Как хотя бы попробовать догнать США?

245

Ни для кого не секрет, что комплексы радиоэлектронной борьбы – это заслуженная гордость российского военно-промышленного комплекса. Концерн КРЭТ является одним из ведущих мировых производителей и разработчиков этой техники, роль которой на современном поле боя год от года возрастает.

Комплексы РЭБ становятся неотъемлемой частью всех родов войск, сухопутных, воздушных, флота. Сегодня мы поговорим о том, как выглядят российские комплексы РЭБ воздушного базирования в сравнении с американскими.



Стоит начать с наших специализированных самолетов. И потому, что это не займет много места, и потому, что акценты делать все равно придется.

С самолетами РЭБ у нас все просто ужасно. Все, чем богаты ВВС и морская авиация – это Ил-22М и Ил-22ПП.


ВКС богаты наличием 12 Ил-22М и 3 Ил-22ПП. Морская авиация имеет 2 Ил-22М. Причем 22-й – это разведчик, который с функциями самолета РЭБ.

На этом у нас все. Сложно не запутаться, но остальные модели Ил-20 и Ил-22 не имеют к радиоэлектронной борьбе никакого отношения. Это самолеты разведки, получения ракетно-космической телеметрии, командные пункты.

А если говорить всерьез, то только тройка Ил-22ПП является по-настоящему современными самолетами РЭБ. Правда, база у них… Не самая молодая и совершенная. Но проверенная временем и способная нести большое количество аппаратуры на приличное расстояние. К «Порубщику» никаких претензий.

Так что по сути, Россия имеет ТРИ самолета, способных ставить помехи в воздухе.


Здесь надо понимать, что имеется в виду прикрытие объектов или групп самолетов. Многие вспомнят сейчас про «Хибины», которыми можно якобы «потушить» всю электронику на корабле потенциального противника. Будем взрослыми и серьезными людьми, которые в красивые сказочки не верят.

«Хибины» - это средство личной защиты самолета. Бронежилет, если хотите. И защищает от ракет он один самолет, либо организованную группу самолетов. А Ил-22ПП – это просто летающий радиоэлектронный «домик», в котором может укрыться кто угодно. Либо который может реально свести с ума некоторые системы корабля. Смотря как все поставить.

Так что вот короткий экскурс в нашу действительность. Теперь смотрим, что у наших оппонентов.

А у оппонентов пляски радости. У них положительные эмоции от того, что новый самолет разведки и радиоэлектронной борьбы ARES разработанный корпорацией «L3Harris Technologies» совершил первый полет.

Контракт на разработку и производство самолета был подписан в конце прошлого года. Скорости удивляться не стоит, все-таки база берется готовая и все, что нужно разработчикам – это разместить рабочие места для операторов и проложить несколько километров проводов и кабелей между шкафами.

Этот самолет должен будет заменить стоящий на вооружении сегодня Beechcraft RC-12X «Guardrail».


«Отбойник» - это тактический самолет радиоэлектронной разведки, созданный американской фирмой Beech Aircraft еще в 1984 году. Несмотря на проводимые модернизации и замену оборудования, устарел как морально, так и физически. Физически – особенно, поскольку RC-12X «Huron», принятый на вооружение в США уже больше 40 лет тому назад, давно не выпускается, а имеющиеся в строю самолеты испытывают проблемы с запасными частями и комплектующими.

Так что принятие на вооружение новой машин не то чтобы дает возможность армии США сделать очередной шаг вперед, по сути это спасательный круг, благодаря которому будет снята напряженность в таком важном секторе, как РЭБ.

«L3Harris Technologies» - не самая известная фирма-производитель, не на слуху, как говорится, но она занимает шестое место в рейтинге подрядчиков Минобороны США. Занимаются многими вещами, среди которых средства связи, разведки, наблюдения и РЭБ. Так что это весьма серьезный и надежный поставщик радиоэлектронного оборудования.

ARES от «L3Harris Technologies» по замыслу конструкторов, должен будет играть на поле боя роль наводчика для высокоточного оружия, обеспечивая связь между средством поражения и управляющим центром. То есть, ретрансляцию команд на высокоточное оружие, действующее на значительном удалении, крылатые ракеты, управляемые и корректируемые бомбы и так далее.

Второй ролью станет обнаружение с помощью своих средств наблюдения аналогичных средств поражения противника и постановка помех для этих средств.

Для создания такого самолета «L3Harris Technologies» используют бизнес-джет Bombardier Global 6000/6500, который может нести полезную нагрузку 6 400 кг.


Получается легкий и малозаметный, действительно тактический самолет поля боя, способный выполнять различные задачи в интересах своей стороны.

Сравнивать ARES и Ил-22ПП сложно, пока нет никаких данных по американскому самолету. Сравнивать же Bombardier Global и Ил-18 нет смысла, это самолеты разных классов, под разные задачи.

Но и помимо ARES в США есть много других самолетов, которые способны осуществлять как функции разведчика, так и самолета РЭБ. Кроме старого «Отбойника» есть еще Bombardier «Challenger» 650, Boeing P-8 «Poseidon», Boeing RC-135W «Rivet Joint».

Это по сути своей в первую очередь разведывательные самолеты, и они не могут рассматриваться как действительные самолеты РЭБ. Да, возможности есть, но они вторичны. «Заклепочник» RC-135W модернизировался под размещение аппаратуры постановки помех, но это тоже очень старая машина физически.

Однако, если посмотреть в историю авиации сухопутных сил и флота США, то там можно обнаружить не один полноценный самолет РЭБ. То есть, изначально предназначенный именно для радиоэлектронной борьбы. Список, кстати, приличный:

Douglas EA-1F «Skyraider»
Martin EB-57 «Kanberra»
Douglas EB-66 «Destroyer»
McDonnell Douglas EКA-3 «Skywarrior»
EF-111A «Raven»
Grumman EA-6B «Prowler»
ЕС-130Н «Compass Call»
Lockheed EP-3E «Orion» Aries II
Douglas EC-24
Boeing RC-135W «Rivet Joint»
EA–18G «Growler» который служит на флоте сегодня.

Кстати, список можно дополнить, существовали и другие модели, выпускаемые ограниченными сериями. Это, скажем так, самые распространенные с момента появления РЭБ как средства борьбы с противником.

Что бросается в глаза? Это количество моделей. Да, с самого начала в США уделяли большое внимание средствам электронного противодействия. Тот же «Скайрейдер», который появился сразу после войны, ставший первым «правильным» самолетом РЭБ в США, имел восемь различных модификаций этого направления.

Как хотя бы попробовать догнать США?

Эффективное ведение радиоэлектронной борьбы в США, причем, в его агрессивном виде – это ключевой элемент тактики. Под агрессивным применением РЭБ имеется в виду постановка помех и ведение противодействия на территории противника, как вариант – в районе атакуемых объектов.

Именно так действуют в связке (в теории) сегодня F/A-18 и EA–18G «Growler» в составе авиагрупп на американских авианосцах. Один ставит помехи и затрудняет действия ПВО противника, другие разносят все в клочья.


И, это именно на авианосцах. То есть, дуэт не оборонительного, а наступательного плана, так как авианосец – это все-таки инструмент проецирования силы на указанный район.

В нашей истории все несколько печальнее. Да, самолеты РЭБ имели место быть, но список намного короче. Як-28ПП, Ан-12ПП, Ту-16ПП, Ту-22ПП, Су-24МП.

И тут прослеживается, что ставку у нас сделали на большие самолеты с большой нагрузкой. Су-24МП вообще был изготовлен в количестве десяти машин, в отличие от предшественника, Як-28ПП.


Як-28ПП

Кстати, ряд экспертов считают, что как самолет РЭБ Як-28ПП был на голову выше, чем Су-24МП. Потому и служил с шестидесятых до 1994 года. Як-28ПП и Су-24МП по сути были такими же тактическими самолетами, как EA–18G «Growler» или Grumman EA-6B «Prowler». Изделия на базе «Ту» и «Ан» относились к другому классу, более крупных самолетов с другими задачами.

В любом случае, все они уже в прошлом.

Вообще, к середине 90-х годов, с выводом из состава Як-28ПП, Ту-22ПП, Су-24МП Россия вообще осталась без самолетов этого направления. И здесь в принципе уже не так важно, уступали наши самолеты по своим возможностям американским, или нет. У американцев были самолеты РЭБ, как тактической поддержки, так и дальнего действия, а у нас их не стало.

То, что дело вообще сдвинулось с мертвой точки в виде «Порубщика» - это уже можно сказать, прорыв. И хоть для размещения оборудования была выбрана платформа в виде бывшего летающего командного пункта из 70-х годов прошлого века, аппаратура самая современная, которая, по заявлениям производителя, может обеспечить избирательное глушение электроники противника, не затрагивая аппаратуру своих самолетов.

«Порубщик» способен работать как по авиации, беспилотникам, так и по системам ПВО вероятного противника. Кроме того, «Порубщик» может ставить заслон самолетам ДРЛО типа AWACS, что весьма полезно в наше время, поскольку на эти самолеты возлагается важная задача глубинной разведки на удаленных от линии фронта/границ расстояниях.

Умение работать по беспилотникам и системам типа «Пэтриот» - тоже весьма важная опция.

То, что на роль носителя был назначен ветеран Ил-18, созданный еще в 50-х годах как пассажирский лайнер – это не удивительно. Самолет отличается надежностью и экономичностью, а значит, способен долго «висеть» в заданном районе и работать бортовой аппаратурой.

Ил-18 и его итерации действительно надежные. Если внимательно просмотреть список аварий и катастроф с участием Ил-18, то там по причине отказа технической части не более 10% от общего количества. В основном – ошибки экипажа в сложных условиях.

Есть мнение, что «Порубщик» прослужит долго.

Еще можно отметить наличие у нас такой машины, как Ми-8МТПР-1.


Это вертолет РЭБ, оснащенный комплексом «Рычаг-АВ». «Рычаг», о котором мы в свое время писали, очень интересный и перспективный комплекс с большим будущим. И Ми-8 с таким оборудованием будет весьма полезен на поле боя, как машина опять же тактической поддержки войск.

Но понятно, какие у вертолета есть слабые места по сравнению с самолетом. Вертолету вообще сложнее на современном поле боя, так как он больше самолета уязвим от огня ПЗРК и МЗА. С другой стороны, вертолет можно использовать так, как не получится с самолетом, как передвижной пункт постановки помех, который можно «придвинуть» к противнику, не обнаруживая визуально.

По факту у нас не хватает самолета РЭБ для поддержки авиации и его морского варианта. Последний актуален особенно.

В нашей стране существует очень мощное лобби авианосного флота. Поклонники этого класса кораблей не учитывают современных реалий и считают, что гипотетический авианосец России сможет на равных оказать сопротивление американскому. Это заблуждение, вызванное поверхностным пониманием вопроса.

Пока у нас нет палубных самолетов ДРЛО и РЭБ, о любом противостоянии с американцами можно забыть. Просто потому, что это будет не бой, а избиение.

Группа американских специализированных самолетов обеспечит более точное и быстрое обнаружение и наведение своим и максимальное затруднение работы чужим самолетам. Как довольно древние МиГ-29К смогут работать в условиях радиоэлектронного противодействия от «Ворчунов» EA–18G, как они будут уворачиваться от ракет, учитывая, что на МиГ «Хибины» не установить – слишком тяжелые конструкции для такого самолета – вот это вопросы.

Создание авианосного флота надо начинать в том числе и с самолетов, которые способны не геройски погибнуть под ударами противника, на потеху последнему, а сражаться на одном уровне и возможно, победить. Но это тема отдельного разбирательства.

В любом случае, сегодня мы наблюдаем картину того, что США значительно опережают Россию в плане создания самолетов радиоэлектронной борьбы. На сегодняшний день только ВМС США имеют в своем распоряжении более 150 самолетов ДРЛО, разведки и РЭБ. И еще около 30 в сухопутных ВВС. И продолжают совершенствовать свое вооружение дальше.

У нас же в плане создания и производства специализированных самолетов радиоэлектронной разведки и борьбы все более чем печально. Да, у нас весьма сильная группировка наземных комплексов РЭБ, есть адаптированные для службы на кораблях комплексы РЭБ, но со времен Второй Мировой ясно и понятно – кто владеет воздухом, тот владеет инициативой.

Каким образом возможно сократить такое отставание от США и возможно ли вообще – это вопрос на ближайшее десятилетие. Если речь идет об оборонительных действиях на своей территории – это один расклад, если же мы говорим о проецировании силы и интересов России на другие регионы – это намного более сложная ситуация.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

245 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    5 сентября 2021 06:18
    Ещё стоит добавить вертолет ЕН-60 Quick Fix и тактические БПЛА - Shadow 200. Они обеспечивают радио- и радиотехническую разведку, а также радиоэлектронное подавление формирований, находящихся на удалении 15–20 км от переднего края района боевых действий.
    Комплекс "Квик Фикс-2", оснащенный четырьмя вертолетами радиоразведки и РЭП ЕUН-60C. При высоте полета вертолета-постановщика помех 500 м комплекс обеспечивает дальность подавления 90-120 км, при высоте 3000 м - 210-260 км.

    Так же у них есть в составе бригад системы РЭР и РЭБ AN/MLQ-40(V)1 Prophet ("Пророк") с четырьма БПЛА типа RQ-7 Shadow.

  2. +38
    5 сентября 2021 06:19
    Что за бред?! Какой вертолёт РЭБ запустит на линию сопрекосновения?! Автор, Скоморохов, миленький, перестань писать ЧУШЬ! Ну пожалуйста. Откуда ты нашёл СУ-24 МП? Каждый СУ-24 пустой и с литерой М, несут ПРР (Х-28, Х-25МП и т.д.). Каждый СУ-34, СУ-35, МИГ-29 и что там ещё у нас стоит на вооружении, может нести ПРР, они все самолёты РЭБ. "Хибины" система РЭБ которая может прикрыть звено самолётов, кроме того определить что и откуда стреляет. Кроме того системы КОЛС, в оптическом спектре видит пуск ракет с ТСС и предупреждают пилотов (дистанция азимут). Аналогичная система ставится на вертолёты "Президент" называется, также там устанавливается аналог КОЛС, только с расширенными функциями, кроме определения пуска там есть функция активной защиты (в сторону бошки ракеты выпускается лазерный луч, тем самым срывая наведение на двигатель и делая "подарок", одно тепловое пятно на весь мир. В результате ракета начинает метаться или уходит в сторону).
    1. +14
      5 сентября 2021 12:21
      Цитата: letinant
      они все самолёты РЭБ

      однако...
      у вас какая-то другая реальность
      ЛА РЭБ -это узкоспециализированный летательный аппарат, предназначенный для подавления средств радиоэлектронной разведки, наведения, прицеливания и обеспечения противника, для чего оснащается различными сложными системами обнаружения, анализа и противодействия.

      Цитата: letinant
      "Хибины" система РЭБ которая может прикрыть звено самолётов, кроме того определить что и откуда стреляет. Кроме того системы КОЛС, в оптическом спектре видит пуск ракет с ТСС и предупреждают пилотов (дистанция азимут)

      Хибины (Л-265 / Л-265М10, Л-175В / Л-175ВЭ, КС-418Э и тп) это не РЭБ, а РЭП (противодействия)
      вряд ли с "3600 вт потребляемой мощности комплекса" можно прикрыть звено самолётов
      определить " кто-откуда стреляет " с хибинами- вообще невозможно. в принципе

      датчики системы КОЛС – лазерный дальномер и головка инфракрасной локационной системы.
      КОЛС на МиГ-29 и ОЛС на Су-27 устанавливаются ПЕРЕД фонарем кабины летчика, что связано с их преимущественным использованием в режимах ближнего маневренного боя с максимальным согласованием по полям обзора с полем обзора летчика.
      КОЛС 13С и ОЛС-27 это только датчики информации об обнаруженных и сопровождаемых целях (последующая обработка этой информации осуществляется в БЦВМ СУВ-29 и СУВ-27)
      по сути ОЛС:
      обеспечивает слежение за целью по углам инфракрасной системой и измеряет дальность лазерной системой с их интеграцией на единой оптической оси.
      как эта система и её "датчики"

      могут
      Цитата: letinant
      в оптическом спектре видит пуск ракет с ТСС и предупреждают пилотов (дистанция азимут).

      ?
      1. +1
        5 сентября 2021 12:55
        Цитата: ja-ja-vw
        Цитата: letinant
        они все самолёты РЭБ

        однако...
        у вас какая-то другая реальность
        ЛА РЭБ -это узкоспециализированный летательный аппарат, предназначенный для подавления средств радиоэлектронной разведки, наведения, прицеливания и обеспечения противника, для чего оснащается различными сложными системами обнаружения, анализа и противодействия.

        Цитата: letinant
        "Хибины" система РЭБ которая может прикрыть звено самолётов, кроме того определить что и откуда стреляет. Кроме того системы КОЛС, в оптическом спектре видит пуск ракет с ТСС и предупреждают пилотов (дистанция азимут)

        Хибины (Л-265 / Л-265М10, Л-175В / Л-175ВЭ, КС-418Э и тп) это не РЭБ, а РЭП (противодействия)
        вряд ли с "3600 вт потребляемой мощности комплекса" можно прикрыть звено самолётов
        определить " кто-откуда стреляет " с хибинами- вообще невозможно. в принципе

        датчики системы КОЛС – лазерный дальномер и головка инфракрасной локационной системы.
        КОЛС на МиГ-29 и ОЛС на Су-27 устанавливаются ПЕРЕД фонарем кабины летчика, что связано с их преимущественным использованием в режимах ближнего маневренного боя с максимальным согласованием по полям обзора с полем обзора летчика.
        КОЛС 13С и ОЛС-27 это только датчики информации об обнаруженных и сопровождаемых целях (последующая обработка этой информации осуществляется в БЦВМ СУВ-29 и СУВ-27)
        по сути ОЛС:
        обеспечивает слежение за целью по углам инфракрасной системой и измеряет дальность лазерной системой с их интеграцией на единой оптической оси.
        как эта система и её "датчики"

        могут
        Цитата: letinant
        в оптическом спектре видит пуск ракет с ТСС и предупреждают пилотов (дистанция азимут).

        ?

