Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Будущее сетецентрических войн

Некоторое время назад отечественные СМИ выдали сенсацию: «Американцы украли Доктрину маршала Огаркова». Оказывается, что, позаимствовав идеи у нашего начальника Генерального штаба (в 1977–1984 годах), они совершили революцию в военном деле. Именно после этого в Пентагоне была переоценена роль систем управления и автоматизации и родилась концепция сетецентрической войны. До российской армии революционные изменения добрались с опозданием почти в 30 лет, но и сейчас ряд российских экспертов отвергает подобный путь развития, говоря порой даже о масштабной дезинформации со стороны США.

Будущее сетецентрических войн


Через 100 лет после изобретения радио, которое почти сразу было принято на вооружение армий ведущих стран мира, начался очередной этап внедрения информационных технологий в военное дело. В настоящее время осуществляется переход к комбинированному применению передовых достижений в системах боевого управления, связи, вычислительной техники, разведки и наблюдения (Command, Control, Communications, Computers, Intelligence, Surveillance and Reconnaissance – C4ISR), высокоточного оружия большой дальности (ВТО БД), беспилотных и роботизированных средств вооруженной борьбы. Разница лишь в масштабах происходящего. По сути, происходит очередная революция в военном деле, главной целью которой стала повсеместная информатизация и автоматизация процессов вооруженной борьбы, под именем – «сетецентризм».


ПЕРСПЕКТИВЫ ДЛЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ США

Как известно, термин «сетецентризм» впервые появился в американской компьютерной индустрии и стал результатом прорыва в информационных технологиях, которые позволили организовать взаимодействие между компьютерами, даже несмотря на использование в них разных операционных систем. Вполне естественно, что и идеологами военного приложения этого термина стали американцы. В приложении к военному делу сетецентризм означает информатизацию вооруженной борьбы, предусматривающую целенаправленный процесс системной интеграции компьютерных средств, информационных и коммуникационных технологий с целью получения новых общесистемных свойств, позволяющих более эффективно планировать, организовывать и вести операции (боевые действия).

Главная особенность сетецентризма как революции в военном деле состоит в том, что в первую очередь она связана не с новыми образцами вооружения и военной техники, а с их программным обеспечением, то есть с информационными технологиями. Тем не менее, как подчеркивал американский политолог Ричерсон, «одна технология не делает революции в военном деле: последняя нуждается в эффективной подпитке новой доктриной». Именно отсутствие официальной сетецентрической доктрины в ВС США порой дает противникам подобного направления в развитии ВС РФ основание говорить о сетецентризме лишь как об очередной дорогостоящей страшилке времен холодной войны.

Действительно, официальной доктрины нет. Тем не менее подходы к сетецентрической войне (операции) были предложены еще в конце прошлого века вице-адмиралом ВМС США Артуром Цебровски и экспертом Министерства обороны Джоном Гарсткой, а позднее – законодательно оформлены в виде ряда официальных концепций. Они представляют собой руководства по созданию и применению будущих вооруженных сил, в то время как доктрины – это совокупность правил для существующих боевых формирований. Поэтому можно уверенно говорить о том, что американская концепция сетецентрической войны (СЦВ) или сетецентрической операции (СЦО) существует и отражает новаторские взгляды на формирование именно перспективного сетевого пространства вооруженной борьбы, внедрение современных информационных технологий в военное дело, а также их влияния на выполнение боевых задач принципиально новыми и более эффективными способами.

Более того, ожидать появления отдельного официального документа под названием «Доктрина сетецентрической войны» не следует. В отличие, например, от эволюции концепции воздушно-наземной операции, переросшей в конце 80-х годов в официальный доктринальный документ с таким же названием, концепция СЦВ (СЦО) в первую очередь определяет новые принципы, которые и будут реализовываться при выполнении оперативных (боевых) функций войск. Уже сейчас этот процесс находит отражение в действующих доктринальных документах ВС США, например, в уставе Военно-воздушных сил AFDD 2-0 «Глобальные интегрированные разведывательные операции» (Global Integrated Intelligence, Surveillance, & Reconnaissance Operations), вышедшем в свет 6 января 2012 года. Одна из основных задач, прописанных в уставе, – формирование сетецентрической системы разведки в интересах эффективного разведывательного обеспечения формирований ВС США в современных и будущих войнах и вооруженных конфликтах.

Таким образом, говорить о том, что концепция сетецентрической операции (войны), представляющей собой военные операции, в которых используются современные информационные и сетевые технологии для интеграции географически рассредоточенных органов управления, средств разведки, наблюдения и целеуказания, а также группировок войск и средств поражения в высокоадаптивную, глобальную систему, умерла, так и не перейдя в разряд доктрин, не только преждевременно, но и антинаучно. Более того, это беда технофобов, которые в принципе не могут увидеть всех преференций от внедрения новых информационных технологий и самого процесса информатизации. Между тем информатизация позволяет перейти к объединенной системе планирования, сформировать единую картину ситуационной осведомленности, разработать современные меры контроля и управления средствами вооруженной борьбы, включая беспилотные и роботизированные комплексы. Кроме того, она позволяет повысить прозрачность и оперативность работы тыла и снизить уровень передового присутствия посредством формирования виртуальных удаленных штабов и других органов управления.

Вместе с тем нельзя не отметить, что, являясь на данный момент реальным инструментом повышения боевых возможностей, сетецентризм от этого не становится панацеей для решения всех проблем. Подтверждением этому служит состояние сообщества военных экспертов в США, которое поделилось на сторонников, серьезно сомневающихся и противников подобной концепции. Последние считают, что технологии занимают слишком много места в американской военной стратегии, неправомерно навязывая ей свою логику. Более того, как отмечал в своей работе «О слабых сторонах американской концепции «сетецентрических войн (операций)» доктор политических наук, профессор Александр Копылов, надежды Пентагона на то, что инновации принесут победу на поле боя так же, как они делают прибыль в бизнесе, несостоятельны. Засилье технократизма в виде концепции сетецентрической войны ведет к целому ряду ошибок. Среди них: переоценка способности человека адекватно перерабатывать большой объем противоречивой информации; упрощенное видение противника через сведение его стратегии к асимметричным действиям; неоправданная бюрократизация процесса управления и недостаточный учет изменчивой природы боя; наконец, явная или неявная посылка, что военная победа есть самодостаточная цель всей кампании.

