Военное обозрение

Русы Севера и ложь норманской теории

433

Сериал «Викинги»


На Западе уверены, что Русь основали шведы, что они построили Новгород, Полоцк, Киев и другие города на землях «дикарей, которые молились пням». Что Русь была колонией викингов, германцев и скандинавов, что шведская династия правила русскими землями вплоть до Смутного времени.

Западная идеологическая информационная диверсия


Не заинтересованные в продвижении «классической» версии истории (в интересах германо-романского, англосаксонского мира) исследователи утверждают, что ещё три столетия назад об этом никто не знал. Восточные и западные историографы выводили русский род от библейского родоначальника Иафета и от внука Ноя Скифа, от Руса, от древних князей Скифа, Славена и Венда (Вандала). То есть русы-русские были как минимум одним из самых древних народов планеты.

Но по зову царя Петра Алексеевича, который из-за бурных событий его детства не получил полноценного русского воспитания и стал поклонником всего западного, в «Россию молодую» явились немецкие академики. Их стараниями, хотя они даже не выучили русский язык, чтобы изучить летописи, была написана «правдивая история земли Русской».

Байер, Миллер и Шлёцер заложили фундамент «классической академической» исторической школы в России. В её русле создавали свои многотомные труды Николай Михайлович Карамзин и Сергей Михайлович Соловьёв, и их многочисленные последователи. Они подхватили идею, что русские «неисторический» народ, что русское государство, религию, культуру и письменность создали иностранцы.

В условиях, когда в России Романовых в XVIII – начале XX вв. в среде российской элиты преобладал немецкий, французский и английский языки, а также европейская культура, эта школа тут же завоевала доминирующие позиции.

Исследования Михаила Ломоносова, Василия Татищева, Егора Классена, Тадеуша Воланского, Юрия Венелина, Александра Вельтмана и других авторов, которые отмечали древнейшие корни славян и русов и заложили основы русской (славянской) исторической школы, замалчивались, подвергались мощной информационной атаке.

В целом ничего не изменилось и в настоящее время.

Авторы, которые находят тысячи русских следов (в археологии, антропологии, лингвистике, топонимике и пр.), то есть там, где их, согласно официальной версии, никогда не было (к примеру, в Северной и Западной Европе, на Ближнем Востоке), тут же подвергаются очернению и забвению, их обвиняют в дилетантизме, «незнании основ» истории, псевдонаучном подходе и прочем.

Один из ярких примеров – Михаил Задорнов, который стал поднимать вопросы происхождения славян-русов, древности русского языка, который существовал задолго до появления английского, немецкого или французского. Благодаря своей большой популярности, Задорнов делал огромное дело, пробуждая в русских историческую, генетическую память. Не удивительно, что он встретил мощное информационное сопротивление, так как вопрос русской истории и языка – это вопрос большой игры на планете Земля и геополитики. Врагам русского мира и народа нужно скрыть правду, иначе русские, осознав своё подлинное место в мировой истории, станут практически непобедимыми и бросят вызов нынешнему глобальному (западному) проекту порабощения человечества.

Западникам нужно показать «дикость и неразумность» славян-русских. Обеспечить концептуальное, идеологическое право западных хозяев осуществлять «культурно-гуманитарную» гегемонию над Россией. А в перспективе – полностью решить «русский вопрос».

Норманизм


Норманисты рассуждают просто: Пётр I пригласил немцев и прочих западников, чтобы вытащить Россию из тьмы невежества, просветить «русских дикарей», приобщить россиян к европейской цивилизации. Значит – так было и во времена Рюрика и Вещего Олега, когда славянские аборигены пригласили к себе «просвещённых» шведов или германцев? В общем, русские – это индейцы Америки, а германцы – просветители и цивилизаторы.

Информационная диверсия прошла на ура.

Вся Европа (а за ней и мир) приняла факт, что шведские (германские) викинги пришли в «дикие» русские земли и создали русскую державу. Вот и ныне в популярном и весьма красивом канадско-ирландском сериале «Викинги» рассказывают, что Рюрик, Олег Вещий, Аскольд и Игорь – представители скандинавской династии, которые правят русами. При этом одновременно внедряются мифы о тождестве русов и тюрков-монголов (именно так выглядят русские в сериале). О том, что при Олеге уже господствует христианство, и русские собираются «искоренять язычество» на Севере Европы, хотя русы в это время сами славили Перуна и Велеса.

Легенда была красивой и понятной Европе.

Ведь пришли в Англию викинги и основали королевства среди бриттов, скоттов и саксов. А ещё раньше пришли англы и саксы и покорили «неразумных» кельтов. Во Франкию-Францию пришёл варяг-викинг Ролло с дружиной и основал герцогство Нормандия, стал основателем нормандской династии. На Сицилию пришёл варяг Роже (Руссиеро-Рус) и стал основателем княжества Сицилийского.

Как тут удивляться, что и на Русь пришли норманнские цивилизаторы? Что первыми правителями русских княжеств были норманнские конунги? Хотя известно, что «норманн» – это не этноним, а географический термин – «северный человек».

И на самом деле пришли. Варягов позвали, они и пришли. Но не как чужаки, «шведы германского племени», а свои, родственники. Иначе русская история была совершенно иной. Хроники писали бы западные хронисты, «шведы» оставили бы названия городов, имена княжеских и боярских семей, сохранились бы остатки их языка и пр. К тому же дело в том, что «немцев» и «шведов» в это время просто не было, как и немецкого и шведского языка!

Кто пришёл на Русь?


Русские письменные источники говорят совершенно определённо:

«Русь, Словени и Чудь реша … и послаша за море к Варягом, к Руси; сице бо звахоу Варягы с Русью, яко и сеи дроузеи зовутся Свен, Оурмане, Англяне, инии Готе…»

То есть за установлением наряда (охраны земель) русь, славяне новгородские и чудь белоглазая обратились целенаправленно не к «викингам», не к «норманнам» или «немцам», а к Руси. Всё чётко и ясно.

Русы призвали прямых родичей – русов.

Поэтому русы-варяги вели себя на землях Руси совершенно иначе, чем на землях христианизированных Англии и Франции. Там они шли огнем и мечом, оставляя после себя выжженную пустыню. На Руси варяги вели себя как рачительные хозяева, прекращали междоусобицы, объединяли земли и племена, строили и созидали. Порядок наводили жестко, но создали великую державу.

Летописи также сообщают, что

«язык един бо у Руси и Словен…»

Казалось бы, всё очевидно, просто и естественно!

К русам Ладоги, Новгорода пришли русы из Северной Европы. Один язык, один род, одна традиция. Сам Рюрик – это Рарог-Сокол.

Однако такая простота и ясность, очевидно, не всех устраивала и устраивает. Кому-то нужна мутная вода, «белые пятна» и «тёмные века», чтобы ловить рыбку.

И тогда начинается другая игра – политическая, идеологическая, информационная.

Начинаются бредни и фантазии, подкреплённые многомудрыми толстенными томами энциклопедий и научных изысканий. А затем и Голливудом, Нетфликсом, которые любой бред зафиксируют, как подлинную и незыблемую правду.

Имя Рюрик не признают славянским именем, а переводят как якобы Хлодрик, Хрёрех и т.п. Его брата Синеуса (русское имя – Синий, Сивый, Седой ус) переводят как якобы «со своим родом». Трувор уже не Трувор (типичное славянорусское имя – из ряда Явор, Ивор, Тригор, Сувор и пр.), а в переводе якобы – со «своей верной дружиной». «Русь» уже и не русь вовсе, а якобы финское слово «роотси», а «роотсями» предки финнов (чудь) якобы называли шведов-гребцов.

Обыкновенная ложь, столь привычная Западу и западникам. В VIII–XIII вв. не было никаких шведов, норвежцев и немцев. Не было ни шведского, ни норвежского, ни немецкого языков! Они были созданы намного позже, через несколько веков, уже в XVII–XIX веках. Это молодые этносы и языки.

А вот русь-русские и русский язык – были. И переводчики руси и славянам не нужны. Нынешние русские вполне понимают язык русов VIII–X веков. Один исток-корень, один большой суперэтнос, один язык.

Поэтому на Руси не осталось ни одного «немецко-шведского» слова от «шведских варягов». Наоборот, в Северной Европе шведам, норвежцам, датчанам и исландцам остались в наследство корни и флексии (окончания, суффиксы) русского языка.

Кто жил в Европе?


Суть вопроса не в том, кто основал Русское государство, хотя именно на этом и концентрируется внимание обывателей. А в том – кто в то время жил в Европе? В Центральной, Северной и Южной Европе?

А это вопрос уже не просто исторический, а вопрос большой политики и идеологии. В Европе не могут признать тот факт, что русы-русские – древнейший народ Европы. Что нынешние греки не имеют отношения к древним грекам, а итальянцы – к римлянам-италикам. Что немцы, шведы, англичане и французы имеют менее древнюю историю, чем русы.

Как раз вот эту самую суть правды норманисты и западники всеми силами стараются прикрыть, заявляя, что русы-русские вышли из лесов якобы не ранее IX–X веков, жили в основном собирательством, постоянно бегали и прятались от степняков-завоевателей. Но, скорее всего, русские сформировались якобы позднее, уже в XIV–XV веках вокруг Московского княжества.

Кстати, в последние два десятилетия набирает силу новая-старая теория (придуманная ещё польскими панами), что русские-москали не имеют отношения к русам древнего Киева и Галича, что они – якобы потомки диких финнов и монголов. А настоящие потомки русов времен Олега и Игоря Старого – это украинцы.

Правда же в том, что в период, когда Русью правили Рюрик, Олег и Игорь, в Северной и Центральной Европе ещё не было германо-скандинавского мира.

Те, кого ныне именуют «норманами, викингами и варягами», в реальной, подлинной истории были русами, балтийскими славяно-русами, венами-венедами-вандалами.

Западные русы говорили на том же языке, что и восточные русы Новгорода и Киева, имели такую же веру и культуру. И только после нескольких веков натиска на восток и север, войны Юга против Севера и Востока, русы в Северной и Центральной Европе были частично уничтожены, частично ассимилированы пришлыми «романо-германцами». Только восточное ядро суперэтноса русов устояло и создало великую державу-империю Россию-Русь.

Таким образом, германизация Северной и Восточной Европы началась довольно поздно.

Во времена Рюрика и Олега нынешняя Скандинавия и Германия были землями западных, балтийских славяно-русов.

Нынешняя «история Европы» – это сплошной миф, созданный во имя геополитических интересов католического Рима, а затем местечковых националистических амбиций Германии, Австрии, Франции и т.д.

Ныне этот миф сохраняется ради интересов коллективного Запада.

А реальная история Древнего мира и Европы была совершенно иной.

Никаких «германцев-скандинавов» в это время не было. Все молодые этносы – немцы, шведы, норвежцы и пр. были созданы через несколько столетий.

Балтийский регион был полностью русским.

Поэтому Балтийское море и называлось Варяжским или Венедским (венеды – западные русы), как и Чёрное море, которое именовалось тогда – Русским (в это же время).
Автор:
433 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 2 сентября 2021 04:51
    +13
    . На Западе уверены, что Русь основали шведы, что они построили Новгород, Полоцк, Киев и другие города на землях «дикарей, которые молились пням». Что Русь была колонией викингов, германцев и скандинавов, что шведская династия правила русскими землями вплоть до Смутного времени.

    У меня только один вопрос к Автору - кто? Пуфы в виде «хозяев запада» не предлагать.
    С уважением, Коте!
    1. Бар1
      Бар1 2 сентября 2021 07:18
      +1
      «дикарей, которые молились пням»


      жили в лесу,молились колесу
      так правильно,а колесу это Солнцу/Коло
      феномен поклонению славян Солнцу во времена Ивана Грозного никто из историков рассматривать не хочет и даже Фоменко и Носовский тоже.А зря тут много чего можно накопать и такая Солнечная платформа может объяснить много их мировой истории.



      «язык един бо у Руси и Словен…»


      это в какой летописи эта фраза?

      Наоборот, в Северной Европе шведам, норвежцам, датчанам и исландцам остались в наследство корни и флексии (окончания, суффиксы) русского языка.


      неплохо бы привести примеры.


      Вот и ныне в популярном и весьма красивом канадско-ирландском сериале «Викинги» рассказывают, что Рюрик, Олег Вещий, Аскольд и Игорь – представители скандинавской династии, которые правят русами.


      из книги Фаддея Воланского Письма о славянских древностях 1846г.Это монета на которой Воланский прочитал Рурик/Рюрик,вместе с остальными расшифровками,например этуских надписей ОИ соверщенно не рассматриваваются работы Воланского.
      1. Гардамир
        Гардамир 2 сентября 2021 07:46
        +3
        жили в лесу,молились колесу
        Да мы такие!
        Кстати удивлен возмущенными, неужто теория о том, что славяне не могут собой управлять ?
      2. El Barto
        El Barto 2 сентября 2021 12:46
        +5
        феномен поклонению славян Солнцу во времена Ивана Грозного никто из историков рассматривать не хочет


        Ну да, ну да... Все тщательно скрывали. Именно поэтому в середине 19 века всякие церковные комиссии писали в Синод доклады о "русском двоеверии", что население только формально признает себя христианами, а на деле живет языческим (и даже, о ужас, вообще безбожным, атеистическим) обычаем. И все это официально рассматривалось и обсуждалось (напомню - Синод был не церковным органом, а государственным, такое министерство по делам православия)
        1. Бар1
          Бар1 2 сентября 2021 15:43
          +1
          Цитата: El Barto
          Именно поэтому в середине 19 века всякие церковные комиссии писали в Синод доклады о "русском двоеверии", что население только формально признает себя христианами, а на деле живет языческим (и даже, о ужас, вообще безбожным, атеистическим) обычаем.


          об этом хорошо говорит Александр Пыжиков

          1. Гражданский
            Гражданский 2 сентября 2021 17:20
            -4
            Вернемся в реальность. Норманны отлично живут, Русский Север умирает.
            1. Архонт
              Архонт 3 сентября 2021 05:13
              +1
              Тут не только в реальность, но и немного в будущее надо смотреть, а оно определенно вызывает вопросы.
          2. Комментарий был удален.
          3. Джунгар
            Джунгар 5 сентября 2021 10:58
            +1
            Алекса́ндр Влади́мирович Пы́жиков (27 ноября 1965, Раменское, Московская область — 17 сентября 2019[2], Москва, Россия) — российский историк и государственный деятель, специалист по истории России 50-60-х годов XX века. Был младшим научным сотрудником отдела истории КПСС Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС[6].

            Был заместителем директора Института социально-политических исследований РАН[3].

            В 1998 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Общественно-политическое развитие советского общества в 1953—1964 гг.» (специальность 07.00.02 — «отечественная история»)[7].

            В 1999 году защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора исторических наук по теме «Исторический опыт политического реформирования советского общества в 50-е — 60-е годы» (специальность 07.00.02 — «отечественная история»)[8].

            В 2001 году присвоено учёное звание профессора[9]. Премия Егора Гайдара (2013) — «За выдающийся вклад в области истории»
            Он вас специалист по истории СССР, и то определенного периода. А еще он у вас удостоин премии Врага России и представителя чужого для России народа.«За выдающийся вклад в области истории». Видимо за искажение истории России. А больше не за что....
            1. Бар1
              Бар1 5 сентября 2021 11:41
              -1
              Цитата: Джунгар
              А еще он у вас удостоин премии Врага России и представителя чужого для России народа.«За выдающийся вклад в области истории»


              а кто его так удостоил?
              1. Джунгар
                Джунгар 5 сентября 2021 12:18
                0
                Читать умеешь...?
                1. Бар1
                  Бар1 5 сентября 2021 12:28
                  -2
                  херню ты пишешь
                  ( буква руского алфавита ,для адм)
                  1. Джунгар
                    Джунгар 5 сентября 2021 12:30
                    0
                    Премия Егора Гайдара (2013) — «За выдающийся вклад в области истории» ХЕРНЯ - ЭТО ТВОЕ ВСЕ, если не видишь написанное перед собой
                    1. Бар1
                      Бар1 5 сентября 2021 14:06
                      -1
                      враг россии ,что это за премия? гайдара что ли?
                      1. Джунгар
                        Джунгар 5 сентября 2021 14:39
                        -1
                        Ты редкостный тормоз.....
      3. Region-25.rus
        Region-25.rus 2 сентября 2021 14:00
        +1
        и даже Фоменко и Носовский тоже
        даже "тоже"! А эти оба два вообще кто? Историки и лингвисты в стиле "Этруски - это русские"? wassat
        1. Бар1
          Бар1 2 сентября 2021 15:45
          +3
          Цитата: Region-25.rus
          и даже Фоменко и Носовский тоже
          даже "тоже"! А эти оба два вообще кто? Историки и лингвисты в стиле "Этруски - это русские"? wassat

          первыми об этом заговорили историки Фаддей Воланский,Александр Чертков,Чампи -итальянец,Егор Классен.
          1. Region-25.rus
            Region-25.rus 2 сентября 2021 15:47
            0
            первыми об этом заговорили историки Фаддей Воланский,Александр Чертков,Чампи -итальянец,Егор Классен.
            и это отменяеть весь тот бред что несут два вышеназванных персонажа?
            1. Бар1
              Бар1 2 сентября 2021 15:48
              0
              Цитата: Region-25.rus
              первыми об этом заговорили историки Фаддей Воланский,Александр Чертков,Чампи -итальянец,Егор Классен.
              и это отменяеть весь тот бред что несут два вышеназванных персонажа?


              отменять конечно бред...
              1. Region-25.rus
                Region-25.rus 2 сентября 2021 15:50
                -4
                отменять конечно бред...
                тогда РЕН-ТВ в помощь hi А так же "Теорию плоской Земли", и то что "Петр Первый не начинал строить Санкт-Петербург а откопал уже готовый" wassat laughing
        2. Сергей Сфыеду
          Сергей Сфыеду 2 сентября 2021 20:05
          +2
          Сайт уверенно опускается ниже плинтуса. Пора менять редактора.
          1. Region-25.rus
            Region-25.rus 2 сентября 2021 20:13
            0
            Сайт уверенно опускается ниже плинтуса. Пора менять редактора.
            даже пропускают такие грубые ошибки как
            одели форму с погонами
            В статье "Ходили мы походами". Понимаю, можно второпях опечататься. Но такое... Отправил фидбэк на эту ошибку. Часов шесть назад. Думаете поправили?
          2. stalkerwalker
            stalkerwalker 2 сентября 2021 20:26
            -5
            Какой плинтус...
            Снизу стучать замаялись...
            wassat
    2. красноярск
      красноярск 2 сентября 2021 07:35
      +10
      Цитата: Коте пане Коханка

      У меня только один вопрос к Автору - кто?

      У меня к Вам тоже один вопрос - а кто кто?
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 2 сентября 2021 08:07
      +11
      Как кто? Да вот хотя бы Николь, науськиваемый известным русофобом и врагом коммунистов Шпаковским.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 2 сентября 2021 15:18
        +5
        Ты забыл ещё один почётный титул -- "русофоб-ТРИЛОБИТЧИК"! laughing
        1. Бар1
          Бар1 2 сентября 2021 15:50
          -1
          лучше называть ,ЧТОВЛОБЧТОПОЛБУчик.
      2. Region-25.rus
        Region-25.rus 2 сентября 2021 15:37
        -2
        Еще одного персонажа забыли упомянуть laughing
    4. слава1974
      слава1974 2 сентября 2021 10:02
      +3
      У меня только один вопрос к Автору - кто? Пуфы в виде «хозяев запада» не предлагать.

      А почему вы отказываетесь принимать версию о тайном мировом правительстве? Книга "Комитет 300" вам знакома?
    5. Комментарий был удален.
      1. Бородач
        Бородач 2 сентября 2021 11:33
        +4
        В сериале Викинги русские изображены какими-то монголами, но уровень развития города Киева и русских технологий на порядок превосходит норвежские достижения. Так что, несмотря на норманнский взгляд на Русь в этом сериале, норвежцы выглядят дикарями по сравнению с русскими.
        1. Niko
          Niko 2 сентября 2021 13:10
          +8
          Цитата: Бородач
          В сериале Викинги русские изображены какими-то монголами, но уровень развития города Киева и русских технологий на порядок превосходит норвежские достижения. Так что, несмотря на норманнский взгляд на Русь в этом сериале, норвежцы выглядят дикарями по сравнению с русскими.

          В сериалах от марвэл есть человек -паук, человек который превращается в зелёного монстра и т.д. Вы всерьёз собираетесь оспаривать режиссерско-сценаристскую фантазию? Или вам как и мне ближе история?
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 2 сентября 2021 17:47
          +3
          Цитата: Бородач
          В сериале Викинги русские изображены какими-то монголами, но уровень развития города Киева и русских технологий на порядок превосходит норвежские достижения.


          Если я не ошибаюсь «Сериал Викинги» охватывает начало норманнских походов на Англию. Боюсь на тот момент, согласно археологических раскопок Киев из себя представлял пять разрозненных поселений и непонятно подсел властью находился толи хазар, толи угров. Да и Русов в нашем понимании ещё не было. Проживали славянские племена.
          1. красноярск
            красноярск 2 сентября 2021 19:36
            +3
            Цитата: Коте пане Коханка
            Боюсь на тот момент,

            Если боитесь, зачем пишете? "... то ли хазар, то ли угров..." Не знаете, а пишете. А - я - яй
          2. красноярск
            красноярск 2 сентября 2021 20:23
            +8
            Цитата: Коте пане Коханка
            Боюсь на тот момент

            Если боитесь, зачем пишете?
            Цитата: Коте пане Коханка
            толи хазар, толи угров

            Вы уж определитесь, потом пишите.
            Вот сейчас по Украине бодро шагает декоммунизация. Уничтожается все и вся! Стирается всякая память о советском периоде истории Украины. Через 2-3 поколения самсоновы будут говорить - вот было..., а Ваши правнуки скажут - бред!
            А кто Вам сказал, что когда по просторам Руси бодро шагала христианизация. то она не уничтожала все связанное с дохристианской эпохой. Уничтожала, и при том тотально! И сколько таких "походов" пережила Русь-Россия? Посчитайте. Тут и христианизация, и кириллица, и шлецеры, и их пособники Карамзин с Соловьевым, и "Романовы" и даже Петр-1 и тот приложил руку.
            Каждый по чуть-чуть и нет истории Руси. Вернее есть, но где-то извращенная, где-то кастрированная.
            Я не знаю какова была история моей Руси, но я точно знаю, что не такая, за которую Вы горой стоите.
            1. Михаил Я2
              Михаил Я2 3 сентября 2021 05:54
              -1
              То есть вы тоже не знаете, но уверены, что вас обманывают.
              1. красноярск
                красноярск 3 сентября 2021 07:30
                +5
                Цитата: Михаил Я2
                То есть вы тоже не знаете, но уверены, что вас обманывают.

                А Вы верите тому, что Шлецер со товарищами написали? А вот М.Ломоносов не поверил, и даже морды на этой почве некоторым бил.
                А, ну да, Ломоносов, и не только он, это так - пустое.
                1. Михаил Я2
                  Михаил Я2 3 сентября 2021 19:10
                  +2
                  Это все лирика, интересны только документы и археологические находки.
                  1. красноярск
                    красноярск 3 сентября 2021 22:11
                    +3
                    Цитата: Михаил Я2
                    Это все лирика, интересны только документы и археологические находки.

                    Да, действительно, подлинные документы уничтожались служителями церкви в процессе христианизации, потом, то, что не уничтожено, уничтожалось в связи с созданием новой письменности - кириллицы, потом пришли шлецеры с товарищами, ну и т.д. И все это - лирика.
                    Лирика даже в том, что археологические находки, вступающие в противоречие с официальной историей, попросту замалчиваются, и Вы об этом никогда не слышали.
                    1. Михаил Я2
                      Михаил Я2 5 сентября 2021 06:07
                      +2
                      Так просветите
                      1. красноярск
                        красноярск 5 сентября 2021 07:48
                        -2
                        Цитата: Михаил Я2
                        Так просветите

                        Ага, счазззз же. Может Вас еще и из ложечки покормить? Сами, сами, не маленький.
                      2. Михаил Я2
                        Михаил Я2 5 сентября 2021 11:40
                        0
                        прекрасно! искать ваши фантазии, увольте
                  2. Джунгар
                    Джунгар 5 сентября 2021 14:51
                    +2
                    археологические находки, вступающие в противоречие с официальной историей, попросту замалчиваютс
                    расскажите нам о них....
                    1. красноярск
                      красноярск 5 сентября 2021 20:59
                      -1
                      Цитата: Джунгар
                      археологические находки, вступающие в противоречие с официальной историей, попросту замалчиваютс
                      расскажите нам о них....