        По самолётам РЭБ, где расхождение с определением? В вами написанном определении самолётов РЭБ, указан только один тип самолётов, радио-разведчик. А также существуют самолёты радио-электронного подавления (они забивают помехами весь эфир, либо конкретные частоты) вот вы читали статью а ведь там ИЛ-20ПП "Порубщик", его назначение ставить помехи. А также есть третий тип летательных аппаратов, огневое подавление радио-контрастных целей. Бортовой комплекс СУ-24М, СУ-34, СУ-35 и МИГ-29 М (он же МИГ-35) позволяет использовать самолёты для определения и уничтожения радио-контрастных целей. Кроме того, у вас в определении ошибка. Чем обеспечивают противника и зачем это делают?
        А вы знаете что комплекс "Хибины" состоит из двух контейнеров, передача и приём. Подвешиваются они на разных консолях самолёта и великолепно справляются со всеми задачами которые я описал.
        По КОЛС, вы мне ещё в пример ЯК-3 приведите, на СУ-24М нет такой системы, зато на всех остальных есть. И РЛС переднего и заднего обзора и КОЛС, таких же обзоров. Выпадает только МИГ-35, у него Оптико-Локационная Система вообще обеспечивает обзор сфера, иначе говоря тор.
        Ржевский, учите матчасть, не позорьте своего однофамильца.
        1. +10
          5 сентября 2021 13:38
          Цитата: letinant
          По самолётам РЭБ, где расхождение с определением?

          специализированные они
          Цитата: letinant
          указан только один тип самолётов, радио-разведчик.

          там же запятая и далее
          РЭБ это Ту-16РМ-2 и изделие Л-415 (Ил-22ПП) то же ЛА РЭБ
          Цитата: letinant
          А также есть третий тип летательных аппаратов, огневое подавление радио-контрастных целей

          вы там ничего не перепутали?
          может
          наведения на источники радиолокационного излучения

          Цитата: letinant
          Кроме того, у вас в определении ошибка. Чем обеспечивают противника и зачем это делают?

          нет ошибки, просто там завумно написано
          ЛА РЭБ -это узкоспециализированный летательный аппарат, предназначенный для подавления: средств радиоэлектронной разведки, наведения, прицеливания и обеспечения противника; для чего оснащается различными сложными системами обнаружения, анализа и противодействия.
          ЛА РЭБ ПОДАВЛЯЕТ у противника средства РЭР, средства наведения, прицеливания
          Цитата: letinant
          А вы знаете что комплекс "Хибины" состоит из двух контейнеров, передача и приём.

          почему только 2? и какие контейнера вы имеете ввиду?
          вот он один

          и вот

          на СУ-24 вообще только один может быть (ну так планировали)
          ==========
          Комплекс состоит из разведывательного блока, который фиксирует излучение от РЛС воздушного базирования или ПВО, а также блока радиоэлектронного противодействия. Часть системы работает на наиболее популярных высоких частотах (волны H и J) и встроена в планер самолета.
          +
          могут быть подвешены контейнеры, которые расширяют возможности системы за счет добавления возможности работать на средних волнах (от E до G).
          То, что вы пишете про
          Цитата: letinant
          состоит из двух контейнеров

          это станция активных помех индивидуальной защиты САП 518:
          работает в диапазоне 2-18 ГГц и размещается в двух подвесных контейнерах, которые устанавливаются на концах крыльев самолета. В одном контейнере находится приемник (для определения частоты излучающего сигнала), во втором – передатчик (для формирования ответного сигнала помехи).
          Цитата: letinant
          По КОЛС, вы мне ещё в пример ЯК-3 приведите, на СУ-24М нет такой системы

          а кто говорил что есть? я?
          где? когда?

          Цитата: letinant
          Ржевский, учите матчасть, не позорьте своего однофамильца.

          может ссылку на матчасть дадите?
          Ну ту, по которой вас " обучали"?
          1. +12
            5 сентября 2021 14:15
            Цитата: ja-ja-vw
            РЭБ это Ту-16РМ-2

            Нет.
            Это морской разведчик со станцией РТР.
            Самолет РЭБ - Ту-16П"Букет", "Елка".
            1. -6
              5 сентября 2021 15:51
              Да?

              станция активных помех - СПС-5М на нем есть. тч РЭБ

              В систему "Букет" входили станции постановки активных помех СПС-22, СПС-33, СПС-44 и СПС-55, каждая из которых перекрывала определенный диапазон частот... и тд до "Сирень"
              1. +13
                5 сентября 2021 16:33
                Цитата: ja-ja-vw
                Да?

                ДА!
                Не цитируйте Интернет, не показывайте свою
                серость, не спорьте со специалистом.
                Умение копировать текст из интернета не говорит
                о вашей компетенции в вопросах авиационных
                групповых средств РЭБ.
                1. Комментарий был удален.
                  1. +25
                    5 сентября 2021 17:05
                    Цитата: ja-ja-vw
                    хорошо "специалист"

                    Кавычки можете убрать, когда речь идет обо мне.
                    Вы бы не кривлялись языком, не пытались острить,
                    а как-нибудь обозначили свои компетенции.
                    О себе - бывший штурман эскадрильи РЭБ в полку
                    сверхзвуковых ракетоносцев.
                    1. -14
                      5 сентября 2021 17:30
                      Цитата: Bez 310
                      Вы бы не кривлялись языком, не пытались острить,

                      "специалист" я повторюсь, если до вас не дошло с первого раза
                      Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

                      М.М. Жванецкий

                      Цитата: Bez 310
                      О себе - бывший штурман эскадрильи РЭБ в

                      рад за вас "штурман", хотя ни где в дискуссии не увидал "такого особливого"
                      я не готов, тут на обозрение бельё выкладывать, воспользуюсь ст. 51 Конституции.
                      Но, что бы вы "специалист" не были одиноки в РЭБ отвечу: в руках держал
                      1. Комментарий был удален.
                      2. -7
                        6 сентября 2021 11:14
                        Цитата: Bez 310
                        Я вас понял, прикрыли некомпетентность

                        ну это ваше право/ваше мнение
                        Цитата: Bez 310
                        О себе - бывший штурман эскадрильи РЭБ в полку
                        сверхзвуковых ракетоносцев.

                        вот представьте комизм ситуации: моя навигация в автомобиле- с умным видом рассуждала бы о пневмоподвеске и о том как она в этом разбирается.
                        Как её я бы назвал?
                        Вот и здесь : экипаж Ту-16РМ-2 это 6 человек.
                        Из которых 3 это суть извозчики (из которых один навигатор), а 3 специалисты
                        вот и получается на корабле штурман (суть которого " все мели знать") считает себя специалистом по радиосвязи, антенам и тд
                      3. Комментарий был удален.
              2. -1
                29 сентября 2022 15:36
                Цитировать "википедию" в текущих реалиях моветон. Там такое понаписано, тьфу.
    2. +8
      5 сентября 2021 13:06
      Откуда ты нашёл СУ-24 МП

      Да с сайта Министерства обороны российской Федерации.

      Или Вы более осведомлены, чем Министерство обороны и можете их информацию дезавуировать?
    3. +9
      5 сентября 2021 13:10
      Каждый СУ-24 пустой и с литерой М, несут ПРР (Х-28, Х-25МП и т.д.)

      Статья, вообще то, о РЭБ, а не о ПРР. Или Вы не заметили?
      1. +10
        5 сентября 2021 23:07
        Цитата: Undecim
        Статья, вообще то, о РЭБ, а не о ПРР. Или Вы не заметили?

        гражданин Скоморохов известен тем что ловко выдирает из общей структуры армии какой- то вид техники и устраивает интригу. сейчас он пинцетом выщипнул специализированные самолеты РЭБ...

        у меня предложение к уважаемому Скоморохову, написать статью о том смогут ли США, или Россия, когда-нибудь не то что обогнать, а хотя бы догнать папуасов из джунглей Амазонки в области плевательных трубок и ядовитых стрел к ним. bully
        1. +3
          6 сентября 2021 06:34
          В джунглях Амазонки нет папуасов. Папуасы не используют духовые трубки.
    4. 0
      5 сентября 2021 13:46
      ну в любом случае у нас не хватает современных самолетов РЭБ и решение здесь состоит из 2-х этапов:1)разработки полезной нагрузки для штатных су-30/34,чтобы обеспечить их защиту на этапе боевых операций, 2) производство самолетов РЭБ на базе Ту-204СМ-ПР и ИЛ-114ПР.
      1. +7
        5 сентября 2021 14:20
        Зато - похоже РФ лидирует в средствах РЭБ наземных. А они, как не крути - завсегда мощнее воздушных будут. Просто хотя бы по доступной мощи и кубатуре. Поскольку мы вроде не на кого нападать не собираемся, по крайней мере - за пределами действия наземных РЭБ, то так ли уж катастрофична описанная ситуация? Понятно матрасникам - они по определению в качестве агрессоров вынужденны полагаться исключительно на авиацию, но для России-то ситуация немного другая, не?
        1. +2
          5 сентября 2021 20:51
          не отрицаю,но нужно быть сильными во всех сферах
          1. +6
            5 сентября 2021 20:57
            Везде сильным быть не получится - штанов не хватит.. РФ чай не СССР по возможностям - а и у него так не выходило..
            1. +1
              5 сентября 2021 21:01
              ну тут речь на данный момент идет об обеспечении минимального уровня
        2. -1
          24 декабря 2022 23:49
          Как показала СВО, наземные РЭБ что то пока не очень себя проявляют.
    5. +3
      6 сентября 2021 11:21
      Цитата: letinant
      Что за бред?!

      На мой взгляд, в вашем посте больше бредового, чем у Скоморохова... 1. Наличие ПР-ракет -это далеко не вся РЭБ...2. "Хибины",по мнению Скоморохова, "бронежилет" (то есть, индивидуальная защита...); но нужны ДОТы("укрепрайон")...(то есть,коллективная защита)....а с этим,по Скоморохову, в России проблема ! У вас упоминается "Президент"... опять же "индивидуальная защита" ! По моему, у вас в посте-бестолковый кипеж !
      1. +4
        6 сентября 2021 11:49
        Как мне кажется, что ситуация намного сложнее. "Хибины" относится к "бронежилету" только лишь потому, что она может противодействовать оружию, то есть головкам самонаведения. Если сигналов от ГСН нет, то она станет противодействовать обзорным РЛС, а это уже не "индивидуальная" защита. Весь вопрос в количестве "Хибин" в воздухе, какой диапазон и какое количество обзорных РЛС они закроют. Понятно, что всех закрыть не получится, и вот тут уже в дело должны вступать или специализированные самолеты РЭБ, или борта, несущие дополнительные средства РЭБ, но и объекты противодействия у них будут свои.
  3. +28
    5 сентября 2021 06:37
    Как хотя бы попробовать догнать США?

    Элементарно. Платить программистам и электронщикам как в Силиконовой долине дабы конкурировать в условиях труда с Гуглем и Амазоном и специалисты польются в ВПК создавая конкуренцию буржуинам. А пока программист российский может не выходя из дома работать на тех же буржуинов косвенно укрепляя ИХ обороноспособность.
    1. +22
      5 сентября 2021 06:50
      Всё верно! На голимом патриотизме далеко не уедешь.
      1. +25
        5 сентября 2021 07:07
        На голимом патриотизме далеко не уедешь.
        Патриотизм в России сейчас нескольких категорий. Глава Росгвардии, чей внук учится в элитной ангийской школе больший патриот, чем человек, который просто работает на благо России.
        1. +9
          5 сентября 2021 08:03
          В том то всё и дело! Патриотизм должен быть один,что для одного, что для другого!
          1. +22
            5 сентября 2021 08:34
            Когда жирные коты говорят нищим людям про любовь к родине, тогда весь патриотизм выходит из зала.
            1. +6
              6 сентября 2021 15:20
              Цитата: FireLake
              Когда жирные коты говорят нищим людям про любовь к родине, тогда весь патриотизм выходит из зала.


              Котов не трогайте.
              Пишите точнее - с_коты!
              1. +5
                6 сентября 2021 15:22
                Цитата: Дмитрий Владимирович
                Котов не трогайте.
                Пишите точнее - с_коты

                Поддерживаю!
      2. -2
        6 сентября 2021 10:54
        Цитата: Попуас
        Всё верно! На голимом патриотизме далеко не уедешь

        То есть , Павки Корчагины,Василии Губановы, Акишины, Кайтановы,Уфимцевы... давно исчезли,испарились и не вписываются в "новую реальность" ?
    2. +4
      5 сентября 2021 06:55
      Платить программистам и электронщикам
      Тем кто платит, самим деньги нужны.
    3. -18
      5 сентября 2021 07:17
      Цитата: профессор
      Платить программистам и электронщикам как в Силиконовой долине

      Вот как только обзаведёмся печатным станком, так и начнём.
      1. +9
        5 сентября 2021 07:23
        Цитата: Boris55
        Вот как только обзаведёмся печатным станком, так и начнём.

        кто мешает любой стране печатать свои фантики?
        инфляция говорите? пёс с ней!
        1. +3
          5 сентября 2021 07:27
          Цитата: Маки Авелльевич
          кто мешает любой стране печатать свои фантики?

          Де Голь привёз в США два парохода зелёни и потребовал обменять его на золото - убит.
          Кенеди попытался выпускать доллары США - убит.
          Хусейн попытался продавать нефть за свои деньги - првешен.
          Каддафи попытался сделать то же самое, что и Хусейн, растерзан в прямом эфире.
          1. +10
            5 сентября 2021 07:29
            Цитата: Boris55
            Де Голь привёз в США два парохода зелёни и потребовал обменять его на золото - убит.
            Кенеди попытался выпускать доллары США - убит.
            Хусейн попытался подорвать нефть за свои деньги - првешен.
            Каддафи попытался сделать то же самое, что и Хусейн, растерзан в прямом эфире.

            в поддавки никто не играет.
            всё по взрослому. одержи победу или затопчут ...
            1. -23
              5 сентября 2021 07:33
              Цитата: Маки Авелльевич
              в поддавки никто не играет.
              всё по взрослому. одержи победу или затопчут ...

              Что бы нас не затоптали, мы перевооружили армию - защитились от внешнего врага.
              Теперь, как сказал министр обороны, нам надо разобраться с врагом внутренним.
              Шойгу и Лавров идут в Думу именно для этого. А там и для своего печатного станка недалече.
              1. Комментарий был удален.
              2. +13
                5 сентября 2021 08:45
                Борис, да экономические нынче войны:-э-ко-но-ми-чес-кие! армия уже не гарантия от "затоптали" а на этом фронте с армией у нас большие проблемы.. у СССР армия еще круче в разы чем у РФ была-спасло?
              3. +12
                5 сентября 2021 12:55
                Цитата: Boris55
                Шойгу и Лавров идут в Думу именно для этого

                Ни Шойгу, ни Лаврова не будет в Думе. Они внесены в список для запудривания людям мозгов, потому что за тех, кто по списку идёт следом за ними, заставить избирателя проголосовать можно только пинками.
          2. +13
            5 сентября 2021 12:20
            Поправлю, де Голя не убили, а отправили на пенсию, полковничью.
          3. 0
            7 сентября 2021 21:13
            Вот для этого и против этого РЭП и РЭБ и нужны.
        2. +6
          5 сентября 2021 08:54
          Цитата: Маки Авелльевич
          инфляция говорите? пёс с ней!

          и вообще нужно жить экономнее. по средствам
          1. +7
            5 сентября 2021 11:52
            триллионер вы батенька. Рокеллер увидев эту банкноту так растрогался, что пошел искать кандидата у кого изьять 7ое сердце
            1. +2
              5 сентября 2021 11:53
              Цитата: ja-ja-vw
              триллионер вы батенька. Рокеллер увидев эту банкноту так растрогался, что пошел искать кандидата у кого изьять 7ое сердце

              эх, кабы была моя
              кому-то другому несказанно подвезло
      2. +3
        5 сентября 2021 07:49
        Цитата: Boris55
        Вот как только обзаведёмся печатным станком, так и начнём.

        У России есть печатный станок. И он не простаивает. Вот, с официального сайта ЦБР. Пресс-релиз от 23 марта 2021 года.
        ===
        В 2021–2025 годах Банк России продолжит плановую модернизацию банкнот Банка России. Модернизация будет включать совершенствование защитного комплекса и обновление дизайна банкнот номиналом 10, 50, 100, 500, 1000 и 5000 рублей.
        В оформлении модернизированных банкнот Банка России будет использоваться тематика федеральных округов Российской Федерации, что даст возможность показать особенности территорий, их историю и современные достижения.
        ===
        Так что с печатным станком в России всё в порядке, не надо тут разводить панику.
        1. -4
          5 сентября 2021 07:59
          Цитата: Сергей1964
          Так что с печатным станком в России всё в порядке, не надо тут разводить панику.

          Пока что мы можем печатать рублей ровно столько, сколько заработали валюты и ни одной копейки больше.
          1. +4
            5 сентября 2021 08:32
            Цитата: Boris55
            Пока что мы можем печатать рублей ровно столько, сколько заработали валюты и ни одной копейки больше.

            скорее всего вы правы
            эмиссия привязана к валютной выручке
            иначе рубль стремительно подешевеет
            1. -2
              5 сентября 2021 08:34
              Цитата: Наводлом
              скорее всего вы правы
              эмиссия привязаны к валютной выручке
              иначе рубль стремительно подешевеет

              А как же стабфонды? Или это не выручка?
              1. +3
                5 сентября 2021 08:40
                Цитата: Стропорез
                А как же стабфонды? Или это не выручка?

                надо в контексте вопроса отделять валютную выручку от общей
                валютная выручка важна именно потому, что валютный запас является, к сожалению, чуть ли не единственным инструментом в современной России обеспечения стабильности рубля

                за счёт чего пополняются фонды я точно не знаю
                но они не требуют дополнительной эмиссии денежных знаков
                по сути любое откладывание средств - это их изъятие из свободного обращения до какого-то момента
                1. +7
                  5 сентября 2021 08:51
                  Цитата: Наводлом
                  адо в контексте вопроса отделять валютную выручку от общей
                  за счёт чего пополняются фонды я точно не знаю
                  но они не требуют дополнительноймэмиссии денежных знаков
                  по сути любое откладывание средств - это их изъятие из свободного обращения до какого-то момента

                  Если дела обстоят таким образом , что наша валюта обеспечивается искл. долларом , то надо признавать, что мы колония, глава гос-ва прокуратор, а мы рабы.
                  1. +5
                    5 сентября 2021 09:56
                    Цитата: Стропорез
                    Если дела обстоят таким образом , что наша валюта обеспечивается искл. долларом , то надо признавать, что мы колония, глава гос-ва прокуратор, а мы рабы.

                    Доброе утро. laughing
                    1. +2
                      5 сентября 2021 16:29
                      Цитата: А Нас Рать
                      Доброе утро.

                      Однозначно! laughing
                2. +3
                  5 сентября 2021 09:22
                  Цитата: Наводлом

                  за счёт чего пополняются фонды я точно не знаю

                  А это бюджетное путинское правило, если нефть дороже баксов, всё остальное в стабфонд.
                3. -7
                  5 сентября 2021 12:08
                  надо в контексте вопроса отделять валютную выручку от общей
                  валютная выручка важна именно потому, что валютный запас является, к сожалению, чуть ли не единственным инструментом в современной России обеспечения стабильности рубля

                  Вся западная ростовщическая финансовая система основана на ДОВЕРИИ приближённых . Мол - ты веришь ,что у меня есть миллион долларов ? Верю. Всё,можно печатать этот самый миллион фантиков.
                  Для мировых ростовщиков Россия враг , и на неё доверие не распространяется , и поэтому приходится доказывать , что у нас этот миллион долларов есть физически ,продажей сырья за валюту. И чем больше мы им продаём сырья ,тем ниже они его нам оценивают .
                  Но сейчас ,Россия почти половину сырья начинает гнать в Китай напрямую(минуя Лондонскую биржу) , взамен получая технику и оборудование . Отчего у Запада начинается истерика ,т.к тает их монополия.
                  1. +1
                    5 сентября 2021 12:14
                    Цитата: lucul
                    ты веришь ,что у меня есть миллион долларов ? Верю



                    только точнее не верить, а доверять
                    to trust вместо to believe
                    даже если речь идёт об отношениях с Богом
                  2. +2
                    5 сентября 2021 17:09
                    "Вся западная ростовщическая финансовая система основана на ДОВЕРИИ приближённых. ... Для мировых ростовщиков Россия враг , и на неё доверие не распространяется "
                    Если вы откроете учебник по экономике и посмотрите функции денег (их немного), то найдете там в т.ч., что деньги это Средство накопления - условно говоря денежная косерва. Не надо мне сейчас их потреблять, отложил на будущее.
                    Так вот доллар, выпущенный 200 лет назад, это доллар, консерва пригодная к использованию. А рубль, выпущенный за последние 200 лет, протухал даже не скажу сколько раз. Покупатель голосует рублем за доллар.
                    1. -7
                      5 сентября 2021 17:12
                      Если вы откроете учебник по экономике

                      Бла-бла-бла )))
                      А рубль, выпущенный за последние 200 лет, протухал даже не скажу сколько раз.

                      бла-бала -бла )))
                      Не вешайте мне лапшу на уши .
                      Лучший учебник по экономике это Тора ,всё остальное не стоит внимания.
                      1. +3
                        5 сентября 2021 17:28
                        а вы смешной:) прежде чем догонять америку, надо немного подучиться.
                        надеюсь не открою вам нового, если скажу, что Тора входит в Православную Библию (Ветхий Завет)?

                        п.с. скажите, а "кибернетика - наука мракобесов"? (лит.газета 05.04.1952)
                      2. +6
                        5 сентября 2021 17:37
                        Лучший учебник по экономике это Тора ,всё остальное не стоит внимания.
                        Ой-вей,ви ее таки дочитали до конца wassat ?
                      3. +4
                        5 сентября 2021 19:53
                        Цитата: Болторез
                        Лучший учебник по экономике это Тора ,всё остальное не стоит внимания.
                        Ой-вей,ви ее таки дочитали до конца wassat ?

                        Ой ты гой еси, добрый молодец, да не усохнет рука богатырская на местах скабрёзных про Лота и дочерей его садомо-гаморовских, да не будет пролежней на местах причинных 30 лет на печи лежа Тору читаючи, ибо хибру из диффикалт ленгвидж, да пока его выучишь, пейсы на бикини зоун отрастут yes hi
                      4. +1
                        5 сентября 2021 20:39
                        Цитата: Krasnodar
                        Ой ты гой еси, добрый молодец, да не усохнет рука богатырская на местах скабрёзных про Лота и дочерей его садомо-гаморовских, да не будет пролежней на местах причинных 30 лет на печи лежа Тору читаемо, ибо хибру из диффикалт ленгвидж, да пока его выучишь, пейсы на бикини зоун отрастут

                        Украду на цитаты. laughing laughing laughing
                      5. +2
                        5 сентября 2021 20:55
                        «Условия» (с) laughing
                      6. 0
                        6 сентября 2021 18:15
                        Библия это почти полностью украденный Танах... А первые христиане именовали себя иудейской сектой. Если в целом говорить то христианство оформилось именно в религию самостоятельную только с принятием Нового Завета. Нелюбовь современных христиан к иудеям это типичный конфликт отцов и детей)
            2. +3
              5 сентября 2021 12:12
              эмиссия рублей не привязана к объёму экспорта ("валютная выручка"). намекну немного - вы возможно заметили что рубль все годы существования РФ постепенно девальвируется (за доллар больше рублей приходится отдавать)?
              1. +3
                5 сентября 2021 12:29
                Цитата: Весеннийпух
                вы возможно заметили что рубль все годы существования РФ постепенно девальвируется

                трудно найти человека, который бы это не заметил
                Цитата: Весеннийпух
                эмиссия рублей не привязана к объёму экспорта ("валютная выручка")

                вы правы. я неточно выразился
                скорее речь не о выручке, т.к. в валютной выручке есть огромная доля рублёвых расходов
                правильнее было бы, наверное, так:
                стабильность рубля обеспечивается валютными резервами.
                следовательно, дополнительные эмиссии для избежания инфляции должны подкрепляться приростом резервов.
                правда, возникает неизбежный вопрос: если это так, то почему мы имеем более дешёвый рубль при постоянном росте резервов?
                не могу ответить. очевидно, что здесь нет прямой зависимости.
                то есть "условие необходимое, но не достаточное"
                1. +6
                  5 сентября 2021 13:11
                  Цитата: Наводлом
                  следовательно, дополнительные эмиссии для избежания инфляции должны подкрепляться приростом резервов.
                  правда, возникает неизбежный вопрос: если это так, то почему мы имеем более дешёвый рубль при постоянном росте резервов?
                  не могу ответить. очевидно, что здесь нет прямой зависимости.

                  Потому что обьем денежной массы основывается на обьеме экономики а не валютных резервов.
                  1. +1
                    5 сентября 2021 15:31
                    Цитата: Liam
                    Потому что обьем денежной массы основывается на обьеме экономики а не валютных резервов.

                    ага. в теории.
                    а на практике?
                    посмотрите на самый наглядный пример - США. на прирост экономики и эмиссию.
                    где денежные знаки обслуживают не только экономику, но и политику.
                    1. +6
                      5 сентября 2021 15:44
                      Цитата: Наводлом
                      посмотрите на самый наглядный пример - США.

                      Во вервых это не самый наглядный пример.Доллар США-резервная валюта большинства стран мира и долларовый обьем обеспечивается экономиками всех этих стран.

                      Россия же(как и любая другая страна) чья валюта обеспечивается только собственной экономикой не может печатать денег сколько вздумается.как и тратить свои резервы.Слишком много денег для слабой экономики-это как овердоза для наркомана.Умрет сразу от гиперинфляции
                      1. -1
                        5 сентября 2021 16:08
                        Цитата: Liam
                        Россия же(как и любая другая страна) чья валюта обеспечивается только собственной экономикой не может печатать денег сколько вздумается

                        никто не тверждал обратного
                        Цитата: Liam
                        Слишком много денег для слабой экономики-это как овердоза для наркомана.

                        уважаемый Liam, но ведь это общеизвестно
                        и не оспаривается мною
                        выше речь шла о другом, о стабильности рубля
                        если всё дело в соответствии размеров денежной массы запросам национальной экономики, то с 2014 года либо экономика сдулась втрое, либо денежная масса распухла в три раза
                        но это не так
                        следовательно, есть и другие факторы, влияющие на стабильность валют
                      2. +6
                        5 сентября 2021 16:34
                        Цитата: Наводлом
                        но это не так
                        следовательно, есть и другие факторы, влияющие на стабильность валют

                        Конечно не так.Никаких особых перекосов в соотношении рублевой массы и обьема экономики не случилось за эти годы.
                        Случилась другая вещь-обвал рубля по отношению к доллару и другим стабильным валютам.Только это песня из другой оперы.
                        Бочка по 100+ в нулевые и хорошие отношения с западом привели тогда к появлению огромных масс долларов в России в виде нефтяных сверхдоходов и западных инвестиций .По политическим мотивам власти сдерживали курс рубля по отношению к доллару.Помните так называемые валютные корридоры? Центробанк продавал огромные суммы долларов каждый день за рубли .А вы же знаете что первый закон рынка чем больше предложение какого то товара(доллара в данном случае)-тем ниже его цена.Но это была нездоровая игра и долго продолжаться не могла.В 2014 году произошли две вещи одновременно-крах бочки и санкции за Украину,которые в первую очередь ударили по финансовым инвестициям запада в РФ.Долларовый поток мгновенно иссяк и ЦБ не мог больше поддерживать искусственно низкий курс доллара к рублю.Иначе грозил крах всей экономики.Перестал заниматся этой фигней и рынок определил настоящий курс рубля.Россия обеднела но спасла экономику
                      3. +7
                        5 сентября 2021 16:53
                        Цитата: Liam
                        В 2014 году произошли две вещи одновременно-крах бочки и санкции за Украину,которые в первую очередь ударили по финансовым инвестициям запада в РФ.Долларовый поток мгновенно иссяк и ЦБ не мог больше поддерживать искусственно низкий курс доллара к рублю.

                        Вообще то , гластерхи объяснили падение рубля спекуляциями на биржевых рынках.
                        Потом выступил самый главный и сказал , что дешёвый рубль НАМ выгоден.
                        а выглядело всё примерно так:
                        "Ночью на даче. Путин: Добрый вечер, необходимо разрулить вопрос. Роснефти надо погасить бонды на бешенные тыщи уе, ликвидности нет, Эльвира, так? Какие будут предложения? Набиулина: Да, сейчас валюту найти проблема, много корпоратов закрывают год, платят по евробондам, валюта в цене, внешние рынки закрыты, ликвидности валютной нет Путин: Игорь, че раньше то не откупились? Сечин: Да бл...ин, кто ж знал то.., Эльвира затупила, вовремя не маякнула. Набиулина: Нуу.., предсказать последствия нашей мудрой геополитики очень сложно.. Греф: У тя ж Юдаева макроэкономист, должна была предвидеть и просчитать! Путин: Короче, коллеги, слушаю предложения. Сечин: Вобщем схема такая: мы выпускаем бонды, герман и андрей все скупают, а потом репуют это у эльвиры, полученные бабки конвертим в уе. Профит. Путин: А как это скажется на курсе? Костин: Хреново! Очень... Плохо. Но, технически, здесь никто ни при чем, всё спекулянты проклятые. В сми понегодуем: америкосы душат страну, встающую с колен. Потом саша (ткачев) вбросит, дескать крымнаш нужно отбивать, терпите, имперцы. Прорвемся, короч. Путин: Эльвира? Набиулина: Отморозимся. Поднимем ставку, типа борьба со спекулянтами. Сечин: Эльвира, тока после сделки, а не до, ок? Шувалов, Греф: Да поняла она! Путин: Ок. Так и поступим. Если че, на пике, Юдаеву сольем и громко объявим, все-равно она нихрена в макроэкономике не умеет, а Эльвиру просто потроллим. Сечин: Мож сольем? Юдаевой не отделаемся, боюсь. Путин: Нет, сливать нельзя, панику усилим, распишемся в собственной глупости. Дима, твою мать.проснись! Медведев: Кто здесь? Не сплю я!"
                      4. +1
                        5 сентября 2021 17:13
                        шикарно! прямая трансляция из зала заседаний! +100500 :)
                      5. +2
                        5 сентября 2021 16:54
                        Цитата: Liam
                        РФ.Долларовый поток мгновенно иссяк и ЦБ не мог больше поддерживать искусственно низкий курс доллара к рублю

                        Значит, вы согласны с тем, что я писал выше о привязке к валюте hi
                      6. +2
                        5 сентября 2021 17:10
                        Зависит что под этим понимать.К денежным эмиссиям и инфляции доллар непричем.Если помнити в те года когда власти играли в игры с валютными корридорами и рубль по отношению к доллару оставался формально стабильным инфляция в РФ галопировала на уровне 10/15% каждый год.То есть рубль реально обесценивался каждый год на эту величину по отношению ко всем товарам и услугам....кроме доллара.Но так не бывает в нормальной экономике.Так что крах 2014 года-это просто вылезли наружу эти 10/15% скрываемой девальвации рубля за 6-7 лет.Вылезли одномоментно.И кстати с тех пор рубль больше так не трясло несмотря на другие санкции и крахи бочки.Потому что нынешний курс-более менее реально соответствует.И инфляция серьезно снизилась
                      7. 0
                        5 сентября 2021 17:32
                        Цитата: Liam
                        Так что крах 2014 года-это просто вылезли наружу эти 10/15%

                        я не понял, какие годы вы имели в виду
                        2010 - инфляция 6,1%
                        2012 и 2013 - около 6,5%
                        Цитата: Liam
                        Потому что нынешний курс-более менее реально соответствует.

                        так это самое интересное. соответствует чему?
                      8. +3
                        5 сентября 2021 17:43
                        Цитата: Наводлом
                        не понял, какие годы вы имели в виду

                        Шикарные нулевые
                        Сравните таблицы


                        Цитата: Наводлом
                        соответствует чему?

                        Реальному раскладу сил между долларом и рублем основанном на реальных экономикам которые за ними стоят.
                      9. 0
                        5 сентября 2021 18:08
                        Цитата: Liam
                        Реальному раскладу сил между долларом и рублем основанном на реальных экономикам которые за ними стоят.

                        вы шутите?
                        тогда о чём должно нам сказать соотношение доллара к некой валюте, равное, предположим, шесть с половиной?
                        а семьдесят три?
                      10. +2
                        5 сентября 2021 19:04
                        Деньги такой же товар как любой другой и их цена регулируются тем же законом рынка-спрос и предложение.
                        Цитата: Наводлом
                        о чём должно нам сказать соотношение доллара к некой валюте, равное, предположим, шесть с половиной?
                        а семьдесят три?

                        О том что люди его покупающие уверены что покупательская способность 1 доллара в в шасть с поллвиной раза или в семьлесят три раза выше этих других валют.Причем он сохранит эту способность и через год и через два и в Москве и в Нигерии.
                      11. 0
                        5 сентября 2021 19:31
                        Цитата: Liam

                        О том что люди его покупающие уверены что покупательская способность 1 доллара в в шасть с поллвиной раза или в семьлесят три раза выше этих других валют.Причем он сохранит эту способность и через год и через два и в Москве и в Нигерии.

                        вы допустили упрощение один раз комментарием выше
                        но вариант "реального расклада экономик" не помог вам ответить на довольно простой вопрос
                        теперь вы делаете упрощение номер два
                        оказывается, китайцы уверены, что покупая доллары за 6,5 юаней в том, что это его покупательная способность доллара выше в 6,5 раз, чем у юаня
                        индусы, покупая доллар по 73 рупии, думают аналогично
                        на этом и держится курс валют, оказывается
                        и реальные экономики не при чём
                      12. +1
                        5 сентября 2021 19:42
                        Цитата: Наводлом
                        оказывается
                        и реальные экономики не при чём

                        Очень даже причем.Эта уверенность не на святом духе основана,а на реальных экономиках которые за валютами стоят,на уровне инфляции в этих экономиках,на то сколько раз и как часто были кинуты люди разными денежными реформами в этих странах(которые суть-банкротство страны),сколько дефолтов обьявляли,стабильность и тип политической системы и соответственно склонность к политическим вмешательствам в экономике а ля валютных корридорах и многие другие вполне конкретные вещи
                      13. -1
                        5 сентября 2021 20:00
                        Цитата: Liam
                        Эта уверенность не на святом духе основана,а на реальных экономиках которые за валютами стоят,на уровне инфляции в этих экономиках,на то сколько раз и как часто были кинуты люди разными денежными реформами в этих странах

                        вооружившись этими знаниями, объясните соотношение курсов российского рубля и молдавского лея 4/1
                        заранее благодарен.
                      14. +1
                        5 сентября 2021 20:20
                        Легко.Соотношение рубля и лея (как частично конвертируемых валют)непрямая а устанавливается их соотношением с долларом и евро.Лей(в отличии от рубля)-довольно стабильная валюта.За последние лет 15-20 его курс к доллару/ евро изменился дай бог процентов на 20%.В основном потому что валютные поступления от мигрантов в стране-огромны по сравнению с обьемом экономики.Инфляция умеренная, стабильный экономический рост,опять же огромный приток международных инвестиций со стороны МВФ,ВБ,ЕС в виде кредитов и грантов и тд
                      15. +1
                        5 сентября 2021 20:23
                        Цитата: Liam
                        Инфляция умеренная, стабильный экономический рост,опять же огромный приток международных инвестиций со стороны МВФ,ВБ,ЕС в виде кредитов и грантов и тд

                        спасибо.
                        насмешили, батенька
                        пишу из Кишинёва
                        так что там насчёт реальных экономик?
                        реальные деньги гастарбайтеров?

                        всего доброго. пора и честь знать
                      16. -1
                        5 сентября 2021 20:28
                        Цитата: Наводлом
                        пишу из Кишинёва

                        И что? .можете опровергнуть ? Уровень инфляции,ежегодные многомиллиардные поступления мигрантских и международных евродолларов,стабильный курс лея к ним на протяжение уже десятилетий,экономический рост? Что именно из этого не так?
                      17. 0
                        5 сентября 2021 20:44
                        Цитата: Liam
                        ежегодные многомиллиардные поступления мигрантских и международных евродолларов

                        кааое это имеет отношение к реальной экономике?
                        вы считаете их инвестициями?
                        они заработаны за границей за услуги, произведённые за границей. и налоги с них оплачены в иностранные бюджеты
                        с января по декабрь 2020 года в молдавские гастарбайтеры перевели в страну 1486,74 миллиона долларов (многомиллиардных полтора миллиарда)
                        да, они помогают удерживать штаны мнооим семьям. это факт.
                        за эти деньги привозят машины б/у из-за рубежа. о да, реал экономик!
                        реальная экономика - это в первую очередь продукция, произведённая внутри страны!
                        единственная сфера, процветающая на гастарбайтерах - это строительство жилых многоэтажек
                        Цитата: Liam
                        За последние лет 15-20 его курс к доллару/ евро изменился дай бог процентов на 20%.