Действительно проблем на современном этапе хватает, а один из животрепещущих вопросов, обсуждаемых специалистами, состоит в том, что же будет, если противник применит средства радиоэлектронного противодействия для вывода из строя линий, сетей связи и передачи данных. В статье «Сетецентрический фронт» приводился пример сетецентризма в гражданской сфере и последующего его эффекта, когда перед главами двух семейств ставилась задача оплаты коммунальных услуг. Для этого каждый из них обладал одинаковым потенциалом в размере 5000 руб. Один задачу выполнял по старинке, заполняя квитанции, идя в банк и отстаивая очередь. Другой, продвинутый пользователь информационных технологий, свой потенциал (5000 руб.) положил на банковскую карту и осуществлял платеж в любое удобное время не выходя из дома и, самое главное – быстро. Получается, что оба испытуемых с одинаковыми потенциалами и при прочих равных идеальных условиях выполняли одну и ту же задачу, но с разной эффективностью, то есть с разной степенью реализации потенциальных возможностей. При этом второй испытуемый еще и экономил на процентах за комиссию.

Так что же может произойти, если продвинутый пользователь лишится своих преимуществ в информационных технологиях? Собственно говоря, ничего, так как он просто перейдет на выполнение задач старыми, дедовскими методами, сравняясь по возможностям со своим непродвинутым оппонентом. Подтверждением этому стал инцидент, произошедший в августе 2011 года при отработке вопросов отражения агрессии со стороны Северной Кореи на совместных американо-корейских командно-штабных учениях. Во время учений возникли проблемы в работе аппаратуры перспективной системы сбора, обработки и распределения информации DCGS. Причиной стал сбой в программном обеспечении. Офицеры, участвующие в учениях, потеряли связь с полем боя, перестали контролировать свои войска и не смогли видеть противника. Экраны компьютеров погасли. Трагедия? Однозначно нет!

Американцы прагматики и прекрасно понимают все преимущества такого подхода. Этот инцидент стал для них лишь дополнительной возможностью отработки экстренных действий личного состава в условиях сложной радиоэлектронной обстановки. Значит, и нашим военным специалистам не следует делать трагедии из возможного противодействия противника, отказываясь от реальных преференций процесса информатизации вооруженной борьбы.

ПЕРСПЕКТИВЫ ДЛЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИИ

Несмотря на то что автором идеи очередной революции в военном деле был начальник Генерального штаба ВС СССР маршал Советского Союза Николай Огарков, масштабное внедрение информационных технологий в военную сферу началось в США. Новые уставы, техника и вооружение уже неоднократно опробовались американцами в разных войнах и вооруженных конфликтах. У нас же и спустя более 25 лет изменений немного. Например, по мнению зарубежных аналитиков, во время войны с грузинскими агрессорами в ВС РФ в очередной раз вскрылись «старые добрые» недостатки.

Технически и морально устаревшие комплексы либо трудно перенацеливаемые средства разведки без возможности быстрой передачи собранной информации. Проблемы с системами связи и передачи данных, что привело к невозможности эффективного управления подчиненными формированиями. Общеизвестным фактом остается и то, что российским офицерам приходилось прибегать к помощи корреспондентов, имевших сотовые и спутниковые телефоны. Отсутствие какой-либо координации и взаимодействия между подразделениями ВВС и СВ, что не позволило сформировать действительно объединенную группировку войск. Нехватка средств высокоточного поражения, которые едва ли применялись в той войне, так как имелись в единичных экземплярах. Другая проблема состояла в недостаточном количестве носителей, способных применять такое оружие. На самолетах, вертолетах, танках порой не было ни инфракрасных камер, ни приборов ночного видения, ни систем распознавания «свой–чужой», ни навигационной аппаратуры. Несоответствие современным реалиям теории оперативного искусства, которое до сих пор базируется на старых взглядах проведения традиционных крупномасштабных наземных операций, а не на современных концепциях, предусматривающих массированное применение высокоточных средств вооруженной борьбы.

Похожие проблемы освещались и в трудах отечественных экспертов, которые указывали, что эффективность действий подразделений ВС РФ порой сводилась к нулю из-за отсутствия скрытной устойчивой связи, а в ряде случаев – связи вообще.

В настоящее время первые движения в виде попытки «цифровизации» системы управления уже происходят. Но это только начало пути. Неотъемлемым условием реализации новой концепции становится развертывание компьютерных сетей и внедрение информационных технологий, то есть современных аппаратных и программных комплексов, средств обеспечения автоматизации процессов подготовки и принятия решений, хранения, обработки и доведения информации и многого другого. Но самое главное – надо понять, чего мы вообще ждем от сетецентризма.

Возможно, мы ждем новых способов применения сил и средств вооруженной борьбы, которые, похоже, еще не разработаны, а причина кроется в том, что зачастую отсутствует не только понимание сути явления, но и его необходимости и важности. Тем не менее практические предложения, требующие самого пристального внимания и изучения, уже поступают. Например, специалистами одного из институтов РАН разработана модель «Сетецентрического управления групповым движением объектов через конфигурирование квазисиловых полей». Модель обосновывает возможности перехода от дистанционного управления к автоматическому выполнению миссий посредством сетецентрической самоорганизации всех аппаратов в условиях сложной и быстроменяющейся обстановки (с учетом активного противодействия как со стороны традиционных средств ПВО, так и групп БЛА противника).

В чем преимущества подобного применения БЛА или других роботизированных средств вооруженной борьбы в едином пространстве сетецентрического управления? По мнению разработчиков, они состоят в следующем:

– распределенном размещении на средствах вооруженной борьбы много большего количества и разнообразия средств многоканального сбора информации, противодействия и поражения;

– существенном повышении точности определения координат подвижных целей (за счет множественного их определения отдаленными друг от друга летательными аппаратами (роботизированными средствами) и последующей обработки сведений в едином алгоритмическом пространстве (эффект зондирования с большой базой);

– возможности концентрации распределенных многоканальных средств обнаружения, высокоточного наведения и поражения посредством динамически самоорганизующейся их аккумуляции в определенном месте и моменте времени;

– кардинальном повышении вероятности успешного выполнения миссии при минимизации расхода боезапаса, собственных потерь, что достигается за счет высокого качества управления и максимальной координации боевых возможностей средств вооруженной борьбы.

Кроме того, у специалистов института имеются решения, связанные с разработкой новой элементной базы и ее архитектуры, обеспечивающей качественно новые возможности полномасштабного решения задач сетецентрического управления в ресурсах глобально связанных сетей. При этом такие решения, по заверениям ученых, не требуют новых технологий проектирования и изготовления сверхбольших интегральных схем (СБИС). По их словам, опытная партия прототипа элементной базы с принципиально новой архитектурой «управляющий компьютер на кристалле», поддерживающий единое пространство сетецентрического управления, может быть реализована на доступных технологиях проектирования и изготовления СБИС с проектными нормами 65–45 нм в течение двух–трех лет при относительно малых затратах.

