кара, а запас времени у Ташкента уже на исходе. Утверждается, что в случае отказа США эвакуировать афганцев в третью страну в узбекском руководстве будут вынуждены исполнить требования боевиков, хотя окончательно решение еще не принято.

Comments

[Владимир_2У]

Ну положим с самолётами позже может выгореть, а пилотам достаточно полит-убежища попросить, они талибцам присяги не давали.

[Александр 3]

Самолёты как переправлять будут?

[Башкирхан]

А никак. Не вернут.

[хрыч]

Ссориться с талибами, а значит с Афганом? На кону Евразийские суперконтракты, где Узбекистан будет в фаворе. И этим жертвовать, ради менее полтинника единиц железа?

[Башкирхан]

Цитата: хрыч

Ссориться с талибами, а значит с Афганом?

Генеральная прокуратура Узбекистана отозвала ранее опубликованную новость о ситуации с нарушением воздушного пространства республики военной авиацией Афганистана и опровергла свое заявление о посаженных в Термезе десятках самолетов из Афганистана.
Прежний пост был удален, а вместо него появилось официальное заявление, в котором приносятся извинения за "неуточненную информацию".
"В Telegram-канале Генеральной прокуратуры опубликовано заявление о событиях, произошедших 14-15 августа 2021 года в воздушном пространстве Республики Узбекистан и на приграничных территориях с соседней Республикой Афганистан. Следует отметить, что изменения, происходящие сейчас в Афганистане, находятся в центре внимания мирового сообщества. Следует признать, что в этих условиях даже официальные источники не застрахованы от ошибок при публикации информации с непроверенными доказательствами. Заявление, опубликованное в Telegram-канале Генеральной прокуратуры, также было сделано без окончательного разъяснения и без ссылки на официальные проверенные данные компетентных ведомств", — говорится в заявлении.

[СергейАлександрович]

Это точно, нет уже никаких самолетов, а если и были, то дозаправились и полетели дальше.

[Alex777]

Это в детском саду только пройдет...

[СергейАлександрович]

Перелетела же часть иракских самолетов во время "Бури в пустыне" в Иран, да так и осталась там. Они там, как бы, пропали. Так что, прецеденты есть.

[alystan]

Тогда Ирак по договоренности с Ираном сам направил эти самолеты туда, чтобы спасти какую-то часть своей авиации.

[Нормаль ок]

"Были демоны, мы этого не отрицаем. Но, они самоликвидировались."
Иван Васильевич меняет профессию.

[Zaurbek]

Ни с кем ссориться не надо.....Талибан - пока террористическая организация - это раз, не узбеки и таджики - это два.....не факт, что Афган останется под единым контролем - это три...А требовать можно, что угодно.

[хрыч]

Цитата: Zaurbek

не факт, что Афган останется под единым контролем

Так он уже под контролем Саланг с твиттерным Масудиком - недоразумение, даже если не трогать, то к зиме сами околеют.

[Zaurbek]

Там куча полевых командиров и куча тем для ссор между ними. Наркотики, контрабанда, контроль над гуманитаркой....это помимо просто нац вопросов и религиозных тоже. У узбеков и таджиков свой Ислам, у пуштунов свой, у Ирана , через границу - свой.

[хрыч]

Пуштунам никакие меньшинства сейчас противопоставить ничего не могут. Собственно и показали себя, когда были в фаворе ... никак. Пуштуны сейчас - боевая машина смерти, а спасибо Америке и тем же меньшинствам, ноне оснащена на уровне региональной державы

[Zaurbek]

Оснащена она может быть.......топливо, боеприпасы, пилоты, операторы, запчести, гении - командиры? Не уверен я , что они едины.

[Alex777]

Как я и говорил, талибы узбекам технику дарить не будут. Потребуют назад. Вот и потребовали.
С летчиками сложнее... Но узбекам не позавидуешь.
И Гани с краденными деньгами через Узбекистан улетел. Шпагат получается.

[Zaurbek]

Они требовать могут что угодно. Что бы им что то отдали, они должны быть признаны. У Ирана куча денег так в США и лежит и Британии.

[Alex777]

А минус-то за что?
За то, что узбекам не позавидуешь?

У Ирана куча денег так в США и лежит и Британии.

Так не от Штатов и не от Британии (они далеко) самолеты требуют, а от соседей. Есть разница.

[Zaurbek]

Но и у соседей полноценное государство и армия и экономика, а у Афганистана территория и набор полевых командиров. Не я минусую. Это талибы.

[mmaxx]

Только поджечь эти государства для талибов как раз плюнуть. Хорошо хоть не делают пока ничего.

[alch3mist]

Как я и говорил, талибы узбекам технику дарить не будут. Потребуют назад. Вот и потребовали.

Технику продавали и дарили не им. Хоть какие-то права требовать что-то у них появятся, когда их признают легитимными правопреемниками. Так что можно до бесконечности отбрёхиваться: "Какие ваши доказательства? Предъявите паспорта и кассовые чеки!"

[Alex777]

Цитата: alch3mist

Так что можно до бесконечности отбрёхиваться: "Какие ваши доказательства? Предъявите паспорта и кассовые чеки!"

Да можно, конечно. Я-то про другое.
Если Узбекистан собирается строить добрососедские отношения с Афганистаном (а на это похоже), то придется принимать непростые решения.

[Андрей Чижевский]

ЧтобЫ строить добрососедские отношения для начала бы неплохо признать Талибан так называемым мировым сообществом.И потом - занятие Кабула и других крупных городов и уездных центров ещё не означает полноты власти талибов на всей земле Афганистана.Война там не окончена - но сейчас это уже гражданская война с кучей региональных игроков .

[Alex777]

Цитата: Андрей Чижевский

Война там не окончена - но сейчас это уже гражданская война с кучей региональных игроков .

Да нет там гражданской войны.
Как нет реальных соперников у талибов.
А договариваться они уже предлагают.
https://vz.ru/news/2021/9/1/1116716.html

[1976AG]

Цитата: хрыч

Ссориться с талибами, а значит с Афганом? На кону Евразийские суперконтракты, где Узбекистан будет в фаворе. И этим жертвовать, ради менее полтинника единиц железа?

Смысл в том, что не успели талибы прийти к власти, как уже мы слышим по сути угрозы от них. А если требования талибов не будут выполнены, то что ? Все последние события показывают, что террористы они и в Африке террористы, а некоторые товарищи здесь призывают не портить с ними отношения. Может еще на службу к ним перейти? То ли ещё будет...

[хрыч]

Вы не врубились? Талибы взяли под контроль государство. Не маленькое государство. Они прогнали Запад сцаным тряпьем. И вы думаете, что армия Узбекистана супротив талибов с тысячами бронетехники выстоит? Точно также побежит, как храбрый Дустум, также побежит бросая оружие и амуницию. Так у узбеков сухопутных сил менее 25 тысяч У талибов больше бойцов (втрое, если не четверо), более мотивированные, опытные и сейчас прекрасно оснащенные. Да у узбеков нет шансов выстоять в одиночку

[1976AG]

Я прекрасно врубился, что вы предлагаете с ними заигрывать. Именно заигрывать, поскольку если армия Узбекистана против них не выстоит, то невозможно даже говорить о равноправных отношениях. Остается только заигрывать, вилять хвостом, угождать - поскольку перечить талибам опасно. И вы всерьез полагаете, что показывая свою слабость можно обезопасить себя ? Они понимают только силу, а вы тешите себя какими то иллюзиями. Ну и наконец, Узбекистан входит в СНГ, это вам ничего не говорит ?

[Митяй65]

Цитата: 1976AG

збекистан входит в СНГ, это вам ничего не говорит ?

СНГ это гумантарная организация, которая решает не оборонные вопросы. Это никому нмчего не говорит
В ОДКБ Узбкекистан не входит, Так же как и Туркмения. Обязательства по совместной обороне даёт только ОДКБ.

[1976AG]

Цитата: Митяй65

Цитата: 1976AG

збекистан входит в СНГ, это вам ничего не говорит ?

СНГ это гумантарная организация, которая решает не оборонные вопросы. Это никому нмчего не говорит
В ОДКБ Узбкекистан не входит, Так же как и Туркмения. Обязательства по совместной обороне даёт только ОДКБ.

Простите, а Сирия входит в ОДКБ ? Нет ? Ой, так мы так оказывается незаконно ? Речь идет о безопасности и России тоже.

[Митяй65]

Цитата: 1976AG

а Сирия входит в ОДКБ ?

При чем здесь Сирия? Вы хотите почесать язык от безделья?! Не ко мне.
P.S. Я вам объяснил фундаментальную разницу между СНГ и ОДКБ. Есть ещё третий договор - ЕАЭС, это экономика. Три договора конвенциального типа, которые определяют весь круг проблем.

[1976AG]

Цитата: Митяй65

Цитата: 1976AG

а Сирия входит в ОДКБ ?

При чем здесь Сирия? Вы хотите почесать язык от безделья?! Не ко мне.
P.S. Я вам объяснил фундаментальную разницу между СНГ и ОДКБ. Есть ещё третий договор - ЕАЭС, это экономика. Три договора конвенциального типа, которые определяют весь круг проблем.

Я так понимаю, что вы сидите здесь именно потому что заняты сильно и именно эта занятость мешает вам разглядеть угрозу распространения терроризма и на Российскую территорию. Лично для вас объясню, вмешательство России в события в Сирии связаны с попыткой предотвратить распространения терроризма на нашу территорию. Или события 90-х вы уже забыли ?

[Митяй65]

Цитата: 1976AG

вмешательство России в события в Сирии связаны

Каким образом в вашем мозгу постоянно всплывает Сирия в связи с СНГ и ОДКБ? Если вы так интересуетесь жизнью в этой стране, то купите турпутевку в Сирию, например в Алеппо. Только поселитесь там в квартале где нет интернета!

[1976AG]

Цитата: Митяй65

Цитата: 1976AG

вмешательство России в события в Сирии связаны

Каким образом в вашем мозгу постоянно всплывает Сирия в связи с СНГ и ОДКБ? Если вы так интересуетесь жизнью в этой стране, то купите турпутевку в Сирию, например в Алеппо. Только поселитесь там в квартале где нет интернета!

Ну если вам непонятна связь Сирии и международного терроризма, то что тут можно сказать... походу именно вы и жили где нет не только интернета, но и никакой связи, кроме голубиной ))) а может и ее не было.

[Андрей Чижевский]

Не входит в ОДКБ?Так сейчас и войдёт ! Когда реальная угроза стоит на границе не до реверансов дипломатов.

[хрыч]

Не заигрывать. а выстраивать нормальные политические и экономические отношения. СНГ ничего не значит, а вот ОДКБ имеет значение. Если Узбекистан его игнорирует, то пусть сам и воюет. Вилять хвостом? Пожали руку уже. И Россия показала всем сомневающимся свою силу. Собственно поражение Америки фактически из-за нас. Пуштуны нашу силу знают и уважают. А вы предлагаете на них напасть? Црушного Масудика поставить? Сына душмана - предателя? Что вы то предлагаете? Игнор? Войну?

[1976AG]

Цитата: хрыч

Не заигрывать. а выстраивать нормальные политические и экономические отношения. СНГ ничего не значит, а вот ОДКБ имеет значение. Если Узбекистан его игнорирует, то пусть сам и воюет. Вилять хвостом? Пожали руку уже. И Россия показала всем сомневающимся свою силу. Собственно поражение Америки фактически из-за нас. Пуштуны нашу силу знают и уважают. А вы предлагаете на них напасть? Црушного Масудика поставить? Сына душмана - предателя? Что вы то предлагаете? Игнор? Войну?

Выстраивать нормальные отношения Узбекистан уже не сможет, потому как Талибы уже предъявляют ультиматум. Если Узбекистан выполнит требования, то покажет свою слабость, а если нет, то отношения станут близкими к враждебным. Лично мое мнение, надо полностью прекратить с ними всякие отношения и максимально перекрыть границы, а дальнейшее будет зависит от их поведения. Если не будут рыпаться за пределы Афгана, то прекрасно, пусть как хотят, так и живут, а если рыпнутся, то тогда как сказал ВВП.

[mmaxx]

Не надо вилять. Самолеты Узбекистану не принадлежат. Обговорить условия и отдать. Пусть после каких-нибудь там выборов или чего угодно еще.
А играть на стороне афганских узбеков..., хуже политики придумать невозможно. Поэтому скорее всего так и пойдет.

[Zaurbek]

Ни кого они не прогнали. США просто (как и СССР) потеряли смысл своего присутствия в Афгане.
1. Что там делать?
2. Какой доход от них?
3. Какая цель у США в Афганистане?


Ничейное "Гуляй поле" в горах между Китаем, Пакистаном, Ираном и ср Азией...без выхода к морю., без нефти, газа, драг металлов....

[хрыч]

Цитата: Zaurbek

1. Что там делать?
2. Какой доход от них?
3. Какая цель у США в Афганистане?

Вы не понимаете подвох своих же слов? Что там делали? Что там ловили? Какую цель преследовали? Аж 20 лет

Цитата: Zaurbek

без выхода к морю., без нефти, газа, драг металлов....

С нефтью, с газом и с драгметаллами А еще супертранзитные перспективы центра Евразии и моста между цивилизациями Персии, Индии, Китая и России.

[Zaurbek]

Транзит и без них есть у РФ ..и с Китаем и Кореей и Ираном. Зачем РФ - Афган? какой транзит, там горы одни! Что бы из них сделать что то цивилизованное надо денег вложить очень много. Или перебить всех. и потом вложить.

[хрыч]

Прямой путь в Индию и Пакистан. Газ ЦА слопает бурно растущая промышленность Индии и Пакистана. Это газ частично идет в ЕС, а пойдет в ЕС только наш. Контроль энергетики ЕС нам нужен не больше и не меньше. К цивилизации быстро привыкают, со смартфонами и тепловизорами щеголяют уже. Ребята толковые, быстро учатся.

[Zaurbek]

У Пакистана и Индии вокруг моря и океаны.....а трубопроводы актуальны до 2-3 т км....потом цена на транзит съедает разницу между СПГ. Цена освоения Афгана выше, чем теоретический доход завтра.

[хрыч]

Посмотрите ролик Марцинкевича. Там все по полочкам.

[Zaurbek]

В любом проекте есть затраты и риски и потом прибыль и риски......пока это все теория. лет через 10-20--30 баланс может и измениться. И проблем с освоением Афганистана не будет. Китай с Уйгурами показал, как можно решить данную проблему.

[Alex777]

Если ролик посмотрели, то одна дорога РФ-Узбекистан-Афганистан-Иран дорогого стоит.

[Zaurbek]

Это прожекты........у одного Ирана все может 10 раз поменяться. Вопрос кто строит и за чьи деньги.?

[Alex777]

Я вам много информации набросал и по реализованным проектам и по тем, что в работе. С ссылками. За это комментарий удалили. Дорога из Узбекистана в Афганистан работает с 2011г. Запущена на западные деньги.
А в работе проект до Пакистана. До Пешавара.

[Alex777]

Движение «Талибан» (запрещено в России) готово содействовать Узбекистану в строительстве железной дороги и линии электропередач на территории Афганистана, говорится в поздравлении с 30-летием независимости Узбекистана, которое талибы направили властям республики.

«Сердечно поздравляем руководство и народ братской страны Узбекистана с Днем независимости. Мы желаем построить плодотворные и дружеские отношения с соседним Узбекистаном. Подтверждаем заинтересованность в продолжении реализации инфраструктурных проектов в Афганистане с участием Узбекистана, в частности строительства железной дороги и линии электропередач. Исламский Эмират Афганистан будет оказывать все необходимое содействие нашим узбекским партнерам в данном направлении», – говорится в послании талибов.

Вот как-то так. И никакие не прожекты.

[тигр19]

Так афганцы - не уйгуры. И рельеф здесь горный. Сунется сюда Китай с войсками - получат полыхающую Уйгурию и и Тибет. Да и монголы встрепенуться могут.

[Zaurbek]

Боюсь, партия прикажет, они просто переселятся.......Вопрос только в жесткости или жестокости.

[тигр19]

Если партия будет отдавать бессмысленные приказы, то отправится постигать небесные пути Дао. Китайцы долго терпят, но когда выходят, то кошмарят тайпинами.