                        в 2005 году доллар стоил порядка 12,5 леев
                        сейчас больше 18
                        то-есть, лей подешевел примерно на 45%
                        Цитата: Liam
                        многомиллиардные поступления мигрантских и международных евродолларов

                        такие вещи стыдно писать, не владея точной информацией
                        Молдова - не Польша
                        да, получает различные транши. не на миллиарды - на десятки миллионов
                        но это не прямые инвестиции в экономику, в производство
                        они выделяются под определённые программы и обязательства организационного или социального характера

                        всё, достаточно на этом
                      18. 0
                        5 сентября 2021 21:30
                        Хитрите.



                        Проценты сами подосчитаете.Что касается доллара.В 2005 он стоил от 12,5 до 12,8 ,а сегодня 17,8.Правда стоит отметить что в 2005 году доллар был очень слабым.За 1 евро давали 1,35 долларов.А ныне -1,15. Доллар тоже не монолит.
                        Так что с учетом этого лей обесценился таки на 30% за 15 лет.Какие кульбиты перетерпел рубль за эти 15 лет-Вы сами в курсе.

                        Что касается остального...Строительство многоэтажек-это огромный мотор для производителей стройматериалов,транспорта,мебельщиков и тд и тп ,для людей в них работающих и то что эти компании и работники платят налоги в бюджет.А помощь семьям-тот же механизм,потому что семьи эти деньги тратят опять же на еду,одежду,покупку всего и вся нужного для жизни,на здоровье в конце концов,то есть все эти деньги опять идут в экономику,зарплаты и налоги.
                        Так же человек грамотный должен все эти многие миллиарды соотносить с размером экономики страны.И тогда он легко поймет что по удельному весу они не уступают нефтбочковым поступлениям России.Вот уж ..Люди-наша нефть в прямом смысле.
                        Когда непонятны такие базовые вещи..можно только сожалеть
                      19. 0
                        5 сентября 2021 21:35
                        Цитата: Liam
                        Когда непонятны такие базовые вещи..можно только сожалеть

                        я опроверг ваши слова по вашей просьбе
                        так что жалость не поможет
                        можете развивать и дальше мысль о том, как миллиарды гастарбайтеров сделали экономику Молдовы стабильной
                        не замечая при этом, что вы не дали вразумительный ответ, каким образом складываются курсы валют
                        начали с соотношения экономик, закончили гастарбайтерами
                        представляете, как сейчас от ваших слов расцвела экономика Таджикистана?
                      20. -1
                        5 сентября 2021 21:48
                        Цитата: Наводлом
                        вразумительный ответ, каким образом складываются курсы валют

                        Могу заметить что это может случится по двум причинам.Либо ответ неправильный ...либо спрашивающий в силу разных причин не в состоянии его понять.Причин очень много и они разные.Как я понимаю Вас интересует почему рубль представляющий несоизмеримо более крупную экономику чем молдавскую,в 4 раза слабее лея по отношению в евро/ доллару.
                        Это связано с монетарной политикой стран.Денежная масса(напечатанные деньги по отношению к ВВП) в российской экономике в несколько выше чем леев в молдавской.При ВВП примерно в 100 трлн в России напечатано около 50 трлн рублей .В Молдове при ВВП в 200 млрд напечатано около 30 млрд леев.Это априори делает рубль как единицу слабее лея.
                        Про почему рубль так шатает мы уже обсуждали
                      21. 0
                        5 сентября 2021 21:56
                        Цитата: Liam
                        Как я понимаю Вас интересует почему рубль представляющий несоизмеримо более крупную экономику чем молдавскую,в 4 раза слабее лея по отношению в евро/ доллару.
                        Это связано с монетарной политикой стран

                        ещё раз на примере японской йены, пожалуйста
                      22. 0
                        5 сентября 2021 22:11
                        Цитата: Наводлом
                        ещё раз на примере японской йены

                        А про монгольский тугрик?) У нас все таки дискуссия а не односторонний ликбез.Можете сами попытаться что то опровергнуть из сказанного мной.Желательно цифрами а не собственными теориями
                      23. 0
                        5 сентября 2021 22:33
                        Цитата: Liam
                        У нас все таки дискуссия а не односторонний ликбез

                        а вы не страдаете скромностью
                        я же, наоборот, считаю, что мне приходится вас учить очевидным вещам
                        но не говорю этого вслух
                        потому как воспитание
                        Цитата: Liam
                        Можете сами попытаться что то опровергнуть из сказанного мной

                        будьте внимательны
                        и вспомните про многомиллиардные поступления от гастарбайтеров и про 20% удешевление лея за 20 лет
                        Цитата: Liam
                        А про монгольский тугрик?)

                        обещаю больше не загружать вас такими сложными вопросами
                        или теория множественных предположений зашла в тупик?
                      24. 0
                        5 сентября 2021 22:05
                        Цитата: Liam
                        .При ВВП примерно в 100 трлн в России напечатано около 50 трлн рублей .В Молдове при ВВП в 200 млрд напечатано около 30 млрд леев.Это априори делает рубль как единицу слабее лея

                        это априори говорит о необдуманности ваших слов
                        потому что из них следует вывод: чем меньше, тем лучше
                        но каковы на самом деле потребности экономики?
                        ведь денежная масса обязана в ней оборачиваться для обмена услугами, товарами и пр.
                        молчок про потребности
                        априори лей стабильнее, потому что его общий объём от ВВП в процентном соотношении меньше, чем рублёвый
                        а экономике нужно сколько? больше или меньше?
                      25. +1
                        5 сентября 2021 22:20
                        Цитата: Наводлом

                        это априори говорит о необдуманности ваших слов

                        Это априори говорит что в макроэкономике Вы извините,но ничего не понимаете.
                        Цитата: Наводлом
                        потому что из них следует вывод: чем меньше, тем лучше

                        Отнюдь.Зависит как ими распоряжаться.
                        Цитата: Наводлом
                        а экономике нужно сколько? больше или меньше?

                        Зависит от того какая экономика.Если экспортноориентированная-то рублей будет много.Потому что идет специальная девальвация.Соблазн такой.Продали товара на 1 доллар,а заработали вместо 30 рублей целых 50 или 60. Только это означает инфляцию и нестабильную валюту.
                        А когда страна живет импортом как Молдова-все наоборот.
                      26. 0
                        5 сентября 2021 22:35
                        Цитата: Liam
                        Это априори говорит что в макроэкономике Вы извините,но ничего не понимаете.

                        не виляйте.
                        я написал ровно то, что следовало из ваших слов
                        при чём тут моё понимание или непонимание?
                        я свой взгляд не излагал, а подвергал критике ваш
                      27. 0
                        5 сентября 2021 22:41
                        Цитата: Liam
                        .Если экспортноориентированная-то рублей будет много.Потому что идет специальная девальвация.Соблазн такой.Продали товара на 1 доллар,а заработали вместо 30 рублей целых 50 или 60. Только это означает инфляцию и нестабильную валюту.

                        так значит нужно меньше во избежание инфляции?
                        расшифруйте свою абракадабру, пожалуйста
                      28. -1
                        5 сентября 2021 21:50
                        Цитата: Наводлом
                        закончили гастарбайтерами

                        Сравнение российской и молдавских валют и как они складываются-это как бы Ваша инициатива)
                      29. +1
                        5 сентября 2021 21:50
                        Цитата: Liam
                        Так же человек грамотный должен все эти многие миллиарды соотносить с размером экономики страны.И тогда он легко поймет что по удельному весу они не уступают нефтбочковым поступлениям России

                        вы шутите?
                        вы же пишите кошмарно-невежественные вещи
                        полтора миллиарда переводов от гастарбайтеров, которые в это время ничего не производят у себя в стране, ни копейки не перечисляют в бюджет, оказывается являются катализатором экономики
                        потому что на эти деньги их детям покупают продукты и одежду
                        потому что через год они привозят 7-8-летние иномарки, деньги за которые опять же остаются за рубежом
                        и потому что они зарабатывают через пару лет на первоначальный ипотечный взнос
                      30. -1
                        5 сентября 2021 22:07
                        Цитата: Наводлом
                        пишите кошмарно-невежественные вещи
                        полтора миллиарда переводов от гастарбайтеров

                        Ну давайте посмотрим кто из нас кошмарно невежественен...
                        ВВП Молдовы-10 млрд долларов.Полтора миллиарда переводов (а это только то что идет через банки/вестернюнионы.То что идет наличными через курьеров-никто не может подсчитать.Но точно как минимум такая же сумма) -это минимум 15%( а реально 25-30% ВВП. и эти деньги целиком и полностью идут в экономику страны.
                        Далее..
                        Проект закона о государственном бюджете на 2021 год основан на экономическом росте на 4,7%, увеличении экспорта на 12,6% и импорта на 14,3%.


                        Вице-премьер-министр министр финансов Сергей Пушкуца отметил, что 2021 год, как ожидается, станет годом возмещения убытков, понесенных в 2020 году.


                        Согласно проекту, доходы государственного бюджета составят 41,4 млрд леев, что на 4,2 млрд леев больше, чем в государственном бюджете 2020 года. Увеличение доходов связано с увеличением поступлений от налогов и сборов и поступающих грантов
                        .
                        Доходная часть бюджета-2 млрд евро.Полтора миллиарда мигрантских денег это сколько будет?75% ? А на самом деле даже больше.Плюс международные сотни миллионов каждый год.
                        Доля нефтебочки в России -не больше этих цифр,а даже меньше.
                      31. 0
                        5 сентября 2021 22:27
                        Цитата: Liam
                        ВВП Молдовы-10 млрд долларов

                        12. зачем так жёстко округлять
                        Цитата: Liam
                        Полтора миллиарда переводов (а это только то что идет через банки/вестернюнионы.То что идет наличными через курьеров-никто не может подсчитать.

                        но вы ведь как-то подсчитать умудряетесь
                        Цитата: Liam
                        точно как минимум такая же сумма

                        почему, спросит любопытный читатель?
                        не спрашивайте, просто примите на веру
                        Цитата: Liam
                        эти деньги целиком и полностью идут в экономику страны.

                        ага. это деньги, заработанные за пределами страны, не обложенные налогами.
                        это своего рода возмещение той стоимости, которую эти же люди заработали бы в стране.
                        да, сумма выше. но её величину нужно рассматривать именно сквозь призму неполученных зарплат внутри страны.
                        Цитата: Liam
                        увеличении экспорта на 12,6% и импорта на 14,3%.

                        что ж такое?
                        а я вам подскажу, что это за перекос
                        называется отрицательный торговый баланс
                        он в Молдове достиг очень значительной величины
                        так как страна импортозависима
                        и не в последнюю очередь благодаря тому, что не находя достойной работы в стране, граждане производят товар за рубежом
                        Цитата: Liam
                        Увеличение доходов связано с увеличением поступлений от налогов и сборов и поступающих грантов.

                        ну подумаешь увеличение доходов "от поступающих грантов"
                        сделаем вид, что не заметили
                      32. -1
                        5 сентября 2021 22:48
                        Переведите в евро и будут 10.Основные поступления-они в евро)

                        Цитата: Наводлом
                        почему, спросит любопытный читатель?

                        Потому что я точно знаю как это происходит.Сходите как нибудь в Леушены или Скулены,поговорите с любым таможенником работающим с курьерами на бусах в Европу и многое узнаете.
                        Цитата: Наводлом
                        деньги, заработанные за пределами страны, не обложенные налогами.

                        У Вас пробелы не только в макроэкономике.Если Вам кто то перешлет изза границы 1 евро,Вы обменяете его на 20 лей и пойдете купить допустим литр молока.В цену молока уже включен НДС который перечисляется в бюджет.Также из этих 20 лей хозяин имеет допустим свои 5 лей дохода из которых он заплатит подоходный.Еще часть уйдет на зарплату продавщице с которой будет уплачены подоходный и соцвыплаты.Другая часть уйдет молоковозу который заплатит опять налоги.И естественно еще и фермер,которого государство тоже не обделит своим вниманием.И таким макаром в карман государства уйдет почти весь Ваш евро изза границы.Государство по традиции часть налогов своруеь.Но оставшуюся часть потратит на школы для Ваших детей,пенсию для Ваших родителей,дороги для Вашей машины,больницы для Вашего лечения.
                        Цитата: Наводлом
                        так как страна импортозависима

                        Это нормально когда в стране намного больше денег чем товаров и услуг которых способна производить местная экономика.
                        Цитата: Наводлом
                        граждане производят товар за рубежом

                        И хорошо делают.Иначе бы прозябали в нищете в собственной стране.А так-сами живут достойно и еще экономику страны переводами держат на плаву.Плюс своим уходом помогают оставшимся поднимать свои зарплаты.Дефицит рабочих рук знаете ли приводит и к этому)
                        Цитата: Наводлом
                        увеличение доходов "от поступающих грантов"

                        И что в этом плохого?
                      33. 0
                        5 сентября 2021 22:53
                        Цитата: Liam
                        У Вас пробелы не только в макроэкономике

                        прошайте
                        вы несносный собеседник
                        с чего вы вдруг уверились в своём интеллектуальном превосходстве?
                        при том, что написали столько глупостей
                      34. 0
                        5 сентября 2021 23:31
                        Цитата: Наводлом
                        прошайте

                        Seară bună)
                      35. 0
                        7 сентября 2021 21:46
                        Давайте посчитаем по- другому. Во сколько раз увеличилась зарплата в рублях за 20 лет? А в леях? И пересчитаем в S. Правда не знаю, искать не буду.
                        Да, доказано, нормальные гастеры приносят доходы, где работают, а не исторической родине. Старение населения, соц. Выплаты... Если остается только нетрудоспособное население, переводы не спасут.
                      36. +2
                        5 сентября 2021 17:56
                        Цитата: Liam
                        .Потому что нынешний курс-более менее реально соответствует.И инфляция серьезно снизилась

                        Вы сейчас серьёзно?А рост цен инфляцию не разгоняет?
                        Не надо быть провидцем, чтобы понять, как скаканёт курс после выборов, который сейчас держат из последних ....., аукнутся подачки и населенцам надо на прокорм, а особенно тем, кто их охраняет.
                      37. +1
                        5 сентября 2021 18:07
                        Цитата: Стропорез
                        Цитата: Liam
                        .Потому что нынешний курс-более менее реально соответствует.И инфляция серьезно снизилась

                        Вы сейчас серьёзно?А рост цен инфляцию не разгоняет?

                        Рост цен-это и есть инфляция.инфляция снизилась-это означает что цены растут не так быстро как раньше,а не то что цены падают.Когда цены падают-это называется дефляция.И это смерть экономики
                      38. +1
                        5 сентября 2021 18:28
                        Цитата: Liam
                        .Когда цены падают-это называется дефляция.И это смерть экономики

                        Смерть экономики наступает тогда, когда ей управляют неумные экономисты.
                        От снижения цен никакого дифляционного краха не наступит, а вот при галлопирующей инфляции и заморозке з/п и соц.выплат экономика возможно и сдюжит, а вот люди сдохнут.
                      39. +1
                        5 сентября 2021 19:08
                        Люди сдохнут быстрее от дефляции,потому что при ней обанкротятся и предприятия на которых они работают и получают зарплату.И им не на что будет покупать товары по низким ценам)
                      40. +1
                        5 сентября 2021 17:14
                        Цитата: Наводлом
                        Значит, вы согласны с тем, что я писал выше о привязке к валюте

                        Скорее к спекуляциям. напомню1998 курс взлетел в 2 раза -был объявлен дефолт, то же самое произошло в 2016, но дефолта не случилось, просто набили руку.
                      41. +2
                        5 сентября 2021 17:19
                        Цитата: Стропорез
                        Скорее к спекуляциям. напомню1998 курс взлетел в 2 раза -был объявлен дефолт, то же самое произошло в 2016, но дефолта не случилось, просто набили руку.

                        Да ладно Вам.В 1998 году бочка стоила 10(десять) долларов и у России не было никаких резервов платить по векселям.В 2014 у России был триллион долларов запасов после десяти лет бочки по 100.
                      42. +1
                        5 сентября 2021 17:31
                        Цитата: Liam
                        Да ладно Вам.В 1998 году бочка стоила 10(десять) долларов и у России не было никаких резервов платить по векселям.В 2014 у России был триллион долларов запасов после десяти лет бочки по 100.

                        Я знаю абсолютно точно, что курс рубля "привязан" , исключительно" к хотелкам власти и связанного с ней олигархата!
                        Все международные эксперты заявляют, что рубль недооценён на 20-30%, а кого это волнует?
                        Если рассматривать действия ЦБ и гос-ва с точки зоения государственности, то ничего не понятно, а вот с точки зрения спекулянтов , переименованных в аозт рф, всё очень даже практично с постоянным профитом .
                        Всё хуже и одновременно проще , чем мы думаем.
            3. -1
              5 сентября 2021 14:21
              Цитата: Наводлом
              иначе рубль стремительно подешевеет

              странная у нас национальная денежная единица


              У меня создаётся впечатление, что кое-кто

              зарабатывает на спекуляции иностранной валютой и национальной валютой. и это точно не мы..
              у "небратьев" получше будет
          2. 0
            5 сентября 2021 08:35
            Вы походу адепт НОД.
            1. -4
              5 сентября 2021 09:03
              Цитата: FireLake
              Вы походу адепт НОД.

              Если это адресовано мне, то вы не правы. Фёдоров, так же как и Стариков, в своей деятельности не подымаются выше третьего приоритета управления. Они не выходят за рамки господствующей концепции жизнеустройства общества. Мне с ними не по пути.
              1. +7
                5 сентября 2021 09:14
                Цитата: Boris55
                Фёдоров, так же как и Стариков, в своей деятельности не подымаются выше третьего приоритета управления. Они не выходят за рамки господствующей концепции жизнеустройства общества. Мне с ними не по пути.

                Боже ж ты мой.
                .- Да не согласен я.

                - С кем? С Энгельсом или с Каутским?

                - С обоими, - ответил Шариков".
          3. +4
            5 сентября 2021 08:52
            Цитата: Boris55
            Пока что мы можем печатать рублей ровно столько, сколько заработали валюты и ни одной копейки больше.

            Неправда. ЦБР может печатать рублей сколько угодно. Правда, как уже отметили
            Цитата: Наводлом
            рубль стремительно подешевеет

            Собственно, рубль и так достаточно быстро дешевеет к доллару. Примерно в 3 раза с 2000 года подешевел.
            Цитата: Boris55
            А там и для своего печатного станка недалече.

            Говорю же, у России есть свой печатный станок. И она этим станком достаточно активно пользуется. В 2000 году доллар стоил 25 рублей, а сейчас уже 75. ))
            1. -5
              5 сентября 2021 09:06
              Цитата: Сергей1964
              доллар стоил 25 рублей, а сейчас уже 75

              Кому это выгодно?
              Нам, что бы мы могли напечатать больше рублей?
              Им, что бы за меньше количество долларов скупить больше наших ресурсов?

              ps
              Себестоимость 100 долларовой купюры ~7-10 центов.
              1. +2
                5 сентября 2021 09:59
                Цитата: Boris55
                Кому это выгодно?

                Не знаю. С одной стороны - лично мне выгодно, поскольку я храню сбережения в основном в долларах, причём закупал их (в разное время) по курсу 30..55 рублей за доллар. С другой стороны, зарплату я получаю в рублях, которые обесцениваются быстрее, чем растёт моя зарплата.
                Цитата: Boris55
                Нам, что бы мы могли напечатать больше рублей?

                Так это вы (во множественном числе, поэтому "вы" с маленькой буквы) печатаете рубли? Простите за любопытство, Вы - сотрудник ЦБР или Гознака?

                Кстати, забыл прокомментировать.
                Цитата: Boris55
                Что бы нас не затоптали, мы перевооружили армию - защитились от внешнего врага. Теперь, как сказал министр обороны, нам надо разобраться с врагом внутренним.

                1. Хочу напомнить, что Ельцин передал бразды правления Путину 31 декабря 1999 года. С тех пор прошёл 21 год. Что мешало разобраться с "врагом внутренним" за это время? Вот СССР всего за 20 лет (1941-1961) сумел
                - выиграть тяжелейшую войну (в ходе которой, к слову, пришлось неоднократно перевооружать армию, РККА образца 1941 и образца 1945 - это разные армии)
                - восстановить разрушенное войной народное хозяйство и разрушенные (физически разрушенные!) города
                - ещё несколько раз перевооружить армию (советская армия образца 1961 и образца 1945 - это даже не разные армии, это разные эпохи вооружённых сил)
                - запустить первого в истории человечества космонавта
                - ...
                Видите, как много можно сделать даже не за 21 год, а за 20 лет? Так что нынешние темпы, мягко говоря, не впечатляют.
                2. Я совсем запутался. То Вы печатаете рубли, то (опять же Вы) перевооружаете армию, то (опять же Вы) собираетесь разбираться с внутренними врагами... Вы - многостаночник? С утра - в ЦБ или Гознаке, с обеда - в ВПК, после окончания рабочего дня - в ФСБ?
                1. +1
                  7 сентября 2021 18:22
                  Вы не путайте, пожалуйста, стили управления и уровень жизни населения тогда и сейчас.
                  Если бы Путин взял бы всю власть, что он на самом деле мог бы и стал бы этаким новым Сталиным, то возможно и результаты были бы другие, только вот уровень жизни 100% был бы на порядок ниже чем при позднем СССР и уж тем более сейчас.
                  Да и многие бы не дожили, ибо такая власть как у Сталина держалась в том числе на репрессивном аппарате. Вряд ли мы бы с Вами здесь обсуждали всю эту хрень
                  1. 0
                    8 сентября 2021 08:09
                    Цитата: Denis812
                    Если бы Путин взял бы всю власть, что он на самом деле мог бы и стал бы этаким новым Сталиным

                    Не мог бы. Товарищ Сталин делал карьеру и становился как личность совсем в других условиях. И дорогу к власти товарищ Сталин прогрызал зубами в условиях жестокой конкуренции с другими такими же товарищами - а не получил власть на блюдечке.
                    Цитата: Denis812
                    Вы не путайте, пожалуйста, стили управления и уровень жизни населения тогда и сейчас.

                    Вы не забывайте, пожалуйста, что в начале 2000-х на Россию обрушился буквально золотой дождь халявных денег в связи с беспрецедентным ростом цен на углеводороды. Помню, году так в 2005 или около того, когда цена на нефть взлетела до $50, Кудрин плакался по телевизору - казна захлёбывается от притока валюты, и это плохо (почему плохо, я, помнится, так и не понял). А потом нефть попёрла до $150, а сейчас - $71. Кто мешал купить на эти деньги готовые производства "под ключ" (как сделал СССР во время индустриализации)? Некоторые экономисты это и предлагали. Нет, решили строить "энергетическую сверхдержаву" (что в переводе на русский означает "сырьевой придаток").
                    И ещё не забывайте, что в 1945 города и промышленные предприятия с инфраструктурой в наиболее развитой части страны были физически разрушены. В 2000 году и города, и корпуса фабрик-заводов, и инфраструктура были целёхоньки.
                    И ракетно-ядерного паритета в 1945 не было, и Холодная война уже разворачивалась. А в 2000 году ракетно-ядерный паритет уже был, а Холодной войны уже не было, международный климат для России был вполне благоприятный.
              2. -1
                5 сентября 2021 12:29
                всем выгодно. у нас производство в основном экспортное - сырье, продаем его условно за доллары (можно за евро, да хоть за любые тугрики, тут 2 главных вопроса - курс этой валюты к рублю и ее надежность - чтобы тугрик, когда он понадобится, в глиняный черепок не превратился). поэтому выручка валютная, затраты в основном рублевые. выше курс тугрика - больше разница между ценой продажи и затратами. хозяину производств выгодно. хозяева производства и власть у нас давно и тесно слились. поэтому затраты производства это не только зп работников, но и затраты на налоги, которые идут на выплаты бюджетникам, пенсионерам и т.п. (все они как бы несменяемые вахтеры-уборщики на одном огромном предприятии Россия). предыдущее предложение написано не в том плане что налоги в каких то случаях можно не считать затратами производства, а в том плане что у нас налоги подчинены социально-политической логике, заработал сильно много - надо больше поделиться с кем надо или потребовалось стране - опять делись. вот сейчас по 10 тыс накинут многим.
                избыток заработанного и сэкономленного на затратах идет в кубышки. у частников кубышки свои, у государства - стабфонд/ЗВР. все кубышки в основном валютные (гос кубышка это ЗолотоВалютные Резервы ЦБ - 500+ млрд долл).
                "партнерам" тоже выгодно - мы не воюем, поставляем сырье за нолики в компьютере (деньги сейчас в основном безналичные).
                немного "персоналу РФ" не выгодно - зп (включая пенсии и т.п.) в постоянно дешевеющем рубле, но вроде основной массе нормально.
            2. +2
              5 сентября 2021 09:27
              Цитата: Сергей1964
              В 2000 году доллар стоил 25 рублей, а сейчас уже 75.

              А я помню в 1998 году курс доллара по 6 000 неденоминированных рублей и премьера с погонялом «киндер-сюрприз». Сегодня курс 72, 85 рубля, а «киндер-сюрприз» всё там же, во власти...
              И ЧТО?
              Печатный станок России работает на зарплаты и пенсии граждан, поэтому у нас инфляция просто ЖРЁТ все наши доходы и обесценивает накопления...
      3. +1
        6 сентября 2021 00:50
        Поправку примите, она же от всего помогает...
    4. -9
      5 сентября 2021 07:55
      Цитата: профессор
      Как хотя бы попробовать догнать США?

      Элементарно. Платить программистам и электронщикам как в Силиконовой долине дабы конкурировать в условиях труда с Гуглем и Амазоном и специалисты польются в ВПК создавая конкуренцию буржуинам. А пока программист российский может не выходя из дома работать на тех же буржуинов косвенно укрепляя ИХ обороноспособность.

      Зачем платить, если можно подбросить наркотики и посадить, а на зоне хипстерок будет работать бесплатно, лишь бы к настоящим зэкам не посадили, которые из него в момент петуха сделают.
      1. +1
        5 сентября 2021 08:52
        Цитата: Narak-zempo
        Зачем платить, если можно подбросить наркотики и посадить, а на зоне хипстерок будет работать бесплатно, лишь бы к настоящим зэкам не посадили, которые из него в момент петуха сделают.

        Подневольный труд не оправдывает себя. Доказано.
        1. 0
          5 сентября 2021 10:31
          Цитата: профессор
          Цитата: Narak-zempo
          Зачем платить, если можно подбросить наркотики и посадить, а на зоне хипстерок будет работать бесплатно, лишь бы к настоящим зэкам не посадили, которые из него в момент петуха сделают.

          Подневольный труд не оправдывает себя. Доказано.

          Гулагом, ага
          1. -2
            5 сентября 2021 12:20
            Цитата: Vol4ara
            Цитата: профессор
            Цитата: Narak-zempo
            Зачем платить, если можно подбросить наркотики и посадить, а на зоне хипстерок будет работать бесплатно, лишь бы к настоящим зэкам не посадили, которые из него в момент петуха сделают.

            Подневольный труд не оправдывает себя. Доказано.

            Гулагом, ага

            И Гулаг и Римская империя и Крепостное право.
            1. +3
              5 сентября 2021 14:52
              Цитата: профессор
              Цитата: Vol4ara
              Цитата: профессор
              Цитата: Narak-zempo
              Зачем платить, если можно подбросить наркотики и посадить, а на зоне хипстерок будет работать бесплатно, лишь бы к настоящим зэкам не посадили, которые из него в момент петуха сделают.

              Подневольный труд не оправдывает себя. Доказано.

              Гулагом, ага

              И Гулаг и Римская империя и Крепостное право.

              Неприменимые аналогии. Римская империя развалилась из-за рабства? Она выросла на рабстве, как и Соединенные Штаты, и когда они развалится, рабство не будет причиной.
              Пс : современная кабала перед банками такое же рабство, только более лояльное и с оберткой из "свободы и демократических ценностей"
              1. 0
                5 сентября 2021 20:45
                Цитата: Vol4ara
                современная кабала перед банками

                Это ваш личный выбор. Я например никакому банку ничего не должен. И таких как я - миллионы.
                "Колхоз - дело добровольное"©
                wink
          2. +3
            5 сентября 2021 12:49
            Цитата: Vol4ara
            Гулагом, ага

            Тем, что рабовладельческий строй повсеместно рухнул. А из личного опыта - срочной службой в СА в 1986-88. Четыре молодых бойца + сержант из дедов (в качестве надсмотрщика) за пол дня делают работу, которую два гражданских мужика сделают за час. Почему? А потому, что ни бойцам, ни сержанту не хочется возвращаться в казарму раньше обеда - иначе им (включая сержанта-надсмотрщика) тут же поставят новую задачу.
            1. +1
              5 сентября 2021 15:01
              Цитата: Сергей1964
              Цитата: Vol4ara
              Гулагом, ага

              Тем, что рабовладельческий строй повсеместно рухнул. А из личного опыта - срочной службой в СА в 1986-88. Четыре молодых бойца + сержант из дедов (в качестве надсмотрщика) за пол дня делают работу, которую два гражданских мужика сделают за час. Почему? А потому, что ни бойцам, ни сержанту не хочется возвращаться в казарму раньше обеда - иначе им (включая сержанта-надсмотрщика) тут же поставят новую задачу.

              4 бойца и сержант делают работу бесплатно, 4 бойца и сержант могут трансформироваться в 4 рабов и надсмотрщика и будут способны построить пирамиды голыми руками бесплатно, ради своей жизни и похлебки. Конечно пирамиды могут построить и мужики на зарплате, но деньги как то приятнее держать при себе. Рабовладельческий строй рунул, точно так же как рухнул республиканский и имперский Рим и демократическая Греция, точно так же как рухнули уже нерабские империи позднего средневековья, нерабский советский союз и пр
              1. +3
                5 сентября 2021 15:09
                Цитата: Vol4ara
                Конечно пирамиды могут построить и мужики на зарплате, но деньги как то приятнее держать при себе

                Пирамиды и были построены мужиками на зарплате
                1. 0
                  5 сентября 2021 15:35
                  Цитата: Liam
                  Цитата: Vol4ara
                  Конечно пирамиды могут построить и мужики на зарплате, но деньги как то приятнее держать при себе

                  Пирамиды и были построены мужиками на зарплате

                  А я не про египетские
                  1. +3
                    5 сентября 2021 16:05
                    Цитата: Vol4ara
                    А я не про египетские

                    А про какие? К слову, Вам не кажется странным, что во вполне рабовладельческом Древнем Египте высокотехнологичные объекты (пирамиды) поручили делать не рабам, а мужикам на зарплате?
                    Цитата: Vol4ara
                    Рабовладельческий строй рунул, точно так же как рухнул

                    как рухнул феодализм и социализм. А вот капитализм не рухнул, а, напротив, процветает.

                    К слову про
                    Цитата: Vol4ara
                    4 бойца и сержант могут трансформироваться в 4 рабов и надсмотрщика

                    1. Надсмотрщику надо платить деньги.
                    2. Рабов надо охранять, чтобы не разбежались. То есть надо платить деньги ещё и охране. Так что к нашему сержанту добавляем ещё минимум двоих сержантов, чтобы они работали посменно.
                    3. Рабы при первой возможности поломают инструменты (будь то лопата или операционная система ПК), просто чтобы получить некоторое количество свободного времени.
                    А вот человек, работающий за деньги
                    - никуда не убежит
                    - будет беречь инструменты, поскольку каждый простой бьёт его по карману
                    - и надсмотрщика ему не надо.
                    1. 0
                      5 сентября 2021 17:55
                      Цитата: Сергей1964
                      А про какие? К слову, Вам не кажется странным, что во вполне рабовладельческом Древнем Египте высокотехнологичные объекты (пирамиды) поручили делать не рабам, а мужикам на зарплате?

                      Про пирамиды майя. Мне не кажется странным , что высокотехнологичные пирамиды не доверили тупым рабам, заместо пирамид им доверили каменоломни для пирамид.

                      Цитата: Сергей1964
                      как рухнул феодализм и социализм. А вот капитализм не рухнул, а, напротив, процветает.

                      Насколько помню в РИ был капитализм и не было рабов и это не помешало ей превратиться в СССР. Капитализм суть тоже рабство, только заместо надсмотрщика банки и корпорации. Не спорю, в эпоху капитализма есть условия для того чтобы самому стать надсмотрщиком и степень свободы в целом выше, но если не заплатишь кредит тебя все равно вышвырнут из дома на мороз
                      Цитата: Сергей1964
                      1. Надсмотрщику надо платить деньги.
                      2. Рабов надо охранять, чтобы не разбежались. То есть надо платить деньги ещё и охране. Так что к нашему сержанту добавляем ещё минимум двоих сержантов, чтобы они работали посменно.
                      3. Рабы при первой возможности поломают инструменты (будь то лопата или операционная система ПК), просто чтобы получить некоторое количество свободного времени

                      Скажите это руководителям стройки беломор канала, волго-дона, канала имени Москвы, десятку разных гэс, Норильску вместе с комбинатами, БАМу, государству Рим
                      1. +2
                        5 сентября 2021 18:10
                        Цитата: Vol4ara
                        Капитализм суть тоже рабство, только заместо надсмотрщика банки и корпорации.

                        Нет. Капитализм - это когда наёмный работник продаёт свой труд нанимателю. Не себя продаёт, а свой труд - причём в заранее оговорённом объёме за заранее обговорённую цену.
                        Цитата: Vol4ara
                        Скажите это руководителям стройки беломор канала, волго-дона, канала имени Москвы, десятку разных гэс, Норильску вместе с комбинатами, БАМу

                        Только после того, как упомянутые руководители предоставят полную сравнительную калькуляцию - во сколько обходятся упомянутые стройки при использовании рабского труда, и во сколько те же стройки обходятся при использовании наёмного труда. Но вместо упомянутых руководителей калькуляцию можете предоставить Вы. Затраты, производительность и всё такое.
                        Цитата: Vol4ara
                        государству Рим

                        Вы что, Историю в школе прогуляли, что ли?! В начале Новой эры Рим отказался от рабства и перешёл к более прогрессивной форме - крепостничеству. Сейчас специально проверил в Википедии - нет, склероз меня не подвёл
                        ===
                        Переход к крепостничеству начался уже во II—III вв., когда появился новый вид рабов — casati. Владельцы поместий наделяли такого раба участком земли, причём он, живя вдали от господ более или менее самостоятельной жизнью, пользовался большими правами, чем когда бы то ни было раньше: он мог вступать в брак, ему предоставлена была фактически гораздо большая свобода распоряжаться продуктами своего труда; у него было, в сущности, собственное хозяйство. Фактически по своему положению рабы-casati были уже не столько рабами, сколько крепостными крестьянами.
                        ===
                      2. -2
                        5 сентября 2021 18:34
                        Цитата: Сергей1964
                        Нет. Капитализм - это когда наёмный работник продаёт свой труд нанимателю. Не себя продаёт, а свой труд - причём в заранее оговорённом объёме за заранее обговорённую цену.

                        Продает свой труд нанимателю по цене предложенной нанимателем, потомучто в большинстве случаев цена нанимаемого это сугубо его влажные мечты, и даже оговоренная сумма корректируется очень легко системой штрафов и пр. И не продавать свой труд, даже если предложены копейки, нанимаемый зачастую не может, потому что капитализм это круговая порука, демпинг невыгоден никому, а вот синхронное поднятие цены и опускание % зарплаты выгоден всем, тенденция кстати очень прослеживается, в сфере услуг какие то 10 лет назад % был равен 35-40, сейчас 25-30 с тенденцией к 18-20 и получается , что если ты уйдешь от одного работодателя к другому , то в 99 % случаев ты увидишь те же условия.
                        Получается что, капитализм это видимость свободы действий, по факту выбора 2 - или принимаешь правила игры или идешь в бомжи.
                        Цитата: Сергей1964
                        Только после того, как упомянутые руководители предоставят полную сравнительную калькуляцию - во сколько обходятся упомянутые стройки при использовании рабского труда, и во сколько те же стройки обходятся при использовании наёмного труда. Но вместо упомянутых руководителей калькуляцию можете предоставить Вы. Затраты, производительность и всё такое.

                        Я в этом не заинтересован, где то видел цифры, но уже не вспомню, впрочем вы можете мне заплатить и тогда я поищу информацию для вас.
                        Цитата: Сергей1964
                        Вы что, Историю в школе прогуляли, что ли?! В начале Новой эры Рим отказался от рабства и перешёл к более прогрессивной форме - крепостничеству.

                        Ага :D и почти сразу распался :DD построен то он был все равно рабами
                      3. 0
                        5 сентября 2021 21:05
                        Цитата: Vol4ara
                        что если ты уйдешь от одного работодателя к другому

                        Вы видимо не поняли главную суть капитализма, а именно - свободу не иметь работодателя. У меня например его нет лет с 30-ти, и я уже представить себе не могу, как это работать за зарплату и слушать чьи то указания.
                        Очень многие специалисты на западе, достигнув определенного уровня - становятся самозанятыми, или как минимум, могут себе позволить устраиваться на своих условиях, по личным контрактам.
                        А если вы не специалист в какой то сфере, а "принеси-подай" в зрелом возрасте, то это исключительно ваша вина, и расплата плохими условиями найма - вполне справедлива.
                        Так что капитализм сам по себе не плох, скорее плоха его российская разновидность.
                      4. +1
                        5 сентября 2021 21:31
                        Цитата: А Нас Рать
                        Цитата: Vol4ara
                        что если ты уйдешь от одного работодателя к другому

                        Вы видимо не поняли главную суть капитализма, а именно - свободу не иметь работодателя. У меня например его нет лет с 30-ти, и я уже представить себе не могу, как это работать за зарплату и слушать чьи то указания.
                        Очень многие специалисты на западе, достигнув определенного уровня - становятся самозанятыми, или как минимум, могут себе позволить устраиваться на своих условиях, по личным контрактам.
                        А если вы не специалист в какой то сфере, а "принеси-подай" в зрелом возрасте, то это исключительно ваша вина, и расплата плохими условиями найма - вполне справедлива.
                        Так что капитализм сам по себе не плох, скорее плоха его российская разновидность.

                        Ну вот я ветеринарный нейрохирург, для работы мне нужен терапевт, помещение, 2 ассистента, анестезиолог, минимальное обустройство операционной это лямов 5, с -дуга это еще 7, узи для терапевта 1,5, рентген и дигитейзер это примерно 1,5 в идеале свой мрт , это еще 70 + за БУ и от 100+ за новый и это аппарат без установки и помещения, но это влажные мечты и пользоваться при желании можно сторонним. Но для старта будет достаточно лямов 15-20 , не дадите в долг ? вы бизнесмен у вас наверное есть, только без % пожалуйста, а то знаете ли, какая разница зависеть от вас, от банка или от работодателя.
                        Для бизнеса нужны кредиты, выращивать чеснок можно и без них наверное, но если хотите бизнес в чем то высокотехнологичном и наукоемком, то вас ждет та же кабала , что и от работодателя, только от банка
                      5. +3
                        5 сентября 2021 21:49
                        Цитата: Vol4ara
                        то вас ждет та же кабала , что и от работодателя, только от банка

                        Есть такое слово - инвестор, слыхали? Я конечно понимаю, что в РФ их почти нет, но уж такова "селявя". Благоприятный инвестиционный фон - забота тех, кого вы избрали править. request
                        Поробуйте поискать средства краудфандингом, только пиар граммотный нужен, ну там "защита кошечек-собачек во имя мира" или что то типа того, и никакой "кабалы" fellow
                        Кто хочет - находит возможности, а кто не хочет - находит оправдания.
                      6. +1
                        6 сентября 2021 06:43
                        Цитата: А Нас Рать
                        Благоприятный инвестиционный фон - забота тех, кого вы избрали править.

                        Лично я - не избирал, возможно, и Vol4ara тоже не избирал, но суть дела это не меняет. Я (впрочем, далеко не только я - эта мысль родом из СССР) полагаю, что невозможно перепрыгнуть через исторические стадии развития. Так что "голосуй - не голосуй..." всё равно при государственно-монополистическом капитализме (в современной трактовке, кажется, это называется "капитализм латиноамериканского образца") власть будет такая, какая характерна для стадии государственно-монополистического капитализма.

                        Думаю, через пару-тройку поколений Россия step by step проэволюционирует до общества Западного образца. Может даже и раньше - исторические процессы в современную эпоху имеют тенденцию ускоряться. Правда, в России становление капитализма совпало с распадом империи, причём не факт, что процесс распада уже завершился. Если не завершился - нас ждёт появление набора независимых государств со своими траекториями развития. Кто-то скатится в феодализм, кто-то ускоренно построит общество Западного образца...

                        В общем, "в интересное время мы живём" (с). Впрочем, в России, когда ни родись - обязательно попадёшь в интересное время. ))
                      7. +2
                        6 сентября 2021 06:19
                        Цитата: Vol4ara
                        Ну вот я ветеринарный нейрохирург, для работы мне нужен (...)

                        Другими словами, Вы свой личный опыт распространяете на всю капиталистическую систему. Если я правильно понимаю, Вы, как и я, россиянин.

                        Так вот, капитализм в России (пока?) находится в очень ранней стадии развития. Насколько помню марксизм-ленинизм (входил в обязательный перечень дисциплин в советское время - вот уж не думал, что те знания мне-микробиологу когда-нибудь пригодятся), у нас уже прошёл период первоначального накопления капитала ("бандитские 90-е"), прошёл период концентрации капитала ("слияния и поглощения"), сейчас наступил государственно-монополистический капитализм. Марксизм-ленинизм трактовал это как финальную стадию капитализма, но последующая история показала, что это отнюдь не финал.

                        Это я к тому, что не надо свой личный опыт, приобретённый в стране, делающей лишь первые шаги на пути к капитализму, распространять на весь современный капитализм.
                      8. +2
                        6 сентября 2021 05:49
                        Цитата: Vol4ara
                        Продает свой труд нанимателю по цене предложенной нанимателем

                        Ну, попробуйте нанять рабочих для евроремонта своей квартиры за 1 рубль. Или - грузчиков для переноса Вашей мебели из квартиры в квартиру за 1 рубль.
                        Цитата: Vol4ara
                        И не продавать свой труд, даже если предложены копейки, нанимаемый зачастую не может

                        Зависит от квалификации. У квалифицированного специалиста (будь то рабочий, или инженер, или врач, или любой другой профессионал) предложений от нанимателей всегда больше, чем он может принять. Так что именно он диктует нанимателю цену, за которую готов продать свой труд.
                        Цитата: Vol4ara
                        капитализм это круговая порука, демпинг невыгоден никому, а вот синхронное поднятие цены и опускание % зарплаты выгоден всем

                        Капитализм - это конкуренция. Вот, допустим, Маск и Безос договорились синхронно срезать зарплату своим инженерам. А потом коварный Безос (который, как известно, конкурирует с Маском в космической сфере) взял и нарушил конвенцию. И талантливые инженеры простодушного Маска всем скопом перебежали к коварному Безосу. И вот уже по всем новостям рассказывают о фантастических успехах Blue Origin, а Маск рыдает на руинах SpaceX.
                        Ещё раз. Капитализм - это конкуренция. Причём конкуренция не только за потребителей благ и услуг, но и за производителей этих благ и услуг. Реальный пример из практики. Один мой товарищ работал сварщиком в частной фирме, производящей деревообрабатывающие станки на местный рынок. Хозяин фирмы начал потихоньку снижать зарплату. Товарищ сговорился с несколькими рабочими, они скопом ушли от хозяина и основали свою фирму. Сначала - небольшую, а как встали на ноги - переманили к себе оставшихся квалифицированных спецов от прежнего хозяина. Теперь товарищ - директор в новой фирме, а прежняя фирма, кажется, вообще ушла с рынка.
                        Цитата: Vol4ara
                        Я в этом не заинтересован

                        То есть Ваши пассажи насчёт рабского труда на упомянутых стройках не базируются на оценке эффективности этого труда. Собственно, я так и думал.
                        Цитата: Vol4ara
                        Ага :D и почти сразу распался :DD построен то он был все равно рабами

                        Рим - да, распался. Империи только этим и занимаются - возникают, а потом - распадаются. Но мы ведь не об империях, а о рабовладельческом строе, верно? Рабовладельческий строй повсеместно рухнул. Это есть исторический факт.
                      9. 0
                        5 сентября 2021 20:49
                        Цитата: Vol4ara
                        если не заплатишь кредит

                        А его насильно брать заставляют? wassat
                      10. +1
                        5 сентября 2021 20:52
                        Цитата: А Нас Рать
                        Цитата: Vol4ara
                        если не заплатишь кредит

                        А его насильно брать заставляют? wassat

                        Фактически да, купить жилье без кредита ты не можешь, а взяв кредит - 20 лет на крючке.
                      11. -1
                        6 сентября 2021 09:09
                        Цитата: Vol4ara
                        купить

                        А кто то вынуждает покупать то, что не по карману? Вас Ротшильд лично заставляет жить не по средствам? wassat
                        Есть такая штука - аренда жилья. А можно вообще получить землю по какой нибудь госпрограмме и собрать себе сруб за гроши. А со временем даже евроремонт в нем сделать, и все с зарплаты, никаких кредитов. fellow
              2. 0
                5 сентября 2021 15:33
                Цитата: Vol4ara
                4 бойца и сержант делают работу бесплатно, 4 бойца и сержант могут трансформироваться в 4 рабов и надсмотрщика и будут способны построить пирамиды голыми руками бесплатно, ради своей жизни и похлебки.

                Вам уже ответили, что
                Цитата: Liam
                Пирамиды и были построены мужиками на зарплате

                Причём, насколько знаю, там ещё и конкурс был - кого попало не брали. И как минимум один раз была забастовка - первая в истории. Что-то там этим мужикам не подвезли - или пиво (им, кроме всего прочего, полагалось пиво для восполнения потерь жидкости), или - косметику (им полагалась косметика для защиты от солнца), они и забастовали. После этого им сразу подвезли всё положенное по трудовому соглашению. Факт задокументирован древнеегипетскими чиновниками.

                К слову, строили они не голыми руками. Там использовались продвинутые инженерные технологии - вершина тогдашней инженерно-конструкторской мысли.
    5. -1
      5 сентября 2021 08:33
      Цитата: профессор
      Платить программистам и электронщикам как в Силиконовой долине дабы конкурировать в условиях труда с Гуглем и Амазоном и специалисты польются в ВПК создавая конкуренцию буржуинам

      что было бы несправедливо по отношению к остальным гражданам страны
      поднимать зарплаты нужно всем
    6. -1
      5 сентября 2021 11:49
      Цитата: профессор
      Элементарно. Платить программистам и электронщикам как в Силиконовой долине дабы конкурировать в условиях труда с Гуглем и Амазоном и специалисты польются в ВПК создавая конкуренцию буржуинам.

      ну тогда и стоимость жилья надо как в силиконовой долине делать
      В мае 2020 года аренда однокомнатной квартиры в Сан-Франциско могла обойтись в $3450 в месяц, а в августе — $3200


      Чего только зарплаты-то? sad
      Вызвать сантехника, прочистить засор в канализации от $1100 за визит.
      ============
      электронщикам- ни какие зарплаты, хоть в миллион $ в месяц не решат проблему отсутствия производственной базы. ни как.
    7. +1
      5 сентября 2021 12:05
      профессор\ Батька Лукашенко проверил этот путь-получил змагаров под полицай- нацистским флагом.
    8. +2
      7 сентября 2021 05:57
      Цитата: профессор
      Платить программистам и электронщикам как в Силиконовой долине дабы конкурировать в условиях труда с Гуглем и Амазоном и специалисты польются в ВПК создавая конкуренцию буржуинам

      А не выйдет как с футболом? wink Как-то "красная машина" рвала высоко оплачиваемых канадцев. good
    9. 0
      7 сентября 2021 18:14
      Я бы сказал даже меньше. Платите как в Яндексе или Майл ру или Люксофте или ЕПАМе.
      Тогда ВПК с точки зрения программеров будет интересен.
      Кстати, ровно такая же фигня везде.
      Вот у меня сейчас несколько человек с Байкар Макины собеседуется в Польшу к нам в проекты.
      Ибо бабло.
      Холодильник по-любому телевизор побеждает
    10. 0
      12 сентября 2021 13:55
      Да вообще не элементарно, в России есть аналог FAANG, МЯСО (Mail, Yandex, Сбербанк, Озон), платят там программистам по российским меркам очень хорошо (а до всех крымских событий и падения рубля, когда курс был 34 за доллар, то и по европейским меркам платили выше среднего), но в ВПК они не льются, скорее на оборот. И в американском ВПК программистам и близко не платят как в FAANG, у меня коллега работал в Боинге, платят на уровне 80-120к$ в год, когда в FAANG зарплаты (сопоставимого уровня) идут от 200к$ в год. И опять же про Боинг он не от хорошей жизни сильно оутсорсит в Индии как в разработке, так и тестировании, то что софтверные гиганты и стартапы пересышенные деньгами могут платить программистам в США, Боингу уже дается тяжело у него то по мимо программистов еще на порядок больеш других инженеров.
  4. +2
    5 сентября 2021 07:02
    Получается легкий и малозаметный, действительно тактический самолет поля боя,
    Это с чего вдруг? По габаритам больше, чем тот же F-18. Масса с аппаратурой за тридцатку. Никакого подобия малозаметности. Броня и системы спасения отсутствуют как класс. И такой агрегат на поле боя?
  5. +10
    5 сентября 2021 07:04
    Каким образом возможно сократить такое отставание от США и возможно ли вообще – это вопрос на ближайшее десятилетие.

    В сегодняшнем состоянии - никаким. Тридцатилетнее культивирование общества потребления, проявление активности, гибкости ума и изобретательности только в сфере перераспределения денежных потоков, деградация школьного образования, отсутствие массовых технических школ (кружков «Юный техник»), ограниченное количество предприятий современного машиностроения и станкостроения и многое другое (даже переработка ТБО и вторичного сырья) не даёт стране никаких шансов даже приблизиться к западным технологиям производства отечественных легковых автомобилей, не говоря об электронике и автоматизации производства.
    Чего там петь дифирамбы, если выпуск достаточного для страны количества тех или иных изделий, - невыполнимая задача.
    Если власть не поймёт, что выбранная стратегия развития страны: экономики, общества, политики, образования, медицины ведёт в тупик, из которого уже не будет выхода никогда, то говорить о каких-то вариантах каких-то моделей бессмысленно.
    ==========
    Всё, чего мы смогли достичь за 30 лет - ПОЧТИ полное использование советских разработок и единичный (малыми партиями) выпуск высокотехнологичного оборудования в ручном режиме сборки. Можно размахивать шашками, задавать кучу вопросов: «Зачем? Почему? Как?», но когда на бытовом уровне нет возможности переработать «созданный» населением мусор, - говорить не о чем.
    stop Да, мне до лампочки, что там на Украине...
    hi
    1. +2
      5 сентября 2021 07:17
      Если власть не поймёт, что выбранная стратегия развития стран

      --все было понятно в 1990 году --" во всех уставах ТОО и ЗАО -"получение прибыли"
    2. +3
      5 сентября 2021 07:53
      Если в статье куча цифр и абревиатур, то это - Даманцев, если "ужасно и катастрофично" - Скоморохов. laughing
    3. +2
      5 сентября 2021 08:27
      Цитата: ROSS 42
      сли власть не поймёт, что выбранная стратегия развития страны: экономики, общества, политики, образования, медицины ведёт в тупик, из которого уже не будет выхода никогда, то говорить о каких-то вариантах каких-то моделей бессмысленно.

      20 -ть лет -это огромный срок для того , чтобы всё понять и исправить. Но ведётся целенаправленная политика по уничтожению страны, а основным фактором/показателем успешности этой политики является даже не тотальное разграбление, а неестественное вымирание коренных народов РФ.
      За истекшие годы эбно-путинизма мы отброшены на обочину научно-технического прогресса, уверенно превращаемся не только в сырьевое приложение, но ещё и в мировую помойку с вырубленной и сожжённой тайгой, загаженными потаниными северАми, с радиоактивными отходами и катастрофической экологической обстановкой.
      Горе тем, кто это не хочет понимать.
      1. +2
        5 сентября 2021 10:42
        Цитата: Стропорез
        20 -ть лет -это огромный срок

        Я уже выше привёл одному участнику пример. Всего за 20 лет, с 1941 по 1961 год, СССР выиграл тяжелейшую войну, восстановил физически разрушенные (то есть реально превращённые в руины) города и предприятия, добился ядерного паритета с США, создал с нуля военную и гражданскую реактивную авиацию и атомные подводные лодки, вывел первого в истории человека в Космос... Двадцать лет - это действительно огромный срок.
        1. +1
          5 сентября 2021 10:57
          Цитата: Сергей1964
          Всего за 20 лет, с 1941 по 1961 год, СССР выиграл тяжелейшую войну, восстановил физически разрушенные

          А можно за пример взять периоды с 1923 по 1943 и с 1971 по 1991. И это всё тоже будет СССР. А ваш пример, к сожалению, скорее исключение, чем правило. Да и тяжелейшая война принесла не менее тяжелейшие потери. Так что лучше было бы если бы СССР избежал бы участия в этой войне.
          1. +3
            5 сентября 2021 12:39
            Цитата: Лесовик
            А можно за пример взять периоды с 1923 по 1943

            В 1923 только-только закончилась Гражданская война, и только-только создан СССР. Экономика в руинах. В 1943 - СССР добился перелома в тяжелейшей войне с высокотехнологичным противником.
            Цитата: Лесовик
            с 1971 по 1991

            Как пример не подходит. Там Генсеки менялись как перчатки. Брежнев, Андропов, Черненко (знаменитая пятилетка похорон правительства), потом - Горбачёв. А сейчас у нас 21 год подряд эпоха стабильности, один и тот же Генсек (пардон, президент - но суть не меняется). Впрочем, кое что было масштабное. БАМ, серия орбитальных станций (начиная с Салют-1 в 1971, и заканчивая Мир в 1986), Буран-Энергия...
            Цитата: Лесовик
            Так что лучше было бы если бы СССР избежал бы участия в этой войне.

            Разумеется. Но тогда все влиятельные европейские политики оказались не на высоте - и Чемберлен, и Даладье, и Сталин.
            Цитата: Лесовик
            Да и тяжелейшая война принесла не менее тяжелейшие потери.

            Да. Но речь шла о том, что 21 год - это огромный срок, хотя некоторые граждане по привычке продолжают кивать на тяжёлое наследие 90-х. Впрочем, в 70-е, помнится, некоторые пропагандисты продолжали кивать на тяжёлое наследие даже не Великой Отечественной, а царизма. Так что всё штатно. ))
            1. 0
              5 сентября 2021 17:36
              Цитата: Сергей1964
              Как пример не подходит

              Не могу сказать, что вы меня убедили, но в целом ваш ответ вызывает уважение своей аргументированностью и спокойствием) hi
        2. -1
          27 ноября 2021 15:43
          Какую войну выиграл СССР с 1945 по 1961?
    4. +2
      5 сентября 2021 08:39
      Общество потребления загниваюшего запада успешно пережило совок и продолжает быть в числе лидеров в экономике и науке.
      Я не хочу возвращения в совок: деньги есть а купить ничего не можешь. И зачем тогда это все?
      Проблема России в монополиях и огромных налогах. И конечно коррупция.
      1. +2
        5 сентября 2021 09:01
        Цитата: FireLake
        Я не хочу возвращения в совок: деньги есть а купить ничего не можешь.

        А что сегодня? Зарплата, пенсия есть, а купить на них ничего нельзя... crying
        1. +3
          5 сентября 2021 09:16
          Цитата: ROSS 42
          Зарплата, пенсия есть, а купить на них ничего нельзя..

          И получается что денег-то и нет... crying
        2. -2
          5 сентября 2021 11:08
          Что вы не можете себе купить?
      2. 0
        5 сентября 2021 21:14
        Цитата: FireLake
        И конечно коррупция.

        Это самая большая проблема. Ничто так сильно не подрывает экономику и не тормозит развитие, как коррупция, круговая порука и кумовство.
        Это те факторы, из за которых страны "третьего мира" продолжают таковыми оставаться.

        Цитата: FireLake
        огромных налогах

        В развитых социальных странах они больше, так что грех жаловаться. Проблема скорее в куче ненужных бюрократических регуляциях и в поборах со стороны армии бесполезных чиновников.
        1. 0
          6 сентября 2021 01:47
          Ну, для баланса заметим, что у нас налоги за сорок, так что социальные страны далеко не ушли
    5. +3
      5 сентября 2021 08:59
      У нас Не экономика, у нас -хрематистика!Система заточена на извлечение прибыли,которая не имеет отношения к всеобщему благу!
    6. +4
      5 сентября 2021 10:07
      Цитата: ROSS 42
      Тридцатилетнее культивирование общества потребления...

      Можно смело вычеркнуть из списка аргументов. У янки это культивирование 200+ лет идет, и я не заметил, что бы это мешало им занимать доминирующие позиции в массе сфер, примером чему подобная статья.
      Потребление определяет самого потребляющего, как в дикой природе, в равных условиях - умное животное что то съесть, что то спрячет на потом, что то разделит со стаей, что то оставит падальщикам, а глупое будет жрать, пока кишки не лопнут.
      Секрет тривиален на самом деле - надо изживать нуворишство и синдром "голодного края" из общественного сознания.
      Но для этого сначала нужно изжить массовую бедность и нищету.
      1. 0
        5 сентября 2021 12:48
        Цитата: А Нас Рать
        У янки это культивирование 200+ лет идет, и я не заметил, что бы это мешало им занимать доминирующие позиции в массе сфер...

        Я не пойму, что вы хотели сказать в своём развёрнутом докладе? Вам, видимо, немного лет и вы не успели «загуглить», что США получило своё доминирование после 1945 года. После того, как истерзанная ранами ВМВ Европа лежала в руинах, а на территорию США (на материке) в это время не падали ни бомбы, ни снаряды, а лился поток «долговых обязательств» и золота. Причём от всех сторон. И только созданная ими Бреттон - Вудская валютная система, закабалившая ведущие страны мира подняла США из небытия. Из того сумрака истории с геноцидом коренного населения Северной Америки, периода рабовладения, военных интервенций и расовой дискриминации в отношении негритянского населения. Это сегодня они - афроамериканцы, которых успели вставить во все последние фильмы Голливуда, даже во времена и места, где их не могло быть априори.
        Воры, бандиты, разбойники, насильники присутствуют на протяжении всей истории человечества. Только созданных ими государств на карте мира раз-два и обчёлся.
        В тюрьме тоже живут по понятиям, не взирая на якобы существующий порядок и правила, но это происходит только по причине дозволенности. Знаете, почему в арабских странах нет карманников? Это потому, что им нечем воровать.
        Ваше сравнение законов стаи выглядит смешно и гадко, хотя бы , на фоне библейских заповедей. Где чревоугодие (угождение червям) является смертным грехом. Изжить смертные грехи возможно. Для этого нужна глубокая вера и высокая мораль в обществе, а не пустые слова о борьбе с бедностью и нищетой с трибун ГД, СФ и экранов ТВ. Нищету можно победить только трудом и справедливой его оплатой.
        ==========
        За два десятка лет мы ни разу не услышали от власти, что она вместе со своим народом готова затянуть пояса и строить новое государство на новых лучших (возможно, отличных от социалистических) принципах. Эту власть предупреждали не раз, что:
        Можно обманывать часть народа все время, и весь народ некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время.

        И, вот, когда сегодня рейтинг государственных институтов упал, когда вера российского населения в светлое завтра угасла, власть вспомнила о добродетели...
        1. +5
          5 сентября 2021 14:13
          Цитата: ROSS 42
          Вам, видимо, немного лет и вы не успели «загуглить», что США получило своё доминирование после 1945 года.

          Неправда. США стали великой промышленной и технологической державой до Второй мировой войны. В 1939 году ВВП США уже был больше, чем ВВП Великобритании, Франции и СССР, вместе взятых. И, к слову, больше, чем ВВП всех стран Оси, тоже вместе взятых.
          1. 0
            5 сентября 2021 14:32
            Цитата: Сергей1964
            Неправда. США стали великой промышленной и технологической державой до Второй мировой войны. В 1939 году ВВП США уже был больше, чем ВВП Великобритании, Франции и СССР, вместе взятых.

            Правда. США занимали первое место в мире по размерам ВВП, но это не говорит о доминировании этой страны в мире и о её праве и возможности диктовать свою волю другим, особенно GB и Германии...Именно поэтому Германии удалось милитаризировать экономику на 80% и начать войну.
            Настоящее установление доминирования США произошло после 1945 года. Вы бы в табличке посмотрели, как менялся ВВП стран и задались вопросом, почему.
            1. +1
              5 сентября 2021 15:02
              Цитата: ROSS 42
              США занимали первое место в мире по размерам ВВП, но это не говорит о доминировании этой страны в мире

              Что Вы понимаете под "доминированием"?
              Цитата: ROSS 42
              Вы бы в табличке посмотрели, как менялся ВВП стран и задались вопросом, почему.

              Смотрел, разумеется. Вопрос "почему" вообще не стоит. Страны мобилизовали свою экономику - см. рост в Великобритании, в Германии и в СССР (в СССР - после понятного спада в 1942, когда производство частично осталось на оккупированной территории, а частично пришлось передислоцировать за Урал). И США мобилизовали свою экономику - в том числе, поставили женщин к станкам. Но мобилизационный потенциал передовой американской экономики (напомню, конвейерное производство впервые появилось именно в США) оказался выше, чем у других стран.
              Цитата: ROSS 42
              Настоящее установление доминирования США произошло после 1945 года.

              И над кем конкретно они доминировали? Над СССР, над Китаем, над Индией, над ГДР, над Чехословакией, над Венгрией, ...? Огласите, пожалуйста, список промышленно развитых и просто крупных по населению государств, над которыми они доминировали. И поясните, в чём это доминирование проявлялось. Желательно - с цифрами и фактами.
              1. +1
                5 сентября 2021 16:29
                Цитата: Сергей1964
                Что Вы понимаете под "доминированием"?

                Мне тяжело объяснять прописные истины - доллар стал общемировой валютой...
                Именно поэтому крах доллара, о необходимости которого так долго говорят некоторые экономисты, маловероятен, ибо это будет крахом мировой экономики.
                1. 0
                  5 сентября 2021 17:23
                  Цитата: ROSS 42
                  Мне тяжело объяснять прописные истины

                  Это потому, что Ваши прописные истины на самом деле таковыми не являются. ))
                  Цитата: ROSS 42
                  доллар стал общемировой валютой...

                  Неправда. В странах СЭВ была своя собственная валюта - переводной рубль. А если говорить о современности (с начала этого века), то см. евро. Да и вообще, мировых валют много, хороших и разных. Их доля в международных расчётах и резервах в первом приближении соответствует размерам экономики эмитента валюты.
                  1. 0
                    7 сентября 2021 23:06
                    А швейцарский франк? Кстати, для них это головная боль- печатают, все оседает в резервах, печатают...
            2. 0
              6 сентября 2021 01:51
              Этим они как раз и подготовили доминирование
        2. +3
          5 сентября 2021 14:32
          Цитата: ROSS 42
          Вам, видимо...

          Не стоит переходить на личности, дабы не давать повод уличить себя в демагогических приемчиах исподтишка. Это прямой признак слабой аргументационной базы.

          Цитата: ROSS 42
          И только созданная ими Бреттон - Вудская валютная система, закабалившая ведущие страны мира подняла США из небытия...

          Во взрослом мире игра идет на результат, никому не интерестно кто и как старался, а только кто добился поставленной цели. Историю пишут победители (во всех сферах). А сидеть и жаловаться на "жестокий и беспринципный мир" и причитать над пролитым молоком - удел неудачников и слюньтяев.

          Цитата: ROSS 42
          За два десятка лет мы ни разу не услышали от власти...

          Не обижаейтесь на мою бессердечную прямоту, но я искренне верю, что каждый народ имеет ровно ту власть (или властью имеем), которую заслуживает. Власть - это элита, квинтэссенция общества, выжимка, концентрация характеристик, нравов и культуры. Следовательно, какое общество - такая и власть.

          Цитата: ROSS 42
          Знаете, почему в арабских странах нет карманников?...

          Потому что это чушь, байка, миф.
          Везде они есть, и в Египте, и в Иордании, и в Мороко, и в Тунисе и тд и тп, причем чем беднее страна, тем их больше. И всегда были, не смотря ни на какие кары.
          1. +2
            5 сентября 2021 15:04
            Цитата: А Нас Рать
            я искренне верю, что каждый народ имеет ровно ту власть (или властью имеем), которую заслуживает. Власть - это элита, квинтэссенция общества, выжимка, концентрация характеристик, нравов и культуры. Следовательно, какое общество - такая и власть.

            Полностью согласен. Поставил плюс. ))
            1. 0
              6 сентября 2021 11:46
              Поставил бы 2 плюса, если б смог )
          2. -3
            5 сентября 2021 16:31
            Цитата: А Нас Рать
            Не обижаейтесь на мою бессердечную прямоту

            Вы путаете прямоту с твердолобостью...Счастливо оставаться в собственных понятиях.
            hi
            ==========
            не интерестно... и слюньтяев.
        3. 0
          7 сентября 2021 18:27
          За два десятка лет мы ни разу не услышали от власти, что она вместе со своим народом готова затянуть пояса и строить новое государство на новых лучших (возможно, отличных от социалистических) принципах

          Эээ... я не готов, к примеру. Я вроде часть народа. Извините, конечно, но эти Ваши "затягивания поясов" не всем интересны. Многие хотят просто жить.
          А вот государство должно и может найти инструменты как без затягивания поясов населения нормально существовать. Тем более такое богатое гос-во как РФ.
      2. 0
        5 сентября 2021 14:16
        У янки это культивирование 200+ лет идет, и я не заметил, что бы это мешало им занимать доминирующие позиции в массе сфер, примером чему подобная статья.

        Угу. В основном за счёт миграции тех, кто получал образование в обществе с другими парадигмами, но - таки соблазнился американским потреблением.. Посмотрите фото участников всяких там научных олимпиад от Америки - много там англо-саксонских морд?
        1. +4
          5 сентября 2021 14:28
          Цитата: paul3390
          много там англо-саксонских морд?

          1. Посмотрите лучше на список нобелевских лауреатов. Или, скажем, на инженеров SpaceX.
          2. У Вас превратные представления о США. Население США - это не англосаксы. Население США - это люди с гражданством США, вне зависимости от их этнической принадлежности.
          В этом плане США в некотором роде сходны с моей родной Сибирью, причём сходство отмечаю не только я. Сибиряком человек называется не по цвету кожи и не по этнической принадлежности. Сибиряком человек называется по факту рождения и проживания в Сибири (или - по факту рождения в другом регионе, но длительного проживания в Сибири).
          Цитата: paul3390
          но - таки соблазнился американским потреблением

          Талантливые люди со всего мира едут в США отнюдь не за потреблением. Они едут за возможностью реализовать свои таланты. В этом и состоит сила США - в предоставлении людям возможности максимально полно реализовать свои таланты.
        2. +3
          5 сентября 2021 15:24
          Цитата: paul3390
          Угу. В основном за счёт миграции тех, кто получал образование в обществе с другими парадигмами, но - таки соблазнился американским потреблением..

          Допустим (хотя это и не правда) что все именно так. И что из этого следует? То что общество потребления более жизнеспособно и конкурентоспособно, раз в него бегут из "других парадигм"? wassat

          Ликбез:
          В США 4 000 (ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ КАРЛ!!!) вузов, из которых 200 входит в топ-Tier, то есть наиболее рейтинговые.
          В КНР - 2914 вузов, а в РФ - всего 877.

          Цитата: paul3390
          много там англо-саксонских морд?

          А вы адепт мифа о "англо-саксонской Америке"? wassat
          Открою вам страшную тайну, наглосаксы составляют всего 8% (ВОСЕМЬ КАРЛ!!!) от населения США. Негры и латиносы - 24%.
          А (барабанная дробь) 63% населения США - Немцы, французы, итальянцы, голландцы, норвежцы шведы и поляки. fellow
          1. +2
            5 сентября 2021 16:30
            Цитата: А Нас Рать
            Открою вам страшную тайну, наглосаксы составляют всего 8% (ВОСЕМЬ КАРЛ!!!) от населения США. Негры и латиносы - 24%.
            А (барабанная дробь) 63% населения США - Немцы, французы, итальянцы, голландцы, норвежцы шведы и поляки

            Кто-то поставил Вам за этот пост минус. Интересно, таинственный минусовщик искренне полагает, что после его минуса факты изменятся? Поставил Вам плюс в качестве компенсации. ))
          2. +1
            5 сентября 2021 17:43
            Цитата: А Нас Рать
            Открою вам страшную тайну, наглосаксы составляют всего 8% (ВОСЕМЬ КАРЛ!!!) от населения США.

            Плюс к ним надо добавить 14-15 процентов немцев, которые, в сущности, от англосаксов недалеко ушли (англы и саксы - это германские племена). Плюс еще 7 процентов идентифицируют свое происхождение как "американцы". То есть, типа, так долго в стране живут, что им уже пофиг, откуда их предки (в основном те же условные англосаксы). Просуммировать, и получим порядка 30 процентов.

            Да, это не так много (чудовищная иммиграция двадцатого века лишила их большинства), но это именно та этническая группа, которая создала страну и, по большому счету, до сих пор ею владеет - земля принадлежит в основном им, большинство "капитанов бизнеса" (реального бизнеса, а не финансов и кинематографа) именно из этой группы.
            1. -1
              5 сентября 2021 21:17
              Цитата: DenVB
              Плюс к ним надо добавить 14-15 процентов немцев

              А дочитать комментарий до конца сложно? Легче ответить невпопад и выглядеть нелепо?
              1. 0
                5 сентября 2021 23:40
                Цитата: А Нас Рать
                А дочитать комментарий до конца сложно? Легче ответить невпопад и выглядеть нелепо?

                Не знаю, почему вы пытаетесь мне хамить. Я прекрасно понял то, что вы написали. Вы соединили немцев с итальянцами и прочими поляками, смысл же моих слов заключается в том, что немцев как раз логично объединить с англосаксами. У них сходное происхождение и сходный менталитет. Мало похожий на менталитет католических наций вроде итальянцев или ирландцев.
          3. 0
            5 сентября 2021 18:13
            Еще дополню. Из последних двенадцати президентов США (начиная с Кеннеди) восемь были "англосаксами". Кавычки потому, что чистых англосаксов, конечно, найти трудно. За те столетия, которые они живут в Штатах, перемешивание крови так или иначе идет. Ну и, как я уже писал выше, американцев немецкого происхождения я тоже отношу к условным англосаксам. Трамп, кстати, именно "германец".

            Президенты, которых явно к англосаксам не отнести - это Кеннеди (ирландец), Рейган (ирландец), Обама (кениец), Байден (ирландец).
            1. -1
              5 сентября 2021 21:19
              Цитата: DenVB
              чистых англосаксов, конечно, найти трудно

              Как и чистокровных русских в России. request

              Цитата: DenVB
              Кеннеди (ирландец), Рейган (ирландец), Обама (кениец), Байден (ирландец).

              Сталин (грузин), Хрущев (украинец), Шойгу (тувинец) и тд и тп.

              Это что то значит вообще?
              1. 0
                5 сентября 2021 23:44
                Цитата: А Нас Рать
                Это что то значит вообще?

                Это ничего не значит вообще. Извините за причиненное беспокойство.
                1. 0
                  6 сентября 2021 11:52
                  Вообще то значит. Это одно из подтверждений тезиса о "стране неограниченных возможностей".
                  1. 0
                    6 сентября 2021 11:58
                    Вообще-то, я написал, что из двенадцати последних президентов США восемь были англосаксами (в широком значении слова). Этим я намеревался проиллюстрировать тезис о том, что страна до сих пор де-факто принадлежит им. А затем, чтобы не было сомнений, указал, кто из двенадцати англосаксами не являются.

                    Про неограниченные возможности я ничего не знаю. Левитировать или путешествовать во времени вроде бы еще никто не научился.
                    1. -1
                      6 сентября 2021 14:01
                      Цитата: DenVB
                      англосаксами (в широком значении слова)

                      "Англосаксы в широком значении слова" - это сильно. В таком случае я тоже англосакс (в широком значении слова). Насколько знаю, у меня с англосаксами общая пра-пра-пра-...-пра-бабушка, согласно исследованиям митохондриальной ДНК.
                      1. 0
                        6 сентября 2021 14:24
                        Кажется, интеллектуальный уровень этой дискуссии выходит за рамки моих возможностей. Пора мне её покинуть.
                      2. -1
                        6 сентября 2021 15:21
                        Цитата: DenVB
                        Кажется, интеллектуальный уровень этой дискуссии выходит за рамки моих возможностей.

                        Охотно поясняю.
                        В клетках человека (равно как и в клетках других эукариотов) есть так называемые митохондрии. Это - потомки древних бактерий, вступивших во взаимовыгодный симбиоз с одноклеточными предками нынешних эукариотов. Упомянутые митохондрии снабжают клетку хозяина энергией за счёт так называемого кислородного дыхания (подробности опускаю), имеют свой собственный геном (типично прокариотический) и у H. sapiens передаются исключительно по материнской линии.

                        В результате анализа генома митохондрий современных людей (подробности опускаю) был сделан вывод, что всё не-Африканское человечество по материнской линии происходит от одной женщины (так называемой Митохондриальной Евы), жившей в Африке примерно 130-180 тыс. лет назад. То есть мы все (включая хороших русских и плохих англосаксов) являемся пра-пра-пра-...-правнуками одной женщины. Вообще-то женщин в предковой африканской популяции хватало, но до наших дней дожили потомки только одной пра-пра-пра-...-прабабушки по материнской линии. У кого-то детей не было, у кого-то детей скушал саблезубый тигр, у кого-то родились только мальчики (через которых митохондрии не передаются)... Более подробно можете прочитать во вполне популярной (даже с картинками) статье "О митохондриальной Еве и генетическом разнообразии современного человечества" на ресурсе Антропогенез.Ру.

                        В общем, мы (в том числе и лично Вы и лично я) те же самые англосаксы, а англосаксы - те же самые русские. Разумеется
                        Цитата: DenVB
                        в широком значении слова
        3. +1
          6 сентября 2021 01:53
          И что? Едут вопреки?
          В сша открыли философский камень привлечения талантов недоступный более никому?
    7. 0
      5 сентября 2021 13:30
      В сегодняшнем состоянии - никаким
      Ну давайте по теме. На чём там у американцев успех? Я только про статью. На гражданский лёгкий летак навесили комплекс РЭБ. И вот он оказывается вроде как кроет всю систему ПВО. При этом, как автор утверждает, это самолёт поля боя.
      Гражданский носитель. Вам не кажется это странным?
  6. +2
    5 сентября 2021 07:15
    опять гипс сняли и не проверив на наличие брилиантов выкинули в мусор.
    все пропало....
    МО надо закрыть на переучет и пенсию никому не платить.
  7. +1
    5 сентября 2021 07:20
    Получается легкий и малозаметный, действительно тактический самолет поля боя, способный выполнять различные задачи в интересах своей стороны.

    добавка на счёт "в интересах своей стороны" оригинальна
  8. Eug
    +2
    5 сентября 2021 07:49
    Вывод - надо создавать самолет РЭБ на базе Су-30 и в перспективе - на базе Су-57-2 (двухместной модификации). Это для активного подавления противника. А для защиты своих самолетов - контейнеры, те же Хибины. И смотреть, что выгоднее применить в конкретных условиях.
    1. +1
      5 сентября 2021 10:18
      Цитата: Eug
      А для защиты своих самолетов - контейнеры, те же Хибины.

      Тут все упирается в миниатюризацию элементной базы.
      Не просто так Хибины - тяжелый агрегат, не для любого самолёта. Не специально же его таким сделали.
      Это вопрос системный, а не тактический.
      1. Eug
        +1
        5 сентября 2021 17:25
        Значит, для прикрытия бортов, не способных нести Хибины, применять специализированный борт. Разумная тактика иногда компенсирует технические проблемы.
        1. 0
          5 сентября 2021 20:28
          Цитата: Eug
          Разумная тактика иногда компенсирует технические проблемы.

          Абсолютно верно. yes
    2. +1
      5 сентября 2021 11:37
      Создавать самолет РЭБ на базе малозаметного самолета (Су-57) - это противоречивые параграфы, по-моему.
      1. Eug
        0
        5 сентября 2021 17:21
        Не спорю - малозаметность исчезает. Но - в целях унификации. И, как по мне, в будущем системы РЭБ интегрируют в БРЭО серийных бортов, если будет серьезная серия Су-57-2 - а иначе эту модификацию не стоит разрабатывать - стоит предусмотреть и вариант РЭБ.
        1. 0
          5 сентября 2021 17:57
          Цитата: Eug
          Но - в целях унификации.

          Унификация матчасти ВВС на Су-57 - это мечта недостижимая, да и ненужная, скорее всего.

          Цитата: Eug
          в будущем системы РЭБ интегрируют в БРЭО серийных бортов

          Если речь идет о создании специализированного самолета РЭБ, типа "Гроулера", то там значительная часть аппаратуры РЭБ все равно идет в подвесных контейнерах - слишком объемная. А та часть, которая не в контейнерах, занимает место пушки. Интегрировать всё это в БРЭО "линейных" самолетов вряд ли получится.
      2. +3
        5 сентября 2021 20:31
        Цитата: DenVB
        Создавать самолет РЭБ на базе малозаметного самолета (Су-57) - это противоречивые параграфы, по-моему.

        Вовсе нет, радар Ф35 к примеру обладает функциями РЭБ. Как раз на тот случай, когда малозаметность уже не помогает.
  9. +5
    5 сентября 2021 08:06
    По сути и возразить нечего. Грамотно по "полочкам" всё так разложил. Всё что Путин 20 лет делал, это Родиной торговал. И если бы не Советские "калоши", у нас, для защиты страны сейчас, ничего и не было бы. И если бы не наше ядерное оружие, давно бы у нас был 1941 г.
  10. +9
    5 сентября 2021 08:16
    Авиационные групповые средства РЭБ - это очень серьезно.
    Они предназначены для прикрытия ударных авиационных
    групп на маршруте и в районе удара. А куда могут лететь наши
    ударные авиационные группы, где мы планируем наносить удар?
    Какие цели у наших ударных авиационных групп? И какие такие
    "ударные" самолеты будут в этих ударных группах? Пока на эти
    вопросы нет ответов, размышлять о групповых средствах РЭБ
    просто бессмысленно.
  11. +3
    5 сентября 2021 08:36
    Вы кого РЭБом гасить собрались? США имеют стратегию атаки, поэтому развивают РЭБ авиационного базирования, у нас защита: РЭБ наземного базирования и РЭБ защиты своего самолета. Есть у нас комплексы РЭБ авиационного базирования, для нынешней цели достаточно.
  12. +2
    5 сентября 2021 09:13
    Цитата: Boris55
    Пока что мы можем печатать рублей ровно столько, сколько заработали валюты и ни одной копейки больше.

    Зато какой спектр!!!! laughing Губернаторы особо польщены, радуются увидев на банкноте уголок своих поместий. fellow
  13. -4
    5 сентября 2021 09:20
    Со временем у России будет или уже есть всё минимально необходимое. То что есть на сегодня подходит оборонной доктрине на своей территории , а у американцев она наступательная для действий в разных точках земного шара. Часть функций авиационных средств РЭБ противника , российскими войсками нейтрализуется наземными средствами . Да и для современных российских средств ПВО самолёты РЭБ не проблема. Снесут на раз , если она окажется в зоне обнаружения. Как только заработала система РЭБ на самолёте , она цель.
    А вообще автор статьи отстал от техники российской армии лет на 20 да и кто его посвятит в секреты и возможности современных военных разработок, даже тех , которые уже приняты на вооружение сегодня
    А американцы , да , молодцы , маркетинг и реклама решают всё .Хвалиться они умеют . Чего стоят их системы перехвата головок баллистических ракет. Они хвалили точность поражения их своими противоракетами , скромно опуская. что для этого они ,на эти головки , чтобы не промазать ,устанавливали датчики для наведения на них своих противоракет. Да и прочих распиаренных ляпов у них хватает.
  14. -1
    5 сентября 2021 10:58
    Что мне кажется, что дело не в том, что мы что-то не можем. А в несоответствии понятий о воздушной войне у наших военных. Глупые потери самолетов в Грузии (Ту-22М), в Сирии об этом ноаорят. Был бы заказ - долго, трудно, но хоть что-то бы сделали. А нет вообще ничего.
    1. 0
      5 сентября 2021 11:33
      Цитата: mmaxx
      А в несоответствии понятий о воздушной войне у наших военных.

      Есть такое, надо признать.
  15. 0
    5 сентября 2021 11:10
    А разве все Ан-12ПП у нас уже списаны? В грузинскую войну они применялись, и вроде бы даже с заметным эффектом.
  16. -3
    5 сентября 2021 12:11
    Цитата: профессор

    Элементарно. Платить программистам и электронщикам как в Силиконовой долине дабы конкурировать в условиях труда с Гуглем и Амазоном и специалисты польются в ВПК создавая конкуренцию буржуинам.


    Чтобы платить как в Силиконовой долине нужно иметь печатный станок как у ФРС, что невозможно по определению. К тому же не забываем, что враждебный (России) Запад это не только Силиконовая долина, но и весь "золотой миллиард", базирующийся в Америке, Европе, Азии и Австралии. Для конкуренции с ними никаких российских рублей не хватит.

    Поэтому применять придется не пряник а кнут. То есть, тот самый пресловутый сталинизм, от которого мы все почему-то шарахаемся. Да от сталинизма, бывает немножко неприятно, но со временем это обвыкнется. Зато появится шанс спасти Родину от врага внешнего и внутреннего. В противном случае Западные технологии рано или поздно обеспечат решающее превосходство над отставшей навсегда Россией. Со всеми вытекающими последствиями.
    1. +4
      5 сентября 2021 17:02
      Цитата: km-21
      Чтобы платить как в Силиконовой долине нужно иметь печатный станок как у ФРС, что невозможно по определению.

      Ещё один адепт печатного станка. Всё те же вопросы.
      1. У России есть свой печатный станок. Что мешает включить его на полную катушку и напечатать много-много полновесных рублей в противовес американским фантикам? А, рубль обесценится, и в магазин за хлебом придётся ходить с чемоданом резаной бумаги от ЦБР. Вот оно что...
      2. А почему тогда доллар не обесценивается? Бог с ним, с рублём - доллар к евро не обесценивается! И даже к юаню не обесценивается! Почему так?
      Цитата: km-21
      Да от сталинизма, бывает немножко неприятно, но со временем это обвыкнется. Зато появится шанс спасти Родину от врага внешнего и внутреннего.

      Особенно неприятно станет лично Вам - когда по доносу соседа (приглянулась ему Ваша квартира, или просто Ваша физиономия не нравится), или по прихоти следователя (ну вот не хватает у него врагов народа для выполнения квартального плана) лично Вас арестуют и поставят к стенке либо отправят по этапу.
      Думаете, лично Вы от этого защищены? Напрасно. При товарище Сталине первый глава НКВД СССР, товарищ Ягода, пересажал кучу врагов народа. Потом оказалось, что он сам - враг народа, и его расстреляли. Второй глава НКВД СССР, товарищ Ежов, пересажал ещё больше врагов народа. И каков результат? Оказалось, что он сам - враг народа, и его расстреляли. Третий глава НКВД, товарищ Берия, тоже посадил энное число врагов народа. Вы будете смеяться - но он тоже оказался врагом народа и был расстрелян!
      Представьте, все три главы НКВД, призванные бороться с врагами народа при товарище Сталине, сами оказались врагами народа и иностранными шпионами по совместительству. Представьте, сколько невинных и патриотичных km-21 они уничтожили во исполнение своих преступных замыслов. Так что при новом товарище Сталине лично Вы (ключевые слова - лично Вы) сильно рискуете.
    2. +1
      6 сентября 2021 07:44
      Ну и живите в бараке а я вот в 21 веке не хочу жить в бараке. А хочу продолжать ездить на своём автомобиле, покупать вкусную еду и красивые вещи. И вообще вы знаете уже хочется просто жить для себя.
      Для страны я плачу налоги. А рвать попу ради кучки политиканов которые нагнетаюь историю что бы прикрыть свою полную импотенцию я вот вообще уже не желаю. Да и войны (большой) после появления яо уже не будет. Так что Сталин это уже история которая к счастью уже не повторится.
  17. 0
    5 сентября 2021 12:14
    Отставание от США во всём - это действительно наша национальная идея. Патамушта надо "Догнать и перегнать!"
    Надо бежать наперерез.
  18. 0
    5 сентября 2021 12:28
    Как хотя бы попробовать догнать США?
    А никак не надо. Правильно многие комментаторы говорят, что "матрасы" полагаются, в своей концепции ведения войн, на массовые авиационные удары с использованием средств подавления ПВО противника ракетными ударами и средствами РЭБ. Мы ни на кого нападать не собираемся, у нас оборонительная концепция, подразумевающая усиление наземной части ПВО и РЭБ на своей территории в наземном исполнении, в чем мы безусловно преуспели.
    Комплексы "Порубщик" и "Рычаг" - это все же системы тактического звена, которые пригодятся в конфликтах в Сирии против турок и иже с ними, или с нашими украинскими соседями. Возможно их и не хватает, но это не критично. Подтянется авиационная база (ИЛ-114-300) и необходимое количество поставят. "Рычаг" КВЗ с КРЭТом, как пирожки штампует.
  19. +2
    5 сентября 2021 12:41
    Статья начинается предложением: "Ни для кого не секрет, что комплексы радиоэлектронной борьбы – это заслуженная гордость российского военно-промышленного комплекса." А есть практическое подтверждение этому утверждению - с конкретными наименованиями изделий и неоднократными примерами подтверждения практической эффективности?
  20. +4
    5 сентября 2021 13:49
    Не являюсь экспертом, хоть и сижу на диване, правда всю жизнь испытывал разную военную технику, в основном по принципу "делай, как я". Хороший принцип. Хотя смотря для кого. Я за то, чтобы человек, стучащий по клавишам статьи на диване, был бы спецом в области, про которую пишет. Сайт ВО хорош, когда люди, пишущие в нём, знают своё дело. Если не соображаешь, лучше помолчи. Как я.
  21. -1
    5 сентября 2021 19:17
    Такое впечатление, что автор находится в летаргическом сне - алле, гараж: БПЛА на дворе laughing
  22. +1
    5 сентября 2021 21:48
    Уважаемый автор почему-то не в курсе относительно станций РЭБ, устанавливаемых на некоторые модификации МИГ-29, а также вариант станции в контейнерах, устанавливаемых на законцовках крыла СУ-27. Я видел результат одной из видов помех на экране РЛС. Правда это было достаточно давно...
  23. 0
    6 сентября 2021 00:37
    На сегодняшний день Россия №1 в РЭБ, в этой сфере Штатам догонять Россию ещё дольше, чем даже в гиперзвуке
    1. -1
      6 сентября 2021 07:47
      За гиперзвук я вообще не верю нашим. Языком чесать не испытания показать...
    2. 0
      6 сентября 2021 12:52
      РФ только догнала (если догнала) США по РЭБ. Но крайне не хватает носителей этого РЭБ. Думаю, военные очень ждут и Ил114 и тяжелые БПЛА для этих целей. По крайней мере то, что стоит на Ми8 в него легко поместиться.....а летать он может гораздо дольше.
  24. 0
    6 сентября 2021 09:38
    1. Российский авианосец нужен не для противодействия 10шт АУГ США, а для "разборок " с теми, кто удален и имеет претензии к РФ и не имеет АУГ. и для защиты своих морских коммуникаций и районов развертывания АПЛ.
    2. Как минимум в сомлеты РЭБ можно перевести Су27 и Су30 после кам рнмонта.
    3. Есть "Живой" Ту204(214) c хорошей дальностью, серийными ТРД ПС-90 и БРЭО. Почему его не использовать? Под ДРЛО, Морской, Разведчик, ПП?
    1. 0
      6 сентября 2021 12:14
      По п. 3 а бюджет попилить?
      1. +1
        6 сентября 2021 12:40
        п.3 А в чем попил?
        1. Ту204(214) серийный самолет.
        2.ТРД серийно выпускается и используется на Ил96, Ил76........
        3.БРЭО серийно производится в РФ.
        4. Грузоподъёмность позволяет.
        5. Есть прямые аналоги на основе Б737 (АВАКС, Посейдон,) Были ПП на основе Ту95 и Ту16.
        6. На перспективу есть ТРД ПД-14 и его развитие по мощности.
        7. других самолетов такого размера у нас пока и нет
        1. 0
          6 сентября 2021 18:02
          Чтоб попилить, надо новую машину создавать, а лучше сразу три, ну чтоб всем хватило.
          1. 0
            7 сентября 2021 10:07
            Есть МС-21....можно сразу на его основе делать....
  25. 0
    6 сентября 2021 12:11
    А есть смысл то догонять в очередной раз?
    Может сначала сесть и подумать, а надо ли оно нам?
  26. 0
    6 сентября 2021 18:24
    "А у оппонентов пляски радости." - после этой фразы читать бредятину сил нет.
  27. 0
    6 сентября 2021 20:24
    Интересно еще, что все поздние советские программы создания специализированных помехопостановщиков закончились ничем - Ил-76ПП и Ту-22МП остались единичными опытными экземплярами. По официальной версии не смогли обеспечить электромагнитную совместимость аппаратуры РЭБ и оборудования носителей.
    Су-24МП, выпущенный в гомеопатических дозах, в расчет можно вообще не брать. Возможно, такое количество выпущенных машин это показатель низкой эффективности комплекса.
    "Букеты" и "Фасоли" в 1980-е были уже глубоко устаревшими комплексами, поступали в это время только новые СПС-151,-152,-153 "Сирень".
  28. +1
    7 сентября 2021 07:07
    Что за чушь я сейчас прочитал?? Из какого пальца это высосано?
  29. +2
    7 сентября 2021 18:09
    Опять автор кого то догонять собрался, как прочно засела в головах психология вечно куда то отстающих. Что самое интересное этой психологией заражены люди, совершенно не в курсе происходящего, но статейки пишут как будто специалисты.
  30. +1
    7 сентября 2021 21:23
    ! Какое чтиво для аналитиков ЦРУ! Натрепали им на медали и повышение по службе!
    1. +1
      8 сентября 2021 07:45
      Не удивлюсь, если эту провокационную статейку аналитик и тиснул, что бы в трёпе покопаться...
  31. 0
    11 декабря 2021 17:06
    Ни для кого не секрет, что комплексы радиоэлектронной борьбы – это заслуженная гордость российского военно-промышленного комплекса.

    - Это абсолютно вздорное враньё.
  32. 0
    20 сентября 2022 14:41
    Вот сейчас это всё особенно "смешно" читать. Это автор ещё про ложные цели промолчал.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»