Американский обозреватель: США удалось создать самую сильную армию на Земле, но это не уберегло её от череды поражений

102

Военная гегемония принесла США больше поражений, чем побед. Ее вряд ли следует считать эффективной, ведь она не принесла Америке ничего хорошего.

Так рассуждает американский историк и обозреватель Джереми Сури из Техасского университета в своей статье, опубликованной в газете New York Times.



Когда закончилась Вторая мировая война, в Белом доме решили, что им нужны мощные вооруженные силы, солидный ядерный арсенал и сеть военных баз по всей планете для установления и поддержания гегемонии США в мире.

Они надеялись, что огромный военный потенциал поможет предотвратить новую мировую войну, устрашит соперников и подтолкнёт иностранные государства делать то, что хотим мы

- считает Сури.

И хотя американцам удалось создать самую сильную армию на земном шаре, это не уберегло их от целой череды поражений, которыми отмечены все более-менее крупные военные авантюры Соединенных Штатов.

Так было в Корее, Вьетнаме, Ираке и Афганистане. Огромные средства, израсходованные на эти кампании, не помогли Вашингтону достичь желаемых результатов.

Исходя из этого, Сури делает вывод, что Америке в мирное время нужна небольшая, но высокотехнологичная и эффективная армия. По его мнению, США не следует стремиться к военному превосходству. Вместо этого ей следует более эффективно использовать иные рычаги влияния на другие страны.

Собственно, об этом недавно упоминал и министр обороны США Ллойд Остин. После принятия Белым Домом решения о полном выводе войск из Афганистана он заявил, что эпоха участия Америки во всех локальных войнах на планете закончилась. Верят ли в это сами американцы...
102 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    2 сентября 2021 13:59
    Технически - армия может и сильная, но морально??? не за какие деньги не купишь!
    1. +10
      2 сентября 2021 14:04
      Самая сильная армия на земле находиться на другом контененте, недавно у нее праздник был грандиозный - День котла! Надо бы американцам у нее стажировку пройти...laughing
      1. +8
        2 сентября 2021 14:26
        Цитата: Зяблицев
        Самая сильная армия на земле находиться на другом контененте

        А по мне, армия США самая сильная за глобусе США. Они вообще плохо понимают что за их границами существует...
        1. +7
          2 сентября 2021 15:38
          Ок.
          Тогда попробуем сами сказать:
          У какой страны самая сильная армия? Безотносительно. И без "если бы". Действительно самая сильная армия на Земле.
          1. +7
            2 сентября 2021 16:27
            Единственный относительно серьезный конфликт- война с Японией( страной с низкой ресурсной базой и ими же,в общем то к войне и подготовленной). Т. н. игра в поддавки. Оборона собственной территории..война за независимость? - это сильно... Остальное- череда избиений "первоклассников" ( не всегда удавалось) и спецопераций, пусть и масштабных иногда. Я бы вообще не рассматривал армию США как сильную или слабую. Пока она никакая.
            1. +1
              3 сентября 2021 20:23
              Джереми Сури прав: имея самую сильную армию в мире США постоянно терпят поражения. Может, нужно перестать лезть ко всем со своими войнами? lol
              1. +1
                3 сентября 2021 22:08
                Разумеется, но пообщаться то с интересными людьми охота))
        2. +5
          2 сентября 2021 18:08
          И в какой войне они победили хоть раз?
          1. +5
            2 сентября 2021 19:36
            Цитата: S.K.Vichyakow
            И в какой войне они победили хоть раз?

            В Гражданской!
    2. +1
      2 сентября 2021 20:06
      У России самая сильная армия он ошибся
  2. +5
    2 сентября 2021 14:00
    Ну да, ну да, самая сильная в мире... Это после перечисления Кореи, Вьетнама, Афганистана... Голливуд да, сделал сильным иллюзию... А по факту бесполезная трата сил и средств...
    1. -9
      2 сентября 2021 14:24
      А по факту бесполезная трата сил и средств...
      Ну так просто на вскидку, что бы понимать на сколько бесполезная трата сил и средств. В иракской компании США потеряли 156 человек, в том числе штурм 5 мил. Багдада обошелся потерей 2 человек. Чуть раньше РФ закончила чеченскую войну, с результатом 4572 человека убитыми, и это не на другом конце света, это у себя в регионе. У них другая проблема, построение обществ это как бы не совсем армейская специфика, армию нужно применять для решения военных задач.
      1. +4
        2 сентября 2021 15:45
        Что за пургу вы пишите , потери сша в Ираке 4400 убитыми , более 30 тыс ранеными . Зачем людям мозги пудрить
        1. -2
          3 сентября 2021 09:53
          Что за пургу вы пишите , потери сша в Ираке 4400 убитыми , более 30 тыс ранеными . Зачем людям мозги пудрить
          fool Смыл моего комментария, что борьба с подпольщиками, террористами, построение демократии, подержание правопорядка это не профильные занятия для армии. Армию Ирака, армия США разбила потеряв 156 человек, 4000 это за 20 лет занятия не свойственными армии делами... Просто уметь читать мало, надо понимать что читаешь.
          1. 0
            3 сентября 2021 22:59
            Вы сами пургу не пишите , наши войска полицейскую функцию что-ли не выполняли и несли при этом большие потери , к тому же сша города просто так сдавали , в том числе Багдад . В чечне во многом воевали наёмники профессионалы со всего мира .У меня много друзей прошли чечню и рассказывали , кого там только не видели , негров , арабов , даже шотландцев в юбках , да и много фактов известных например , про снайперш из прибалтики , которых наши солдатики порвали
            1. 0
              4 сентября 2021 17:20
              наши войска полицейскую функцию что-ли не выполняли
              Выполняли, поэтому привел статистику только по активной фазе боев.
              к тому же сша города просто так сдавали , в том числе Багдад .
              США в обще не собирались штурмовать населенные пункты, они брали в кольцо, постоянно нанося точечные удары, и шли дальше. Видя бесперспективность сопротивления и невозможность прорыва, сдавали. Внимание вопрос - что мешала нашим продумать стратегию так, что бы не пришлось брать населенные пункты в лоб?
              1. 0
                5 сентября 2021 11:35
                Вы упустили вторую часть моего поста , если бы кто-то в Багдаде было бы 5тыс боевиков , знакомых с тактикой деверсионой деятельности , снайперов , подрывников с хорошей связью и вооружением , какие потери сша были бы , в чечне так было , подумайте над этим
      2. +2
        2 сентября 2021 17:00
        Штурм и потери 2 человека...?Точно штурм? 5 миллионника? В жарком климате?-Там небоевые должны быть на несколько порядков больше. Либо это не штурм,а нечто другое,либо ,простите,чушь.
        1. Комментарий был удален.
          1. +1
            3 сентября 2021 11:51
            Ну да именно там про это и написано. Я даже никаких серьезных источников не открывал. Чушь полная. Тогда и побоище в деревне Кузюкино с десятками пострадавших и несколькими летальными исходами, утопленным трактором и разобранным кукурузником можно считать эпической битвой ну или штурмом(как пропиарить). Там было несколько конкретных спецопераций, которые ,собственно и описаны(аэропорт, дворец, мост и т.п.) Противник, мягко говоря, не оказывал упорного сопротивления. Потеряли при этом пару абраш и бородавочник. Какой штурм 5-ти миллионника???!
            1. 0
              3 сентября 2021 12:57
              Какой штурм 5-ти миллионника???!
              Какой был, такой и есть...
    2. 0
      2 сентября 2021 14:55
      Ну да ,и по такой же "логике " враги СССР и советского народа , и американские холуи ,пытаются создать миф , что Красная армия плохо воевала в Великой Отечественной ,"врага трупами завалили ".
  3. +4
    2 сентября 2021 14:01
    У кого правда, тот и сильней. (С) Данила Багров.
  4. +10
    2 сентября 2021 14:03
    Американский обозреватель: США удалось создать самую сильную армию на Земле, но это не уберегло её от череды поражений
    самую богатую, это верно, а на счёт всего остального ... где список достижений, побед, над достойным противником, а не над папуасами?
  5. +2
    2 сентября 2021 14:04
    эпоха участия Америки во всех локальных войнах на планете закончилась. Верят ли в это сами американцы...

    Народ может и хочет в эту мысль верить ,но руководство думает иначе...........Пентагон - одна из составляющих могущества Америки в мире .Если политика неоколониализма закончиться ,то промышленностью и финансами, американцы страну в лидеры не вытянут !
    1. 0
      2 сентября 2021 15:25
      Так американцы и не говорят о прекращении неоколониализма. Они говорят о продолжении его, но другими методами.
  6. -1
    2 сентября 2021 14:08
    Армия Искусственного Интеллекта не учтена.
  7. +2
    2 сентября 2021 14:14
    "Америке в мирное время нужна небольшая, но высокотехнологичная и эффективная армия"///

    А какая у них есть? belay
    У США и так маленькая армия.
    Всего миллион триста тысяч военнослужащих на 330 млн населения.
    Причем, все по контракту, призыва нет.
    Более высокотехнологичной и не придумать.
    А эффективность все-равно не всегда срабатывает.
    Дело не в этом, а в политике применения.
    1. -1
      2 сентября 2021 15:36
      Всего миллион триста тысяч военнослужащих на 330 млн населения.

      Вся суть армии матрасов полностью схвачена в фильме "Сержант Билко". А ведь это снимали ещё до допуска к службе всякой радужной ABCDEF++.
      1. +1
        3 сентября 2021 14:02
        С тем же успехом можно по мультикам делать выводы.
    2. +1
      3 сентября 2021 14:09
      а в политике применения.

      Верно.
      У талибов не было никаких ограничений по правилам ведения войны. В отличие от США и союзников.
      Помню в книге «Апач» Эд Мейси рассказывал, как наводчики боевиков специально ходили без оружия, рацию чуть что бросали - и становились нон-комбатантами. Разумеется, талибы не заморачивались соображениями морали и при малейшем подозрении убивали таких. Вот и вся разница.
      1. -1
        3 сентября 2021 18:22
        Цитата: 3danimal
        У талибов не было никаких ограничений по правилам ведения войны. В отличие от США и союзников.

        и в чем они себя не ограничивали? подло распропагандировали правительственную армию и та сдалась без боя? действительно, какие негодяи!
        Цитата: 3danimal
        Разумеется, талибы не заморачивались соображениями морали и при малейшем подозрении убивали таких. Вот и вся разница.
        ну американская то армия это явный образец людей обремененных моралью wassat расстрел толпы в аэропорту Кабула после теракта, ну вы помните, когда американцы уработали почти втрое больше народу чем ИГИЛ свои взрывом, явно свидетельствует о высокой морали армии США. а удар беспилотника в жилой застройке? а регулярные удары то по свадьбам то по больницам? все это явные свидетельства моральных ограничений так свойственных армии США yes
        таких моралистов нужно уничтожать при любой возможности. они на одном уровне с игиловкими головорезами. yes
        1. +1
          3 сентября 2021 19:10
          расстрел толпы в аэропорту Кабула после теракта, ну вы помните, когда американцы уработали почти втрое больше

          Передергивания и эмоции.
          Я про 20 лет боевых действий против талибов, в ходе которых действительно военные ограничены.
          Читайте больше.
          а регулярные удары то по свадьбам то по больницам?

          Побочный ущерб бывает у всех. Но не все размешают людей и припасы в тех же больницах. Типичная тактика боевиков, прятаться среди гражданских.
          таких моралистов нужно уничтожать при любой возможности

          Удачи вам с вашим джихадом smile
          1. -1
            3 сентября 2021 19:19
            Цитата: 3danimal
            Побочный ущерб бывает у всех. Но не все размешают людей и припасы в тех же больницах. Типичная тактика боевиков, прятаться среди гражданских.

            да? а расстрел в аэропорту? ну в принципе я понял... вы и Май Лай готовы оправдать тем что Келли испугался...
            вот только сами служившие в армии США описывают эту мораль несколько иначе... "мы торчим здесь, в пыли, из за вас (афганцев, иракцев и дт. вставить нужное) вместо того чтоб сидеть где-нибудь на базе в Гонолулу. мы вас за это ненавидим и будем убивать". вот и вся мораль армии США request
            1. 0
              3 сентября 2021 19:39
              сами служившие в армии США описывают эту мораль несколько иначе... "мы торчим здесь, в пыли, из за вас (афганцев, иракцев и дт. вставить нужное) вместо того чтоб сидеть где-нибудь на базе в Гонолулу. мы вас за это ненавидим и будем убивать"

              На каком ресурсе вы подсмотрели данную социологию? smile
              Есть книга К.Кайла «Снайпер», он в том числе и свои размышления касаемо «зачем» там излагает. Есть и другие условные мемуары участников.
              да? а расстрел в аэропорту? ну в принципе я понял...

              Ещё не разбирал, но одно событиеиее может характеризовать 20 лет пребывания.
              1. 0
                3 сентября 2021 20:02
                Цитата: 3danimal
                На каком ресурсе вы подсмотрели данную социологию?

                как на каком, на этом конечно wink тут служивший американец вполне честно описал мотивацию во время службы. поищите. вы же вон как быстро нашли ролик о том как советские летчики кишлаки расстреливали. wink
                1. 0
                  4 сентября 2021 05:07
                  Надо задавать правильные параметры поиска smile
                  Ролик видел пару лет назад, но запомнил основные моменты.
                  тут служивший американец вполне честно описал мотивацию во время службы.

                  Есть множество каналов эмигрантов, служащих в армии/КМП США. Посмотрите на досуге.
                  Рекомендую книгу Криса Кайла почитать, взгляд не-эмигранта на события.
                  1. 0
                    5 сентября 2021 12:56
                    Цитата: 3danimal
                    Рекомендую книгу Криса Кайла почитать, взгляд не-эмигранта на события.

                    а вторую мировую по мемуарам Манштейна изучать предложите? wassat
                    рекомендую вам Vietnam Inc. и Agent Orange Джона Грифица почитать, с материалами Трибунала Рассела ознакомится и с Pentagon Papers... последнее чисто документы американских армейцев.
                    ото так и будете в розовых соплях Криса Кайла плавать...
                    1. 0
                      5 сентября 2021 15:58
                      розовых соплях Криса Кайла плавать...

                      Урожденный американец (техасец) рассуждает там на тему «зачем». Отсылка к фэнтези на тему «они за деньги, чуть что побегут».
                      1. 0
                        5 сентября 2021 16:09
                        Цитата: 3danimal
                        Урожденный американец (техасец) рассуждает там на тему «зачем».

                        вы лучше напишите кто издатель, чтоб было понятно за чей счет банкет....
                        сейчас ваша аргументация на уровне "Солженицен же русский, врать про СССР не будет" request
                      2. 0
                        5 сентября 2021 19:28
                        напишите кто издатель

                        Какая разница? Издатель не пишет книгу. А мемуары и размышления Кайла были интересны читателю в любом виде.
                        И он непосредственный участник боевых действий в Ираке. У кого еще узнавать про «зачем», мотивацию?
                        Понятно, что он «котик», следовательно в среднем более мотивированный и стойкий чем простой пехотинец (сильно отличаются критерии отбора). Но он рассказывает про служивших рядом морпехов, и в целом - положительно.
                        Когда надо не полениться и прочитать, а потом делать выводы.
                      3. 0
                        5 сентября 2021 20:25
                        Цитата: 3danimal
                        Какая разница? Издатель не пишет книгу.

                        оу! про редакторскую комиссию через которую проходит книга перед изданием вы не слышали? про пропаганду тоже не в курсе? про то что почти все фильмы снятые в Голливуде прошли цензуру в пентагоне, не? не слышали? а то что заказчиком ряда фильмов напрямую является пентагон вы тоже не в курсе? там опыт Вьетнама учли и ничего что может порочит американскую армию теперь не публикуют. а если вдруг публикуют то вон, видели что с Ассанжем?
                        Цитата: 3danimal
                        И он непосредственный участник боевых действий в Ираке. У кого еще узнавать про «зачем», мотивацию?

                        ну например вот у этих

                        это не котики, это уже армия США.
                        Цитата: 3danimal
                        Но он рассказывает про служивших рядом морпехов, и в целом - положительно.
                        Когда надо не полениться и прочитать, а потом делать выводы.