[Zaurbek]

Ну...тут нужно понимать объем работ в масштабе Китая.....Население АФгана не так велико.....но тут полумеры в силу географии не помогут. А конкретно выселение, переселение и т.д. лагеря, дет дома для воспитания. И лет 20-40 врмени.

[тигр19]

Ты рельеф Афгана видел? Плюс соседи - исламские братья. Нахрен китайцам такой геморрой? Славы здесь точно не заимеешь. Территория по большей степени - непригодная для жизни. Репутационные потери - огромны. И афганцы - не уйгуры. Хуярить ханьцев будут ужасающе.

[Митяй65]

Цитата: хрыч

А еще супертранзитные перспективы центра Евразии и моста между цивилизациями Персии, Индии, Китая и России

Вот совершенно верное определение, которое мне нравится - супертранзит центра Евразии
Да, действительно - игра изменилась. У нас в руках перспектива / возможность изменить направление товаропотоков в Евразии
И Запад будет с этим броться ...

[General Failure]

Что там делали? Что там ловили? Какую цель преследовали? Аж 20 лет.

30 лет, если считать советское присутствие.

Так все просто - и американцы и СССР считали, что поставить Афганистан под контроль будет просто. И, собственно почти в этом преуспели, за исключением того, что искоренить "партизанщину" крайне дорого и трудно.

В итоге, затраты на силовое обеспечение стабильности тамошнего правительства превысили все разумные размеры и всю возможную выгоду и пришлось отступиться.

Это примерно как колодец копать. Пять метров прокопал - нет воды. Десять - нет воды. Двадцать, тридцать - нет воды. В итоге становится понятно, что даже если и докопаешься, то непонятно что с этой шахтой к центру земли делать.
Как-то так.

[Shket53]

Вы знаете...а я вот не врубился. Да , Афганистан не маленькое государство, но многонациональное, а следовательно разнородное,а это значит что внутри этого государства будут противоречия. Это во-первых. Да талибы сейчас на коне, да захватили большое количество оружия, да захватили власть...теперь эту власть надо еще удержать, а оружие и технику обслужить. и боевикам еще и заплатить...а это деньги, и не малые. Это во-вторых. Что же касаемо Узбекистана, да это хоть и мусульманское государство, но светское, и не думаю что узбеки с удовольствием наденут на своих женщин паранджу, в угоду талибам, и уж совсем не думаю, что талибы смогут, как Вы говорите, прогнать ссаными тряпками узбекскую армию, кстати, она по боевому оснащению, и по боеготовности вторая , после Казахстана, а может даже и первая, среди бывших среднеазиатских республик. Это в-третьих. Ну и наконец... если даже талибы полезут в Среднюю Азию, что, местные царьки и эмиры им вот так , возьмут и выложат власть на блюдечке.

[хрыч]

Если Узбекистан будет вести себя правильно, то афганцы на него не пойдут ... пока. Сам Афган с пуштунами более 50%, таджиков 23%, хазарейцев 10% и чуть меньше узбеков. Ну и там совсем мало туркмен, белудж и пр. Т.е. у меньшинств нет даже людских ресурсов противостоять. Между собой они не объединятся и пр. 2/3 пуштун живет в Пакистане, т.е. есть резерв и Пуштунвали требует ... Возможно кстати пойдет мощная миграция с Пакистана в страну пуштун. Ибо Афган конечно - страна пуштун. Местным старейшинам племен они конечно дадут местное самоуправление, но конечно разоружат (уже разоружили) и политику государства будут определять пуштуны. А раньше надо было сражаться. Сейчас все. Восстания будут жестоко подавлять, это не милосердные русские. Этот режим в серьез и на долго.

[Shket53]

Ну хорошо, пусть Афган- это страна пуштун, но Талибы, это ведь не только пуштуны...там ведь и , как Вы говорите и таджики, и нуристанцы, и аймаки, хазарейцы, туркмены , киргизы, узбеки,белуджи и т. д. Талибы также заявили что они хотят мира и процветания для Афганистана, и что они хотят жить в мире и добрососедстве с соседними странами , и что дальше они никуда не пойдут. По крайней мере такое заявление сделало их политическое крыло. Тогда , простите откуда у Вас такая уверенность, что если Узбекистан будет вести себя правильно ( и правильно...это как) то талибы на него не пойдут, да и то ...пока. С уважением

[хрыч]

Правильно, это вернуть краденное Афганистану. Не талибам, а стране. Правильно - это не поддерживать антиафганских террористов и бандитов, как Масуд, Дустум и пр. На счет .. пока. История развивается и будущее не ведомо. Никто не ожидал. что рухнет Британская Империя, никто не ожидал, что рухнет СССР, никто не ожидал, что так США обделаются. Поэтому, что будет дальше не известно. И будет ли Афгано-Узбекская война неизвестно. Несомненно армия Афгана будет пуштунской, как и силовики. Местное самоуправление никто не отменял и меньшинств угнетать не будут, но и правительство будет с пуштунским большинством, что правильно.

[Shket53]

Хм... это уже интересно. Скажите а каким образом Узбекистан украл у Афганистана эти самые летательные аппараты (самолеты, вертолеты) Если я правильно понимаю, то это было осознанное решение самих афганских летчиков, которые боялись за свою жизнь, и жизнь своих семей и близких... И это произошло еще до того как Талибан объявил амнистию. Так где тут кража ? Что же до требования Талибана о возврате летательных средств... так тут совсем абсурд . Талибан пока еще признан террористической организацией, и по Вашей логике,и куда он двинет своих боевиков, одному Аллаху только известно.Так зачем давать палку (самолеты,вертолеты) террористу, если он этой палкой вдруг захочет врезать мне (Узбекистану) между глаз. Ну согласитесь, это просто нонсенс. А вот когда в Афганистане у власти будут, пусть те же пуштуны, но вменяемые , и легитимные, то есть признанные мировым сообществом тогда да тут Узбекистан обязан будет вернуть Афганистану его имущество. И да в Афгано-Узбекскую войну я не верю от слова совсем, и пусть хоть пуштунская армия будем, да хоть какая, не забывайте , что Средняя Азия,это "мягкое подбрюшье" России, и как сказал наш президент " Кто туда полезет? и зачем? Мы не знаем, но если что встречать будем там" А к словам нашего президента прислушиваются во всем мире, ну кроме совсем упоротых и отмороженных. Я не думаю что пуштуны глупые на всю голову, ведь те кто с Россией дружит тот живет, ну а кто лает....Вообщем поживем ...увидим. Восток дело тонкое, а в Афганистане возможно все.

[хрыч]

И я не верю. Но может Россия совместно с талибами пойдет на Ташкент отмстить за киргизов Неисповедимы пути. Имущество надо вернуть. Беленко угнал Миг, его укрыли, но самолет вернули. Таковы правила. И собственно отказать талибам глуповато.

[DDT]

Надорветесь "отомщат", старичок. Пойдите, примите валерианки чтоли. Беречь себя надо, в вашем то возрасте.

[хрыч]

Узбек? Во-первых шутки надо понимать иногда Дустум побери Хрыч не синоним старичка, это рычащий человек, от слова рычать. Старый хрыч, это старый рычащий человек, а может быть молодой хрыч. В славянской мифологии - это рычащие, медведеобразные чудовища-оборотни. И связь с берсерками, коих методики применял Князь Святослав моей аватарки. Но у нас жертвы лененизмы, плавно переходят в жертв ЕГЭ, поэтому даже понять не дано. Ни шуток не понимаете, ни мифологии, поэтому приятных снов вам. Пусть приснится хрыч, не добрый кряхтящий дедушка, а тот самый, настоящий хрыч

[DDT]

А мы же вроде со времен нашего последнего срача, пардон цивилизованной дисскусси, на ты?!
Не отправляй мне твоих аватаров... Они же потом к тебе обратно не вернутся оборотень ты наш, в погонах. По существу есть что сказать? Или работа у тебя такая, оборотничаская?

[DDT]

Какой же вы однако глупый... старичок. Я вам открою опдин страшный секрет. Узбеки не боятся пуштун, от слова совсем. А пуштуны их очень...опасаются. Так как тысячи лет, их прессовали узкоглазые бяки с Севера. Так что, Кассандра, идите спать Хрыч. По вторникам, не пoдают.