ДОГОНЯТЬ ДРУГИХ ТРУДНО, НО НАДО

С целью появления возможностей, да и самих предпосылок реализации сетецентрической концепции в Российской армии необходимо решать комплексную задачу в рамках как Вооруженных сил, так и страны в целом. Это и поиск новых технологических решений, перевод оборонно-промышленного комплекса на инновационный путь развития, уточнение уставов и наставлений, разработка новых форм и способов применения группировок войск, обучение личного состава работе с современными аппаратными и программными средствами.

В первую очередь целесообразно активизировать работы по созданию действительно объединенных органов управления, разработке современных алгоритмов их работы при решении различных боевых задач, формированию перечня средств, которые планируем связать в сеть, понимая, почему и, самое главное – для чего это нужно. В противном случае мы израсходуем на модное направление кучу денег и в конце концов наступим на американские грабли, когда «неожиданно» возникнет неразрешимая проблема объединения этих разрозненных, самостийных сетей и сеточек. К большому сожалению, опасения уже сбываются. Это нашло отражение в докладе командующего войсками Западного военного округа генерал-полковника Аркадия Бахина «Организация управления войсками (силами) военного округа новой организации», озвученном на общем собрании академии 28 января 2012 года. По словам докладчика, на КП Объединенного стратегического командования развернута аппаратура 17 АСУ, которые никак не сопряжены между собой.

Кроме того, необходимо понимать, что для информатизации вооруженной борьбы поставить технику мало, надо еще научиться грамотно ее использовать. Именно поэтому целесообразно продолжать активное внедрение информационных технологий в повседневную деятельность Вооруженных сил. В принудительном порядке ввести систему электронного документооборота, чтобы командиры, да и весь личный состав получали необходимые знания и опыт в работе с современными информационными системами. Их действия должны быть отработаны до автоматизма – как с телевизором, сотовым телефоном, компьютером. Только в этом случае информационные системы и средства превратятся из неведомой дорогостоящей аппаратуры в настоящего помощника в решении поставленных боевых задач.

Работы в этом направлении достаточно много, так как налицо явное отставание уровня информатизации наших Вооруженных сил от аналогичных процессов в американской армии. Нет даже полноценной военно-научной библиотеки. При этом не только не происходит оцифровка трудов военных ученых за предыдущие годы, но и не вносятся новые материалы, что только усугубляет ситуацию. Например, ни одного труда маршала Николая Огаркова на многочисленных отечественных ресурсах военной направленности (включая официальный сайт Министерства обороны РФ) найти не удалось. В то же время на сайтах военно-научных учреждений зарубежных стран размещены переводы большинства трудов нашего маршала. Пользуйтесь, американские военные ученые, продвигайте свою науку, обеспечивайте развитие инновационных своих Вооруженных сил!

В интересах ускорения процессов информатизации и реализации сетецентрических принципов в ВС РФ целесообразно активизировать работу по следующим ключевым направлениям:

– уточнение сущности исследуемых явлений и формирование единой терминологической базы;

– поиск путей практической реализации сетецентрических принципов, разработки новых способов применения группировок войск, а также выработки современных инструментов повышения эффективности информационно-аналитической деятельности;

– разработка и утверждение семейства концептуальных документов по информатизации видов и родов войск;

– переход на систему электронного документооборота, а также популяризация информатизации в Вооруженных силах;

– привлечение к работе специалистов из промышленности и научно-исследовательских организаций РАН, которые уже сами выходят с практическими предложениями;

– создание современных дискуссионных площадок, а также формирование из представителей МО, науки и промышленности постоянно действующих рабочих групп по перспективным направлениям исследований.
Несомненно, что готового сиюминутного решения мы не получим. Тем не менее движение вперед наконец-то начнется.
Автор: Александр Евгеньевич Кондратьев - кандидат военных наук, профессор АВН
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/concepts/2012-09-07/1_web_war.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 52
  1. ИНТЕР 10 сентября 2012 08:41
    Как всегда придумала Россия, внедрили другие. Но все равно наша армия лучше, да и духом крепки. А всеобщая информатизация скоро приведет к восстании машин!
    1. sv-sakh 10 сентября 2012 08:46
      Читай меньше комиксов smile
      sv-sakh
  2. sv-sakh 10 сентября 2012 08:45
    Любая сеть подразумевает под собой передачу данных, а любая передача данных подразумевает перехат или подмену данных ложными.
    "Эффективность" передачи данных США мы уже наблюдали на примере перехватов БПЛА.
    В общем согласен с экспертами, говорящими о переоценке этого «сетецентризма».
    sv-sakh
    1. Кариш 10 сентября 2012 08:53
      Можно , конечно передавать инфу вестовыми в запечатанных сургучом конвертах и умиляться , что это надёжней , а в сетях можно инфу подменить или уничтожить сеть . Философия , для оправдания своего отставания в технологиях.Посыльного могут убить , перехватить и т.д. Про скорость передачи банных умолчу . Интегральные сети - это будущее. И тот кто этого не понимает , никогда не получит по настоящем передовые ВС.
      Кариш
      1. sv-sakh 10 сентября 2012 09:01
        Вы слышали, хотябы краем уха, про постановку помех и РЭБ?
        Всё это хорошо против Папуасов, но позвольте, зачем против Папуасов такая дорогая техника?
        Это всё ничто иное как блеф/деза.
        sv-sakh
        1. Кариш 10 сентября 2012 09:15
          Цитата: sv-sakh
          Вы слышали, хотябы краем уха, про постановку помех и РЭБ?

          Поверьте , даже лучше чем Вы. А вы про помехозащищённые линии слышали , или РЭБ уже в состоянии всё заглушить или взломать ?
          Кариш
          1. sv-sakh 10 сентября 2012 09:21
            Цитата: Кариш
            помехозащищённые линии

            Предлагаете к каждому бойцу по проводной линии??? laughing
            Или оптическими приемо/передатчиками оснастить каждого?
            Не будьте смешным.
            Если есть частотный диапазон - его можно заглушить, путём наводки шумов, как одного из методов (дешевого и эффективного, сводящего на нет многомиллиардные затраты).
            Что-то я сомневаюсь, что
            Цитата: Кариш
            даже лучше чем Вы
            судя по всему, все ваши познания заканчиваются тем что нагуглили... причем на скроую руку и без осмыления материала
            sv-sakh
            1. Кариш 10 сентября 2012 09:32
              Цитата: sv-sakh
              Если есть частотный диапазон - его можно заглушить, путём наводки шумов, как одного из методов (дешевого и эффективного, сводящего на нет многомиллиардные затраты).

