Пистолет Ярыгина против австрийского Глока

В последнее время наблюдается очень жесткая критика по отношению к отечественному оружию и оружейной промышленности в целом. Критике явной и скрытой подвергаются как новые образцы, так и старые, которые уже давно сняты с вооружения и не производятся. Другими словами, пытаются активно вбить в голову гражданам то, что отечественное оружие можно назвать словом с большой буквы «Г». Вот тут на днях наткнулся на следующее видео, где решили сравнить пистолет Ярыгина с Глоком...



Не будем говорить о том, что попытались сравнить какие-либо органы с пальцем, все-таки пистолеты действительно работают по одной схеме автоматики, что делает их схожими. В отечественном образце даже нашли плюсы в виде более мощного боеприпаса. Однако за этим пошли хвалебные песни австрийскому Глоку, надо сказаться, что небезосновательные, но все же. А в конце вылили ведро помоев на ПЯ в виде треснувшей пластиковой рамки, саморазобравшегося магазина и невыброса стреляных гильз. Попробуем разобраться, что именно стало причиной таких проблем и действительно ли ПЯ так плох, как о нем говорят в этом репортаже.


В первую очередь стоит сразу сказать несколько слов о том, что не все ПЯ одинаково полезны. Есть «Викинг» как спортивный пистолет и пистолет для экспорта. Спортивный изначально производился с пластиковой рамкой и был рассчитан именно на стандартные патроны 9х19, а есть «Грач», который создан сугубо для армии и полиции и использует уже более мощные 9х19 7Н21. Так, «Викинг» был с пластиковой рамкой, за исключением экспортного варианта, а «Грач» только со стальной. Но в последующем все перемешалось и по материалу рамки сложно определить, что это конкретно за пистолет. Зато мы с вами люди не слепые и видим, что написано на оружии, а написано там, причем крупными буквами, «Viking». Выходит, что из пистолета рассчитанного под обычные 9х19 пытались стрелять более мощными. При этом производитель сам признается, что у спортивного «Викинга» существенно занижен ресурс работы нежели возможный даже с обыкновенными 9х19. Как следствие, этого получаем треснутую рамку. 4 отказа, связанных с застрявшей гильзой, можно списать либо на то, что оружие пытались адаптировать под более мощные патроны, просто заменив возвратную пружину на более жесткую, что «прокатывает» только в травматике, либо же связать с качеством боеприпасов, но быстрее все-таки первое. Ну, а развалившийся магазин, лично меня не удивляет, неизвестно, что еще с пистолетом вытворяли в процессе его «адаптации» и эксплуатации.

Честно скажу, что сам считаю ПЯ не самым лучшим пистолетом, даже можно сказать, что смотрю на него очень косо и с подозрением, но зачем вот так вот в наглую врать? Тем более, что у оружия действительно есть недостатки, правда, они намного менее заметны в сравнении с той же треснувшей рамкой. Так, я бы отметил в первую очередь слишком длинный ход спускового крючка, к которому, тем не менее, можно привыкнуть. Отсутствие возможности плавного спуска курка тоже не на пользу данному пистолету. Отдельные моменты в производстве вызывают много вопросов. В конце концов просто вес и габариты оружия.

По всей видимости, хаять все отечественное уже вошло в моду и является такой темой, мимо которой просто нельзя пройти, если хочешь «срубить» легких денег. Говоря откровенно, оружейная промышленность сейчас действительно переживает не самые лучшие времена, и это все знают, но вот благодаря таким репортажам и создается мнение, что отечественные оружейники уже ничего не могут, а само производство застряло даже не в 70-х, а в 20-х годах прошлого века. Другими словами, в данном случае, да и в многих других, придумывают проблемы, которых не существует. Напрашивается вопрос «зачем», ведь даже не выдумывая можно найти вполне реальные недостатки, недочеты, отрицательные моменты.

P. S. В приведенном выше ролике совсем забыли уточнить такой важный факт, как стоимость оружия при производстве.
Автор: Карасик Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 212
  1. Kobra66 10 сентября 2012 08:36
    И на этом фронте ведется информационная война
    Kobra66
    1. LTL70 11 сентября 2012 10:12
      Вот именно!
      1. любопытный 11 сентября 2012 13:17
        В США есть очень хорошая практика : море специалистов и не совсем , в частном порядке, берут и сам сравнивают несколько моделей пистолетов в различных условиях и выставляют свои видео-ролики на всеобщее обозрение на суд общественности. Всё имеется в продаже, и любой студент у себя в самопальном тире на заднем дворе своего дома, может взять и сравнить разные образцы оружия. Кто-же нам мешает совершенно открыто и более-менее честно взять несколько образцов пистолетов российского производства и просто сравнить с западными аналогами? А лучше будет, когда это сделают, независимо друг от друга, сразу много людей. Вот и сравним и посмотрим на результаты, а так спорим не о чём
        любопытный
        1. Hon 12 сентября 2012 08:09
          И ктоже продаст американскому студенту бронебойные патроны?
          Hon
        2. Sanches 22 сентября 2012 21:43
          любопытный 11 сентября 2012 13:17
          любой студент у себя в самопальном тире на заднем дворе своего дома, может взять и сравнить разные образцы оружия...
          ...балуясь, случайно застрелить брата, и похерить этим всю свою жизнь request
          1. Comrade1945 30 сентября 2012 20:08
            ...или быть зарезаным негром-наркоманом в квартале от университета, не имея возможности для самообороны sad
            1. Sanches 1 октября 2012 01:37
              по улице с волыной наперевес там тоже никто не разгуливает, оружие в основном хранится дома, и иногда стреляет в близких, одноклассников, или вот недавно в зрителей в кинотеатре, где никто не смог защититься, потому что оружие таки хранится дома
              1. Comrade1945 3 октября 2012 18:46
                Я думаю, товарищ, Вы согласитесь со мной, что это бред: имея оружие самообороны, не иметь возможность носить его с собой (а зоконы некоторых штатов это подразумевают).
                Что на счет несчастных случев (да-да, именно несчатных случаев, а не система происшествий), тут ничего не попишешь, бывает разное, НО отнимать у человека шанс остаться в живых в той или иной ситуации из-за каких-то малолетних криворуких уродов, простите, полная несуразица и несправедливость. Сугубо мое мнение, прошу не судить строго. С уважением.
    2. гурт 12 сентября 2012 02:08
      война всегда идет по всем фронтам,и в явном,и в скрытом виде.....Самое главное,чтобы решались поставленные задачи.
  2. aktanir 10 сентября 2012 08:38
    Ну так доработать ПЯ нельзя что ли?
    1. гурт 12 сентября 2012 02:11
      .....так он и будет дорабатываться в процессе эксплуатации,с учетом реальных,а не придуманных требований.
  3. лис 10 сентября 2012 08:46
    сам я на пенсии,и ПЯ поюзать не успел,но ребята с отдела не в восторге от этого"ЧУДА" оружейной мысли.так,что не следует хвалить это дерьмецо.
    1. Hon 10 сентября 2012 09:15
      А есть опыт с "гюрзой"? По конструкции получается более простой, надежный и не менее мощный чем ПЯ. Только вот почти не использовался. И про ГШ18 тоже только рекламная информация, если надежность действительно соответствует заявленному уровню то данная модель вполне может считаться одной из лучших.
      Hon
      1. dmitreach 10 сентября 2012 10:08
        В тырнетах бродит фотоотчет одного камрада с выставки оружия. По поводу ГШ18. Все печально. Даже на выставку отобрали пистоль, сделанный пьяным ПТУшником... А попытка вежливого общения с обитателями стенда, напомнило лучшие традиции советского прошения низших и наплевательства на них высших. Вот если схему пистоля доверить какой-нибудь семейной лавочке, из тех, что на Дискавери показывают, как удачный семейный бизнес, уверен что пистоль красивым будет. При всем уважении к Василию Грязеву и Аркадию Шипунову, не те люди их идею в металле воплощают.
        Тут надо как в анекдоте: не стены перекрашивать и кровати передвигать, а Ъ*менять. (проституток-управленцев от оборонки) Вот только где взять лучших?
        1. Hon 10 сентября 2012 10:30
          Только вот табуреткины к своей кормушке никого не подпустят.
          Hon
          1. dmitreach 10 сентября 2012 11:02
            Сдается мне что: разделяй и властвуй - прописная истина. А Табуреткин, тот еще хорь в курятнике. Каким бы столяром он ни был, табуретку не смастерит, а вот откаты и попилы - на раз читает. Навел шухеру, засуетились ОПКшники. Ненавидят его люто, а что Табуреткин сам по себе? Или в кои-то веки реформа армии забуксовала? По делам судите. По делам.
            1. Hon 10 сентября 2012 11:46
              У табуретки часто проскальзывает профессионализм в вопросах вооружения, чего стоит заявление Макарова про БМП, в результате которого сорвался контракт на поставку этих машин в Грецию, и ладно бы оценка была дана грамотно, но нет огульно с явным непониманием ситуации. Или заявление про то что Т90 дороже леопардов, вообще бред!
              Hon
              1. dmitreach 10 сентября 2012 12:20
                Согласен. Но заявления были от гражданских? Не, может я запамятовал, поправьте, но в тырнетах искать лень, а помница мне что подобные ляпсусы генералы ГШ МО делали.... Вот где профи плодятся. Куда им до Табуреткина...
                1. Hon 10 сентября 2012 13:35
                  Сначала Макаров потом Поповкин вякоть стал, оба сердюковские генералы, Макарову даже Звезду Героя вручили, интересно за какие заслуги не воевавший генерал стал Героем?
                  Hon
      2. Zynaps 10 сентября 2012 21:21
        Цитата: Hon
        А есть опыт с "гюрзой"?


        СПС заточен под специальный боеприпас 9х21 мм, ПЯ - под люгер 9х19 мм и под его усиленную версию. создавался в качестве оружия спецслужб для поражения любой тушки, обёрнутой бронежилетом. так что мимо.
        Zynaps
        1. Hon 11 сентября 2012 08:47
          СПС пробивает броник не хуже ПЯ, его патроны также используются в автомате "вереск"
          Hon
    2. Доктор Пилюлькин 11 сентября 2012 15:11
      Лису. Извините, можно чуть больше конкретики, чтобы пост не выглядел обычной болтовней? Что конкретно не нравится "ребятам с отдела"?
      У моей жены тоже ко мне куча претензий, но при детальном изучении выясняется, что все эти "наезды" - ПШИК! )
  4. vylvyn 10 сентября 2012 09:11
    Начнём с названия статьи - ПЯ против австрийского Глока. И сразу вопрос. ПЯ - один (под калибр 9мм), а Глоков - 19 как минимум (разных калибров, из которых 9мм - штук 7, не меньше). И я так и не понял, с каким конкретно Глоком сравнивали ПЯ? what
    Если уж сравнивать, то так. (прикинем как говорится х р е н к носу).

    ПЯ (МП-443-Грач) - 9мм (патрон Парабеллум 9*19), вес без патронов - 964 грамм, общая длина - 198 мм, длина ствола - 112 мм, магазин 10...18 патронов, эффективная дальность стрельбы - 50,3 м.

    Возьмём примерный по размерам Глок под аналогичный патрон и соответственно аналогичной эффективной дальностью стрельбы.
    Глок-17 и аналогичный Глок-17-Ген-4 - вес - 625 грамм, общая длина - 186 мм, ствол - 114 мм, магазин - 17,19, 33 патронов.
    Глок-17С - вес - 620 грамм, длина - 186 мм, ствол - 114 мм, магазин - 17 патронов.
    Глок-18 - вес-698 грамм, длина-185 мм, ствол-114 мм, магазин - 10,17,19, 33 патронов, огонь - полуавтоматический и автоматический.
    Глок-19 - вес-666грамм, длина-174 мм, ствол-102 мм, магазин - 15,17,19,33 патронов.
    Глок-25- вес-570 грамм, длина-174 мм, ствол-102 мм, магазин - 15,17,19 патронов.
    Глок-31- вес-660 грамм, длина-186 мм, ствол-114 мм, магазин-15 патронов.
    Глок-32 - вес-610 грамм, длина - 174, ствол-102 мм, магазин-13,15,17 патронов.

    Ну и тогда уж для полной картины.
    ГШ-18 (тоже под патрон Парабеллум) - вес-490 грамм!, длина-183 мм, ствол-104 мм, магазин-18 патронов.
    СПС (патрон 9*21 !!!) - вес-1180 грамм, длина-193 мм, магазин-18 патронов, эффективная дальность стрельбы - 200 метров !!!

    Вот примерно, что хотелось бы еще увидеть в данной статье. А так я согласен с автором, что ПЯ далеко не самый лучший пистолет. ИМХО пальму первенства я отдаю ГШ-18 и СПС. С такими пушками Глоки меня не интересуют, хотя они достойны высокой оценки за качество и надёжность. Но, блин, наше-то роднее.
    vylvyn
    1. Смирнов Вадим 10 сентября 2012 09:13
      Ролик смотрите, всё к нему привязано...
      1. olp 10 сентября 2012 12:01
        Ролик смотрите, всё к нему привязано...

        программа Военная тайна, этим всё сказано, самая некомпетентная и пристрастная передача из всех подобных
        в сюжете только инопланетян не хватало, которые ломают ПЯ и чинят Глок
        olp
      2. IPSC-2008 12 сентября 2012 14:39
        В ролике сказано, что при съемке передачи у ПЯ сломалась рамка, развалился магазин и т.д. И ВСЕ ЭТО СРАЗУ ???? Да это чушь полная.
        IPSC-2008
        1. Пупырчатый 12 сентября 2012 16:08
          Это смотря сколько патронов отстрелять и каково качества образца. Не нереальная ситуация.
    2. Мицхаэль 10 сентября 2012 09:21
      Цитата: vylvyn
      Вывод (ИМХО) - рулят ГШ-18 и СПС.


      Они рулят только в бумажных ТТХ. Если-бы тот-же ГШ-18 был такой распрекрасный и его в РФ моглиб производить с приличным качеством то почему для нужд спецслужб закупают Глоки? Значит в реальности есть проблемы...
      Мицхаэль
      1. Hon 10 сентября 2012 09:34
        Потому что у нас мало создать хорошее оружие, необходимо еще приложить огромные усилия что бы протолкнуть его. И ГШ-18 и СПС приняты на вооружение, но большинство офицеров про них только читало.
        Hon
        1. Мицхаэль 10 сентября 2012 10:42
          "протолкнуть" не подходящее слово в современных условиях. Надо создавать конкурентоспособные высококачественные образцы оружия, организовывать массовое производство с современным контролем качества, вести рекламную компанию и уметь угодить потребителям.
          Мицхаэль
          1. Hon 10 сентября 2012 11:02
            "Протолкнуть" как раз подходящее слово поскольку. Часто наши конкурентоспособные образцы не идут в серию а вместо них принимают откровенно сырые модели. Потому как в наших условиях мало делать хорошую продукцию надо еще умело подлизать и откатить. К сожалению решение о принятии на вооружение у нас редко принимают люди которым в последствии придется пользоваться принятыми образцами.
            Hon
            1. Мицхаэль 10 сентября 2012 11:35
              А кто будет решать, что проталкивать а, что нет? Есть хороший показатель конкурентоспособности - открытый рынок. Главным образом рынок гражданского оружия США. Если ГШ-18 такой прекрасный пистолет то нет проблем попытаться его продать на отрытом рынке. Если он хороший, надежный , обладает уникальными качествами то будут покупать а если говно то нет. Все просто... сколько его по выставкам не возят но ГШ никому не нужен. Нет заказов и всего делов.
              Мицхаэль
              1. Hon 10 сентября 2012 12:09
                Зато ярыгинского недоделка сразу приняли на ура. Для того что бы влезть на рынок США необходимо потратить средства на рекламу и раскрутку как при продвижении артиста. И еще не факт что гражданский рынок интересен предприятию специализирующемуся на производстве скорострельных пушек. Кроме того главную изюминку пистолета патрон на гражданский рынок никто не пустит. ГШ-18 это оружие спецподразделений. У нас кстати не так давно броники закупали которые выстрел из ПМ не держат по цене в несколько раз превышающей стоимость самых продвинутых образцов. При этом на очень хорошие модели заказа не было.
                Hon
                1. Мицхаэль 10 сентября 2012 12:38
                  Вот именно. ПЯ значит тоже "протолкнули"? Если не решает рынок и открытые конкурсы то будут решать"толкатели". А клинить плохие пистолеты будут в руках бойцов...
                  Мицхаэль
                  1. Hon 10 сентября 2012 13:43
                    Ниже есть комментарий бойца который прямо утверждает что ПЯ прошел за откаты. Рынка у нас нет и конкурсы зачастую фарс ибо все бывает решено до начала конкурса. У меня складывается впечатление что активно лобируются ижевские разработки, какую бы каку иж не представил ее тут же хватают...
                    Hon
                    1. Пупырчатый 10 сентября 2012 17:11
                      По отзывам ГШ - лучше.
                      http://major-merkel.livejournal.com/33459.html#comments

                      Но опять-таки, по отзывам у ГШ - немало проблем, по сравнению уже с западными образцами. Обратите внимание, по ссылке сверху человек отмечает, что тот пистолет, что юзался - фактически штучный образец.
              2. любопытный 11 сентября 2012 13:28
                Мицхаэль
                вы правы, огромный рынок гражданского оружия США - это очень чёткий и внятный показатель для пистолетов, пока не видим на нём российских прорывов
                любопытный
                1. Sanches 22 сентября 2012 21:51
                  любопытный 11 сентября 2012 13:28
                  Мицхаэль
                  вы правы, огромный рынок гражданского оружия США - это очень чёткий и внятный показатель для пистолетов, пока не видим на нём российских прорывов
                  ха-ха, зато есть прорыв Сайги, но и ту приходится выпускать в США, чтобы обойти амерские запреты
      2. PSih2097 10 сентября 2012 17:49
        Если-бы тот-же ГШ-18 был такой распрекрасный и его в РФ моглиб производить с приличным качеством то почему для нужд спецслужб закупают Глоки?

        Думаю потому, что заявленный ресурс ствола ГШ-18 5 000-6 000 выстрелов, у СПС не думаю что больше, а ствол Глока-17 выдерживает 250 000 выстрелов, да и дороже наши пистолеты в сравнении с Глоками (раз в ...цать, если стоимость помножить на ресурс).
        Хорошим решением этой проблемы было бы показательное телесное наказание (та же порка) с последующим понижением в звании некоторых ВоенПредов на заводах,
        стоимость ПЯ - 13 000 р., ресурс 4000 выстрелов (работает после обработки напильником - в буквальном смысле)
        стоимость СР 1М - 45 000 р., ресурс 4000 выстрелов.
        стоимость Глок 17 - 19 800 р., ресурс 250 000 выстрелов...

        Этим все сказано...
        1. Hon 11 сентября 2012 09:04
          "Гюрза" имеет более мощный патрон чем глок, поэтому низкий ресурс если использовать менее импульсные патроны ресурс "гюрзы" значительно возрастет. А откуда данные по ценам?
          Hon
        2. любопытный 11 сентября 2012 13:29
          PSih2097
          да уж, что-то стоимость зашкаливает слегка
          любопытный
        3. Альф 18 сентября 2012 20:29
          Ресурс 250 ТЫСЯЧ ? Ой, что-то сказками повеяло.
      3. лис 10 сентября 2012 18:49
        а с глока откаты больше,и бабло сразу за границей!
        1. Пупырчатый 10 сентября 2012 18:59
          Уверены - насчет откатов от Глока? wink
          1. Инсургент 10 сентября 2012 20:18
            Глоки очень популярны в израиле а пупырчятый
            Инсургент
            1. Пупырчатый 10 сентября 2012 20:35
              Носят представители ШАБАК, часть военных, охраны. Да, вполне. Еще часто встречаются Иерехо и Чизет - неплохие машинки. С Глоком нередко пользуется приклад - охрана у железной дороги часто с таким стоит. Очень, очень недурная машинка.
              1. странник 10 сентября 2012 21:24
                Вообще то глоками пользуются в основном охранники а в армиии ирихо.Сам пользуюсь чизетом (380 кол) ,но приходилось стрелять и из глока и из ирихо, чизет на много удобней и точней .Хотя конечно патрон люгер мощьнее нечего сказать ,но и разброс прискорострельной стрельбе на много больше , а пооповоду того что что то стреляет на 200 метров так это скорее к голивуду, так стреляют только там)))
                1. Пупырчатый 10 сентября 2012 21:30
                  Повторюсь - часть военных. ШАБАК активно юзает, охрана, телохранители.
                  1. странник 10 сентября 2012 21:38
                    ))))Из всех тобою перечисленных к военным никто не относится))) wink
                    1. Пупырчатый 10 сентября 2012 22:04
                      Господи. Я знаю. Я знаю, что не относится. Дуфдеван, в 2000-м, насколько я помню, пользовался Иерихо, у Маткалистов, с кем пересекался, был Глок, у Яалома, с которыми в Шхеме были - Зиг был. Эгоз пистолеты не юзает, насколько я помню, никогда их с ними не видел. Шаетет13 - не работал, но по информации из открытых источников юзает Глок, Шальдаг - Глок. За армейщиками труднее следить, у них пистолет - не профильное оружие, и юзается сильно реже, да и количество подразделений, юзающих пестики - сильно ограничено.

                      Пару лет назад заявляли, что единым пистолетом в ЦАХАЛе будет Глок-19. Насколько далеко в этом продвинулись - без понятия. Ответ достаточно полный?
                      1. любопытный 11 сентября 2012 13:32
                        Пупырчатый
                        тоесть вывод из вашей инфо : наиболее серьёзные спецподразделения Израиля с "пистолетным уклоном" юзают Глок?
                        любопытный
                      2. Пупырчатый 11 сентября 2012 14:00
                        Нет. Раньше был разброс по вооружению. Как раз подразделение с пистолетным уклоном - Дуфдеван - в 2000-м глок не юзало, и второе, "Яалом", спенцназ инженерных войск - тоже. Но это можно списать на бюджеты и прочее. Какое-то время в армии остались Зиги и Глоки. С 2010, по сообщениям Гаарец - только Глок-19, единый армейский пистолет. Ну, и спецподразделения всегда имеют возможность получить, что нужно, не ограничиваясь только Глоком или Иерихо.
              2. Витольд 29 июня 2013 21:28
                Ну почему же только они, я тоже имею Глок 17С, ну и ещё Люгер артиллери 41г.и Люгер под патрон 7,63 Маузер 1918г.
            2. Yarbay 10 сентября 2012 21:08
              Цитата: Инсургент
              Глоки очень популярны в израиле а пупырчятый
              у многих популярны!
              Yarbay
        2. Hon 11 сентября 2012 09:05
          Российскими спецслужбами не используются глоки, за что откаты?
          Hon
          1. Пупырчатый 11 сентября 2012 12:14
            Глоки сертифицировали и начали производить в России.

            Обратите внимание на надпись. Производит Орсис

            http://imageshack.us/f/20/glock19.jpg/
            1. Hon 11 сентября 2012 13:47
              Ну тады тема если это действительно глок (качество соответствует) то его бы на вооружение принять.
              Hon
              1. Пупырчатый 11 сентября 2012 14:02
                Цена вроде в отрытую продажу будет 56000
                1. Hon 12 сентября 2012 08:16
                  Выше в коменнте было заявлено что глок 19500 стоит а гюрза 45000
                  Hon
                  1. Пупырчатый 12 сентября 2012 16:14
                    "Производство рассчитано на около 13000 пистолетов в месяц. Цена 56000 рублей за Глок-17".

                    Цитирую, что прочел. Может - начальная. Может - неверная. Может - для гражданского рынка, вариантов несколько. Но факт - начинают
          2. любопытный 11 сентября 2012 13:33
            Hon
            Глоками в России пользуются ЦСН ФСБ и некоторые СОБРы
            любопытный
    3. Kazak_30 10 сентября 2012 09:34
      Всеми руками за! Хотя видел ролик на Ютубе где хаяли ГШ-18. И плохой он и косой и т.д. и т.п.
      Согласен с первым комментарием война информационная идет только уже давно и мы в ней явно проигрываем. ПЯ нормальный пистолет не блеск но нормальный. Сам не стрелял со слов брата их недавно перевооружили он доволен. просто комуто выгодно что бы сложилось мнение что у нас одно Г, и после этого закупать западное оружие. Ведь я думаю что ни для кого не секрет что оружейные компании платят очень большие деньги для продвижения их товара в другие страны...
      Kazak_30
      1. Hon 10 сентября 2012 09:53
        ГШ-18 использует патроны выдающие 800 Дж. При малом весе его серьезно кидает, но для человека опытного данный недостаток не столь значителен, поскольку ГШ-18 очень эргономичный и при правильном хвате пистолет меньше кидает вверх. Основной вопрос в надежности поскольку ГШ-18 использует сложную и необычную систему. Кстати патроны ГШ-18 играют отрицательную роль при массовом производстве поскольку в этом случае необходимо будет налаживать массовый выпуск новых боеприпасов.
        Hon
        1. dmitreach 10 сентября 2012 10:11
          "Отрицательную роль" при налаживании Нового производства... Сильно. Это по нашему. recourse
          1. Hon 10 сентября 2012 10:42
            патрон 9×19 мм 7Н21(29)уже достаточно распространен и используется во многих системах, 9×19 мм повышенной мощности 7Н31который разрабатывался специально под ГШ-18 в других системах применять сложно. Правда ГШ-18 хавает любые патроны 9×19 мм, о сновной интерес он вызывает именно в совокупности с 7Н31
            Hon
            1. dmitreach 10 сентября 2012 10:58
              Спасибо и на том, что патроны для снайперов по столу не катают...
              Мне верится, что рассматривать оружие необходимо с позиции : боеприпас/оружие. (как тандем) И так же принимать на вооружение.
              Другой вопрос, когда получилась не тупиковая ветвь, стоимость производства и перевооружения. Иначе бы до сих пор дымарем стреляли. А у нас на клепали боеприпаса под 23мировую и сели на попу, когда срок хранения к черте подошел.
              1. Hon 10 сентября 2012 11:38
                Клепать боеприпасы необходимо так как это условие выживаемости патронных заводов. Я только не понимаю почему их уничтожают, когда срок выходит, увеличили бы количество стрельб в войсках с целью утилизации боеприпасов. 7Н21 считается новым кстати.
                Hon
                1. dmitreach 10 сентября 2012 12:32
                  Вот тут реальность: есть стрелковый клуб в Москве, в котором боеприпас жгут десятками тысяч в неделю... Позволял бы закон использовать автоматный или для снайпинга, объемы бы только увеличились.
                  И вот тут реальность: попытка договориться с производителем о массовой закупке боеприпаса 9х19пара, напоминала диалог тупого с наивным. Я уж не говорю о качестве боеприпаса и многочисленных заморских няшках.
                  К счастью проходят слухи что в армии стрелять стали больше. И чаше. Пока ни как в странах-разносчицах демократии, где золъдат стреляет столько сколько нужно ему, а не бумажному отчету, но качественно больше.
                  Вот, надеюсь, изменят закон, появятся больше стрелковых клубов (да хоть ОСОАВИАХИМов) там и заводам легче зарабатывать станет. Закон нужен. Рынок уже формируется сам.
                  1. Hon 10 сентября 2012 13:48
                    Хватит уже "Объект" пиарить, как только получу разрешение бегу к Вам)))
                    Hon
                    1. dmitreach 10 сентября 2012 14:09
                      Ми пардон. Это я не специально. Я не являюсь сотрудником клуба.
                      Просто многие, с кем мне доводилось общаться, имеют возможность использовать оружие не за компом, а в реале, но не шевелят филейной частью. При этом разбираются в уровнях прокачки эльфов и прочей тени от хрена. Не в этом, конкретном клубе дело, а в том, что есть возможность не только по форумам оружие изучать, а спортом заниматься! Можно сколько угодно ругать закон о КНО, но есть и другой вариант - взять и делать! Так сложилось, что именно этому клубу благодарен за мое счастливое детство.))) Живу "относительно рядом".

                      Кстати, разрешение для членства в клубе не нужно. Они не бюрократы, а коммерсанты. Нужен Российский паспорт с пропиской, для заведения личного дела (оружие всеж таки) №ная сумма денег на инструктора, аренду пистоля и патроны и главное - ЖЕЛАНИЕ. Со временем можно приобрести пистолет, но тема туманная. Нечто вроде спонсорства. Даешь денег вагон, клуб ствол покупает на себя, официально, по закону (хоть Глок), но типа, числится за конкретным стрелком и пользуется вроде-как он... За пределы клуба не вынести. Для транспортировки на соревнования в других клубах, существует услуга:"доставка". (за деньги разумеется)
                      Но главное есть возможность учиться стрелять по правилам IPSC. Этим даже спецназовцы не брезгуют.
                      1. Hon 10 сентября 2012 14:35
                        Если не являться членом то тренировки в копеечку влетят, так что я пока поработаю над разрешением. Завидую мне до "Объекта" х.з. сколько из Зеленограда добираться придется!
                        Hon
                      2. dmitreach 11 сентября 2012 02:18
                        да, не дешево. ((( часа 2 с пересадками, на общественном транспорте.
                        липедричкой до Ленинградского - минут 50, затем до Марьино на метре(тож минут 30), а там рукой подать (за 200 целковых)... drinks Глаза страшат, а 11ый номер ходит! bully
      2. dmitreach 10 сентября 2012 10:16
        Kazak_30, дорогой, да пойми ты на конец, что ни кто не ругает вещь коль она класная! Все эти теории заговоров если и выгодны и поддерживаем, то только импотентами от ОПК, не способными родить достойную вещь. Вот и остается им омеригу винить и прочую контру. Однако правильнее, по данному вопросу, цитировать Гоголя: На зеркало неча пенять, коли рожа крива. Спасибо Мировой Закулисе, что ревизор пока еще не приехал.
    4. Пупырчатый 10 сентября 2012 16:59
      На самом деле, гарантийный настрел для ПЯ составляет 4000 выстрелов (это слова Ярыгина).
      http://grossfater-m.livejournal.com/1229585.html

      Мне напомнить про гарантийный настрел Глок-17, к примеру?
      Насколько роднее? Про качество изготовления ПЯ будем?

      СПС - прицельная дальность - 100м. Разброс?
      Про ГШ - не буду. Про их недостатки не раз и не два сказано.
      1. Hon 11 сентября 2012 09:25
        Про недостатки ГШ много сказано, только их в руках единицы держали. Кто может говорить о недостатках? На 100 метров из пистолета никто не стреляет. Кстати никто не спорит о достоинствах глока, лично я считаю его лучшим пистолетом в мире. Вопрос в другом, почему такая хрень как ПЯ принята на вооружение?
        Hon
    5. revnagan 10 сентября 2012 22:19
      "...Мы знаем,есть ещё семейки
      где наше хаят и бранят,
      где с завистью глядят
      на заграничные наклейки,
      а сало....русское едят!
      С.Михалков
      1. Hon 11 сентября 2012 09:27
        То то Н.Михалков патриотично ездит на Рендж Ровере!
        Hon
    6. LTL70 11 сентября 2012 10:15
      Хорошо разрисовал -молодец, и , вообще, наше роднее!
    7. любопытный 11 сентября 2012 13:25
      Специалисты из ЦСН ФСБ считают иначе
      любопытный
  5. Мицхаэль 10 сентября 2012 09:14
    Они бы ещё Ваз2101 сравнили с Форд Фокус laughing Глок это оружие совсем другого уровня технологий производства и контроля качества. С ПЯ(даже с пластиковой рамкой) надо сравнивать не Глок а какой-нибудь древний CZ-75...
    Мицхаэль
    1. Диман 10 сентября 2012 10:14
      Интересно какой Форд выдержит 30-35 лет эксплуатации по нашим дорогам?!
      1. Мицхаэль 10 сентября 2012 10:37
        Это смотря как эксплуатировать. Не забывайте, что Ваз2101 это всего лишь ухудшенная версия старой итальянской машины. Как и ПЯ основывается на давно известной браунинговской схеме. А дальше начинается культура производства и контроль качества - полно глоков с настрелом под 50 тысяч выстрелов продолжающих нормально работать и есть немного ПЯ у которых гарантированный настрел составляет только 6 тысяч с наклепом, трещинами после нескольких сотен и кучей брака прямо с завода!
        Мицхаэль
        1. dmitreach 10 сентября 2012 10:47
          Вот тут Вы не правы. Забавно, но Жигуль не ухудшенная а УЛУЧШЕННАЯ версия итальянца. История штука познавательная. Благодаря Русским инженерам итальянцы получили много фишек по доработке своего пепелаца, но мы "добрая душа" - ни копейки не взяли за Ц/У.
          1. Protey 10 сентября 2012 19:14
            dmitreach,
            Я бы сказал не улучшенная, а приспособленная к нашим реалиям. Тросовый привод карбюратора , переделали на рычажный, увеличили клиренс ( под наши колдо..бины), да много еще чего именно под наши условия эксплуатации. Видел я Фиат , который гоняли на испытаниях, когда "копейку" еще готовили к производству.
            Protey
            1. Hon 11 сентября 2012 09:34
              Фиат в буквальном смысле развалился на нашем полигоне, поэтому изменения были внесены существенные, даже сварку кузова изменили. В последствии фиат стал производится с учетом изменений.
              Hon
            2. dmitreach 12 сентября 2012 15:40
              Protey,
              Видел старательно сделанный докфильм на "звезде" по данному вопросу.
              "Колеса Страны Советов"
              http://www.youtube.com/watch?v=hE7bvj3TJcw&feature=relmfu
              Фильм изобилует интервью с главными инженерами, начальниками отделов, короче-говоря с теми людьми, кто влиял на принятие решения или "держал руку на пульсе." Одним словом - с очевидцами.
              Особенно интересно мнение Павла Тараненко (начальник отдела НАМИ, так в титрах указано) и Кирилла Сытина (в 60-е начальник отдела испытаний НАМИ)
              Так вот из их слов следует, что машину переработал НАМИ, с подачи Брежнева. У вас есть основание не верить очевидцам, стоявшим у истоков создания жигуленка?
        2. Hon 10 сентября 2012 12:54
          У глока ресурс составляет 300 000 выстрелов!
          Hon
          1. Zynaps 11 сентября 2012 00:26
            гон. гарантия настрела на ствол - 100 тыс. выстрелов. это очень много. но не в 3 раза.
            Zynaps
            1. Hon 11 сентября 2012 09:36
              Ствол это расходник, главное узлы и механизмы.
              Hon
        3. Пупырчатый 10 сентября 2012 17:22
          Это спорно. Кое в чем хуже (пытались сделать дешевле в производстве), кое в чем лучше.
      2. Zmitcer 11 сентября 2012 11:38
        А с чего ГАЗ начинался? с моделей Форд.
        Zmitcer
  6. GurZa 10 сентября 2012 09:27
    Уже бы сравнивали "Черный Стриж" и "Глок 17" Было бы правильней.
    1. Пупырчатый 10 сентября 2012 17:23
      Почему? Стриж пошел в серию?
      1. Hon 11 сентября 2012 09:38
        стриж спортивная тема, если пойдет в серию все равно с глоком они в разных лигах.
        Hon
        1. Пупырчатый 11 сентября 2012 12:18
          Ну, там несколько версий, вроде. Все же хочется посмотреть, что они там наваяли не только из рук штатных стрелков.
  7. dmitreach 10 сентября 2012 09:47
    Уважаемый автор стати наверно думает, что в стрелковом клубе Объект, бронебойные патроны под ногами валяются... Однако я более чем уверен, что стреляли обычным 9х19 ПАРА. На крупных планах видно что в магазин снаряжают обычный патрон. Бронебойный виден только стоп-кадре, какого-то фото. Пересмотрю ролик, скажу секунду.
    Сам лично стрелял из того и другого, в этом, Отличном Заведении. Удивило в ролике "политкорректность" по отношению к Викингу. Не стали его с У.Г. смешивать. Не упомянули что в начале производства на спортивную версию шло, УГ не прошедшее ОТК. Отсюда и миф про разность рамки. Все проще и печальнее. И в советское время лучшее шло армии, хуже на гражданские нужды и совсем не хорошо - на склад запчастей. Нечто подобное и тут. Много километров эмоциональных речей, от разных инструкторов слышал про попытки наладить отношения с заводом производителем, по поводу запчастей. Беда. У меня в руках он тоже баловал. Кожу с ладони срезал, самовольно сорвавшись с затворной задержки. По идеи его об этом ни кто не просил... А у иных камрадов и стволы рвало и рамки трескались и прочая фигЪня...
    Единственный положительный отклик о Викинге (то же что ПЯ, тока без фулавто) сводится к знакомому тезису: если научиться стрелять из этого, то ....
    Нечто подобное слышал в защиту жигулей... Вот только оно надо?
    Поймите люди, место "Левшей-Патриотов" занимают ТупыеСовкиБендеревцы. Совки не в смысле факта рождения в СССР, а в смысле не желания развиваться, совершенствоваться, ибо директивы с верЪху не было, а им на яtЪ не далось. Ну нет на них Сталина или иной прошивки их Совести. Только забронзовелая лень.
    1. pum-boom 10 сентября 2012 10:23
      Полностью поддерживаю этот комментарий. ПЯ - безграмотно сконструирован, неумён технологически и изготавливается кривыми руками. А сравнивать его с Глоком, всё равно, что сравнивать добротный недорогой Фольксваген с Серпуховской инвалидной мотоколяской.
      pum-boom
    2. dmitreach 10 сентября 2012 10:36
      на фразе :"с бронебойным эффектом" (ТС: 00:00:38:00) - крупный план-панорама с обычным 9х16ПАРА на фоне пистолета Викинг. Не думаю что следующий крупняк снимали в другой день, с другим пистолетом.
      Фраза :"уникальный бронебойный патрон" сопровождается видеорядом, снятым в СК "Объект", изобилующем крупными планами заряжания магазина пистолета обычным 9х19ПАРА (ТС: 00:00:47:00 - 00:00:56:00)
      Фраза:"новый Ярыгинский патрон" (ТС: 00:01:07:00 - 00:01:10:00) сопровождается двумя крупными планами патрона 9х19ПАРА. Снято в СК "Объект".
      Сюжет про стрелка, расстреливающего броник - классика монтажа. Стрелок снят в СК "Объект", броник, в другой день, может и в другой год, в другом месте. Может я ошибаюсь, но в СК нет баллистической лаборатории для тестов броников.
      Фраза:"к сожалению" (ТС: 00:01:36:00) сопровождается видеокадром, на котором присутствует боеприпас, похожий на бронебойный. Но утверждать не берусь.
      1. Hon 10 сентября 2012 11:07
        Ярыгинского патрона вообще нет, ПЯ разрабатывался под патрон "Гюрзы" (Вереска)
        Hon
        1. dmitreach 10 сентября 2012 11:10
          кстати да! плюс за наблюдательность )))
        2. Zynaps 10 сентября 2012 21:26
          под люгер стандартный и более мощный он разрабатывался. это для СПС свой патрон разработан.
          Zynaps
    3. Алексей Приказчиков 10 сентября 2012 13:24
      Поймите люди, место "Левшей-Патриотов" занимают ТупыеСовкиБендеревцы. Совки не в смысле факта рождения в СССР, а в смысле не желания развиваться, совершенствоваться, ибо директивы с верЪху не было, а им на яtЪ не далось. Ну нет на них Сталина или иной прошивки их Совести. Только забронзовелая лень.


      Подпишусь под каждым словом. Плюс вам от меня.
      Алексей Приказчиков
      1. Zmitcer 10 сентября 2012 14:14
        Цитата: Алексей Приказчиков
        Подпишусь под каждым словом
        ага.. хоть и не в тему, но вам в ответ. это при сталине перед войной сняли с производства ЗиС-2 и в итоге из ПТО были только 45-ки. Потом одумались. Да таких примеров можно массу привести, не хочу не по теме писать. Ну если вам так нравиться сталин, выколи себе его на груди и живи с ним, ну вот не...р,писать о том,чего не знаешь! или скорее не хочешь знать.Точно как девки. Влюбились в "плохого парня" и поют песни что он всё равно хороший. цирк..
        Zmitcer
        1. dmitreach 10 сентября 2012 14:27
          про сталина - сарказм. так же как и "прошивка Совести." не воспринимайте все так буквально, а то вам анекдоты объяснять начнут.
        2. Zynaps 10 сентября 2012 21:30
          Цитата: Zmitcer
          это при сталине перед войной сняли с производства ЗиС-2 и в итоге из ПТО были только 45-ки.


          потому что мощностей для производства ЗиС-2 не хватало, пушка в производстве была очень дорогой, а у немцев на начало войны не было танков, которые бы не разгрызла "сорокопятка". сильно хорошо - тоже не хорошо. особенно если страна бедная.
          Zynaps
          1. Zynaps 11 сентября 2012 00:31
            и что это за тупое ч(м)удило на факты разобиделось? вот ведь мозговой лишенец...
            Zynaps
        3. AlexxxNik 10 сентября 2012 21:43
          зис-2 сняли правильно, не было в 41 в ней нужды при дороговизне изготовления, понадобилось, вернули
          1. Zmitcer 11 сентября 2012 12:11
            Цитата: AlexxxNik
            зис-2 сняли правильно, не было в 41 в ней нужды при дороговизне изготовления

            ваши доводы не просто смешны, они уничижительно нелепы! смысл форума, ведь не просто в споре и отрицание очевидных фактов, а в обсуждении,но это правда имеет смысл,когда оба оппонента обладают знаниями в данной области. вы же прост о своём, о чём-то лепечите. fool т.е. по вашему, в 42, страна стала богаче? fool и по вашему, то что в дивизионную артилерию ПТО, решено было вести 107 мм ЗиС-6 это более приемлемо чем ЗиС-2? продолжать, или сами почитате,подготовитесь, а потом уже будите свои измышления втавлять?
            Zmitcer
            1. AlexxxNik 13 сентября 2012 10:08
              если вы элементарного до сих пор не поняли, то зачем время терять объясняя очевидное, панцеры 3 и 4 пробивались замечательно сорокопяткой, при её малых размерах, скорострельности и дешевизне. Появились 5 и 6 и снова вернули на конвеер зис-2, она гораздо больше размером, другие тягачи, другие укрытия и был у неё один минус, она после каждого выстрела улетала с линии прицеливания, так что крути себе у виска, регулируй мозговую активность
  8. Darck 10 сентября 2012 10:24
    Пробы на съемки главного злодея bully
    Darck
  9. Boz Qurd 10 сентября 2012 10:28
    вот это видос на глок, пистолет зверь yes 298 патронов.
    http://www.youtube.com/watch?v=kBjUDCyDCuI
    Boz Qurd
  10. Darck 10 сентября 2012 10:35
    Пулемет мать его...
    Darck
    1. Evrepid 10 сентября 2012 13:18
      Да уж... Огневой мощи не занимать...
  11. Гражданский 10 сентября 2012 10:49
    Ярыгин, Глок... главное подготовка бойца, а при правильном подходе и Наган в строю!
    1. Hon 10 сентября 2012 11:10
      Очень важна надежность, если в критической ситуации оружие даст осечку то последствия будут фатальными как для подготовленного так и для неподготовленного бойца.
      Hon
    2. Zmitcer 10 сентября 2012 12:33
      Цитата: Гражданский
      а при правильном подходе и Наган в строю
      всем по маузеру, шашке и будёновке! Главное- подготовка. wink
      Zmitcer
      1. ivanovfarit 11 сентября 2012 13:14
        smile да с шашками нагало))
        ivanovfarit
  12. Славян69 10 сентября 2012 11:31
    Уважаемые сотоварищи! В очередной раз опишу свои ощущения по поводу ПЯ. В эксплуатации 2 года (является табельным), с тоской вспоминаю ПМ. Оружие производится левой ногой. После отстрела 1 магазина на втором начинается утыкание патрона вследствии невыброса гильзы предыдущего патрона. Заряжание магазина - "кошмар для пианиста". И таких замечаний уйма. Писались докладные, письма - всё мимо. По моему мнению ПЯ явно "прокатанный на откате" экземпляр. По поводу статьи и видео коменты dmitreach считаю обоснованными.
    1. dmitreach 10 сентября 2012 12:11
      Спасибо на добром слове от профи. Я в этом смысле дилетант. Для меня пистоль не табельный, а спортивный инвентарь.
      С утыканием тоже встречался, чаще чем хотелось бы.
      Но самое стремное происшествие описано инструктором. Дело было вечером, делать было не чего.
      Сцена первая.
      Отстрелялся как-то некий стрелок на огневом рубеже, магазин извлек, затвор передернул (типа экстракция боеприпаса) и в кобуру пистоль сунул. Тренировка "самостоятельная", без инструктора. (Нужен допуск) Контрольного не сделал!
      Следушая сцена:
      Зона безопасности. Специально отведенная зона для проверки оружия. Это, столешница из дерева и глухая стена с особым покрытием, типа пулеуловитель современный. В зоне безопасности нельзя находится с заряженным оружием. На соревнованиях даже пустой магазин вставить нельзя - дисквалификация за "опасное обращение с оружием".
      Так вот. Стоит наш герой за столешницей, затвор передергивает (еще раз!) и на спусковой крючок нажимает... Выстрел. Приехали. По меркам правил СК"Объект" - ЧП с занесением в личное дело (пластиковая карточка с фото) и (в случае с тем персонажем) внесение в черный список. Не тренируется теперь персонаж в этом клубе.
      В чем проблема?
      Зуб экстрактора сломался и не извлекал боеприпас из патронника... Какзалось бы вины нет, но почему стрелок не проверил наличие более внимательно? Да, донце гильзы могло почернеть от нагара и при определенном угле взгляда быть не заметной, но это все отговорки. Мораль не в том, что канал ствола следует проверять не формально, а с пристрастием. Мораль в другом: пистолет Викинг, созданный по схеме ПЯ - творит опасные чудеса.
    2. Hon 10 сентября 2012 12:11
      А был ли опыт использования гюрзы?
      Hon
      1. Zynaps 10 сентября 2012 21:32
        да используют СПС вовсю. ФСБ, МВД. охрана Президента Белоруссии полностью СПС вооружена. это не массовый пистолет - под специальные операции.
        Zynaps
        1. Hon 11 сентября 2012 09:41
          Интересно не то используют или нет а то как он в работе, насколько живуч и надежен, насколько удобен. Для военных кстати такая система больше подходит чем ПЯ.
          Hon
        2. ivanovfarit 11 сентября 2012 13:17
          Но Алмаз Белоруссии вооружён глоком 17))
          ivanovfarit
    3. Пупырчатый 10 сентября 2012 17:53
      http://grossfater-m.livejournal.com/1229585.html

      Тут есть пара примечаний от Ярыгина - может, поможет в юзе. Относительно патронов (производитель) и смазки.
  13. Zmitcer 10 сентября 2012 12:26
    Самое забавное,что эта фирма,которая вАабще не имела опыта в разработке оружия, разработала Глок за 3 месяца, а тут Грач...10 лет!! wassat это как раз к теме,а стоит ли покупать зарубежное оружие. пожалуй да. лучше купить нормальную вещь и зыбыть, чем 10 лет тратить деньги, на фигню, чтобы потом кто-нибудь получил откатов, а офицеры потом думали стрельнуть или лучше швырнуть в голову, так ведь надёжней и больше шансов свалить. . laughing
    Zmitcer
    1. Hon 10 сентября 2012 12:39
      Вообще то ПЯ был представлен на испытания через три года после объявления конкурса, остальное время чисто бюрократические задержки и нехватка средств.
      Hon
  14. gregor6549 10 сентября 2012 12:41
    Вставлю свои пять копеек. Не так давно в Австралии дебатировался вопрос стоит ли закупать Глоки для австралийской полиции взамен устаревших но надежных револьверов. Возражений было много, в том числе то, что Глок требует квалифицированного и осторожного обращения, иначе он становится опасен и для своего хозяина и для окружающих. С чем это связано не знаю, но вряд ли такая осторожность хорошо сочетается с массовым индивидуальным оружием поля боя
    1. Hon 10 сентября 2012 13:57
      Любое оружие требует осторожного обращения, револьверы намного безопаснее пистолетов, если курок не взведен то требуется дополнительное усилие при нажатии на спусковой крючок для производства выстрела, кроме того исключается вероятность самопроизвольного срабатывания механизма. А австрийцы наверное просто денег жалеют на глоки вот и сочиняют отмазки типа а вдруг полицай себе ногу прострелит.
      Hon
      1. Пупырчатый 10 сентября 2012 17:59
        Австралийцы, вы хотели сказать. И, скорее всего, Вы правы.
        1. Hon 11 сентября 2012 09:42
          Ага я как Буш их перепутал))) правда в моем случае была просто опечатка.
          Hon
          1. Пупырчатый 11 сентября 2012 12:19
            Так и в его. У него расстройство типа дислексии, когда путают слова и названия. Вот Сара Пейлин - та действительно звезда в этом плане
    2. SrgSoap 10 сентября 2012 21:33
      У глока нет ручного предохранителя, автоматический на спусковом кручке, нужна сноровка когда кладешь его в набедренную кобуру, у амеровских полицейских бывали случаи прострелов ног, вообщем вопрос профессионализма и привычки, не более...
      1. Пупырчатый 10 сентября 2012 21:36
        Большой плюс
        1. SrgSoap 10 сентября 2012 22:53
          Интересно, кто же нас минусует втихаря... аргументов видимо ноль....
          1. Пупырчатый 10 сентября 2012 23:01
            Не самые умные люди, думаю, они на такое зело способны
      2. VitMir 12 сентября 2012 17:51
        ИМХО, автоматический предохранитель - это плюс, "выхватил и стреляй". В нынешних скоротечных боевых это важно. Так некогда и шашка победила саблю - "выхватил и руби" без лишних телодвижений (замаха), потому и продержалась так долго на вооружении.
        VitMir
        1. Пупырчатый 12 сентября 2012 18:55
          Практика только некоторая нужна. А то были случаи 8))
  15. Чёрный Полковник 10 сентября 2012 13:07
    В госзакупках главным критерием победителя аукционов принята наименьшая стоимость услуги (товара). Что же тогда удивляться, когда производителю ставят условие, чтобы товар стоил не более энного количества рублей. Вот и приходися удешевлять либо производство, либо использовать менее качественые материалы. Отсюда и качество изделия на выходе. what
    1. Алексей Приказчиков 10 сентября 2012 13:21
      Это оговорки все. Оборудование на заводе просто дервнее как гамно мамонта.
      Алексей Приказчиков
      1. Алекс28 10 сентября 2012 14:01
        Вы,я смотрю,ну прям спец.по ижевскому заводу wink lol
      2. Zynaps 10 сентября 2012 21:34
        а злые языки утверждают, что новое завезли, а оно лежит грудами и делать пуско-наладку его никто не планирует. кто врёт?
        Zynaps
    2. Hon 10 сентября 2012 13:51
      Сомневаюсь что гюрза дороже ПЯ
      Hon
      1. Zynaps 10 сентября 2012 21:35
        и даже не сомневайся - дороже. и боеприпасы тоже.
        Zynaps
    3. PSih2097 10 сентября 2012 17:59
      В госзакупках главным критерием победителя аукционов принята наименьшая стоимость услуги (товара).

      Особенно, если сравнить "Гиперион" и любой другой аналог из западных брендов...
  16. саша 19871987 10 сентября 2012 13:53
    наше оружие все равно самое прекрасное и эффективное в мире
    1. Protey 10 сентября 2012 19:27
      саша 19871987,
      Вы это расскажите тому у кого "наш прекрасный " ПЯ в бою откажет! А собственно рассказывать уже некому будет..
      Protey
  17. Суворов000 10 сентября 2012 14:04
    привык к стрельбе из Макарова, на мой взгляд повторяю на мой взгляд не доработан :
    1) тяжелый; 2) кнопка эжектора магазина все время попадает под большой палец, из-за чего магазин вылетает; 3) ствол сменный после замены опять пристреливаться; 4) постоянно происходит утыкание патрона, болезнь просто какая то. Может у нас и руки крюки, но Макаров так не подставлял. Пя хорош когда закончились патроны можно взять и кинуть им в голову гарантированно проломит голову, реально тяжелый девчата при стрельбе только с двух рук нормально стреляют
    Суворов000
    1. PSih2097 10 сентября 2012 17:57
      Пя хорош когда закончились патроны можно взять и кинуть им в голову гарантированно проломит голову,
      laughing
    2. Felix200970 10 сентября 2012 21:24
      Цитата: Суворов000
      . Пя хорош когда закончились патроны можно взять и кинуть им в голову гарантированно проломит голову

      Перед этим рассказывали что ПМ 9мм хорош чтобы застрелиться laughing , но, как говориться дурню стеклянный херЪ не на долго, а в нормальных руках и полотенце оружие дальнего радиуса действия
      Felix200970
  18. Sleptsoff 10 сентября 2012 16:36
    Достаточно только на качество сборки взглянуть и все стане ясно. Как говориться, что снаружи то и внутри.
    Sleptsoff
  19. terminator_163 10 сентября 2012 17:17
    саша 19871987,
    А вы, батенька гибкий патриот и всем бы хотелось сказать точно также, но факты говорят об обратном. Лихие 90-е дают о себе знать...
    terminator_163
  20. insomnia 10 сентября 2012 19:53
    Прикольно написано.
    Вопрос ко всем: а какой пистолет Вы считайте лучшим для эксплуатации в Российской армии (учитывая всё, начиная от стоимости и заканчивая кучностью боя и эргономикой)
    insomnia
    1. Суворов000 11 сентября 2012 10:38
      Наган для нашей армии лучше не придумаешь
      Суворов000
    2. Hon 11 сентября 2012 13:00
      Вот как раз на стоимость обращать внимание не хочется. Вообще лучше глок, но если выбирать только из отечественных образцов то "гюрза"
      Hon
  21. terminator_163 10 сентября 2012 20:04
    Цитата: insomnia
    Вопрос ко всем: а какой пистолет Вы считайте лучшим для эксплуатации в Российской армии (учитывая всё, начиная от стоимости и заканчивая кучностью боя и эргономикой)

    Такой пистолет наша оборонка еще не разработала)))
    terminator_163
  22. REPA1963 10 сентября 2012 20:35
    На ТВ есть телеканал "ЗВЕЗДА" патриотичней канала придумать нельзя ,кто знает там рассказывают об вооружении России и Запада старом ,новом об истории войн и прочее,так вот военспецы сравнивали глок и ерыгина Практически по всем параметрам глок лучше.Кстати именно на Звезде я впервые услышал про израильскую систему ПВО помоему "купол" называется её применили грузины против наших самолётов и довольно успешно,вобщем спецы там из наших военных бывших и нынешних,очень познавательно.
    REPA1963
    1. Пупырчатый 10 сентября 2012 20:37
      Израильских систем ПВО грузины не применяли, у них был вполне еще советский, поставленный Украиной "Бук"
      1. insomnia 10 сентября 2012 20:54
        У них и зенитчики были хо*лы, а у них как ни как подготовка лучше будет, чем у грузов. Грузы же сами по себе палили "за бугор".
        Из израильского оружия в Осетии засветились беспилотники "Гермес" и автоматы TAR-21.
        insomnia
        1. Пупырчатый 10 сентября 2012 21:00
          Негевы еще, пулеметы, правда, с фиговыми турецкими патронами, благодаря которым Негевы нормально не стреляли. И ряд систем на танках.

          Таворы почти нигде не появились - на паре кадров всего мелькнули.
          1. Yarbay 10 сентября 2012 21:10
            Цитата: Пупырчатый
            Негевы еще, пулеметы, правда, с фиговыми турецкими патронами, благодаря которым Негевы нормально не стреляли. И ряд систем на танках.

            Не знаю какие были патроны,но все там у них в том числе и пулеметы негев стреляли как надо!!
            Вы хоть на минуту представляете себе чтобы в современной войне солдат берет не пристрелянный пулемет на войну??
            Yarbay
            1. Пупырчатый 10 сентября 2012 21:20
              Алибек, потом с этими патронами отстреливали и пулеметы и винтовки, несколько разных человек. У патронов гильзы фиговые, пулемет не должен так жевать эти гильзы, да и патроны по ходу - для М16А1, а это гораздо более слабый заряд пороха. Сейчас не буду копаться - там вопросов возникало. На соответствующих патронах еще зеленая маркировка была - на тех, которые попали с лентами этой маркировки не было.
              1. tekinoral 10 сентября 2012 21:53
                5.56 сама по себе не мощный патрон ,в горах тем боле
                tekinoral
                1. Пупырчатый 10 сентября 2012 22:05
                  А какой из патронов 5.56 вы имеете в виду?
                  1. tekinoral 10 сентября 2012 22:11
                    5.56х45 а 7.62х51 другое дело
                    tekinoral
                    1. Пупырчатый 10 сентября 2012 22:16
                      Не, уважаемый, 5.56 есть несколько видов. Знаете, какой в М4, к примеру, юзается?
                      1. tekinoral 10 сентября 2012 22:21
                        какой в М4 не знаю но в G33 и в HK 23 знаю ,у них разнится большая?
                        tekinoral
                      2. Пупырчатый 10 сентября 2012 22:33
                        G3, наверное имеете в виду? Ну, в отличие от базового в той же М4 юзается патрон М855 - с усиленным зарядом пороха и более тяжелой пулей.
                      3. tekinoral 10 сентября 2012 22:36
                        G3 7,62 hk33 по точнее
                        tekinoral
                      4. Пупырчатый 10 сентября 2012 22:50
                        Где же вам их юзать пришлось? Норвегия или Эстония - вроде у них был
                      5. tekinoral 11 сентября 2012 00:17
                        не далеко от вас Турция
                        tekinoral
              2. Yarbay 11 сентября 2012 07:13
                Цитата: Пупырчатый
                Алибек, потом с этими патронами отстреливали и пулеметы и винтовки, несколько разных человек. У патронов гильзы фиговые, пулемет не должен так жевать эти гильзы, да и патроны по ходу - для М16А1, а это гораздо более слабый заряд пороха. Сейчас не буду копаться - там вопросов возникало.
                Уважаемый я беседовал с офицерами и солдатами ,которые пользовались этим оружием в то время,никто никаких притензий не предьявлял!
                Все подразделения со своим штатным оружием были хорошо знакомы и умели ими пользоваться!
                Yarbay
        2. Yarbay 10 сентября 2012 21:05
          Цитата: insomnia
          У них и зенитчики были хо*лы, а у них как ни как подготовка лучше будет, чем у грузов. Грузы же сами по себе палили "за бугор".

          Это обычная пропоганда,да и летчики у них были американцы и артелеристы французы и пехота зулусы!!
          Глупости!
          Yarbay
      2. Yarbay 10 сентября 2012 21:06
        Цитата: Пупырчатый
        Израильских систем ПВО грузины не применяли, у них был вполне еще советский, поставленный Украиной "Бук"

        Если что мы применим!
        Мне очень понравилось технические данные тех систам ,которые купили мы!
        Yarbay
        1. Пупырчатый 10 сентября 2012 21:21
          А что в итоге кроме БПЛА закупили, я уже не помню
          1. Yarbay 11 сентября 2012 07:03
            Цитата: Пупырчатый

            А что в итоге кроме БПЛА закупили, я уже не помню


            куплена радарная система Green Pine, зенитные ракетные системы Barak-8!
            Yarbay
      3. AlexxxNik 10 сентября 2012 22:12
        спайдеры у них были, но применить они их конечно же не смогли бы, их скорее всего советники применяли
    2. wars1 10 сентября 2012 22:10
      Защитный Купол-за приделы Израиля еще не продавался,и этот ближней противоракетной обороны.Против Авиации он не задуман и даже не проходил испытания...
      wars1
  23. Штази. 10 сентября 2012 20:45
    Хаять и обливать помоями все отечественное является старой доброй традицией всех наших властей. Все эти критиканы не учитывают один фактор: наше оружие создавалось для боя в любых условиях, в то время как западное для боя в европейских условиях. И еще один момент: наше оружие проверено в боевых условиях, во всех локальных войнах оно показало себя с самой лучшей стороны. К сожалению, пока у руля власти находятся такие "управленцы" вроде Макарова, Сердюкова и Поповкина, у нас ничего не изменится к лучшему. Беда, коль пироги начнет печь сапожник, а сапоги тачать пирожник, точно сказано про всех этих "управленцев". Настоящий порядок могут навести только профессионалы, но к сожалению им никто не дает никакой возможности это сделать.
    Штази.
    1. Пупырчатый 10 сентября 2012 21:02
      Громко, знатно. Стоп, а где же воюют сейчас европейцы? В европейских условиях? Ой как давно нет.
      Ой, а где они проверяют свое? Да как бы тоже в войнах. Но оно европейское. Значит - ацтой...
      1. Штази. 10 сентября 2012 21:32
        Посмотрите какое оружие используют в нынешних локальных войнах, наше, русское. По отзывам, западное часто не выдерживает попадания грязи, ила и песка, оно более чувствительное. Во всяком случае от нашего оружия системы Калашникова никто отказываться не собирается, оно вне конкуренции.
        Штази.
        1. Пупырчатый 10 сентября 2012 21:43
          Не, дорогой друг. Не русское. Советское. Многолетней давности. Точно также, как много лет назад использовали в локальных войнах старые пушки, винтовки и прочее. Потому что оно массово и дешево, и технологии производства вручную отработаны. Почему, как думаешь, АК-74 дальше СССР не пошел, к примеру?

          Тебе стоит посмотреть, что нового появилось - и ты удивишься, насколько изменился мир. По каким отзывам именно? По чьим? Современное оружие западное давно выдерживает и пыль, и грязь, и воду, и песок. Легче, модульнее, удобнее и точнее. Дороже. В этом Калаш выигрывает. А проигрывает, например, в таких моментах, как взаимозаменяемость деталей.



          А тут - что происходит с Калашом, если не родной затвор стоит
          http://major-merkel.livejournal.com/2248.html
          1. Штази. 10 сентября 2012 21:55
            В принципе все что вы говорите, логично. Вся ситуация в отношении нашего стрелкового оружия складывается плохо не только благодаря западным конкурентам но и благодаря нашим так сказать профессионалам. В оружейном рынке из нынешнего российского спросом пользуются наши самолеты и прочая техника, а стрелковое оружие плохо держит конкуренцию. Но опять же, это во многом не вина наших оружейников. Есть у нас хорошие разработки, только им не дают возможности реализоваться.
            Штази.
            1. Пупырчатый 10 сентября 2012 22:07
              Уважаемый. Наработки - это не конечный продукт. А не дает им реализоваться, в том числе икона с АК на ней и текстом "не имеющий аналогов в мире". Дальше надо двигаться, причем скорее. А то есть шанс остаться у разбитого корыта.
            2. wars1 10 сентября 2012 22:20
              А, как их реализовывать (новые разработки)? Если Качество изготовления даже Калаша,по сравнению с 20 летней давностью сильно упало... На сегодня почти не осталось специалистов Специалистов... Многие спецалисты сегодня,как написано выше-пьянный птушник...Как такие кадры смогут в материале изготовить новое изделие...
              wars1
              1. Пупырчатый 10 сентября 2012 23:02
                Ну, к примеру закупленные новые станки для Ижмаша стояли два года не подключенными.
              2. ivanovfarit 11 сентября 2012 13:28
                Вы посещали завод ижмажа?
                ivanovfarit
                1. Пупырчатый 11 сентября 2012 13:36
                  Я - нет. А вот гендиректор Ижмаша Максим Козюк - посещал. Дал несколько интервью, в паре которых данную проблему поднимал. Вот одно из них - быстрее всего нашел

                  "Сейчас мы пересмотрели наши площади, наши затраты на коммунальные услуги - отопление и электроэнергию, мы проверили то оборудование, которое есть, и в прошлом феврале, когда я начал проводить аудит именно производственной системы, выяснилось: у нас целый парк современных станков, больше 40 единиц. Это современные обрабатывающие центры, которые были загружены всего на 20 процентов.

                  Это оборудование позволяет тратить в десять раз меньше электроэнергии, в десятки раз быстрее производить, меньше людей требуется и меньше площадей: почти в 20 раз можно более компактно разместить их. И вот это современное и эффективное оборудование не использовалось. Причин тому несколько: станки в свое время были закуплены одним большим контрактом под моноизделия, три детали освоили, и больше никто их не осваивал. Мы разработали программу освоения и к концу года загрузили уже на 70 процентов, в этом году загрузим на сто процентов - на этих станках будут работать в три смены.

                  При этом мы уже несколько месяцев учимся работать на них, то есть первые детали, которые мы делали, производились не самым эффективным способом. Сейчас по некоторым деталям эффективность возросла в два раза. Так вот, действительно на "Ижмаше" были проблемы, здесь надо открыто признаться. Каким образом мы их решаем? С одной стороны, мы концентрируем производство - загрузив современные станки, мы освобождаем менее эффективные производственные линии, освобождаем площади, которые будут выделяться, и дальше они будут либо реализовываться, либо сдаваться в аренду. Зависит от того, какой будет наибольший спрос".
                  http://lenta.ru/articles/2012/05/03/izhmash2/

                  Я ответил на Ваш вопрос?
          2. странник 10 сентября 2012 22:09
            красиво вздуло winked
          3. AlexxxNik 10 сентября 2012 22:30
            http://mixednews.ru/archives/8383 вот как мир изменился, а во вторых ещё не известно чьих сей автомат, их только ленивый не копирует. насчёт 5,45х39 он нам и самим не нравится, но наши генералы "зарубежного военного обозрения" начитались. ну и как итог не помню где попадались слова какого то амерского эксперта, там как то так: когда наша цивилизация полетит к чертям, я бы предпочёл при себе иметь АКМ
            1. Пупырчатый 10 сентября 2012 22:35
              Если обратите внимание - это фотосессия. На боку у него - родной М16А2. Про 5.45 уж извините - но прямо обратные отзывы от людей, которые юзают его каждый день
              1. AlexxxNik 11 сентября 2012 01:06
                скажем спецура(если есть выбор) его не юзает, арабы то же, а остальные выбора не имеют, так как их никто не спрашивает, а если и довольны, так тем, что стрелять почти не надо учится, настильность позволяет. А "родной" с таким же успехом мог и в пирамиде стоять, в городе при штурмовке от него мало толку, как , впрочем, и в джунглях, даром что ли вопрос встал о повышении калибра и у нас и у вас
                1. Пупырчатый 11 сентября 2012 01:54
                  Уважаемый, прежде чем сорвемся в срач - я 3 года юзал в боевых условиях Ближнего Востока с резко меняющимися климатическими условиями и рельефом: была и пустыня, и горы, и дождь, и холод, и море - винтовку М16 различных видов. Я с ней ел, спал, ходил в душ. Вы сейчас повторяете чужие глупости, глупости людей, не юзавших М16 и дела нормально с ней не имевших.

                  М16, а особенно ее последние варианты, удобна, неприхотлива, как и любая штурмовая винтовка имеет ряд недостатков - но абсолютно не на том уровне, что ей приписывают, точна, легка, надежна, не требует того количества чистки, что ей приписывают. Хватит повторять клише из ТВ
                  1. Алекс28 11 сентября 2012 02:00
                    А вот и примерчик.
                    1. Пупырчатый 11 сентября 2012 03:55
                      Да, они так насравнивают. У меня сразу возникает вопрос - чей фирмы М4, почему в одном из кадров на сравнение показывают "весло", а не заявленный М4, почему отсрел по проверке кучности ведется не со станка, почему он заряжает не М855, а хрен знает какие патроны - судя по всему, даже не военную версию, а охотничьи - а это не просто как день и ночь, а вообще на порядки разница. Да, много вопросов. И блин, как он такого разброса добился? Блин,а усатый, офигенный спец. Какого хера он херачит по автомату??? Г-споди, ну и кретины.
                      1. Darck 11 сентября 2012 04:58
                        Пупырчатый,
                        Енто пиар )блин даже пропиарить без фейков не могут,енто было видео к презентации комуфляжа и оружия РФ,но его отуда вырезали,по понятным всем причинам)
                        почему он заряжает не М855
                        Да уже и М855А1 вышел.
                        На 1.30 эта винтовка все пробивает )
                        Darck
                      2. Пупырчатый 11 сентября 2012 05:07
                        Да, про М855А1 знаю. Интересный боеприпас должен быть. А они, зайчики, гражданской версией .223 фигачат, ничтоже сумняшеся, да еще из винтовки, которой другой патрон нужен
                    2. ivanovfarit 11 сентября 2012 13:31
                      Кстати к видео вопросы, говорили что для мки использовали пули с гражданского рынка, вот они и не пробили. А так судя по таблице 5.56 на больших расстояниях сохраняет энергию. Другими словами балистика у неё лучше. Так что это тож спорно.
                      ivanovfarit
                      1. Пупырчатый 11 сентября 2012 14:09
                        Стреляли когда-нибудь армейскими и гражданскими пулями? М4 предназначен для стрельбы патронами м855, там усиленный заряд пороха, и пуля со стальной головкой и свинцовой облаткой. У М4 иной шаг нарезов, чем у м16, для которого изначально разрабатывался .222. При использовании армейских версий .222 точность снижается. И еще больше снижается при использовании гражданского патрона.

                        Далее, используется М4 неизвестной фирмы. А это значит, что неизвестно, соответствует ли он сертификатам МО США. Скорее всего это Бушмастер, который М4 для МО США не производит.

                        Как товарищ устраняет задержку на М4 - это вообще песня. Ну, там много вообще есть, над чем поржать. Начиная от использования заюзаной в усмерть м16 времен войны во Вьетнаме.
                      2. Darck 11 сентября 2012 14:54
                        чем у м16, для которого изначально разрабатывался .222
                        Разве не 223rem ?.222rem вышел за долго до М16.
                        5.56 на больших расстояниях сохраняет энергию.
                        Так у нее же и начальная скорость больше и сама пуля меньше,соответственно меньше сопротивление и она проходит большее растояние с меньшим ущербом для убойности,чем пуля большего калибра.
                        А они, зайчики, гражданской версией .223 фигачат
                        Да от Ижмаша взяли парочку для сайги и пихнули.
                        Darck
                      3. Пупырчатый 11 сентября 2012 14:57
                        Конечно, М16 под .222 делался. Немного сбился
                  2. ivanovfarit 11 сентября 2012 13:33
                    http://www.youtube.com/watch?v=n98LszJAlTE&feature=relmfu вот тут кстати вконце он откровенно говорит плюсы и минусы
                    ivanovfarit
              2. Суворов000 11 сентября 2012 15:05
                Много не уважаемый пупырчатый вы прекрасно знаете почему он носит с боку М16А2, да потому что у него приказ такой как и у любого военного личное оружие должно быть при вас, и если в америке позволяют военным использовать оружие не числящиеся по штату, то у нас это только с разрешения командования, которое вы вряд ли получите
                Суворов000
                1. Пупырчатый 11 сентября 2012 15:54
                  Есть такое понятие - штатное оружие. То самое. которое пристреливают, и с которым проходят все основные тренировки. Автомат Калашникова, ППШ, Ли Энфильд на фотографиях в руках американского военного вовсе не значит, что он, военный, это оружие отдельно юзает
        2. ivanovfarit 11 сентября 2012 13:23
          Калаш вещь http://www.youtube.com/watch?v=n98LszJAlTE&feature=relmfu вот кстати вконце всё откровенно говорит. Только вот там много уже образцов которым не пыль не грязь не страшны. FN SCAR, HK 416, а если уж говорить о калаше то схема работы автоматики хорошая только выглядеть сегодня он должен как CZ 805 Bren таже автоматика. Просто в западном оружие давно применяются такие покрытия как "тенефи" глок выдерживает, гарантия завода 40 000 выстрелов, у нас нет ничего подобного из короткоствольного оружия.
          ivanovfarit
          1. Пупырчатый 11 сентября 2012 13:36
            Именно. Абсолютно правы
          2. Hon 12 сентября 2012 08:36
            А у нас долгое время не предавали большого значения короткоствольному оружию. Был ПМ и его хватало, были специализированные пистолеты. Больше внимания стали уделять в 90-е, не самое удачное время.
            Hon
            1. Пупырчатый 12 сентября 2012 16:16
              Так и технике стрельбы из того же пистолета (да и из автомата тоже) стали серьезно внимание уделять не так давно, насколько я могу судить по отзывам (в российской армии не практиковал)
              1. Hon 13 сентября 2012 09:04
                В СССР уделяли большое внимание огневой подготовке солдата, а с середины 80-х начали патроны жалеть, которые сейчас просто уничтожают т.к. срок хранения вышел. В постсоветский период во многих частях у нас вообще на какую либо подготовку забили.
                Hon
  24. killganoff 10 сентября 2012 21:55
    Давайте угадаем с трех раз, кто выйграет???
  25. AlexxxNik 10 сентября 2012 21:58
    http://www.zakonvremeni.ru/publications/28-destruction-weapon/1086-russian-weapo
    n.html рекомендую к просмотру, не всё так просто, то что ПЯ до ума доводить надо спору нет, патроны в ролике похоже новые, в полимерной оболочке, от них пистолет очень жёстко работает, вплоть до поломок, чем заряжали глок не видно, но даже если и теми же, то он скорее всего под них и создавался, ПЯ же создавался под лаковые. про вес и так понятно, мощный патрон требует больших масс оружия или усложнения, ну а механические повреждения свидетельствуют о том, что этот вопрос взялся рынок регулировать, а рынок у нас своеобразный, объяснять не надо, в СССР его ещё бы лет пять доводили до ума
    1. AlexxxNik 10 сентября 2012 22:19
      а скорее всего, в СССР и вопрос замены не возник, эффективность повысилась не намного для личного оружия, накрайняк ПММом бы и отделались
  26. Dinver 10 сентября 2012 22:21
    Интересно почему отказались от развития пистолета Стечкина АПС?
    1. Zynaps 11 сентября 2012 00:44
      как пользователь (в прошлом) АПСа, скажу:

      а) дорогой в производстве
      б) не было практической необходимости в стрельбе очередями
      в) в комплектации с прилагаемой кобурой - тихий ужас
      г) поскольку для спецов куда важнее была бесшумность стрельбы - переделан в АПБ
      д) даже АПБ без патронов весил более 1.5 кило
      е) хотя и неплохо разгонял пулю православного 9мм благодаря длинному стволу, в боевых условиях многие возвращались к ПМ.

      Стечкин до своей смерти разработал, отталкиваясь от АПС ещё несколько пистолетов, но в серию они не пошли и времена изменились.
      Zynaps
      1. Geton 11 сентября 2012 07:27
        По моему Бердыш называется ?
        Geton
  27. JackTheRipper 10 сентября 2012 23:49
    Писали, что "Strike"(кое-где был под именем "Черный стриж") ИжМаш начнёт массово выпускать в конце 2012 года, а тут в теме по фильтру не нашёл ни одного упоминания о нём. Кстати как он вообще? Нормальный?




    http://topwar.ru/12592-rossiysko-italyanskiy-pistolet-arsenal-strizhstrike-one.h
    tml
    1. Пупырчатый 10 сентября 2012 23:50
      Вот в серию пойдет... У Попенкера гляньте и на Ганзе. Пока реала не будет - говорить не о чем особо.
    2. pum-boom 11 сентября 2012 02:07
      Ненормальный. Безумная система запирания, выброшенная на свалку истории ещё сто лет назад.
      pum-boom
      1. VitMir 12 сентября 2012 17:44
        Почему? Мне реально интересно. Разве у ПЯ не та же система запирания, что в большинстве глоков (кроме 25-го и 28-го), начиная с 17-го, не?
        VitMir
    3. Братишка 23 сентября 2012 21:11
      Крутую штуку вы показали, спасибо, что просветили =)!
  28. Chicot 1 11 сентября 2012 18:39
    Увы и ах (не в обиду отечественным оружейникам, но об этом ниже), у детища Гастона Глока есть огромнейшее преимущество перед ПЯ (в любом его виде и вариантах) - он состоялся. Состоялся уверенно и держится прочно. Причем уже не первый десяток лет. Отработанная и надежная конструкция. Прост и относительно дешев. Стоит на вооружении и снабжении различных армий и силовых структур, производится огромными тиражами, имеет массу вариантов. Неоднократно и при этом положительно проверен в деле в бесчисленных количествах ситуаций... Мало какое оружие поспорит с ним в этом...
    ПЯ - был, есть и еще неопределенное время будет оставаться в сути своей сырым образцом с очень туманной и мутной перспективой принятие на вооружение в реале (по настоящему и взаправдошнему, а не на бумаге)...
    Вот это и есть главные их отличия, где австриец выигрывает по всем статьям, кроме одной - он не наш...

    А теперь об отечественной школе создания короткоствольного отечественного оружия... Точнее об ее отсутствии, ибо это действительно так. Со времен принятия на вооружение в 1951 г. пистолетов ПМ и АПС у нас практически не велось работ по теме "служебный пистолет (револьвер)". Да спортивное оружие разрабатывалось и в Туле и в Ижевске, но по образцам армейского типа никаких наработок не велось... Зашевелились лишь в конце 1980-х годов, когда опыт Афгана и других локальных конфликтов уже не говорил, он кричал о том, что мы значительно отстаем в области короткоствольного оружия, и что строевой ПМ мягко говоря каг-бэ "не совсем то, что действительно нужно"...
    Но пробел в более чем 30 лет дал о себе знать. В начале 2000-х были более или менее завершены работы по теме "Грач". В принципе, первый блин не вышел комом, но сыроватый получился. Опыта не хватило. И это факт. И факт непреложный...

    Объективности ради скажу прямо и откровенно - из двух образцов лично я без колебания выберу австрийца. По тем самым причинам, что указывал выше. Ибо то, что он завоевал переполненый и высококонкурентный рынок короткоствольного оружия на Западе это показатель...
    И это (для конструкторов отечественного короткоствольного оружия, и в частности того же ПЯ) не должно стать поводом для того, чтобы рвать себе волосья на разных частях тела, а должно стать стимулом, для того, чтобы достичь тех высот, которых достиг Гастон Глок. И это не самый плохой пример для подражания однако...
  29. tol 11 сентября 2012 18:57
    Просто задрали разработчиков своими стандартами , они пытаются нововедения ввести а им кукиш , у нас все по старым гостам , тоже самое с жк экранами в технике было
    tol
  30. patrianostra 11 сентября 2012 20:12
    народ ну и рубку вы устроили из личного опыта усиленые патроны люгер хорошо ест UPS а Glok после оприделнного времени начинает мягко говоря чудить. ибоне насчитан на такое издевательство.это касаемо только под 9мм. модели под более мощные бп сработаны немного по другому hi
  31. arthur_hammer 12 сентября 2012 09:25
    снаредить обойму для ПЯ это реально гемор....)))
    arthur_hammer
    1. scrabler 12 сентября 2012 20:39
      Так снаряжайте магазин wink
  32. VitMir 12 сентября 2012 17:34
    Очень интересная для меня тема, сам я ПЯ как и других новых российских разработок в руках не держал, а вот ПМ - знакомая машинка, АПС - были отстреляны три патрона,
    из Глоков: глок-25 только на секунду подержать на весу дали. Это чудо! И хороша эргономика, судя на первый взгляд.
    Если ПЯ по весу - кило - всего лишь на треть легче АПС, то ну его в баню! Глок легче его вдвое! (хотя, справедливости ради, у 25-го система запирания со свободным затвором и мощность патрона short не велика).
    Говорят пользователи новинки, что модель ПЯ недоведена, запущена в серию слишком рано - кроме утыкания патрона, есть серьезные претензии по эргономике к ПЯ, легко случайно нажать на выброс, выскакивает обойма, сама она тоже не подарок.
    VitMir
    1. Пупырчатый 12 сентября 2012 18:56
      Я тут ссылку общения с Ярыгиным приводил - он сам признает, что пистолет требует доводки, дает определенные рекомендации для юза
      1. VitMir 13 сентября 2012 14:18
        Типа "ПЯ для чайников" или "Как спилить напильником с "Грача" лишние полкило"? или "Это Они - Те, Кто Велят, Которые Повсюду заставили выпустить в серию недоведенный пистоль" :)
        VitMir
  33. insomnia 12 сентября 2012 22:02
    Короче. Многие со мной сейчас согласятся, кто-то нет... ГШ-18!
    insomnia
  34. Sanches 22 сентября 2012 22:29
    Западные пистолеты конечно лучшие в мире, но и отечественные грязью поливать глупо:
    ПБ - Пистолет Бесшумный 1967 г.
    Калибр 9х18 ПМ
    Длина с глушителем 310 мм
    Длина без глушителя 170 мм
    Ширина 32 мм
    Высота 134 мм
    Масса без патронов 970 гр
    Масса с патронами 1020 гр
    Начальная скорость полета пули 290 м/с
    Темп стрельбы 30 в/мин
    Прицельная дальность стрельбы 50 метров
    Емкость магазина 8 патронов

    ОЦ - 21 "Малыш"
    Калибр 9х18 мм
    Длина 126 мм
    Высота 100 мм
    Ширина 20 мм
    Начальная скорость полета пули 315 м/сек
    Емкость магазина 5 патронов

    МСП "Гроза" (Пистолет Специальный Малогабаритный "Гроза") 1972 г.
    Калибр 7,62х52 (СП-3). Для стрельбы из пистолета МСП "Гроза" применяются специальные патроны СР-3, массой 15 гр. и длиной 52 мм. Бесшумность и бездымность выстрела в этих патронах достигается за счет отсечки пороховых газов после выстрела в гильзе специальным поршнем.
    Длина 115 мм
    Высота 91 мм
    Масса без патронов 530 гр
    Масса с патронами 560 гр
    Начальная скорость полета пули 200 м/сек

    АПС (Автоматический Пистолет Стечкина), АПБ (Автоматический Пистолет Бесшумный) 1951 г.
    Калибр 9 мм
    Применяемый патрон 9х18 ПМ
    Длина 225 мм
    Длина ствола 140 мм
    Количество нарезов канала ствола 4 правосторонних
    Длина с пристегнутой кобурой - прикладом 540 мм
    Высота 152 мм
    Масса без патронов 1020 гр
    Масса с патронами 1220 гр
    Масса с пристегнутой кобурой - прикладом 1720 гр
    Темп стрельбы очередями 700 - 750 в/м
    Скорострельность 40 - 90 в/м
    Емкость магазина 20 патронов
    Прицельная дальность стрельбы 25, 50, 100, 200 м
    1. Sanches 22 сентября 2012 22:30
      Пистолетный комплекс "Гюрза" (с 1996 г.) создан для вооружения спец. подразделений армии и милиции, предназначен для поражения живых целей в бронежилетах вплоть до третьего класса защиты, а также различных технических средств (автотранспорта, кабин и антенн радиолокационных систем, корпусов ракет и т.п.) на дальностях до 100 м.
      Калибр 9 мм
      Патрон 9х21 мм СП-10
      Длина 195 мм
      Высота 145 мм
      Ширина 30 мм
      Масса без патронов 950 гр
      Масса с патронами 1200 гр
      Начальная скорость полета пули 420 м/сек
      Скорострельность 40 в/мин
      Прицельная дальность стрельбы 100 метров
      Емкость магазина 18 патронов

      МР-444 "Багира". Ствол съемный, при его замене можно поменять калибр пистолета под любой из четырех предложенных вариантов
      Калибры 9х17К, 9х18 ПМ (ПММ), 9x19 мм Luger
      Длина 186 мм
      Длина ствола 101 мм
      Ширина 35 мм
      Высота 126 мм
      Масса без патронов 760 гр
      Прицельная дальность стрельбы 50 метров
      Емкость магазина 10 патр. (9х17К) 15 патр. (9х18 ПМ, 9х18 ПММ, 9х19 Luger)

      И "священный"( bully ) Глок:
      Glock 17 (с 1983 г.)
      Фирма Glock Ges.m.b.H. представила ценовое предложение, которое оказалось на 25 % дешевле ближайших конкурентов.
      Модель 17
      Калибр 9x19 Parabellum
      Длина 186 мм
      Длина ствола 114 мм
      Ширина 33 мм
      Высота 138 мм
      Масса 625 гр, 905 гр снаряженный
      Начальная скорость пули: 350—360 м/с
      Магазин 17 (патронов)
      1. Sanches 22 сентября 2012 22:51
        ...Максимальная дальность: 50 м
        1. Kennedy 27 августа 2013 15:23
          ни че подобного) но своё мнение, ощущения и факты изложу ниже и в подробностях)
          Kennedy
    2. Kennedy 27 августа 2013 16:21
      АПС-вообще тема)))) но не для горячих точек. Как и ПЯ. Ибо у нас в России повелось-чем больше командир, тем больше у него "Маузер")))). По Стечкину снайпер может в легкую выщелкать всех офицеров в роте, а ПМ всё таки можно чуть ли не в кармане таскать.
      Kennedy
  35. Romeohihnic 14 октября 2012 19:42
    ПЯ это просто ваще самое натуральное дерьмо !!!Магазин чтобы снарядить уходит больше минуты если не больше да и затвор постоянно подводит.
    1. Kennedy 27 августа 2013 15:21
      "Магазин чтобы снарядить уходит больше минуты если не больше"
      а Вы не пробовали быстрее. У меня на это уходит 30-40 сек. И смею заметитить, что это Вам не игрушечный пистоль, и даже не ПМ где в магазине 8 патронов, а вполне массивный кармультук с 18 тью патронами. Так что смотря с чем сравнивать.
      P.S. но на работе надо мной всё равно прикалываются) шутят что с моего маузера можно всему подразделению отбиваться)))))
      Kennedy
  36. artem9570 21 октября 2012 17:57
    Glock отличнейший пиестоле. надежен как кувалда. а грач это позорище. я никогда неповерю что русские оружейники не смогут сделать отличный пистолет. есть же пистолет ГШ и СПС дак их и надо на вооружение ставить
    artem9570
  37. Kennedy 27 августа 2013 16:17
    для начала по видео:
    ну согласен с автором что в руках у "спецов" на видео НЕ АРМЕЙСКИЙ вариант. А то что он "мощный как автомат"-правда, но если стрелять патроном 7Н21. Но о патроне позже). Про "дырку в листе стали толщинной 5мм"- брехня. Он способен пробить сталь и по толще чем 5 мм. Когда "спец" стреляет по броне на 1м 33 сек, показывают не ПЯ. "По словам специалистов он не очень удобный и надёжный"- специалисты видимо в кавычках. Смотря с чем его сравнивать. Эргономика у него неплохая, в руке сидит крепко, так что нормально с удобством. А вот надежность реально качает(((. Магазины меня ни разу не подвели. То, что он тяжёлый-то правда, но за счёт эргономики управляться с ним просто) чуть больше усилия чем с ПМ. И ношу я его при себе сутками-ни чё страшного (хоть я и не шкаф и даже не мега-качок). Про мелкие детали-правда. Сборка\разборка ПЯ чем-то напомнила мне ТТ. А ещё прикололо как у "спеца" застряла гильза. Вернее его действия))))) сразу видно что человек гражданский и элементарнейших правил ТБ не знает. На кой хрен стучать по пистолету если он заклинил????? лучше бы по голове себе постучал им-глядишь и помогло бы. То что глок-это аналог ПЯ я лично не согласен. Вот то что ТТ аналог кольт 1911-это да, но сравнивать ПЯ и глок это что сравнить Берету и ПСМ. А че?! принцип то действия одиннаковый!!! давайте ещё сравним СВД и трехлинейку???
    Про глок особо не скажу-стрелял с них один раз и то чисто случайно (можно сказать повезло). Но пистолет так же понравился. В принципе и вес и эргономика неплохие. Точность тоже норм, но, как говорится, что не оружие убивает, а стрелок, поэтому если руки из того места, то можно и с ПМ чудеса творить. Приколол момент про забивание гвоздей оружием-вспомнился начальник, который прибивает гвозди к косяку ПМ ом))))) и при этом неплохо стреляет с него))))
    Kennedy
  38. Kennedy 27 августа 2013 16:17
    теперь подробнее о ПЯ.
    пользуюсь сим кармультуком более года (до этого был ПМ). И вот какие плюсы-минусы отметил:
    1. В подразделение пришло 2 пистолета. На первых стрельбах стреляли патроном 7Н21 (бронебойный) и вот что случилось-пуля пробила бронелист в тире, срикошетила от стены и обратным ходом прилетела парню под глаз. Синячок был маленький, аккуратный, но дико болючий)))))) (парень сохранил пулю-на память). стреляли по три выстрела (стандартное упражнение-25 м, 30 сек, 3 патрона, положение стоя, хват свободный. Кто служил, тот поймёт) и из трёх 2 гильзы застревали в окне моего пистоля. Устраняется просто-затвор на себя, вытряхиваешь гильзу и стреляй) НО! в бою такое не допустимо ибо может жизни стоить. Во втором пистолете гильзы и вовсе застревали прямо в стволе, доставали их протиркой минуты 2. Тут и беззубый успеет вам горло перегрызть. Стали чесать репы с мужиками-в чем прикол??? На следующий день поехали на стрельбы но уже с простыми патронами 9х19. Результат превзошёл все ожидания-стреляет только в путь). Теперь берём только эти патроны. Вывод: причиной застревание гильзы в стволе и в окне это её раздутие в следствии усиленного порохового заряда. Так что это косяк скорее боеприпаса. Но огорчило что бронебойные в случае заварушки не использовать, а посему толка от пробивной способности, заявленной разработчиками,-ноль.
    Сразу скажу-сия машинка работает чуть громче чем ПМ, поэтому не пугайтесь с непривычки)
    Ещё кое-что. Стрелял стрелял и не понимал почему пули "низом" идут в мишень. Думал навык потерял, брал в руки ПМ и выбивал 24-27 очков не напрягаясь, тогда как с ПЯ больше 22 очков не удавалось. Думал силёнок не хватает что ли оружие держать(((.... Ответ пришёл сам собой. У ПЯ на мушке и целике есть белые точки (для удобства прицеливания в темноте) и целиться нужно по ним, а не по краям сих прицельных приспособлений. Ещё приятно порадовала возможность стрельбы на вскидку-ввиду его квадратности целиться удобнее.
    Говорят что ПЯ плавности хода спуска не хватает.... Ну ну... До этого у меня был ПМ (более позднего выпуска, так как у ПМ выпуска 1953 х годов ход плавнее в виду лучшего качества обработки деталей) и по сравнению с ним ПЯ в этом плане как скрипка Страдевари) Всё плавно. Свободный ход спуска достаточно большой, сам спуск короткий, что лично для меня хорошо.
    есть ещё один нюанс: вылет гильзы. Раньше я уворачивался только от летящих с лева гильз. Теперь и от своих)))))). Они вверх и назад улетают, так что прилетало в лоб несколько раз :-D . Не страшно, но отвлекает от стрельбы, особенно когда на огневом рубеже 6-8 человек и все стреляют из ПМ ов, а ты стоишь с ПЯ и причем самым правым:-D

    P.S. Оружие, как и дивчина, любит ласку и смазку)))) Любите своё оружие, ухаживайте за ним и оно ответит вам взаимностью в бою)))
    Kennedy
  39. cherrybuster 13 января 2015 06:24
    Если честно, то меня удивил аргумент, типа "ПЯ спортивный, с пластиковой рамкой!". Если вы не успели заметить, то Глок тоже с пластиковой рамкой)))
    А ПЯ - действительно гогно, по крайней мере те, с которыми пришлось иметь дело. С Глоком ни в какое сравнение не идет

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня