Пистолет-пулемёт ППК-20 вошёл в носимый аварийный запас российских лётчиков

Пистолет-пулемет ППК-20 включен в носимый аварийный запас (НАЗ) летчиков ВКС РФ, решение об этом принято в Минобороны.

Командование ВКС приняло окончательное решение о включении в состав НАЗ пистолета-пулемета ППК-20. Новое оружие войдет в аварийный запас летчиков истребительной, штурмовой и бомбардировочной авиации. Оружие появится в укладке уже в ближайшее время, в Минобороны обещают провести замену укладки в короткие сроки.

По данным источника в российском ОПК, на который ссылается РИА Новости, в НАЗ ППК-20 будет размещаться в сложенном виде, без магазинов и навесного оборудования. Все вышеперечисленное будет размещаться в новой нательной нагрузке летчика.

О том, что пистолет-пулемет ППК-20 войдет в НАЗ летчиков, сообщалось в мае этого года. Кстати, там речь шла не только о ППК-20, но и о пистолете Лебедева компактный (ПЛК), который должен был заменить пистолет Макарова ПМ и автоматический пистолет Стечкина АПС, но на данный момент никакой информации на эту тему нет.

9 мм пистолет-пулемёт Калашникова ППК-20 назван в честь Виктора Михайловича Калашникова. Общая длина 640-700 мм, масса со снаряженным магазином - 3,65 кг, длина ствола 233 мм, патрон - 9х19 Luger, емкость магазина - 30 патронов.

Comments

[слава1974]

Если пистолет-пулемет будет в обвесе, с коллиматором и глушителем, это однозначно лучше чем АКС-74У.

[Умник]

Фото в статье полшишечные

[kimdmitri]

Если АКС-74У будет в обвесе, то ещё не известно, что окажется лучше

[Alex777]

Цитата: kimdmitri

Если АКС-74У будет в обвесе, то ещё не известно, что окажется лучше

Глушитель на АКС-74У?
Как говорил один мой хороший друг: в тяжелый момент лучше иметь в каждой руке по ножу за 10 тысяч, чем в одной нож за 20 тысяч.
Тот, у кого боезапас больше, тот и лучше.
Дистанция применения в обоих случаях будет невелика.
ППК-20 летчики сами выбрали после испытаний.
С одной стороны им виднее, с другой - у ППК-20 будет один патрон с пистолетом. А ПЛК тоже скоро включат в комплект.

[RPG_]

У летчиков никто не спрашивал что им лучше. А в остальном шило на мыло.

[Alex777]

Цитата: RPG_

У летчиков никто не спрашивал что им лучше. А в остальном шило на мыло.

Уверены?

"в начале года состоялись военно-технические эксперименты с задействованием нескольких десятков экипажей истребительной и истребительно-бомбардировочной авиации, которые в рамках закрытого опроса поставили наивысший бал комплексу пистолет-пулемет ППК-20 плюс пистолет ПЛК". Он уточнил, что всего в испытаниях участвовало четыре российских компании-производителя стрелкового оружия.

https://vpk.name/news/508989_rossiiskih_letchikov_mogut_vpervye_snaryadit_pistoletami-pulemetami.html

[AlexFly]

Прямо так все лётчики толкались плечами, выбирали.... Главкому ВВС подкатили, он своих кабинетных спросил, а те под впечатлением видео подвига Романа Филипова и своё одобрямсь бухнули..... Смотреть надо на перспективу

[-Дмитрий-]

Цитата: kimdmitri

Если АКС-74У будет в обвесе, то ещё не известно, что окажется лучше

Обвес Ксюхи в НАЗ, который укладывается в нишу катапультируемого кресла, просто не влезет. А у ППК-20 обвес идет уже штатно, плюс ПБС.

[туц]

Еще Суворов говорил "И иголка имеет вес в походе !!!"
Задача сбитого летчика затихариться и ждать помощи, а не изображать из себя рэмбо воюя против превосходящих сил противника. И в статье я не увидел чем данный пп лучше к примеру ПП2000.

[Alex_You]

Зачем летчику ПП в обвесе? Колиматор, глушитель, что за бред... Это пилот, а не Сэм Фишер, ему здание не надо штурмовать. Вместо обвеса лучше пару магазинов запасных. Даст бог то он его и использовать не будет.

[rezerv]

Это который по звезде в военной приемке казали и который с глушителем? Или я путаю что-то) можно на дичь охотиться. Представляю в кабана из пп если попасть. Да, недавно смотрел военную приемку о нем речь

[Наводлом]

Цитата: rezerv

Представляю в кабана из пп если попасть

ох уж эти охотники
лишь бы пострелять по живому
категорически против

[serg.shishkov2015]

эти охотнички чего только не придумали для убийства зверей! высокоскоростные винтовки , штуцера 700.нитроэкспресс, чего мелочиться! пусть берут ПТРС, а своему пи-эйчу дают ПКМ с бронебойными пулями!

[Серёга64]

Цитата: serg.shishkov2015

эти охотнички чего только не придумали для убийства зверей!

Так ведь дома семеро голодных по лавкам
Скоро с гаубицами на зайцев ходить будут

[vl903]

хоть и обсуждали эту тему, все равно понятно что глушитель это плюс и ппк20 это лучше чем АПС, но летчикам лучше бы мпл с глушителем и АВК521 или СВЧ в разборном и облегченом варианте(массу для снижения отдачи набрать можно например вставив в приклад мачете, АКБ для рации и фонарика и т.п.) с оптикой

[Барбарис25]

осталось из летчиков сделать бойцов ССО,чтобы после полета,прыжка с приземлением из самолета они могли хладнокровно поражать цели..а ещё вопрос..зачем летчику вести огонь на расстояние больше 200 метров..

[Серёга64]

Цитата: vl903

но летчикам лучше бы мпл с глушителем и АВК521 или СВЧ в разборном и облегченом варианте(массу для снижения отдачи набрать можно например вставив в приклад мачете, АКБ для рации и фонарика и т.

А ещё БМП и БТР в придачу

[алекс самолетов]

Что сможет сделать летчик с этой пукалкой против духов с калашами 7,62/5,45 ?это полный бред, менять автоматный патрон на пистолетный,огневое воздействие резко слабеет.Ппк надо вооружать МВД а не МО.не нравится акс 74у,поменяйте на ак 105,вихрь,9а 91 и т.д.какие табуреткины принимают такие решения??

[Барбарис25]

скажите,а вам принципиально какая пуля над головой летает-пистолетная с бронебойный сердечником или 5,45 ?

[kimdmitri]

Если летчик приземлится на вражеской территории, он с любым оружием ничего не сможет сделать (и не должен). Его задача - найти укрытие и отстреливаться до подхода помощи.

[vl903]

Цитата: kimdmitri

Если летчик приземлится на вражеской территории, он с любым оружием ничего не сможет сделать (и не должен). Его задача - найти укрытие и отстреливаться до подхода помощи.

ОТСТРЕЛИВАТЬСЯ!!!! а с ппк20 против пехоты толькотзастрелиться(((

[Adimius38]

те самые которые никуда не делись

[Барбарис25]

а в вас попадала пистолетная пуля?

[svp67]

Хорошо, что в НАЗе появился "длинный ствол", но хорошо ли, что это именно ППК, а не новый укороченный автомат калибра 5,45 или 7,62?
Думаю, что тут у пилотов должен быть выбор, с чем идти в бой

[советник 2 уровня]

ну так пилоты (командование ВВС) и выбрало. а вообще в бой на земле - дай Бог им не ходить, так как они не спецназ и при открытом боестолкновении - хоть с ПКМ сложно будет выжить против привыкшей воевать на земле пехоты, поэтому им бы лучше какой супернезаметный камуфляж..

[Pete Mitchell]

Цитата: советник 2 уровня

ну так пилоты (командование ВВС) и выбрало...

Вопрос - а летчиков вообще спрашивали? А то командование/коммерсанты выбирают/продвигают, а народ в ”Химках” продолжает следовать афганским урокам - все свое на себе...

[Наводлом]

Цитата: Pete Mitchell

Вопрос - а летчиков вообще спрашивали?

в той же статье РИА, на которую ссылается ВО, указано, что проводились испытания четырёх различных вариантов вооружения с участием членов экипажей.

[Zaurbek]

Там вариантов не много.....Стечкин есть, Акс 74У был(есть).....видимо, что то избыточно и что то не достаточно.

[Барбарис25]

тссс..не говорите,а то у людей разрыв шаблона будет

[СергейАлександрович]

Они сами и выбирали. И предпочли ППК-20 и с глушителем.

[kimdmitri]

Конечно у пилотов есть выбор, с чем идти в бой: Су-27, Миг-31, Ми-28, Ка-52... Очень большой выбор!

[Yrec]

Вес больше чем у "Ксюхи" получается. Не вижу смысла в замене. Обвес ПП для сбитого лётчика на фиг не нужен. Ему бы пару ПОМ-2 для убегания от погони.

[Барбарис25]

для Кресла масса не важна,а для стрельбы как раз то,что ППК на кило тяжелей-это только в плюс,более стабильно будет себя вести в отличии о АКСУ,не говоря уже о том,что вместо 1 магазина с 5,45 можно уложить 2 магазина с патронами

[PPD]

Вы уверены, что эффективная дальность огня пистолетной пулей будет выше, чем у укороченного, но автомата?
И какие шансы у летчика вообще отбится?
Что с аксу, что с ппк.
100метров эффективного огня.
Что с глушителем, что без.
Враги парашют с горящими обломками видно не заметят.