[Овсиговец]

афганцы "талибы" куда пойдут? пока они сидят в своем афгане и не отсвечивают они еще живут...кто и куда пойдет??? талибан это не армия, это бандиты....пойдут они...в ад свой к гуриям они пойдут стройными рядами

[DenVB]

Цитата: хрыч

Так у узбеков сухопутных сил менее 25 тысяч

Помимо сухопутных сил у них еще, например, авиация есть. А все ВС насчитывают 48 тысяч, по Википедии. Плюс наверняка резервисты. И если кадровая 48-тысячная неплохо оснащенная армия не сумеет защитить свою страну от набега 100-тысячной толпы тапочников на тойотах и хамвеях, то, наверно, нет смысла существовать такой стране и такой армии.

И, кстати, набежать на Узбекистан всеми силами талибы не смогут никак. Им еще надо контролировать собственную страну, где у них недругов немало.

[DDT]

Вы с Таджикистаном и Кизгизстаном не путаете?

[DenVB]

Цитата: DDT

Вы с Таджикистаном и Кизгизстаном не путаете?

Нет. А где вы заподозрили путаницу?

[DDT]

Цитата: DenVB

Цитата: DDT

Вы с Таджикистаном и Кизгизстаном не путаете?

Нет. А где вы заподозрили путаницу?

Я про 25к армии Узбекистана

[Грица]

Цитата: DenVB

И, кстати, набежать на Узбекистан всеми силами талибы не смогут никак. Им еще надо контролировать собственную страну, где у них недругов немало.

Им, кстати, для этого еще нужно переплыть Амударью.

[Овсиговец]

а они и не останутся одни..Узбекистан бандитам не сдадут...размазать всю эту афганскую армию талибов не велика задача...сброд..в горах они еще могут по прятаться..а вовевать они не могут

[maiman61]

Это нормально. Вот наш приплыл в Японию, так Россия требует его отдать. А летчик на истребителе перелетел в Японию, так СССР требовал вернуть истребитель и пилота. Все страны так поступают.

[Wedmak]

А каким боком талибы относятся к этим самолетам? Это не их собственность если на то пошло. То, что они захватили власть, мало что меняет. Тем более что они признаны как террористическое движение.

[Canecat]

Когда то на Западе так же говорили про революцию в России. Со временем пришлось считаться с новой страной.

[Suraikin.Aleksandr]

Видя как неожиданно засуетилось руководство Узбекистана, начало зачищать социальные сети от фотографий с узбекских военнослужащих на фоне черных ястребов, видимо покупатель на авиа парк или часть его уже нашелся, и видимо это Россия!
Мега проекты с участием Афганистана, при самых благоприятных обстоятельствах, это все в достаточно отдаленной перспективе, а до этого много воды утечет.

[bayard]

Узбекистан(как и соседние Таджикистан , Узбекистан , Киргизстан , Туркменистан и Казахстан) получил предложение участия в создании Тюркского Союза . От Турции .
И вот в этом контексте становится ясным почему именно ТАК осуществлён вывод американских войск , почему брошено вооружения и техники почти на 100 млрд. дол. ... и почему именно на этом направлении так активна Англия(через свои спецслужбы) в последнее время .
Хаотизация региона .
А ресурсы для этого талибы уже получили .
Вся их верхушка сидела в американских тюрьмах и получила свободу от ЦРУ(как в прошлом и вся верхушка ИГИЛ) . Как думаете - для чего ?
Какие евразийские контракты ?
Под гарантии кого ?
Агентов ЦРУ и МИ-6 ?
Там всё будет очень сложно . И первая ласточка этих сложностей уже прозвучала - ультиматум Узбекистану от талибов .
И консультируются узбеки как раз с американцами ...
Сейчас следует ждать потока беженцев из Афганистана в Среднюю Азию и оттуда (купив местные паспорта) - в РФ . И это будут не просто беженцы .
А границы с СА - нет .
И миллионы мигрантов\гастарбайтеров по всей РФ .
И предстоящие очень непростые выборы ... которые Запад не признает ...
Так что приключения для нас уже сочинили .
И это отнюдь не "евразийские контракты" .

[хрыч]

Да, да. Только Американское посольство и Британское посольство стоят пустые в Кабуле Никто талибам оружие не отдавал, его дали коллаборантам. а те его побросали Россия уже сказала, что мигрантов нам не надо. А Узбекистан и Туркмения ноне будут шелковые и ручные у России, благодаря талибам Их нам надо было выдумать.

[bayard]

Посеяв хаос вовсе не обязательно держать в Кабуле свои посольства , а координировать действия своих прежних сидельцев можно и по конспиративным каналам .

Цитата: хрыч

Никто талибам оружие не отдавал, его дали коллаборантам. а те его побросали

Ну а сейчас некоторые из них создали "Северный Альянс" и снова просят помощи .
Правда хороший повод для продолжения гражданской войны и хаотизации ?
И для потока беженцев в Узбекистан и Таджикистан .
А уж там купить местные паспорта несложно .
И что самое интересное - местные власти с готовностью эти паспорта продадут , ибо это снизит миграционную нагрузку . Ведь беженцы ИГИЛ и прочие агенты МИ-6 , ЦРУ и турецкоих спецслужб , получив паспорта двинутся дальше - на Север .

Цитата: хрыч

Россия уже сказала, что мигрантов нам не надо.

Сказать и сделать - вещи разные . У нас с СА граница весьма условная , а поток гастарбайтеров налажен в промышленных масштабах .
И это потребует очень немалых сил и средств .

Цитата: хрыч

А Узбекистан и Туркмения ноне будут шелковые и ручные у России, благодаря талибам Их нам надо было выдумать.

Так бы и было , не будь рядом турок с их приглашением в "Союз тюркских народов" .
Мечта англосаксов реализуется на наших глазах .
Так что в ближайшее время вертеться режимы этих бывших союзных республик будут как уж на сковородке меж двух табуретов . Но выберут скорее голос крови - РФ сегодня , это вовсе не Советский Союз , куда действительно стремились .

Если же получится так здорово , как обещаете Вы ... это будет просто Сказка .
Вот только быль всегда прозаичней .

[GELEZNII_KAPUT]

Узбекистан(как и соседние Таджикистан , Узбекистан , Киргизстан , Туркменистан и Казахстан) получил предложение участия в создании Тюркского Союза . От Турции .

Таджикистан в тюркский союз, пиши есчё пИсатель!

[bayard]

Ну а чего бы в пику персам не пригласить - в качестве ассоциированного члена .
И я далёк от восторгов в сложившейся ситуации . Пример утраты Азербайджана и практически поглощение оного Турцией - вам примером .
Думаете , что сейчас РФ ведётся более глубокая и тонкая работа , чем прежде с Азербайджаном ?
Боюсь , что скоро снова придётся разочароваться .
Хоть и очень бы этого не хотелось .

[gsev]

Цитата: хрыч

Ссориться с талибами, а значит с Афганом? На кону Евразийские суперконтракты,

Много ли Узбекистан сможет получить от экономического взаимодействия с талибами? Сам Узбекистан не будет выделять кредиты на постройку дорожной инфраструктуры, талибы не способны организовать и финансировать строительство. Я бы оставил летчиков и самолеты у себя. Самолеты конфискованы как средство нарушения закона при вторжении в суверенное пространство. Летчику дано политическое убежище или вид на жительство. Афганцы за такую независимую политику Узбекистан будут просто больше уважать.На мой взгляд и России с талибами надо вести взвешенную осторожную политику, чтобы не попасть на глупые перерасходы как с с Болгарским и Северным потоком 2 и атомными электростанциями в Иране или Турции. Политические взгляды талибов не имеют ничего общего со взглядами Путина, Патрушева, Грефа и Абрамовича.

[Овсиговец]

как там не смотри а Талибан террористы...уступать им это дорога в одну сторону......

[Владимир_2У]

Цитата: Александр 3

Самолёты как переправлять будут?

Возможно бочками, как апельсины.
Не думаю что талибцы не найдут других, верных им, пилотов, да и не Ту-160 угнали, вполне можно разобрать да и на хохлотранспорте доставить, этим за бабки вообще пофиг куда и кому везти.

[Wedmak]

Сопрут как минимум пару болтов обязательно.