                      Да с удовольствием бы. Но, Вы потребуете доказательств моих слов. И будете правы! А для того, чтобы предоставить Вам эти доказательства мне придется потрудиться их найти. Если бы я знал, что это кому-то и когда-то понадобится, был уверен, что не один я ЭТО читаю, то я непременно сохранил бы это в архиве. Согласитесь, Вы на моем месте тоже отказали бы. Одно могу сказать - у меня не было основания не доверять источнику, а он не один, утверждающих то, что много артефактов находятся в запасниках и никогда не выставляются для всеобщего обозрения по причине несовпадения с официальной историей.
                    2. Михаил Я2
                      Михаил Я2 6 сентября 2021 09:20
                      +3
                      У нас есть доказательства, но мы их не покажем. Это ведь не серьезно. Напишите, о чем речь, и мы пойдем искать информацию
                    3. красноярск
                      красноярск 6 сентября 2021 18:20
                      -2
                      Цитата: Михаил Я2
                      У нас есть доказательства, но мы их не покажем.

                      Эта фраза совсем из другой оперы.
                    4. Михаил Я2
                      Михаил Я2 7 сентября 2021 00:27
                      +1
                      Но к вашему комментарию, подходит, как нельзя лучше
                  3. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
  2. boni592807
    boni592807 6 сентября 2021 19:43
    0
    Коте пане Коханка (Владислав), 2 сентября 2021 17:47 - "..Если я не ошибаюсь «Сериал Викинги» охватывает начало норманнских походов на Англию. Боюсь на тот момент, согласно археологических раскопок Киев из себя представлял пять разрозненных поселений и непонятно подсел властью находился толи хазар, толи угров. Да и Русов в нашем понимании ещё не было. Проживали славянские племена...."

    Спасибо "панове" из похоже белорусской опозиции, Да именно, за ЭТО высоко интеллектуальные и властители передовых технологий ВИКИНГИ называли Русь - ГАРДАРИКОЙ(Страной городов). am Очаровательно, неправдали?! bully
    Представьте житель свременной Франции, Англии с содроганием от восторга назвал бы современное Сомали местом высочайшей архитектуры и культуры
    Спасибо, что посетили и ПРОСВЕТИЛИ
    Вам для приятности, т.с. ваше и вам в тему:

    Европу заносит То влево, то вправо.
    А Пане Коханку Не пил валерьянку,
    А пил крамбамбулю Под вкусные блюда.
    Вот так и проходят Годы и века, Исчезают народы,
    Сады и огороды, А Пане Коханку Нам близок и родной,
    И каждый быть хочет К барину похожим.
    И каждый из нас хочет Пожить во дворце
    И медом и крупником Угоститься.
    1. boni592807
      boni592807 6 сентября 2021 19:53
      0
      Да, шановни "панове" стихи для вас из Крамбамбуля - Пане Каханку текст и перевод песни
      На странице представлен отрывок текста и перевод с белорусского на русский язык песни «Пане Каханку» из альбома «Паўлітра добрага настрою» группы Крамбамбуля.Дзякую вам, за "науку"... hi
  3. grassyknollgunner
    grassyknollgunner 10 сентября 2021 04:05
    +1
    Цитата: Коте пане Коханка
    Боюсь на тот момент, согласно археологических раскопок Киев из себя представлял пять разрозненных поселений и непонятно подсел властью находился толи хазар, толи угров.

    Можно поподробнее про Киев 8-9вв? Что у нас там археология говорит?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 сентября 2021 04:49
      +2
      Более подробно у Рыбакова. Несмотря на то, что последний подарил Киеву 1500 лет - о едином поселении, которое можно относить к древнерусскому (полянскому) Киеву это к концу 9 и началу 10 века. 7-8 век среднее течение Днепра место проживания Древлян (поляне жили южнее).
      1. grassyknollgunner
        grassyknollgunner 10 сентября 2021 04:52
        +1
        А что у нас с там венграми? Присутствие прослеживается?
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 10 сентября 2021 05:12
          +1
          Цитата: grassyknollgunner
          А что у нас с там венграми? Присутствие прослеживается?

          Археологически почти век.
          1. grassyknollgunner
            grassyknollgunner 10 сентября 2021 05:17
            +1
            В районе Киева Вы имеете в виду? 9 век да?
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 10 сентября 2021 21:20
              +1
              Ключевая точка отчета видимо постройка хазарами Сакрела в 30-х годах IX века. Это пик могущества Хазарского каганата. В его сфере влияния находятся мадьяры, северяне, поляне. До этого его видимо поступательное давление на мадьяр заставляет последних в свою очередь проводить экспансию на славянские племена полян. Эффект домино затрагивает и другие племена славян в первую очередь древлян, которые отступают на северо запад. Фактически древляне по Днепру упираются в кривичей с их Гнездово (Смоленском). Все это происходит в конце 8 начале 9 века и подтверждается захоронениями славян и угров в районе среднего течения Днепра. Более вероятно те и другие находились в вассальной зависимости от хазар. Удивительно но это подтверждается нашей ПВЛ и венгерскими хрониками. Несмотря на то, что они 11-12 веков. Легенда о дани мечами ПВЛ пересекается с перечислением племён под властью хазар. Отчасти им вторит Кембриджский аноним. Но тогда возникает вопрос о Русском каганате в составе Хазарского? Вопрос, что согласно Константина Багрянородного- Русь внешняя, а что - внутренняя. И что за Руси громившая Византию в 7 и 8 веке.
  • Alanart
    Alanart 4 сентября 2021 00:11
    +1
    Наверно, благодаря реконструкциям Герасимова. Андрей Боголюбский тот еще монгол, например ;) Кстати, по современным компьютерным реконструкциям выглядит несколько иначе.
  • Гиперион
    Гиперион 2 сентября 2021 12:06
    +2
    Цитата: Коте пане Коханка
    У меня только один вопрос к Автору

    А у меня такой вопрос: Когда русские управляли русскими? Возьмём период до революции 17-го. Николай 2 на 90+ процентов немец. После революции - далеко не все были русскими по национальности. Затем - Сталин и Хрущёв. Брежнев - спорно. Горбач с Ельциным хоть и русские, но боже упаси от таких правителей. Сейчас куча Ротенбергов Вексельбергов и прочих Абрамовичей в кулуарах власти пасутся. А бизнес в наше время у кого? Азербайджанцы, армяне, евреи и др. Поневоле поверишь в нормандскую теорию.
    1. El Barto
      El Barto 2 сентября 2021 13:49
      +6
      Я Вам более того скажу (только никому не говорите) - далеко не все русские были русскими по национальности.
      1. Гиперион
        Гиперион 2 сентября 2021 15:12
        +1
        Вот, как вишенка на торте:
        Рустам Васильевич Тарико (17 марта 1962 года, Мензелинск, Татарская АССР, СССР) — российский предприниматель. Владелец холдинга «Русский Стандарт» (крупный производитель водки ООО «Русский Стандарт Водка», АО «Банк Русский Стандарт», АО «Русский Стандарт Страхование» и др.).

        Русский стандарт во всей красе. Даром, что Васильевич.
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 2 сентября 2021 21:04
        +7
        Цитата: El Barto
        Я Вам более того скажу (только никому не говорите) - далеко не все русские были русскими по национальности.

        Да тяжело «хомячкам» осознавать, что в Пушкине была толика крови Арапа Петра Великого, а в Лермонтове - гастарбайтера из Шотландии! Обоих с их биографией не вымарать со страниц золотого века Русской поэзии. Одного из первых наших историков Татищева его визави де Генин в письмах к государю называл «калмыцкой мордой», а его последователь Карамзин потомок татарского мурзы. Русский исследователь Беринг, был урожденным голландцем, впрочем Врангель, Крузенштерн и многие другие являлись урожденными немцами. Можно продолжать долго и нудно, но Россия многонациональная страна и всем нациям ее населяющим есть чем гордится.
        1. Гиперион
          Гиперион 2 сентября 2021 21:31
          -1
          Цитата: Коте пане Коханка
          Да тяжело «хомячкам» осознавать, что в Пушкине была толика крови Арапа Петра Великого, а в Лермонтове - гастарбайтера из Шотландии!

          Зато "не хомячкам" легко. Главное - не забывать, что "русский - это не национальность, а состояние души".
          Цитата: Коте пане Коханка
          Русский исследователь Беринг, был урожденным голландцем, впрочем Врангель, Крузенштерн и многие другие являлись урожденными немцами. Можно продолжать долго и нудно

          Можно продолжать, однако такое продолжение льёт воду на мельницу нормандской теории...
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 3 сентября 2021 05:33
            +3
            Цитата: Гиперион
            Можно продолжать, однако такое продолжение льёт воду на мельницу нормандской теории...

            Вы это серьезно?
            Я конечно подозревал, что большенство представляют «норманскую теорию» на уровне «привалили братки из Швеции, оппа и страна, как два пальца об асфальт». Но не до такой же «простаты».
            Один мне заливает про развитый Киев к началу походов викингов. Другой про звёздный храм и 25 000 лет цивилизации - русо, славяно, ариев. Причём Насонов с Фоменко плачет в уголочке.
            Самое смешное, но что полностью игнорируется большенство псевдоисториками. Норманнская теория разрушена в середине прошлого века Рыбаковым. Все точка.
            Кто такие Русы, Варяги и Кобяки вопрос отрыт, как и от куда они пришли. Были это прусы, готы, свеи мы не знаем. Уверено можно сказать только об одном скандинавские находки имеют место быть на территории всей Прото-Руси. Документально зафиксировано, что русы и варяги участвовали в военных походах и товарообмене вдоль Волги, Дона, Днепра и возможно Оки. Известны набеги Россов (Русов) в районе Каспия, нижнего течения Волги и на побережье Чёрного моря. О ситуации на севере мы не имеем письменных источников по банальной причине - там не было летописцев.
            Так что при диком археологическом голоде (славян не зная называют народом невидимок), малом количестве письменных источников смешно строить воздушные замки и их разрушать!
            1. Гиперион
              Гиперион 3 сентября 2021 10:54
              -1
              Цитата: Коте пане Коханка
              Я конечно подозревал, что большенство представляют «норманскую теорию» на уровне «привалили братки из Швеции, оппа и страна, как два пальца об асфальт».

              А где в моём комментарии вы увидели "оппа и страна"? Я не утверждал, что до прихода Рюрика славяне были неорганизованны.
              Въ времена же Кыева и Щека и Хорива новгородстии людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря: Словенѣ свою волость имѣли, а Кривици свою, а Мере свою; кождо своимъ родомъ владяше

              Цитата: Коте пане Коханка
              Норманнская теория разрушена в середине прошлого века Рыбаковым. Все точка.

              Как же точка, ежели:
              Цитата: Коте пане Коханка
              Так что при диком археологическом голоде (славян не зная называют народом невидимок), малом количестве письменных источников смешно строить воздушные замки и их разрушать!

              Цитата: Коте пане Коханка
              Были это прусы, готы, свеи мы не знаем.

              Не знаем, но догадываемся:
              Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си

              Имена намекают:
              мы … рода Рускаго: Карлы Инегелдъ Фарлофъ Веремудъ Рулавъ Гуды Руалдъ Карнъ Фрелавъ Рюаръ Актеву Труанъ Лидульфостъ Стемиръ
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 3 сентября 2021 17:18
                +2
                Гиперон, уважаемый я не с Вам оппонирую! Более того изначально, я хотел Вас поддержать, да и сейчас от этого не отказываюсь.
                К слову, из приведённых вами
                Цитата: Гиперион
                Имена намекают:
                мы … рода Рускаго: Карлы Инегелдъ Фарлофъ Веремудъ Рулавъ Гуды Руалдъ Карнъ Фрелавъ Рюаръ Актеву Труанъ Лидульфостъ Стемиръ

                Трубецкой выделяет имена иранского происхождения, Греков писал о готах. Все это даёт почву для интересных размышлениях о «Черноморской Руси». Аналогично по днепровским порогам. С другой стороны опираясь на византийских и арабских авторов легко можно попасть впросак. Учитывая, что первый приписывал смерть князя Игоря от неких лесных немцев и кто тогда древляне? Неоспоримо одно, скандинавы проникали на Русь. А вот кто были первой Русью - скандинавы, асы (ирано-осетины) или скандинавы, вопрос отрытый. Возможно пресловутая Тмутаракань и была осколком по пресловутой «внешней Руси» Константина Багрянородного.
                Но была ли она (Русь) первой, где в союзе могли жить скандинавы и славяне? Может быть все началось с Черняховской культуры союза готов и славян? Много всего спорного, но рось согласно хроники Византии, начала долбить последних задолго до призвания Рюрика! Впрочем, как информация о участии «кораблей Русии» в походах в Средиземном море.
                Все стоп.
                Со всем уважением, Влад!
                1. Гиперион
                  Гиперион 3 сентября 2021 18:01
                  +1
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  А вот кто были первой Русью - скандинавы, асы (ирано-осетины)

                  Интересно, совпадение ли, что Асы это боги в скандинавской мифологии..?
                  И "призвание варягов" как раз совпало с эпохой экспансии викингов-скандинавов в VIII — XI вв.
                  hi
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 3 сентября 2021 18:22
                    +1
                    Совпадений куда больше. Хотя стоит доверять больше археологическим, а они говорят о присутствии скандинавских артефактов 8-9 веков в нижнем течении Дона и Волги. Гнездово, Киев могут этим похвастаться только с 9 века. То же Ибн Фаден прямо пишет о роли русского Кагана в хазарском каганате. Случайно не Рас-Тархан? К слову если верить византийцам, то Сакрел строился в качестве защиты от Роси. Рось участвовала в походах Византии против болгар и против Византии с хазарами. К слову на тот момент среднее течение Днепра находится под властью мадьяр. Ну последнее арабские авторы вторят о некой са-руссии, ас-славии в районе Дона и Кубани. Ну последнее я лично нигде не нашёл о завоевании Тмутаракани русскими князьями! Так может Кембриджский ананим в чём-то прав?
                    1. Гиперион
                      Гиперион 3 сентября 2021 18:47
                      -1
                      Цитата: Коте пане Коханка
                      К слову если верить византийцам, то Сакрел строился в качестве защиты от Роси. Рось участвовала в походах Византии против болгар и против Византии с хазарами.

                      Да, о присутствии в Хазарии норманнов/русов говорит не один источник:
                      Хазария долгое время использовала норманнов, в том числе русов, в качестве наёмников.
                      Также известны следующие факты о связи норманнов и хазар, указывающие на службу норманнов на хазарского кагана:

                      В 839 году послы шведов-русов назвали своего правителя каганом.
                      В 871 году Людовик Немецкий вновь упоминает кагана норманнов.
                      Масуди сообщает о том, что русы служат в хазарской армии.
                      Русы нападали на врагов Хазарии на Каспии и на Византию.
                      Найдены хазарские монеты в Швеции, и возможно, хазарские артефакты в Бирке.
                      Хазары и норманны разделили дань со славян.

                      Цитата: Коте пане Коханка
                      Ну последнее я лично нигде не нашёл о завоевании Тмутаракани русскими князьями!

                      Если только предположительно:
                      Считается, что оно произошло либо во время восточного похода Святослава в 965 году, либо во время корсунского похода Владимира в 988 году.

                      А после, в 988/1010-1036 годах Тмутаракань уже находилась во владении Мстислава Владимировича.
        2. красноярск
          красноярск 7 сентября 2021 07:51
          0
          Цитата: Коте пане Коханка
          Да тяжело «хомячкам» осознавать, что в Пушкине была толика крови Арапа

          Вы, как я понял, не понимаете значение слов РОД, ПЛЕМЯ, НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, НАЦИЯ, ПРЕРВАЛСЯ РОД, ПРЯМОЙ ПОТОМОК.
          Национальность, как и фамилия, как и отчество передается ТОЛЬКО по отцу.
          А подсчет сколько % крови течет в том или ином персонаже, это от лукавого.
          А Вы, как я понял, не из русаков, именно поэтому так стараетесь представить русских как - несуществующую национальность.
    2. Alanart
      Alanart 4 сентября 2021 00:15
      -1
      Половцы ;) В русских князьях половецкой крови больше, чем дохрена. Вон, Игорь Святославович (который из 'Слова') с братом Всеволодом на 3/4 половцы. Да и в оставшейся четвертинке есть ;) Остальные тоже через одного
      1. красноярск
        красноярск 7 сентября 2021 07:53
        0
        Цитата: Alanart
        Половцы ;) В русских князьях половецкой крови больше, чем дохрена. Вон, Игорь Святославович (который из 'Слова') с братом Всеволодом на 3/4 половцы. Да и в оставшейся четвертинке есть ;) Остальные тоже через одного

        И чем Вы это докажете? Сочинениями неких "историков" на вольную тему?
        1. Alanart
          Alanart 7 сентября 2021 16:52
          0
          Ну, летописи. Иных источников у нас нет.
          1. красноярск
            красноярск 8 сентября 2021 22:30
            0
            Цитата: Alanart
            Ну, летописи. Иных источников у нас нет.

            А им, летописям можно полностью доверять? Учитывая то, что, 1. Летописец сам не был участником описываемых событий, и 2. Летописи переписывались, и не единожды.
      2. красноярск
        красноярск 8 сентября 2021 22:48
        +1
        Цитата: Alanart
        В русских князьях половецкой крови больше, чем дохрена.

        Чтобы это случилось, надо половцу оплодотворить русскую княжну. И тогда она родит княжича с 50% половецкой крови. А такое возможно? А чтобы "крови больше, чем дохрена" надо, чтобы этот княжич оплодотворил половчанку, а их сыночек и станет Вашим "русским князем с половецкой кровью больше, чем дохрена".
        Все это: про норманнскую теорию, про половецкую кровь, про -"поскреби русского и увидишь татарина", "знаменитые княжеские фамилии - это обрусевшие татары, немца, шведы и пр., что русские это не национальность, а некое "состояние души", все из той же оперы - русские это сиволапые мужланы, родились в лесу и молились колесу ни на что не способные и вообще - пьянь.
        Вам это подбрасывают под видим "ученых" а Вы, и не только Вы, ведетесь на эту мякину.
  • Slaven
    Slaven 6 сентября 2021 23:28
    +1
    А у меня другой вопрос, какие к херам шведы, если они же себя русами называли?
    1. красноярск
      красноярск 7 сентября 2021 07:54
      -1
      Цитата: Slaven
      А у меня другой вопрос, какие к херам шведы, если они же себя русами называли?

      Это они Вам так и представлялись - я - рус? laughing
      1. Slaven
        Slaven 7 сентября 2021 15:00
        0
        "и от тех варягов прозвалась Русская земля"
        Какие шведы, если они русы были? Как они там назывались тогда? Свеи? Так вот они в летописи тоже есть. Скандинавы или нет, спорят до сих пор.
        1. Alanart
          Alanart 7 сентября 2021 17:01
          0
          А вот в Русской Правде, например, за русина и словенина, хоть вира одинаковая,но русин идет в перечислении в начале, а словянин идет аж после изгоя. Как-то не очень с единством ;) Да и не ведут себя так с родней
          1. Slaven
            Slaven 7 сентября 2021 19:30
            +1
            Ну так русы были правящей верхушкой, как нормандские рыцари и англосаксы в Британии. Потом, со временем, действительно все славяне на Руси будут называть себя не иначе как русины.
            1. Alanart
              Alanart 8 сентября 2021 08:58
              0
              То есть, англичане и прочие должны были бы называться рыцаряне, ну в переводе на русский, ну или, там, патрициане. Но только славяне пошли этим путём. Причем, только на территории Руси. Оригинальненько, по-русски ;) Хотя, получается, что если перечислены сословия, то словенин - тоже сословие, ну или некий социальный статус . Ну как русины, мечники, изгои...;) Причем, где-то в районе плинтуса
              1. Slaven
                Slaven 8 сентября 2021 10:51
                0
                Извините, но я, если честно, вообще не понял о чём вы. О каких сословиях речь?
                1. Alanart
                  Alanart 8 сентября 2021 12:21
                  +1
                  Ну вот есть документ (Русская Правда),в котором написано, что за убийство тиуна, русина, мечника, изгоя, словенина вира 40 гривен (вольный пересказ) . Что перечисляется? Сословия/социальный статус (условное название) , либо национальности, ну, названия племён ;) То есть, либо русы да словене - это социальная роль в тамошнем обществе, либо мечники и прочие тиуны с людьми княжескими - разные племена ;)
                  Одно ясно, что русины ближе к верхушке, а словене ниже плинтуса, ибо, что может в не до конца распавшемся родо-племенном социуме быть жальче изгоя. А, поди ты, есть. И, якобы, это состоит в родстве с русинами (русами) . Да за такие речи -поединок до смерти ! ;))))
                  1. Slaven
                    Slaven 8 сентября 2021 16:55
                    0
                    А, теперь понял. На самом деле, там вообще не понять как обстояли дела. Но скорее именно так и было. Про родство, это вряд-ли. Те же новгородцы, живя в столице Руси Новгороде, называли себя "славенами", и называли они себя так вплоть до того как вопрос самостоятельности Новгорода решил Иван 4. В целом согласен, плюсанул.
  • Пессимист22
    Пессимист22 2 сентября 2021 04:54
    +6
    То есть Рим не приходил в дикую Европу? Там была цивилизация русов?
    1. bya965
      bya965 2 сентября 2021 05:39
      +8
      Ну, например, Рим полностью стер историческую информацию о своем противнике, только дороги остались, и они явно не римские.

      Примерный район расселения кельтов в Европе. Синим выделен район расселения прото-кельтов (предков будущих кельтов) в 1500—1000 гг. до н. э.; розовым — различных кельтских племён в 400 г. до н. э.. Для ориентировки приведены границы современных государств.

      А славяне жили тут

      Область балто-славянского диалектного континуума (фиолетовый) с предполагаемой материальной культурой, соотносимой с носителями балто-славянского языка в бронзовом веке (белый). Красные точки — архаичные славянские гидронимы
      1. Konnick
        Konnick 2 сентября 2021 06:48
        +5
        Красные точки — архаичные славянские гидронимы

        Что-то мало архаичных. Если только мимоходом называли. И насколько архаичные? Мы были восточнее этих мест. И что считать славянскими гидронимами? Гидроним это самый древний свидетель цивилизации.
        1. Бар1
          Бар1 2 сентября 2021 07:38
          -4
          Цитата: Konnick
          И что считать славянскими гидронимами


          к примеру река Дон.Всегда считалась руским названием ,но вот с недавних пор ,с тех пор когда на картах континентальной Европы и Британии стали открываться реки с названиями Дон и Дун.В сев.Америке город Торонто стоит на реке Дон.
          Слово Дон было искажено ,как естественным образом
          -Дон
          -Днепр- дон прущий
          -Днестр-дон струящийся
          -Двина-это Дуна
          -Дунай
          -Донец
          -Дордонь-во Франции
          таки и не естественным
          -Темза-ДОНза
          -Тибр-Днепр
          -Томь-Дон
          названием Дон стали называть уже не реки ,а и озёра так же.
          такие названия есть например в Швейцарии и в сев Америке в Нью Жерси было поместье знаменитого учёного Зворыкина на озере Дон -что то близко.
          1. Бар1
            Бар1 2 сентября 2021 08:04
            0
            ннда не сказал главного,гидроним Дон ОИ теперь считают уже не руским ,а общечеловеческим типа индоевропейским и лингвисты отобрали это название у руского народа.Вот так работает историческая наука.
          2. Пепел Клааса
            Пепел Клааса 2 сентября 2021 08:49
            +6
            Цитата: Бар1
            -Темза-ДОНза

            кельты были донскими казаками....теперь я знаю всё.
            1. Алекс_1973
              Алекс_1973 2 сентября 2021 09:26
              +2
              Пепел Клааса
              кельты были донскими казаками....теперь я знаю всё.
              Не, не всё, вы почитайте его комментарии, много нового узнаете. Меня удивляет другое, как это он до сих пор не обосновал, что сражение за Фермопилы выиграли древние русы во главе с "руСким" (по его версии именно так надо писать слово руССкий) царем Леонидом (ну это всем известное руСкое имя), чей род восходил истоками к самому Перуну. Кстати, как крещенный старовер, не имею ничего против Перуна, Велеса, Даждьбога и Лады, если что...!
              1. Пепел Клааса
                Пепел Клааса 2 сентября 2021 10:18
                +7
                Цитата: Алекс_1973
                Не, не всё,

                да, я помню - "Против бритвы - пиджак и брюки!"(с) smile
                Кстати,
                Цитата: Бар1
                -Двина-это Дуна

                что приводит нас к выводу, что Мао Цзэ Дун - это Мао Задунайский. Sic!