[Барбарис25]

дело не в дальше или ближе..есть правила-если тебя не видят-ты бежишь или ползешь,но не вступаешь в бой,дальность "прицельной стрельбы" у ППК 200 метров,у АКСУ указано про где то в 400 метров,но кто его в руках держал знает что это уже шаманство..при условии что боец опытный. Тут речь идет об огне на подавление-дал пару очередей и ходу,а если обложат,то тут лучше иметь больше патронов и ППК это позволяет,не говоря уже об управлении огнем..Сами посмотрите ролики по стрельбе из АКСУ и ПП Витязь

[Bez 310]

" Новое оружие войдет в аварийный запас летчиков истребительной, штурмовой и бомбардировочной авиации."
А какое оружие войдет в НАЗ летчиков дальней авиации?
Тема не раскрыта...
И кто же теперь будет отвечать за хранение этого ствола в НАЗ?
Как обеспечить сохранность оружия? Как осуществлять передачу
оружия летному составу? Да, купила бабка порося...

[BABAY22]

Что-то я сильно сомневаюсь, что его штатно засунут в НАЗ при плановых полетах и БД на территории РФ. ПМ ваше всё!
А это скорее для боевых действий. В Сирию пойдет. А там нет ДА и Стратегов.

[Барбарис25]

ну как бы за хранение отвечает отдельный сотрудник-оружейник,он перед каждым вылетом проверяет оружие,единственно что летчикам придется пройти сборы по владению и обслуживанию нового оружия.

[Bez 310]

Цитата: Барбарис25

как бы за хранение отвечает отдельный сотрудник-оружейник

Видимо, вы ничего не знаете о системе хранения оружия и БП в ВС РФ.

[Барбарис25]

ну так расскажите)

[Bez 310]

Цитата: Барбарис25

ну так расскажите

Не расскажу.
Зачем вам эти знания?
Кому надо знать, те в курсе, а остальные должны
разбираться в этом вопросе только в части касающейся.

[Барбарис25]

т.е. вы не в курсе..ну я так и думал)

[Bez 310]

Цитата: Барбарис25

т.е. вы не в курсе.

Как раз я и в курсе, это вы могли бы понять по
тем вопросам, которые меня заинтересовали в
связи с предстоящим размещением оружия в НАЗ.
Не так просто "включить в состав НАЗ ППК-20",
это же не горсть леденцов туда сыпануть.
Вокруг НАЗ-а с ППК-20 будут находиться десятки
специалистов, обслуживающих самолет, и кто-то
должен обеспечивать сохранность оружия, передачу
его летному составу, и прием обратно после полета.
Это целый комплекс мероприятий, которым летный
и технический состав будут совсем не рады.

[Барбарис25]

о да,а вот когда они тоже самое делали с АКСУ то просто писались от счастья ?и да,мнение тех состав никто не спрашивает-это армия,а не клуб по интересам и это летчики могут оказаться под обстрелом на земле и задача тех состава повысить их шансы на выживание а не бурчать про "ну воот,снова переписывать циркуляры"

[Bez 310]

Цитата: Барбарис25

когда они тоже самое делали с АКСУ

Что, были НАЗ с АКСУ?
Не могли бы вы показать такой НАЗ,
и рассказать о нем хоть немного?

[СергейАлександрович]

Странно, в статье
https://topwar.ru/183104-pistolet-pulemet-ppk-20-vojdet-v-nosimyj-avarijnyj-zapas-rossijskih-letchikov.html?utm_so
прямо говорится о том, что до этого был АКСУ.

[Bez 310]

Цитата: СергейАлександрович

Странно

Ничему не удивляйтесь.
Посмотрите видео в конце страницы обсуждения,
там на 20-й минуте показан современный НАЗ.

[BABAY22]

Эксперты «Калашникова» внесли свои предложения по наполнению аварийного запаса для военных летчиков.

В настоящее время инструменты выживания пилотов истребительной авиации собраны в комплекте НАЗ-7М (носимый аварийный запас). В него входят предметы, которые гарантированно помогут ...

В комплект включены: фляга с водой (в северном варианте - карамель), лагерное снаряжение, медицинская аптечка, радиомаяк с батареей, нож-мачете и плавсредство. Все это размещается в верхней крышке катапультного кресла. До недавнего времени приходилось убирать из комплекта плот и заменять его АКС-74У, чтобы у летчика при необходимости было полноценное средство самозащиты. Но его длина - 73 сантиметра, поэтому и возникла необходимость в универсальном и более компактном оружии.

«Мы предлагаем разместить пистолет-пулемет, прибор малошумной стрельбы и 4 магазина. При этом, в этом чехле, который соответствует по размеру комплекту НАЗ-7М, располагается радиомаяк с батареей, а также часть фала», - рассказал «Военной приемке» эксперт Центра специальных проектов концерна «Калашников» Александр Полонский.

[vl903]

в Наз ложили либо лодку либо АКСУ

[Bez 310]

Цитата: vl903

в Наз ложили либо лодку либо АКСУ

Мне все понятно, штатного комплекта
НАЗ с автоматом не существует.

[Барбарис25]

но автомат то клали...а так даа,конечно не существует)лол..

[Bez 310]

Цитата: Барбарис25

но автомат то клали

Вы лично летали с НАЗ, в котором бы лежал автомат?
Можете дать ссылку на утвержденную комплектацию
НАЗ с автоматом? У вас есть фото или видео НАЗ с автоматом? Если на все вопросы ответ - НЕТ, то не надо
ничего выдумывать и верить слухам. Давайте опираться
на факты.

[Барбарис25]

на факты или циркуляры?)

[Bez 310]

Цитата: Барбарис25

на факты или циркуляры?)

Пожалуйста, не напрягайтесь более,
я уже понял, что в этом вопросе вы
ничего не знаете.

[Барбарис25]

как и вы активно доказывая что оружия в НАЗе нет,а когда вам прямо тут тыкнули на это стали заявлять про "в документах не указано,значит нету такого")цирк с конями устроили здесь

[Bez 310]

Цитата: Барбарис25

оружия в НАЗе нет,

Запомните - оружия в НАЗ-е НЕТ!

[СергейАлександрович]

Может это в мирное время его нет и не в условиях горно-пустынной местности?

[Bez 310]

Цитата: СергейАлександрович

Может это в мирное время его нет

Мы и живем в мирное время.
Видимо, опыт операции в Сирии показал, что есть необходимость иметь в НАЗ-е и какое-то другое
оружие, кроме пистолета с собой.
Мы видим, что принято решение разместить в НАЗ
автоматическое оружие. Как это будет происходить,
в каких частях, что будет в таких НАЗ-ах, все это
узнают те, кого это коснется. А мы гадать больше не
будем, нам это ни к чему ...

[Барбарис25]

да да да,его там нет,поэтому уже 3я статья тут о несуществующем оружии)

[-Дмитрий-]

Цитата: Барбарис25

но автомат то клали...а так даа,конечно не существует)лол..

Исклюительно по желанию, ибо штатно Ксюха в НАЗ не входит, у Романова например, его не было, только АПС в кобуре.

[Барбарис25]

у Романова он БЫЛ,он не смог до укладки добраться,его сразу при приземлении окружили.И да,"по желанию"..это значит он сказал-да не,мне лучше плотик в пустыне населенной боевиками иметь?

[carstorm 11]

Ну как то лет так много это кто то обеспечивал,и хранил) поменять одно на другое сложности как бы и нет особой)

[Bez 310]

Цитата: carstorm 11

лет так много это кто то обеспечивал,и хранил)

Так, выше, я уже задал вопрос на эту тему.
Возможно, давным-давно в войсках уже есть
НАЗ с АКСУ, все вопросы решены, и я просто
отстал от жизни. Покажите НАЗ с АКСУ.

[СергейАлександрович]

Понимаю, что ссылаться на кино дурной тон, но в фильме "Братство" у летчика как раз АКСУ в НАЗе, а Стечкин с собой. Консультанты в фильме наверняка видели как было на самом деле, не придумал же режиссер этот эпизод из головы, он бы сам не смог так придумать.

[Kapkan]

Ну что ж... летуны! Примите мои искренние соболезнования по этому поводу.
Все, кто в теме, конечно же хотели АКС74У или его современный аналог, но нет, увы. У вас теперь будет хавно, но, зато с шахтой.
Еще раз искренне соболезную, а также надеюсь и верю, что сиё чудо вам никогда не пригодится в противостоянии с "запрещёнными", с их 7,62 или с "самыми моЩЩЩными" с их будущим 6,5.

[Генерал Песчаных Карьеров]

Нормальный ПП судя по ТТХ. И патрон проверенный. Не пойму, почему многие не довольны?