[demo]

Самолёты как переправлять будут?
Только в разобранном виде.
(Пусть, после сборки, поработают напильником).

[Пленник]

На ишаках. Одна проблема- разобрать-то разбирут, вот как собирать будут?

[DDT]

А как "студенты" их обратно собирать будут, это уже их проблемы... А не будут брать... отключим газ

[iura139]

Ослов в Узбекистане много, запрягут и .... Это не проблема, есть автотранспорт, крылья снимут и на трале привезут.

[Normann]

Пешком, и воевать они без летчиков тоже будут с земли

[knn54]

Вернуть,но СА-2,где находится ЛЕГИТИМНЫЙ вице-президент.

[210окв]

Что то эти ЛИГИТИМНЫЕ быстро сливаются. И я уверен при первой неудаче это вице сбежит в дерьмократический закат.

[Daria33]

А почему они сразу же этого не сделали? Наверное, все не так просто... Мало кто решится предоставить убежище этим людям. Это вам не белорусскую бегунью спасать от "репрессий"...

[Добрый]

Талибы потребовали от властей Узбекистана вернуть афганских пилотов и авиатехнику

А если не вернут, тогда что???

[Ren]

Цитата: Добрый

А если не вернут, тогда что???

Ну, так то Узбекистан не является членом ОДКБ и РФ не обязана за неё вписываться даже в случае вооруженной агрессии.

[Root-E]

А Армения член ОДКБ? Ну ладно, хорошо что за других вписываются.

[Ren]

Цитата: Root-E

А Армения член ОДКБ? Ну ладно, хорошо что за других вписываются.

Да, Армения член ОДКБ, а в чём вопрос то, кто-то на территорию Армении покушался?
Где? Когда?

[Root-E]

Кстати интересный вопрос. Если конфликт на не признанной территории, по примеру Карабаха. ОДКБ должно вписываться? Например если на территории Абхазии\Приднестровья\ЛДНР, или это будет считаться конфликтом на территории тех государств кому по меж. праву принадлежат земли? И ОДКБ не работает.

[Ren]

Цитата: Root-E

Например если на территории Абхазии\Приднестровья\ЛДНР, или это будет считаться конфликтом на территории тех государств кому по меж. праву принадлежат земли? И ОДКБ не работает.

На территории Абхазии\Приднестровья\ЛДНР ОДКБ не работает, работает РФ с гумманитарной миссией по пресечению геноцида населения по этническому/языковому признаку.

[Root-E]

А Крым? Например Казахстан его не признает? Если нападают на Крым, а по казахским законам он принадлежит Украине. Выходит ОДКБ не работает? И Казахи могут спокойно сливаться?

[Ren]

Цитата: Root-E

А Крым? Например Казахстан его не признает? Если нападают на Крым, а по казахским законам он принадлежит Украине. Выходит ОДКБ не работает? И Казахи могут спокойно сливаться?

Крым - территория России и Россия сама в состоянии за него постоять не обращаясь к ОДКБ.

Казахи могут спокойно сливаться

[VORON538]

Это очередной укротролль со своей попаболью в виде Крыма на ВО.Не стоит метать бисер перед свиньей.

[Zaurbek]

А был процесс нападения на Крым?
Нападение и самоотделение региона (даже с поддержкой третьей стороны) это разные вещи. Казахстан готов ввести свои войска в Крым или ЛДНР и силой вернуть их в состав Украины?

[gsev]

Цитата: Root-E

Выходит ОДКБ не работает? И Казахи могут спокойно сливаться?

Насколько я понимаю антирусские гонения в современном Казахстане организовало высшее руководство этой страны. Поэтому в случае большой заворожки это государство скорее всего окажется в стане противников России. Казахстану Россия нужна только как защита от КНР. Уровень развития отношений между Россией и КНР делает Китай намного более ценным партнером чем Казахстан, особенно с учетом беспредела языковых патрулей против беззащитных россиянок в Казахстане.

[Zaurbek]

Карабах - территория Азербайджана....РФ это признает( но может и не признать и поддержать повстанцев) . Так, что ОДКБ не должно никому ни в первом случае, ни во втором.

[Root-E]

А такой пример. НАТО нападает на Крым, Россия созывает ОДКБ. Как должны повести себя страны которые не признали Крым? (там вроде все ОДКБ в полном составе не признает).

[Zaurbek]

Тут согласен...есть вариант не ввязываться со стороны стран СНГ....вопрос только с Белоруссией в рамках единого государства. Но Без РФ ОДКБ нету....

[gsev]

Цитата: Zaurbek

РФ это признает( но может и не признать и поддержать повстанцев)

Азербайджан продемонстрировал свой нейтралитет или невмешательство во время конфликтов России с Грузией и Украиной. Поэтому он вправе рассчитывать на взаимность при армяноазербайджанских конфликтах. Было интересное интервью начальника Генштаба Азербайджана в котором тот высоко оценил дальновидность нынешнего президента Алиева в дипломатическом обеспечении последней армяно-азербайджанской войны. Видимо имелось в виду, что Алиев сумел остудить горячие головы в военном руководстве Азербайджана от военной помощи противникам России, а в руководстве России от военного участия России в конфликте за Карабах.

[Zaurbek]

Главный успех тов Алиева в консолидации финансов, построении армии и.....он выбрал правильный момент для проведения это войны - в момент мини революции в Армении и отдалении ее от РФ. И связи Азербайджана с РФ гораздо в деньгах больше, связей с Арменией.

[Suraikin.Aleksandr]

У Узбекистана с Россией есть соглашения о военной поддержке вне рамок ОДКБ.

[СергейАлександрович]

Мазари-Шариф с таджикским и узбекским населением в их руках. От талибов можно ожидать всего чего угодно, в том числе и повторения событий конца 90-х годов.

[gsev]

Цитата: СергейАлександрович

том числе и повторения событий конца 90-х годов.

А что антироссийское талибы совершили в конце 1990-х годов? Дустумовские командиры тоже беспощадно воевали с талибами.

[СергейАлександрович]

Ознакомьтесь с недавней историей Мазари-Шарифа, в некоторых источниках есть упоминания о событиях 1997 года.

[DenVB]

Цитата: СергейАлександрович

есть упоминания о событиях 1997 года.

Если верить английской Википедии, в 1997 году узбекские силы в Мазари-Шарифе перебили около 3 тысяч талибов, причем обманом (вроде как обещали сдать город, но напали, когда талибы вошли), в том числе казнили много пленных талибов. Когда талибы все-таки взяли город повторно, они в отместку истребили около 8 тысяч местного населения. Просто ездили по улицам и стреляли во всех подряд.

Тут даже трудно сказать, кто более заслуживает осуждения. Мне кажется, обе стороны вполне друг друга стоят.

[СергейАлександрович]

Но здесь, как говорят в Одессе, есть две большие разницы. Есть комбатанты, некомбатанты и вообще мирное население. И есть большая разница между нападением на комбатантов и истреблением мирного населения.

[DenVB]

Цитата: СергейАлександрович

Но здесь, как говорят в Одессе, есть две большие разницы.

На самом деле мы прекрасно понимаем, что это был конфликт между пуштунами и узбеками. Узбеки (и, возможно, таджики) Мазари-Шарифа хитростью перебили пуштунов, пуштуны в ответ без всякой хитрости перебили в Мазари-Шарифе сопоставимое количество узбеков и таджиков. Обычная межплеменная резня. А комбатанты-некомбатанты - это вообще инопланетные концепции для данной местности.

[mmaxx]

Для этого есть универсальное: "Бей всех, Аллах на том свете разберется". Все просто: главная задача мусульманина - попасть в рай. Если он погиб безвинно, значит в рай без вопросов. Потому, те террористы взорвут 50 своих на одного чужого без колебаний

[OgnennyiKotik]

до 46 единиц авиатехники (самолётов и вертолётов)

Очень приличная прибавка Узбекским ВВС, если захотят себе оставить. Сейчас у них весьма устарелый парк авиации и вертолетов.

[vch62388]

Без запчастей и расходников, без регламентной документации? Это металлолом. Летать на этом нельзя.

[OgnennyiKotik]

В чем проблема закупить эти вещи?