                        он мог другое написать? как он стрелял в любого кто ближе 50 метров подходит к блокпосту? или может про то как на карательные операции ходил? или может обучал их марионеточную армию как пытки применять на подопытных иракцах... и вы думаете что это пропустила бы цензура и кто-то издал? естественно он написал про белых рыцарей в сверкающих доспехах за что ему заплатило издательство и армия. просто вдумайтесь, вы мне пишите, "вот наша пропагандистская отцензуренная брошюра изданная на деньги пентагона. почитайте!"
                        вы серьезно собрались рассуждать про порядочность и гуманизм в США, в стране где открыто работает концлагерь фашистского образца куда кидают людей без суда и пытают? или про Гуантанамо тоже не слышали?
                        ПС
                        и да, я почитаю. как минимум любопытно чем сегодня в США полируют мозги...
                        ПС ПС
                        аааа! wassat ну как же я сразу то не узнал bully это тот деятель по книге которого еще фильм сняли. котик говорите? мотивация? мотивация конкретно этого автора чисто деньги и военные ему хорошо платят за эту стряпню. помните я писал про "некоторые фильмы снятые на деньги пентагона"? фильм "Снайпер" как раз один из них. яркий пример. вы бы еще на сольную компанию из Call of Duty сослались wassat
                        вы понимаете что подсовывать такую пропаганду также пошло как оправдывать Гитлера ссылаясь на выступления Геббельса о гуманизме немецкой нации (если конечно такие были wassat )
                      4. 0
                        6 сентября 2021 08:00
                        как он стрелял в любого кто ближе 50 метров подходит к блокпосту?

                        С АК или РПГ в руках good Но чаще на дистанциях 300-800м. Так правильно стрелял, нет?
                        я писал про "некоторые фильмы снятые на деньги пентагона"? фильм "Снайпер" как раз один из них

                        Фильм снят через несколько лет после выхода книги.
                        Издательство упомянуто в книге, статья о нем:
                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/HarperCollins

                        В каком месте здесь Пентагон? Или «каждый американец под (КГБ) Пентагоном ходит? smile
                        Завязывайте с конспирологией. А то недалеко до веры в масонский заговор и реатилоидов..
                      5. 0
                        6 сентября 2021 14:03
                        Цитата: 3danimal
                        С АК или РПГ в руках Но чаще на дистанциях 300-800м. Так правильно стрелял, нет?

                        а он разве успел повоевать в составе нацистского Азова на Донбассе? belay
                        Цитата: 3danimal
                        В каком месте здесь Пентагон? Или «каждый американец под (КГБ) Пентагоном ходит?
                        а для вас это новость? belay вы один из тех кто верит в свободу слова? тогда найдите мне сюжеты о восстановлении мирной жизни в Сирии опубликованные в прессе США wink
                        или о том как Грузия в 2008 обстреляла и убила российских миротворцев а потом начала с градов лупить по спящему городу задолго до появления частей армии РФ. а! был же сюжет laughing тот когда в студию пригласили очевидца и перепутали осетинку с грузинкой. она стала благодарить российскую армию и передачу тут же выключили на рекламу. ну а что, свобода слова же! все медиаресурсы, находящиеся в частной собственности, такие непредвзятые wassat
                        Цитата: 3danimal
                        Завязывайте с конспирологией. А то недалеко до веры в масонский заговор и реатилоидов..

                        да какая уж тут конспирология? после Вьетнамского фиаско все масс медиа сотрудничают с пентагоном. особенно Голливуд wink неужели так сложно в поисковике написать "Пентагон и Голливуд"? раз уж "старость не радость, тяжелы для поиска «эти ваши тырнеты»" то вот вам статья с разбором:
                        https://www.kinopoisk.ru/media/article/3151100/
                        если не сотрудничаешь с пентагоном откуда планируешь брать военную технику для фильма? wink прокат вообще отдельная песня. если не одобрят то доступ на американский кинорынок закрыт request
                      6. 0
                        6 сентября 2021 14:45
                        если не сотрудничаешь с пентагоном откуда планируешь брать военную технику для фильма?

                        Изворачиваетесь.
                        Ещё раз: фильм снят по книге.
                        А для ее написания не нужна техника. А лишь желание/способности автора.
                        Человек хотел поделиться воспоминаниями и заработать денег, монетизировать известность.
                        Продавалась хорошо, как можно видеть.
                      7. +1
                        6 сентября 2021 15:21
                        Цитата: 3danimal
                        Изворачиваетесь.

                        вы? ну а куда вам деваться? bully
                        Цитата: 3danimal
                        Ещё раз: фильм снят по книге.
                        А для ее написания не нужна техника. А лишь желание/способности автора.

                        еще деньги на издание, еще пройти цензора, еще много чего... но чего только не сделаешь чтоб рассказать всему миру какой ты молодец и герой! bully а когда этот корыстный порыв поддерживают еще и такие солидные структуры то почему бы и не написать то что от тебя хотят?
                        Цитата: 3danimal
                        Человек хотел поделиться воспоминаниями и заработать денег, монетизировать известность.

                        как Манштейн? он там в своих мемуарах тоже рыцарь, а вот в документах его армии всплывают распоряжения Манштейна для айнзац групп о ускорении очистки жилого фонда для заселения офицерского состава. в мемуарах то он конечно пишет что с этими зверями и убийцами вообще не контактировал и знать не знал чем они занимаются....

                        еще раз, и книга и филь прошли жесткую цензуру, выпущены большим тиражам и активно рекламируются. вы на серьезных щах тут мне втираете что это о "мотивации американского солдата"? belay это о том как хотят мотивировать американского солдата и между идеей пропагандистов и реальной мотивацией пропасть. об этом говорит произвол который творит армия США даже в благополучных странах. или вы хотите сказать что в Японии американские солдаты регулярно насилуют и убивают японок от избытка патриотизма? может это частный случай? нет, на базах в Японии это происходит регулярно. это и есть отражение истинной мотивации. если бы реальное положение дел было хоть немного близко к вашим ванильным фантазиям навеянным патриотическими книгами, то таких инцидентов бы не было, а если и случился бы то один, после которого всех бы построили и навели порядок, но нет... американский убийца и насильник уволен из армии. ну офигеть! можно изнасиловать и убить, а тебя за это с работы уволят, в худшем случае! а может и просто выговором ограничатся. вот и вся ваша патриотическая мотивация на местах request
                        а так то да... нужно же как-то объяснять почему вы за тысячи километров от родины убиваете каких-то арабов и для этого очень нужны "хорошие книжки" одну из которых вы тут пиарите. тут одного нигера с пробиркой кокаина не достаточно! bully
  8. +6
    2 сентября 2021 14:18
    Глобальное присуствие США не возникло на пустом месте, а является прямым следствием Бреттон-Вуда. Масштабное присуствие должно было стать одним из гарантов доллара, а сам Бреттон-Вуд дал им возможность осуществить (не только ето) за счет всего мира. Так что все верно - армия заточена на присуствие. Локальные поражения не важны пока не угрожают выполнению основной задаче.
    С другой стороны, декларируемое сокращение глобального присуствия если произойдет, может весьма негативно сказаться на их економику и финансы.
  9. +4
    2 сентября 2021 14:20
    Цитата: marchcat
    Технически - армия может и сильная, но морально??? не за какие деньги не купишь!
    . Т . е., как у фаната- драйвера- он не может ездить на обычном авто - это должно быть нечто навороченное. Турбина, спойлеры и антикрыло, акустика под 2 кВт, супер диски с супер-пупер резиной............... а как хайвей тю-тю (ремонт -объезд по кочкам), так и драйвер тю-тю.
    ну и прикид (самое главное!) -очки, перчатки
  10. +1
    2 сентября 2021 14:22
    Исходя из этого, Сури делает вывод, что Америке в мирное время нужна небольшая, но высокотехнологичная и эффективная армия.

    - Этих болванов погубит их же техника. Они думают, что войну можно выиграть одними бомбёжками. Они будут наращивать свою техническую мощь и захлебнутся в ней. Она разложит их как ржа.
    1. +1
      3 сентября 2021 06:53
      Цитата: Сидор Аменподестович
      Исходя из этого, Сури делает вывод, что Америке в мирное время нужна небольшая, но высокотехнологичная и эффективная армия.

      - Этих болванов погубит их же техника. Они думают, что войну можно выиграть одними бомбёжками. Они будут наращивать свою техническую мощь и захлебнутся в ней. Она разложит их как ржа.

      17 мгновений весны
      написанные в 1970-е - оказались пророческими для США 21 века...

      "С удивлением констатирую, что его слова совпали с американским "дядей Васей", генералом Льюисом Б. Пуллером, который сказал:
      "В сущности, американцы хотят воевать, не подвергая себя опасности кровопролития. Это также же невозможно, как выйти из пьяной драки в баре без единой царапины". (с)"
    2. -1
      3 сентября 2021 14:21
      Вы говорите о какой войне?
      Если речь за общевойсковой бой, то господство в воздухе одной из сторон, вкупе с наличием большого количества ВТО даёт абсолютное преимущество.
      Боевые действия в Нагорном Карабахе тому в пример. Все уже начинало выглядеть как террор в отношении военнослужащих Армении: стоило собраться группой от 2-3 человек, сесть в технику и - бессмысленная смерть.
      Если же речь о войне партизанской или террористической, когда боевики прячутся среди/за мирным населением, то решает жесткость применяемых мер. Несовместимая с цивилизованными правилами ведения боя…
      К примеру, изгнав с территории Афганистана всех пуштунов (в Пакистан, контролируя границу), исчезла бы и база поддержки боевиков среди местных. (Талибы - почти 100% пуштунская организация).
      1. -1
        3 сентября 2021 18:34
        Цитата: 3danimal
        Если речь за общевойсковой бой, то господство в воздухе одной из сторон, вкупе с наличием большого количества ВТО даёт абсолютное преимущество.