                Между прочим, центральноафриканская река Мбому - это тоже Дон, просто у гбайя были проблемы с фонемами "д" и "н".
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 2 сентября 2021 12:50
                  -1
                  Цитата: Пепел Клааса
                  Цитата: Алекс_1973
                  Не, не всё,

                  да, я помню - "Против бритвы - пиджак и брюки!"(с) smile
                  Кстати,
                  Цитата: Бар1
                  -Двина-это Дуна

                  что приводит нас к выводу, что Мао Цзэ Дун - это Мао Задунайский. Sic!

                  Между прочим, центральноафриканская река Мбому - это тоже Дон, просто у гбайя были проблемы с фонемами "д" и "н".

                  А Хонгиль Дон? Гор Дон? Дон Кихот? Гон Дон? Теперь русское (руСкое) происхождение всех вышеупомянутых не вызывает сомнение даже у потомков выходцев из ИеРуСалима fellow
                  1. Пепел Клааса
                    Пепел Клааса 2 сентября 2021 14:20
                    +5
                    Цитата: Krasnodar
                    А Хонгиль Дон? Гор Дон? Дон Кихот? Гон Дон?

                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 2 сентября 2021 19:30
                      +2
                      Дон Корлеоне - потомок ЭтРУСков, разумеется hi
                      А эта душевная песня на санскрите:
                      Speak softly love
                      And hold me warm against your heart
                      I feel your words
                      The tender trembling moments start crying
                      1. Пепел Клааса
                        Пепел Клааса 3 сентября 2021 08:46
                        +3
                        Цитата: Krasnodar
                        Дон Корлеоне - потомок ЭтРУСков, разумеется

                        А вот тут-то Вы не правы - он потомок лютичей - Санта Лючия же:
                        Sul m'are luccica l'astro d'argento
                        < Солнышко ариев и лютичей с днепровских порогов>
                        (Неаполитаны, кстати - это новые поляне. Sic!)
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 3 сентября 2021 13:47
                        +2
                        Миланцы - миляге, а вот про жителей Пизы разговор отдельный feel
          3. Бар1
            Бар1 2 сентября 2021 15:47
            0
            Цитата: Пепел Клааса
            кельты были донскими казаками....теперь я знаю всё.


            кельты-галы построили город Лютецию Паризийскую т.е. Париж.Ну а Лютеция -это город Лютичей -славян.
            1. Пепел Клааса
              Пепел Клааса 2 сентября 2021 16:04
              +5
              Цитата: Бар1
              кельты-галы построили город Лютецию Паризийскую т.е. Париж.Ну а Лютеция -это город Лютичей -славян.

              так кельты или лютичи?
              1. Бар1
                Бар1 2 сентября 2021 16:06
                -1
                Цитата: Пепел Клааса
                так кельты или лютичи?


                головой значит поработать не хотите? Кельты построили Лютецию ,так что не или ,а и.
        2. Алекс_1973
          Алекс_1973 2 сентября 2021 08:59
          +3
          Бар1 (Тимур)
          -Томь-Дон
          названием Дон стали называть уже не реки ,а и озёра так же.
          такие названия есть например в Швейцарии и в сев Америке в Нью Жерси было поместье знаменитого учёного Зворыкина на озере Дон -что то близко.
          Господи, когда вы уже успокоитесь со своей "буйной фантазией"? И Америку русские открыли? А Сибири нам в то время было мало?
          Мне вот интересно, а село Париж в челябинской области основали случайно не воины Карла Великого? А Сент-Петербург во Флориде наверно сам Пётр Великий закладывал? Ну так, на всякий случай, как запасную столицу "великой Тартарии"...
          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 2 сентября 2021 10:42
            -1
            И Америку русские открыли?
            Да.. laughing Былины про Садко почитайте, там тонкий намек ,на толстые обстоятельства об открытии Америки русскими. laughing А в одном из штатов есть город Москва,ну, точно туда Ю.Долгорукий добралси... laughing
        3. Джунгар
          Джунгар 5 сентября 2021 15:42
          0
          Ну и бредятина у тебя тут........
      2. Engineer
        Engineer 2 сентября 2021 11:39
        +2
        Это интересный вопрос, но совершенно точно гидронимы не самые древние свидетели цивилизации. По понятным причинам.
        Вот отличная статья по гидронимам центральной России.
        https://lingua.amursu.ru/upload/lingua/2020/4/thal_2020_4_10_104_127.pdf
        В основном они балтские
        А вообще по данным лингвистики
        повторяющиеся гидронимы двигаются с Юга на Север и с Запада на Восток, так как Южной/Западной их половине присуща архаичность образующих суффиксов (-ец-, -ац-, -ица-), а Северной/Восточной, напротив, свойственен уменьшительный характер суффиксов;

        Это наиболее распространенная версия. Автор Кобычев, и она например указана в Вики
        1. Konnick
          Konnick 2 сентября 2021 13:06
          +5
          Это наиболее распространенная версия. Автор Кобычев, и она например указана в Вики

          Ну в Вики мог написать сам Кобычев.
          В центральной России более древние названия, скорее относящиеся к праиндоевропейскому языку. Я всегда привожу пример назвние реки из Владимирской области, река имеет имя Войнинга и это название не переводится с финских и прочих языков, но имеет общие русские и санскритские корни. Можно перевести одинаково с санскрита и русского как Дорога(га, гать) на Войну. У южных славян в средние века были популярны имена Война, Ваенга, Воньга, т.е. дети которые родились от ушедших на войну имели такие имена. При миграции племен на северо-восток при изменении климата, некоторые слова теряли окончания или сокращались. Так Войнинга превратилась в Ваенгу на севере в Североморске. Балтские языки и названия более молодые.
          1. Engineer
            Engineer 2 сентября 2021 13:50
            +3
            Ваша лингвистика это несомненно шаг перед по сравнению с Баром. Но увы, до научной еще далековато.
            Во-первых река Ваега. Сочетание гласных для славян совершенно нехарактерно.
            Популярность имен южных славян в средние века это вообще откуда? Что за работа?
            Этимологизировать можно что угодно из чего угодно, как это нам демонстрирует Бар.
            Из финсих вполне получается:
            Вуай, вуой, уай, вэйе, выэйе, воай — ручей.

            https://kolamap.ru/toponim/top_kol/top_k13.htm
            Ваенга вполне этимологизируется из финских языков да еще и с водяной тематикой без всяких войн-воньг
            1. Konnick
              Konnick 2 сентября 2021 14:08
              +3
              Из финсих вполне получается:
              Вуай, вуой, уай, вэйе, выэйе, воай — ручей.

              Ну не вполне как эти


              Во-первых река Ваега.

              Только певица Ваенга ошиблась с правописанием названия реки, на которой родилась, надо ей сообщить чтобы исправила псевдоним. А реку Войнинга на глобусе нашли?
              1. Engineer
                Engineer 2 сентября 2021 14:16
                +1
                Я приятно удивлен.
                Осталось
                1. найти указания прихода южных славян, поляков, болгар во Владимирскую область в 12-14 веке и далее в Мурманскую и я признаю что вашей гипотезе есть вполне рациональное зерно.
                2. Рассказать почему и как изначальное "Во" трансформировалось в "Ва" потому что во всех предложенных вариантах Войка, Воиньга и т.д есть"о" но нет "а"

                ЗЫ река Ваенга. Пишу с компакт клавиатуры, непривычно, поэтому ошибки
                1. Konnick
                  Konnick 2 сентября 2021 14:29
                  +1
                  Осталось
                  1. найти указания прихода южных славян, поляков, болгар во Владимирскую область в 12-14 веке и далее в Мурманскую и я признаю что вашей гипотезе есть вполне рациональное зерно.
                  2. Рассказать почему и как изначальное "Во" трансформировалось в "Ва" потому что во всех предложенных вариантах Войка, Воиньга и т.д есть"о" но нет "а"


                  На первый пункт-
                  Все наоборот. Из Владимирской области на юг и северо-запад, согласно курганной гипотезы

                  2. Войнинга исходное название и благодаря "глухому телефону" трансформировалось в Ваенгу, но перед этим превратилось в Воиньгу, Воньгу и прочие названия рек северо-запада России.
                  1. Engineer
                    Engineer 2 сентября 2021 14:54
                    +5
                    1. Увы, курганная гипотеза применима к 4-3 тыс до .э. и никак не соотносится со славянскими именами на "Во-" 12-14 веков н.э. Тогда не было ни славян ни балтов ни кого бы то ни было из известных нам народов. Соответственно ни про имена ни про топониы, гидронимы и т.д тех времен мы не знаем вообще ничего. И лучше не фантазировать.
                    2. А какой механизм "глухого телефона"? Почему новгородцы, осваивавшие Мурманскую область и владимиро-суздальцы Владимирской области вдруг дают женские имена рекам, которые (имена) они сами не употребляют, но употребляют весьма далекие поляки, болгары, даже не являющиеся их соседями?
                    Вообще переходы "а" в "о" должны подчиняться лингвистическим закономерностям, а не основываться на простом созвучии.
                    Так все же почему "Воин" как корень женского имени ближе к названию реки Ваенга чем "уай" - ручей? И почему вокруг Воньги и Ваенги мощнейший пласт финских гидронимов и топонимов? А еще в Мурманской области река Иоканга-Йоканьга. И населенный пункт Печенга. И все этимологизируется без проблем из саамских языков. Не слишком ли много созвучий? Не проще ли не плодить сущностей и признать что все это финские слова?
    2. Гиперион
      Гиперион 2 сентября 2021 21:46
      0
      Цитата: bya965
      Ну, например, Рим полностью стер историческую информацию о своем противнике, только дороги остались, и они явно не римские.

      Может и не римские, но явно и не русские. До сих пор с дорогами у нас - беда...
      1. bya965
        bya965 3 сентября 2021 19:29
        +1
        Может и не римские, но явно и не русские. До сих пор с дорогами у нас - беда...

        Ну наверно не мы виноваты, а климат. Точнее изотерма января у нас отрицательная, именно по ней проходит граница Запада и России.
        + почвы + малая плотность населения, нельзя дорогие дороги строить,
        бессмысленно.
        У нас глубина промерзания от 1м до 2м, зависит от того, когда снег выпадет и когда морозы вдарят.
        Так, что дороги у нас правильные, а смотреть на Запад с головой не дружить.
        1. Гиперион
          Гиперион 3 сентября 2021 20:09
          -1
          Цитата: bya965
          Ну наверно не мы виноваты, а климат.

          Конечно. Всегда виноват кто-то или что-то, но только не мы. Климат в Норвегии, Швеции и Финляндии хоть и помягче, но вполне сопоставим с северо-западом России.
          Цитата: bya965
          нельзя дорогие дороги строить

          Как это нельзя, если можно?
          В Московской области открылось движение по северо-восточному участку платной трассы Центральной кольцевой автодороги (ЦКАД-3), сообщила госкомпания «Автодор». 106 километров дороги, обросшей коррупционным скандалом, соединили восток и запад области, но обошлись в 100,8 млрд рублей

          При том что средняя стоимость 1 км. - 47.5 млн. руб.
          Цитата: bya965
          У нас глубина промерзания от 1м до 2м

          На Аляске как минимум не меньше, а дороги там:

          Самая главная проблема с дорогами в России это коррупция. Выделят деньги на строительство - освоят - асфальт тяп-ляп положат без нормального корыта - весной его размоет - и всё по новой.
          1. bya965
            bya965 4 сентября 2021 08:41
            +1
            Конечно. Всегда виноват кто-то или что-то, но только не мы. Климат в Норвегии, Швеции и Финляндии хоть и помягче, но вполне сопоставим с северо-западом России.

            Я вам писал "почва", а в ваших "правильных странах Скандинавии" скальный грунт (ему похеру промерзание, как и влага тоже), который и сам является отличным строительным материалом.
            Вдобавок море там не замерзающие и климат вдоль моря мягкий, плюсовая температура даже на севере Норвегии, чуть выше да холодно, но только почему-то все норвежские спортсмены лыжники аллергики на холодный воздух, в от мы почему-то нет. Странно.

            На Аляске как минимум не меньше, а дороги там:

            А вот не надо. Читайте тут подробно и сравнение Аляски и Колымы:
            https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/341717.html


            фото оттуда
            1. Гиперион
              Гиперион 4 сентября 2021 12:10
              -4
              Цитата: bya965
              Читайте тут подробно и сравнение Аляски и Колымы

              Читал я этот пост. Там фото какой-то совсем уж лютой американской глубинки, а в видео вы сами можете убедиться в качестве дорог.
              Как я и написал ранее: коррупция дичайшая - вот корень всех бед в России, и не только в плане дорог.
              Есть технологии, есть современные материалы, которые могут сгладить климатические условия.
              Сколько роликов по городам РФ где Джамшуты кладут асфальт наотвали - ни корыта нормального, ни утрамбовки. Два притопа, три прихлопа.
              А вот как надо:

              Но на этом попилить бабло не получится, поэтому каждый год строят одноразовые дороги.
              1. bya965
                bya965 4 сентября 2021 16:30
                0
                Больше всех пилят бабло в странах развитых демократий. Поэтому если у вас поэтому поводу комплекс, езжай туда.
                Мы тут как-нибудь сами разберемся. Езжайте по хорошим дорогам.
                1. Гиперион
                  Гиперион 4 сентября 2021 17:22
                  -1
                  Цитата: bya965
                  Больше всех пилят бабло в странах развитых демократий.

                  Это вам Киселев по телевизору сказал?
                  Цитата: bya965
                  Мы тут как-нибудь сами разберемся.

                  "Как-нибудь" не надо. Надо "как следует".
                  1. bya965
                    bya965 4 сентября 2021 17:58
                    0
                    Это вам Киселев по телевизору сказал?

                    А вам кто сказал?
                    1 триллион Афган США (там вообще все в триллионах, примерно в конце 70 - читал о продаже обыкновенных молотков армии за 400$, за 400$ в 1976 году, КАРЛ!!!), сколько подводных лодок и судов могут сейчас выйти в море в Германии. А "зеленая энергетика", а закрытие атомных электростанций во Франции.
                    "как следует"

                    или продолжать?

                    Воры и коррупция были и будут. С ними конечно надо бороться. Но с холодной головой, горячем сердцем и чистыми руками. А не ныть и думать своей головой, а не то что телящик бормочет или враг Навальный.
                    1. Гиперион
                      Гиперион 4 сентября 2021 18:18
                      -1
                      Цитата: bya965
                      А вам кто сказал?

                      Различные рейтинговые отчёты. Например:
                      Международное антикоррупционное движение Transparency International опубликовало Индекс восприятия коррупции (Corruption Perceptions Index, CPI) за 2020 год. В этот раз Россия набрала 30 баллов из 100 и заняла 129 место из 180. Столько же набрали Азербайджан, Габон, Малави и Мали.

                      Как вам такое славное соседство?
                      Или вот - рекорды, которые мы заслужили:

                      Цитата: bya965
                      1 триллион Афган США (там вообще все в триллионах

                      Они эти триллионы печатают - могут позволить себе их и тратить. Им и на армию 740 млрд. в год не вопрос отстегнуть.
                      Цитата: bya965
                      примерно в конце 70 - читал о продаже обыкновенных молотков армии за 400$, за 400$ в 1976 году, КАРЛ!!!

                      В Союзе про США чего только не писали. "А ещё в США негров линчуют".
                      Цитата: bya965
                      сколько подводных лодок и судов могут сейчас выйти в море в Германии.

                      Давайте пока остановимся на дорогах. Кстати Германия ими похвастаться может.
                    2. Джунгар
                      Джунгар 5 сентября 2021 17:00
                      +1
                      В Союзе про США чего только не писали.
                      Международное антикоррупционное движение Transparency International чего только не напишет про России, лишь бы дерьма побольше. Я не спорю что сейчас у нас в России коррупция велика, но ваша святая вера в международные (читай американские) рейтинговые организации удивляет, при той такой же святой вере в "лживость советской пропаганды"
                    3. Гиперион
                      Гиперион 5 сентября 2021 18:32
                      -1
                      Цитата: Джунгар
                      но ваша святая вера в международные (читай американские) рейтинговые организации удивляет,

                      Никакой "святой веры" у меня в американские организации нет, это вы зря так. Как и в "лживость советской пропаганды".
                      Общемировые данные надо откуда-то брать? Не моя вина, что в России прикормленные статистики не часто выдают подобного рода информацию. А к американской я отношусь примерно как к "дыма без огня не бывает", а не как к истине в последней инстанции. И весь этот "дым" очень гармонично накладывается на ту ситуацию с коррупцией, которую я вижу непосредственно в российских СМИ, личном общении, в интернете и т.д. Вот вы и сами в курсе про коррупцию в России.
                      А то, что Россия будет на 105-ом месте или на 110-ом уже детали.
  • Region-25.rus
    Region-25.rus 2 сентября 2021 15:46
    +3
    Только у меня к таким кто такое примерно утверждает - тогда откуда в европейских языках, в том числе и русском куча латинизмов - примус, цирк, мобильность, авторитет, аквариум, доминанта, константа, номер, оккупация ...и пр.. и пр...?
    1. Таврик
      Таврик 3 сентября 2021 18:55
      +5
      Потому, что раньше мы все были одним народом и жили на одной стороне плоской Земли. А динозавры на другой. Потом на сторону динозавров упал метеорит и Земля завернулась в шар, как пельмень, и динозавры оказались внутри. Поэтому мы их теперь оттуда и выкапываем. А люди не свалились потому, что прикреплены к поликлиникам. belay
      Это не моё, из недр Сети.
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 3 сентября 2021 19:59
        0
        Это не моё, из недр Сети.
        признаюсь.. не удивлен wassat
  • BISMARCK94
    BISMARCK94 2 сентября 2021 05:09
    +15
    Люблю запах теорий заговора по утрам
  • nikvic46
    nikvic46 2 сентября 2021 05:43
    0
    Правильно. Не было других этнических цивилизаций в Европе.Смело идем по украинским историческим изысканиям. Нам так спокойно. И они пусть докажут свою принадлежность.Мы все россияне. Ни русские,ни представители других национальностей. Просто россияне.Политкорректность прежде всего.
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 2 сентября 2021 05:46
    -3
    А ещё есть теория что Берлин в 1945 году взяли американцы в союзе с украинцами.
    История легко меняется в угоду политикам.
    Поэтому в ней надо опираться на железобетоные факты, которые никто не может опровергнуть... А когда есть хоть одно зерно сомнений щедро разбросаные например автором статьи история становится всего интерпретацией или гипотезой требующей неопровержимых доказательств.
    1. El Barto
      El Barto 2 сентября 2021 14:01
      +2
      Не с американцами, а с белорусами. Фронты, то 1 Украинский и 1 Белорусский.
      Поскольку Русских фронтов не было, русские в войне участия не принимали
  • parusnik
    parusnik 2 сентября 2021 06:04
    +3
    2 сентября, начало осеннего обострения.Автор , успокойтесь, страхи ушли, все хорошо.От Лиссабона до Владивостока жили русы,они и Лиссабон основали и назвали его в честь лисы , спутницы, славянской богини Макоши , Лиса- бо (гиня), это потом они коварные западники, на свой лад название переделали ,но истину не убьешь.Да и сам Лиссабон, ну, типичная русская глубинка, с древнерусской,дохристианской архитектурой, остатки которой еще имеются. smile
    1. Undecim
      Undecim 2 сентября 2021 07:11
      +8
      2 сентября, начало осеннего обострения.

      Очевидно, Вы правы, потому что и в 2012 году эта же статья была опубликована на сайте практически день в день - 3 сентября. Желающие могут проверить. Видно в сентябре адепты Саньки Барашкова активизируются.
      Врагам русского мира и народа нужно скрыть правду, иначе русские, осознав своё подлинное место в мировой истории, станут практически непобедимыми и бросят вызов нынешнему глобальному (западному) проекту порабощения человечества.

      То есть согласно утверждения автора, начиная с Петра Первого и до сегодняшнего дня(!), все руководители Российской империи - СССР- РФ - принципиальные враги русского мира и народа, скрывающие от него историческую правду и препятствующие стать непобедимым.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 2 сентября 2021 07:15
        0
        Прочитал статью и не нашёл там того что вы озвучили и инкриминируете в отношении автора... Клеветой и ложью попахивает.
        1. Undecim
          Undecim 2 сентября 2021 07:35
          +2
          Прочитал статью и не нашёл

          Сегодня не все могут в завтрашний день смотреть,
          Вернее смотреть могут-то все, а видят не все.
          1. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 2 сентября 2021 07:53
            +3
            Каждый видит то что хочет видеть в бутылке вина, одни вред... другие праздник. smile
            1. Krasnodar
              Krasnodar 2 сентября 2021 12:59
              0
              Цитата: Леха с Андроида.
              Каждый видит то что хочет видеть в бутылке вина, одни вред... другие праздник. smile

              Хорошо, что завтра пятница, а не так, как послезавтра
          2. Krasnodar
            Krasnodar 2 сентября 2021 12:59
            +2
            Цитата: Undecim
            Прочитал статью и не нашёл

            Сегодня не все могут в завтрашний день смотреть,
            Вернее смотреть могут-то все, а видят не все.

            Но лишь те, кто не все, могут понять, что на фоне курса доллара товар подешевел, хотя подорожал
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 2 сентября 2021 07:23
        +6
        Все верно, 1 сентября автор занят: День знаний, линейка и все такое... У него же педагогическое образование.
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 2 сентября 2021 09:29
          +3
          Цитата: 3x3zsave
          Все верно, 1 сентября автор занят: День знаний, линейка и все такое...

          а с этого года ещё и поднятие флага. Насколько понимаю, автору логично не триколор, а, скажем, коловрат или сварожич поднять. И первоклашка с колокольчиком. А колокол, согласно товарищу Задорнову - это круг, солнце, свет - отсюда color и солнышко-колоколнышко и clock.
          Рецепт галлюциногенов прилагается...
          1. Region-25.rus
            Region-25.rus 3 сентября 2021 20:02
            +2
            а с этого года ещё и поднятие флага.
            Надеюсь не будут по утрам петь гимн (только какой страны?) приложив руку к груди. Или уже зигу кидать какую начнут? С возгласами - "мы русские! С нами Бог!" (got mit uns)
      3. Читатель 47
        Читатель 47 2 сентября 2021 07:28
        +3
        Прочитайте статью еще раз. Вы не поняли ничего.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 2 сентября 2021 07:34
          +2
          Прочитал ещё раз... экстремистких призывов там нет, может кому то не нравится взгляд автора на историю происхождения Руси ну так автор в этом не виноват. hi
          Под каждого читателя он не может подстроиться.
          1. Undecim
            Undecim 2 сентября 2021 08:12
            +1
            Прочитал ещё раз...

            Ну значит все по поговорке....
            Она же не на пустом месте появилась?
      4. Бар1
        Бар1 2 сентября 2021 07:57
        -1
        Цитата: Undecim
        То есть согласно утверждения автора, начиная с Петра Первого и до сегодняшнего дня(!), все руководители Российской империи - СССР- РФ - принципиальные враги русского мира и народа, скрывающие от него историческую правду и препятствующие стать непобедимым.


        наконец то вы это поняли.
        А как ещё назвать факты ,что рускую историю пишут неруские? Немцы и всякие не немцы,чё вся эта нерусь лезет в рускую историю?
        1. Undecim
          Undecim 2 сентября 2021 08:17
          +5
          То есть Соловьев, Татищев, Карамзин, Погодин, Аксаков, Ключевский, Костомаров - все нерусские?
          1. Бар1
            Бар1 2 сентября 2021 08:29
            +2
            Цитата: Undecim
            То есть Соловьев, Татищев, Карамзин, Погодин, Аксаков, Ключевский, Костомаров - все нерусские?


            а чёрт их знает ,кто они такие? Романовы вроде тоже руские пётр1,но глядя на его портрет понимаешь ,что это не так.
            Герои 1812г "руские генералы" по руски не говорили и жизнь свою закончили (уехали туда) в Германии и Франции.
            А "руская" историческая наука от петра базировалась на трудах не руских.От петра до середины 19 века -150 лет в Академии наук было только ТРОЕ руских исторических академиков,считая Ломоносова,который был не специализированным историком.
            1. Undecim
              Undecim 2 сентября 2021 09:35
              +5
              Герои 1812г "руские генералы" по руски не говорили и жизнь свою закончили (уехали туда) в Германии и Франции.

              Ну Вы уж совсем заврались.
              Кутузов, Васильчиков, Голицын, Волконский, Орлов, Ермолов и многие-многие другие - тоже все немцы?
              1. Бар1
                Бар1 2 сентября 2021 15:22
                -2
                Цитата: Undecim
                Ну Вы уж совсем заврались.
                Кутузов, Васильчиков, Голицын, Волконский, Орлов, Ермолов и многие-многие другие - тоже все немцы?


                во первых царь Александр1 Романов не руский
                командующие армий
                -Барклай -Де Толи-1я западная армия.Умер в Пруссии.
                -Багратион-2я западная армия
                -Бенигсен -нач. главн. штаба.Уехал домой в Ганновер.
                все не руские

                показательно в 1й западной армии.

                в 1й Западной армии
                -Витгенштей-1 пехотный корпус
                -Багговут-2й пехотный корпус
                -Остерман -Толстой(неплохо,поди разберись,чьих будет)-4 пехотный корпус
                -цесаревич Константин-5 пехотный корпус романов -немец

                и вообще если посмотреть общий список всех генералов войны 1812г.то иностранцев будет ПОЛОВИНА от списочного состава.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_российских_командиров_Наполеоновских_и_Революционных_войн

                портреты ,вот к примеру генерал Трубецкой



                таких "руских" не бывает.

                так что вам врать не надо.
            2. Region-25.rus
              Region-25.rus 3 сентября 2021 20:03
              +2
              Романовы вроде тоже руские пётр1,но глядя на его портрет понимаешь ,что это не так.
              есть параметры измерения черепа на "русскость"? wassat
          2. Всеволод
            Всеволод 2 сентября 2021 11:33
            +4
            Ты вот, вроде, себя тоже русским зовешь, а на самом деле - вырусь.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 2 сентября 2021 13:03
              +2
              Цитата: Всеволод
              Ты вот, вроде, себя тоже русским зовешь, а на самом деле - вырусь.

              Вырусь - исторический попутчик Яси!
          3. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 2 сентября 2021 11:57
            +1
            Цитата: Undecim
            То есть Соловьев, Татищев, Карамзин, Погодин, Аксаков, Ключевский, Костомаров - все нерусские?

            Карамзин потомок обрусевших татар, Татищева называли «калмыцкой мордой» (причем в официальном письме Петру Первому, Аксаков ...)
            Продолжать можно долго, только все перечисленные вами Виктор Николаевич фамилии корифеи нашей отечественной - Русской истории!!!
            1. Undecim
              Undecim 2 сентября 2021 12:03
              -4
              корифеи нашей отечественной - Русской истории!!!

              Тима с Севой и примкнувший к ним Стасик несогласные. У них Шурик Барашков корифей.
            2. Всеволод
              Всеволод 2 сентября 2021 14:42
              -2
              Корефаны Сегюра.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 2 сентября 2021 13:02
          +4
          Цитата: Бар1


          наконец то вы это поняли.
          А как ещё назвать факты ,что рускую историю пишут неруские? Немцы и всякие не немцы,чё вся эта нерусь лезет в рускую историю?

          Страшно другое! Нерусь лезит в физику, нагло пописывая ее законы, якобы действующие, среди прочего, на Земле Росов!
          1. El Barto
            El Barto 2 сентября 2021 14:11
            +1
            Ненуачо. Тут надысь на ВО была статья про Афганистан, только там почему то было не про Афганистан и политику, а про то, что квантовая физика доказала идеи Канта вперемежку с существованием бога.

            Наступает время воинствующего обскурантизма. Тут и врачи-антипрививочники, и физики-субьективные идеалисты и вот это все в истории
            1. Krasnodar
              Krasnodar 2 сентября 2021 14:57
              +3
              И Земля плоская, и славяне отцы арийской цивилизации и говорим мы на видоизменённом санскрите ..
              1. Undecim
                Undecim 2 сентября 2021 15:22
                +2
                Судя по валу минусов - подвалила очередная партия "арийцев".
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 2 сентября 2021 15:37
                  +3
                  Ну дык обладателя гаплогруппы R1U2S3 все очевидно - генетическая память сохранила картинку поклонения индусов идолу Макоши на берегу Ганга
        3. Джунгар
          Джунгар 5 сентября 2021 17:27
          +1
          А как ещё назвать факты ,что рускую историю пишут неруские? Немцы и всякие не немцы,чё вся эта нерусь лезет в рускую историю?
          Егор Классен, Тадеуш Воланский, Александр Вельтман.... Да, а эти неруские почему лезут в рускую историю...??? Бггг..!
      5. Джунгар
        Джунгар 5 сентября 2021 17:21
        0
        согласно утверждения автора, начиная с Петра Первого и до сегодняшнего дня(!), все руководители Российской империи - СССР- РФ - принципиальные враги русского мира и народа
        Русские в этом случае как минимум несколько раз должны были вымереть вместе с Государством Российским. Однако - живем
    2. Читатель 47
      Читатель 47 2 сентября 2021 07:26
      -12
      Цитата: parusnik
      2 сентября, начало осеннего обострения.Автор , успокойтесь, страхи ушли, все хорошо.От Лиссабона до Владивостока жили русы,они и Лиссабон основали и назвали его в честь лисы , спутницы, славянской богини Макоши , Лиса- бо (гиня), это потом они коварные западники, на свой лад название переделали ,но истину не убьешь.Да и сам Лиссабон, ну, типичная русская глубинка, с древнерусской,дохристианской архитектурой, остатки которой еще имеются. smile

      Это похоже на иронию, но когда иронизируют люди тупые скорее это можно назвать квази-иронией
  • Подлый урус
    Подлый урус 2 сентября 2021 07:10
    +1
    Какая несусветная чушь.Не надо автору курить эту траву.
    1. Читатель 47
      Читатель 47 2 сентября 2021 07:27
      -5
      Ваше пустословие лучше?
      1. Подлый урус
        Подлый урус 2 сентября 2021 10:47
        0
        Видите ли,в чём дело. Допустим,есть человек,разбирающийся в вопросе.Не обязательно историк.К нему подходит с совершенно дикими тезисами и мнениями.Как должен реагировать специалист? Начинать длинный монолог с привлечением профильных научных дисциплин,отсылать к законам физики/правилам математики или там историческим источникам? Проще дебила послать на .
    2. Бар1
      Бар1 2 сентября 2021 07:58
      -2
      Цитата: Подлый урус
      Какая несусветная чушь.Не надо автору курить эту траву.


      урус это нерус?
    3. Krasnodar
      Krasnodar 2 сентября 2021 13:04
      0
      Цитата: Подлый урус
      Какая несусветная чушь.Не надо автору курить эту траву.

      Тут марки. С коловратом. От Альберта Хоффмана. hi
      1. El Barto
        El Barto 2 сентября 2021 14:21
        +1
        марки не халяльно. У варягов принято отвар из грибов. Как раз сезон. Откушал отвар грибной, погрыз щит, и со всей яростью давай громить врагов русской истории
        1. Krasnodar
          Krasnodar 2 сентября 2021 19:27
          0
          Берсеркер - челмедвед на санскрите
  • 3x3zsave
    3x3zsave 2 сентября 2021 07:18
    +8
    А реальная история Древнего мира и Европы была совершенно иной.
    Но автор ее еще не придумал.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 2 сентября 2021 17:36
      0
      Цитата: 3x3zsave
      А реальная история Древнего мира и Европы была совершенно иной.
      Но автор ее еще не придумал.

      Антон как раз с древним миром и Европы Автор разобрался, аж от сотворения «Звездного храма». Впрочем все это можно свести к одному тезису во всем виноваты «хозяева запада».
      В свое время Михаил, который (хозяин трилобита) выводил одну интересную теорию. Самое знаковое - это выдвинуть громкий и абсурдный тезис и потом с ним начать бороться не на живот на вусмерть.
      Так и сегодня, 205 комментариев на 17:00 по Москве. Но самый главный прикол ситуации ни я, не ты, не многие из нашей компании не являются убежденными «норманистами», но хомячки рубят именно нас.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 сентября 2021 19:26
        +3
        Мы "норманизм" рассматриваем как теорию, а хомячки антинорманизм - как догму.
    2. Константин Шевченко
      Константин Шевченко 2 сентября 2021 23:28
      -1
      Автору и не недо придумывать, ее и так придумали и расписали во все инстанции. Фантазия льётся от официалов, а альтернатвщики пытаются найти логику в фантазии. От этого только смешно, т.к. вымышленой истории, можно найти вымышленную правду. Смешные и здесь и официалы с умным видом с девизом "я не читал, но осуждаю". А ведь доказательств не у кого нет.
      1. El Barto
        El Barto 3 сентября 2021 12:03
        +2
        Вот вот. "Официалы" правильное слово. Тут недавно один известный политик детям рассказывал (на камеру) как в Семилетнюю войну Петр 1 громил шведов.
  • Гардамир
    Гардамир 2 сентября 2021 07:19
    +9
    Забавно, как многие готовы верить Байеру Шлецеру. Но хотя бы скажите, неужто не было полабских славян, лужицких сербов. Те же литовцы, до покорения германцами говорили на языке схожем со славянским
    В конце концов сейчас на наших глазах, львоские, иваново-франковские украинцы ополячивают малоросов.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 2 сентября 2021 07:22
      +11
      В Косово косовары уничтожают памятники, храмы, кладбища сербов... Вообщем все что связано с сербами... А потом косовары начнут утверждать что Косово исторически принадлежало им и сербов там никогда не было.
      Вот так и переписывается история славянских народов.
      1. Бар1
        Бар1 2 сентября 2021 08:00
        +3
        Цитата: Леха с Андроида.
        А потом косовары начнут утверждать что Косово исторически принадлежало им и сербов там никогда не было.


        представте себе ,что латины точно так же поступили и с этрусками,которые и построили МИР/Рим и дали миру всю эту культуру ,которая считается латинской/римской.
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 2 сентября 2021 09:34
          +2
          Цитата: Бар1
          и построили МИР/Рим

          это в смысле Рейх/Хйер?
          1. Region-25.rus
            Region-25.rus 3 сентября 2021 20:14
            -1
            это в смысле Рейх/Хйер?
            в смысле очередной адепт "новой" хронологии. В стиле - "этруски - этоРУСские" laughing
      2. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 2 сентября 2021 08:08
        +3
        В Косово косовары уничтожают памятники, храмы, кладбища сербов... Вообщем все что связано с сербами...
        Как у нас с мавзолеем на 9 мая,закрывают, а потом открывают,вот он есть, а вот его нет. Вроде как и бросали знамена поверженной нацисткой Германии к мавзолею в 1945 и вроде как мимо него проходил парад, а вроде и не проходил.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 2 сентября 2021 08:23
          +3
          А ещё Коля с Уренгоя утверждает что гитлеровские солдаты невинные жертвы ВОВ и их надо простить и пожалеть.
          Нам пытаются впарить любую туфту чтобы мы забыли победы наших героически предков.
          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 2 сентября 2021 08:30
            -2
            Вот Вам Самсонов и впаривает и даже не историю, а какие-то байки из склепа, о том как переделали историю и просто отсебятину.
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 2 сентября 2021 08:33
              0
              А пущай пишет... По крайней мере скучно не будет читая комменты. smile
            2. Константин Шевченко
              Константин Шевченко 2 сентября 2021 23:31
              +2
              Вот Самсонов и пишет, что впаривают туфту, а не историю.
          2. Пепел Клааса
            Пепел Клааса 2 сентября 2021 09:16
            +1
            Цитата: Леха с Андроида.
            Нам пытаются впарить любую туфту чтобы мы забыли победы наших героически предков.

            какое отношение спор норманистов и антинорманистов имеет к героизму ваших предков? При чём тут #колясуренгоя вообще? То, что Вы именуете "любой туфтой", берёт своё начало со спора Ломоносова с Миллером.
      3. kalibr
        kalibr 2 сентября 2021 08:20
        +4
        Цитата: Леха с Андроида.
        Вот так и переписывается история славянских народов.

        А они, народы, только ушами хлопают. И еще раз про переписывание. Что все 5000 томов русских летописей немцы переписали, да? И за сколько лет?
        1. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 2 сентября 2021 08:34
          0
          Что все 5000 томов русских летописей немцы переписали, да? И за сколько лет?
          Это даже во внимание не принимается, как и археологические раскопки и многое другое,очередной наброс. Ващенко пытается "просветить" в своих статьях,но ему не верят smile Легче поверить, что в зоопарке тигру не докладывают мяса. laughing
        2. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 2 сентября 2021 10:39
          0
          Цитата: kalibr
          А они, народы, только ушами хлопают.

          да потому что им, извините, плевать на паранойю подвижников, утверждающих, что названия водопадов в Тасмании происходят от гидронима "Днепр", а конкистадоры в Амазонии наткнулись на ведические капища. Ну, с советским антинорманизмом понятно - "партия нас учит, что варяжско-скандинавская теория стоит на антимарксистских позициях..." и т.д. А сейчас у них какой стимул? Всё с русофобией борются? Какая цель у популяризации бреда? К чистой науке это вообще никаким боком ведь.
        3. El Barto
          El Barto 4 сентября 2021 20:52
          0
          Вот често ну разве так можно все обговнять?
          Ну ведь фу Ваши рассказки.
          Про шлемы и доспехи еще ничего, но блевотину про советский союз
          Зачем?
          Это ведь все вранье
    2. Комментарий был удален.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 2 сентября 2021 08:27
        0
        А зачем переписывать, могли просто уничтожить ценные книги с фактическим материалом. hi
        Сколько погорело библиотек с такими книгами.
        Да потом зачем переписывать все 5000 книг... Можно подделать манускрипт и выдать за настоящий.
        Знаменитый Конан Дойль тоже баловался подделкой древних костей животных... Страсть видать имел к этому делу.
        1. kalibr
          kalibr 2 сентября 2021 08:52
          +3
          Цитата: Леха с Андроида.
          Можно подделать манускрипт и выдать за настоящий.

          И какой же манускрипт у нас подделан? Да еще с таким знаем русского языка, что филологи и лингвисты до сих пор этого не обнаружили? Может быть Вы нам его назовете?
          1. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 2 сентября 2021 09:05
            0
            Не назову what не спец в таких делах... а они мне не докладывали.
            1. kalibr
              kalibr 2 сентября 2021 09:10
              +5
              Цитата: Леха с Андроида.
              не спец в таких делах.

              Вот видите! А пишите в безапелляционном тоне... Я же приводил в статье про подделку летописей образец того, как легко и без труда можно было бы подделать сообщение о Ледовом побоище - законно горжусь этим текстом. Но... он всего лишь моя выдумка. Реально в летописях нет ничего, чтобы как-то нас умоляло по сравнению с другими народами.
              1. Леха с Андроида.
                Леха с Андроида. 2 сентября 2021 09:20
                0
                Просто я не верю немцам... наши люди собрали Россию до Тихого океана... слабый духом и зависимый народ этого никак сделать не мог.
                1. kalibr
                  kalibr 2 сентября 2021 09:26
                  +5
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  слабый духом и зависимый народ этого никак сделать не мог.

                  Вот именно! Но где в каких книгах немцы написали, что наш народ зависим и слаб духом? Может быть арабы такое писали? Нет! Византийцы? Тоже нет... Тогда кто?
                  1. слава1974
                    слава1974 2 сентября 2021 09:51
                    0
                    Но где в каких книгах немцы написали, что наш народ зависим и слаб духом?

                    Сама норманская теория предполагает, что славяне не способны управлять собой и пригласили для этого варягов. Это было положено в основу плана Гитлера, который вполне в духе этой теории предполагал, что немцы будут управлять славянскими землями. книга "майн кампф".
                    1. kalibr
                      kalibr 2 сентября 2021 10:47
                      +2
                      Но норманская теория появилась до Гитлера. Когда золотой рубль был мировой волютой, а армии русского царя боялись как огня... А англичан вообще завоевали французы в 1066 году и ничего, никаких комплексов.
                      1. слава1974
                        слава1974 2 сентября 2021 13:57
                        0
                        норманская теория появилась до Гитлера.

                        Конечно.Я с этим не спорю. Но он ее использовал для обоснования ,что славяне - люди второго сорта.
                        Когда золотой рубль был мировой волютой, а армии русского царя боялись как огня... А англичан вообще завоевали французы в 1066 году и ничего, никаких комплексов.

                        Может и были моменты ,когда боялись, но мне кажется вы приукрашиваете. Бились всегда почти на равных с переменных успехом.
                        Комплексы англичан меня мало интересуют. Меня интересует правда, как было на самом деле.
                      2. kalibr
                        kalibr 2 сентября 2021 14:01
                        0
                        Вам выражение: "Россия -жандарм Европы" знакомо? Еще в школе рассматривается и Венский конгресс и последующие события... мы только после Восточной войны несколько сдали позиции, но наверстали при Александре !!!
                      3. kalibr
                        kalibr 2 сентября 2021 14:03
                        0
                        Цитата: слава1974
                        Но он ее использовал для обоснования ,что славяне - люди второго сорта.

                        И что? Ее специально заранее создали в прошлом в расчете на то, что ее в будущем использует Гитлер?
                      4. слава1974
                        слава1974 2 сентября 2021 14:14
                        -1
                        Ее специально заранее создали в прошлом в расчете на то, что ее в будущем использует Гитлер?

                        Примерно так и есть. Создана ,чтобы использовать ее в будущем для обоснования на захват власти. Власть можно захватить силой, но удержать тяжело. Поэтому и придумываются обоснования. Наследные вожди, элиты ,монархи и т.д.
                      5. kalibr
                        kalibr 2 сентября 2021 18:47
                        +1
                        Цитата: слава1974
                        Создана ,чтобы использовать ее в будущем для обоснования на захват власти

                        Вы еще напишите, что у ее создателей была машина времени.
                      6. слава1974
                        слава1974 3 сентября 2021 08:48
                        -2
                        Вы еще напишите, что у ее создателей была машина времени.

                        Машины времени нет к сожалению, хотя может быть когда-нибудь и сделают.
                        Но есть методы, позволяющие прогнозировать развитие событий. На бытовом уровне мы планируем закончить школу ,поступить в институт, получить работу и т.д.Для этого нам необходимо сделать следующие вещи....
                        На государственном уровне все посложнее ,но принцип тот же. У нас в стране горизонт планирования 5-10 лет, в Китае развитие общества планируется на сроки 10-50-100 лет. То есть то ,что закладывается сейчас, должно сработать через 100 лет. Не зная этого можно предположить, что это фантастика ,так не бывает ,все изменится за такой срок.
                        Вы же историк ,должны знать как Романовы приходили к власти ,как пытались легетимизировать её. Аналогично в других странах.
                      7. Сергей1964
                        Сергей1964 3 сентября 2021 12:25
                        +3
                        Цитата: слава1974
                        в Китае развитие общества планируется на сроки 10-50-100 лет. То есть то ,что закладывается сейчас, должно сработать через 100 лет.

                        Я работал с китайцами, но первый раз слышу, чтобы у них развитие общества планировалось на 100 лет вперёд.
                        Цитата: слава1974
                        Не зная этого можно предположить, что это фантастика ,так не бывает ,все изменится за такой срок.

                        Это именно фантастика, и всё действительно изменится за такой срок. Появятся новые технологии, как какие-то специальности отомрут, какие-то возникнут с нуля... какие-то союзы государств распадутся, какие-то возникнут... Хочу напомнить, что за 50 лет до создания ядерного оружия (в корне поменявшего расклад сил на мировой арене и характер военных действий) даже явление радиоактивности было неизвестно, Беккерель случайно открыл радиоактивность лишь в 1896. И ни один известный мне фантаст 50-х годов 20 века не смог предсказать появление Интернета - не говоря уже о влиянии, которое Интернет окажет на общество и на экономику. Какое нафиг планирование на 50 лет, не говоря уже о 100? В СССР планировали на пятилетку, и то не слишком хорошо получалось.
                      8. слава1974
                        слава1974 6 сентября 2021 09:06
                        -1
                        Я работал с китайцами, но первый раз слышу, чтобы у них развитие общества планировалось на 100 лет вперёд.

                        Я тоже слушал как-то Лунную сонату и она мне не понравилась. Изя мне ее насвистел. wassat
                        Если бы вы работали в компартии Китая и общались с теми ,кто делает прогнозы, говорили бы по другому.
                        Это именно фантастика, и всё действительно изменится за такой срок. Появятся новые технологии, как какие-то специальности отомрут, какие-то возникнут с нуля.

                        Для примера вам конкретные действия США, где планирование и прогнозирование так же делаются на десятилетия. США отказались признавать прибалтийские республики входящими в СССР и делали все , чтобы это так и было.Через 40 лет они вышли из СССР.
                        Украинских националистов стали поддерживать в 1949 г., после 1991 года получили результат.
                        Что это если не планирование своих действий?
                        Вы начали со слова "прогнозировать", и тут же заменили его на "планировать". Прогноз и план - это разные вещи.

                        Пргонозирование и планирование- составные части целого. В прогнозе рассматривается несколько вариантов ,в плане рассматирвается ,как достичь оптимального.
                    2. Сергей1964
                      Сергей1964 3 сентября 2021 12:36
                      0
                      P.S.
                      Цитата: слава1974
                      Но есть методы, позволяющие прогнозировать развитие событий. На бытовом уровне мы планируем закончить школу ,поступить в институт, получить работу и т.д.

                      Вы начали со слова "прогнозировать", и тут же заменили его на "планировать". Прогноз и план - это разные вещи. Даладье и Чемберлен в 1938 в Мюнхене планировали умиротворить Гитлера за счёт Чехословакии. А вот спрогнозировать, что через 2 года немецкие солдаты будут маршировать по улицам Парижа, а немецкие бомбардировщики будут сыпать бомбы на Лондон, они не смогли.
            2. Пепел Клааса
              Пепел Клааса 2 сентября 2021 14:30
              0
              Цитата: слава1974
              Но он ее использовал для обоснования ,что славяне - люди второго сорта.

              Цитата: слава1974
              книга "майн кампф".

              а где именно в Майн кампф рассуждения о славянах, как о людях второго сорта? Если "он использовал", то почему в Нюрнбергском расовом законе 1935г. нет ничего о славянах?
        2. El Barto
          El Barto 2 сентября 2021 14:29
          +2
          Норманская теория ничего такого не предполагает. Она лишь находит корни правившей династии в Скандинавии.
          То, что из этого навыдумывали ушлые политиканы не имеет ничего общего ни с историей как наукой, ни, кстати, с научными взглядами на происхождение государства
      2. Бар1
        Бар1 2 сентября 2021 16:42
        -4
        Цитата: kalibr
        Вот именно! Но где в каких книгах немцы написали, что наш народ зависим и слаб духом? Может быть арабы такое писали? Нет! Византийцы? Тоже нет... Тогда кто?


        далеко ходить не надо ,это "выдающийся " филолог -славист/балканист немец , редкая сволочь русофоб Макс Фасмер у которого ВСЕ цивилизационные руские слова ЗАИМСТВОВАНЫ.
        Встаёт вопрос ,как так может быть ,что в СССР сразу после войны произошла ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ДИВЕРСИЯ? Это в полной мере характеризует советскую историческую науку,они -историки были против руского народа.
      3. Бар1
        Бар1 3 сентября 2021 13:19
        -2
        Цитата: kalibr
        Вот именно! Но где в каких книгах немцы написали, что наш народ зависим и слаб духом? Может быть арабы такое писали? Нет! Византийцы? Тоже нет... Тогда кто?


        конкретно кто ,он самый Герард Миллер в книге "О народа издревле в России обитавших"
        вам бы ,как историку надо бы знать об этой книге.

        https://www.litres.ru/gerard-miller/o-narodah-izdrevle-v-rossii-obitavshih/





        итак источник мерзкой фальшивки ясен.
        Но есть и прямые последователи это некто Гундяев.Славяне -звери.


  • слава1974
    слава1974 2 сентября 2021 09:55
    0
    Реально в летописях нет ничего, чтобы как-то нас умоляло по сравнению с другими народами.

    Летописи никто не читает. Читают и изучают по работам исследователей. Я вот сомневаюсь ,что Зеленский читал летопись о выкапывании украми Черного моря. Но это не мешает ему про это рассказывать.
    1. kalibr
      kalibr 2 сентября 2021 10:49
      +2
      Цитата: слава1974
      Летописи никто не читает. Читают и изучают по работам исследователей.

      Значит исследователи все-таки читают, да? И вот они-то и говорят, что... ничего там "такого" нет. Напротив, приглашение авторитетного вождя в прошлом лишь повышало легитимность собственной власти. Кстати, попробуйте их почитать, а уж потом высказывайте свое мнение, да?
      1. слава1974
        слава1974 2 сентября 2021 14:02
        0
        приглашение авторитетного вождя в прошлом лишь повышало легитимность собственной власти.

        Интересно, как вы представляете себе приглашение авторитетного вождя? Кто подверждает его авторитет ,почему свой вождь не может быть авторитетом ,почему нельзя пригласить только наемников ,чтобы не делить власть с пришлым и т.д. Очень много вопросов ,которые в логическую схему не встраиваются, и их можно только принять на веру ,якобы раньше так было принято.
        Исследователи конечно читают, никто не спорит.Но трактовать могут по разному. Вы же читали наши учебники истории ,где один факт трактуется по разному?
        попробуйте их почитать, а уж потом высказывайте свое мнение, да?

        Это вы к чему? Решили почувствовать своё моральное превосходство? Я был о вас лучшего мнения. Педагогу такое поведение непростительно.
        1. kalibr
          kalibr 2 сентября 2021 18:50
          0
          Цитата: слава1974
          Очень много вопросов ,которые в логическую схему не встраиваются, и их можно только принять на веру ,якобы раньше так было принято.

          Читайте больше, вопросов станет меньше.
          Цитата: слава1974
          Педагогу такое поведение непростительно.

          А кто Вам сказал, что я педагог? Профессия ко мне гвоздями не прибита.
          Я уже давно на пенсии так что запросто всех невежд, что о себе понимают могу и послать. И посылаю!
  • Бар1
    Бар1 2 сентября 2021 15:30
    -5
    Цитата: Леха с Андроида.
    Не назову не спец в таких делах... а они мне не докладывали.


    ну чё ж вы.
    Смотрите Фоменко и Носовского "Подделка Радзивиловской летописи.



    я разбирал Судебник 1497г Ивана 3 закон о Юрьевом дне,так там логическая нестыковка,как по нему вообще можно делать какие либо выводы? Этому закону приписывается такое содержание , что он вообще смысла не имеет.

    в прочтении ОИ
    О христианском отказе(разрешении)
    Христианам отказывается(разрешается) из волости из села в село один срок в году на Юрьев день до и после.
    Чего разрешается? Не говорится.Хорош закон.

    В моём прочтении.
    Христианам отказывается из волости иссеха(съезжать) в село один срок в году на Юрьев день до и после.
    У меня хоть логика предложения закончена ,а по ОИ и такого нет.
    Вот так нам "переводят" старые тексты.
  • awdrgy
    awdrgy 2 сентября 2021 08:58
    +5
    Лужицкие сербы,слава богу, ещё есть до сих пор. Кость в горле кое у кого. Они,пока ещё не ассимилированные ,ведь всегда могут сказать простую фразу:- Наши мудрые и благородные предки...а твои в это время...ну и что- нибудь там про коз и их выпас. Нет более тяжкого преступления с точки зрения тех, кто ведёт драг нах Остен уже многие столетия. Вы ведь наверняка видели как заносчива западная элита,как высокомерна...как снисходительна в общении. Да и не элита тоже. Признать свою " вторичность" на территориях северо- восточной ,а возможно и центральной Германии,признать себя захватчиками и агрессорами, фактически оккупантами, к тому же менее древними ,родовитыми и цивилизованными. Даже хотя бы равными тем, чьи земли отторгнуты для расширения собственного жизненного пространства... Это совершенно невозможно. Это катастрофа всей их философской экспансионистской системы и ее конец. Это поднимает такие вопросы,которые даже без ответа на них подрывают сам дух запада, ставят под сомнение не только его роль ведущей силы в развитии цивилизации, но и само его право на существование. Но сербы вымирают... их осталось менее 10 тысяч. А что же русские? Да на воре шапка горит.. Если б у русских не было возможности " опустить" запад, предъявить такие требования ( заметьте обоснованные с точки зрения философской системы западной элиты), которые рушат всю их систему философских ценностей,то их бы не ненавидели. И такая возможность есть до сих пор. Железобетонные основания. Вы только представьте..живёте в квартире в центре Москвы. У вас работа, друзья, связи,деньги и перспективы. И тут появляется кто то,кто говорит ,что все это вы украли у него - ваши дипломы куплены,права собственности поддельные,да и сам вы не тот за кого себя выдаете. Кроме того вы теперь должны ему столько сколько у вас нет и не будет в принципе, мало того- вам как бы пора выселяться из квартирки и валить обратно в халупу в деревне зажо...инка, которую даже отапливать нечем. У него есть все документы,подтверждающие его права и способность их отстоять как по закону так и силой. Это конец..
    1. Бородач
      Бородач 2 сентября 2021 11:45
      +1
      А с чего это вдруг началось переселение германских народов началось в Римскую империю? Может это лужичане, полабские славяне, венеды и прочие славянские народы дали германцам пинка под зад в западном направлении?
      1. awdrgy
        awdrgy 2 сентября 2021 12:43
        +4
        Великое переселение народов обширная тема..И довольно дискуссионная.
    2. El Barto
      El Barto 2 сентября 2021 14:46
      +3
      Мощная теория.
      Вот у нас проживают остатки народа водь. Их еще и меньше лужичан.
      А ведь они кость в горле германо-славяно-тюркской экспансионистской системы, разрушившей Великую Финскую Цивилизацию, которая была истинным и природным хозяином всей Евразии, пока хищные находники с Запада, Юга и Востока ее не захватили и не ассимилировали.

      Еще у современных людей примерно 4% генов неандертальцев. И это кость в горле экспансионистской системы кроманьонцев. Сожравших (буквально) истинно древние народы
      1. awdrgy
        awdrgy 2 сентября 2021 15:53
        +2
        И да они (к примеру водь или все финны )могут предъявить претензии,но лишь имея исторические подтверждения своего наследия и разумеется возможности. При отсутствии того либо другого или всего вместе это бессмысленно и беспощадно))) Почти теорема Даламбера.Кстати право наций на самоопределение это и есть прямое и мощное увеличение возможностей для тех кто их раньше не имел( допустим эстонцы) И кто сказал,что нас русских это не напрягает от слова совсем? Чего уж там- есть немного.Кстати где неандертальцы? Где их представители способные что то предъявить? А мы русские пока ещё есть. Более того имеем и исторические подтверждения( которые вражины пытаются извратить) и возможности. Что же касается времен неолита ,а тем паче и более глубоких пластов истории...,то как вы понимаете, это, с вашей точки зрения, явное преувеличение, ибо никаких исторических свидетельств на проживание той или иной из существующих ныне наций на территории европы в этот временной период практически нет. Не берусь утверждать,но и наций в их современном понимании видимо ещё не было.( это разумеется спорно).Более менее можно утверждать о наличии/ отсутствии культур и их ареалах распространения. Да что там за примером ходить. Мы до сих пор не можем разобраться от и до где в союзе Лугиев начинались германцы и заканчивались славяне))) Между прочим,довольно интересная, спорная и обширная тема,но не в рамках данной дискуссии.
        1. El Barto
          El Barto 3 сентября 2021 12:21
          0
          И да они (к примеру водь или все финны )могут предъявить претензии,но лишь имея исторические подтверждения своего наследия и разумеется возможности.


          Так они и предьявляли


          Сейчас у их велико-финнов аппетиты выросли уже до Енисея. Вот пусть и спорят с нашими славяно-ариями
          1. awdrgy
            awdrgy 3 сентября 2021 12:59
            0
            Конечно все это из разряда анекдота о финско-китайской границе...Правопреемственности у них нет, ибо ни государства в данных границах ни правителя, имевшего данные территории как лен(либо являвшимся наследником такого правителя) и правопреемником которого было бы какое-либо финское государство сейчас(хоть даже и формально через много "ступеней" переформатирования)- не имелось. Остальное предположения и натяжки не выдерживающие никакой критики(по крайней мере в рамках морально-философских подходов нынешней цивилизации).Силовых возможностей на данный момент и в ближайшей исторической перспективе так же нет. Поэтому и анекдот-бессмысленный и беспощадный)))
          2. Джунгар
            Джунгар 5 сентября 2021 14:22
            0
            ДА ПУСТЬ ХОТЬ ПОУБИВАЮТ ДРУГ ДРУГА....
  • El Barto
    El Barto 2 сентября 2021 12:57
    +3
    Это прекрасно. Не укажете, где например Шлецер отрицает полабских славян и лужицких сербов (каковые, лужичане не только были, но есть и сейчас в Германии).

    Еще с интересом почитаю о том как германцы покорили литовцев. Наверное после того как немцы победили литовцев в Грюнвальдской битве они и принялись их усиленно покорять?
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 2 сентября 2021 08:14
    +10
    Самсонов не существует. Ето псевдоним. Я подозреваю, что собирается екип ВО, на тиймбилдинг, накуривается древненигерийским зельем и пишет самые бредовые предложения. А потом тайком смеются над нами... bully laughing
    1. Бар1
      Бар1 2 сентября 2021 08:16
      -4
      Цитата: Keyser Soze
      А потом тайком смеются над нами


      над вами,так правильно...
    2. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 2 сентября 2021 08:56
      0
      Цитата: Keyser Soze
      Самсонов не существует. Ето псевдоним. Я подозреваю, что собирается екип ВО, на тиймбилдинг, накуривается древненигерийским зельем и пишет самые бредовые предложения. А потом тайком смеются над нами...

      Ну, главное, чтобы они в экстазе от собственной писанины всей толпой гендер не поменяли, как братья Вачовски.... lol
    3. Per se.
      Per se. 2 сентября 2021 08:58
      0
      Цитата: Keyser Soze
      Самсонов не существует. Ето псевдоним.
      Евгений, подозреваете на почве Кинта и Созе?
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 2 сентября 2021 09:21
        0
        Евгений, подозреваете на почве Кинта и Созе?


        Не в бровь, а в глаз :)))
        В каждой шутке есть доля..... шутки :)
    4. Константин Шевченко
      Константин Шевченко 2 сентября 2021 23:42
      -3
      Можно подумать вы знаете не бред. Откуда у вас уверенность, что в ваших институтах ,не завели вас в заблуждение? Я подозреваю, что у вас есть как и везде "министерство правды", которое решает, что правда, а что нет.
  • Пепел Клааса
    Пепел Клааса 2 сентября 2021 08:25
    +6
    Один из ярких примеров – Михаил Задорнов, который стал поднимать вопросы происхождения славян-русов, древности русского языка, который существовал задолго до появления английского, немецкого или французского. Благодаря своей большой популярности, Задорнов делал огромное дело, пробуждая в русских историческую, генетическую память.


    laughing
    Серьёзно? У этого шарлатана очень удобная позиция была - его статус "юмориста" давал ему право любой свой дилетантский бред обратить в милую шутку. Очень удобно. Не понимаю, как вообще его, пардон, "изыскания" можно всерьёз воспринимать?
    1. Сергей1964
      Сергей1964 2 сентября 2021 08:45
      +1
      Цитата: Пепел Клааса
      Серьёзно?

      Мне кажется, что обсуждаемая статья - банальный стёб. См.
      Цитата: Keyser Soze
      Я подозреваю, что собирается екип ВО, на тиймбилдинг, накуривается древненигерийским зельем и пишет самые бредовые предложения. А потом тайком смеются над нами...

      Версия Keyser Soze мне представляется вполне здравой и логичной.

      В качестве альтернативного объяснения я бы предположил повышение кликабельности (и, соответственно, привлекательности для рекламодателей) ресурса topwar ru. В принципе, остроумно и достаточно профессионально. Единственное, лучше вставить в статью дополнительные ключевые слова "США", "НАТО" и "Украина". Примерно так
      "На Западе (в первую очередь - в инспирируемых США странах агрессивного блока НАТО и примкнувшей к ним Украине) уверены...", а далее по тексту.
      1. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 2 сентября 2021 09:09
        +3
        Цитата: Сергей1964
        Мне кажется, что обсуждаемая статья - банальный стёб.

        ага, воспринимается это именно так) Но посмотрите, как разошлись агрессивные антинорманисты в ветке! Особенно этот, который бравирует одним "с" в слове "русский"
        Цитата: Сергей1964
        предположил повышение кликабельности

        кликбейт - это святое, тут и предполагать нечего)
        1. Сергей1964
          Сергей1964 2 сентября 2021 09:23
          +1
          Цитата: Пепел Клааса
          Но посмотрите, как разошлись агрессивные антинорманисты в ветке!

          Значит, статья достигла своей цели - повышение кликбейта. ))
          Хотя я бы всё-таки добавил туда США, НАТО, Украину, и, заодно (чтобы два раза не вставать), Илона Маска с Дмитрием Рогозиным. И авианосцы тоже не помешают - по моим наблюдениям, на авианосцы читающая публика хорошо клюёт. Можно ещё Ельцина с Горбачёвым вставить - как говорится, маслом кашу не испортишь.
          1. Пепел Клааса
            Пепел Клааса 2 сентября 2021 11:10
            +5
            Цитата: Сергей1964
            И авианосцы тоже не помешают

            пффф...Первыми авианосцами были новгородские ушкуи! В экипаже был сокольничий с соколом!
            1. Сергей1964
              Сергей1964 2 сентября 2021 11:44
              +2
              Цитата: Пепел Клааса
              Первыми авианосцами были новгородские ушкуи! В экипаже был сокольничий с соколом!

              В точку! А я всё думал, у кого американцы передрали F-16 Fighting Falcon... Поздравляю, стёрто очередное белое пятно в исторической науке.
              Кстати, не забудьте, что идею авианосцев подбросил я. Так что 50% авторского вклада в будущей статье - мои. Ну ладно, не 50%, а 30%. Ну ладно, согласен на 25% - но это уже моё последнее слово.
              1. Сергей1964
                Сергей1964 2 сентября 2021 11:48
                +1
                Передумал. Моих - 30%, и точка. За то, что я не только подбросил идею авианосцев, но и провёл параллель между древнерусским соколом и современным (передранным у древних новгородцев) американским Falcon'ом.
                Ну ладно, чисто из уважения, моих - 27.5%. Себе в убыток - но что не сделаешь ради восстановления исторической правды.
                1. Пепел Клааса
                  Пепел Клааса 2 сентября 2021 12:29
                  +3
                  Ну какой торг между коллегами? Общее дело делаем! А гонорар отдам в качестве вступительного взноса в Зороастрийско-Арийское Единоведическое Братство Имени Самсонова. Аббревиатуру опасаюсь написать - в бан могу угодить. Вот, иду записываться. Вам очередь занять?
                  1. Konnick
                    Konnick 2 сентября 2021 13:39
                    -1
                    Вот, иду записываться. Вам очередь занять

                    А может лучше в секту плоскоземельцев записаться?
                    1. Сергей1964
                      Сергей1964 2 сентября 2021 14:38
                      0
                      Цитата: Konnick
                      А может лучше в секту плоскоземельцев записаться?

                      А в две очереди сразу можно? Тогда меня, пожалуйста, сразу в плоскоземельцы и в адепты этих, как их
                      Цитата: Пепел Клааса
                      Аббревиатуру опасаюсь написать

                      Я тоже опасаюсь написать, особенно с учётом того, что я официально перечислил свой будущий гонорар на мягкий знак к этой аббревиатуре. Но, думаю, пояснения не нужны. В общем, я в двух очередях - в секту плоскоземельцев и в не вполне цензурную аббревиатуру.
                      Остальным участникам - за мной не занимать. Аббревиатура выдаётся по одной штуке в одни руки, а за мной уже занял Шива Многорукий.
                    2. Пепел Клааса
                      Пепел Клааса 2 сентября 2021 14:45
                      +3
                      Цитата: Konnick
                      А может лучше в секту плоскоземельцев записаться?

                      а Вы полагаете, что страдальцы по сварогам-коловратам иначе себе мироустройство представляют, чем
                  2. Сергей1964
                    Сергей1964 2 сентября 2021 13:51
                    0
                    Цитата: Пепел Клааса
                    А гонорар отдам в качестве вступительного взноса в Зороастрийско-Арийское Единоведическое Братство Имени Самсонова

                    В таком случае я отдаю свою часть гонорара на мягкий знак. Ну или на ять - там сами решите по обстановке.
  • Per se.
    Per se. 2 сентября 2021 08:33
    +7
    Ничего не имею против Александра Самсонова, но к чему сюжет, в чём фабула проблемы? Историю перевирают? Её перевирают всегда, как осознанно, так и от незнания. И религию перевирают, каждая предыдущая объявлялась язычеством, ересью, а если бы и Христос вернулся, был бы сильно удивлён, что из его учения творила инквизиция и организаторы Крестовых походов...
    Давайте уж сразу разбираться, кто от Адама с Евой, а кто по Дарвину, от обезьян. В конце концов, мы ЗЕМЛЯНЕ, это главное, а не чей род древнее. Ещё, как говорится, если мы такие умные, что же мы такие несчастные, больные и бедные? Да, русский язык один из лучших, он требует развитого речевого аппарата, что и даёт колоссальные возможности общения, передачи всех оттенков чувств и мыслей. Это не "пещерные" языки, где многие звуки на уровне нечленораздельных животных звуков, или тупой британской грамматики, где слова, как иероглифы, надо визуально запоминать, отчаявшись найти здравый смысл в логике орфографии, лексике и фразеологии.

    Ну, так давайте докажем на деле, что наш язык и нас делает лучше и совершеннее, почему же мы проиграли англосаксонским "рептилоидам", почему эти пещерные "троглодиты" правят миром?
    1. слава1974
      слава1974 2 сентября 2021 10:00
      -1
      В конце концов, мы ЗЕМЛЯНЕ, это главное, а не чей род древнее.

      Не может быть у медали одной стороны и двух научных школ с одинаковой точкой зрения.
      Есть версия, что люди - это созданные с помощью генной инженерии пришельцами аннунаками существа, для работы в шахтах.
      Поэтому и с вашим утверждением можно поспорить.
      1. Per se.
        Per se. 2 сентября 2021 10:28
        +1
        Цитата: слава1974
        Поэтому и с вашим утверждением можно поспорить.
        Всегда пожалуйста, особенно, если скажете, кто творец аннунаков, ещё лучше, кто создал самого вселенского Бога и для чего.
        1. Сергей1964
          Сергей1964 2 сентября 2021 15:48
          +2
          Цитата: Per se.
          кто творец аннунаков

          Сами аннукаки, разумеется. Мировая линия пересеклась, и готово - аннуаки породили аннуаков. Замкнутая времениподобная кривая - такое сплошь и рядом бывает. Сам недавно читал у Пола Андерсона.
          Кстати, а кто такие аннуаки? Впрочем, не надо отвечать, сейчас сам погуглю.

          P.S.
          Погуглил в Википедии. Не всё понял, но понял главное - они "вынуждены были питаться травой, пить воду и заниматься тяжким трудом". В общем, хорошие парни, наши люди. Хотя насчёт травы они переборщили, на мой взгляд.
          1. Per se.
            Per se. 3 сентября 2021 07:53
            0
            Цитата: Сергей1964
            Не всё понял, но понял главное - они "вынуждены были питаться травой, пить воду и заниматься тяжким трудом".
            Сергей, вообще то "аннуаки" впервые упоминались древними шумерами, как боги пришедшие на Землю. Предполагают, что прийти могли даже с Марса.
            Но, Вас самого то не смущает тот факт, что людей создали "для работы в шахтах"? Зачем для этого создавать модифицированных "обезьян" под кирку и лопату, имея космические технологии, сверхмощную роботизированную технику, возможность клонирования и модификации самих себя, если природного саморазмножения им было мало?
            Давайте считать, что мы здесь лишь высказали своё личное мнение, спасибо за внимание.
      2. kalibr
        kalibr 2 сентября 2021 10:53
        -1
        Цитата: слава1974
        Есть версия

        Чья?
        1. слава1974
          слава1974 2 сентября 2021 13:50
          +2
          Захария Ситчин.
      3. Сергей1964
        Сергей1964 2 сентября 2021 11:06
        +5
        Цитата: слава1974
        Не может быть у медали одной стороны

        Если медаль сделана в форме ленты Мёбиуса - то запросто.
    2. Бар1
      Бар1 2 сентября 2021 16:17
      -1
      Цитата: Per se.
      или тупой британской грамматики, где слова, как иероглифы, надо визуально запоминать, отчаявшись найти здравый смысл в логике орфографии, лексике и фразеологии.


      кроме того в англицком нет падежей и родов и этот "международный " язык нам навязывают для общения.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 2 сентября 2021 08:34
    +6
    Не удержался, прочитал текст статьи... wassat laughing
    Жесть...
    Знаете что напомнило?
    Вот несколько цитат:
    О. Герасим сообщил мне, что будто Вы сочинили сочинение, в котором изволили изложить не весьма существенные идеи на щот людей и их первородного состояния и допотопного бытия. Вы изволили сочинить что человек произошел от обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежестпеннои обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы ми происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце.

    Вы пишете, что на луне т. е. на месяце живут и обитают люди и племена. Этого не может быть никогда, потому что если бы люди жили на луне то заслоняли бы для нас магический и волшебный свет ее своими домами и тучными пастбищами. Без дождика люди не могут жить, а дождь идет вниз на землю, а не вверх на луну. Люди живя на луне падали бы вниз на землю, а этого не бывает. Нечистоты и помои сыпались бы на наш материк с населенной луны. Могут ли люди жить на луне, если она существует только ночью, и днем исчезает?

    Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана ядовитого, что так глупо съострил! Ужасно я предан науке!

    Я много произвел открытий своим собственным умом, таких открытий, каких еще ни один реформатор не изобретал... Я открыл, что наша великая огненная лучистая хламида солнце в день Св. Пасхи рано утром занимательно и живописно играет разноцветными цветами и производит своим чудным мерцанием игривое впечатление. Другое открытие. Отчего зимою день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий, что подобно всем прочим предметам видимым и невидимым от холода сжимается и оттого, что солнце рано заходит, а ночь от возжения светильников и фонарей расширяется, ибо согревается.

    По-моему, коллеги, один в один наш Самсонов. laughing
    А ведь Чехов свой текст писал без малого полтора века назад... laughing
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 2 сентября 2021 08:39
      +1
      hi А кстати да.."Узнаю, узнаю , брата Колю" laughing
    2. kalibr
      kalibr 2 сентября 2021 08:54
      +1
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Не удержался, прочитал текст статьи...

      Я вот тоже. Теперь сижу, вот, и что-то тошнит...
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 2 сентября 2021 09:09
        +3
        А я так ухахатываюсь. wassat
        Это же настоящая истерика. laughing
        Говорят, что блюз - это когда хорошему человеку плохо а рэп - когда плохому человеку хорошо. Если так, то эта статья Самсонова - когда глупому человеку плохо. И это хорошо! good
        1. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 2 сентября 2021 10:50
          -2
          эта статья Самсонова - когда глупому человеку плохо.
          Часто ему "плохеет" не к добру. laughing
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 2 сентября 2021 12:23
            0
            То ли ещё будет, осень только начинается... laughing
            Большинство комментаторов творчества Самсонова делятся на две группы: тех, кто считает, что автор иногда использует запрещенные вещества и тех, кто считает, что он иногда пренебрегает своевременным приемом выписанных ему лекарств. Себя я отношу ко второй категории, поскольку обратил внимание на некую цикличность обострений.
            Видимо, пришел очередной виток цикла... Ну, что же, подождём, когда таблетки подвезут...
            1. Даниил Коноваленко
              Даниил Коноваленко 2 сентября 2021 12:49
              -1
              Ну, что же, подождём, когда таблетки подвезут.

              .....Доктор едет, едет сквозь снежную равнину,
              Порошок целебный людям он везёт.
              Человек и кошка порошок тот примут -
              И печаль отступит, и тоска пройдёт.

              Где ты, где ты, где ты, белая карета? -
              В стенах туалета человек кричит.
              Но не слышат стены, трубы, словно вены,
              И бачок сливной, как сердце, бешено стучит. laughing
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 2 сентября 2021 13:11
                -1
                Есть ещё вариант:
                Мир, в котором я живу
                Называется мечтой.
                Хочешь, я тебя с собой возьму,
                Хочешь, поделюсь с тобой.
                Я подарю тебе любовь,
                Я научу тебя смеяться.
                Ты позабудешь про печаль и боль,
                Ты будешь в облаках купаться.
                Смотри, разноцветный дождь,
                Поет вдохновенно ветер.
                Ты не заметил, что по радуге идешь,
                Мой мир, как он красив и светел.

                Это из творчества Орбакайте, если что... laughing
                Думаю, если убрать из текста "любовь" и добавить немного русо-ариев, Самсонов вполне может это великое творение использовать как гимн своему творчеству... laughing
                Особенно меня впечатляет "поделюсь с тобой". Но такое ведь только по назначению врача можно давать...
                1. Даниил Коноваленко
                  Даниил Коноваленко 2 сентября 2021 13:47
                  -1
                  Самсонов вполне может это великое творение использовать как гимн своему творчеству
                  good laughing
        2. Engineer
          Engineer 2 сентября 2021 11:49
          +5
          Ухахатываться рано.
          В комментах куча сторонников идеи "историки скрывают". Почва для Самсонова-сеятеля по-прежнему есть.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 2 сентября 2021 12:42
            +1
            Цитата: Engineer
            Ухахатываться рано.

            Предлагаете с каждым из этой "кучи" устроить холивар, опустить ниже плинтуса и размазать научными аргументами, не оставив шанса на моральное восстановление? laughing
            Я пробовал, им это не помогает. На некоторое время они замолкают, переходя на другие ветки, но потом снова возвращаются. Корм, который можете им предложить вы и другие коллеги, идет явно не в коня, увы, поскольку для них "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" - вполне научный аргумент. Наука тут бессильна, разве что психиатрия или фармакология могут помочь.
            К тому же их не так много, как может показаться. Трое, может четверо, я предметно сегодня не считал - по пять комментариев на каждого и вот уже плотность информационного потока создана...
            По сегодняшней теме написано, в том числе и на ВО, в том числе и мной лично, не одна статья. Все их читали, обсуждали... Что ещё мы можем сделать? Написать и опубликовать ещё одну, две, десять статей? Я согласен, хотя лично мне к теме добавить уже и нечего, во всяком случае сейчас. Пишите вы, пусть пишут другие коллеги - лично я скажу вам огромное спасибо и активно поучаствую в обсуждении, если обстоятельства позволят. smile
            Ну а пока буду ухахатываться. smile
            1. Engineer
              Engineer 2 сентября 2021 13:05
              +1
              Нет, я сам против диалога с такими людьми . Там не то что кол тесать на головах, там этими людьми сваи забивать можно и самих вместо опор Крымского моста использовать. Тысячу лет простоит.
              Просто напоминаю , что их слишком много чтобы не замечать. И они не просто упорны, но и агрессивны в невежестве. Поделать ничего нельзя, тем более их окормляет ни много ни мало начальник отдела История. Нет причин ухахатываться на мой взгляд.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 2 сентября 2021 13:49
                -1
                Согласен со всем сказанным, кроме
                Цитата: Engineer
                Поделать ничего нельзя

                Если нет желания воевать - не для них, им не поможешь - для сомневающихся, колеблющихся, немного зараженных псевдоисторией, но еще не безнадежных (таких тут тоже хватает), то всегда можно просто похихикать в своё удовольствие, совместив приятное с полезным. smile
                А так - да, только статьи. Обеспечить ресурс качественным наполнением - так они сами разбегутся.
                Да и не так уж их много.
                Не удержусь, посчитаю. Из активных и верифицированных этих... не буду слово подбирать у нас в наличии:
                Бар1
                Гардамир
                Konnick
                Сегодня, пожалуй всё.
                Есть еще несколько, что называется "на подозрении", типа
                красноярск
                Леха с Андроида
                Читатель 47
                По ним судить о степени пораженности мозга пока не решаюсь. Вероятно у кого-то шансы на выздоровление есть. А так всё - шесть персон. Мне кажется, это не шибко много.
                1. Engineer
                  Engineer 2 сентября 2021 14:01
                  +1
                  Перед написанием статьи автор для себя устанавливает планку качества.
                  Написать хорошую (для самого автора) статью две-четыре недели плотной работы вечерами. Очень хорошую- месяцы.
                  Самсонов такое может лабать хоть каждый день. Мы проиграли, смиритесь)
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 2 сентября 2021 14:59
                    0
                    Цитата: Engineer
                    Мы проиграли, смиритесь)

                    Никогда! soldier smile
                    Я ещё помню те времена, когда здесь было просто засилье подобных товарищей. Теперь их явное меньшинство. Иногда их вообще не видно. Я сейчас имею в виду агрессивных невеж, типа первых трёх в списке. Многие из них перестали появляться совсем - не вижу их уже несколько лет. Так что, в целом, считаю, борьба идет с преимуществом светлого начала над дремучей безграмотностью, линия фронта стабилизирована, остается только отбивать спорадические попытки её прорыва и для этого у сил света ресурсов достаточно. smile
                    Я вот только переживаю, что мы сегодня Самсонову кликбейт обеспечили, ну да ладно... Переживём. Уж больно смешно он сегодня поистерил. laughing
                    Одно вот это:
                    Врагам русского мира и народа нужно скрыть правду, иначе русские, осознав своё подлинное место в мировой истории, станут практически непобедимыми

                    или вот это:
                    Начинаются бредни и фантазии, подкреплённые многомудрыми толстенными томами энциклопедий и научных изысканий. А затем и Голливудом, Нетфликсом, которые любой бред зафиксируют, как подлинную и незыблемую правду.

                    Разве оно не прекрасно? laughing
                    А Задорнов как авторитет в области истории? Это же просто песня!
                    Как по мне, так с такими пропагандистами как Самсонов и контрпропаганада не нужна. Просто пальцем на него показать, похихикать и достаточно. Ну, для нормального человека, естественно. Для большинства. Ну, а тем, кому это кажется нормальным, уже, видимо, не помочь. Но мы ведь такой цели себе и не ставим, верно? smile
                    1. Engineer
                      Engineer 2 сентября 2021 15:02
                      +1
                      Миф всегда побеждает науку в обывательском сознании. Он ласкает слух и тешит самолюбие. Поэтому миф всегда торжествует в каждый конкретный момент времени.
                      Я вот только переживаю, что мы сегодня Самсонову кликбейт обеспечили

                      И это тоже. Сагрились - получаем. )
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 2 сентября 2021 16:07
                        0
                        Цитата: Engineer
                        Поэтому миф всегда торжествует в каждый конкретный момент времени.

                        Мы проиграли, смиритесь)

                        Добрый день Денис, что-то Вы как-то сегодня пессимистически настроены hi
                        Наука побеждает, причем уверенно и в одни ворота и с разгромным счетом, иначе мы бы с Вами до сих пор аэдов у костра в лесу слушали, а нам сейчас доступны практически любые исследования и почти в мировом масштабе.
                        И даже о вышеупомянутых "товарищах" она позаботилась, подготовив для них квалифицированный медицинский персонал. hi
                      2. Engineer
                        Engineer 2 сентября 2021 16:27
                        +2
                        Наука побеждает на страницах монографий и рецензируемых журналов.
                        В масс-культуре людей кормят вот этим
                        https://tass.ru/politika/11282997
                        Патрушев провел аналогию между очернением Ивана Грозного и современной западной русофобией

                        ФСБ-шник четко пояснил за историю.
                        Люди это едят
                        Миф снова торжествует
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 2 сентября 2021 16:37
                        +1
                        Цитата: Engineer
                        Миф снова торжествует

                        В какой-то мере это даже нормально: на моей памяти уже сменилось несколько таких "мифов", начиная от Гумилева и Резуна-Суворова, потом благополучно канули в лету, будут новые. Но так как за ними большей частью ничего не стоит кроме "эпатажа и скандальности", но они краткосрочны: приходят и уходят и только часть населения это потребляет и на мой взгляд не самая большая.
                      4. Engineer
                        Engineer 2 сентября 2021 16:46
                        +1
                        Но вот только в каждый конкретный момент времени у нас преобладает какой-либо миф и комплекс мифов. В том числе над наукой. Я уже писал об этом. Только один миф уходит в забвение, ему на смену идет другой. Или вспоминается и обновляется позапрошлый. Наука бессильна.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 сентября 2021 17:00
                        0
                        Коллеги! hi
                        А вот у меня закралось подозрение, что автор скрытый норманист. Посмотрите сколько новых одержимцев выявляет каждая подобная статья! Это не считая подтверждения инвалидности старых. Да Самсонов просто санитар ресурса! laughing
                      6. Engineer
                        Engineer 2 сентября 2021 17:05
                        0
                        Может просто воспользовался проверенной технологией?
                        Почему шильдбюргеры решили от своего великого ума глупостью спасаться

                        порешили они в конце концов распроститься со своей мудростью и стать отпетыми дураками.
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 сентября 2021 17:12
                        0
                        Ну так я же не просто так шута разыгрываю!
                    2. Mihaylov
                      Mihaylov 2 сентября 2021 17:22
                      0
                      Цитата: 3x3zsave
                      А вот у меня закралось подозрение, что автор скрытый норманист.

                      "Латентный норманист"!
                      То есть Вы хотите, Антон, сказать, что это что-то типа экспресс-теста по выявлению?
                      Интересная мысль: над этим стоит подумать! hi
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 2 сентября 2021 17:43
                      +1
                      Нет, Сергей, не латентный, а самый что ни на есть прожженый! Этакая "инфракрасная подсветка цели". Фолкхисторики же на его статьи слетаются как мухи на цветущую раффлезию!
                2. Mihaylov
                  Mihaylov 2 сентября 2021 17:07
                  0
                  Цитата: Engineer
                  Наука бессильна.

                  На мой взгляд, фундаментальные достижения истории как науки не очень быстро доходят до обычного человека, и здесь в принципе положение не сильно отличается от других наук, как например в физике или химии, когда порой тоже уходят десятилетия, прежде чем какие-то фундаментальные исследования доводятся до прикладной отрасли и мы с вами начинаем ими пользоваться и искренне от этого радоваться.
                  Что касается торжества "мифов" в современном обществе, то пожалуй, соглашусь, что в нынешнем краткосрочном периоде есть такая тенденция, чему есть вполне логичные объяснения, начиная от снижения уровня среднего и высшего образования и отсутствия выработки критического мышления в школе до распространения такого нового явления для общества как всемирный интернет и т.д. и т.п.(вообще таких причин много, всех не перечислишь).
                  Однако вектор развития истории как науки и истории в сознании простого обывателя он все равно имеет только одно направление - развитие: историческая наука в 18 века, в 19 веке, в 20 веке и уже в 21 веке - как говорится две большие разницы или в данном случае четыре.
                  Точно также если мы возьмем среднестатистического обывателя 18 века, 19в, 20в и современного - то я думаю без вариантов кто будет иметь наиболее полные представления об историческом процессе. hi
                3. Сергей1964
                  Сергей1964 3 сентября 2021 05:24
                  +1
                  Цитата: Engineer
                  Только один миф уходит в забвение, ему на смену идет другой. Или вспоминается и обновляется позапрошлый. Наука бессильна.

                  Ну, это ещё Стругацкие подметили. "Дело в том, что самые интересные и изящные научные результаты сплошь и рядом обладают свойством казаться непосвященному заумными и тоскливо-непонятными" (с).
              2. Михаил Я2
                Михаил Я2 3 сентября 2021 06:14
                +1
                Вы забыли «великого историка» Левашова, который любил рассказывать про звездный храм, и как он остановил радиацию в Фукусиме laughing
      2. Сергей1964
        Сергей1964 2 сентября 2021 15:40
        +1
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Я вот только переживаю, что мы сегодня Самсонову кликбейт обеспечили

        Оно того стоит, на мой взгляд. Автору - кликбейт, участникам - развлечение. ))
  • Константин Шевченко
    Константин Шевченко 3 сентября 2021 00:29
    0
    Почему когда, кто то из любителей исследовать историю, задаёт не глупые вопросы, нету ответа у ОИ?
    Псевдоистории нет, есть много вопросов и нет диалога. Есть не ленивые исследовали, пусть и любители тщательно разбирают некоторые моменты в истории, свои работы они естественно публикуют в открытых источниках, и я не видел диалога, где бы официально знающий сказал, в чем неправ данный любитель, приведя жёсткий аргумент первоисточником. А так вижу только не аргументированый стёб одних над другими.
    И лично хотел от вас узнать, когда именно появился красный кирпич? Здесь тоже много спекуляций.
    1. Сергей1964
      Сергей1964 3 сентября 2021 05:21
      +1
      Цитата: Константин Шевченко
      и я не видел диалога, где бы официально знающий сказал, в чем неправ данный любитель

      Если профессионалы начнут аргументированно отвечать всем любителям, то у них (профессионалов) банально не останется времени на профессиональную деятельность.
      1. Константин Шевченко
        Константин Шевченко 3 сентября 2021 08:43
        +1
        А, что профессионалам мешает свою деятельность оповещать в массы, не нужно заострять внимание на отдельных исследователей? Чем так заняты историки? Хоть бы поделились. Здесь надо работать, причём серьёзно с первоисточниками и своими глазами видееть исторические сбъекты, а не списывать фантасмогорическую лирику друг у друга. Я больше благодарен любителям, они покажут первоисточники из тех же библиотек где по идее и должны сидеть профессионалы, субъекты исторического наследия, а дальше люди должны сами делать выводы для себя. Я задал простой вопрос про кирпич, и 100% знаю ни один историк профессионал не даст ответа, видите им работать надо, отвлекают))
        1. kalibr
          kalibr 3 сентября 2021 10:21
          -1
          Цитата: Константин Шевченко
          они покажут первоисточники из тех же библиотек где по идее и должны сидеть профессионалы,

          Неужели? И где эти первоисточники к этой статье? Хоть один бы...
        2. Константин Шевченко
          Константин Шевченко 3 сентября 2021 12:18
          +1
          В этой тоже нету, согласен. Как и в других статьях на ВО пишут художественном повествовании. По сути работ нету на ВО.
        3. kalibr
          kalibr 3 сентября 2021 19:16
          -1
          Константин! Зато ссылки на источники есть в диссертациях в Сети. Причем, они -да, стоят денег - 400-500 р. но фишка в том, что автореферат диссертации идет бесплатно. Вы можете его прочитать и решить - интересна Вам эта работа или нет. Пару диссеров так прочитал - и очень серьезно подковался!
    2. kalibr
      kalibr 3 сентября 2021 10:22
      -1
      Цитата: Константин Шевченко
      А, что профессионалам мешает свою деятельность оповещать в массы

      Многим из них просто не хочется метать бисер... Ну, вот, с Вами, например, о чем историку говорить? В Интерене полно кандидатских и докторских диссертаций на любую тему - читайте, и будет Вам счастье.
    3. Константин Шевченко
      Константин Шевченко 3 сентября 2021 12:31
      +1
      Хочется живой публицистической речи с подготовленным журналистом. Странно, что не находятся, такие смелые профессионалы, чтоб оторваться от рутинной работы на часик. А со мной действительно не надо, я и не прошу, беседу. Но вопросы могу задать, так как мне интересно, это не сильно оторвет историка на бисер.
    4. Комментарий был удален.
    5. Константин Шевченко
      Константин Шевченко 3 сентября 2021 14:14
      +1
      Безграмотный "интересующий" и приходит за ответом, ведь вопросы простые не сложные, а нет. Кому преподаеся история, для кого? Если не интересующему. А всё почему. Простой пример, я вычитал в НХ , что шлем Александра Невского и во все не шишак его, на нем три короны и суры из Корана и это правда. Бежишь безграмотным с разрывом шаблона к официалам, спрашиваешь как же так? А тебе пинка под зад, нам мол некогда мы работаем и у нас семья, зарплата маленькая.
    6. kalibr
      kalibr 3 сентября 2021 15:26
      -1
      Цитата: Константин Шевченко
      я вычитал в НХ , что шлем Александра Невского и во все не шишак его, на нем три короны и суры из Корана и это правда.

      У меня здесь на ВО была статья о так называемом шлеме Александра Невского. Наберите в поисковике вопрос и почитайте, это Вам не НХ... Был целый цикл статей - САМЫЕ ДОРОГИЕ ШЛЕМЫ - там много всего. Пользоваться надо уметь Интернетом, только и всего.
    7. Константин Шевченко
      Константин Шевченко 3 сентября 2021 16:44
      0
      Я не это имел ввиду, когда писал про шишак. Я об этом узнал более 20 лет назад в НХ, тогда интернета толком не было. И тем не менее долгое время считался шишак Александра, есть на гербе РИ, на памятнике Минина и Пожарского. Спасибо обязательно ознакомлюсь с вашим материалом. Ваши статьи я с интересом читаю.
    8. kalibr
      kalibr 3 сентября 2021 19:13
      -1
      Спасибо за проявленный интерес. Однако и 20 лет назад было известно, что никакого отношения к Александру Невскому этот турецкий шлем не имел и иметь не мог. Такие шлемы в изобилии есть в Собрании Уоллеса, арсенале Вены, парижском Музее Армии и Метролитен-музее в Нью-Йорке. Те люди, кто на этом спекулируют, просто не имеют элементарной порядочности.
  • Сергей1964
    Сергей1964 3 сентября 2021 11:10
    0
    Цитата: Константин Шевченко
    А, что профессионалам мешает свою деятельность оповещать в массы

    "Оповещать в массы" профессионалам мешают две вещи.
    1. Они работают.
    2. В свободное от работы время они, как все нормальные люди, занимаются семьями, бытом, отдыхом, личной жизнью...
  • Константин Шевченко
    Константин Шевченко 3 сентября 2021 12:31
    0
    Мне их прям жалко стало.
  • Сергей1964
    Сергей1964 3 сентября 2021 12:48
    0
    Цитата: Константин Шевченко
    Мне их прям жалко стало

    Напрасно. Профессионалы занимаются своим любимым делом - иначе они не стали бы профессионалами. Это замечательно - когда ты занимаешься любимым делом, а тебе за это ещё и деньги платят.
    Цитата: Константин Шевченко
    Но вопросы могу задать, так как мне интересно, это не сильно оторвет историка на бисер.

    А Вы не думали, что Вы такой не один любознательный, и что желающих задать вопросы куда больше, чем историков? Если Вам действительно интересно - к Вашим услугам Google. Сейчас и диссертации, и научные статьи вывешиваются в pdf. Находите, читаете... Если доступ к полному тексту закрыт - находите электронный адрес автора (как правило, он имеется в заголовке статьи), пишете ему и вежливо просите прислать полнотекстовую версию. Как правило, авторы статей не отказывают в такой просьбе.
  • Константин Шевченко
    Константин Шевченко 3 сентября 2021 13:38
    0
    Не соглашусь, известный историк Пыжиков, как то находил время для слушателей. Ну и конечно рекламировал свои книги. Не смотря на то, что информацию естественно давал скудную, было интересно слушать. Ведь не всем людям нужно знать глубокую информацию, а достаточную хронологию событий, так как всех историков не перечитать все их работы, как предлогает мне Хозяин Триблота и вы. А то , что к принятой официальной истории есть вопросы, вы же понимаете, что возникают не на пустом месте пальцем в небо и люди хотят знать на сколько верная и качественная информация.
  • Сергей1964
    Сергей1964 3 сентября 2021 15:04
    0
    Цитата: Константин Шевченко
    известный историк Пыжиков, как то находил время для слушателей.

    Почитал про него в Википедии. Судя по биографии, он занимался не столько наукой, сколько общественно-политической деятельностью. Так что вполне логично, что он находил время для слушателей.
    Цитата: Константин Шевченко
    Ведь не всем людям нужно знать глубокую информацию, а достаточную хронологию событий

    Хронологию любых мало-мальски значимых исторических событий можно найти в Википедии, со ссылками на первоисточники.
    Цитата: Константин Шевченко
    А то , что к принятой официальной истории есть вопросы

    Кем принятой, и кто назвал эту историю "официальной"? Официальной науки вообще не существует, это относится и к исторической науке.
  • kalibr
    kalibr 3 сентября 2021 15:30
    -1
    Цитата: Сергей1964
    Официальной науки вообще не существует, это относится и к исторической науке.

    Как хорошо Вы сказали. Браво!
  • Константин Шевченко
    Константин Шевченко 3 сентября 2021 17:04
    +1
    Интересный вы. Вот например, есть гробница Римского Папы Юлия II умер в начале 16 века. Работа Микеланджело, можно посмотреть в интернете. Что мы видим: Моисей, Рахиль, Лия. Как это все вяжется внутри в научной истории? Где же мне добыть конспект, профессорскую работу или в википедии объяснение такому абсурду? Это не единственная гробница странная, у более ранних РП вы увидите богиню Венеры и Фортуны и так далее.
    Официалы и альтернативщики, - это не формальное обозначение, по аналогии красные и белые.
  • kalibr
    kalibr 3 сентября 2021 19:17
    -1
    Цитата: Константин Шевченко
    Что мы видим: Моисей, Рахиль, Лия. Как это все вяжется внутри в научной истории? Где же мне добыть конспект, профессорскую работу или в википедии объяснение такому абсурду?

    А в чем абсурд?
  • Константин Шевченко
    Константин Шевченко 3 сентября 2021 22:11
    +1
    Первое бросается, что это иудейская вера. Моисей до христианства до рождения Христа. Грубо подойти к понятию до н.э. и после н.э. разделяет эпоху язычества от эпохи христианства (относительно истории европейцев). Можно сказать, что изображено язычество. Нет самого Христа, он появится но уже при Пий VIII-ом. Скульптуры богинь,- это уже грубое язычество.
    Штампы которые преподают не профессионалам)). Католическая церковь, - христианская церковь которая основана в 1 веке
  • Константин Шевченко
    Константин Шевченко 3 сентября 2021 23:11
    +1
    Пока редактировал время истекло).
    Католическая церковь основана на учении Христа. Вера в триединство Бога. За отрицание триединство Бога, еретические мысли и язычество, - смертная казнь.
    Из штампов вывод. Микеланджело на костер. Богини войны, изобилия противоречат учению Христа, в триединство не влезают. За 1500 лет не научили почитать Христа подданных?
    Я тоже не верю, что три немца переписали всю историю. Но поддогнать хронологию проще. Да это всего-то подозрение. Спорить не могу, я не профессионал и не любитель. Излагать чужую работу мне не комфортно.
    Календарь католический, планеты с языческими именами, судебная система римская и т.д. все одинаково и общее. А где учились в эпоху возрождения? В иезуитских школах по всему миру. А дети богатых родителей? Там же в церковных, только для богатых. Да, позже появились частные, а фундамент знаний откуда? Из католических школ.
  • kalibr
    kalibr 4 сентября 2021 06:30
    +1
    Цитата: Константин Шевченко
    Но поддогнать хронологию проще.

    Это Вам так кажется. На самом деле тогда придется переписывать ВСЕ ЛЕТОПИСИ И ВСЕ ХРОНИКИ ВО ВСЕХ СТРАНАХ ЕВРОПЫ!
  • kalibr
    kalibr 4 сентября 2021 06:33
    +1
    Жуткая нечеткость в изложении у Вас, Константин. А кто нечетко излагает, нечетко мыслит. Точнее надо формулировать свои "непонятки". Люди всегда идут по пути наименьшего сопротивления. Поэтому зачем переименовывать, если название устоялось?
  • Константин Шевченко
    Константин Шевченко 5 сентября 2021 02:01
    0
    Мне в конец надоело каждый раз заново набирать текст, писал с телефона, слабым трафиком.. , мне безграмотному простительно.
    У пап римских гробницы с языческих символами. Для "интересующихся" с уровнем знаний обычной школы, не исторического факультета, это абсурд. А как у вас там, я не знаю, так и не услышал, кроме критики.
    Не надо, говорить, что сложно править историю, в это ни кто не поверит. Это просто удивительно, так верить. В те времена все подделывали; род свой удревняли, летописи сочиняли и правили. А то, что не исправить, посто сжигали.
    Петербургская Академия была под управлением иностранцев, это факт. И дети богатых учились за границей, тоже факт. Известные личности РИ тоже учились за границей, а некоторые из них были оттуда. Поэтому, править историю, манипулировать датами под церковь христианскую вполне возможно, не только России, но и Китая, Турции и прочих государств. Даже сейчас современную информацию переворачивают с ног на голову. Два поколения достаточно, чтоб люди забыли прошлое и язык предков, особенно если население в большей части не грамотное. В Европе и не пришлось переписывать, там были правильные школы христианские. Иезуитские школы были распространены по всему миру. У кого была технология печати, тот и писал историю и составлял хронологию. Назовите имена людей, кто до появления технологий печати составил историческую хронологию мира и все этому следовали?
    Надеюсь написал понятно.
  • kalibr
    kalibr 3 сентября 2021 15:29
    +1
    Цитата: Константин Шевченко
    известный историк Пыжиков

    Известный кому? Мавродина знаю, Кирпичникова знаю, Николя знаю, Ричардсона знаю... Пыжикова... нет, не знаю.
  • kalibr
    kalibr 3 сентября 2021 10:23
    +1
    Цитата: Сергей1964
    Если профессионалы начнут аргументированно отвечать всем любителям, то у них (профессионалов) банально не останется времени на профессиональную деятельность.

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  • Бар1
    Бар1 3 сентября 2021 10:59
    -2
    Цитата: Сергей1964
    Если профессионалы начнут аргументированно отвечать всем любителям, то у них (профессионалов) банально не останется времени на профессиональную деятельность.


    смешно.Мало того офисторики ежесекундно плодят ложь в формате существующей парадигмы,так ещё и не хотят отвлекаться на разговоры с народом-это спесь заметна уже на этом форуме: нет ни одного внятного ответа или развёрнутого коментария развенчивающего автора статьи,только шельмование.
    Вот вопрос по делу.
    ОИ утверждает ,что варяги из той ПВЛ были скандинавы и говорили по скандинавски.А ЧТО ,какой факт заставил этих учёных так думать? Ответте пожалуста.
    1. Сергей1964
      Сергей1964 3 сентября 2021 11:06
      0
      Цитата: Бар1
      Ответте пожалуста.

      Если этот вопрос ко мне, то я - профессиональный микробиолог, а не профессиональный историк.
      Цитата: Бар1
      Мало того офисторики ежесекундно плодят ложь

      Если под "офисториками" Вы понимаете профессиональных историков, то после такого пассажа обращаться к ним бесполезно, да и бессмысленно. Вы их заранее объявили лжецам - так какой смысл им отвечать, а Вам - читать их ответы?
    2. El Barto
      El Barto 3 сентября 2021 13:02
      -1
      ОИ утверждает ,что варяги из той ПВЛ были скандинавы и говорили по скандинавски.А ЧТО ,какой факт заставил этих учёных так думать? Ответте пожалуста.


      Научные гипотезы делаются на основании перекрестного подтверждения несколькими источниками. Варяги-скандинавы известны по византийским источникам. Касательно конкретно руси-варягов, то в соглашении между русью и Византией большая часть упоминавшихся имен - скандинавские. Другим подтверждением служит то, что случайно попавшие во Францию русские послы, при ближайшем рассмотрении оказались очень похожи на шведских шпионов, за что и были высланы.

      Что касается языка, на котором говорили, то здесь нужно принимать во внимание то, что военные корпорации того времени не имели ярко выраженной этнической принадлежности, но были весьма смешанного состава. Т.е. войско называли датским, русским, шведским и любым другим не по его составу, а по личности предводителя.
      Применение современных методов исследования лишний раз подтверждает то, что было известно и раньше:
      - генетические исследования останков т.н. "викингов" из Дании и Англии показали, что они не были исключительно германцами, значительную часть их составляли кельты (ирландцы), пикты, славяне и даже тюрки.
      Так что есть основания предполагать, что говорили они на любых языках Европы - по обстоятельствам
    3. Бар1
      Бар1 3 сентября 2021 13:30
      -2
      Цитата: El Barto
      Варяги-скандинавы известны по византийским источникам. Касательно конкретно руси-варягов, то в соглашении между русью и Византией большая часть упоминавшихся имен - скандинавские.


      конкретно ,какие "византийские источники"? Вашему слову от фонаря я не верю.
      Есть например такой источник Анна Комнина "Алексиада",где она пишет ,что в 12веке император Алексей приглашал СКИФОВ драться за византийские интересы с НОРМАНАМИ.А это не стыкуется с офисторией.
    4. El Barto
      El Barto 3 сентября 2021 14:30
      0
      То есть, с сообщением Бертинских Анналов о том, что послы короля русов шведы, Вы не спорите?
    5. Бар1
      Бар1 3 сентября 2021 14:43
      -2
      Цитата: El Barto
      То есть, с сообщением Бертинских Анналов о том, что послы короля русов шведы, Вы не спорите?


      конкретно покажите скан ,как я это делаю.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 3 сентября 2021 09:52
    +1
    Цитата: Константин Шевченко
    я не видел диалога, где бы официально знающий сказал, в чем неправ данный любитель

    Тут всё просто. Я хоть и не профессионал, но пытался отвечать на "каверзные вопросы" новохроноложцев и понял, что для того, чтобы родить бредовую гипотезу не требуется особых затрат ни по времени, ни по интеллекту, а чтобы опровергнуть - требуется. Даже мне, любителю, тупо некогда отвечать. Тратить же на это время профессионалу вообще глупо - он своим трудом зарабатывает на жизнь, и не сказать, чтобы очень много.
    Этим вопросом должны заниматься профессионалы-популяризаторы, зарабатывающие на жизнь именно этим, но их корпус у нас исторически не сложился. Хорошей научно-популярной литературы крайне мало и авторов тоже кот наплакал. Хотя, надо сказать определенные, я бы даже сказал существенные подвижки в этой области имеются, и в истории в том числе.
    Что касается вашего вопроса про кирпич, то в настоящий момент вы, вероятно, знаете об этом больше чем я. Заниматься же исследованиями в этой области, чтобы удовлетворить ваше любопытство у меня нет ни времени ни желания. Окажись вы на моем месте, вы, уверен, ответили бы точно также.
    Однако, могу дать вам некоторые рекомендации относительно того, как грамотно изучить интересующий вас вопрос.
    Первое - надо определиться с предметом исследования. Что именно вы называете словом "кирпич" и какие именно кирпичи из их многочисленных разновидностей вы называете красными, ибо есть темно-красные, розовые, красно-коричневые, коричневые и т.п. Необходимо также понять в чем вы видите отличие кирпича, например, от плинфы, самана и т.п. при этом стоит иметь в виду, что до определенного времени каждая мастерская изготавливала уникальный вид кирпича, в зависимости от доступных материалов, технологий и личных склонностей мастера - какие-либо ГОСТЫ, как вы понимаете, отсутствовали. Ну и в процессе исследований готовьтесь встретиться с новыми вопросами, тонкостями, не имеющими отношения к собственно вопросу, но влияющими на ответ.
    Думаю, результат такого исследования вполне потянет на статью на ВО, тем более, вы говорите о каких-то спекуляциях на эту тему, это может быть интересно. Опубликуете, мы почитаем, обсудим. Наверняка найдутся специалисты и по кирпичам, в чем-то вас поправят, но так или иначе, ответ на интересующий вас вопрос вы получите. Требуется только немного самостоятельно потрудиться.
    1. Сергей1964
      Сергей1964 3 сентября 2021 12:53
      +2
      Цитата: Хозяин Трилобита
      пытался отвечать на "каверзные вопросы" новохроноложцев и понял, что для того, чтобы родить бредовую гипотезу не требуется особых затрат ни по времени, ни по интеллекту, а чтобы опровергнуть - требуется.

      Тут ещё одна проблема, причём, по моим наблюдениям, неустранимая. Авторы и/или сторонники бредовых гипотез не хотят, чтобы их гипотезу опровергли. Они хотят, чтобы их гипотезу подтвердили. То есть их изначально интересует не истина, а подтверждение бредовой гипотезы.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 3 сентября 2021 14:14
        +2
        Да. И это подход публициста, а не ученого. В свою правоту они либо искренне верят, если это "низовое" звено этого пласта, адепты, либо отстаивают её как свой личный кусок хлеба, заработок - это их гуру, собственно конструкторы этих бредовых гипотез.
      2. Константин Шевченко
        Константин Шевченко 3 сентября 2021 20:06
        -1
        Как вы определяете бредовые или нет. У вас знание уровня Бог?
      3. Сергей1964
        Сергей1964 4 сентября 2021 06:44
        0
        Цитата: Константин Шевченко
        Как вы определяете бредовые или нет. У вас знание уровня Бог?

        Для того, чтобы определить, что идея - бредовая, обычно достаточно знаний уровня "профессионал". Простой пример. Приходят ко мне как-то раз из одной фирмы, нашли в интернете патент на некую биотехнологию, хотят внедрить у себя. Просят проконсультировать. Читаю патент с описанием технологии, обалдеваю - это не будет работать и по биохимии (ну не умеют заявленные бактерии такую биохимию), и по термодинамике (а с термодинамикой даже бактерии спорить не умеют).
        Думаю, может, я что-то не понимаю? Высказываю сомнения, прошу тайм-аут. Дома лезу в Интернет освежать знания. Нет, всё правильно знаю. Ищу фамилии авторов патента с целью найти их научные публикации. Выясняется, что авторы патента - известные жулики типа Корейко из "Золотого телёнка", находятся в розыске в России, сбежали от правосудия в Швейцарию и там на них тоже уже какое-то дело завели.
        Так вот, чтобы понять, что идея - бредовая и работать не будет, мне (профессионалу) понадобилась пара минут. Остальное время ушло на то, чтобы убедиться, что я - прав, а авторы идеи - жулики.
      4. Константин Шевченко
        Константин Шевченко 5 сентября 2021 10:16
        -1
        Вы бы еще историю сопоставили математике. Когда историю пишут личности "низкой социальной ответственности", история не наука. Демократии и сейчас нету, а в эпоху возрождения и подавно.
      5. Сергей1964
        Сергей1964 5 сентября 2021 13:36
        +1
        Цитата: Константин Шевченко
        Вы бы еще историю сопоставили математике. Когда историю пишут личности "низкой социальной ответственности", история не наука.

        1. Историю не пишут, историю изучают. Я вот изучаю микробные сообщества, а историки - миграцию племён, их социально-экономический строй, причины и последствия исторических событий...
        2. Вы, не будучи профессиональным микробиологом, принципиально не сможете оценить качество проводимых мной исследований и достоверность полученных мной результатов. Не будучи профессиональным историком, Вы точно также не сможете оценить качество исследований, выполненных историком.
        3. Какой из этого выход? Стать профессионалом в интересующей Вас области знания. Закончить соответствующий ВУЗ и начать практически работать в данной области. Как правило, на превращение выпускника ВУЗа в профессионала требуется 10-20 лет, в зависимости от области знания.
        4. Не устраивает вариант (3)? Читайте, что пишут профессионалы. Уровень профессионализма в интересующей области знаний можно примерно оценить по научным публикациям данного автора. Применительно к Истории это означает, что, если все публикации данного автора в научных журналах посвящены истории ВКП(б) - к его высказываниям касательно истории Древней Руси надо относиться с осторожностью. А если его публикации посвящены Древней Руси - от него не стоит ждать откровений касательно истории ВКП(б).
        5. Алтернативный вариант. Вообще не связываетесь с долгим и трудоёмким поиском достоверной информации. Находите в Сети ресурсы, которые озвучивают версию, приятную лично Вам. После этого объявляете всё, что противоречит этой версии, происками личностей "низкой социальной ответственности". Так Вы не только сэкономите массу сил и времени, но и обретёте душевное равновесие. ))
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 2 сентября 2021 10:48
    0
    Теперь сижу, вот, и что-то тошнит...
    "Опять, ты мне черную икру поставила , видеть ее не могу"(с) laughing
  • Толстый
    Толстый 2 сентября 2021 09:57
    0
    hi Жил в Российской империи один историк-любитель, археолог и коллекционер древностей. Отставной поручик Л.Г. Семеновского полка
    князь Александр Иванович Сулакадзев.
    Как-то знаменитый поэт Гаврила Державин восторженно рассказал директору Императорской публичной библиотеки Алексею Оленину о коллекции Сулакадзева, тот пошел на нее глянуть. А потом с юмором рассказывал: видел камень, на котором сидел (после Куликовской битвы!) Дмитрий Донской. В углу лежала куча битых черепков и бутылок, которые хозяин выдавал за посуду татарских ханов. Деревянная дубинка, которой на Кавказе пастухи отгоняют собак, определялась Сулакадзевым… как костыль Ивана Грозного.
    "Боянова песнь". Чаще всего князь Сулакадзев "старил" подлинные рукописи — снабжал приписками, указывал древних владельцев. До того обнаглел, что сам сочинял новые тексты. Среди его подделок наиболее известны тексты о дорюриковой Руси. Ещё в 1807 г. он сообщил Гавриле Державину: у него есть "новгородские руны". Тремя годами позже он передал поэту выписки из "Бояновой песни Словену» и «Перуна и Велеса вещания в Киевских капищах…".

    Буквозор Сулакадзева.
    Этот же "историк" обнаружил и воздухоплавателя дьяка Крутянного. Правда по началу он был крещеным немцем Фурцелем, что летал при Анне Иоановне...
    laughing
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 2 сентября 2021 10:55
      -1
      Так автор, даже не любитель или дилетант,дитя природы,не ведает, что творит, мне такие идеи в школе , в четвертом классе в голову приходили..к шестому одумался конечно laughing
    2. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 2 сентября 2021 11:30
      0
      Цитата: Толстый
      Жил в Российской империи один историк-любитель, археолог и коллекционер древностей. Отставной поручик Л.Г. Семеновского полка

      эхм...поручик очень смахивает на.........
    3. Михаил Я2
      Михаил Я2 3 сентября 2021 06:20
      +1
      Руны, подозрительно напоминают ивритские буквы belay и тут еврейский заговор angry
  • слава1974
    слава1974 2 сентября 2021 10:04
    +1
    Доподлинно неизвестно ,что творидось 100 лет назад ,что уж говорить про тысячелетия.
    Знания об этих событиях нет.Есть трактовки и вера. Кто верит одной трактовке ,кто-то другой. Споры бесконечны.
  • Kozak Za Bugra
    Kozak Za Bugra 2 сентября 2021 10:24
    +6
    Что- то я уже с этой темой встречался на сайте. Ну были норманамы и что с этого? Пришли обрусели влились в русь а история дальше шла своим ходом, итак самая большая страна в мире которая выстояла веками перед агрессией запада, это разве не причина для гордости? Зачем придумывать теории Татарии?
    Вот англичане и французы не делают из Вильгельма и Рольфа етничних англичан и французов, а Ричард львиное сердце говорил по французскому как и вся английская знать до 15 века и англичане не имеют стыда за свою историю от этого.
    Лучше чем выдумывать прошлое лучше вдумиватся в будущее.
    Кстати, что это за логика заговора?- немец приехал в Россию , когда Германия ещё не существовала и отдал наследия шведам которые соперничали с немцами wassat .
    Наоборот если немец написал что это был швед он играл проти интересов своей родины если что.
    Или это проблема в том что немец собирал рукописи русской истории ? Ну тогда русский язык это выдумка тех же немцев ведь Даль составитель русского словаря это датчанин а Фасмер составитель русского етимологического словаря австриец, что то на счёт русского языка созданного немцами по этой же логике жалоб не слышу.

    П.с. в Каталонии начитались Фоменко и сейчас оказывается Рим был в Испании...
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 2 сентября 2021 10:58
      0
      Игор Васильевич ,это Вы крамолу, про англичан написали, не простят Вам этого адепты Самсонова laughing
      1. Kozak Za Bugra
        Kozak Za Bugra 2 сентября 2021 11:33
        +4
        Это ещё не всё, оказывается чтоб русскую историю переписать пришлось переписать и европейскую, ведь Харальд хардрада ,тот который умер при делёжки Англии , посвящал стихи русской княгини когда находился в Руси а в саге об Олафе трюгвассоне распахивается о его нахождении в Руси при Владимире , даже ставится ему в заслуги что он спас душу Владимира уговорив его принять христианство.
        Вот какие немци умелые , переписали историю всей Европы на всех языках сразу lol
        1. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 2 сентября 2021 11:43
          +1
          laughing Полетели минуса, к нашей переписке laughing То о чем Вы пишите, "неадеапты", пытаются разъяснить "адептам", уж сколько лет, да как то воз и ныне там laughing
          1. Kozak Za Bugra
            Kozak Za Bugra 2 сентября 2021 12:01
            +1
            Не пойму почему, такое впечатление что от этого ответа сейчас вот прийдут шведы к нам , даже странно , кстати Рюрик по нормаской теории вроде как датчанин , даже не швед, то есть к нам датчане прийдут.
        2. Константин Шевченко
          Константин Шевченко 3 сентября 2021 09:11
          0
          Зачем смеяться если сами не в теме? Вы же на ходу сочиняете то, чего нет ни у кого. Сначала изучите в каких школах учились в средневековья, особенно дети очень богатых родителей любого "царства", ответите на все ваши причудливые высказывания.
  • BAI
    BAI 2 сентября 2021 10:48
    -2
    Вся Европа (а за ней и мир) приняла факт, что шведские (германские) викинги пришли в «дикие» русские земли и создали русскую державу.

    А вот украинские историки считают, что русскую державу создали укропитеки. А, как известно,- "весь мир с Украиной".
    1. Kozak Za Bugra
      Kozak Za Bugra 2 сентября 2021 11:05
      -1
      (А вот украинские историки считают, что русскую державу создали укропитеки. А, как известно,- "весь мир с Украиной".)

      Ну это классика , глобус украини
      "Цікава штука наші магазини,
      Надивишся у них всіляких див.
      За чим, питаю, черга? Кажуть – глобус України.
      Постояв дві години – і вхопив.

      На нім, як і належить Україні,
      На жовто пофарбована земля,
      Моря і океани, як і має бути – сині,
      А головне – нема ніде Кремля.

      Іду собі до дому та й вивчаю
      Хто, як і де на глобусі жиє,
      З Грушевським розібралися, історію вже маєм,
      Нарешті й географія вже є.

      У школі нам балакали дурниці,
      Шкода, що десять років сі провчив.
      Ось, прошу пана – глобус.
      Яка на нім столиця?
      Ви ж видите самі, що то є Львів.

      Поїдем далі поглядом на північ –
      Провінція Британія там в нас.
      Колись ми всі годинники наводили на Грінвіч,
      Тепер він перейшов на львівський час.

      Змінились докорінно навіть Штати,
      У Новім Йорку зараз Станіслав,
      Колишні Кордільєри – то є західні Карпати,
      А я цього без глобусу й не знав.

      Ви чули, як співає Майкл Джексон?
      То я вам скажу, що то за один:
      Був в Калуші Михайло, на прізвище Олексин,
      Ось він і є той Джексон, скурвий син.

      А що до тих японських електронік,
      Колись до них поїхав наш Кравчук.
      Тепер ті Міцубісі, Акаі й Панасонік,
      Одна єдина фірма – Панасюк.

      На цілій кулі землі українські.
      Ви хтіли би потрапити в Китай?
      Сідаймо на трамвая, їдемо по Стрийський,
      Дві тисячі зупинок – і Шанхай.

      Вже негр сі навчив "Героям Слава" –
      Ну просто не планета, а краса,
      А де були Чернігів, Запоріжжя і Полтава,
      Одне велике місто Ковбаса.

      Планета Україна неподільна –
      Вареник, вишня, сало, коровай.
      Єдина, незалежна, безмежна і суцільна –
      Крутися і ніколи не вмирай-рай-рай...
      Ну просто рай..."
  • BAI
    BAI 2 сентября 2021 10:55
    +1

    Римская империя в период расцвета. Все от Рима пошло.
  • 1970mk
    1970mk 2 сентября 2021 11:12
    0
    Как анекдот Самсонова читаешь всегда))) Насроение улучшается-такая смешная ахинея вечно)))
  • Kozak Za Bugra
    Kozak Za Bugra 2 сентября 2021 11:19
    +1
    Римская империя в период расцвета. Все от Рима пошло.

    Иерусалим "есть русь Рим " .
    Ой когда то читал Фоменко чтоб знать что это , прерывался на каждой строчке от смеха.
  • Всеволод
    Всеволод 2 сентября 2021 11:25
    0
    И любимый вместолевыми эмокоммунистами Гоблин яростный норманист. Под маской "патриота" - русофобское мурло либерала-западника
  • sidoroff
    sidoroff 2 сентября 2021 11:27
    0
    почему такая зацикленность на Европе и европейских фальсификаторах ? а кто Пекин основал ? или там Анантнаг в Индии .
    Самсонову стоит только захотеть .
    1. Бар1
      Бар1 2 сентября 2021 22:39
      0
      Цитата: sidoroff
      почему такая зацикленность на Европе и европейских фальсификаторах ? а кто Пекин основал ? или там Анантнаг в Индии .
      Самсонову стоит только захотеть .


      Политическая география Христиан Винсгейм 1745г.
      итак в Старом городе живут богдыхан и татары,а китайцам туда пути закрыты.



      а вот и сам богдыхан
      это из подписание Нерчинского мира 1689г.
      Не правда ли на казаков похож и его охрана тоже,а вот на китайцев не похож.



      а вот и сам Старый город Пекин основанный тартарами 1752г.

  • ee2100
    ee2100 2 сентября 2021 11:28
    -1
    Сразу оговорюсь , что я не сторонник ни одной из теорий, но внесу свои 2 коп.в антинорманскую теорию.
    1. Надо определиться кто такие "варяги " . Море Варяжское есть, а народа нет. Это выглядит, как черноморцы, каспийцы и т.д. По Летописям, авторы чётко определяли нац.принодлежность, а тут как-то не внятно.
    2. "Русь, Словени и Чудь реша … " Необходимо объяснить как ,хотя-бы эти 3 народа этот вопрос решили. Вече собрали или съезд народных представителей? В летописи про это ни полслова.
    Из истории известно, в том числе и отечественной, что приглашали править "иностранца" . Нормальное дело, но это только тогда, когда сами из-за внутренних проблем сами не могли выбрать вождя.
    По моему мнению тут ситуация аналогичная. Т.е. эти 3 народа составляли одно государство, страну и т.д.
    P.S. буквально несколько дней назад обсуждал а Антоном эту тему.
    1. Kozak Za Bugra
      Kozak Za Bugra 2 сентября 2021 11:43
      +3
      Когда обсуждают норманскую теорию всегда выпускают из вида этногенез, был ли Рюрик норманом или нет это не значит что было ли государство или нет , государство ( по тем временам) уже было и норманом ничего здесь не меняют , они даже если и были государство не создали , всего навсего дали династию этому государству.
      А насчёт етничной принадлежности то вте времена не существовало понятия швед или датчанин то есть национальных интересов не было.
      1. ee2100
        ee2100 2 сентября 2021 12:29
        -3
        А "норман" это кто? Рюрик, как пишет Повесть был варягом.
    2. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 2 сентября 2021 12:02
      -2
      1. Надо определиться кто такие "варяги " . Море Варяжское есть, а народа нет
      Древние германцы, согласно Тациту,Балтийское море называли Свебским.Прибалты с поляками , кроме эстонцев,Балтийским, эстонцы ,называли Западным, шведы,датчане,фины - Восточным.В Повести временных лет Балтийское море названо Варяжским морем. Исторически в русском языке море называлось Варяжским, а затем Свейским (Шведским). При Петре I укрепилось немецкое название - Остзейское море (Восточное). На русских картах XVIII века употреблялась форма Балтическое море.
      1. ee2100
        ee2100 2 сентября 2021 12:27
        -5
        Если в Повести море названо Варяжским, то значит в честь кого-то и это главный вопрос. Кто такие варяги?
        1. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 2 сентября 2021 13:27
          -2
          Кто такие варяги
          пропавший народ, ушедший потом на Землю Санникова, они же онкилоны. smile Вам как отвечать по Самсонову?..На мой взгляд за обозначением "варяги" могут скрываться разноэтничные племена, в том числе и скандинавы.Те, кто приходил из-за моря Балтийского, а из-за него приходили разные народы, порой смешанные.Никто из народов, кроме славян, Балтийское море Варяжскм не называл.Свевы,-- шведы не знали , что оно Варяжское, к ним варяги не приходили,не приходили и к остальным.Почему? Да потому что только славяне контролировали путь из "варяг в греки".А контролировать его хотели многие. Вы почитайте внимательно ПВЛ,после смерти Ярослава Мудрого,значение пути падает, а до этого шло жестокое соперчничество. Аскольд и Дир отпросились на службу у Рюрика к византийскому императору, а сами что? Доплыли до Киева,увидели классное место, через которое идет большое количество товаров, толком пошлины никто не берет,они ликвидировали этот пробел.Свергли местную династию и стали править.Рюрик умер.Олег,сидя в Новгороде, понимает , что не все деньги получает.Спускается вниз по Днепру, а там ..в Киеве,"у дедушки за печкою компания сидит" и бабло стрижет.Чем закончилось известно. Дальше пересказывать не буду, я уже писал как-то об этом в своих комментариях. Понимаете, можно нормально эту тему обсудить,но не на фоне статьи Самсонова. hi
          1. Константин Шевченко
            Константин Шевченко 3 сентября 2021 09:27
            -1
            А, что если этого не было совсем, то и обсуждать нечего. Летописи и повести, могут быть вымышленные. Настоящая история начинается с технологии печати, а до этого сказки отсебятина. Именно печать может подтвердить свою подлинность и всё равно, что печатают не всегда правда. А передача истории из уста в уста, это вообще бред официальной истории, этому верить просто дико ошибочно. Выводы Самсонова возможно содержат больше правды и имеет право на существование как и версия ОИ.
        2. El Barto
          El Barto 2 сентября 2021 13:42
          +2
          Ну в самой же летописи и написано, кого ее составитель считал "варягами" - Урмяне, Свис, Англяне, Готы... Русь
          1. ee2100
            ee2100 2 сентября 2021 15:17
            -3
            Во первых не летопись ,а повесть. И лучше учить историю не по Самсоновым и школьным учебникам, а самостоятельно.
            "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». ( с) У меня вот такая цитата из Повести. У Самсонова :
            "Русь, Словени и Чудь реша … и послаша за море к Варягом, к Руси; сице бо звахоу Варягы с Русью, яко и сеи дроузеи зовутся Свен, Оурмане, Англяне, инии Готе…»
            Реально разница и смысл меняется. Пусть укажет свой источник.
            Мой: https://librebook.me/povest_vremennyh_let/vol1/1
            Если сами осилите первоисточники и ни кто вам мозги пудрить не будет.
            1. El Barto
              El Barto 2 сентября 2021 17:34
              +1
              Текст ПВЛ найти не проблема, вот по изданию 1996, СПб, Наука
              "Сице бо ся зваху тьи варязи русь, яко се друзии зовутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзии гътё, тако и си. Рѣша русь, чюдь, словѣни, и кривичи и вси: «Земля наша велика и обилна, а наряда в ней нѣтъ. Да поидѣте княжитъ и володѣти нами»

              Перевод Лихачева
              "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами"

              При чем тут Самсонов, если Вы задавали вопрос - кто такие варяги? Вот ответ с перечнем варягов. Это явно не название какого то славянского народа, а собирательное имя жителей Балтики
              1. ee2100
                ee2100 2 сентября 2021 19:40
                -2
                Так и я про это! Вообще Повесть - это как первый учебник истории Руси.
                Три вопроса. Два первых простые,а вот последний архисложный.
                1.кто писал летописи
                2.для кого писали летописи
                3.когда писали летописи.
  • Дедок
    Дедок 2 сентября 2021 11:35
    +3
    Да, вопрос злободневный
    и дело не в большой политике
    вся наша история утрачена, утрачена в прямом смысле: сожжены/сгорели/или просто уничтожены самодурами - первоначальные рукописи ( не забывайте, что народ был грамотный поголовно)
    Та история которую мы знаем - создана людьми жившими оЧЧень давно - от событий которые они трактуют, мы называем их историками. Поэтому мы знаем их версию событий и не более того.
    попытки вникнуть в эти события с другой точкой зрения - никогда не приветствовалась государством по известным причинам, а посему они отрывочны/разобщены
  • Игорь Валимухаметов
    Игорь Валимухаметов 2 сентября 2021 12:09
    0
    История Германии по Тациту- сплошная фальсификация,созданная по заказу Папы римского.Подобные подделки массово клепали в ряде католических монастырей,а потом чудесным образом обнаруживали в архивах.Известный автор " Декамерона" Боккачо входил в группу доверенных фальсификаторов .Есть многочисленные исследования зарубежных историков на эту тему.Само слово " герр" означает славный, " ман"- человек,значит,германец- просто славный человек,в сущности,то же,что и славянин.В 1614 году Петр Петрей Ерлезунд на шведском новоязе в Стокгольме издал " Историю о,Великом княжестве Московском",в которой выдвинул шведскую теорию происхождения варягов,руси и Русского государства,тут же подхваченную на Западе ради своих притязаний.Но несмотря на все многовековые потуги норманнистов,в 1960 году их тогдашний предводитель историк А.Стендер- Петерсен на международном Конгрессе в Стокгольме был вынужден признать в своей речи,что норманнизм как научное построение умер,т.к.все его аргументы разбиты и опровергнуты.Так что отныне это не научная категория,а идеологическая. Бинго!
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 2 сентября 2021 12:41
      +3
      История Германии по Тациту- сплошная фальсификация,созданная по заказу Папы римского.


      Чушь не гоните а?
      De origine moribus ac situ Germanorum опубикована Тацитом в 98 году. Тогдашний Папа ето пятый Папа, после Св. Петра - Св. Еварист. Мученик кстати. Все до него мученики. Прихлопнула их римская власть. Лазили по катакомбам и их поедали львы на аренах.

      Какое, к черту, влияние может иметь Папа Римский, в ето время, на Тацита?!?

      Тьфу, безграмотное поколение Фейсбука. Человечество скатилось до неизвестных онлайн underhumans увереные в своей мудрости и знаниях. А дря других просто шуты гороховые.
    2. El Barto
      El Barto 2 сентября 2021 13:35
      +1
      Поделитесь-откуда сие сокровенное знание? Германцы-то себя никогда "германцами" не называли (и до сих пор не называют).Просто посмотрите самоназвания германских народов - никаких "германцев".

      С учетом того, что так их называли римляне, то ищите корни этого названия в латыни.
      Вот к примеру:
      Germanus (лат.) — «единоутробный», «близкий», «родной».
      Hermano (исп.) - брат, кровный родственник

      В германских языках слово "herra" означало просто "человек", "мужчина", "воин".

      Ни там, ни там никаких "славных славян" нет и рядом.
      1. Моторист
        Моторист 2 сентября 2021 21:37
        +2
        Цитата: El Barto
        В германских языках слово "herra" означало просто "человек", "мужчина", "воин".
        Ни там, ни там никаких "славных славян" нет и рядом.

        Однозначно, слова Herr и дрючить (оказывать давление, drücken) в русском и немецком языках имеют много общего. Можно ещё найти, например - Klamotten (тряпьё, шмотки). Штангенциркуль - туда же.lol

        Der große König des Schwedischen Königreichs sendet mich!
  • Lew
    Lew 2 сентября 2021 12:14
    -2
    легко...доступно, понятно..... может быть спорно, но точно не западная ересь
  • Kozak Za Bugra
    Kozak Za Bugra 2 сентября 2021 12:23
    0
    Вспомнил , недавно говорил с парагвйцем и он мне на полном серьёзе рассказал что в южной Америке было королевство викингов которое уничтожили Испанцы.
    Есть такая теория , есть даже "исторические" труды на эту тему. Основоположник вроде Жак де Махю ( Jacques de Mahieu)
    1. Андрей Кулигин
      Андрей Кулигин 2 сентября 2021 13:29
      -1
      про королевство не знаю, но то, что в джунглях Южной Америки найдены артефакты , свидетельствующие о пребывании викингов на этой территории за сотни лет до испанцев - научный факт.
      1. kalibr
        kalibr 3 сентября 2021 10:17
        0
        Цитата: Андрей Кулигин
        что в джунглях Южной Америки найдены артефакты , свидетельствующие о пребывании викингов на этой территории за сотни лет до испанцев - научный факт.

        Хотелось бы познакомиться с ними...
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 3 сентября 2021 10:20
          0
          Цитата: kalibr
          Цитата: Андрей Кулигин
          что в джунглях Южной Америки найдены артефакты , свидетельствующие о пребывании викингов на этой территории за сотни лет до испанцев - научный факт.

          Хотелось бы познакомиться с ними.

          Да не то слово...
          Драккар и кнорр в горах Перу - это событие тысячелетия..
          wassat
    2. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 2 сентября 2021 13:31
      -1
      Тут толчок дала индейская легенда о Виракоче и его спутниках.Белых бородатых богах,которые пришли из-за моря, но ушли,но обещали вернуться.Довелось прочитать,что эту легенду о Виракоче придумали сами испанцы и дали распространиться ей через индейцев.
  • Андрей Кулигин
    Андрей Кулигин 2 сентября 2021 12:54
    +1
    "В условиях, когда в России Романовых в XVIII – начале XX вв. в среде российской элиты преобладал немецкий, французский и английский языки, а также европейская культура"
    А какой язык должен быть в этой среде, если с середины 18 по начало 20 века в России царствовала немецкая династия Готторп-Гольштейнская ,цари были чистокровными немцам? ...естественно, они продвигали удобную им историю ...Другое дело, почему ни в Советском Союзе, ни в современной России никто не хотел и не хочет признать объективные исторические факты и назвать явление своим именем.
    1. ecolog
      ecolog 2 сентября 2021 19:13
      -1
      почему немцы Романовы "продвигали" шведа Рюрика? Ну назначили бы его германцем, каким нибудь пруссом.
      А срач норманистов и антинорманистов был и до революции и после. И тоже под лозунгами квасного патриотизма. Советская историография, кстати была скорее антинорманистской.
  • g1v2
    g1v2 2 сентября 2021 13:25
    0
    Есть великие украинцы, теперь будут великие русы. Только не раскрыта тема копания великими русами Балтийского моря по примеру укров. fellow А дальше можно спорить кто первый свое море выкопал - древние украинцы или древние русы.
  • Оператор
    Оператор 2 сентября 2021 15:40
    -5
    Объективные факты:
    - на территории Руси не найдено ни одного захоронения, датируемого ранее 10 века, с костными останками носителей R1a скандинавского субклада, которые составляют от 20 до 25% населения скандинавских стран;
    - найдены только 1 (одни) женские костные останки с изотопом стронция (который накапливается во время роста организма до 18 лет), который отличается от изотопного состава костных останков восточных славян;
    - в Приладожье раскопана Любшанская крепость 7 века с западнославянской каменной кладкой (в это время ни у скандинавов, ни у восточных славян, ни у угрофиннов каменная кладка не встречается).

    Согласно Фульдским и Ксантенским анналам франки в 844 году разбили племя русов (часть вендов) в устье Лабы (по месту расположения сегодняшнего Гамбурга). Князь русов Гостомысл переехал в Приладожье. Оставшихся русов возглавил его тесть Рюрик (женатый на Умиле), В 845 году франки повторно разбили русов, после чего Рюрик вместе со своим племенем по приглашению Гостомысла переселился в Приладожье и основал государство восточных славян Руская Земля со столицей в Новгороде.

    Сведения об участии скандинавов в создании восточнославянского государства тотально отсутствуют во всех скандинавских хрониках и сагах, куда скандинавы записывали каждый свой пук и уж точно бы не проигнорировали такое эпохальное событие как захват Гардарики. Первые "сведения" о скандинавском происхождении Рюрика появляются в шведской пропагандистской агитке начала 17 века в момент предъявления претензии шведских королей на царский престол во время Смуты. С таким же успехом можно считать заслуживающей доверия информацией пропагандистское заявление Ивана Грозного о происхождении Рюрика от Октавиана Августа.
    1. Оператор
      Оператор 2 сентября 2021 16:02
      -4
      Высосанный из шведского пальца норманизм был использован Адольфом Гитлером в "Майн Кампф" для обоснования неполноценности славян:
      "Организация русского государственного образования не была
      результатом государственно-политических способностей славянства в
      России; напротив, это дивный пример того, как германский элемент
      проявляет в низшей расе свое умение создавать государство".

      Поэтому любые публикации в РФ, включая учебники и монографии, поддерживающие идею норманизма, должны быть по федеральному закону от 5 апреля 2021 года № 85-ФЗ о противодействии русофобской просветительской деятельности запрещены к распространению, их авторы уволены из учебных заведений и академических институтов и лишены научных званий и степеней - за распространение нацистской пропаганды, вестимо.
    2. Сергей1964
      Сергей1964 3 сентября 2021 08:14
      +1
      Цитата: Оператор
      - на территории Руси не найдено ни одного захоронения, датируемого ранее 10 века, с костными останками носителей R1a скандинавского субклада

      Не знаю, как насчёт захоронений, но гаплогруппа R1a распространена в Евразии повсеместно. Появилась 22-25 тыс. лет назад и распространилась. Никаких скандинавов, славян и прочих норманнов тогда ещё и в проекте не было, а были племена палеолитических охотников, кочевавших по просторам Евразии. Не верите - запустите в Google поиск r1a haplogroup. Там даже картинки есть.
      1. Оператор
        Оператор 3 сентября 2021 12:53
        0
        Кроме гаплогрупп есть еще и субклады гаплогрупп, по которым можно отличить, например, восточных славян от центрально- и западноевропейских, а славян в целом от причерноморских ариев. Плюс молекулярные часы (накапливание мутаций в ДНК) позволяют определять предков и потомков.

        Современные тесты ДНК позволяют отличить кровных братьев, а не то что целые этносы.
        1. Сергей1964
          Сергей1964 3 сентября 2021 15:16
          -1
          Цитата: Оператор
          Кроме гаплогрупп есть еще и субклады гаплогрупп, по которым можно отличить, например, восточных славян от центрально- и западноевропейских, а славян в целом от причерноморских ариев.

          Нельзя отличить. Почитайте работы по популяционной генетике. Я имею в виду - настоящие работы, опубликованные в высокоимпактных рецензируемых журналах.
          Цитата: Оператор
          Современные тесты ДНК позволяют отличить кровных братьев, а не то что целые этносы.

          Родственников - да. Этносы - нет.
          1. Оператор
            Оператор 3 сентября 2021 18:17
            -4
            Попгенетика - лженаука, вестимо.
            1. Сергей1964
              Сергей1964 4 сентября 2021 06:52
              0
              Цитата: Оператор
              Попгенетика - лженаука, вестимо.

              Поп-культуру знаю, попгенетику - нет. А если Вы о популяционной генетике - то я Вам посоветовал про неё почитать. Поскольку Вы явно не биолог, советую начать с ВУЗовских учебников. Особое внимание обратите на панмиксные популяции. А когда освоите матчасть на уровне студента биологической специальности ВУЗа, переходите к чтению научных статей по генетике человеческих популяций. После этого не будете повторять всякие журналистские глупости про гаплогруппы как маркеры славян и ариев.
              1. Оператор
                Оператор 4 сентября 2021 17:19
                -1
                Рекомендую спустить в унитаз всю попгенетическую макулатуру и изучить азы ДНК-генеалогии - что есть нерекомбинируемая часть Y-хромосомы, молекулярные часы, снипы, метки, гаплогруппы, субклады, А, ВТ и остальные гаплогруппы, распределение гаплогрупп и субкладов среди древних и современных этносов, генофонд этносов, биологические связи предок-потомок среди этносов, направление миграций и т.д.

                Ну и на досуге освежить школьный курс истории - что есть род, племя, родоплеменной строй, чем он отличается от государственного устройства и т.д.
                1. Сергей1964
                  Сергей1964 5 сентября 2021 05:06
                  -1
                  Цитата: Оператор
                  Рекомендую спустить в унитаз всю попгенетическую макулатуру и изучить азы ДНК-генеалогии

                  Голубчик, Вы же не биолог, это видно невооружённым глазом. И читали по теме Вы только жёлтую прессу, максимум - Википедию или аналогичные источники, в результате у Вас каша в голове. Как доктор биологических наук, настоятельно рекомендую Вам почитать настоящую литературу. Сначала - учебники по популяционной генетике, а потом - публикации в рецензируемых журналах. ))
                  1. Оператор
                    Оператор 5 сентября 2021 15:02
                    0
                    Как негуманитарий рекомендую для начала узнать отличие ДНК-генетики от ДНК-генеалогии, а опосля переговорим.
                    1. Сергей1964
                      Сергей1964 5 сентября 2021 15:26
                      +1
                      Цитата: Оператор
                      Как негуманитарий рекомендую для начала узнать отличие ДНК-генетики от ДНК-генеалогии

                      ДНК-генетика - это что-то новое в терминологии. ))
                      1. Оператор
                        Оператор 5 сентября 2021 16:07
                        0
                        Генетикой до открытия ДНК называлась селекция, вестимо.
                        Матчасть учите laughing
                      2. Сергей1964
                        Сергей1964 5 сентября 2021 16:18
                        +1
                        Цитата: Оператор
                        Генетикой до открытия ДНК называлась селекция, вестимо.

                        Чем дальше, тем интереснее. ))
                        А ничего, что сам термин "ген" в качестве дискретной единицы наследственности был введён Йоханнсеном только в 1909 году (к слову, задолго до того, как стала понятна роль ДНК в наследовании)? А ДНК была открыта вообще до появления генетики как науки (в 1869 году, практически одновременно с публикацией работ Менделя - но работы Менделя тогда интереса не вызвали и были благополучно забыты до начала 20 века).
                        Сообщаю в порядке ликбеза. Селекция как называлась селекцией, так и называется селекцией по сей день.
                      3. Оператор
                        Оператор 5 сентября 2021 17:14
                        -1
                        Учите молекулярную биологию - мать вашу: ДНК как двойная спиральная цепочка белков и кислот, шифрующих наследственные признаки клеточного биообъекта, была открыта в 1953 году Уотсоном и Криком.
                        Когда была открыта нерекомбинантная часть Y-хромосомы, шифрующая происхождение (генеалогию) человека по мужской линии, узнайте сами.
                      4. Сергей1964
                        Сергей1964 5 сентября 2021 17:36
                        +1
                        Цитата: Оператор
                        ДНК как двойная спиральная цепочка белков, шифрующих наследственные признаки клеточного биообъекта

                        Это - шедевр! Я чуть чаем не поперхнулся. До такого даже наши студенты не додумываются. Вы не просто пробили дно, но активно копаете вглубь. Специально для Вас. Белок - это полипептид. ДНК и РНК - это полинуклеотиды. "Двойная спиральная цепочка белков" применительно к ДНК - это, повторюсь, шедевр, достойный занесения в анналы.
                        Цитата: Оператор
                        была открыта в 1953 году Уотсоном и Криком.

                        Уотсон и Крик не открывали ДНК. ДНК была открыта несколько раньше - в 1869. Хоть бы Википедию почитали (раз уж более серьёзные источники Вам недоступны, а школьную биологию Вы, что уже совершенно ясно, прогуляли).
                        ===
                        ДНК как химическое вещество была выделена Иоганном Фридрихом Мишером в 1869 году из остатков клеток, содержащихся в гное. Он выделил вещество, в состав которого входят азот и фосфор.
                        ===
                        В общем, генетика и молекулярная биология - это явно не Ваш конёк. Лучше вообще не пишите на эту тему. ))

                        P.S.
                        Цитата: Оператор
                        наследственные признаки клеточного биообъекта

                        это тоже шедевр. А у неклеточных "биообъектов" (ДНК-вирусы) ДНК не "шифрует" наследственные признаки? А как насчёт митохондрий и хлоропластов - там ДНК что, не "шифрует" наследственные признаки?
                      5. Оператор
                        Оператор 5 сентября 2021 19:10
                        0
                        А где я написал, что ДНК-вирусов не существует? Да и насчет белков в ДНК вам следует подтянуть матчасть laughing
                        Вы, главное, не уходите в кусты от нерекомбинантной части Y-хромосомы.
                      6. Сергей1964
                        Сергей1964 6 сентября 2021 05:12
                        +1
                        Цитата: Оператор
                        Да и насчет белков в ДНК вам следует подтянуть матчасть

                        Чью матчасть мне следует подтянуть - Вашу? Боюсь, это бесполезно. Ваша шедевральная фраза
                        Цитата: Оператор
                        ДНК как двойная спиральная цепочка белков и кислот, шифрующих наследственные признаки

                        не оставляет шансов. Попробую конечно, чисто из альтруизма... Итак, в предельно упрощённом виде.
                        1. ДНК не является двойной спиральной цепочкой белков и кислот. ДНК является двойной спиральной цепочкой нуклеотидов. Нуклеотиды (из которых состоит молекула ДНК, и которых в составе ДНК четыре разных вида) никакого отношения к белкам (которые состоят из аминокислот) не имеют.
                        2. ДНК ничего не "шифрует". ДНК (точнее, одна из двух комплиментарных цепочек ДНК, хотя у некоторых ДНК-вирусов кодирующими могут быть обе цепочки) кодирует информацию о последовательности нуклеотидов в молекулах РНК. Процесс синтеза молекулы РНК на основе молекулы ДНК называется "транскрипция".
                        3. Молекулы РНК бывают матричные (кодируют информацию о последовательности аминокислот в молекулах белков), транспортные (переносят аминокислоты к рибосоме в процессе синтеза белка), рибосомальные (осуществляют соединение аминокислот в будущую молекулу белка), рибозимы (молекулы РНК, осуществляющие катализ реакций аналогично ферментам), некодирующие РНК (осуществляют регуляцию экспрессии генов). РНК тоже состоит из нуклеотидов, три из которых те же самые, которые входят в молекулу ДНК, а один - отличается.

                        Итак, с этим Вашим шедевром разобрались. Надеюсь, больше Вы не будете писать, что ДНК - это "двойная спиральная цепочка белков и кислот". Просто запомните, что ДНК - это полимер (обычно используют термин "биополимер"), состоящий из нуклеотидов. Белок - это полимер ("биополимер"), состоящий из аминокислот. Нуклеотиды и аминокислоты - это совершенно разные классы химических веществ.

                        Поехали дальше. Что там у нас?
                        Цитата: Оператор
                        насчет белков в ДНК

                        Белков в ДНК, как мы с Вами уже выяснили, нет от слова "совсем". Вероятно, у Вас в голове перепутались термины "ДНК" и "хромосома". Хромосома у эукариот - это линейная молекула ДНК, сложным способом упакованная с помощью особых белков (гистонов). Хромосома у прокариот (так называемая "бактериальная хромосома") это кольцевая молекула ДНК, тоже частично упакованная с помощью белков (но не гистонов, и упаковка там гораздо проще, чем в хромосоме эукариот).

                        Цитата: Оператор
                        Вы, главное, не уходите в кусты от нерекомбинантной части Y-хромосомы.

                        Как можно обсуждать такие вопросы с человеком, который не знает, что такое ДНК?! Ещё раз. Вы прогуляли биологию в школе. Вы на каких-то (явно "жёлтых") интернет-ресурсах нахватались терминологии, которую банально не понимаете и которую употребляете произвольным образом, порождая бессмысленные наборы слов типа упомянутого шедевра. В школу, в 10-й класс, изучать матчасть (самые основы). Изучите основы - перейдём к мутациям. Потом - к распределению аллелей в популяциях. А там, глядишь, и до интересующего Вас вопроса доберёмся.
                      7. Оператор
                        Оператор 6 сентября 2021 11:11
                        -2
                        Адиос, амиго - займитесь наконец-то чем либо полезным типа "найди хотя бы одно отличие генеалогии от генетики" bully
                      8. Сергей1964
                        Сергей1964 6 сентября 2021 11:20
                        0
                        Цитата: Оператор
                        Адиос, амиго

                        Adios. Займитесь чем-нибудь полезным типа изучения школьного учебника по биологии за 10-й класс. ))
  • Denis812
    Denis812 2 сентября 2021 16:45
    +2