[vch62388]

Вы когда в автосервисе масло меняете вам вешают бирку с датой и пробегом. В летательном аппарате то-же самое, только гораздо строже и на большее количество параметров. Когда, кем и где производились регламентные работы? Когда истекает гарантийный срок службы любого из сотен подшипников? Проще купить новый самолет.

[gsev]

Цитата: OgnennyiKotik

В чем проблема закупить эти вещи

Госслужбы США довольно трепетно относятся ко всему связанному с национальным авиапромом. Даже авиадвигатели выработавшие ресурс в пассажирской авиации считаются национальным достоянием и вроде запрещены к продаже за границу. За границей такой двигатель может оказаться только например в составе самолета сельхозавиации и после утилизации такого самолета должен быть возвращен в США. Талибы не заслужили того, чтобы США продавали им запчасти к авиатехнике особенно военной.

[Terran Ghost]

Даже авиадвигатели выработавшие ресурс в пассажирской авиации считаются национальным достоянием и вроде запрещены к продаже за границу

Каким еще "национальным достоянием" должны считаться авиадвигатели на самолете, принадлежащем частной компании?
Законодательство об экспортном контроле в США впрочем действительно есть. Только суть его правда в том, что на экспорт некоторых видов товаров надо получать специальную лицензию. Входят ли в этот список товаров подлежащих экспортному контролю подержанные авиадвигатели - не знаю.

[Wedmak]

Поскольку талибы признаны террористами, нифига им ничего можно не отдавать. Что они сделают, сунутся в Узбекистан силой отбирать не свое имущество?

[poquello]

Цитата: Wedmak

Поскольку талибы признаны террористами, нифига им ничего можно не отдавать. Что они сделают, сунутся в Узбекистан силой отбирать не свое имущество?

чет какие-то уши знакомые, не так много стран которые всё время чего-то требуют

[Ren]

Цитата: Wedmak

Что они сделают, сунутся в Узбекистан силой отбирать не свое имущество?

А почему нет, Узбекистан не член ОДКБ.
Или Вы думаете, что узбекские вояки круче юсовских и всей коалиции из наташи?

[Wedmak]

что узбекские вояки круче юсовских и всей коалиции

Нет конечно. Но если талибы собираются как-то разговаривать с внешним миром без АК в руках, им придется решать этот вопрос дипломатическим путем.
Если они прикинуться поленом и полезут силой за самолетами, Узбекистан вполне может дать зеленый свет миротворческой операции с одобрения ООН. А кто там будет, ОДКБ, НАТО не суть важно в данном моменте. Главное одно - талибы вторгнуться в другую страну. А вариантов решения этой проблемы не очень много.

[gsev]

Цитата: Ren

Или Вы думаете, что узбекские вояки круче юсовских и всей коалиции из наташи?

Узбекистан государство и он в силах остановить наступление противника авиацией и бронетанковыми частями. Талибы не способны направить на интервенцию более 100 000 бойцов. У них будут проблемы с обеспечением своего "ограниченного контингента в Узбекистане" горючим и боеприпасами. Кроме того талибы за 20 лет войны постарели и им для счастья достаточно афганских юных красавиц даже без самолетов.

[demo]

Правильно.
Пока с движения Талибан (*), признанного всеми как террористическое движение, не снимут этот жупел, до тех пор возврат любого вида вооружения - это уголовно наказуемое деяние. По международному праву.

[den3080]

Цитата: Wedmak

Поскольку талибы признаны террористами, нифига им ничего можно не отдавать. Что они сделают, сунутся в Узбекистан силой отбирать не свое имущество?

Это на данный момент они террористы. Завтра(условно) их признают и за воровство придётся отвечать совсем по полной.
Вот и заёрзал Мирзиёев
Хотя в колодец он наплевать уже успел намедни. Назвал русских оккупантами, изломавшими жизнь всему узбекскому народу и ему(видимо).
Я даже биографией его поинтересовался, услышав эту речь, может жертва советского режима, диссидент… да ничего подобного.

Но самостоятельно ответить «за базар» без поддержки «реальных пацанов» - русских или американцев получается кишка тонка.

А талибы и в своём нынешнем статусе вполне могут устроить неплохой шурум-бурум в Узбекистане… как бы бежать куда глаза глядят не пришлось…

[Suraikin.Aleksandr]

Исламский эмират Афганистан это свершившийся факт! Но он не является право приемником Исламской республики Афганистан существовавшей до 15 августа 2021года.
Свои официальные права на эту авиа технику могут предъявить и США, поскольку наверняка это все закупалось на их кредитные деньги и они могут потребовать возмещения в суде.

[DDT]

Цитата: den3080

Цитата: Wedmak

Поскольку талибы признаны террористами, нифига им ничего можно не отдавать. Что они сделают, сунутся в Узбекистан силой отбирать не свое имущество?

Это на данный момент они террористы. Завтра(условно) их признают и за воровство придётся отвечать совсем по полной.
Вот и заёрзал Мирзиёев
Хотя в колодец он наплевать уже успел намедни. Назвал русских оккупантами, изломавшими жизнь всему узбекскому народу и ему(видимо).
Я даже биографией его поинтересовался, услышав эту речь, может жертва советского режима, диссидент… да ничего подобного.

Но самостоятельно ответить «за базар» без поддержки «реальных пацанов» - русских или американцев получается кишка тонка.

А талибы и в своём нынешнем статусе вполне могут устроить неплохой шурум-бурум в Узбекистане… как бы бежать куда глаза глядят не пришлось…

Ден, а кто по твоему русские как не окупанты, колонизаторы? Я что-то тебя не понимаю... обьясни твоё ИМХО, на чем строится?
И таки да, узбекская армия без помощи РФ, в состоянии загнать Талибан за Саланг и передать "Дустумистан" обратно Дустуму, а не делает ни того ни другого потому-что - а) нет повода этого делать. б) На кону действительно большие совместмые инфраструктурные проекты и нам побоку кто власть в Афганистане, хоть Талибан, хоть Шайтан. Как бы ни прискорбно это не звучало для простого афганца. в) Кто оплатит сиё дорогое удовольствие в виде войны, вы? Диванные эксперты, маршалы компьютерных войск, генералы Варфайра?

[Серж-667]

Как раз на это и рассчитано. Раздуть конфликт и вынести за пределы Афганистана. Вместе со всем содержимым пустить по трубам.

[Pandiurin]

Цитата: Wedmak

Поскольку талибы признаны террористами, нифига им ничего можно не отдавать. Что они сделают, сунутся в Узбекистан силой отбирать не свое имущество?

Вы рассматриваете ситуацию на текущий момент как окончательную. Тем не менее всё течёт всё меняется. Скорее всего в течении одного двух лет правительство в Афганистане с основным ядром из людей которые сейчас в Талибана будет признано легитимным, сопредельными странами.

Общепринятая мировая практика, если государства не находятся в состоянии враждебного противостояния то военную технику попавшую в случаи казусов а не боевых действий всегда возращают.

Поэтому самолёты вернут Афганистану, когда талибы прокачают свою легитимность.

Пилоты это не имущество и не рабы, раз не хотят обратно в Афганистан то никто их против воли не будет депортировать, главное что бы их захотела взять третья страна, скажем где то в ЕС или США.

[sifgame]

Ожидаемо. Как же поступят узбеки, с одной стороны США будут давить, с другой талибы требуют. Думаю Украина примет афганских летчиков на ПМЖ по просьбе Байдена сегодня ))))

[Горный стрелок]

Цитата: sifgame

Думаю Украина примет афганских летчиков на ПМЖ по просьбе Байдена сегодня ))))

Вместе с самолетами! Это будет реальная перемога.

[sifgame]

Да тогда была бы перемога ))) но не будет, Проще не ссориться с талибами, ну на крайняк оставить себе. Так что халява в данном случае мимо Украины пролетит в буквальном смысле.

[Вождь краснокожих]

Думаю, самое время собирать совбез ООН и оперативно принимать решение по оказанию миротворческим контингентом помощи Узбекистану.
Нельзя, что бы эта зараза "подняла голову" иначе распространится по всему региону.

[askort154]

sifgame...Думаю Украина примет афганских летчиков на ПМЖ по просьбе Байдена сегодня ))))

Если Байден не уснёт крепко при беседе с Зеле-комиком, то может сказать, вы просите чтобы США вооружали Украину как Афганистан, вот и забирайте самолёты с лётчиками у узбеков. Я их вам дарю.