        на практике доказано что это не так. у афганских правительственных сил было 100% превосходство в воздухе и это им не помогло. request
        Цитата: 3danimal
        Если же речь о войне партизанской или террористической, когда боевики прячутся среди/за мирным населением, то решает жесткость применяемых мер. Несовместимая с цивилизованными правилами ведения боя…

        это вы так пытаетесь оправдать военные преступления США в Афганистане? belay
        Цитата: 3danimal
        К примеру, изгнав с территории Афганистана всех пуштунов (в Пакистан, контролируя границу), исчезла бы и база поддержки боевиков среди местных. (Талибы - почти 100% пуштунская организация).

        к счастью, с территории Афганистана изгнали американцев. если вы забыли то они там оккупанты wink и теперь у Афганистана есть шанс построить мирную жизнь...
        1. 0
          3 сентября 2021 19:29
          у афганских правительственных сил было 100% превосходство в воздухе и это им не помогло. request

          У них не было важного пункта: желания воевать. И племенные приоритеты были на первом месте.
          теперь у Афганистана есть шанс построить мирную жизнь...

          Вы ещё про народ Афганистана расскажите smile
          Там есть отдельно: пуштуны, таджики, киргизы (три народа самые многочисленные). Талибы - это почти 100% пуштуны. Мыслят они племенными категориями (на их дворе средние века со свалившимися техническими плюшками от развитых цивилизаций), на все (условно) руководящие посты уже ставят/поставят в скором времени строго своих.
          Таджики это понимают, киргизы - тоже. Как следствие - исход или сопротивление.
          Да, кстати, наравне с шариатом они ставят пуштунский кодекс (ещё жёстче и дремучее), который также повсеместно начинают внедрять.
          Разговоры и обещания о некоторых свободах - мимикрия, чтобы лучше выглядеть в глазах развитых стран.
          с территории Афганистана изгнали американцев

          Серьезно? Или им самим надоело? Как 30+ годами ранее советам… Тогда мирная жизнь получилась не очень negative
          это вы так пытаетесь оправдать военные преступления США в Афганистане?

          Военные преступления.. Факты?
          Преступления в сравнении с чем? Наши войска тоже были не ангелами там, принимались и жёсткие решения. Например, выжигались кишлаки, поддерживающие моджахедов (женщины и дети в них были нонкомбатантами). А порой - выжигались ошибочно. Война..
          1. 0
            3 сентября 2021 19:56
            Цитата: 3danimal
            У них не было важного пункта: желания воевать.

            очень интересно.. а у армии США этот пункт есть? он за деньги служат, а какая мораль за деньги думаю понятно wink
            Цитата: 3danimal
            Серьезно? Или им самим надоело? Как 30+ годами ранее советам… Тогда мирная жизнь получилась не очень

            вы по древнеукраинской традиции решили пробить дно? belay пока СССР не развалили мирная жизнь там получалась. без советской армии.
            Цитата: 3danimal
            Военные преступления.. Факты?

            вас третий раз в Кабульский аэропорт тыкать? за что там Ассанжа в США хотят на 100+ лет посадить? интересно, вы видео с расстрелом гражданских с американского вертолёта, ну то за которое Ассанжа сажать хотят, найдете также быстро как эту вашу заготовку из методички? laughing
            еще ознакомьтесь с "Трибуналом Рассела". по Ираку, Афганистану и Сирии материалы тоже появятся. США всегда отличались цинизмом и бесчеловечностью. напомню что США это единственная в мире страна применявшая ядерное оружие против гражданских wink
            1. 0
              4 сентября 2021 04:52
              он за деньги служат, а какая мораль за деньги думаю понятно wink

              Я открою вам великую тайну: все боеспособные части ВС РФ также служат за деньги. Профессионалы контрактники.
              пока СССР не развалили мирная жизнь там получалась.

              Сами не видите ответ? С развалом СССР прекратилась военная помощь правящему в Афгане режиму. И он посыпался, к власти в итоге пришли Талибы… Которые сами посыпались за считанные дни в начале 00х и были вынуждены уйти в подполье.
              интересно, вы видео с расстрелом гражданских с американского вертолёта, ну то за которое Ассанжа сажать хотят

              Я видел его.
              1) В тепловизоре нет большой разницы, видеокамера у вас на плече или ПЗРК. Пилот не будет рисковать.
              2) В данной зоне не должно было быть гражданских и тем более репортёров (вы ведь об этом)?
              3) На войне проколы случаются.
              напомню что США это единственная в мире страна применявшая ядерное оружие против гражданских
              вас третий раз в Кабульский аэропорт тыкать?

              Снова повторю, что один эпизод не характеризует общую картину за 20 лет. Подробно разберу его позже.

              Общие фразы, на меня это не действует.
              В Хиросиме и Нагасаки находились штабы флота и военные склады.
              Чем их бомбардировка отличалась от конвенциональной бомбардировки Токио, куда сбросили 6-8 кТ обычных бомб и где погибло более 100 тыс человек? Война..
              Что скажете об интервью с пилотом?
              эту вашу заготовку из методички?

              Завязывайте уже с конспирологией negative
              1. 0
                5 сентября 2021 12:45
                Цитата: 3danimal
                Я открою вам великую тайну: все боеспособные части ВС РФ также служат за деньги. Профессионалы контрактники.

                ну тогда я тоже открою вам великую тайну wink армия Афганистана, ну так которая которая была разгромлена талибами прямо по пятам бегущих американцев, тоже воевала за деньги. если вы не видите ризницы между служить за деньги и получать за службу деньги, то вам остается только посочувствовать. у США "трупу деньги не нужны", у нас "за пацанов!" request
                Цитата: 3danimal
                Сами не видите ответ? С развалом СССР прекратилась военная помощь правящему в Афгане режиму. И он посыпался, к власти в итоге пришли Талибы… Которые сами посыпались за считанные дни в начале 00х и были вынуждены уйти в подполье.

                вы верите что если сейчас ЕС перестанет давать дотации Польше или прибалтам то там режимы не рухнут? wassat практически сразу как деньги перестанут поступать yes но в случае с оккупацией США их режимы падают сразу с выводом войск. request
                Цитата: 3danimal
                1) В тепловизоре нет большой разницы, видеокамера у вас на плече или ПЗРК. Пилот не будет рисковать.

                вот это сейчас было серьезно? а Чикатила у вас наверно просто перепутал шею девушки с поручнем и очень боялся упасть? belay
                вы определенно с украины. дна совсем не чувствуете.
                Цитата: 3danimal
                2) В данной зоне не должно было быть гражданских и тем более репортёров (вы ведь об этом)?

                в жилой застройке? их на улице города убивают. что за детские отмазки?
                Цитата: 3danimal
                3) На войне проколы случаются.

                у армии США один непрерывный прокол... и да, от этого данные "проколы" не перестают быть военными преступлениями. и как за эти преступления отвечают? примерно также как при Гитлере солдаты вермахта. помните что случилось когда германию разгромили? Нюрнберг, виселицы и все такое...
                Цитата: 3danimal
                Общие фразы, на меня это не действует.

                я заметил. все божия роса yes
                Цитата: 3danimal
                В Хиросиме и Нагасаки находились штабы флота и военные склады.

                который располагался в бункере и не пострадал.
                Цитата: 3danimal
                Чем их бомбардировка отличалась от конвенциональной бомбардировки Токио, куда сбросили 6-8 кТ обычных бомб и где погибло более 100 тыс человек?

                наверно тем, что США не оказывали помощи пострадавшим. если вы вдруг забыли, то напомню что туда приехали американские специалисты посмотреть что натворили и вместо того чтоб помогать пострадавшим, гражданскому населению, военные были в бункере и не пострадали, производили наблюдение и фиксацию последствий. ничем не отличается от действий отряда 731. тех кого из отряда 731 удалось поймать, повесили, но к сожалению не всех. самые главные виновные укрылись под крылом США. наверно это тоже случайность? what (нет)
                1. 0
                  5 сентября 2021 16:09
                  вот это сейчас было серьезно? а Чикатила у вас наверно просто перепутал шею девушки

                  ЧикатилО находился в метре от жертв.
                  Пилот - смотрит на цель в километре от него, изображаемую на маленьком дисплее в кабине. И таки да, «наплечная» видеокамера мало отличима от ПЗРК. В бою у вас нет времени приглядываться, такие долго не живут.
                  наверно тем, что США не оказывали помощи пострадавши

                  Они это делали в Токио??
                  В каком воображаемом мире в контролируемый противником город можно после бомбардировки посылать спасателей? Когда даже войска ещё не высадились?? fool
                  который располагался в бункере и не пострадал.

                  Пустословие.
                  в жилой застройке?

                  Из которой были эвакуированы гражданские. Так делали в «горячих» районах.
                  Нюрнберг, виселицы и все такое...

                  Пилот из интервью выглядит вполне не повешенным. Хотя бомбил напалмом женщин и детей. Или «это другое»?
                  Война всегда уродлива.
                  1. 0
                    5 сентября 2021 16:56
                    Цитата: 3danimal
                    ЧикатилО находился в метре от жертв.
                    Пилот - смотрит на цель в километре от него, изображаемую на маленьком дисплее в кабине. И таки да, «наплечная» видеокамера мало отличима от ПЗРК. В бою у вас нет времени приглядываться, такие долго не живут.

                    ДЫДЫШ! знаете что это было? это очередное дно которое вы пробили. как я понимаю вы этого уже не замечаете...
                    на видео ничего даже близко похожего на ПЗРК нет. максимум что можно было перепутать это фотоаппарат у одного из журналистов с пистолетом в кобуре. страшная опасно для вертолета!
                    очнитесь! в ваших попытках натянуть сову не глобус вы сову уже совсем порвали!
                    вот видео расстрела.

                    Цитата: 3danimal
                    Они это делали в Токио??
                    В каком воображаемом мире в контролируемый противником город можно после бомбардировки посылать спасателей? Когда даже войска ещё не высадились??

                    какая жалкая и глупая попытка съехать laughing
                    нет, это делали в Хиросиме и Нагасаки. сразу после капитуляции Японии американцы отправили туда специалистов чтоб посмотреть сколько умрет от последствий бомбардировки. вы этого не знали? и взялись дискутировать? какая отчаянная невежественность good
                    Цитата: 3danimal
                    Пустословие.

                    это японцам расскажите. это они фильм сняли документальный и там снялись сотрудники этого штаба которые в момент взрыва были на рабочем месте в бункере. они пережили взрыв и не погибли от радиации.
                    пустословие, это ваше натягивание совы на глобус с расстрелом журналистов и незнание исторических фактов. request
                    Цитата: 3danimal
                    Из которой были эвакуированы гражданские. Так делали в «горячих» районах.

                    дооо! в Ракке и в Масуле прям так эвакуировали что вообще! а потом на всякий случай еще с Б-52 прошлись ковровыми...
                    Цитата: 3danimal
                    Пилот из интервью выглядит вполне не повешенным. Хотя бомбил напалмом женщин и детей. Или «это другое»?

                    проблемка только в том что это отдельный случай, а у США это постоянно. на один этот тысячи американских yes
                    Цитата: 3danimal
                    Война всегда уродлива.

                    но в исполнение американцев настолько же уродлива как в исполнении немецких фашистов request
                    1. 0
                      5 сентября 2021 18:51
                      это делали в Хиросиме и Нагасаки. сразу после капитуляции Японии американцы отправили туда специалистов

                      Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки это 6 и 9 августа. Приказ о капитуляции прошёл от 14 августа.
                      15 августа 1945 года капитулировала Экспедиционная армия в Китае — крупнейшая континентальная группировка численностью 1,2 миллиона японских солдат. Однако японской армии сохранили оружие, чтобы поддерживать порядок до прибытия войск Союзников.

                      16 августа 1945 года капитулировала Квантунская армия численностью 700 тыс. японских солдат.

                      28 августа 1945 года капитулировало Первое и Второе командование вооружённых сил центральной Японии численностью 4 миллиона японских солдат.

                      Для особо ленящихся искать информацию: на основной части Японии войска сдались лишь через 20 дней после атомных бомбардировок (имело место противодействие офицеров).
                      А сам акт о капитуляции подписан лишь 2 сентября.
                      Теперь включаем столь нелюбимую вами логику (ведь просмотры фильмов вызывают лишь эмоции): помощь пострадавшим оказывали сами японцы и лишь они в ближайшие 20-30 дней могли ее оказать.
                      проблемка только в том что это отдельный случай

                      Отдельный случай в вашем воображаемом мире.
                      За годы пребывания советского контингента в Афган стане погибло порядка миллиона жителей - вполне официальные цифры.
                      Именно - обычная практика. Кишлаки, укрывающие/поддерживающие моджахедов уничтожались. Жестоко, но эффективно.
                      но в исполнение американцев настолько же уродлива как в исполнении немецких фашистов

                      В вас говорит пристрастность оценок.
                      сотрудники этого штаба которые в момент взрыва были на рабочем месте в бункере

                      Склады тоже были в бункере?
                      1. 0
                        5 сентября 2021 19:39
                        Цитата: 3danimal
                        Теперь включаем столь нелюбимую вами логику (ведь просмотры фильмов вызывают лишь эмоции): помощь пострадавшим оказывали сами японцы и лишь они в ближайшие 20-30 дней могли ее оказать.

                        да да. ту самую логику, которая видимо не ваш конек. yes я немного намекну... авария на Фукусиме произошла в 2011 году. прошло 10 (!!!) лет. не месяцев, лет. до сих пор не закончена очистка территории вокруг станции и людям запрещено возвращаться в свои дома. у вас смотрю за 20-30 дней все норм? ну вы японцам то расскажите что они зря так с Фукусимой переживают. все норм же. или всё-таки нет? или всё-таки у вас, а не у японцев, с логикой совсем беда? belay
                        Цитата: 3danimal
                        Отдельный случай в вашем воображаемом мире.
                        За годы пребывания советского контингента в Афган стане погибло порядка миллиона жителей - вполне официальные цифры.
                        Именно - обычная практика. Кишлаки, укрывающие/поддерживающие моджахедов уничтожались. Жестоко, но эффективно.

                        эй эй! Алексиевичь, уймись! stop вторую нобелевку за одну и ту же тупую клюкву не дадут wassat
                        Цитата: 3danimal
                        В вас говорит пристрастность оценок.

                        офигеть! это пишет человек который только-что написал не моргнув глазом что дескать миллион афганцев за время пребывания там советских войск погибло, не прозрачно так намекая что их русские убили? belay
                        а документы пентагона это тоже предвзято? belay или вы хотите сказать что Май Лай это досадно но не всегда же так было? ну так почитайте документы. 30000 карательных операций за год до вторжения. что такое карательная операция нужно объяснять? развертывание в подконтрольных областях допросных центров с разрешением разрешением применения мер третий степени. и это еще никакой войны нет. а применение химического оружия? пять же еще до начала войны. если вдруг вздумаете рассказывать что агент оранж это не химическое оружие а пестицид, то сперва ознакомьтесь с последствиями его применения.
                        возможно вам нравятся только только мемуары и художественная литература "коренных американцев"? тогда почитайте Мейсона Роберта "Цыпленок и ястреб". там замечательные подробности о черепе вьетнамца над входом в столовую. явный признак гуманизма! yes
                        Цитата: 3danimal
                        Склады тоже были в бункере?

                        склады чего? штаба? да. документы были в бункере. вы сейчас пытаетесь найти хоть какое-то оправдание убийству 200000 гражданских? военных там были только сотрудники штаба...
                        очень уныло и гадко! no
                      2. 0
                        6 сентября 2021 07:30
                        авария на Фукусиме произошла в 2011 году

                        Все таки с логикой плохо..
                        Вы ещё с Чернобылем сравните fool
                        Открываете Вики и смотрите, сколько было радиоактивного материала в бомбе (значительная часть участвовала в реакции деления) и в выбросе во время упомянутой аварии.
                        Намекну: вот Хиросима сегодня, а в окрестностях Фукусимы ещё долго нельзя будет селиться

                        вторую нобелевку за одну и ту же тупую клюкву

                        Выводы из интервью с пилотом слишком сложно сделать?
                        а документы пентагона это тоже предвзято?

