Ил-112В: установлены причины катастрофы

150

В предыдущем материале по факту было высказано мнение, что основной причиной катастрофы Ил-112В в Кубинке стала поспешность нашего Минобороны, страстно желавшего показать машину на МАКСе и «Армии-2021».

Собственно, ничего не поменялось, но теперь есть заключение экспертов о причинах катастрофы самолета. Надо сказать, что заключение не отвечает на все вопросы, наоборот, добавляет новых.

Расшифровав данные бортовых самописцев самолета, эксперты пришли к очень неприятному выводу: начавшийся пожар в правом двигателе привел к возгоранию обшивки и внутренних конструкций крыла, но переход машины в неуправляемый боковой крен и опрокидывание машины вызвало разрушение огнем тяги элерона. Элерон спровоцировал опрокидывание машины и последовавшую катастрофу.

Бортовой прибор записи не зафиксировал никаких разговоров в последние секунды катастрофы. Экипаж из профессиональных летчиков, вероятно, понял, что произошло и в чем причина того, что самолет перестал слушаться рулей.

Летчики реально ничего не смогли сделать в сложившейся ситуации, в машине, полностью потерявшей управление за эти короткие секунды. Поэтому летчики погибли молча, не сказав друг другу ни слова.

Что случилось с самолетом? Ошибка экипажа исключена, да и не мог так ошибиться такой первоклассный экипаж.

Группа экспертов Межгосударственного авиационного комитета и их коллеги из Минпромторга установили, что виной всему был сбой в работе правого двигателя самолета и последовавший за этим помпаж. Далее последовала потеря двигателем газодинамического равновесия и, вероятно, разрушение турбины. Обычно помпаж разрушает в первую очередь лопатки турбины, а уже обломки лопаток начинают крушить все вокруг.

Судя по всему, лопатки турбины перебили топливопроводы, вслед за чем началось возгорание топлива. Все это случилось через несколько минут после взлета, самолет только начал набор высоты, а внутри крыла и в гондоле двигателя уже начался пожар, вызванный разлившимся из перебитых топливопроводов керосином.

Почему сразу не сработала сигнализация и пожар первыми заметили диспетчеры на вышке аэродрома, не совсем понятно. Но факт, что именно диспетчеры предупредили экипаж о начавшемся на борту пожаре, а только затем сработала сигнализация.

Экипаж спокойно ответил о том, что ситуация понятна и начал борьбу за самолет. Первой сработала автоматическая система пожаротушения и в гондолу двигателя был подан пенный состав для тушения огня.

Первое тушение не дало результатов, пожар продолжился, и летчики уже вручную активировали вторую очередь системы пожаротушения.

Но и это не дало ожидаемого эффекта, поскольку разлитое топливо горело уже внутри крыла. Конструктивная проблема Ил-112В: системы борьбы с огнем были ориентированы на тушение огня внутри гондол двигателей, а на возгорание топлива внутри крыла не были рассчитаны совершенно.

Кроме того, система пожаротушения на Ил-112В была очень сильно сокращена: всего два огнетушителя на сторону. Обычно в «Илах» на самолеты устанавливается система, которая тушит огонь в ШЕСТЬ очередей. То есть, на каждую сторону в случае с Ил-112 было бы ШЕСТЬ огнетушителей вместо ДВУХ.

Чем вызвано такое сокращение систем безопасности – вопрос.

На этом борьба с огнем была закончена просто потому, что тушить его было уже нечем. Оба баллона с пеной были израсходованы и экипаж решил максимально быстро посадить горящий самолет, чтобы потушить огонь на земле. Собственно, это единственное, что оставалось в такой ситуации.

Экипаж запросил вынужденную посадку, которая была дана. Записи зафиксировали четкие и внятные действия экипажа. Горящий двигатель был заглушен, винт зафлюгирован, на оставшемся двигателей пилоты смогли развернуть самолет и пойти в сторону аэродрома. В сложившихся условиях они смогли подобрать идеальное положение рулей и тяги оставшегося двигателя и самолет начал движение скольжением (слова экспертов), в конце которого самолет точно сел бы на ту взлетную полосу, с которой поднялся в воздух.

До ВПП оставалось около полутора километров…

Но пожар, который продолжался в крыле, сделал свое дело и летчикам не удалось совершить задуманное. Через каких-то 45 секунд после начала пожара потеряла свои свойства тяга элерона, дюралюминиевая трубка с шарнирами, которая удерживала правый элерон в нижнем положении. Далее тяга разрушилась. Разрушение тяги привело к тому, что элерон встал в нейтральное положение и перестал компенсировать асимметричность работы левого двигателя.

Самолет начал крениться вправо и опускать нос. Далее началось опрокидывание самолета, и он врезался в землю.


Фото: кадр из видео

Очевидно, летчики поняли, что произошло. Они никаким образом больше не могли повлиять на ситуацию, поэтому просто молча вошли в последний вираж самолета.

Последний вираж длился три секунды. Ил-112В перевернулся через правое крыло и упал на землю.

Эксперты МАК сочли, что в таких условиях вывести самолет из крена было просто невозможно.


Фото: кадр из видео

Большинство специалистов считает, что причиной трагедии стала не готовность прототипа самолета к подобным полетам и спешка, вызванная желанием показать его широкой публике.

В действительности даже не хочется представлять, что могло произойти в подобной ситуации, если бы она случилась не над лесами района Кубинка-Алабино, а над полем проведения выставки МАКС или «Армии-2021». И сколько тогда было бы жертв.

Вызывает недоумение действия руководителей Минпромторга, которые, по информации некоторых СМИ, поставили задачу членам комиссии «детально выяснить, не было ли ошибок экипажа при заходе на посадку».

Экипаж сделал все, что было в его силах, и стоит ли даже пытаться возложить на погибших летчиков хотя бы толику ответственности за происходящее. Более весомо было бы просто задать вопросы компетентным сотрудникам ВАСО на тему того, как и из чего был собран этот прототип.

Простите, назвать полноценным самолетом Ил-112В нельзя. Это не самолет, это прототип самолета. Который собирали по инициативе и за счет ПАО «Ил» на заводе в Воронеже.

Автор по стечению обстоятельств живет именно в этом городе и имеет в круге общения несколько сотрудников ВАСО. Естественно, не мог не задать вопросы заводчанам по поводу Ил-112В. Ответы переводу не подлежат.

И вот какие возникают вопросы.

1. Настолько ли была необходимость в полетах прототипа на выставках?

Прототип провел в воздухе не так много времени, самым длительным полетом был как раз перелет из Воронежа в Москву. Все остальные полеты длились от 5 до 10 минут. Не рисковали, кружась над заводом, это видел весь город. Там вокруг ВАСО теперь жилые районы повсюду, так что такие подскоки были очень и очень оправданы, спасибо.


Целый год, с марта 2019 по март 2020 самолет вообще не летал. Его пытались довести до ума, параллельно ремонтируя взлетно-посадочную полосу завода.

2. Было ли детально обследовано, устранены ли выявленные недостатки, над которыми работали весь год?

3. Из чего вообще собран Ил-112В? Дюралюминий марки Д16, из которого должны были изготавливаться тяги элеронов, должен выдерживать критическую температуру в 650 градусов. Однако, по заявлениям экспертов, тяга потеряла свои свойства при 600 градусах.

4. Будет ли привлечено к ответственности АО «ОДК-Климов», которое уже столько лет не может обеспечить работоспособность украинского полулицензионного двигателя, который оно предлагает под маркой ТВ7-117СТ? Двигатель откровенно не готов к работе на самолетах, но у нас, очевидно, снова 1941-й год и двигателей нет.

5. "Усеченная" система пожаротушения: кто придумал такое решение и почему?

И последний вопрос. Неужели жизнь летчиков-испытателей Героя России Николая Куимова, Дмитрия Комарова, и бортинженера-испытателя Николая Хлудеева стоит откровенной показухи на выставках и форумах?

Такое есть желание все-таки посоветовать нашим деятелям в Министерстве обороны не уподобляться деятелям из нашего советского прошлого, которые «любой ценой» приказывали совершить невозможное к очередной годовщине или съезду.

Сегодня никакие ордена и соболезнования не вернут летчиков. Надо все-таки думать о людях, а не о торжественных реляциях.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

150 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    4 сентября 2021 04:34
    Новая техника всегда будет подвержена отказам. И в СССР новые самолеты терпели катастрофы. Единственно в этом случае получается, что была прервана программа испытаний и самолет выполнял полеты, которые не должен был выполнять. И еще у этой машины изначально характеристики совсем не впечатляющие для современного самолета.

    А причина та же, по которой самолет с польской делегацией упал. Один дилетант облаченный властью приказал садиться, и профессионалы пошли у него на поводу. А другой дилетант, тоже облаченный властью, приказал взлетать на сыром самолете, и профессионалы подписали себе приговор. Они отличные ребята, они бы сели, но кто то, то ли в КБ, то ли на производстве, сделали все тяп ляп и не оставили им никакого шанса. Жаль, отличные спецы, светлая память.
    1. 0
      4 сентября 2021 05:46
      Никакой дилетант не прикажет испытателю садится и лететь. Его просто пошлют. Летчик-испытатель не та фигура, которой можно командовать, как хочешь. Да, и любой дилетант поймет это быстро в реальных условиях.
      1. +46
        4 сентября 2021 10:10
        Цитата: mmaxx
        Никакой дилетант не прикажет испытателю садится и лететь. Его просто пошлют.

        Это в Советском Союзе можно было руководство послать , всё равно бы без работы не остался .
        А нынче дилетант обидчивый пошел ... мстительный ... и очень , ОЧЕНЬ гордый .
        И это не гордость за Родину .
        Бывший главный конструктор КБ Ильюшина криком кричал , что двигатели эти ставить нельзя , что они - кал собачий ... Уволили . request
        Рогозин вот тоже - гордый , от него уже сколько ведущих конструкторов и специалистов разбежалось ... но он твёрд ... и горд - будущими "победами" ... "Нуклонами" , базами на Луне и Марсе , возрождением "Бурана" в хохломе . no

        У невежества есть свой облик
        И не спутать его ни с чем
        Оно может быть злым и подлым
        Безпощадным на горе всем .
        Презирая людей достойных
        Над познаньем заносит меч
        Всем правдивым и безпокойным
        Лихо головы рубит с плеч

        И в мещанском его болоте
        Места нет для больших идей ...

        Старая песня группы "Союз" - основана бывшим солистом гр. "Земляне" ...
        1. +15
          4 сентября 2021 13:00
          Катастрофа единственного прототипа самолёта Ил-112 вдруг обнажила целый ряд неприятных проблем, которых ранее никто не замечал. Нет, они конечно были известны (особенно специалистам), но об этом было как-то не принято говорить. Ибо критикующих в нашем благополучном обществе "праведно" клеймят агентами Госдепа.

          Новейший, прорывной самолёт, выполненный в цифре, призванный заменить старичков Ан-24, Ан-26 и украинские Ан-140, неожиданно оказался сырым и неудачным. Что это злой рок, случайность или закономерность, отражающая общую картину?
        2. -1
          5 сентября 2021 06:05
          Не сгущайте. Я немного ситуацию знаю. Любой дилетант понимает, что если самолет расшибется об землю будет потеряно ОЧЕНЬ много денег. И это зависит от испытателя. Если он скажет "нет" значит будет так.
          1. +12
            5 сентября 2021 07:05
            В нашем лесу все звери равны , но некоторые равнее прочих ...


            Есть люди , которые не признают слова "нет" .
            Не забыли ? Кое кто обещал два Ил-112 уже в этом году в ВКС belay поставить .
            Ну пообещал(!) он уже "красавчика серого" , на выставку пообещал .
            А то , что эти двигатели давали отказы даже в ходе коротких(на 10 - 15 минут) взлётах-посадках , его не остановило .
            Прототип(не самолёт даже) только-что совершил перелёт из Воронежа ! Да его после такого подвига надо было на профилактику и полную дефектацию ставить ... а его сразу на другой аэродром решили перегнать ... И получили катастрофу !
            Там ведь не только двигатель отказал - на одном , даже горящем двигателе самолёт можно было посадить ... это ВООБЩЕ не самолёт ещё был
            Цитата: mmaxx
            Если он скажет "нет" значит будет так.

            Современный чиновник Ваше "нет" воспримет как вызов ... и его приказ выполнит уже другой исполнитель .
            Потому что ОТВЕТСТВЕННОСТИ - НЕТ .
            1. 0
              5 сентября 2021 10:37
              Вы знаете, что так было или просто потрындеть?
              Я вот работаю на заводе. Там слово летчика-испытателя - приговор,а не закон. Все бегут исполнять. Летчик-испытатель ОКБ - это, как бэ, покруче.
              1. +9
                5 сентября 2021 17:20
                Цитата: mmaxx
                Я вот работаю на заводе.

                Ну , если Вы работаете на ВАСО , Вам лучше знать , отчего прототип потерял управление .
                Ведь пожар двигателя стал лишь поводом , причиной отказа системы управления .
                Цитата: mmaxx
                Вы знаете, что так было или просто потрындеть?

                Я знаю , что стоящие на изделии двигатели не только не сертифицированы , но ещё не завершена их разработка и доводка . И знаю то , что более чем на 30 минут полёта им разовое включение запрещено РАЗРАБОТЧИКОМ .
                А это тоже вроде как "не закон - приговор" .
                И кто же этот приговор от разработчика нарушил ?
                Ведь полёт из Воронежа в Москву займёт порядка 1,5 часа ?
                И что(!) после такого нарушения регламента эксплуатации опытных агрегатов , должны были сделать после прилёта ?
                Не просто техобслуживание с пристрастием , а переборку с дефектацией !
                "Правила техники безопасности написаны кровью" .
                И в авиации , и на любом производстве , ведомстве , службе .
                А насчёт "потрындеть" , так этим на форуме занимаются абсолютно все , ибо лица посвящённые в причины произошедшего - под подпиской .
                1. -5
                  5 сентября 2021 17:56
                  Нет, не на ВАСО. Не так много это меняет.
                  Но случись чего, 20-30% каментов, ну, конечно, Путин и весь капитализм виноват. Как будто раньше самолеты не падали и были легче воздуха.
                  Все это как забавно, так и абсолютно неконструктивно. И просто задрало. От вечного нытья тошно.
                  Причем в царствии Советской власти нытиков было не меньше. Их общее мнение привело к 91му году. Еще сейчас поноем и приедем совсем.
                  1. +11
                    5 сентября 2021 20:30
                    Цитата: mmaxx
                    Нет, не на ВАСО.

                    Авиастар ?
                    Комсомольск ?
                    Казань ?
                    Иркут ?
                    Цитата: mmaxx
                    Не так много это меняет.

                    Вообще-то меняет . Мы ведь не вообще - потрындеть ? Конкретный случай рассматриваем .

                    Цитата: mmaxx
                    Но случись чего, 20-30% каментов, ну, конечно, Путин и весь капитализм виноват.

                    Про Путина я вроде и словом не обмолвил ... это у вас такой пунктик болезненный ?
                    И мне не столь важен строй общества и форма собственности , сколько эффективность , профессионализм , ответственность . Вот о том и речь .
                    Уж не знаю , с какого Вы завода , но кроме бевой авиации у нас авиапромышленность уже давно ничем не блещет .
                    Особенно КБ Ильюшина .
                    Как там с выпуском старичка Ил-76 ?
                    Всё никак ?
                    А у других капиталистов вполне получается с авиацией - строят , летают , эксплуатируют ... Может там капиталисты какие другие ?
                    Или всё же наши капиталисты , министры , мэнэджеры за 30 лет так и не умудрились блеснуть в авиации ?
                    В гражданской , транспортной , специальной , лёгкой ...?
                    Да и с Су-57 тоже как-то всё никак ...
                    Как думаете , ПОЧЕМУ ?
                    Как человек с завода , вроде как авиационного профиля , как Вы заявились ?
                    Чего Вам и вашим коллегам не хватает , чтобы качественно и эффективно работать и строить самолёты всех необходимых Стране классов ?
                    Мне уже достаточно лет , чтобы иметь своё мнение на этот счёт и считать его достаточно квалифицированным . И для уже этой - капиталистической Родины я кое что сделал . Как и для той Страны , в которой родился , учился и служил , защищая её воздушные рубежи .
                    Так ответьте мне - "человек с завода" , что мешает авиастроительной отрасли(коль уж Вы в ней) работать ... хоть боле-менее прилично ? Чтоб не гореть стыдом за происходящее ?
                    И какова роль руководства(по всей вертикали) в том , что работа в отрасли почти один сплошной пиар и позор .
                    Или руководство тут не при чём и как жена цезаря - "вне подозрений" ?
                    Цитата: mmaxx
                    Как будто раньше самолеты не падали и были легче воздуха.

                    Падали и раньше , вот только чтоб 5 самолётов в месяц ...
                    Это полный и безпросветный бардак .
                    Цитата: mmaxx
                    Причем в царствии Советской власти

                    о таком бардаке и помыслить было сложно .
                    Даже накануне краха Союза , когда уже шел разгул перестройки , гласности , демократизации .
                    Есть такой понятие , как "культура власти" , ответственность , самодисциплина , компенентность и профессионализм .
                    Мне приходилось в своей жизни общаться и с министрами , их замами , крупными бизнесменами и чиновниками . Я знаю о чём говорю .
                    Цитата: mmaxx
                    Все это как забавно, так и абсолютно неконструктивно.

                    Действительно , деятельность этих деятелей вызывает именно такие эмоции .
                    Цитата: mmaxx
                    И просто задрало

                    И такие эмоции разделяют многие .
                    Цитата: mmaxx
                    От вечного нытья тошно.

                    А от пустого бахвальства , обещаний и обманов smile не тошно ?
                    Вы на свежий воздух сходите , отдышитесь - полегчает .
                    В стране кукурузник уже больше 10 лет построить не могут !
                    Двигателей нет ...
                    Целая линейка вертолётов на импортных двигах летает ...
                    Чем хвалиться отрасли ? МС-21 ? Ил-76МД90А ? Ил-276 ? Ил-114 ? Ил-112 ? Ка-62 ?
                    "Ансат" и Ка-226 на чьих двигателях летают ?
                    "Суперджеты" - гордость Родины ?
                    Бе-200 ?
                    Может быть самолётом ДРЛОиУ сумели разродиться за почти полтора десятка лет ?
                    Где А-100 "Премьер" ?
                    Где самолёты малой авиации ?
                    Где результат руководства руководителей ?
                    И по какому критерию ещё оценивать их работу ?
                    По написанным отчётам и росту их личного благосостояния ?
                    Перед Русско-Японской войной тоже было много парадов , красивых планов , слов и обещаний ... Но пришла война , и оказалось , что Флот не построен ... А то , что построено - никуда не годится ...
                    ... Но Царь то , конечно - СВЯТОЙ . yes
                    И абсолютно безгрешен . yes
                    Он ведь так здорово катался на велосипеде и на яхте "Штандарт" , принимал парады и балы , ездил верхом , летал вместе с журавлями .... пардон , это уже о другом ... Но общего больше , чем отличий . Царь был молод и красив ... у него были замечательные дочки ... и даже родил сына накануне ...
                    Но для успеха в войне это абсолютно не помогло .
                    А как у нас ?
                    Поможет ?

                    И чтоб для ясности о себе - я восьмой год на войне живу .
                    Цитата: mmaxx
                    Еще сейчас поноем и приедем совсем.

                    А разве уже не приехали ?
                    Вы куда ехали ?
                    В светлое будущее ?
                    Так мы уже - в нём .
                    1. +8
                      5 сентября 2021 20:49
                      Цитата: bayard
                      И чтоб для ясности о себе - я восьмой год на войне живу .

                      Да, Дружище!!! : Пардон за фамильярность hi
                      Комент то наболевший, от этого чёткий, конкретный и без лишнего пафосу, в самую десяточку.
                      Жаль , что поцриоты только наискосок читать умеют.
                      За коммент искреннее спасибо! Крепко жму руку! soldier drinks
                    2. -11
                      6 сентября 2021 01:46
                      Щас зарыдаю. И напьюсь на неделю.
                      Вы только от уголовные сводок подальше держитесь. Ну ево....
                      1. +2
                        6 сентября 2021 12:00
                        Цитата: mmaxx
                        И напьюсь на неделю.

                        Вы с этим осторожней - уволят .
                        Начальство алкоголиков на производстве держать не станет .
                        Капитализм . bully
                        Это в Советском Союзе проявляли чуткость и заботу - воспитывали , на собраниях разбирали , на лечение отправляли ... безплатно .
            2. +3
              5 сентября 2021 13:22
              Чем вызвано такое сокращение систем безопасности – вопрос.

              5. "Усеченная" система пожаротушения: кто придумал такое решение и почему?
              Это вопросы для электората.
              На самом деле крайнее время на данном аппарате велась , даже не борьба, а скорее битва по снижению веса, ибо как оказалось в итоге он был перетяжелен и уже не вписывался в заданные ТТХ. Вот и весь вопрос, дооптимизировались.
          2. 0
            5 сентября 2021 15:17
            Спасибо КЭП !
          3. +1
            6 сентября 2021 12:32
            Цитата: mmaxx
            Не сгущайте.

            И не думал .
            Цитата: mmaxx
            Любой дилетант понимает, что если самолет расшибется об землю будет потеряно ОЧЕНЬ много денег.

            Вы слишком высокого мнения о прозорливости дилетанта .
            Дилетант нынешний - холёный ... лощёный ... мажористый ... и ему зачастую вообще плевать на результат производства . Да он его и не понимает .
            НЕ ПОНИМАЕТ ! Поэтому и - дилетант .
            Такой зачастую считает , что если у "самолёта" есть крылья и двигатели , то он по определению будет летать . А уж если собран на старом именитом заводе , где Ту-144 и Ил-96 собирали , то и вообще чесаться не след . lol
            Ну дилетант он .
            Ему куда интересней гарем секретарш модельной внешности трудоустроить , квартиру в центре Москвы прикупить ... или виллу \ замок в Европе ...
            ОСВОЕНИЕ БЮДЖЕТА для него - святость . good
            Написание отчётов - неприятная , но вынужденная обязанность . yes
            А вот предъявление результата своих трудов и затрат ГОСУДАРСТВА ... request нет уж , лучше накануне эмигрировать на подготовленную базу за кордоном ... или "перейти на другую работу" - если есть мощные покровители и связи .
            Как Сердюков .
            Рогозин(оба !) .
            И прочие , имя коим - легион .
            Помните историю с "Независимыми Пенсионными Фондами" ?
            И где руководители этих фондов с сотнями миллиардов собранных с населения "нерублей" ?
            Тут вообще никакого производства , трудов , затрат не было .
            Просто Гарант сказал - всем сдавать свои деньги вот в эти кубышки .
            Люди и сдали . fool
            А кубышки с их руководителями - в Лондон уехали . yes
            Из Лондона выдачи НЕТ . bully
            И никаких тебе ... уголовных дел ... судов ... требований о выдаче ... операций спецслужб по возвращению на Родину воров и жуликов вместе с награбленным ...
            Как думаете - ПОЧЕМУ ?
            Потому что - ТАК НАДО !
            Ради этого в 1991 г. власть брали . yes
            Чтобы жить в сласть . bully
            И чтобы НИКАКОЙ(!!!) ответственности .
            Помните(конечно же нет) какое изменение в законодательстве было сделано ПЕРВЫМ , после захвата власти в 1991 г. ?
            МОРАТОРИЙ НА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ !
            Правда уже в 1993 г. Ельцину и Ко. этот мораторий мешал ... при расправе над Верховным Советом и его сторонниками .
            Но отменить мораторий не посмели - это главная(!) гарантия безнаказонности .

            Цитата: mmaxx
            И это зависит от испытателя. Если он скажет "нет" значит будет так.

            Не смешите мой жизненный опыт .
            Современное начальство ВООБЩЕ не понимает слова "нет" от подчинённых .
            Для него это просто оскорбление .
            Такая сейчас вывелась порода человекообразных из семейства рукамиводителей .
            Но Вы , если действительно заводчанин , работайте добросовестно . От Вас тоже кое-что зависит .
            В том числе КАЧЕСТВО .
        3. Комментарий был удален.
      2. +4
        5 сентября 2021 15:22
        А мне интересно ,какие там такие тяги из дюраля?
        Все тяги что я видел в самолётах и вертолётах из стали , или это трос стальной .
        И вообще , у каждого косяка или проблемы есть имя и звание.
        1. +1
          5 сентября 2021 17:50
          Так-то дюралевая труба. Концы обжаты, там резьба, чтобы длину регулировать. В ушах подшипники бычьи глаза. Наверное, так. На растяжение все равно что, а на сжатие труба устойчивее.
          Кинематику бы посмотреть.
    2. +60
      4 сентября 2021 05:46
      У меня , как и у автора тоже вызывает удивление , как руководство Минпромторга и ОАК может ставить задачу ... разыскать поводы свалить вину на экипаж ...
      В нормальной стране это руководство уже давно сидело бы в подвалах НКВД и отвечало на вопросы следователя .
      Разжалованное и лишенное всех регалий и наград ...
      Ведь причина то прозрачна и очевидна - причина в ГОЛОВЕ .
      В этом самом руководстве , которое не способно , или не имеет желания организовать работу должным образом . Которое снимает с должностей заслуженных и компетентных конструкторов и руководителей , ради трудоустройства "правильных" папинькиных сынов с гаремом секретарш ...
      Эти "эффективные" привыкли с постсоветских времён , что в стране полно классных специалистов , оставшихся не у дел , которым "брось косточку" и они всё сделают ... Вот только не осталось уже таких ... вымерли или окончательно состарились ... Да и какой действительно классный специалист будет терпеть над собой глумления дилетанта-недоучки ... или просто неуча ... но с правильной родословной ... Специалисты от таких руководителей просто уходят .
      Уходят туда , где их знания , опыт и квалификацию ценят .
      Или просто уходят - хоть в таксисты .
      Я о всех специалистах , не только ОАК .
      В стране НЕТ ДВИГАТЕЛЕЙ не только для Ил-112 и Ил-114 . В стране нет двигателей и для Бе-200 и Ан-124 , для целой линейки вертолётов ... "Изделия-30" тоже до сих пор нет ...
      Да что там - нет двигателя даже для ... возобновления производства кукурузника Ан-2 !!!
      За 7,5 лет ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ !
      За 23 года поддержки украинского производителя в ущерб своему ...
      За 21 год вставания с колен ...
      А если двигателей НЕТ , а то , что есть опасно для жизни ... и некий руководитель приказывает устроить показуху ... и отправляет людей на смерть ... ОН ДОЛЖЕН ОТВЕТИТЬ ?
      У нас в прошлом месяце просто какой-то самолётопад ...
      И показухи .
      Не довели до нормального серийного производства ни одного самолёта ... старичка Ил-76 в производстве возобновить оказались не способны ...
      Су-57 когда на вооружение принят ?
      И сколько их поставили ВКС ?
      ОДИН !
      По сей день !
      МС-21 ?
      Опять перенос в право .
      Ил-76МД90А сколько должны были в этом году поставить ?
      А сколько поставлено ?
      НИ ОДНОГО !
      Но у них новые планы ... "чекмет" понимаешь no , которому даже макет нормально собрать не смогли ...
      А самолёты - падают .
      Это системный кризис .
      Старый задел кончился ... а новый не создан .
      И виновный ищет "виноватого" ...
      Как минимум это называется - полное служебное несоответствие .
      Сколько замечательных людей погибло только за последний месяц ...
      1. +8
        4 сентября 2021 07:41
        Цитата: bayard
        Старый задел кончился ... а новый не создан .

        Хотя для этого есть все ресурсы.

        В списке нет золота, по нему Россия в первой тройке по добыче.
        1. +28
          4 сентября 2021 08:38
          Цитата: Ингвар 72
          Хотя для этого есть все ресурсы.

          Я про человеческий - кадровый ресурс .
          А так же про промышленный потенциал и технические компетенции .
          Хотя идея с торфом(60% мировых запасов) мне понравилась , его на экспорт пока в таких объёмах не гонят ... а зря ... такой ресурс пропадает . fellow

          А всё , что Вы в таблице привели эффективные мэнэджэры активно вывозят - вот на это у них ума хватает . Все проекты экспортно ориентированы .

          Да и с доходами в бюджет в этом году подфартило - цены на газ , уголь , металлы ... да на всё почти , выросли кратно ... Пенсии ещё вот отменить хотят - тоже экономия , Народ - вторая нефть , тоже хороший ресурс .
          Из Африки вон , тоже много чего вывозят , а негры там голыми бегают .
          И голодают регулярно ...

          Троцкий мечтал о белых неграх в России .
          У его преемников мечта сбылась .
          1. +5
            4 сентября 2021 19:43
            Цитата: bayard
            Я про человеческий - кадровый ресурс .

            глава ОАК-Слюсарь Юрий Борисович
            С конца 1990-х занимался продюсерским и звукозаписывающим бизнесом, возглавлял продюсерский центр "Монолит"
            ...
            В 2006 и 2007 годах - руководил проходившим в Сочи телевизионным фестивалем-конкурсом молодых исполнителей "Пять звезд".

            Вице-президент Объединенной авиастроительной корпорации- Алексей Рогозин (сын Мити Рогозина) генеральный директор Авиационного комплекса имени С.В.Ильюшина. с 2017-по 2019
            В 2005 году окончил с отличием Московский государственный университет экономики, статистики и информатики.
            С 2006 года — предприниматель, реализовал ряд проектов в области строительства, девелопмента и управления недвижимостью.
            ....
            ОДК Генеральный директор - Артюхов, Александр Викторович
            В 1996 году окончил Уфимский государственный авиационный технический университет по специальности «Экономика и управление в машиностроении».

            В 1998 году окончил Академию государственной службы и управления при Президенте Республики Башкортостан по специальности «Финансовый менеджмент»
            -....

            Роскосмос все знают, заезжена тема
            .....
            АО Концерн ВКО «Алмаз-Антей»-Генеральный директор, Председатель правления и член совета директоров -Новиков, Ян Валентинович
            В 1981 году окончил Ярославское высшее военное финансовое училище, в 1991 году — военный финансово-экономический факультет при Государственной финансовой академии.
            в армии "служил" , но где? в финчасти стройбата
            ....
            АО «Объединённая судострои́тельная корпора́ция» (ОСК) -Генеральный директор Рахманов Алексей Львович
            В 1986 году закончил автомобильный факультет Горьковского политехнического института им. А.А. Жданова по специальности "инженер-механик", в 1990 году — Нижегородский лингвистический университет по специальности "переводчик". В 2003 году получил диплом MBA школы бизнеса...
            Ну этот хоть технарь, хоть и автомобильный.
            recourse
            а потом удивляемся.
            1. +3
              5 сентября 2021 14:27
              Да главное ведь чтобы человек хороший был у которого и внуки такие же уже подрастают и порулить хотят - и чему удивляться ведь имеем то что имеем и своих не бросаем !
        2. +7
          4 сентября 2021 10:05
          Ресурсов маловато, если нет мозгов. Штаты как пылесос собирают одарённых учёных со всего мира. Проблема России не в отсутствие ресурсов, а нехватке толковых мозгов, которые утекли в тот же Израиль. Распад Союза добил все окончательно. Кому только в голову пришло раскидать производство и НИИ по окраинам остатков Империи? Развал РИ ничему не научил?
          1. +10
            4 сентября 2021 12:13
            Потому что было единая страна где развивали все части, это был единый механизм, а располагать все в одном месте большой риск в случае большей войны когда враг одним ударом всю промышленность уничтожит.
            1. -3
              4 сентября 2021 20:53
              Так опыт РИ был, которую они сами же и развалили, если б не революций и еже с ними, русских было б 500 000...
              А теперь представьте, если б украинская оборонка осталась на территорий РСФСР....
              1. +2
                5 сентября 2021 00:59
                Не было бы любом в случае, прогнозы Менделеева это фантазии на тему если будет столько же сельских жителей и рожать будут столько же детей,то есть нет учета ни каких факторов.
          2. +23
            4 сентября 2021 14:05
            У нас была промышленно развитая держава - СССР. Разрушили.
            Построили страну юристов и экономистов. Но что интересно, наши инженеры хоть со старым советским образованием, хоть с новым российским ценятся во всем мире, несмотря на плановый развал этого самого инженерного образования.
            А вот кто-нибудь слышал об успехах наших юристов экономистов на мировом поприще? У нас же теперь страна принадлежит им. Кругом одни менеджеры (прости господи) и юристы. Где их успехи? Белый флаг на олимпиаде? Многомиллиардные штрафы "народного достояния" в пользу халявщиков?
            Накопилось много вопросов.
            1. +2
              4 сентября 2021 16:25
              О каких юристах вы говорите?
              Проблема не в юристах.
              Если конечно вы не имеете ввиду очень определенного юриста.
              Определенность Закона разрушена, можно знать закон, но это не помогает, потому что решается "как надо"...
              А потом тебе еще и сообщают "это не противоречит .....", ничему не противоречит в общем..
            2. -6
              4 сентября 2021 20:55
              Вы путаете круглое с красным. Всем было посрать на Союз, никто его не стал защищать даже, всем хотелось колбасы и джинсов, получили же?
            3. -2
              5 сентября 2021 15:35
              Уважаемый Babay22,


              «У нас была промышленно развитая держава - СССР. «

              Назовите 10 товаров «народного потребления» выпускаемых в СССР которые были бы конкурентны с западными.
        3. +16
          4 сентября 2021 10:34
          5. "Усеченная" система пожаротушения: кто придумал такое решение и почему?

          Видимо так решили эффективные менеджеры бороться с лишним весом самолёта.
        4. +3
          4 сентября 2021 12:48
          Цитата: Ингвар 72
          Хотя для этого есть все ресурсы.

          пушнину и пеньку забыли.
        5. +5
          6 сентября 2021 11:55
          Как бы помягче, коллега. Без развитой промышленности, всё что вы перечислили - не наши ресурсы, а тех, кому они продаются. И bayard целиком и полностью прав. Тем более эти ресурсы не принадлежат хотя бы государству, они все в частных руках, а значит обогащают кого то, но только не страну. Про промышленность и речи нет., т.к. нет промышленности для её переработки в высокотехнологические изделия.
      2. +16
        4 сентября 2021 09:06
        "Вызывает недоумение действия руководителей Минпромторга, которые, по информации некоторых СМИ, поставили задачу членам комиссии «детально выяснить, не было ли ошибок экипажа при заходе на посадку"
        При таком развитии катастрофы, это самое мерзкое изобретение руководителей, желающих без лишних вопросов спрятать концы в воду.
      3. -9
        4 сентября 2021 09:27
        В нормальной стране

        Без штампов нельзя? Могли бы озвучить список "нормальных" стран?
        1. +18
          4 сентября 2021 09:50
          Для меня нормальная страна та , где есть НКВД и ответственность руководителей любого ранга .
          Я в такой стране родился .
      4. -5
        4 сентября 2021 13:55
        У меня , как и у автора тоже вызывает удивление , как руководство Минпромторга и ОАК может ставить задачу ... разыскать поводы свалить вину на экипаж ...


        А вот у меня вызывает удивление автор... Выводы комиссии доводятся приказом "в части касающейся". У всех документов есть номера, даты, подписи и прочие бюрократические премудрости .
        Не терпится высказаться ? Ведь расследование не закончено и вся писанина пустой трёп .
        "Вчерась траншею рыли — Откопали две коньячные струи!" Ничего не меняется. Только раньше за сплетни гонорары не платили.
      5. -6
        4 сентября 2021 14:10
        а вы ещё поскулите на тему как всё плохо ... наверное вы из тех кто в 90-х бегали с плакатами ДОЛОЙ КПСС и слава Ельцину ... а теперь конечно умненькие такие как девушки с низкой социальной ответственностью у обочины
        1. +3
          4 сентября 2021 23:36
          Цитата: silberwolf88
          девушки с низкой социальной ответственностью

          Подобные "девушки" строчат подобные посты .
          За денюжку , или по собственной глупости .
          Ибо социальная ответственность - ПОНИЖЕНА .
          Я же за ОТВЕТСТВЕННОСТЬ . Причём не столько социальную , сколько юридическую
          И уголовную .
          Цитата: silberwolf88
          наверное вы из тех кто в 90-х

          Да , я помню 90-е , я был в них . Мало того , я знал тогда немало тех , кто ныне давно является именами нарицательными ... и довольно одиозными .
      6. +21
        4 сентября 2021 15:41
        Цитата: bayard
        У меня , как и у автора тоже вызывает удивление , как руководство Минпромторга и ОАК может ставить задачу ... разыскать поводы свалить вину на экипаж

        А чего удивляться? Нынешнее руководство не привыкло ни за что отвечать, так как ответственность размыта, а чаще всего переложена на подчиненных
        1. +8
          4 сентября 2021 23:47
          Данная катастрофа стала прямым следствием преступного приказа о перегонке абсолютно сырого прототипа на выставку в Подмосковье . Прототип прежде не поднимался в воздух более чем на 10 - 15 минут . Предельно допустимой длительностью полёта , разрешенной этому ПРОТОТИПУ двигателя(ибо самого двигателя НЕТ , он ещё разрабатывается) - 30 минут !!!
          А самолёт только-что осуществивший перелёт длительностью в 1,5 - 2 часа , вскоре после этого перелёта ... вновь поднимают в воздух , чтобы перекинуть на другой подмосковный аэродром ...
          Да после того перелёта его на пару дней на профилактику и дефектацию двигателей надо было ставить !
          А его снова в воздух .
          Но если бы дело было только в двигателе ... Отказы двигателя в полёте на нём уже случались , но он благополучно садился ... Результатом катастрофы стали косяки и просчёты в самом планере , системе управления , сигнализации , пожаротушения ...
          Такой самолёт никто не имел права поднимать в воздух !
          И тот , кто ПРИКАЗАЛ его поднять и перегнать ... должен стать известен .
          Хотя это уже категория неприкасаемых .
      7. +5
        4 сентября 2021 15:54
        У меня , как и у автора тоже вызывает удивление , как руководство Минпромторга и ОАК может ставить задачу ... разыскать поводы свалить вину на экипаж ...


        Меня не удивляет, знайте работая в структуре РЖД более 20 лет, через это прошел и не один раз становился "виновником торжества" хотя к отказам порой и близко отношения не имел, причина все та же - дефективный менеджмент зачем разбираться в причинах это же думать надо а не чем, к специалистам обращаться статус и гордыня не позволяет, проще найти крайнего и все на него повесить и так до следующего отказа, как то так.
      8. -1
        4 сентября 2021 22:28
        Голосуйте за Путина и ЕР и будет счастье.
      9. -4
        5 сентября 2021 06:12
        Плачь Ярославны. Так называется такой пост на производственном языке.
      10. -2
        5 сентября 2021 18:01
        Сделайте что-нибудь без планов и без работы. Может не так и быстро все идет, но идет же.
        А люди особенно замечательные управляли вертолетом. Хряснули вертолетом с людьми об воду. И все. Путин снова?
    3. -18
      4 сентября 2021 07:13
      Зачем нужны летчики-испытатели? Чтобы испытывать летательные аппараты, выявлять недостатки.
      1. +14
        4 сентября 2021 07:34
        переход машины в неуправляемый боковой крен и опрокидывание машины вызвало разрушение огнем тяги элерона


        Из какого "Г" (материала) изготовлена тяга , что температура горения керосина смогла её разрушить так скоро ?
        А ведь это же высоконагруженный элемент, который должен иметь запасы по прочности ...
        1. +4
          4 сентября 2021 08:05
          Алюминий плавится уже при 450 градусах Цельсия, производные не сильно лучше.
          Самолет, скажу я Вам, зачастую весь состоит из этого "г"
      2. 0
        4 сентября 2021 07:50
        Сергей вы внимательно прочитали комментарий автора или вас за ципило, фраза "разыскать поводы свалить вину на экипаж" Или может правда которую так скрывают от обществености за лозунгами и обещяниями власть , ведь вы ничего не сможете сделать только на кухне по бурчать. Вот назовите конкретно кого из власти наказали за падения самолетов в Августе , ни кого а накажут Ваню и Петю авиомехаников.
        1. -3
          4 сентября 2021 08:07
          Если авиамеханик не доглядел, то его надо наказывать и того, кто за ним смотрит.
          Извините, но глупо за просчет ответственного на местах наказывать президента.
          1. +4
            4 сентября 2021 08:35
            А может все таки стоит подумать о том кто составлял программу выступлений?
          2. -4
            4 сентября 2021 10:28
            Знаете спорить с вашими аргументами я не буду кого то накажут но Боярд в комментарии написал что это ситема виновата а не человек, а человека в не системы ,общества называют отшельником -дикарем.Но по молчанию президента и его команды и так ясно что череда катастроф в Августе не его просчет человеческий фактор тому есть причина , вы это хотите сказать.
      3. +14
        4 сентября 2021 11:12
        Да , это их работа, но конструкторы должны проектировать самолёт с запасом прочности и надёжности. Чтобы не гробить испытателей, а создавать аппараты на века. Неужели глядя на эту пародию на самолёт, под шифром Ил-112, больше никому, кроме меня, не было понятно, что он имеет, прежде всего, ненормальное крыло. Очень узкое, без нормальной механизации и не расчитанное на пожар. В годы войны самолёты с горящими двигателями летели десятки км и тяги или троса управления не перегорали. Глядя на видео катастрофы я сразу понял, что нарушено управление элеронами. Тут и без комиссии всё было ясно. спрос с конструкторов и руководителей должен быть.
        1. -6
          4 сентября 2021 14:12
          какой вы вумный и вот не в правительстве ... экая досада))
          1. +2
            4 сентября 2021 15:24
            Цитата: silberwolf88
            какой вы вумный и вот не в правительстве ... экая досада))

            Так давно известно,что у нас в стране все знающие специалисты работают таксистами или парикмахерами lol
        2. -1
          4 сентября 2021 20:52
          Глядя на видео катастрофы я сразу понял, что нарушено управление элеронами.


          О как ! Видно пожар , сваливание и классическое начало штопора. А причину комиссия установит. Не думаю , что Скоморохов в неё входит . До официальных выводов ( которые могут и не до всех довести ) вообще трепаться не стоит.
        3. +4
          4 сентября 2021 21:53
          Неужели...., больше никому, кроме меня, не было понятно, что он имеет, прежде всего, ненормальное крыло. Очень узкое, без нормальной механизации

          мне крыло визуально тоже не понравилось, и я также писал об этом в комментариях. И короткое, и узкое, и закрылки вроде маловаты, и, судя по всему, топлива туда немного помещается. Вот такое первое впечатление. А потом оказалось, что и двигатели недостаточно мощные. Непонятно, как такая машина будет себя чувствовать на грунтовке...
      4. -7
        4 сентября 2021 12:17
        Готовые к полету и работоспособные аппараты, я уж не говорю что за штурвал фактически пенсионеров посадили.
    4. +1
      4 сентября 2021 21:32
      Виноватые будут наказаны? И как будут наказаны? - вот в чем вопросы!
      1. +8
        4 сентября 2021 21:51
        Цитата: МБРШБ
        Виноватые будут наказаны? И как будут наказаны? - вот в чем вопросы!

        Угу..., в угол поставят.... Найдут крайнего дядю "петю".
        А вот "папину радость" в правительство назначат, ведь папеньке не привыкать про "американскую дрель" свистеть.
    5. +1
      6 сентября 2021 09:44
      Цитата: Военком77
      А другой дилетант, тоже облаченный властью, приказал взлетать на сыром самолете, и профессионалы подписали себе приговор.

      Значит тех "приказчиков" надо катать на следующих "сырых" бортах, пока самолёты не будут доведены до полной готовности ! Менахерами становятся сразу, а Лётчиками с большой буквы - десятилетиями !
      А профессионалов искренне жаль....
  2. +20
    4 сентября 2021 05:03
    Никого не накажут, начальство не может быть виновато.
    1. +8
      4 сентября 2021 05:42
      Пару человек и на нары надо бы..
    2. -1
      4 сентября 2021 06:58
      6 в ИЛах. а в АНах -по 2?
      это может быть?

      ......................................полусодранная конструкция сработала как запланировано было?
  3. +13
    4 сентября 2021 05:44
    Тяга сама-то может и не сгорела. Но она проходит по конструкции, всякие качалки, кронштейны, фитинги... Когда окружающая конструкция сгорела, тяга даже из вольфрама правильно работать не будет.
  4. +10
    4 сентября 2021 05:56
    Сегодня никакие ордена и соболезнования не вернут летчиков. Надо все-таки думать о людях, а не о торжественных реляциях.

    Это самый важный вывод.
    Ещё раз выражаю соболезнования родным и близким погибших - МУЖЧИН с большой буквы.
  5. -4
    4 сентября 2021 07:07
    Спешка - спешка.... не было спешки, просто просчет, не доглядели, наверняка были обоснования такой конструкции.
    Спешка была бы, если бы он в таком виде в серию пошел!
    Испытания для того и нужны, что бы выявлять недостатки.
    1. +13
      4 сентября 2021 08:15
      Испытание испытанию рознь.
      Если в действительности вместо шести очередей пожаротушения было установлено только две (а ведь испытательный полет всегда более рискованный, нежели обычный), то такое изделие близко нельзя подпускать к испытаниям.
      Это не испытание. Это преступление.
      1. -3
        5 сентября 2021 06:19
        А вы знаете сколько систем пожаротушения должно быть? Какие требования к общей системе?
        Иногда пожар нельзя потушить даже всей пожарной частью.
        1. -3
          5 сентября 2021 10:40
          Я так понимаю, что минусуют всепропальщики.
  6. +14
    4 сентября 2021 07:09
    "Основной причиной катастрофы Ил-112В в Кубинке стала поспешность нашего Минобороны, страстно желавшего показать машину на МАКСе и «Армии-2021»" -- причём тут Минобороны??? Самолёт не прошёл испытаний, не передан МО. Тут чистой воды преступная халатность Минпромторга!
    1. +11
      4 сентября 2021 07:46
      Цитата: avia12005
      Тут чистой воды преступная халатность Минпромторга!

      И тот же печально известный Мантуров на днях пиарил СУ-75.
      1. 0
        4 сентября 2021 08:28
        Я его уже не могу видеть am
      2. +3
        4 сентября 2021 19:27
        Самый высокодоходный министр В правительстве РФ.
        1. -1
          5 сентября 2021 07:15
          Есть за что ему деньги получать.
  7. +11
    4 сентября 2021 07:36
    Система пожаротушения конечно вызывает вопросы. Если и вправду она в урезанном виде, то интересно почему? Если это связанно с поставленной задачей снизить вес самолета и они ее решали в том числе и за счет системы пожаротушения, то это уже преднамеренное нарушение правил нормативов, но не конструкторами, а теми кто эти задачи им ставил, которые к самолетостроению могут иметь поверхностное отношение. Но это просто догадки и могу быть не прав.
    1. +3
      4 сентября 2021 17:20
      Пожарная система своё преднаначение выполнила. Только вот пожар развился в той части крыла , где она не предусмотрена в том числе и на других типах . Не считайте конструкторов дураками. Что такое ,,обрыв лопаток турбины или компрессора,,? Нагрузка на лопатку радиальная около 12 тонн и даже выше, если она разрушается , то это подобно разрыву небольшого артиллерийского снаряда или очереди из пулемёта. Осколки пробили не только трубопроводы ,а скорей всего и повредили баки в крыле, электропроводку. Такой пожар даже 6 этапов тушения могут не потушить. А причиной разрушения могут быть и дефект материалла лопатки и попадание постороннего предмета в компессор, та же птица. И ещё , при таком резонансном случае , когда всё очевидно , никто не будет указывать комиссии по расследованию , что проверять и кого назначать виновным. Существует определённый порядок расследования и протокол что и как проверять и какие экспертизы проводить ,тем более , такие случаи расследует независимая комиссия , которую назначает правительство а не ведомственная .
      По этому фантазёрам и ,, доброжелателям ,, ругать власти нужно успокоится, а не показывать свою не компетентность !
      1. -1
        4 сентября 2021 18:57
        про некомпетентность...
        1 вот гляньте видос https://www.youtube.com/watch?v=iBqWS1hil18&t=28s&ab_channel=mzo
        конструкторы делают сегодня двигатели структурно избыточными !!!!!!!!!!!!!!!!!!! - движки могли бы быть легче !!!!!!!!!!! но сейчас инженеры все больше работают над тем чтобы при разрушениях двигателя ничего не разлеталось
        2 авиапроизводители бронируют гондолы ибо от катастроф продажи не растут
        3 - самое главное, мы говорим о ВОЕННОМ САМОЛЕТЕ, какие птицы? он должен выжить при одиночном поражении ПЗРК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        1. -2
          5 сентября 2021 19:06
          Вы хоть представляете себе реактивный двигатель? Это не автомобильный мотор. Если пошло разрушение лопаток турбины или компрессора , не одна защита , за исключением танковой брони , осколки не удержит. Это 1.
          Пожар , похожий на работу паяльной лампы , очень быстро под напором воздуха и керосина
          разрушает дюралюминий и деформирует сталь и титан . Может быть тяга и не сгорела , но её могло просто заклинить от температурной деформации металла. Это 2.
          И ещё , справа и слева от двигателя в крыле баки с топливом , если повреждены трубопроводы на выходе из них разлетающимися осколками , или повреждение может быть сквозным ,то уже ничего не поможет. . Над крылом огнетушителей нет. Это 3.
          Ну а насчёт компоновки и узких крыльев - самолёт проходит продувки в аэродинамической трубе. Кроме того , есть наработанные десятками лет решения весовые , по площадям крыльев , механизации крыла. И ещё , кто бы что не говорил , но окончательное решение поднимать самолёт в воздух или нет принимает экипаж. Если командир экипажа знал о недостатках , то он был вправе не поднимать борт в воздух. И заставить его никто не мог, даже приказ президента . Самолёт на испытаниях.
  8. +7
    4 сентября 2021 07:49
    Обычно в «Илах» на самолеты устанавливается система, которая тушит огонь в ШЕСТЬ очередей. То есть, на каждую сторону в случае с Ил-112 было бы ШЕСТЬ огнетушителей вместо ДВУХ.

    Чем вызвано такое сокращение систем безопасности – вопрос.

    Я с авиацией не связан, я моряк, но у нас на флоте и также в авиации, все знают, что вопросы пожаробезопасности стоят на первом месте, и при постройке судов и летательных аппаратов, это приоритетное задание.
    1. +8
      4 сентября 2021 12:25
      Цитата: tihonmarine
      .....все знают, что вопросы пожаробезопасности стоят на первом месте

      Это раньше все знали, так как имели профильное образование. А сейчас если глянуть, кто руководит ОАК и соответственно, ставит задачи:
      Председатель совета директоров компании — Сердюков Анатолий Эдуардович
      (В 1984 году окончил Ленинградский институт советской торговли)
      Генеральный директор — Слюсарь Юрий Борисович.
      ( 1996 г. – Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова, юрист
      2003 г. - Аспирантура Академии народного хозяйства при Правительстве РФ, кандидат экономических наук)
      Вобщем, тут как-то приводили список первых лиц компании, в первой десятке с профильным образованием нет.
      Вот отсюда всё и пляшет: когда задачу, каким должен быть самолёт ставит человек с образованием бухгалтера.
      1. +2
        4 сентября 2021 15:41
        Цитата: Bad_gr
        Вот отсюда всё и пляшет: когда задачу, каким должен быть самолёт ставит человек с образованием бухгалтера.

        Он же продавец табуреток. Но самолёты, это не "табуретки". Самолёт новый построят, а людей не воскресят.
        1. -2
          5 сентября 2021 19:24
          По поводу Сердюкова. Эго поставили , чтобы он направил финансы туда , куда надо и не дал их распылить куда не надо. Кроме того он должен был выявить кто в войсках их пытается освоить не продуктивно или пытается урвать по больше при малой отдаче. По возможности убрать лишние звенья потребителей ресурсов. Свою задачу он в основном выполнил.
          А теперь признайтесь , ведь практически все из вас дарили врачам и учителям подарки да и своему или иному начальству возможно дарили .
          Спрашивается , зачем? ведь они получают зарплату за свою работу. Вот так и начинается коррупция. И перед тем как хаить кого то , начните с себя.
          Некоторые из вас ругают других , потому что в жизни по тем или иным причинам не достигли того , чего достигли некоторые , а самомнение о своих способностях огого какое. От того и зависть и злость .
      2. +1
        5 сентября 2021 09:25
        Тем не менее, совет директоров и директор лично, прежде всего управленцы, а не учёные. Не факт что гениальный ученый-конструктор что то смыслит в логистике, финансировании .....
        1. +3
          5 сентября 2021 12:34
          А давайте вспомним, кто раньше командовал в КБ и сравним результаты их работы с нашими управленцами:
          Королёв (космос), Глушко, Туполев, Сухой, Ильюшин, Мясищев, Бериев, Лавочкин, Кузнецов (двигатели), Алексеев (экранопланы) и тд
          1. +1
            6 сентября 2021 18:05
            А кто стоял над ними и указаниями кого они руководствовались?
            1. +1
              6 сентября 2021 18:16
              Цитата: svoroponov
              А кто стоял над ними и указаниями кого они руководствовались?

              Руководство страны ставило задачу, а КБ и произвоственики выдавали продукцию. Или Вы хотите сказать, что тот же Королёв шёл в бухгалтерию и свои хотелки согласовывал главбухом, а если тот был не согласен, искал на стороне детали к своей ракете по-дешевле ?
              1. +1
                8 сентября 2021 18:44
                Ну не с главбухом , а с финансовым управлением Вооружённых сил и М инистерством финансов.
                А руководствовались все КБ указаниями и задачами , которое ставило Министерство обороны. А Верхушка страны определяла направление развития , сроки и давало распоряжение на финансирование , то есть давало разрешение на включение в план . Практически эта система действует и сейчас.
                Кстати , если было необходимо , то да ,по запросу КБ подключали все ресурсы , в том числе и по поиску необходимого в том числе и за рубежём.
                Эффективные менеджеры , по русски управленцы - это
                и Генеральный конструктор и прочие люди , начиная от руководителя отдела до мастера на производстве. От них и зависит во многом выполнение задачи. Другой вопрос , что на их место попадают случайные или не компетентные люди -,,пена,, как их называют , но это другой вопрос. В 90 годы в связи с распадом промышленности была разрушена приемственность подготовки специалистов , это да. Но время идёт ,всё восстанавливается , ,,пена,, потихоньку уходит. Так что всё нормализуется в Государстве Россия. Надо в это верить и этому поморгать.
  9. +4
    4 сентября 2021 08:09
    Ил-112В в Кубинке стала поспешность нашего Минобороны, страстно желавшего показать машину на МАКСе и «Армии-2021».


    То есть если бы он в Воронеже упал на очередном испытательном полете - то нормально??? Катастрофа развивалась так стремительно, что Кубинка на самом деле дала больше шансов дотянуть (совсем чуть-чуть не дотянули), чем Воронеж.
    1. +5
      4 сентября 2021 13:01
      Гнать далеко сырой самолёт на показуху, где он мог ещё и рухнуть на зрителей - нормально? Гибель при испытаниях в Воронеже была бы честнее. Раньше в авиаконструкторы шло много по призванию души, идейные. Сейчас конструктора - батраки, выполняющие прихоти олигархов и их холуев. Идейные хамства и дури от начальства долго не терпят - увольняются. Вот и висит авиапром на 5 часов. Это ж какую мощь "калошный" СССР имел, что до сих пор на его заделах тянем?
      1. +6
        4 сентября 2021 14:06
        Ну если сравнивать с СССР - то там шла настоящая гонка, чтобы к празднику включить самолет на показ. И тоже летали неготовые машины. Тоже были катастрофы на этапе финальных приготовлений.

        Гнать далеко - так, а как иначе накатать необходимый километраж для испытаний? Как раз перегон прошел нормально. Если это брак/превышение конструкционной нагрузки и трещины - то его не заметили бы и в Воронеже после очередного полета на километраж. Никакой разницы. Чеки идут по налету.

        Рухнуть на зрителей трудно, и если это произойдёт, то это провал администраторов мероприятия, которые утвердили изначально опасные планы показных полетов и это тюрьма без вариантов.
        1. -1
          4 сентября 2021 14:23
          Ну и наматывали бы километраж у заводского аэродрома. Зачем на показуху погнали сырой самолет с заведомо известным дефектным мотором? Народу мозги пудрить. В СССР показухой сырых самолетов войну отодвигали, а сейчас? Сейчас подчеркивают немощь РФ.

          Неуправляемому самолёту плевать на планы организаторов.
          1. +1
            4 сентября 2021 17:28
            Даже серийные отработанные и долго эксплуатируемые двигатели имеют свои ограничения. Лётчики (особенно военные ) об этом знают и должны учитывать. Но даже с такими двигателями во всех странах периодически бывают проблемы , приводящие к катастрофам.
          2. 0
            5 сентября 2021 06:24
            После определенной программы новые самолеты передаются в соответствующий испытательный центр ОКБ. И продолжают испытания там. Если приемка подтвердила возможность такой передачи, то всё.
            На заводе до конца испытывают серийные машины.
  10. +5
    4 сентября 2021 08:17
    Автору бы поинтересоваться историей становления на крыло Су-24.
    1. +8
      4 сентября 2021 08:32
      Что, Су-24 тоже падали при подготовке к парадам, будучи не принятыми на вооружение? Они бились на испытаниях.

      «Летные испытания самолетов Су-24 сопровождались большим числом летных происшествий. Всего было потеряно 10 самолетов, в том числе: по вине конструкции - 3 (обрыв тяги поворотного пилона, разрушение механизма поворота левой консоли крыла, отказ системы продольного управления самолетом), все остальные - из-за двигателя АЛ-21Ф3 (титановые пожары и взрывы камер сгорания). Кроме того, в летных испытаниях было потеряно 4 самолета Су-24М. К сожалению, это сопровождалось гибелью людей. Погибло 13 летчиков-испытателей и штурманов ОКБ П.О.Сухого, НАЗ и ГНИКИ ВВС: С.Лаврентьев, Н.Рухлядко, В.Кречетов, М.Юров, В.Волошин, Ю.Юмашев, В.Кузнецов, Л.Сорокин, А.Косарев, В.Кондратьев, А.Власов, В.Никитин, Г.Гридусов. Катапультировались и остались живы 8 человек: А.Щербаков, В.Дашков, В.Плотников, В.Глинчиков, А.Данилин, В.Лотков, Н.Саттаров, О.Цой".

      Потом было по 5-6 падений в год.
      1. +6
        4 сентября 2021 13:39
        Самолету абсолютно по хрену, на парад он летит, или на испытания. Это людям надо с мозгами дружить.
        1. -3
          4 сентября 2021 14:26
          Самолету абсолютно по хрену, он испытан он или нет. Крылья есть, двигун стоит, значит, в небо полетит. Гениально.
      2. -2
        4 сентября 2021 14:18
        респект за обзор ... это ещё статистику по ЯК 32 и прочим вертикального взлёта они не видели ... а эта статья ни о чём ... буря в стакане воды со спорной позицией как всё плохо в государстве ... либерастня скрытая
      3. 0
        5 сентября 2021 04:53
        Каждый год по 1-2 падают 24 ки, у меня ровно над домом взлетают и садятся.
        1. -1
          5 сентября 2021 06:26
          Вообще удивительно, что его с вооружения не сняли. Редкостное барахло с точки зрения аварийности.
  11. +6
    4 сентября 2021 09:02
    "5. "Усеченная" система пожаротушения: кто придумал такое решение и почему?".
    Экономили на массе самолёта, чтобы вписаться в техзадание по собственному весу. Наверное, были и другие "экономные" решения.
  12. +6
    4 сентября 2021 09:04
    В статье:
    в гондолу двигателя был подан пенный состав для тушения огня

    Оба баллона с пеной были израсходованы

    Т.е., бортовая система пожаротушения на Ил-112в в качестве рабочего тела использует пену?!
    Это что, новая инновационная разработка или "гениальная" догадка самого г..на Скоморохова?
    Кто может пояснить?
  13. +4
    4 сентября 2021 09:59
    В катастрофе самолёта виновата СИСТЕМА.
    А с системой не в состоянии бороться ни "железо", ни лётчики, ни мы, комментаторы этого сайта.
    Увы.......
    1. -5
      4 сентября 2021 14:19
      о как ... ЛИБЕРАСТИЧЕСКИЙ ЗАХОД НА РУКОВОДСТВО СТРАНЫ ОДНАКО ...
      ну по нойте сопелки пускайте ...
      1. 0
        4 сентября 2021 22:39
        Заход на продолжателей дела Ельцина? Те которые милицию в полицию переименовывают , Ельцин центры открывают и Мистрали у стран члена НАТО заказывают. Это твое любимое правительство? Тех у кого Россия энергетическая а не технологическая сверхдержава.
  14. +2
    4 сентября 2021 10:11
    Вызывает недоумение действия руководителей Минпромторга, которые, по информации некоторых СМИ, поставили задачу членам комиссии «детально выяснить, не было ли ошибок экипажа при заходе на посадку».

    Это практикуется давно, и не только у нас. В советские времена давали установку комиссиям по расследованию, типа - "советская техника не должна быть плохой". А в любой катастрофе можно "найти ошибку экипажа".
  15. 0
    4 сентября 2021 10:29
    новые летательные аппараты с момента своего появления всегда падали, летчики-испытатели регулярно погибали и гибнут до сих пор, с этим ничего не сделаешь. И вины конструкторов я не вижу, вина лежит только на управленцах, как при СССР надо было сдачу объекта приурочить к дню рождения Ленина или к годовщине Октябрьской революции, так и сейчас только к какойнить выставке или саммиту и так во всех отраслях
  16. +3
    4 сентября 2021 11:03
    Что касается двигателя, Скоморохов написал глупость. Этот
    двигатель разработан и изготовлен в России, Украина здесь
    не при чем. Проблема несколько в другом. Конкретно этот
    экземпляр двигателя изначально больной. Отсюда вопрос -
    почему за 2 года он не был заменен на другой экземпляр?
    1. +3
      4 сентября 2021 12:25
      Цитата: borys
      Что касается двигателя, Скоморохов написал глупость. Этот
      двигатель разработан и изготовлен в России, Украина здесь
      не при чем. Проблема несколько в другом. Конкретно этот
      экземпляр двигателя изначально больной. Отсюда вопрос -
      почему за 2 года он не был заменен на другой экземпляр?

      А потому что нет другого экземпляра...
      Всего два двигателя было собрано из контрабандных украинских комплектующих...
      Именно правый двигатель неоднократно показывал свою "сырость" до момента катастрофы.
      А заменить просто нечем.
      1. 0
        4 сентября 2021 13:35
        Еще раз специально для Вас - двигатель разработан и изготовлен
        в России, Украина здесь не при чем
        1. Комментарий был удален.
  17. +5
    4 сентября 2021 11:21
    Надо ввести правило, что бы при испытаниях руководство тоже было на борту, тогда, уверен на 100%, каждый болтик будет исправен. И огнетушителей будет не 6, а 12 и тяги плавится не будут.
  18. +1
    4 сентября 2021 11:26
    Враги народа - это не выдумка
    1. +2
      4 сентября 2021 12:19
      Это не прототип, а опытный образец. Прототип — это то, что послужило образцом для создания. Например, при проведении ОКР прототипом может послужить экспериментальный образец, созданный в НИР. Вывод если нет понимания как проводятся ОКР, то и писать статьи не надо. В нашей терминологии вообще слова прототип нет. Прототип — это технически неграмотный перевод с английского. Вины Ил в катастрофе фактически нет, вина на разработчике и изготовители двигателя. По пожарной системе и материалу тяг есть вопросы, но надо смотреть ТТЗ на ОКР, акт комиссии по приемке Технического проекта и различные технические решения с гензаказчиком, что делать и как.
  19. 0
    4 сентября 2021 12:09
    Причиной трагедии стала "не готовность прототипа" (как в тексте), а его "неготовность".
  20. +9
    4 сентября 2021 12:18
    Автор по стечению обстоятельств живет именно в этом городе и имеет в круге общения несколько сотрудников ВАСО. Естественно, не мог не задать вопросы заводчанам по поводу
    Бухгалтер,начальник склада АТИ, водитель аэродромного тягача, начальник смены РСП на аэродроме тоже являются сотрудниками ВАСО, но они вряд-ли распологают теми знаниями и понятиями по теме как работники ЛИС завода. Да и не всякий работник участвующий в непосредственной сборке самолёта обладает полной информацией. Поэтому вот это вброс на вентилятор от человека который что-то, где-то слышал, и с кем то за кружкой чая говорил, не стоят выеденного яйца. Я помню пасквиль написанный данный автором по поводу катастрофы двух бортов из 277 Млавского Бомбардировочного полка, где этот "специалист" написал что у вертолётов ПСС находившихся на аэродроме Хурба отсутствовали спасательные лебёдки,на приведённое мной фото
    видим стоит вертушка ПСС, а над дверью лебёдка, автор даже не среагировал , боялся сознаться в своей некомпетентности? Ну, а с другой стороны главное первым кукарекнуть, а там хоть не рассветай... Есть объяснения компетентных органов по данной аварии? Вот их и читаем, а не домыслы разных псевдоспециалистов.hi
  21. +4
    4 сентября 2021 12:27
    Цитата: oldman.
    В статье:
    в гондолу двигателя был подан пенный состав для тушения огня

    Оба баллона с пеной были израсходованы

    Т.е., бортовая система пожаротушения на Ил-112в в качестве рабочего тела использует пену?!
    Это что, новая инновационная разработка или "гениальная" догадка самого г..на Скоморохова?
    Кто может пояснить?

    В системах пожаротушения советских/российских ВС используются огнегасящие составы фреон 114В, состав «3,5» и Halon 1301.
    Система обычно включает 2 (например, Л-410) или 3 очереди (например, Ил-76) пожаротушения СУ.
    1. +4
      4 сентября 2021 14:22
      правильно пишете НО автору и разным диванным спецам сие не ведомо
  22. +1
    4 сентября 2021 12:49
    Сегодня никакие ордена и соболезнования не вернут летчиков. Надо все-таки думать о людях, а не о торжественных реляциях.

    Роман опять предлагает сдаться ? Чтобы создать что либо ,жертвы бывают ,такова уж испытательная практика .. А ныть ,это у вас уже профессия .Гонорар надеюсь получили Скоморохов ? wink
    1. -1
      4 сентября 2021 15:32
      Весёлый вы однако. С 31 августа на сайте и уже такие замечания делаете.
      1. +5
        4 сентября 2021 21:47
        Цитата: avia12005
        сёлый вы однако. С 31 августа на сайте и уже такие замечания делаете.

        Это Михан малахольный wassat
  23. -2
    4 сентября 2021 12:49
    Не тем именем "Потемкинские деревни" назвали. Есть более достойные сказочные персонажи настоящего времени.
  24. +2
    4 сентября 2021 14:50
    Автор по стечению обстоятельств живет именно в этом городе и имеет в круге общения несколько сотрудников ВАСО. Естественно, не мог не задать вопросы заводчанам по поводу Ил-112В. Ответы переводу не подлежат.

    Очень жаль. Откровенное мнение авиастроителей о-очень бы многое прояснило.
  25. +4
    4 сентября 2021 16:11
    Двигателей нет. Конструкторов нет. Технологий нет. Компетенций нет. До основанья. А теперь....? Прекрасные стартовые условия. Кто желает отличиться? К снаряду!
  26. +2
    4 сентября 2021 16:30
    Автор по стечению обстоятельств живет именно в этом городе и имеет в круге общения несколько сотрудников ВАСО. Естественно, не мог не задать вопросы заводчанам по поводу Ил-112В.


    это как задавать вопросы производителю кузова о качестве и работе двигателя.Конструктором и производителем ТВ7-117СТ является "ОДК-Климов".

    Дюралюминий марки Д16, из которого должны были изготавливаться тяги элеронов, должен выдерживать критическую температуру в 650 градусов. Однако, по заявлениям экспертов, тяга потеряла свои свойства при 600 градусах.


    а вот по этому поводу уже как раз стоило задать вопросы сотрудникам "Васо" которые при сборке самолета допустили установили контрафактную деталь,которая в конце концов сыграла фатальную роль и унесла жизни пилотов.

    Будет ли привлечено к ответственности АО «ОДК-Климов», которое уже столько лет не может обеспечить работоспособность украинского полулицензионного двигателя, который оно предлагает под маркой ТВ7-117СТ?


    о каком украинском двигателе идет речь? ТВ7-117СТ создан на основе ТВ7-117 который в свою очередь создан на основе ТВ3-117 и все эти двигатели разработаны в России.

    ТВ3-117 - Разработаны в 1965-1972 годах в ОКБ имени В. Я. Климова (Ленинград) под руководством С. П. Изотова и С. В. Люневича.
    ТВ7-117 - Разрабатывался с 1980-х годов в Уфимском ОКБ МАП СССР под руководством А. Саркисова.
    ТВ7-117СТ - Усовершенствованный вариант ТВ7-117СМ, Разрабатывался с 2014 года компанией «Климов» для использования в самолётах Ил-112В и Ил-114-300, опытное производство начато в 2016 году.

    вероятно автора статьи ввело в заблуждение и позволило считать двигатель ТВ3-117 украинским то что при СССР его производили с 1972 года на ЗПОМ «Моторостроитель» ныне ПАО «Мотор Сич», г. Запорожье, Украина.
    Процессоры INTEL например производятся в Китае и Малайзии но никому в голову не приходит их создателями считать китайцев или малазийцев.

    Касательно двигателя ТВ7-117СТ то 7 лет прошедшие с начала ОКР до готового двигателя это ни о чем.При
    этом Ил-112В обязан по ОКР сохранять управление и обеспечивать посадку с одним неработающим двигателем.
    1. +1
      4 сентября 2021 17:14
      Цитата: lopvlad
      сотрудникам "Васо" которые при сборке самолета допустили установили контрафактную деталь

      Откуда вы знаете, что деталь была контрафактной?
      1. 0
        4 сентября 2021 18:58
        Цитата: DenVB
        Откуда вы знаете, что деталь была контрафактной?


        это мы узнаем из текста автора а именно отсюда
        Дюралюминий марки Д16, из которого должны были изготавливаться тяги элеронов, должен выдерживать критическую температуру в 650 градусов. Однако, по заявлениям экспертов, тяга потеряла свои свойства при 600 градусах.

        ибо назвать деталь не выдерживавшую прочностные и температурные характеристики указанные в ТЗ на разработку этой детали кроме как контрафактной назвать нельзя.
        1. +5
          4 сентября 2021 19:03
          Понятно. Нет, слово "контрафактный" имеет другое значение, не то, которое вы в него вкладываете.

          Кстати, дюралюминий не может выдерживать температуру 650 градусов. Уже примерно при 500-510 градусах начинает терять прочность. Но это уже претензии к автору, не совсем понятно, какими источниками он пользуется при написании статей.
          1. -2
            4 сентября 2021 19:17
            Цитата: DenVB
            Нет, слово "контрафактный" имеет другое значение


            любая деталь которая не удовлетворяет техническим характеристикам указанным в паспорте на эту деталь является априори поддельной (контрафактной).По характеристикам же которые должна держать тяга элеронов Ил-112 это к автору но одно ясно что при пожаре двигателя эти тяги должны были выдержать.Поэтому больше вопросов возникает к Васо и производителю механизмов управления в крыле самолета чем к производителю двигателя.
            1. +1
              4 сентября 2021 19:26
              Цитата: lopvlad
              любая деталь которая не удовлетворяет техническим характеристикам указанным в паспорте на эту деталь является априори поддельной (контрафактной)

              Или, что более вероятно, бракованной.

              Цитата: lopvlad
              Поэтому больше вопросов возникает к Васо и производителю механизации крыла.

              Или к проектировщику, который не совсем грамотно спроектировал либо само крыло, либо приводы механизации крыла. Проектировщик, как я понимаю - КБ Ильюшина. Или, точнее, ПАО «Авиационный комплекс имени С. В. Ильюшина»
              1. -1
                4 сентября 2021 19:43
                Цитата: DenVB
                Или к проектировщику,


                проект Ил-112В одно из слабых мест так как опыта в разработке транспортников в таком "весе" у России нет.В СССР транспортники проектировал Антонов на Украине а после СССР мы их так и продолжили закупать на Украине.Закрадывается нехорошее предчувствие что борясь с перетяжелением самолета конструкторы могли и переусердствовать.
                1. +2
                  4 сентября 2021 20:00
                  Цитата: lopvlad
                  опыта в разработке транспортников в таком "весе" у России нет.

                  Какой, интересно, нужен опыт именно для транспортников "в таком весе"? Ил-76 они разработали. Причем разработали и запустили в серию быстрее, чем потрачено на Ил-112. Уже достаточно давно летает Ил-114, пассажирский, но в той же весовой категории, что Ил-112. Никаких особых тайн в проектировании легких транспортников нет. В конце концов, Ан-8, Ан-10, Ан-12, Ан-24, Ан-26 тоже когда-то были разработаны Антоновым и запущены в серию практически за одно десятилетие - без какого-либо предшествующего опыта по машинам таких классов. Например, Ан-24 - начал разрабатываться в 1957 году, уже в 1962 пошел в серию. Антонов, видимо, знал какой-то секрет?
                  1. -1
                    5 сентября 2021 00:53
                    Цитата: DenVB
                    Какой, интересно, нужен опыт именно для транспортников "в таком весе"? Ил-76 они разработали.


                    некорректное сравнение.Сравнение Ил-76 с ИЛ-112 равноценно сравнению малолитражки и среднего грузовика и это если упустить тот момент что один турбовинтовой а другой турбореактивный.

                    Цитата: DenVB
                    В конце концов, Ан-8, Ан-10, Ан-12, Ан-24, Ан-26 тоже когда-то были разработаны Антоновым и запущены в серию практически за одно десятилетие - без какого-либо предшествующего опыта по машинам таких классов.


                    строй в стране был другой .Когда КБ не испытывали недостатка ни в средствах ни в квалифицированных сотрудниках.Сейчас вон больше десятилетия ушло чтобы начать производить в Ульяновске Ил-76 производившегося ранее в Ташкенте.

                    Цитата: DenVB
                    Никаких особых тайн в проектировании легких транспортников нет.


                    да вы видимо конструктор,предложите свои услуги по разработке и посромите КБ Ильюшина "что нас стоит дом построить,нарисуем будем жить".Но как говорится в другой поговорке "гладко было на бумаге да попалися овраги".
                    1. 0
                      5 сентября 2021 01:03
                      Цитата: lopvlad
                      некорректное сравнение.Сравнение Ил-76 с ИЛ-112 равноценно сравнению малолитражки и среднего грузовика и это если упустить тот момент что один турбовинтовой а другой турбореактивный.

                      Ну, ваша логика в общем понятна. Если завтра Ил на базе Ил-112В начнет разрабатывать транспортник Ил-112Б грузоподъемностью 4 тонны вместо 5, вы скажете: у-у, такого никогда в России не разрабатывали, это ж на целую тонну меньше, это совершенно другой уровень сложности.

                      Пожалуй, можно на этом закончить дискуссию.
        2. 0
          5 сентября 2021 06:34
          Нет таких терминов. Есть соответствие КД. Завод должен эти требования выполнять. И все. А вот если тяга будет не из Д-16, как по КД, а из титана, то это будет брак.
  27. Комментарий был удален.
  28. 0
    4 сентября 2021 19:24
    "Вызывает недоумение действия руководителей Минпромторга, которые, по информации некоторых СМИ, поставили задачу членам комиссии «детально выяснить, не было ли ошибок экипажа при заходе на посадку». Действительно. "Естественно, не мог не задать вопросы заводчанам по поводу Ил-112В. Ответы переводу не подлежат." Дело "эффективных менеджеров" живёт.
  29. 0
    4 сентября 2021 19:53
    Светлая память летчикам
  30. -1
    4 сентября 2021 22:28
    Боролись с перевесом всеми способами. Вот и получилось два огнетушителя вместо шести.
  31. -2
    5 сентября 2021 09:21
    Цитата: Пачкуале Пестрини
    Так опыт РИ был, которую они сами же и развалили, если б не революций и еже с ними, русских было б 500 000 000...
    А теперь представьте, если б украинская оборонка осталась на территорий РСФСР....
  32. +1
    5 сентября 2021 09:54
    начавшийся пожар в правом двигателе привел к возгоранию обшивки и внутренних конструкций крыла

    Группа экспертов Межгосударственного авиационного комитета и их коллеги из Минпромторга установили, что виной всему был сбой в работе правого двигателя самолета и последовавший за этим помпаж. Далее последовала потеря двигателем газодинамического равновесия и, вероятно, разрушение турбины. Обычно помпаж разрушает в первую очередь лопатки турбины, а уже обломки лопаток начинают крушить все вокруг.

    Экипаж запросил вынужденную посадку, которая была дана. Записи зафиксировали четкие и внятные действия экипажа. Горящий двигатель был заглушен, винт зафлюгирован, на оставшемся двигателей пилоты смогли развернуть самолет и пойти в сторону аэродрома


    Комиссия и автор статьи, вы определитесь с двигателем. Он разрушился или был заглушен, что там можно было глушить?
    Похоже комиссия еще та, которая сделала выводы о "ВОЗГОРАНИЮ ОБШИВКИ И ВНУТРЕННИХ КОНСТРУКЦИЙ КРЫЛА". Это из чего самолет сделан?
    1. 0
      18 сентября 2021 19:21
      Всё правильно . Разрушение двигателя - обрыв лопаток турбины . Заглушен - стоп-краном перекрыта подача топлива к нему. Выключены все автоматы зашиты электроцепей, относящиеся к нему.
      Но , повторяю , если осколки лопаток турбины повредили топливные баки крыла и
      начало выливаться топливо , которое попав на камеры сгорания ТРД вызвало пожар, то перекрытие стоп-крана уже не поможет. Даже пожарная система может не потушить такой пожар. Кстати даже тяги из титана могут не помочь , идёт разрушение и деформация узлов крепения в конструкции крыла. Подобных этой катастроф в авиации много.
      Теперь по поводу перегона самолёта из Воронежа в Москву. Рядовое испытание , оформленное как ,, Полёт по маршруту,, с одного аэродрома на другой. Криминала и показухи здесь нет.
      Показ самолёта обычная взлёт-посадка и полёт по кругу. Маршрут полёта и высота в районе Москвы выбраны так , что исключают в случае не штатной ситуации падение самолёта на жилую инфраструктуру.
  33. +2
    5 сентября 2021 12:43

    1. Настолько ли была необходимость в полетах прототипа на выставках?

    Ну не было бы выставки,он летал бы в другом месте.Его же необходимо было всё равно испытывать,и лётчики все равно бы рисковали.И пожар в двигателе мог случиться и днём раньше,и днём позже,и не на выставке,а в другом месте.Не пойму этого акцентирования на выставке.Красиво звучит что ли,что новый российский самолёт разбился на выставке?
  34. -2
    5 сентября 2021 14:49
    Цитата: Пачкуале Пестрини
    Так опыт РИ был, которую они сами же и развалили, если б не революций и еже с ними, русских было б 500 000 000...
    А теперь представьте, если б украинская оборонка осталась на территорий РСФСР....
  35. Комментарий был удален.
  36. 0
    5 сентября 2021 15:13
    Жаль экипаж . На них если бы списали .... Это был бы полный писец .
  37. 0
    6 сентября 2021 03:43
    Не надо такие тяжкие слова. Ишь ты, три летчика!!! Как сказал великий маршал Георгий Жуков: "Бабы опять нарожают"
  38. -1
    6 сентября 2021 08:53
    К двигателю - основная претензия.
    Но подобный отказ двигателя, не должен вызывать катастрофических ситуаций.

    Явно проблемы с системой пожаротушения.
    1. +1
      6 сентября 2021 15:27
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      К двигателю - основная претензия.
      Но подобный отказ двигателя, не должен вызывать катастрофических ситуаций.

      Явно проблемы с системой пожаротушения.


      Все началось с помпажа. Помпаж - главный и самый опасный враг газовых турбин, При помпаже возникают настолько силные колебания лопаток компрессора , что они летят .
      Движок поймал помпаж, все остальное было уже потом
  39. 0
    10 сентября 2021 17:57
    Некомпетентность ... коррупция ... показуха ... безлаберность ... халатность --- всё это присутствует в российском авиапроме --- возникает вопрос почему президент и правительство России абсолютно не принимают никаких мер чтобы это исправить ??? До каких пор будут гибнуть первоклассные лётчики и граждане страны и когда ответственные чиновники понесут наказание за свою некомпетентность и воровство ???
  40. 0
    29 июня 2022 09:38
    Насколько я помню эту историю с производством самолета из данных прессы, его не хотели запускать в серию, из-за того, что кто то лоббировал сборку антоновских машин на производственных мощностях. Про сынков, возглавляющих Илюшина, пусть отпишутся специалисты - производственники. Попытки облегчить самолет за счет конструкции и отсутствие мощного и надежного двигателя, вот основные причины катастрофы. Думаю, в серию он не пойдет. Такой стране нужны Илюшины, Туполевы и т.д., а не управленцы денежными потоками.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»