[gsev]

Цитата: sifgame

Думаю Украина примет афганских летчиков на ПМЖ по просьбе Байдена сегодня

В этом случае(при реализации хотелок Байдена с помощью Узбекистана) Россия может помочь талибам предъявить права на самолеты или прекратить военно-техническое сотрудничество с Узбекистаном. Имеет ли смысл узбекскому руководству ссориться с Россией имея с юга государственное устройство в котором минимальные таможенные пошлины и налоги, а школьников и студентов не выгоняют по 4 месяца собирать хлопок? Для многих простых узбеков мироустройство при талибах может вдруг оказаться привлекательнее жизни в современном Узбекистане.

[sifgame]

Да я типа пошутил)) Лично я думаю что технику Узбекистан вернет, а вот с летчиками ли не уверен.

[DDT]

Скорее наоборот... А технику если и вернут когда "студентам", то после того как они за МиГ-29 расплатятся

[ROSS 42]

Талибы потребовали от властей Узбекистана вернуть афганских пилотов и авиатехнику

Вот он не первый ультиматум непризнанной власти...Это, типа, их имущество и их люди?
А тут мелькала мысль, что надо договариваться...Каким образом?
С террористами договор должен быть короткий...

[Wedmak]

А тут мелькала мысль, что надо договариваться...Каким образом?

Раз уж они контролируют Афганистан... пусть покажут себя таким образом, чтобы можно было снять ярлык "террористы" и перейти к другим способам общения. Я вот больше чем уверен, на это уйдет ни один год. Вести внешнюю политику цивилизованными методами они вряд ли умеют, придется учится. Что до внутренней - да пофиг, сами в себе варитесь. Сунетесь со своими идеями к соседям - огребёте. Вот как-то так. Других вариантов как-то не просматривается.
Кстати, вот вопрос: А как их теперь позиционировать на мировой арене? Страна-террорист? Страна захваченная террористами? Не признанное государство? Территория Афганистан захваченная... ? У них же нет никаких инструментов для общения в внешним миром. Окромя некоего "руководства талибана".

[alexmach]

А как их теперь позиционировать на мировой арене? Страна-террорист? Страна захваченная террористами? Не признанное государство? Территория Афганистан захваченная... ? У них же нет никаких инструментов для общения в внешним миром. Окромя некоего "руководства талибана".

пробегали сообщения о том, что зовут в свой координационный совет министра иностранных дел из прошлого правительства.

[demo]

У них же нет никаких инструментов для общения в внешним миром.
Да есть у них все. И даже более.
Ведь 20 лет, пока США пытались доказать всем и каждому то, что башни-близнецы были уничтожены афганскими террористами, эти граждане очень даже успешно получали от всего "прогрессивного" человечества необходимое, в виде оружия, боеприпасов, финансов и многого другого.
Так что надежда на то, что "прогрессивное" человечество вдруг начнет брезговать "ручькаться" с бандюгами очень слабенькая.

[Wedmak]

эти граждане очень даже успешно получали от всего "прогрессивного" человечества необходимое

Я бы не сказал что это тоже самое, что вести переговоры и вменяемую политику. Как бы тут одно дело получить бабки и пойти в горы воевать с янки, и совсем другое решать межгосударственные вопросы. От решения которых вполне может зависеть дадут тебе по морде, повесят свои же или все же выделят деньги на что-то полезное.
Не исключаю правда, что Афганистан теперь представляет собой склад забитый порохом под боком у "нужных" стран. Осталось только поднести спичку. Звездно-полосатые уши и отсюда торчат.

[demo]

Как бы тут одно дело получить бабки и пойти в горы воевать с янки, и совсем другое решать межгосударственные вопросы.
Талибы воевали не с "янки" (это слово было актуально в то время, когда США занималось экспансией в границах двух континентов Южной и Северной Америк. Тогда это оскорбительное выражение к ним и прилепилось). Талибы воевали с коалицией США и своих прихлебателей.
И им обеспечивался высочайший уровень технического и технологического сопровождения. Те, кто такое мог себе позволить - это не последние люди "в соседнем кишлаке". И с ними надо договариваться. На самом, что ни на есть высоком уровне.
Оружие, боеприпасы, средства связи, ни те, что можно купить на Али Экспресс, а те, которые идут строго в военные ведомства и т.д.
За это надо что-то или дать, или обещать дать в будущем.
Тут без легитимности переговорщиков и их ответсвенности за свои слова, нельзя обойтись.

[den3080]

Цитата: ROSS 42

Талибы потребовали от властей Узбекистана вернуть афганских пилотов и авиатехнику

Вот он не первый ультиматум непризнанной власти...Это, типа, их имущество и их люди?
А тут мелькала мысль, что надо договариваться...Каким образом?
С террористами договор должен быть короткий...

Отдать им всё быстро и весь разговор!
Американцы же именно так и поступили. Нет?
«Делай, как я» это называется.
До этого практически также они сделали в Ираке - всё ведь досталость ИГИЛу(запрещённому в РФ).

[DDT]

Мечтать не вредно, вредно не мечтать. Не в той ситуации *Талибан, чтобы у кого то, что то требовать, максимум, могут вежливо попросить.

[Мунгут]

А вот и первая зацепка для будущего конфликта.

[APASUS]

Вообще то Талибан еще не признали властью в стране .Так же Северный альянс может потребовать вернуть пилотов и машины

[по привычке]

Опять Россию попросят вопрос решать.

[rotmistr60]

Утверждается, что в случае отказа США эвакуировать афганцев в третью страну в узбекском руководстве будут вынуждены исполнить требования боевиков

Кем утверждается, «The Wall Street Journal»? Американское СМИ считает если американцы выполнили требования талибов, то узбеки и подавно обязаны? Так заберите к себе обученных вами пилотов и дело с концом. Правда эвакуация показала, что принцип "в ответе за того кого приучил" у американцев не действует.

[alexmach]

Ну я не знаю. Вообще-то обученный пилот в любом случае человек полезный. И это ни какой-то там полевой командир-наркоборон-экстремист. Таких вполне можно и приютить. Тем более выдавать их насильно Талибам от которых они сбежали вообще никакого смысла нету. А за технику можно ещё торговаться и торговаться. Ссылаясь на решения ООН и все такое.

[helloween]

а мне нравится ситуация с масудиком, 20 лет сидел в пандшере,ролучал и денежки и оружие от офицального Кабула,наверняка доил и США и РОССИЮ, плюс добыча лазурита и других полудрагоценных стекляшек ему подконтрольная, а как приперло сразу запросил помощи у НАТО ,
мне кажется что он сам и ближайшие к нему командиры хорошо торговали оружием на право и на лево,, и мечтает он удрать из афгана куда подальше! или талибы достанут или свои, наверняка обиженных на него много

[alexmach]

Мечтал бы - удрал, или как брат вступил бы в Талибан и при необходимости потом бы удрал. А так - да все их полевые командиры - удельные феодальные князьки замешанны во многих грязных делах. Вот их не в коем случае в среднюю азию пускать нельзя.

[rocket757]

Талибы потребовали от властей Узбекистана вернуть афганских пилотов и авиатехнику

. Вопрос, конечно, интересный, к тому ж, очень показательный.

[spirit]

Что у Пакистана пилоты закончились?)

[alekseymartin]

А вот это уже "Звонок" для "братьев" узбеков... Им бы (В случае отказа) Камасутру полистать, что бы иметь "начальные" представления о том что с ними будут делать, как внешние, так и внутренние Бармалеи.
Допрыгались узбеки в своих заигрываниях с ами.

[Wedmak]

Так бы к ним стянули бы силы ОДКБ и попробуй что вякни. Но ой... узбеки же вышли из ОДКБ, и чего то начали в национализм играть. Делегация Узбекистана уже вылетела в Москву?

[DDT]

Цитата: alekseymartin

А вот это уже "Звонок" для "братьев" узбеков... Им бы (В случае отказа) Камасутру полистать, что бы иметь "начальные" представления о том что с ними будут делать, как внешние, так и внутренние Бармалеи.
Допрыгались узбеки в своих заигрываниях с ами.

Тамбовский волк тебе "брат".