              Детский лепет.
              Цитата: sv-sakh
              судя по всему, все ваши познания заканчиваются тем что нагуглили... причем на скроую руку и без осмыления материала

              Ну куда уж, мне до Вас laughing
              Кариш
              1. sv-sakh 10 сентября 2012 09:34
                Цитата: Кариш
                Детский лепет.

                Детский лепет - это без контр аргументов вести диалог.
                Сдается мне вы обыкновенный форумный тролль good
                Всего доброго.
                sv-sakh
                1. Кариш 10 сентября 2012 09:43
                  Цитата: sv-sakh
                  Всего доброго


                  И ВАм не болеть fellow
                  Кариш
  3. Ванёк 10 сентября 2012 08:58
    ААааййййй - передача инфы.
    Ванёк
  4. Игарр 10 сентября 2012 09:06
    Извечный спор брони-снаряда, защиты-нападения.
    На днях была публикация "Россия запускает военный интернет" (ну в этом смысле, по крайней мере.)
    Что тут скажешь?
    Интегралльные сети хороши - без противодействия.
    А вывести на орбиту пару- тройку магнетронов, да включить их. А в дополнение на земле задействовать широкополосные глушилки - и ищи после этого посыльных и нарочных - по оврагам, буеракам.
    Это самый простой уровень.
    А если предварительно в сети загнать - "червей" да "троянов" ???
    .....
    Хороши теории.
    Пока с практикой не столкнутся.
    1. Кариш 10 сентября 2012 09:17
      Цитата: Игарр
      А вывести на орбиту пару- тройку магнетронов, да включить их. А в дополнение на земле задействовать широкополосные глушилки - и ищи после этого посыльных и нарочных - по оврагам, буеракам.
      Это самый простой уровень.
      А если предварительно в сети загнать - "червей" да "троянов" ???
      .....
      Хороши теории.
      Пока с практикой не столкнутся.

      Ну конечно . кругом лошары этого не понимающие . Скажите это кому - нибудь из ФАПСИ , что линии взломать и прослушать , как два пальца об асфальт. Посмеются.
      Кариш
      1. Игарр 10 сентября 2012 09:37
        Да фигли их слушать, линии эти?
        Их подавить надо - и все дела.
        ..
        В Орле как раз институт ФАПСИ.
        Для интересующихся.
        А я и сам - РЭБенок , по службе.
        1. Кшатрий 10 сентября 2012 10:49
          Цитата: Игарр
          Для интересующихся.
          А я и сам - РЭБенок , по службе.

          А я-то думаю откель такое око всевидящее(в аватарке).....Успехов по службе!..
          Кшатрий
      2. Ruslan67 10 сентября 2012 17:07
        по военной специальности я радист так хочу вам сказать- если известна рабочая частота её даже глушить не надо достаточно на ней пустить помехи и гроб вам обеспечен
    2. Каа 10 сентября 2012 23:11
      Цитата: Игарр
      Извечный спор брони-снаряда, защиты-нападения.

      Creatus possit auferri per manum -рукою созданное рукою может быть разрушено.Такой тип войн хорош против папуасов. которых с каждым годом становится все меньше и меньше. Пусть балуются, как аналогия сгодится сравнительная стоимость танка и РПГ-7, так же будет и с сетецентристами. Когда совсем уже засетецентрятся, при включении системы противодействия впадут в ступор, а что делать и как воевать без планшетов и прочих девайсов. Сюпрайз!
      1. varvar 11 сентября 2012 07:36
        Цитата: Каа
        Creatus possit auferri per manum -рукою созданное рукою может быть разрушено.Такой тип войн хорош против папуасов. которых с каждым годом становится все меньше и меньше. Пусть балуются, как аналогия сгодится сравнительная стоимость танка и РПГ-7, так же будет и с сетецентристами. Когда совсем уже засетецентрятся, при включении системы противодействия впадут в ступор, а что делать и как воевать без планшетов и прочих девайсов. Сюпрайз!


        Ага, давай тогда от радиосвязи откажемся к е......
        Как достали эти "специалисты" пустые. Понравился на сайте комментарий, указывающий на то, что подобными репликами мы просто объясняем свое технолоическиое отставание и невозможность догнать.
  5. Darck 10 сентября 2012 09:10
    Некоторое время назад отечественные СМИ выдали сенсацию: «Американцы украли Доктрину маршала Огаркова».
    Это те которые выдали что на борту сбитого Боинга не было пассажиров..а была развед аппаратура ?Ну их в топку,таких гениев.А некое подобие сетецентрической войны,было еще во Вьетнаме.
    Darck
    1. Кариш 10 сентября 2012 09:19
      Цитата: Darck
      Некоторое время назад отечественные СМИ выдали сенсацию: «Американцы украли Доктрину маршала Огаркова»


      А ренгеновский аппарат - идея Ивана Грозного. Он своим боярам говорил - Я вас с...и насквозь вижу wassat
      Кариш
      1. Darck 10 сентября 2012 10:02
        А ренгеновский аппарат - идея Ивана Грозного. Он своим боярам говорил - Я вас с...и насквозь вижу
        |
        good Ты только что подал идею для СМИ РФ)
        Darck
    2. Кшатрий 10 сентября 2012 11:05
      Цитата: Darck
      .А некое подобие сетецентрической войны,было еще во Вьетнаме.

      В таком случае доктрина применения данных технологий потерпела сокрушительное фиаско.....Красиво через океан драпали...теряя тапочки и честь мундира....да и 8.8.08--тоже произвели "плановое отступление " до восточных границ "великой джорджии".....Почему когда сообщество "тактиков всеобщего превосходства пин-досовского образа мыслей достигает...,или превышает критическую массу на форуме 2-3 индивидуума- начинается ,своеобразное преподнесение фактов и материалов в выгодном для данного конгломерата ракурсе???" Кукушка хвалит Петуха ,за то что хвалит он кукушку"?????
      Кшатрий
      1. Darck 10 сентября 2012 12:07
        В таком случае доктрина применения данных технологий потерпела сокрушительное фиаско.....
        Наобарот,такая тактика показала свое преимущество.Как факт,солдаты в режиме реального времени на поле боя,давали наводку бомберам или вертолетам,взаимодействия проходили быстрее.
        да и 8.8.08--тоже произвели "плановое отступление " до восточных границ "великой джорджии".....
        Это ты спроси у них и выпей валерианки,успокойся.
        Darck
        1. Кшатрий 10 сентября 2012 12:55
          Цитата: Darck
          Это ты спроси у них и выпей валерианки,успокойся.