[Kapkan]

Недовольны мы тем, что оружие выбрано не под фактические условия задачи, под реальные условия, а в угоду не пойми чему, либо это лобби завода, либо тупость от рождения тех, кто принимает такие решения.
Данный ПП хорош только для городских условий для ППС, и прочей полиции.
Когда лётчик катапультируется там, где он до этого применял все свои средства света и добра, то приземляется он туда, где ведется операция не по задержанию преступника, удерживающего гражданского, а попадает туда, где разворачивается самый настоящий в том или ином масштабе, внимание, сейчас будет внезапная информация - ОБЩЕВОЙСКОВОЙ БОЙ!
И в этот самый момент, вести огонь по парашютисту будут вести из всего, что можно.
Если он выживет - за ним пойдут добивать или пленить.
Дистанция, с которой его будут обстреливать, когда он уже на земле, будет существенно выше той, с которой он сможет ответить с ПП 9х19.
Но и это еще не все.
Те, кто за ним пойдет будет экипирован лучше, чем он, скорее всего, даже в бронежилетах и касках. Наглядный пример талибы (запрещенные в РФ), которые захватили экипировку и амуницию американских войск.
Сейчас у них на головах кевларовые шлемы, которым ПП 9х19 что слону дробина. Это просто, как пример.
Далее, когда за нашим лётчиком придет наша помощь, наш спецназ, или просто солдатики по призыву или солдатики по контракту, да без разницы, то окажется, что из условной группы в 10 человек у всех на вооружении автомат с калибром 5,45х39. А у нашего пилота будет 9х19.
Таким образом , какое-то время, возможно самое критичное, этот пилот будет ОБРЕМЕНЕНИЕМ для группы, так как он не сможет вести бой наравне с ними,
Потому, что, скорее всего своей боезапас он потратил на противника а те, которые пришли на помощь, имеют в разгрузках и сухарках магазины и россыпь 5.45х39.
Как-то так.
Можно с этим не соглашаться, можно ставить мне минусы, мне плевать. Это все равно не изменит того, что реальность - она ну вот такая.

[Генерал Песчаных Карьеров]

Я бы не хотел получить пулю 9х19 в башню, даже если она будет защищена кевларовым шлемом.
Даже если не пробьет, то это как будто крепкой дубиной по балде получить. Да и шлем это не панацея.
Да и если бармалеев больше 10, никакое оружие любого калибра не поможет.

Потому, что, скорее всего своей боезапас он потратил на противника а те, которые пришли на помощь, имеют в разгрузках и сухарках магазины и россыпь 5.45х39

Ну да, а у бармалеев оружия трофейного тоже нет?

[Kapkan]

Да и если бармалеев больше 10, никакое оружие любого калибра не поможет.

Как всегда и везде имеет значение фактор времени, как долго пилот сможет не подпускать врага на дистанцию броска гранаты, как быстро прибудет помощь, и т.д. Для ПП 9х19, фактор времени просто не существует, можно сказать.
Укрываясь за укрытиями из-за которых придется высовываться для ответного огня ему будет сложно, так как 7,62 бармалеев будет просто крошить такие укрытия в пыль и каменные осколки. да 5.45 тоже.

Ну да, а у бармалеев оружия трофейного тоже нет?

Когда пилот катапультировался, он стремится приземлиться не туда, где ассортимент трофеев, а туда, где никого нет, чтобы спрятаться, укрыться и т.д...
Если ему кого-то удастся поразить на дистанции, то мало вероятно, что он пойдет туда где 10 бармалеев, а он поразил 1 из них, чтобы забрать его трофей.
Все очень просто - с чем вышел, с тем и воюешь.

[-Дмитрий-]

Когда лётчик катапультируется там, где он до этого применял все свои средства света и добра, то приземляется он туда, где ведется операция не по задержанию преступника, удерживающего гражданского, а попадает туда, где разворачивается самый настоящий в том или ином масштабе, внимание, сейчас будет внезапная информация - ОБЩЕВОЙСКОВОЙ БОЙ!
И в этот самый момент, вести огонь по парашютисту будут вести из всего, что можно.
Если он выживет - за ним пойдут добивать или пленить.

Вы думаете, Ксюха в этом случае будет гораздо лучше? :) Почему именно Ксюха - потому, что только она может поместиться в НАЗ.

Дистанция, с которой его будут обстреливать, когда он уже на земле, будет существенно выше той, с которой он сможет ответить с ПП 9х19.

Давайте посмотрим. Дистанция эффективной стрельбы из Ксюхи это 200, ну при очень хорошей стрелковой подготовке 300м. И то при этом, стрелять надо либо одиночными, либо отсекать по 2-3 патрона. Летчики как известно, не спецы и не разведчики, стрелковая подготовка не ставится в приоритет, да она им и не нужна особо. Поэтому, реальная дистанция стрельбы 200м. ППК-20, как показало видео с Военной приемки (да, передача та еще, но съемки то реальные), даже не очень подготовленный человек может спокойно попадать на 200 и даже 250 м. Причем вести не только одиночную, но и стрельбу очередями.

Те, кто за ним пойдет будет экипирован лучше, чем он, скорее всего, даже в бронежилетах и касках. Наглядный пример талибы (запрещенные в РФ), которые захватили экипировку и амуницию американских войск.

Вы думаете, летчик который где-то раздобыл Ксюху - ибо штатно она не входит в НАЗ, а стало быть части ВКС не снабжаются Ксюхами и боеприпасами к ним - да, летчик может где-то раздобыть автомат и даже несколько магазинов к ней, но вот патроны, 150% будут простые ПСки (7Н6). И вы думаете, что 7Н6 сможет пробить СИБЗ 4 класса? :) А ППК-20 будут снабжать также и бронебойными патронами 7Н21 точно, а может и 7Н31.

Сейчас у них на головах кевларовые шлемы, которым ПП 9х19 что слону дробина. Это просто, как пример.

Как минимум контузия и вывод из строя обеспечен, даже при попадании обычным патроном. Бронебойный пробьет легко.

Далее, когда за нашим лётчиком придет наша помощь, наш спецназ, или просто солдатики по призыву или солдатики по контракту, да без разницы, то окажется, что из условной группы в 10 человек у всех на вооружении автомат с калибром 5,45х39. А у нашего пилота будет 9х19.

А зачем ему 5.45? Он что с этими "солдатиками" или спецназовцами воевать в пешем строю пойдет? Или все таки их быстро эвакуируют с поля боя и дальше он опять пойдет выполнять задачи на своем ЛА?

Можно с этим не соглашаться, можно ставить мне минусы, мне плевать. Это все равно не изменит того, что реальность - она ну вот такая.

Это не реальность, это ваши домыслы.

[Kapkan]

А зачем ему 5.45? Он что с этими "солдатиками" или спецназовцами воевать в пешем строю пойдет? Или все таки их быстро эвакуируют с поля боя и дальше он опять пойдет выполнять задачи на своем ЛА?

2015 год. Для эвакуации пилотов прибыло 2 вертолета. Один был уничтожен. Видео запрещенных в РФ.

Еще что-то не понятно!? Это риторический вопрос. А это значит, что ответ меня не интересует и не требуется.

даже не очень подготовленный человек может спокойно попадать на 200 и даже 250 м.

Вы путаете значения - "попасть" в цель, и "поразить" цель.
Ваш ПП для врага по ощущениям на дистанции 300 это примерно как вот эта штука из моего детства:
[media=http://]

Остальные Ваши домыслы и рассуждения даже комментировать не буду.

[-Дмитрий-]

2015 год. Для эвакуации пилотов прибыло 2 вертолета. Один был уничтожен. Видео запрещенных в РФ

И? Как говорится смешали в кучу всё - люди, кони...
Вы думаете, пилот со своей стрелковой подготовкой, будь у него 5.45 укорот, смог бы предотвратить уничтожение вертолета? Или может быть как то существенно увеличил огневую мощь прибывших на спасение подразделений?

Еще что-то не понятно!? Это риторический вопрос. А это значит, что ответ меня не интересует и не требуется.

Непонятно - как пилот с 5.45 укоротом, мог бы спасти уничтоженный вертолет? КАК?!

Вы путаете значения - "попасть" в цель, и "поразить" цель.
Ваш ПП для врага по ощущениям на дистанции 300 это примерно как вот эта штука из моего детства:

В вас много раз попадали из 9х19? Да вы батенька терминатор :))) "Киборг" не иначе :))) Вам бы в Сирию - сразу бы всех победили :)))

[Kapkan]

И?

Уже в одном это вопросе я получаю все ответы о стоимости, размерах и комфортности Вашего дивана.
Вы некомпетентны в вопросах не то, что вооружений, а просто не обладаете элементарной логикой.

Вы думаете, пилот со своей стрелковой подготовкой, будь у него 5.45 укорот, смог бы предотвратить уничтожение вертолета?

Нет.

Или может быть как то существенно увеличил огневую мощь прибывших на спасение подразделений?

Да.

Непонятно - как пилот с 5.45 укоротом, мог бы спасти уничтоженный вертолет? КАК?!

Никак. Это не его задача. Его задача быть необременительным для группы эвакуации и стараться быть максимально полезным. Пример с вертолётом - это наглядная демонстрация что ВАША эвакуация может затянуться НА ОЧЕНЬ ДОЛГО. Потому, что как был сбит один вертолет, так может быть сбит и второй и третий. Но, у Вас же отсутствует логическое мышление, как класс, что я указал выше.

В вас много раз попадали из 9х19?

Ни разу. А это обязательное условие? Вы когда видите, что на земле лежит коровье/собачье дерьмо, Вам обязательно его понюхать и попробовать на вкус?

Да вы батенька терминатор :))) "Киборг" не иначе :))) Вам бы в Сирию - сразу бы всех победили :)))

Почему мне? По всему что я тут вижу, по всей Вашей писанине, там должны быть непременно Вы. И всенепременно с 9х19. Ума не приложу, как мы там победили без Вас.
Я ответил на все Ваши глупые вопросы?
Или изволите что-то ещё?

[-Дмитрий-]

Уже в одном это вопросе я получаю все ответы о стоимости, размерах и комфортности Вашего дивана.
Вы некомпетентны в вопросах не то, что вооружений, а просто не обладаете элементарной логикой.