                        У вас в одной куче и Вьетнам, и Ирак и Афганистан. Упорядочите поток сознания.
                        склады чего? штаба? да. документы были в бункере

                        Полагаю, в бункере были вы, раз не смогли самостоятельно уточнить информацию (понимаю, старость не радость, тяжелы для поиска «эти ваши тырнеты» smile )
                        Для особо … способных:
                        Хиросима … центр армейских складов, военный порт и место расположения генерального штаба военно-морского флота и Второй армии
                        Наводящий вопрос: что хранится в военных складах? А для чего нужен порт?
                        Нагасаки:
                        Во время Второй мировой войны город, представлявший собой крупный морской порт, приобрёл особое значение ещё и как промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника.

                        Демилитаризованный город детей, женщин и производства оружия и военной техники…
                        Важный вопрос: сколько миллионов японцев погибло бы при продолжении авианалетов подобных токийскому от 10 марта 1945 года (100+ тыс жертв), разрушении сети железных дорог и складов продовольствия? Я встречал подсчеты о 10+ млн человек.
                        В правительстве Японии и среди военных особенно, было немало сторонников «сопротивления до последнего японца».
                        Раздумья о капитуляции были, но шоковая информация о невиданном оружии (все подумали, что его много и судьбу жертв атомной бомбардировки повторят все остальные города, что впрочем), определенно подтолкнула чашу весов.
                        возможно вам нравятся только только мемуары и художественная литература "коренных американцев"

                        Вьетнам был за 30-40 лет до Ирака 2003. Правила несколько изменились.
                        Коренных (в нескольких поколениях) американцев-участников операции в Ираке имеет смысл слушать, чтобы узнать об их мотивации. Люди разные, само собой.
                        Повторюсь: рассказы от том, что «там все за деньги и сразу разбегутся» не увязываются с имевшими место эпизодами.
                        Например, история с Рэнди Шугартом и Гарри Гордоном в Могадишо или Полом Смитом в Ираке 2003.
                        Что касается «наемников», то они преимущественно идут в ЧВК. Денег там получают куда больше.
                        П.С. К чему сказанное выше: уверовав в безусловное малодушие потенциального противника, можно испытать шокирующий слом стереотипов при столкновении с реальностью.
                        Помнится, был такой эпизод в фильме «В бой идут одни старики».
                      3. 0
                        6 сентября 2021 12:38
                        Цитата: 3danimal
                        Все таки с логикой плохо..
                        Вы ещё с Чернобылем сравните
                        Открываете Вики и смотрите, сколько было радиоактивного материала в бомбе (значительная часть участвовала в реакции деления) и в выбросе во время упомянутой аварии.
                        Намекну: вот Хиросима сегодня, а в окрестностях Фукусимы ещё долго нельзя будет селиться

                        ооо... свежак laughing теперь ядерная бомба это безобидная игрушка а радиация это миф? говорите чернобыль вспомнить? а когда он там случился? а Хиросима когда? что вы доказать то хотели? что через лет 50 там можно жить? не.. логика не ваше no
                        Цитата: 3danimal
                        Демилитаризованный город детей, женщин и производства оружия и военной техники…
                        Важный вопрос: сколько миллионов японцев погибло бы при продолжении авианалетов подобных токийскому от 10 марта 1945 года (100+ тыс жертв), разрушении сети железных дорог и складов продовольствия? Я встречал подсчеты о 10+ млн человек.

                        ну вот и оправдание ковровых бомбардировок городов подвезли... как там? нормальность этнических чисток и массового уничтожение людей в концлагерях уже на подходе? wink или у вас градация? если на поток в газовых камерах травят миллионы то это плохо, а если миллионы зажигательными бомбами заживо сожгут или ядерной бомбой, а тех кто не сгорел мучительно убьют радиацией, вот это нормально?
                        НО! вы с темы не съезжайте. мы обсуждали немного другое преступление США... мы говорили о том что после ядерных бомбардировок американцы были в курсе действия радиации и проводили на японцах бесчеловечный эксперимент чтоб на живых людях посмотреть каковы последствия применения ядерного оружия. ничем не лучше отряда 731 no только одни преступники, а вторые, у вас, почему-то нет request
                        Цитата: 3danimal
                        В правительстве Японии и среди военных особенно, было немало сторонников «сопротивления до последнего японца».
                        Раздумья о капитуляции были, но шоковая информация о невиданном оружии (все подумали, что его много и судьбу жертв атомной бомбардировки повторят все остальные города, что впрочем), определенно подтолкнула чашу весов.

                        оооо... а вот и еще одну сказочку для малообразованных повезли laughing вы только что про 10+ миллионов убитых американскими бомбардировками написали. какая японцам разница чем их жгут? их почти всю войну бомбили и снесли ковровыми бомбардировками более 60 городов до применения ядерного оружия. японцы планировали сопротивляться по тому что у них за метрополией оккупированный Китай с ресурсной и промышленной базой. пока у них был такой сильный тыл они собирались торговаться с США о условиях мира, не капитуляции. капитулировали японцы только после того как СССР снес квантунскую группировку.
                      4. 0
                        6 сентября 2021 13:28
                        Цитата: 3danimal
                        Выводы из интервью с пилотом слишком сложно сделать?

                        конечно могу! но в отличии от вас я живу в России и всеми этими "очевидцами" которые за копеечку любую грязь про СССР сочинят, лично я уже перенасыщен. вон Леонов, космонавт и герой советского союза между прочем, такое лютое вранье несет на камеру, на чем уже неоднократно был пойман. но ему, члену правления банка, все как с гуся вода. а что вы от меня тут требуете? чтоб я верил какому то мужику дающему интервью неизвестно когда неизвестно кому? belay и это на фоне гигатонн той брехни которую на нас льют уже 30 лет? я понимаю что вы будите верить любой брехне каких ни будь Алексиевич или Солженицена и ретранслировать ее. у вас работа такая. но я то с чего эту грязь должен есть? будьте добры факты, документы, что-то что проверяется и подтверждается, а не нарратив, вполне возможно проплаченный. я не отрицаю что наносили удары по кишлакам. воевали же. но одно дело кишлак с боевиками и другое дело свадьба или расстрел журналистов.
                        Цитата: 3danimal
                        Вьетнам был за 30-40 лет до Ирака 2003. Правила несколько изменились.

                        доооо! bully а ковровые бомбардировки городов что-то никуда не делись. не? не помните? Ркка? Масул? не? на позитиве? зла не помним? wassat и концлагеря что-то никуда не делись.. вон Гуантанама так и функционирует. а есть еще лагерь Рукбан рядом с американской базой в Сирии. там такая грязь в сравнении с которой скандал с американскими военным пытавшими иракцев, ну вы видели фото, это детские игры в песочнице...
                        ну так что там изменилось в правилах с Вьетнама, кроме того что стала жестко работать цензура и пропаганда?
                        Цитата: 3danimal
                        Коренных (в нескольких поколениях) американцев-участников операции в Ираке имеет смысл слушать, чтобы узнать об их мотивации.

                        ок. yes а зачем вы под это подсовываете проплаченный армией США пропагандистский материал? какое отношение эта агитка имеет к мотивации американских солдат в Ираке?
                        Цитата: 3danimal
                        Повторюсь: рассказы от том, что «там все за деньги и сразу разбегутся» не увязываются с имевшими место эпизодами.
                        Например, история с Рэнди Шугартом и Гарри Гордоном в Могадишо или Полом Смитом в Ираке 2003.

                        конечно есть частные случае и я не утверждаю что "все разбегутся". я вроде достаточно понятно написал... деньги это мотивация по которой идут в армию США, ненависть к местным это мотивация с которой американские солдаты убиваю граждан чужой страны находящейся в нескольких тысячах километров от США. и грабят. в основном не рядовой состав но кто до чего может дотянуться. про золотой запас Хусейна и рояль который внезапно теперь у королевы Англии стоит слышали? так понятнее?
                        Цитата: 3danimal
                        Что касается «наемников», то они преимущественно идут в ЧВК. Денег там получают куда больше.
                        а кто эти "наемники"? возможно для вас это новость, но в ЧВК берут преимущественно военных отслуживших в армии. ЧВК США это та же армия США с той же мотивацией и теми же действиями. у них правда авиации не густо но они и так справляются с изнасилованиями и убийствами request
      2. 0
        3 сентября 2021 21:31
        Цитата: 3danimal
        Несовместимая с цивилизованными правилами ведения боя…

        правило боя одно, убей врага и выживи сам, остальное розовые сопли
        1. -2
          4 сентября 2021 04:57
          Для пехотинца, во время боя.
          Но если вы, будучи пилотом вертолета, убьете человека без оружия лишь по подозрению, что он наводчик талибов, последние это используют для раздувания информационного скандала («видите, они убивают гражданских!»). Для талибов такой проблемы нет, все и так знают, что они дикари.
          Такие эпизоды описывались книге Эда Мейси «Апач».
  11. +2
    2 сентября 2021 14:25
    И хотя американцам удалось создать самую сильную армию на земном шаре, это не уберегло их от целой череды поражений, которыми отмечены все более-менее крупные военные авантюры Соединенных Штатов.