[vavilon]

Никому ничего не возвращать а тем более людей
А Таджикистану нужно активнее помогать Масуда ведь там в основном таджики и пилотов задействовать в его поддержку

[sifgame]

Зачем это делать Таджикистану?

[Pavel57]

Цитата: vch62388

Без запчастей и расходников, без регламентной документации? Это металлолом. Летать на этом нельзя.

За деньги можно все получить.

[vch62388]

Ну это только если выкупить (выкрасть) у Кабула всю регламентную документацию на каждый конкретный борт. Иначе как определить межремонтный ресурс каждого узла и агрегата? В авиации с этим очень строго.

[Zaurbek]

Пару Супер Тукано, я бы у узбеков попросил для тестирования у нас, как и пару UH60

[Wedmak]

Там ничего интересного нет. Ни с Супертукано, ни в UH60. Все критические технологии США вывезли или уничтожили. Осталось только то, что не представляет интереса для конкурентов США.

[Zaurbek]

Интересен сам аппарат Тукано и сама концепция такого антипартизанского штурмовика.

[Wedmak]

Чем он интересен? Изначально как учебный, был доработан до легкого штурмовика для работы по незащищенным целям. Кабина обшита кевларом. Собственно у нас есть почти такой же - Як-152 в качестве учебного, правда он еще опытный, но не суть. Доработать его до легкого штурмовика не так сложно, но зачем? Як-130 при более лучших характеристиках подойдет больше.

[Zaurbek]

живого Яка 152 у нас пока нет, опыта использования такого аппарата тоже нет, оружие сопостовимое с Тукано стало сейчас появлятся....А это открывает для РФ возможности использовать такие машины.

[sifgame]

Как это нет, есть и уже несколько лет. И зачем ВКС РФ этот тукано или его концепция, недоштурмовика для бедных. Клан туканистов просто сложился за последние время. Вот клана Су-34 нет, ну а че там прилетел решил серьезную проблему улетел. А тут тукан прилетит попугает партизанов улетит, круто ж, да и ПВО его говорят не берет никакое и вооружения берет на себя не по себе. Не самолет мечта. В данном случае мечта армии Афганистана .

[mmaxx]

Нет Яу-152..., нет. Печальная глава в нашей авиации.

[mmaxx]

С учетом того как мы сейчас "умеем делать" такие такие самолеты и, вообще, из интереса, Ткан бы нам пригодился

[fif21]

А наш ИЛ 76 они захватили и возвращать не хотели , это как ? Кто сказал , что самолеты принадлежат талибам? Тем более экипажи самолетов! Пусть вернут матрасникам их вооружение

[Кушка]

[quote=
[/quote]

Цитата: Владимир_2У

Ну положим с самолётами позже может выгореть, а пилотам достаточно полит-убежища попросить, они талибцам присяги не давали.

Вот именно. Тут турецкий вариант с греками (эти отдавали беглецов Эрдогану, ЕМИП) не прокатывает

[Andobor]

В Афганистане практически нет производства электроэнергии, а основной экспортер Узбекистан, - вырубят свет - даже талибам не понравится.

[Michael Y]

Америкосы сделают так, чтобы басмачи напали на Узбекистан, т.е. создадут горячую точку к югу от России.

[фа2998]

Цитата: Zaurbek

.Талибан - пока террористическая организация - это раз,

Во вторых есть силы сопротивления,даже там вице-президент(2 лицо государства)Да и готовили противостоять Талибану.Может их в Панджер?

[Димон Димонов_2]

Есть одно решение ....застеклить Афганистан ...по американскому решению Вьетнама ...

[DDT]

Хрыч заткнулся уже, или все пишет?
Во первых: xотелось напомнить уважаемой публике, что Узбекистан потерял один МиГ-29.... Дорогая машина однако. Талибану придется видимо хорошо раскошелиться ЕСЛИ! они действительно надеются вернуть свои Ту(ш)каны.
А во вторых, армия Узбекистана 25 "тыщ" имеет только в южных регионах, как раз там где *Талибы что то требовать решили, поэтому мне так кажется, афганцы попрыгают, станцуют бача-бази, сочинят красивую сказку для внутреннего потребления и пойдут все спать.
Если Фашингтон не подсуетится, то пилотов могут депортировать в Афганистан. Узбекистан дальновидно не подписал ни одного документа, по приему беженцев...

[bihola]

узбекистан ничего не будет отдавать.

[anclevalico]

Что, серьёзно, сдадут пилотов талибам?

[strannik1985]

Вы говорите о МУСУЛЬМАНАХ

На данный момент талибы ведут себя адекватнее правительства Гани(мусульмане под контролем американцев) или Зеленского (украинцы под контролем американцев). Может быть не в религии дело?

Что делать?

Т.е.самим у себя под боком создавать проблему, отличная логика.
Наоборот, пока они демонстрируют адекватность следует отвечать тем же. Китайцы готовы вложить только в железную дорогу в рамках проекта "Один пояс-один путь" порядка 88 млрд.долларов, это не считая разработки месторождений лития и других полезных ископаемых. Для таких крупных вложений нужна спокойная обстановка.

[EvilLion]

Кто такие талибы, и почему Узбекистану, который хотя бы признанное государство, должно быть до них дело? Требовать они могут, что угодно.

[Алт22]

Пилоты вправе уехать куда угодно, американцы их кормили - пусть забирают коллаборационистов к себе, а технику - "Талибан" же вроде террористическая организация? Террористам оружие никто передавать не будет, до свидания.

[strannik1985]

Пилоты вправе

Талибы в шаге от официального признания в качестве легитимной государственной власти. Насчет пилотов спорно, а вот самолёты однозначно отдать, больше проблем будет.

[Алт22]

Ну вот ЕСЛИ их признают официальной властью, тогда и можно будет разговаривать. Пока же талибы - террористическая организация, запрещённая в РФ. От того что эта террористическая организация захватила контроль над территориями Афганистана - террористической быть она не перестала.
Вы б ещё ИГИЛ (запрещены во всех адекватных странах) предложили оружие передать - ну а чо, они ж тоже имели под контролем огромные территории, тоже ж были "единственной властью в огромном регионе"!

[strannik1985]

Ну вот ЕСЛИ

Это дело месяцев, государственная политика не флюгер, чтобы меняться каждую неделю.

Вы бы ещё ИГИЛ

1. Черные воюют с русскими в Сирии, талибы воевали с американцами в Афганистане. Это немного разные вещи.
2. На данный момент Афганистан - один из основных центров производства героина в мире и только от нормализации отношений с новой государственной властью зависит ограничение его производства. Как минимум ради этого стоит попытаться наладить нормальные отношения.

[Алт22]

От того что террористы воевали против американцев - террористами быть они не перестали. Напомню, есть судебное решение суда РФ, признавшее "Талибан" террористической организацией.
И позиция "вы больше не считаете нас террористами а мы за это не продаём в вашу страну героин", больше похожа на шантаж, чем на реальный отказ от террористической деятельности и наркоторговли.

[Борисыч]

Узбеки талибам ничего не должны. Талибы должны доказать, что они власть, а не банда. России тоже не надо торопиться с признаниями. Признают государства. В Афганистане сейчас государства нет, а бородатых, даже слишком вооружённых, количественно всегда можно помножить на ноль.

[nov_tech.vrn]

В свое время Узбекистан смог противостоять агрессии с территории Афганистана, без помощи и оглядки на матрасов. Устойчивость власти Талибан в Афганистане еще будем посмотреть, захватить власть еще не значит удержать. Понимаю сейчас все ветки заняты сказками, что исламисты перекрасились стали белыми и пушистыми, но нам то всем известно, что "черного кобеля не отмоешь добела". Демократических исламистов мы уже проходили.

[General Failure]

в узбекском руководстве будут вынуждены исполнить требования боевиков, хотя окончательно решение еще не принято.

Крайне странное утверждение.
Талибан (пока) не является признанным правительством государства "Афганистан", которому собственно и принадлежит прилетевшее в Узбекистан добро. Они же там собираются какой-то Эмират-шариат строить.
И уж тем более Талибану не принадлежат летчики и прочий персонал - рабства нигде нет (по крайней мере официально) - они свободные люди и могут оставаться где хотят.

Так сфигали Узбекистан вынужден исполнять эти требования? Потому, что талибы очень бородатые и очень борзые? Так это можно и поправить.