Ну конечно, конечно :) Когда нечего сказать, переход на личности и принижение оппонента - стандартный ход демагога.

Никак. Это не его задача. Его задача быть необременительным для группы эвакуации и стараться быть максимально полезным.

Тогда зачем пилоту обязательно необходимо иметь оружие 5.45 мм. калибра? Это же ваш довод, мол пилоту надо обязательно иметь 5.45, т.к. "солдатики" и спецназ будут иметь такой калибр. Вы же у нас обладаете мощным логическим аппаратом :))

Далее, когда за нашим лётчиком придет наша помощь, наш спецназ, или просто солдатики по призыву или солдатики по контракту, да без разницы, то окажется, что из условной группы в 10 человек у всех на вооружении автомат с калибром 5,45х39. А у нашего пилота будет 9х19.

Чем, будь у пилота 5.45 он может максимально помочь? У "солдатиков" и спецназа огневая мощь будет все равно больше - 5.45 укоротом он усилить их огневую мощь не сможет, да и не его это задача.

Пример с вертолётом - это наглядная демонстрация что ВАША эвакуация может затянуться НА ОЧЕНЬ ДОЛГО. Потому, что как был сбит один вертолет, так может быть сбит и второй и третий.

Как вяжется длительность спасательной операции с калибром оружия летчика? В чем тут взаимосвязь? Будет она длиться 12 или 24 часа, чем 5.45 мм. укорот летчика, в этом поможет???? вы можете это внятно объяснить? А то нагнали тумана - "длительность, некомпетентны", но разъяснить чем 5.45 укорот летчика будет тут ролять больше, чем 9х19 ПП не можете. А просто потому, что разницы нет никакой, что с 9х19, что с 5.45 - летчик на длительность спасательной операции повлиять не сможет.

Ни разу. А это обязательное условие?

Ну для вас да, ибо даже я "вообще некомпетентный человек в области вооружений" в курсе, что эффективная прицельная дальность и убойная дальность это совсем не одно и тоже. Что опыт ВМВ и ВОВ говорит о том, что 9х19 сохраняет убойную силу и на 500-600 м. А для вас видите-ли с 300м все равно, что детскими пульками стрелять :) Потому и подумал, что вы неоднократно принимали своим "железным" телом 9х19 с такого расстояния. Иначе как объяснить, столь безапелляционное высказывание? :))

[APASUS]

длина нового пистолета со сложенным прикладом составляет 41 сантиметр, а дальность прямого выстрела по ростовой цели составляет 360 метров.
https://www.kp.ru/online/news/4409897/

По мне так ,лучше бы пилотам Стечкина дали .Это все равно ближний бой

[Curt]

Я не летчик и не военный специалист, но выскажусь). Как по мне применять его летчик будет в крайнем случае, в виде последнего шанса, в основном его задача чтобы его не нашли, ( вернее нашли, но свои и желательно целым) следовательно дистанция выстрела небольшая и убойность не сильно важна. Значит нужен легкий вес и компактность , ПП-2000 с этим справился бы на мой взгляд лучше.( разница - Калашников 3,65 кг пп-2000 около 1,5 кг) Еще добавлю - на сэкономленный вес и место пп-2000 можно положить несколько видов боеприпасов- против живности например если пилот вдруг упадет в лесу где его противником будут уже волки или медведи), боеприпасов можно взять больше - на случай если нужно продержаться дольше - кончатся патроны и ты точно труп. К тому же пп-2000 уже отработан в производстве и исправлены его детские болячки. Считаю что это очередное лоббирование интересов концерна Калашников, ибо на оружейном рынке России есть более достойные образцы.

[awdrgy]

Согласен с вами. Когда приходится убегать или пробираться к своим вес имеет значение. Он компактней и легче. Патронов можно больше положить или пару гранат.

[Laksamana Besar]

ППК будет в дополнение к пистолету, и да, что там за источник в российском ОПК, в военной приёмке показали новый НАЗ, в комплект входит ППК, глушитель, четыре магазина, радиомаяк с батареей и часть фала, а еда, вода и пистолет кочуют в разгрузку (видео на 22 мин.):

[AlexFly]

Что-то я сомневаюсь на эффективности Люгеровского патрона на дистанции в 250 метров... Видео то обычная реклама..

[awdrgy]

В поле пилоту и так хана(в случае необходимости применения..-лучше граната для себя), а в лесу не более 40-50 м, дальше нет видимости. Так что в этом плане не критично.

[Zaurbek]

Понятно, что патрон - 9х19 Luger сейчас самый популярный, но для некоторых целей (именно в армии) патроны 7,62х25 и 9х21 будут лучше.

[Генерал Песчаных Карьеров]

Нет лучше или хуже, это совсем разные патроны под разные задачи.

[Zaurbek]

Для армейских целей лучше 7,62.....но по телеку озвучили, что шансов найти трофейные 9х19 у пилота больше.

[AlexFly]

Что Вы говорите? Прямо Пилот с травмой после приземления пошёл у супостатов по карманам шарить.... Не смотрите боевики... вредно будет

[Zaurbek]

Это сказал по "Звезда" человек с погонами полковника. Не я.

[OgnennyiKotik]

Цитата: Zaurbek

человек с погонами полковника

Самое точное определение)))

[Zaurbek]

Но в голливудских фильмах, сбитый пилот всегда воюет, кого то побеждает и спасает девушку. С ПП Витязь будет удобнее. И фонариком.

[AlexFly]

Прошу пардона, наверное полковник смотрит их более чем регулярно..

[СергейАлександрович]

Это удивительно, вам неизвестно, что под калибр 7,62 с глушителем нужен спецпатрон? Здесь же глушитель работает со штатным патроном. В этом весь смысл, а не в популярности или убойности разных видов боеприпасов.

[Zaurbek]

Думаю, что и под стандартный 9х19 он тоже нужен. 9х18 и 9х17 для таких дел, самое то....

[СергейАлександрович]

В ППК-20 глушитель используется со стандартными патронами, а не со специальными, как в случае 5,45 или 7,62.

[Zaurbek]

......И глушит он соответственно.

[СергейАлександрович]

Уж как получилось, так получилось. На видео с "Военной приемки" можно посмотреть.

[Zaurbek]

9х19(начальная скорость пули — 445—470 м/с.) по энергетике не уступает 7,62х25.... начальная скорость пули – 420–455 м/с). ТТ(Маузера) пуля дольше сохраняет скорость, летит дальше и пробивает лучше......так, что "Хлопок" будет и там и там равный.

[СергейАлександрович]

Для чего эти данные? Они нужны лишь узким специалистам. Полагаю, вы к ним не относитесь и конструированием ПБС не занимаетесь.

[Zaurbek]

Я к тому, что глушитель там не для того, что бы центре города тихо прибить человека. А просто снизить шум на местности. и звук будет равный с обоими калибрами.

[СергейАлександрович]

Выбор был сделан для унификации с пистолетом Лебедева ПЛК.

[S.S.A.]

Я не слышал как стреляет ППК-20 с глушителем. Говорят звук как будто громко дверью автомобиля хлопнули. Не знаю. Но я слышал как стреляет АКМ с ПБС, с дозвуковым патроном (ослабленный). Это как выстрел из ТОЗ-8 патроном 5,6 мм. Он и близко не бесшумен. На 300 метров в радиусе, любой осел поймет что произошел выстрел. Ну если только возле реки горной или в условиях города. А баллистика у спецпатрона 7,62 х 39 очень близка к пистолетной пуле 9х19мм, при проигрыше в весе и т.д.

[Zaurbek]

Ну, как говорят....специальные 9х19 с интегрированным глушителем, как крышка кастрюли....но это спец оружие для спец целей. ВАЛ говорят не особо шумный.

[AlexFly]

Так сразу выпускать для лётчиков со сменными стволами: 7,62; 5,45; 5,56....

[Zaurbek]

Просто это уже тяжелы ПП 3 кг весом.......вполне можно его и под "мощные" пистолетные патроны адаптировать. Есть еще Маузер 9х25мм....

[AlexFly]

Кстати, тоже неплохая идея... но для кого? Частникам этого не позволят, травматом захлёбываются...

[Zaurbek]

В НАТО сейчас для этих целей используют малые калибры (оружие личной обороны) 7,62 и пистолетный и , можно поиграться с формой пули, будет пробивать хорошо.

[Вояка ЕщеТот]

Еще и танкистам его нужно дать!

[СергейАлександрович]

Танкистам зачем? У них нет проблем с жесткими ограничениями по габаритам. И глушитель им без надобности. Им по прежнему пистолеты, и АКСУ подойдут.

[abrakadabre]

Интересно, а какой боекомплект для ППК будет в НАЗ закладываться? Один "рожок" - 30 патронов, а всего сколько?

[Стройбат запаса]

Что за бред? ПП в НАЗ если и совать, то малогабаритный вместо пистолета. А менять автомат, из которого можно уверенно стрелять на 200-250 метров, на пукалку, кое-как стреляющую на 100 метров - глупость, граничащая с вредительством. Этот ППК-20 "в разобранном виде, без магазинов" надо сначала собрать, потом использовать. Не говоря уж о том, что при мощности патрона в три раза меньше, чем у 5,45*39 масса этого недооружия больше, чем у автомата.

[СергейАлександрович]

Автомат без глушителя был, а летчики выбрали вариант с глушителем.

[Стройбат запаса]

Есть автомат АМБ-17. С глушителем. При этом автомат АМ-17 (без глушителя, с патроном 5,45*39) весит 2,5кг. ППК-20 (тоже без глушителя и под патрон 9*19) весит, как сказано в статье, 3,65кг со снаряженным магазином. Пусть магазин с 30 патронами весит 1кг, всё равно оружие под гораздо более слабый патрон (сравните дульную энергию) получается тяжелее. Да пусть даже равное по весу, но слабее и с теми же размерами.

[СергейАлександрович]

При чем здесь вес вообще, если главное это наличие глушителя и габариты оружия? Оппоненты разделились тут на два лагеря. Одни предлагают ещё более легкий и неудобный ПП-2000, другие габаритное и мощное оружие калибров 5,45 или 7,62. Зачем нужны проблемы со спецпатронами, когда можно использовать штатные пистолетные?

[Стройбат запаса]

Вес тут при том, что габариты ППК-20 ничуть не меньше, чем АМ-17, при более слабом патроне и бОльшей масе оружия. Если в НАЗ брать ПП, то он должен быть малогабаритным и легким заменителем пистолета. А если ПП размером с нормальный автомат, да еще и тяжелее автомата, то зачем он нужен? Автомат эффективнее. И повторю вопрос, который задавал в комментах к другой статье: Почему западные пилоты не суют в НАЗ ХК МП-5? Прекрасный пистолет-пулемет, легендарный уже. И размер, кстати, как у ППК-20. Но в НАЗ никто его не пихает. Понимают, что это глупость. И кстати, есть более малогабаритный МП-5К, есть модификации с глушителем. НО в НАЗ этих ПП нигде нет. Странно, да?
Кстати, для стрельбы с глушителем патроны 9*19 ТОЖЕ специальные. С дозвуковой скоростью пули.

[СергейАлександрович]

Откуда информация, что для стрельбы с глушителем патроны 9*19 ТОЖЕ специальные, с дозвуковой скоростью пули?

[vl903]

Цитата: СергейАлександрович

Откуда информация, что для стрельбы с глушителем патроны 9*19 ТОЖЕ специальные, с дозвуковой скоростью пули?

для любого оружия с глушителем выпускаются патроны УС. иначе бессмыленно. кроме пулеметов,для них делают приборы уменьшения вспышки и звука выстрела под штатный патрон, но это не глушители.

[Стройбат запаса]

То есть, вы не в курсе, что пуля патрона 9*19 сверхзвуковая? И что изготавливаются специальные патроны с дозвуковой пулей? Вас в гугле забанили? Если что, сообщаю, что при вылете из ствола карабина Сайга-9 пуля стандартного патрона 9*19 имеет скорость 420м/с. И тут глушитель смысла не имеет. Но при использовании дозвуковой пули глушитель эффективен, правда точность страдает и дальность стрельбы падает до 100м и то с трудом.

[СергейАлександрович]

Вообще-то, в этом случае требуется точная информация, а не домыслы по аналогии.

[Стройбат запаса]

вас в гугле забанили? напишите запрос "патрон 9*19 дозвуковой", заодно почитайте характеристики пистолетов под патрон 9*19, там везде скорость пули 340-380м/с. У дозвуковых патронов скорость пули 290-310м/с, если вы не в курсе. Скорость звука на уровне океана 334м/с, к сведению. Так что не рассказывайте сказки про "домыслы", а почитайте характеристики оружия и патронов.

[СергейАлександрович]

Где информация о том, что для ППК-20 с ПБС требуется именно дозвуковой патрон, а не обычный?

[Стройбат запаса]

А у вас голова думает или только чтоб в нее есть? ПБС используется только с ДОЗВУКОВЫМИ пулями. При стрельбе штатными сверхзвуковыми пулями используется ПМС - Прибор Малошумной Стрельбы. Это схожий с ПБС прибор, но другой конструкции и предназначенный для снижения звука при стрельбе в помещениях и т.п. Он снижает уровень звука гораздо слабее, чем ПБС. И звуковую волну от сверхзвуковой пули никто не отменял.

[СергейАлександрович]

Да неужели? Аналогии, на основе домыслов не являются знанием. ПБС разве не создает сопротивления при выстреле, не снижает мощность? Можете считать ПБС к ППК-20 ПМС-ом (Прибор малошумной стрельбы).

[Стройбат запаса]

Гугл вам в помощь. А то у вас какие-то голливудские мифы в голове.

[Стройбат запаса]

И зачем пилоту ПБС? Он после сбития перепрофилируется в диверсанты и бежит взрывать цели без помощи самолёта? Или мстит расчётам ПВО? Смысл какой в этой банке для пилота? Детский понт и не более того.

[СергейАлександрович]

Вообще-то их опрашивали, что им нужно. Им БПС не показался детскими понтами.

[Стройбат запаса]

Вам лишних 400 граммов на ствол и удирайте день-другой от "горячих встречающих". Посмотрим, на каком километре вы эту банку выкинете. И в очередной раз повторяю: ППК-20 имеет смысл на расстоянии до 100м. Из АКС-74У я спокойно поражу цель с 200м. Из АМ-17, скорее всего, тоже с 200-250м. Вы правда думаете, что я, имея возможность поразить цель с 200м, буду подходить к ней на 100м, чтоб "было честно"? Вы "встречающих" считаете кретинами? АКМ отлично долбит на 400м, но бороды предпочитают бить с 200м, вы с ППК-20 с 200м будете поливать в белый свет, как в копеечку, а бороды, чувствуя себя в безопасности, спокойно будут вести прицельный огонь. И им будет глубоко плевать, ПБС у вас, ПМС, или консервная банка. Вы беззащитны. И никто не станет подставляться под ваши пули, чтоб "было честно".

[СергейАлександрович]

Я сам ничего поливать не буду, никаких лишних 400 грамм на ствол мне не понадобятся. Это выбор летчиков, почти единогласный выбор. Им ваши таланты при стрельбе из АКС-74Уу оказались неинтересны, как и ваши предпочтения. Всего лишь, нахожу ИХ выбор удачным.

[Стройбат запаса]

При чём здесь таланты? Вы вообще думаете? ППК-20 может стрелять на 100м более-менее. АМ-17, АКС-74У - на 200м. Вы понимаете, что "встречающие" спокойно расстреляют пилота с безопасного расстояния? Вы понимаете, что ПП с мощностью патрона в 3 раза меньше, чем у автомата, при том же весе и габаритах - это бред? Вы понимаете, что (снова повторю) на западе есть прекрасный ПП от Хеклер-Коха - МП-5. Есть даже версия с ПБС. Но НИКТО И НИГДЕ не сует этот ПП в НАЗ пилота. Суют почему-то пистолеты и укороченные штурмовые винтовки (автоматы). Вот ведь тупые все, да?

[СергейАлександрович]

Да без разницы, предпочтения определены самими летчиками. Им важнее бесшумность, малошумность, более легкий патрон, одинаковый и для пистолета ПЛК и для ППК-20.

[Ruslan67]

Цитата: Стройбат запаса

Вы понимаете, что "встречающие" спокойно расстреляют пилота с безопасного расстояния?

Давайте дадим пилоту ПК с парой лент на 150 патронов,а штурману АГС-17 .Тогда им и самолёт не нужен

[Стройбат запаса]

И кстати, скорость пули при вылете из 125 мм ствола "Беретты М-92" составляет 390м/с. Думаете, из 233 мм ствола ППК-20 пуля вылетит медленнее?

[СергейАлександрович]

А вдруг ствол Пистолета Лебедева (ПЛК) короче ствола Беретты? Не полетит ваша стройная теория основанная на домыслах? Ведь именно им собираются оснастить летчиков в паре с ППК-20. И ПБС к нему тоже прикручивается.

[Стройбат запаса]

Судя по всему, вы оружие только на картинках видели. Какие домыслы? Вы знаете, есть такая наука, физика называется. Там есть разделы газодинамика и баллистика. Вы не нервничайте, это термины, а не оскорбления. Ознакомьтесь как-нибудь при случае. Кстати, ствол ПЛК короче, чем у Беретты и что? Скорость пули меньше. И что? Как это влияет на идиотизм замены автомата пистолетом-пулеметом?

[СергейАлександрович]

То есть, вы считаете весь опрошенный летный состав подверженным идиотизму? Я так не думаю. У меня несколько иные мысли.

[Стройбат запаса]

Нет) Я таковым считаю вас. Раз уж вы не можете понять, что при прочих равных оружие, способное точно стрелять на 200м лучше, чем способное стрелять на 100м. И ПБС/ПМС тут значения не имеет кроме того, что при применении данных приборов увеличивается рассеивание.

[СергейАлександрович]

Не имеет значение, что вам нравится и из чего вам лучше стрелять. Вот как станете летчиком, так при следующем опросе и выскажете свои предпочтения. Только к этому опросу вы уже опоздали, определились без вас.

[AlexFly]

Очень может быть ствол у сайги 9 длиннее, по-моему 360мм, может разогнатьи до 400..

[S.S.A.]

А вы стреляли с АКС-74У ? Это не только к вам вопрос, но и ко всем "автоматчикам". Я вот стрелял и не раз. Было. Разброс у него... мама не горюй! Предел уверенного огня 200-250 метров одиночными, это при ровном дыхании. Стрельба очередью из АКС-74У это вообще полный мрак..., отдача и подброс значительные, дальше 50 метров стрелять очередью не реально. После расстрела 1-2 магазинов, проблемы с точностью увеличиваются.
Да я видел, как товарищ Петров стрелял из АКС-74У и пулеметов и т.д., но это в статике. Если бы я был пилотом, и ломился через поля, перелески, леса, овраги, то ППК-20 с комфортной отдачей, для стрельбы на прямую видимость 25-50-100 метров, гораздо лучше, чем дергающийся как бешеный АКС-74У.

[Стройбат запаса]

АКС-74У мне по должности полагался. И стрелял я из него. Кто умеет стрелять, на 200 м бьёт уверенно. А вы попробуйте с 200м попасть хотя бы в ростовую мишень из ППК-20. К тому же сейчас речь идёт не об АКС-74У, а об АМ-17 под тот же 5,45*39

[-Дмитрий-]

Цитата: Стройбат запаса

А вы попробуйте с 200м попасть хотя бы в ростовую м

В этом видео ведущий достаточно легко попадает на 200 м.

[Стройбат запаса]

При этом пуля вязнет в ватном халате. Я уж не говорю о бронежилетах.

[-Дмитрий-]

Цитата: Стройбат запаса

При этом пуля вязнет в ватном халате. Я уж не говорю о бронежилетах.

9х19 вязнет в ватном халате? Вы где такую чушь откопали? Вы видео то смотрели? 7Н21 говорит о чем-то? Также есть еще 7Н31.

[Стройбат запаса]

Много о чем говорит. Но это никак не отменяет того факта, что мощность патрона 5,45*39 в несколько раз выше, чем 9*19, соответственно применение ПП размером с автомат нелогично. Просто вы согласитесь взять гораздо более слабое оружие с тем же весом и габаритами, как у автомата, который был раньше?

[-Дмитрий-]

Много о чем говорит. Но это никак не отменяет того факта, что мощность патрона 5,45*39 в несколько раз выше, чем 9*19, соответственно применение ПП размером с автомат нелогично. Просто вы согласитесь взять гораздо более слабое оружие с тем же весом и габаритами, как у автомата, который был раньше?

Мощность да больше, как и импульс отдачи. Стрелять неподготовленному человеку, (а летчики все таки не спецназ, стрелковая подготовка не такая), с Ксюхи очередями смысла нет. Практическая эффективная дальность стрельбы из Ксюхи, также не очень большая - 200, максимум 300 м. У ППК-20 дальность тоже 200 м., причем из ППК-20 вполне можно стрелять очередями. Плюс Ксюха будет голая, а ППК-20 уже ШТАТНО идет в обвесе и с ПБС (снижающим звук выстрела). Ни один летчик не будет обвешивать Ксюху за свои деньги - оно ему надо вообще? Бронебойные патроны снимают вопрос целей в СИБЗ. На ППК_20 также легко и просто установить коллиматор, а на Ксюху то еще удовольствие.

[Стройбат запаса]

Да что вы уцепились за ксюху, как утопающий за соломинку? Вот вам более удобный аналог: АМ-17. Размер тот же, вес меньше, сам автомат позволяет спокойно стрелять на 250-300 метров, точность будет выше (см. настильность траектории), стрелять очередями - пустой расход боеприпасов, но и тут есть плюс - бОльшая эффективная дальность стрельбы.

[-Дмитрий-]

Да что вы уцепились за ксюху, как утопающий за соломинку? Вот вам более удобный аналог: АМ-17. Размер тот же, вес меньше, сам автомат позволяет спокойно стрелять на 250-300 метров, точность будет выше (см. настильность траектории), стрелять очередями - пустой расход боеприпасов, но и тут есть плюс - бОльшая эффективная дальность стрельбы.

Потому что на настоящий момент, кроме Ксюхи ни один автомат в НАЗ не влезет. Ксюха же, на НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ, никаких преимуществ, кроме лучшей баллистики патрона не имеет, НО при этом, она сама не позволяет стрелять дальше и точнее чем ППК-20, при том, что у ППК-20 отдача гораздо ниже, а соответственно лучше эффективность огня - какой толк в 5.45 мм патроне, который может улететь дальше, но мимо?
Вы же тут "переживаете", что мол летчиков обделили. АМ-17 еще не прошел все испытания, после испытаний и принятия на вооружение, как раз таки он и будет рекомендован в НАЗ, но пока он не прошел официально испытаний, его не примут в комплект НАЗ.

[Стройбат запаса]

так давайте еще посуетимся. Попихаем в НАЗ сегодня пукалку ППК-20, завтра заменим его на ПП-2000, послезавтра на КЕДР, и так далее. Новый день - новый НАЗ! А когда появится АМ-17 - поставим его и будем жалеть, что череда перемен (распилов) закончилась.

[-Дмитрий-]

так давайте еще посуетимся. Попихаем в НАЗ сегодня пукалку ППК-20, завтра заменим его на ПП-2000, послезавтра на КЕДР, и так далее. Новый день - новый НАЗ! А когда появится АМ-17 - поставим его и будем жалеть, что череда перемен (распилов) закончилась.

Вы спорите просто ради спора или что? СЕЙЧАС у летчиков в НАЗе нет вообще ничего, даже "пукалки" - только АПС в кобуре на разгрузке. Но при этом, они уже несколько лет выполняют реальные боевые задачи в Сирии. Прохождение испытаний дело не быстрое, вы думаете, вас сейчас прочитают, скажут, а чувак то дело говорит и послезавтра в ВКС пойдут НАЗы с "сырыми" АМ-17?
Впрочем, у нас в России всегда так - диванные эксперты никогда и ничем довольны не будут.

[Стройбат запаса]

То есть даже ксюхи нет? Выкинули? Тогда конечно, надо что-то воткнуть, но не такое же барахло. Автоматный вес и размер при пистолетном патроне. С 50 метров коров отстреливать. С 30 патронов может и убьёшь.

[-Дмитрий-]

То есть даже ксюхи нет? Выкинули? Тогда конечно, надо что-то воткнуть, но не такое же барахло. Автоматный вес и размер при пистолетном патроне. С 50 метров коров отстреливать. С 30 патронов может и убьёшь.

Мдаа... тяжелый случай...

[Стройбат запаса]

И в чём же тяжесть случая? В том, что пилоты безоружны или в том, что им суют кусок гуано вместо оружия?

[-Дмитрий-]

Да я видел, как товарищ Петров стрелял из АКС-74У и пулеметов и т.д., но это в статике.

По идее они могут и при передвижениях так стрелять, НО я таки думаю, что подавляющее большинство строевых летчиков, вряд-ли знают при какой "вкладке" подброс ствола будет минимален. Плюс теория без практики, без сотен отстрелянных патронов ничего не даст. А у них и без того, я думаю есть чем заняться. Так что все вопли насчет "лучше бы оставили Ксюху!", это от диванности.

[AlexFly]

На лицо коррупционная составляющая, другим это не объясняется... заменить автоматный патрон пистолетным.... В Сибири тушканчики не водятся... Идет борьба за граммы в НЗ или за откаты в генералитете? Где работы по новому-старому патрону 6х49? Если уж пистолетный им нравится, пусть уж под ТТ делают, поменяйте пулю и некоторые проблемы решены. Между делом и ствол то коротковат у ПП.

[vl903]

Цитата: СергейАлександрович

Они сами и выбирали. И предпочли ППК-20 и с глушителем.

если вы внимательно смотрели ролик звезды, то должны бы ли услышать что ппк20 пожелание Шойгу, и все взяли под козырек(((

[AlexFly]

Это не глушитель, а устройство для снижения шума и пламени выстрела, с глушителем мало чего имеет общего..

[vl903]

Цитата: AlexFly

Это не глушитель, а устройство для снижения шума и пламени выстрела, с глушителем мало чего имеет общего..

ну так это это правильный ход. но с этим патроном летчик может только надеятся что его не обнаружат. или на то что помощь придет через полчаса...

[vl903]

Цитата: Барбарис25

осталось из летчиков сделать бойцов ССО,чтобы после полета,прыжка с приземлением из самолета они могли хладнокровно поражать цели..а ещё вопрос..зачем летчику вести огонь на расстояние больше 200 метров..

ну обучить на хороших курсах выживания и дать нормальное оружие и снарягу государеву человеку жизнь которого стоит от 30 до 90 миллионов долларов наверное разумно?
или правильно его с ппк20 кинуть шакалам на сьедение? от ппк толк только зайчика завалить или одиночного мирняка. ну или почетно провести последние 5 минут жизни если тебя обнаружили. так как разница с АПС есть но непринципиальная.

[Kapkan]

Кстати, вот тут реально прекрасное решение проблемы, правда там есть лишние фонарики для пилота, но тем не менее.

[vl903]

подход правильный, но вместо АКСУ(вес кстати 2650грамм без магазина!!!!) давно есть и ак105 и АМ17 и АВК521 и СВЧ. сделать их разборными под габарит НАЗ, с тиновыми деталями интегрироваными с снарягой из НАЗ для сохранения массы против отдачи, тот же калашников сделает за три месяца, дайте им тз и деньги.

[-Дмитрий-]

Цитата: Kapkan

Кстати, вот тут реально прекрасное решение проблемы, правда там есть лишние фонарики для пилота, но тем не менее.

А кто пардон, будет эти Ксюхи обвешивать? Летчики за свой счет что-ли?

[Kapkan]

А кто пардон, будет эти Ксюхи обвешивать? Летчики за свой счет что-ли?

Это решение проблемы выбора, а не реализация оного.
Разумеется, так нужно обвешивать на заводе. На видео то, что люди отработали путём проб и ошибок.
По-моему, совершенно очевидно и понятно по видео.

[-Дмитрий-]

Это решение проблемы выбора, а не реализация оного.
Разумеется, так нужно обвешивать на заводе. На видео то, что люди отработали путём проб и ошибок.
По-моему, совершенно очевидно и понятно по видео.

Вы в курсе, что Ксюха сейчас не производится? Представляете себе какой будет геморр обвешивать Ксюхи которые лежат на складах? Допустим объявили конкурс на обвес Ксюх, для того же "Калашникова" будет гораздо дешевле производить ППК-20 в обвесе, чем организовать логистику поставок Ксюх со складов, с консервации, потом оплачивать рабочим расконсервацию ксюх, затем собственно производство обвесов, затем замена штатных частей обвесами. Это для вас с дивана, всё просто - надо просто обвешивать Ксюхи на заводах. Притом, что выигрыш по сравнению с ППК-20 ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ сомнительный. Да никто просто не будет этим заниматься, потому что тратить средства на обвес для морально устаревшего автомата просто глупо.

[Kapkan]

Притом, что выигрыш по сравнению с ППК-20 ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ сомнительный.

Это так смешно, что никакого смысле нам продолжать дискуссию нет.
Вы некомпетентны в этом вопросе.
Удачи.

[-Дмитрий-]

Вы некомпетентны в этом вопросе.
Удачи.

А ну конечно, вам то ветерану диванных войн виднее :)) Не один диван поменян, да? :)

[S.S.A.]

Зайчика? Мирняка? .... патрон 7Н31 с 20 метров плиту 8 мм дырявит. Хотел бы я посмотреть на таких отважных ребят, которые не воспринимают 9х19 за боеприпас, как они побегут на встречу чуваку с ППК-20 с бронебойными патронами. Даже в бронике.

[vl903]

Цитата: S.S.A.

Зайчика? Мирняка? .... патрон 7Н31 с 20 метров плиту 8 мм дырявит. Хотел бы я посмотреть на таких отважных ребят, которые не воспринимают 9х19 за боеприпас, как они побегут на встречу чуваку с ППК-20 с бронебойными патронами. Даже в бронике.

так все и говорят о том что летчику нужна еще и дальность!!!!! если к нему подошли близко остаеться несколько минут до того как его прижмут огнем к земле , ранят и возьмут в плен еще до того как придет группа спасения(если придет)
соответсвенно советский и мировой подход, когда летчику дают либо один пистолет, либо разборную м16 и есть правильный.
остальное блажь шойгу и распил бюджета

[S.S.A.]

А зачем пилоту дальность больше 100-200 метров? Если вы сбитый пилот, вам нужно ползком, бегом, бежать по кустам, оврагам, болотам, заломам. Столкнулись с врагом? Обнаружили себя? Отстрелялись и побежали дальше! Хорошо если отстрелялись с глушителем, убили врага. У вас есть время скрыться.
Если вас выдавили из леса на прогал, поле, то ваша задача как можно быстрее, изо всех сил преодолеть открытый участок местности и ломиться в ближайший околок-перелесок.
А если уж вас вынесло в какое-то ровное как стол поле, открытую местность, то вас спасет только шестиствольная пушка со скорострельностью 3000 выстрелов в минуту, а вовсе не АК. Почему ? Да потому что их, преследователей, 5-10 или 20 человек. А 20 стволов в ровном поле всегда перестреляют один ствол. Ну если конечно, преследователи не пистолетами вооружены.

[vl903]

Цитата: S.S.A.

А зачем пилоту дальность больше 100-200 метров? Если вы сбитый пилот, вам нужно ползком, бегом, бежать по кустам, оврагам, болотам, заломам. Столкнулись с врагом? Обнаружили себя? Отстрелялись и побежали дальше! Хорошо если отстрелялись с глушителем, убили врага. У вас есть время скрыться.
Если вас выдавили из леса на прогал, поле, то ваша задача как можно быстрее, изо всех сил преодолеть открытый участок местности и ломиться в ближайший околок-перелесок.
А если уж вас вынесло в какое-то ровное как стол поле, открытую местность, то вас спасет только шестиствольная пушка со скорострельностью 3000 выстрелов в минуту, а вовсе не АК. Почему ? Да потому что их, преследователей, 5-10 или 20 человек. А 20 стволов в ровном поле всегда перестреляют один ствол. Ну если конечно, преследователи не пистолетами вооружены.

именно для ситуации когда вас обнаружили пп малоэфективен. так как до врага не дотянуться , он с акм и пк прижмет вас к земле и далее ранит и возьмет в плен( а обучение и опыт опытного пилота стоило государству до 3 стоимостей самолета его типа) и получит хорошую премию. именно здесь и нужно оружие от ак74м в обвесе до свд. оно даст шанс убить одного двух из погони что снизит их азарт и даст возможность дождаться вертолета или оторваться от погони. компетенции у калашникова сделать такой спецствол есть. он должен быть разборный, титановый дюралевый. под мощный малоимпульсный патрон. с возможностью автоогня. с оптикой и ночником. дефицит веса можно нагнать интеграцией акб от рации или другим снаряжением. и деньги и компетенции пока у РФ есть.
или тогда не мучать пилота и дать ему на выбор псм, плк, мпл, ак74су ппк20.... пусть выбирают...

[S.S.A.]

Мне кажется вы плохо представляете себе бой в стиле "один против всех". Тут задача, затаиться, выжить, стрелять только тогда когда тебя обнаружили. Посмотрите фильм "Выживший", там конечно та еще клюква, но бой то велся на дистанции не более 100-150 метров.

Если вы решили, что бегать от врага это не ваше и вам вздумалось, залечь на дистанции 200-400 метров с АК-74 против 10-15 боевиков с теми же самыми АК, то вы покойник. Вас просто подавят огнем, обойдут пока выбудете лежать или кончатся боеприпасы. Или подстрелят, если вы решите, что вы Рэмбо и неудачно высунетесь. Потому что вы ОДИН а их МНОГО!

Что касается разговоров про СВД и дальнобой, извините, но это полная чушь. Если пилоту вдруг вздумалось выбежать на чистое поле и пострелять с 400-500 метров, в то время как можно легко спрятаться и лежать до прибытия помощи, в подлеске, то он ненормальный, его найдут и убьют.

Кстати вы думаете в Чечне снайперы просто так носили с собой еще и АК в придачу к ВСС или СВД?

[vl903]

Цитата: S.S.A.

Мне кажется вы плохо представляете себе бой в стиле "один против всех". Тут задача, затаиться, выжить, стрелять только тогда когда тебя обнаружили. Посмотрите фильм "Выживший", там конечно та еще клюква, но бой то велся на дистанции не более 100-150 метров.

Если вы решили, что бегать от врага это не ваше и вам вздумалось, залечь на дистанции 200-400 метров с АК-74 против 10-15 боевиков с теми же самыми АК, то вы покойник. Вас просто подавят огнем, обойдут пока выбудете лежать или кончатся боеприпасы. Или подстрелят, если вы решите, что вы Рэмбо и неудачно высунетесь. Потому что вы ОДИН а их МНОГО!

Что касается разговоров про СВД и дальнобой, извините, но это полная чушь. Если пилоту вдруг вздумалось выбежать на чистое поле и пострелять с 400-500 метров, в то время как можно легко спрятаться и лежать до прибытия помощи, в подлеске, то он ненормальный, его найдут и убьют.

Кстати вы думаете в Чечне снайперы просто так носили с собой еще и АК в придачу к ВСС или СВД?

бесспорно то , что пилот до последнего должен стараться остаться не замеченным. и если его заметили постараться протянуть время если помощь уже летит.
в остальном пилот в ситуации когда его обнаружили становиться не пилотом , а плохо обученным пехотинцем на подготовку которого государство потратило миллионы долларов. то есть разницы с теми же парашютистами-диверсантами нквд времен ВОВ или партизанскими отрядами нет.
так вот в снежных степях украины наших парашютистов с пп пьяные полицаи с винтовками легко всех вылавливали.
в то же время якобы диверсионные группы нквд любили брать снайперскую винтовку хотя бы одну.
кроме всего прочего она позволяла отсечь погоню, так как выходить из леса на полянку у полицаев пропадал интерес после первого же труппа.
и про Чечню вы правильно подметили- СВД работает далеко, она большая и нежная.очередь из нее не дашь. ВСС работает до 200м , клинит после 50 выстрелов без чистки, очередь дать может только Вал , да и патронов наверняка не много берут. А АК74м и в пир и в мир!!!
поэтому мне и кажется что нужен спецствол на базе АВК521 или СВЧ, автоогнем, разборный, облегченный, дефицит массы восполнить интегрированными АКБ и т.п. можно с маленьким ресурсом в 1000 выстрелов. под мощный но малоимпульсный(для автоогня)патрон.
с оптикой-ночником (что лучше тот же наземный спецназ и подскажет. уложить это все в те же 3,5кг без магазина.
и разработка и изготовление окупятся при спасении даже пары летчиков. самое печальное что и компетенции и желание у промышленности есть. нет внятного заказа от военных.
что ж они еще ппс под 9х19 не заказали? наверняка их на складах полно?

[AlexFly]

Так и я про тоже самое талдычу.... Должен быть нормальный патрон, нормальное устройство для стрельбы...

[vl903]

Цитата: AlexFly

Так и я про тоже самое талдычу.... Должен быть нормальный патрон, нормальное устройство для стрельбы...

согласен.
определить задачи и условия.сформировать тех задание. дать калашникову. через три месяца наверное он выдаст ам17 или акв521 или свч с отделяемым стволом, в дюрале- титане под патрон 5,45х39 или лучше. в весе меньше 3кг но с приемлимой отдачей и уже с ночником ,пбс, оптикой сьемным фонариком и после этого адептам ппк20(нормальный ПОЛИЦЕЙСКИЙ пп) в НАЗ будет стыдно смотреть нам в глаза
Но... Шойгу сказал ппк20...( доктор сказал в морг, значит в морг)

[vl903]

Цитата: Bez 310

Цитата: vl903

в Наз ложили либо лодку либо АКСУ

Мне все понятно, штатного комплекта
НАЗ с автоматом не существует.

не понятно, вы этому рады?или вы думаете что теперь ппк20 будет вместе с лодкой?

[Bez 310]

Цитата: vl903

или вы думаете

Мне уже с НАЗ-ом не летать, и никакой разницы в том,
что там сотворят генералы в очередной раз, нет.
Я просто размышляю о проблемах, которые не видны
основной массе некомпетентных читателей этого ресурса.

[vl903]

Цитата: Bez 310

Цитата: vl903

или вы думаете

Мне уже с НАЗ-ом не летать, и никакой разницы в том,
что там сотворят генералы в очередной раз, нет.
Я просто размышляю о проблемах, которые не видны
основной массе некомпетентных читателей этого ресурса.

тогда нам не компететным в этом вопросе повезло!!!
поделитесь пожалуйста своим видением на эти вопросы:
1. пистолет на теле пилота при катапультировании размера какого лучше апс, пм , ярыгин, псм?
2. с чем спокойнее когда в НАЗ ппк20 или АК74с или АК74м или что другое?
3. надо ли увеличить размеры НАЗ или может сделать вторую дополнительный отдельный НАЗ, что б уже на земле летчик по обстоятельствам выбрал то что ему нужно?
4. оснащение летчика на земле стоит ли поручить не летчикам, а пехотным спецам с поправкой на то что эта снаряга не для спецназовца а для пилота?
заранее вам спасибо!

[Bez 310]

Цитата: vl903

поделитесь пожалуйста своим видением на эти вопросы:

Нет смысла отвечать на ваши вопросы,
так как все решения уже приняты.
Скажу вам как человек, прослуживший
30 лет в авиации, летавший на нескольких
типах самолетов - летный состав абсолютно
не разбирается в стрелковом оружии, и не
всегда сумеет отличить разные модификации
автоматов, и даже типы пистолетов.
Для летного состава важнее, чтобы оружие
было компактным, не мешало в кабине, и
придавало хотя бы мнимую увереность на земле.
Размеры и наполняемость НАЗ - вопрос очень
важный, но обычно его решают люди, очень
далекие от летной работы, так называемые
"спасатели-выживальщики".

[vl903]

Цитата: Bez 310

Цитата: vl903

поделитесь пожалуйста своим видением на эти вопросы:

Нет смысла отвечать на ваши вопросы,
так как все решения уже приняты.
Скажу вам как человек, прослуживший
30 лет в авиации, летавший на нескольких
типах самолетов - летный состав абсолютно
не разбирается в стрелковом оружии, и не
всегда сумеет отличить разные модификации
автоматов, и даже типы пистолетов.
Для летного состава важнее, чтобы оружие
было компактным, не мешало в кабине, и
придавало хотя бы мнимую увереность на земле.
Размеры и наполняемость НАЗ - вопрос очень
важный, но обычно его решают люди, очень
далекие от летной работы, так называемые
"спасатели-выживальщики".

все равно спасибо за ответ!
понятно что от наших фантазий ничего не зависит.
и вы потверждаете то что говорили другие читатели- летчику на тело лучше компактный пистолет, а НАЗ должны комплектовать не летчики а какой нибудь университет спецназа и он же должен тренировать летчиков хотя бы по минимальной программе. так как летчик на земле- просто плохой спецназовец-диверсант на которого идет большая облава.

[vl903]

Цитата: СергейАлександрович

При чем здесь вес вообще, если главное это наличие глушителя и габариты оружия? Оппоненты разделились тут на два лагеря. Одни предлагают ещё более легкий и неудобный ПП-2000, другие габаритное и мощное оружие калибров 5,45 или 7,62. Зачем нужны проблемы со спецпатронами, когда можно использовать штатные пистолетные?

тут не два лагеря, а одни предлагают определить задачи, посильные летчику и от них подобрать комплексы патрон-оружие, можно как вариант, даже не зацикливаясь на габаритах и весе НАЗ.
другие просто предлагают выбрать из того что есть не задумываясь зачем оно надо если оно не выполняет задачи летчика и почему нельзя попросить промышленность дать доп обьем НАЗ (лишнее летчик может выбросить по обстоятельствам-лодку например если он в горах или воду если он в снегах)

[Вячеслав Докучаев]

На телеканале "Звезда" говорили об этом, но при этом сказали , что придется убрать из "НАЗ" надувную лодку .

[vl903]

Цитата: советник 2 уровня

ну так пилоты (командование ВВС) и выбрало. а вообще в бой на земле - дай Бог им не ходить, так как они не спецназ и при открытом боестолкновении - хоть с ПКМ сложно будет выжить против привыкшей воевать на земле пехоты, поэтому им бы лучше какой супернезаметный камуфляж..

выбрал шойгу если верить ролику звезды

[Dikson]

Что-то он тяжеловат...

[senima56]

"Командование ВКС приняло окончательное решение о включении в состав НАЗ пистолета-пулемета ППК-20." Оперативно! Вот бы всё так быстро решалось!

[Azimuth]

Освоили очередные миллионы...

Оружие той же массы под патрон 5,45х39 имеющий такой же вес как и пистолетный 9х19, значительно превосходит по мощности и эффективности пистолеты-пулеметы. Одно дело полицейский спецназ, но наши летуны надеюсь не собираются участвовать в разгоне демонстраций, несанкционированных митингов, подавлении социальных бунтов в какой-либо нашей области или городе.
Та же история что и с АК-12, ничего глобального, только косметика и фетиш. Последние соки высасывают из советского наследства, интересно что дальше будут делать с таким подходом...

[vovochkarzhevsky]

Вот что за нынче в МО? Таки пропихнули эту ь лётчикам. Короче, вместо того, чтобы разработать специализированное оружие для лётных экипажей, принцип: на тебе боже что мне не гоже.
По сути тот же укорот, только хуже.
Единственный плюс который вижу, это если в паре ему будет пот тот же патрон пистолет. В остальном увы и ах.
Если кто не в курсе, лётчику не нужно вести бой в городских условиях, или проводить спецоперации. Потому ратующие за глушитель могут его в одно место засунуть.
Задача лётчика/экипажа это продержаться до прибытия ПСО. А для этого просто нужно стараться удерживать противника на расстоянии. Потому пукалки с калибром более чем 7,62 не подходят.
В Афгане это только мы на Ми-24 с укоротами выёживались. Не влезало ничего длиннее в наши кабины.
А вот на Ми-8, кто умнее брал полноценный автомат со складным стволом. И стрельба велась одиночными, и патроны экономились, и духи так больше боялись.
Хотя о чём я, нынешнему главное за счёт "добровольных пожертвований" побольше церквей настроить.

[Alex_You]

Согласен с вами целиком и полностью, та же ксюха из за патрона на голову выше этого "бастарда". АК-74М постепенно сменяют на АК-12 можно сделать "переделку" для пилотов:

Понятное дело аког с глушителем без надобности, вместо них пару магазинов запасных.

[Alex_You]

Мне кажется ксюха предпочтительнее, все таки это автомат в габаритах ПП.

[багатур]

3,65 кг...? Ето на АК 74 похож???

[-Дмитрий-]

Цитата: Барбарис25

у Романова он БЫЛ,он не смог до укладки добраться,его сразу при приземлении окружили.И да,"по желанию"..это значит он сказал-да не,мне лучше плотик в пустыне населенной боевиками иметь?

Откуда такая уверенность? Вы там были?

[S.S.A.]

Господа "автоматчики"! Вот тут человек с позывным Bez 310, правильно сказал, летчики даже не всегда разбираются в системах оружия, что уж говорить меткой и беглой стрельбе из автоматов.
Я посмотрел, что из себя представляет автомат АМ-17...это "ксюха" в обвесе. Военные его не примут, им второй АКС-74У не нужен. Тот же резкий увод ствола вправо-вверх, при стрельбе очередью.
Вообще, АКС-74У всегда был неполноценным, никому ненужным. Короткий ствол и отсутствие компенсатора, разброс очередью, не позволяли военным его нормально использовать на дистанции общевойскового боя.

Значительная отдача и чрезмерная скорость пули, вкупе с низким останавливающим действием, делали его бесполезным для коротких дистанций, поэтому милиция, сразу же запросили себе пистолеты-пулеметы ("Кедр", "Каштан" и т.д.).
Ничем "ксюха" не лучше ППК-20, а стрелку ниже среднего-среднего уровня, ППК гораздо лучше будет.

Что касается боевого применения...например Героем Российской Федерации Р.Н. Филиповым, в той местности, будь у него ППК-20 и будь врагов 3-4 человека, то да.. шанс был. А когда тебя окружили 10-15 человек, и не просто человек, а бойцов пехоты, которые пока ты летал, получали боевой опыт пехотной войны, то будь хоть ППК-20 хоть АК-12, ничего ты не сделаешь...

Взять того же Гелаева, то еще был волчара, из засады умудрился двоих убить, но и сам не далеко ушел, ранение получил. Так это их только двое было, и он внезапно действовал. А было бы 5 человек...