    Американцы создали самый мощный ксерокс и самую мощную пропагандистскую машину, которая этот ксерокс обеспечивает. Времена, когда США были сосредоточием науки и технологий давно прошли.
    Нынешние США- это фабрика финансовых пузырей и бандитских "наездов" на весь остальной мир. negative
    1. +3
      2 сентября 2021 21:13
      "Времена, когда США были сосредоточием науки и технологий давно прошли."////
      ---
      Сейчас США гораздо больше, чем раньше - сосредоточение науки и технологий.
      Но и конкурентов прибавилось: к Японии добавились Ю.Корея и Китай.
      Быстро развиваются Индия, Турция.
      1. -1
        3 сентября 2021 18:37
        Цитата: voyaka uh
        Сейчас США гораздо больше, чем раньше - сосредоточение науки и технологий.

        интересно.. а лазерное и гиперзвуковое оружие почему-то в России, а не у США или Японии... похоже ваша таблица не стоит бумаги на которой ее можно напечатать wink
        1. 0
          3 сентября 2021 20:12
          Наука и технологии - это на 80% гражданские отрасли и на 20% военные.
          Таблицы сейчас не печатают на бумаге с помощью южно-корейских принтеров,
          собранных в Китае, а рассматривают на экранах,
          которые созданы по американским или японским технологиям. wink
          1. 0
            5 сентября 2021 17:13
            Цитата: voyaka uh
            Наука и технологии - это на 80% гражданские отрасли и на 20% военные.

            и? как это влияет на достоверность этих данных?
            Цитата: voyaka uh
            Таблицы сейчас не печатают на бумаге с помощью южно-корейских принтеров,
            собранных в Китае, а рассматривают на экранах,
            которые созданы по американским или японским технологиям.

            какой монитор? даже если на бумаге напечатать оно бумаги не стоит. wink
            если так и не поняли то ваша таблица имеет ценность примерно равную нулю также как и рейтинги авторитетных западных военных изданий поставивших афганскую армию на 75 место в рейтинге из 150 армий yes
            или вы один из тех "гениев" которые науку айфонами меряют? belay
            1. 0
              5 сентября 2021 17:25
              "или вы один из тех "гениев" которые науку айфонами меряют?"///
              ---
              Вы угадали. good
              Я один из тех.
              Айфон (как и его конкуренты из Ю.Кореи и Китая) - сосредоточение десятков самых передовых технологий, которые, в свою очередь - сосредоточение самых передовых научных достижений в химии, физике, электо-химии, физико-химии и т.д.
              Наука - не обязательно огромный токамак или ядерный реактор. wink
              1. -1
                5 сентября 2021 17:44
                Цитата: voyaka uh
                Наука - не обязательно огромный токамак или ядерный реактор.

                эээ неее no вы же взялись утверждать что "наука - это НЕ токамак" wink ваша таблица тоже на это ориентирована. request
                вы путаете науку и промышленность. вот вам пример, Китай купил AMD со всеми потрохами и что? теперь в Китае резко наука выросла по тому что они теперь на производственных мощностях AMD микроэлектронику клепают, между прочим не хуже японской или тайваньской? может они не проектируют собственную микроэлектронику на этих мощностях? проектируют... так где тут наука то?
                а вот второй пример. США купили у РФ двигатели РД-180, всю документацию, но самостоятельно воспроизвести так и не смогли. request
                1. 0
                  5 сентября 2021 21:32
                  "вы путаете науку и промышленность."///
                  ----
                  Наука продвигает промышленность, продвигает технологии.
                  В основе любого технологического прорыва - сначала фундаментальные научные исследования, потом прикладные научные исследования.
                  Перед поточной линией чипов - десятки университетов, лабораторий и НИИ.
                2. 0
                  5 сентября 2021 21:39
                  "США купили у РФ двигатели РД-180, всю документацию,"///
                  ----
                  Технология РД-180 - это динозавр. Очень эффективный, супер-форсированный... -
                  но динозавр. Движок продавали по бросовой цене - 10 млн за штуку.
                  Американцы поэтому и закупили впрок по максимуму.
                  Но производить такой движок - абсурд.
                  Сейчас спрос на многоразовые нефорсированные движки без нагара
                  и без межполетного ремонта.

                  ", Китай купил AMD со всеми потрохами и что? теперь в Китае резко наука "выросла"///

                  Конечно! Эта покупка - невероятный рывок.
                  Тут процесс обратный - от технологии , к прикладной науке, а от нее -
                  к фундаментальным научным исследованиям в области
                  физико-химии.
                  В Китае наука рванула вперед вертикально.
                  И основой была скупка передовых технологий других стран.
                  1. -1
                    5 сентября 2021 22:47
                    Цитата: voyaka uh
                    Тут процесс обратный - от технологии , к прикладной науке, а от нее -
                    к фундаментальным научным исследованиям в области
                    физико-химии.

                    ну ерунда же! yes технология без производственного цикла абсолютно бесполезна. это как сказки про попаданцев которые попали в прошлое и научили людей в 15 веке АК делать. вы понимаете что даже точно зная конструкцию такого простого, казалось бы, изделия как АК-47, аналоги которого даже в Африке делают из жестяных банок и водопроводных труб, в 15 веке его не сделать. не по тому что наука не может. вот вы туда попали и все про АК знаете но вы его не сделаете. даже 1. нет соответствующей металлургии чтоб хотя бы жесть уровня консервных банок сделать. нет химической промышленности чтоб пороха сделать, нет станков, не говоря уж о резцах для станков.
                    процессоры в эплах это уже лет 30 как не наука. в этой области ничего не происходит кроме уменьшения техпроцесса на прежних принципах. тогда почему процессоры не выпускает скажем Израиль? в Израиле отсталая наука? нет. это по тому что как вы верно заметили дешевле купить чем организовывать производственную цепочку.
                    Цитата: voyaka uh
                    Конечно! Эта покупка - невероятный рывок.

                    и где рывок? до этого в Китае производилась микроэлектроника и, напомню, выпускался в большом количестве фальсификат, иногда более высокого качества чем оригинал. помните историю с Филипс? после этого тоже. сменился хозяин AMD, и что изменилось? ничего. где скачек то? и я понимаю если бы вы упомянули квантовые процессоры, но нет. вы про них не упомяните по тому что над ними успешно работают и Китай и США и Россия и с первенством тут неопределенно. самые громкие заявления у Китая.
                    хотя учитывая ваши слова о двигателях понятно где скачек laughing в рекламе bully вот и с процессорами вы видите рекламу очередного гаджета с 5-8 камерами и верите что это наука, но на самом деле это маркетинг позволяющий продать наивному потребителю технологию 30 летней давности как потрясающую новинку wink
                    а вот такомак или АЭС замкнутого цикла это действительно прорыв в науке и технологии. yes
                    1. 0
                      5 сентября 2021 22:57
                      "тогда почему процессоры не выпускает скажем Израиль? "///
                      ---
                      Израиль выпускает десятки видов процессоров.
                      Но это специальные процессоры, специальные платы для
                      научных приборов и военных компонентов.
                      И разработки Интель - это, в основном, разработки его израильского НИИ в Хайфе.

                      Медленная, но неуклонная деградация России в технологиях - следствие разрыва
                      между фундаментальной наукой, прикладной наукой и производством.
                      Колеса крутятся вхолостую.

                      Китай сумел соединить эти цепочки, поэтому идет на опережение Америки.
                      1. -1
                        6 сентября 2021 00:24
                        Цитата: voyaka uh
                        Израиль выпускает десятки видов процессоров.
                        Но это специальные процессоры, специальные платы для
                        научных приборов и военных компонентов.

                        круто! good так и в России тоже самое! yes
                        Цитата: voyaka uh
                        И разработки Интель - это, в основном, разработки его израильского НИИ в Хайфе.
                        очень интересно... но по вашей же доктрине изложенной выше Израиль то в пролете! никакого научного развития вообще нет, это же американский Интел. в то время как в России собственные производители и собственные разработки.
                        вы где напутали? тут или когда про китайский скачек писали с покупкой AMD?
                        Цитата: voyaka uh
                        Китай сумел соединить эти цепочки, поэтому идет на опережение Америки.
                        ога.. и все также отстает от России и не способен собственный нормальный двигатель для самолета сделать.
                        что то в вашей потребительско сбытовой теории науки столько дыр и нестыковок... может теория того? wassat не очень... bully
                      2. -1
                        6 сентября 2021 01:14
                        "может теория того? wassat не очень."///
                        ---
                        Зато статистика - упрямая вещь, того - очень. sad
                        У экономики единица измерения времени - 10 лет. Возьмте 30-20-10 лет назад.
                        Китай быстро идет вверх.
                        Россия медленно - вниз.

                        "вашей потребительско сбытовой теории науки"///
                        ----
                        Вы дали верное определение good
                        Наука быстро развивается, когда поддерживает потребление. Тогда в нее активно инвестируют. Растут зарплаты ученых, работа в НИИ ученых и инженеров становится престижной.
                        Исследования становятся быстрыми и эффективными.
                      3. -1
                        6 сентября 2021 11:51
                        Цитата: voyaka uh
                        Зато статистика - упрямая вещь, того - очень.
                        У экономики единица измерения времени - 10 лет. Возьмте 30-20-10 лет назад.
                        Китай быстро идет вверх.
                        Россия медленно - вниз.

                        простите что? belay это Россия, ежегодно увеличивающая объемы и долю не сырьевого экспорта, ползет вниз? belay серьезно?
                        вы собрались апеллировать к статистике? так по данным нашей статистики экономика уверенно растёт. с какого перепугу врет наша статистика, а не ваша? определитесь, эта самая статистика упрямая вещ или всё-таки как женщина с низкой социальной ответственностью wink там вон и на украине экономика растёт темпами не ниже европейских при том что они уже кредиты берут для покрытия ранее взятых кредитов...
                        Цитата: voyaka uh
                        Тогда в нее активно инвестируют.

                        в кого в нее? в тех кто новы смартфон с 8 камерами придумывает? и где тут наука? это сборка из конструктора в котором детали изобретенные черти когда. наука это какраз изобретение этих деталей а не их сборка в каких-то комбинациях. именно по этому такомак это скачек в науке, а новый эпл это ширпотреб request
                        Цитата: voyaka uh
                        Исследования становятся быстрыми и эффективными.

                        ну да ну да.... wassat вон у американских ученых какие зарплаты, а гиперзвуковая ракета что-то не летит и у вакцины побочек больше чем у спутник wink
  12. +4
    2 сентября 2021 14:37
    США удалось создать самую сильную армию на Земле, но это не уберегло её от череды поражений.

    Потому что у неё нет такого "вида оружия", как мотивация. Её солдаты не защищают свою землю, а захватывают чужие. Защитник психологически сильнее захватчика.
    1. +4
      2 сентября 2021 14:49
      Цитата: askort154
      Её солдаты не защищают свою землю, а захватывают чужие.

      Её солдаты защищают не свою родину (землю), а спасают свои задницы...
      1. +1
        3 сентября 2021 10:51
        Следовательно, плохо воюют?
        Там ведь почти нет случайных людей, а на частых учениях приходится несладко. Истории про «отказы воевать без памперсов» - просто истории..
        Так можно, например, их боксеров назвать слабаками - они же безидейные.
    2. 0
      3 сентября 2021 10:48
      А кого захватили?
  13. +2
    2 сентября 2021 14:48
    Американский обозреватель: США удалось создать самую сильную армию на Земле, но это не уберегло её от череды поражений

    Что-то похожее:
    Молодец для коров и для овец, а для молодца и сам овца.
  14. +6
    2 сентября 2021 15:01
    США удалось создать самую сильную армию на Земле

    Спорное утверждение. Страна со сборищем мигрантов, не имеет боевого духа, а поэтому ни в одной серьёзной заварушке победить не в состоянии, несмотря на все её военно технические достижения.
    Зато разорить неугодную страну, нагадить оппонентам - это у них запросто.
  15. sen
    +3
    2 сентября 2021 15:24
    США удалось создать самую сильную армию на Земле, но это не уберегло её от череды поражений

    Вот когда есть что бомбить и сдачу не дают, США может показать себя.
  16. -2
    2 сентября 2021 15:37
    Почему войну в Ираке американцам приписывают как поражение? Они довольно быстро и без больших потерь разгромили армию Саддама. Миссия была выполнена.
    1. 0
      2 сентября 2021 18:11
      Почему войну в Ираке американцам приписывают как поражение? Они довольно быстро и без больших потерь разгромили армию Саддама. Миссия была выполнена.

      Верно, на фоне полного доминирования НАТЫ в Югославии, матрасам удалось взять на испуг саддамовских генералов и их подкупить. Такое бывает, когда убедил врага, что у него нулевые шансы. Но сейчас не только исключительная нация потеряла лицо, но и в мире опять появились те, кому можно пожаловаться и получить помощь.
    2. +2
      2 сентября 2021 20:47
      Потому что после казни Саддама мир в Ираке не наступил.
      1. +3
        2 сентября 2021 21:07
        Даже самая эффектная военная победа не всегда и не обязательно приводит к политической
        стабильности. Таких примеров полно в истории.
        Поэтому принято разделять: основную военную кампанию и послевоенную нестабильность.
        1. -1
          3 сентября 2021 18:42
          Цитата: voyaka uh
          Даже самая эффектная военная победа не всегда и не обязательно приводит к политической стабильности.

          давайте будем честны, в случае США, ваше "не всегда" нужно заменить на "никогда" hi
          1. 0
            3 сентября 2021 20:44
            Ну как же? Япония, ФРГ, Южная Корея.
            1. 0
              3 сентября 2021 21:43
              Цитата: СерАп
              Япония, ФРГ, Южная Корея.

              Южную Корею то уберите wink там Северная рядом и миром даже близко не пахнет yes
              да и Япония с ФРГ тоже не однозначно. а куда там США кроме Японии и ФРГ влезли? если не ошибаюсь что-то около 72 вторжений за последние 100 лет. хмм.. 2 из 72? bully
      2. 0
        2 сентября 2021 22:12
        Но вот у нас принято считать днем победы 9 мая. Почему? Потому что это была условная точка во времени когда окончательно был разгромлен нацистский режим. И все. Никто и не думал про дальнейшую стабильность (или нестабильность) в Германии.
        1. 0
          3 сентября 2021 18:43
          Цитата: СерАп
          Никто и не думал про дальнейшую стабильность (или нестабильность) в Германии.

          то что вы написали, мягко говоря, очень далеко от истинны.
          1. +1
            3 сентября 2021 20:00
            Вы наверно неправильно меня поняли, или я недостаточно точно выразился. Планы по устройству конечно были, но никто не знал как оно все пойдет. Вот что я имел ввиду.
            1. 0
              3 сентября 2021 20:08
              Цитата: СерАп
              Планы по устройству конечно были

              верно...
              Цитата: СерАп
              но никто не знал как оно все пойдет.

              в смысле? ну так то и выходя из дома за хлебом не факт что живым вернёшься, можно под машину попасть... wassat
              план восстановления Германии был и это было лучше чем объединение Германии без всякого плана что привело к тому что пол страны на пособие а другая их этим пособием обеспечивает... request
  17. Комментарий был удален.
  18. +1
    2 сентября 2021 20:00
    Исходя из этого, Сури делает вывод, что Америке в мирное время нужна небольшая, но высокотехнологичная и эффективная армия.

    Ну да, сокращать пилораму? Вот еще!
  19. 0
    2 сентября 2021 20:32
    "И хотя американцам удалось создать самую сильную армию на земном шаре..."(с) Откуда он узнал, что их армия самая сильная? "Самую сильную" метелили и в хвост, и в гриву все кому не лень. По каким кретериям они определяют силу войск?
  20. 0
    3 сентября 2021 04:09
    амерные солджен форчун отказались воевать за явгейское щасте и дед Байда убрал их из Афгана, от греха подальше, пока зольдатен не перешли в Талибану
  21. 0
    3 сентября 2021 14:35
    Сила американской армии - они повсюду. Слабость американской армии - они должны быть повсюду. А это дорого, даже для Америки.
  22. 0
    4 сентября 2021 13:20
    Самая сильная армия в мире - несомненно США (НАТО). и отрицать это - ставить себя в глупое положение. То то РФ пугает всех громким хлопком двери, при своем уходе. США победили Японию, а Япония победила Российскую Империю - в свое время. И не было у США никаких поражений.... была дестабилизация , когда она стала не нужна, то они уходили. При всем при том, США знают и эфф. применяют свою экспедиционную часть ВС, в отличии т.н. "сильных духом" армий.
  23. 0
    7 сентября 2021 13:46
    Правильней будет сказать, самая дорогая армия на планете...