          Вот и я-то думаю ,чо это мне выпить ,да и как я могу успокаиваться если я не возбуждался.???..И вопрос к вам любезнейший ,а с каких это пор мы с вами на ты???Я с вами на брудершафт не пил (валерьянку к примеру)...
          Цитата: Darck
          Как факт,солдаты в режиме реального времени на поле боя,давали наводку бомберам или вертолетам,взаимодействия проходили быстрее.

          У меня хватает друзей ,кто в ПВО Вьетнама молодыми литюхами "фантомы" .."телеграфными столбами" сбивал. Не приведи вам Господи с такими встретиться в личном контакте.....спросить и отступать вам будет не куда и не у кого......Я вам не завидую...ваше место предопределено .....(пятая колонна полностью ,перед войной подлежит тотальному истреблению---так завещал Великий Сталин....во он прав был!!!) .....
          Кшатрий
          1. Darck 10 сентября 2012 13:14
            И вопрос к вам любезнейший ,а с каких это пор мы с вами на ты???
            Если тебе так хочется,можешь быть со мной на вы.
            Я с вами на брудершафт не пил
            Я знаю.
            У меня хватает друзей ,кто в ПВО Вьетнама молодыми литюхами "фантомы" .."телеграфными столбами" сбивал.
            Пытаешься меня впечатлить?
            Не приведи вам Господи с такими встретиться в личном контакте.....спросить и отступать вам будет не куда и не у кого......Я вам не завидую...ваше место предопределено .....
            Говорю же выпей валерианки и тебе полегчает.
            Darck
            1. Кшатрий 10 сентября 2012 13:41
              Цитата: Darck
              Пытаешься меня впечатлить?

              Тебя впечатлить ,да Боже упаси ....тебе совсем другая судьба уготовлена...не переживай ...больно не будет...!!!!!!!
              Ну любезный извозчик ...сын свинопаса...на ты ..дык на ты ....Живи--тебе жить!
              Кшатрий
              1. Darck 10 сентября 2012 13:58
                Тебя впечатлить ,да Боже упаси ....
                Вот оправдыватся не обязательно,у тебя очевидны либо проблемы с психикой либо с самооценкой,я предпочитаю не общаться с такими людьми,пока)
                Darck
                1. Кшатрий 10 сентября 2012 14:11
                  Цитата: Darck
                  Вот оправдыватся не обязательно,у тебя очевидны либо проблемы с психикой

                  Да ты у нас ещё и психиатр......как многогранен твой талант в твоём юном возрасте.....
                  Кшатрий
        2. Кшатрий 10 сентября 2012 13:47
          Цитата: Darck
          Darck (

          Ну Что пернатый ---
          Цитата: Кшатрий
          " Кукушка хвалит Петуха ,за то что хвалит он кукушку"?????
          ....вся твоя сущность ......не убавить ни прибавить!!!!
          Кшатрий
  6. Apollon 10 сентября 2012 09:11
    Надо честно признать Россия отстает в плане высоких военных технологий.
    На мой взгляд паритет достигается не только вооружениями но и технологиями.Вот Китай пошел по простому пути,не долго не думая занимаясь в отношении США самым настоящим шпионажем,но в Китае не задумываются о том,что простое копирование тоже ни к чему хорошему не приведет.Отсюда вывод,развивать собственные высокие военные технологии опираясь на опыт других стран.
  7. JonnyT 10 сентября 2012 09:38
    На войне все способы передачи данных хороши, начиная от голубиной почты заканчивая супер современными защищенными сетями, однако ни один из способов не дает 100% гарантии сохранности данных............
  8. Ванёк 10 сентября 2012 09:46
    Афигенный способ прятать линии видел на даче. И так. Дорога в поле. Столбики с надписью "НЕ КОПАТЬ - охранная зона кабеля" с одной стороны дороги, а сам кабель закопан с другой. Вот так вот. И пусть цивилизованные (не дай Бог) попробуют разузнать Наши секреты. У них ведь как: написано значит должно быть. А тут неееет , тут другое. Смекалка Наша. Пусть ищут.
    Ванёк
    1. varvar 10 сентября 2012 19:59
      А, простите, зачем вы пытались раскопать кабель? Как раз это и есть защита от дурака. :)
      1. Игарр 10 сентября 2012 20:19
        Ванёк...что-то... мне подсказывает, что кабель был силовой?
        А ...кто-то... пытался его спереть?
        Нет?
      2. colonel 10 сентября 2012 21:26
        Вероятно, сдать на цветмет. wink
  9. Ross 10 сентября 2012 09:52
    Боевой дух и в наш век будет иметь решающее значение.
  10. Arkan 10 сентября 2012 09:55
    Интересно,американцы уже избавились от китайских вирусов в своих беспилотниках?
  11. Злой Татарин 10 сентября 2012 10:17
    А мне вот это понравилось в статье - Например, по мнению зарубежных аналитиков, во время войны с грузинскими агрессорами в ВС РФ в очередной раз вскрылись «старые добрые» недостатки.

    Вот мля аналитики, типа русские победили не по правилам, т.к. у них присутствуют ранее не вскрытые нами "старые добрые" недостатки...

    Смех, да и только...
    Злой Татарин
    1. ДИМС 10 сентября 2012 11:03
      Ничего смешного. Когда генерал отбирает у журналиста сотовый для того, чтобы связаться с подчинёнными- плакать надо.
      ДИМС
  12. ShturmKGB 10 сентября 2012 10:30
    Эти системы хороши до первого использования ядерного оружия, электро-магнитный импульс выведет из строя большинство приборов, хотя и не все. И не думаю, что начнись такая заварушка, все будут придерживаться моратория на использования ЯО в разных средах, в том числе и в воздухе...
    1. Кшатрий 10 сентября 2012 11:15
      Цитата: ShturmKGB
      Эти системы хороши до первого использования ядерного оружия, электро-магнитный импульс выведет из строя большинство приборов, хотя и не все.

      Именно так ! Поддерживаю безоговорочно.....ААААщщщеееее никто не знает что произойдёт на уровне N-Р переходов после взрыва термоядерного боеприпаса.....Водородная бомба Академика Сахарова ...расставит все паритеты.....дай Бог не дожить до такого сценария.............
      Кшатрий
      1. gribnik777 10 сентября 2012 12:02
        Не надо ядерных и термоядерных взрывов. Это самоубийство. Разработаны специальные электромагнитные бомбы различных диапазонов излучения, правда не знаю о степени их материализации. И если командный пункт и линии передачи (проводные) ещё можно как-то прикрыть(???), то исполнители команд в полевых условиях такой защиты иметь не могут. А потому и мощности большие не нужны - только точность доставки. Пук! И вся электроника превратилась в груду формованного кремния, металла и пластика.
        Ну, наверное как-то так.
        gribnik777
      2. ДИМС 10 сентября 2012 12:07
        После применения ядерного оружия много что произойдёт. Помутнеет оптика, проникающая радиация испортит радиоэлектронную радиоаппаратуру, будут засвечены все светочувствительные материалы, ЭМИ не только повредит аппаратуру, но и проводные линии связи.
        Надеюсь, Вы от этого не предлагаете отказаться?
        ДИМС
        1. gribnik777 10 сентября 2012 12:13
          Тогда уж нужно нейтронную взрывать, так хоть сам сможешь уберечься, а то ведь никакая дезактивация не поможет. Японцы до сих пор не прокашляются.
          gribnik777
          1. ДИМС 10 сентября 2012 12:20
            Нам скорее в локальных конфликтах придётся участвовать да с терроризмом бороться, чем ядерными ударами обмениваться.
            ДИМС
            1. gribnik777 10 сентября 2012 12:23
              Так я и говорю, что ядерное оружие применять не надо. А ЭМИ бомбы везде сгодятся.
              gribnik777
              1. Кшатрий 10 сентября 2012 13:09
                Цитата: gribnik777
                ак я и говорю, что ядерное оружие применять не надо

                Я тоже за неприменение......удар любым тактическим оружием с применением "Термобарических боеголовок"...примерно равен удару ядерных тактиков....итог--ничего живого на заданной территории не остаётся....просто безжизненная пустыня ....устеленная ошмётками наших врагов....я за ! Кто против?
                Кшатрий
            2. Кшатрий 10 сентября 2012 16:33
              Цитата: ДИМС
              Нам скорее в локальных конфликтах придётся участвовать

              Весь "цивилизованный" мир призывает --Запретить участие Русских контрактников в любых локальных конфликтах ...ибо они страшнее Русского трёхгранного штыка ,а он запрещён предыдущей конвенцией...
              Кшатрий
  13. vorobey 10 сентября 2012 10:38
    На днях мои пацаны заставили меня посмотреть фильм. "железный человек" называется. Не скажу что очень понравился, но раз посмотреть можно. Скажем так что это и есть прообраз сетецентрического бойца. Практически в его костюме уложилась вся схема. То есть на смену супермену прижел железный человек. Но кжется он был без сердца так?

    мы видим как часто беспилотники принимают то свадьбу. то похороны за колонны боевиков. А ведь направление выбрано на частичное или полное замещение человека в боевых порядках. а знаете почему? человек может выстрелить а может и не выстрелить, человек может и не добить раненого, а машина бездушно сделает до конца. А сколько примеров так называемого дружественного огня? из за ошибок в данных.

    А теперь так недавно отправлял своих старших в поход недолго - 5дней всего.
    Инструктаж компас, карта на всякий случай. хотя шли они группой под присмотром. Первый выход такой серьезный у детей родители конечно в ахе все переживают и т.д. Ну век информационных технологий и прочее у всех телефоны само собой, и т.д. Так вот старшему жена сшила водонепрницаемый чехол для телефона, запасную батарею на всякий случай в отдельный чехол и так, никаких звонков. тем более не всегда в горах есть связь. Вечером в 22-00 должна приходить тупо одна СМСка такого содержания "здоровы, там-то,завтра двигаемся туда- то" К чему это? объясняю дети а среди них уже и не дети были, оказались беспомощны в ситуации когда остались тупо без своих телефонов. Когда в первые два дня разрядили свои батареи (ну самые умные зарядки с собой взяли) у родителей и их детей началась просто паника. Пришлось своему отправлять сообщение чтобы собрал телефоны и делал рассылку по всем родителям. Ребенок по возвращению стал рассказывать как в век высоких технологий людей начинает хватать ужас от того что нет связи с внешним миром. Папа говорит это было нечто. когда 14 летние подростки бьются в истерике.

    Да плюсы есть во всем, но система ручного дубля должна работать и надо уметь ею пользоваться и применять. Иначе я с ужасом просто думаю что будет если сетецентрическая схема в ответственный момент даст сбой, а она даст сбой - к бабке ходить не надо. Мне кажется все это до первого серьезного противостояния. А победит тот кто не разучится нестандартно мыслить и небоится принимать алогичные решения.
    1. sergo0000 10 сентября 2012 11:50
      vorobey,
      Собершенно верно Саня!Полностью с тобой соглашусь.+ drinks
      1. Игарр 10 сентября 2012 20:12
        И я. И я.И я.
        Привет, братцы.
  14. Славян69 10 сентября 2012 13:23
    vorobey Пожалуй я соглашусь с Вашими выводами, особенно когда пытался вникнуть в суть сказанного: "Например, специалистами одного из институтов РАН разработана модель «Сетецентрического управления групповым движением объектов через конфигурирование квазисиловых полей». Модель обосновывает возможности перехода от дистанционного управления к автоматическому выполнению миссий посредством сетецентрической самоорганизации всех аппаратов в условиях сложной и быстроменяющейся обстановки". wassat soldier
    1. Кшатрий 10 сентября 2012 14:03
      Цитата: Славян69
      Модель обосновывает возможности перехода от дистанционного управления к автоматическому выполнению миссий посредством сетецентрической самоорганизации всех аппаратов в условиях сложной и быстроменяющейся обстановки".

      А что здесь не понятного??...Вся стая налетела и если не заклевала то ...обкакала всю территорию по полной программе...Это и есть-"теория самоорганизации в условиях быстроменяющейся обстановки" ................Конфигурирование квазисных полей рассматривается в плоскости управления групповым движением данного континеума......По моему достаточно простым языком изложено....(если не прав поправьте пожалуйста)....
      Кшатрий
      1. Игарр 10 сентября 2012 19:17
        Верно, братцы, верно.

        Ну и способность - простейшие инстинкты представлять осмысленным действием:
        ...
        Кончилось управление через телефон....бери любимую лопатку (если vorobey разрешит) ...и начинай шинковать недругов - насколько сил хватит.
        ..
        Такой...аппарат в сетеконцентрическом бездействии уже известен, разрабатывать не надо.
        Называется он - русский мужик в окружении. Типо - Иван Сусанин.
        С него все пошло.
        1. gribnik777 10 сентября 2012 19:38
          Если не ошибаюсь, этот принцип применён в наших МБР с разделяющимися головными частями.
          gribnik777
          1. Игарр 10 сентября 2012 20:15
            Ну да.
            А еще это - модель "группового" сознания группы "Яхонтов" на траектории.
            Что...за...фигня???
  15. Joker 10 сентября 2012 13:32
    ДОГОНЯТЬ ДРУГИХ ТРУДНО, НО НАДО

    Ахаха, побежали уже в МО догонять, у нас электроника в стране не развита вообще, какие системы? Если рации делать чисто из наших материалов то получится кирпич, который солдат при первом же удобном случае под куст кинет, чтоб не мешал.
  16. саша 19871987 10 сентября 2012 14:04
    в наш век информационного бума это всё вполне актуально
  17. colonel 10 сентября 2012 14:06
    Такое впечатление, что автор защищался по указанной теме и теперь продолжает внедрять свои идеи без оглядки на реалии современных систем связи, особенно в ВС РФ. Возможно при соответствующем обеспечении (програмном, аппаратном и т.д.) система в идеальном варианте и будет работать. Но где взять идеальные условия на поле боя
    , ведь там можно и не успеть с банковской карты перейти на заполнение квитанций дедовским способом. Воздействовать на систему боевого управления и связи есть масса возможностей от подвешенного на высоте 20 км Global hock..а с аппаратурой РЭП, до разбросанных ЗПП. К каждому КП кабель не протянешь, а с сотовой связью, думаю в бою будет напряженка. Считаю, что вязать "центроустремленные" сети в таких условиях, по меньшей мере, легкомысленно.
  18. iwind 10 сентября 2012 14:55
    Очень часто пишут, что НАТО умеют воевать толко с папуасоми. У меня встречный вопрос, а с кем мы сейчас умеем воевать? Так как пример 08.08,был не очень позитивный. Потери в авиацией за пару дней были прямо скажем преступно высоки. да и координация войск была аховая.
    И кстити заглушить всю связь на достаточно большой тереиори ОЧЕНЬ сложно, и гарантировано у тебя связи тоже не будет.
    Да и насчет эми-это больше миф, что наше что импортай военная электроника защищена от него.
    1. carver 10 сентября 2012 16:09
      ну знаешь если на твою авиацию дают наводку со спутников которые ты обезвредить не можешь... вполне возможно мы ещё не много потеряли самолетов...
    2. Кшатрий 10 сентября 2012 16:19
      Цитата: iwind
      У меня встречный вопрос, а с кем мы сейчас умеем воевать?

      ...Огромное кол-во раз отвечал на такой вопрос....не затруднюсь исчо раз....В современном мире (ну если вы не живёте где-то в параллели ) существует всего лишь ДВЕ СТРАНЫ способных вести Стратегическую Войну на уровне Всеобщего ВЗАИМОУНИЧТОЖЕНИЯ....С,Ш,А и РОССИЯ...не будем вдаваться в подробности кто и сколько раз может СТЕРЕТЬ в пух и прах...ВСЁ живое на НАШЕЙ Планете ???????Какая мёртвому разница --сколько его раз убили????
      Кшатрий
      1. varvar 11 сентября 2012 07:52
        Цитата: Кшатрий
        .Огромное кол-во раз отвечал на такой вопрос....не затруднюсь исчо раз....В современном мире (ну если вы не живёте где-то в параллели ) существует всего лишь ДВЕ СТРАНЫ способных вести Стратегическую Войну на уровне Всеобщего ВЗАИМОУНИЧТОЖЕНИЯ....С,Ш,А и РОССИЯ...не будем вдаваться в подробности кто и сколько раз может СТЕРЕТЬ в пух и прах...ВСЁ живое на НАШЕЙ Планете ???????Какая мёртвому разница --сколько его раз убили????

        Кто вам вообще сказал, что будет стратегическая война? Больное воображение не дает покоя?
        1. Кшатрий 11 сентября 2012 13:07
          Цитата: varvar
          Кто вам вообще сказал, что будет стратегическая война? Больное воображение не дает покоя?

          А кто вам сказал .что по другому (без стратегической войны ,можно Россию поставить на колени?????) Приведите пример страны ,которая в принципе может воевать с нами (С.Ш.А может! Но только с точки зрения "стратегической " войны)...Военную доктрину ведения войны Россией в современном мире ---утрудитесь прочитать ....после чего поговорим о "больном воображении"...и кому чего не даёт покоя.. Если вас ,что беспокоит ---почешите....!
          Кшатрий
    3. Arkan 10 сентября 2012 16:34
      iwind,
      Ну скажем:есть большая разница между войсками спланировавшими нападение (и соответственно подготовившимися) и войсками поднятыми по тревоге и переброшенными за сотни километров (без какой либо подготовки и чёткого представления о характере предстоящих действий).Что касается потерь в авиации: 08.08.08. -- это первая война,со времён Вьетнама,когда современной авиации противостояла современная же ПВО.(Американцы не начинали бомбить Ирак до тех пор пока не убедились что там нет "Кольчуги" поданной Украиной Бог знает кому ))) )
      1. Кшатрий 10 сентября 2012 17:38
        Цитата: Arkan
        (Американца не начинали бомбить Ирак до тех пор пока не убедились что там нет "Кольчуги" поданной Украиной Бог знает кому ))) )

        Пин-=достан-- ВААЩЕ никогда не начинал военную операцию не договорившись об отключении средств пво (может быть по этому от нас, все кто считался нашими братушками , и отвернулись?) .......Да 8.8.0.8 наша авиация --ценой своих потерь, впервые после Вьетнама ..ДАВИЛА пидерцию в виде современной системы пво ...Но ведь подавила...Или может Гордые Грузины пируют на горах трупов поверженных ими АЛАНОВ???? ...ДУХ Воина Превыше Всего!!! Вспомните слова Великого Святослава :"Мёртвые сраму не имеют"!!!!
        Кшатрий
  19. bask 10 сентября 2012 17:27
    Когда догоняеш всегда выдохнишся первым.России надо создовать свою тактическую схему ведения тактической войны .Как она будет называться сетецентрическая ль какая другая это не приципиально.на основе собственной элементной базы .В систему неоходимо включить,комическию,авиа ,войсковую разведку .И всё в режиме реального времекни- боя.Да в локальных антитерористических войнах необходимо возродить бирижабли.Которые смогут вести мониторинг территори круглосуточно.Не на минуту не выпуская не чего из виду.
    bask
  20. rocketman 10 сентября 2012 18:18
    Всё это хорошо, но электронный документооборот надо вводить как можно скорее! Задолбали уже эти бумажки по сто штук на день, пишешь сплошные отписки никому, кроме административщиков ненужные, уже тошнит от них И все срочно и неоткладно!.
    rocketman
  21. gregor6549 10 сентября 2012 18:44
    То что сейчас называют модным термином сетеценрические войны и т д началось еще в 40х годах с автоматизации процессов управления войсками, и в первую очередь с автоматизации процессов обработки и передачи радиолокационной информации в системах ПВО . И началась эта автоматизация, увы, не в СССР а в Германии в конце войны а потом была продолжена американцами. СССР в основном был в положении догоняющей стороны и то в части автоматизации процессов в системах ПВО и ПРО , тем более что кибернетика была "продажной девкой империализма". О создании единой системы автоматизации войсками фронта вопрос начал ставиться только в конце 60х а более менее приличные тактические АСУВ (Маневр, Эталон и т д) стали разрабатываться в СССР только в начале 70х. Но когда они были разработаны и стали в середине 80х поставляться в войска (в первую очередь в ГСВГ) Союз рухнул, а на этих системах был поставлен крест. Только сейчас стали делаться попытки хоть частично воссоздать подобные системы (например АСУВ "Барнаул Т" и т д) . Но до масштаба того же "Маневра" им пока далеко. Так что кто, что и у кого украл большой вопрос
  22. varvar 10 сентября 2012 19:56
    sv-sakh,
    Цитата: sv-sakh
    Вы слышали, хотябы краем уха, про постановку помех и РЭБ?Всё это хорошо против Папуасов, но позвольте, зачем против Папуасов такая дорогая техника?Это всё ничто иное как блеф/деза.


    Нетолько слышал, но и профессиональное образование в этой сфере получил. Как специалист РЭБ предлагаю отказаться от радиосвязи вообще, и сразу перейти на голубиную почту., специалист вы наш,
  23. varvar 11 сентября 2012 07:50
    Читаешь опусы и диву даешься, неужели хочется при очередной стычке с демократами типа грузинского лидера обосраться?
    Давайте воевать дубинками, зачем танки, самолеты..... их же сломать можно....:)
    1. colonel 11 сентября 2012 12:21
      Думаю никто здесь за дубинки не голосует, но представленная "сетецентрическая доктрина" очень напоминает развод времен рейгановских "звёздных войн".
  24. gregor6549 11 сентября 2012 11:02
    Кто же спорит против автоматизации процессов управления войсками? Вопрос не в том нужны они или нет. Ответ на этот вопрос дан уже давно и Запад сечъйчас вкладывает миллиарды именно в то, чтобы обеспечить автоматизацию всех видов ВС (пехота, артиллерия, ракетные войска, авиация, службы тыла и т д ) и на всех уровнях (от рядового солдата до штаба самого верхнего уровня).
    Естественно, учитывается и возможность применения помех (активных и пассивных, ЭМИ, средств обнаружения ПУ по радио и прочим излучениям, средств поражения этих ПУ и т д. В архитектуру систем закладывается многократное резервирование и возможность направлять потоки информации в обход элементов системы вышедших из строя а также возможность перехода от автоматизированного отображения информации к нанесению этой информации на старомодные рукописные планшеты. Т.е. все прекрасно понимают сильные и слабые стороны АСУВ и делают все чтобы слабые стороны не похерили сильные. А дальше начинается вопрос насколько та или иная страна владеет информационными технологиями, имеет соответствующую элементную базу, вкладывает денежки в создание имитационно моделирующих и испытательных комплексов для отработки технических решений, испытаний техники и обучения тех кто будет "бякать" по кнопкам. Ну и очень важно кто будет курировать создание этих систем от МО. В свое время главным куратором АСУВ "Маневр" назначили маршала войск связи Леонова которого в основном связь и интересовала. Все остальное было для него "от лукавого". И это серьезно сказывалось на конечных результатах. Его подчиненные в свою очередь свято следовали мудрым указаниям своего начальника. И еще. Перед тем как ставить минусы спецам (а я отдал АСУВ более 30 лет своей жизни) подойдите к зеркалу и спросите самого себя. "А что ты сам из себя представляешь как спец?
    1. varvar 11 сентября 2012 20:40
      Ты с какого перепуга на личности перешел? Знаю, что переход на личности происходит тогда, когда сказать по существу нечего.
      P.S. 30 лет жизни для для АСУВ это сомнительный показатель. Одно дело разрабатывать и внедрять, а другое дело - секретчиком в профильном учреждении. Поэтому и нИзАчОТ.
      1. gregor6549 12 сентября 2012 04:57
        Не люблю о себе, да ладно. 30 лет это путь от техника до зам главного конструктора многих тех самых АСУВ. С 1м отделом дело конечно имел, куда от него денешься. Все бумажки с грифом через него шли. Да и с отделом режима тоже. Тоже головной боли хватало. Особенно если хотел грамотное "лицо неправильной национальности" на работу взять. Они же за результат не отвечали. Только за бдеж. Бдили вместе с парткомами чтобы не дай Бог процент этих лиц не превысил допустимой нормы. А как Союз рухнул так те, кто больше всех бдил, первыми все секреты и распродали тем, кто за них хоть какую денежку давал. Причем продали вместе с огромным количеством техники что стояла на опытных площадках предприятия (дизель генераторы на КАМАЗах, радиостанции и пр). О производственных и прочих площадях и не говорю. 90% тут же было сдано в аренду. В общем за считанные недели всю технику как языком слизало а на предприятии замелькали "качки" и "братки". А когда кое кто попытался задать нелишний лишний вопрос "что, мол, происходит?", то ему, сильно любознательному, мягко намекнули, что не только адрес любопытного известен, но и в какую школу и какой дорогой его дети в школу ходят. Т.е. много знаешь плохо спишь. И вообще линял бы ты отседа пока цел. Пришлось линять. Эти ребятки шутки не шутили.
        И последнее. Как то привык с незнакомыми людьми на "Вы" Плохая привычка. Понимаю. Но в моем возрасте привычки менять трудно. Так что, если не трудно, на "Вы", плииз
        1. varvar 12 сентября 2012 07:25
          Цитата: gregor6549
          И последнее. Как то привык с незнакомыми людьми на "Вы"


          ???!!!


          Цитата: gregor6549
          "А что ты сам из себя представляешь как спец?



          ???!!!
          Изменили привычкам?
    2. varvar 12 сентября 2012 07:25
      Цитата: gregor6549
      И последнее. Как то привык с незнакомыми людьми на "Вы"

      ????

      Цитата: gregor6549
      "А что ты сам из себя представляешь как спец?


      ?????!!!!!!
      Изменили привычке?
      1. gregor6549 12 сентября 2012 10:47
        Учитесь понимать то, что написано на русском языке, т.Варвар.
        Там ведь об обращении человека к своему изображению в зеркале А к нему можно и на "ты". Оно, надеюсь, простит.
        Вот уж не предполагал что такие прописные истины придется объяснять взрослому человеку. Надеюсь вопрос исчерпан и мы не будем засорять тему мелочами всякими. Тема ведь действительно интересная...для тех кто в этом что то смыслит.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня