Бронетанковая техника Германии во Второй мировой войне. Самоходная установка Sturmpanzer 38(t) Grille

Sturmpanzer 38(t), официальное название Geschützwagen 38(t) für s.IG.33/2 (Sf) или 15 cm s.IG.33/2 auf Panzerkampfwagen 38(t), а также Grille (транслитерируется как Грилле – "Сверчок") — немецкая лёгкая самоходная установка класса самоходных гаубиц времен Второй мировой войны.

По ведомственному рубрикатору минвооружений нацистской Германии самоходная установка обозначалась как Sd.Kfz.138/1. Данную боевую машину создали в 1942 г. на базе легкого устаревшего танка Panzerkampfwagen 38(t) компанией BMM в Праге. Толчком для появления Grille стала потребность Вермахта в полевой мобильной артиллерии.

Бронетанковая техника Германии во Второй мировой войне. Самоходная установка Sturmpanzer 38(t) Grille



Изначально предполагалось что для ходовой части САУ будет использоваться модифицированное шасси лёгкого Panzerkampfwagen 38(t) (модификация M) с расположением в средней части корпуса силовой установки. Но шасси не было готово и для первой партии машин, состоящей из 91 машины, использовалось шасси Panzerkampfwagen 38(t) Ausf.H в котором моторное отделение располагалось сзади. С танка убиралась башня, а вместо неё монтировалась неподвижная рубка, оснащенная пехотным тяжёлым орудием s.IG.33 калибра 150 мм. Данная модификация выпускалась в феврале-апреле 1943 г. В апреле 1943 г. шасси с расположением двигателя в средние было отработано и началось производство САУ варианта M в котором боевое отделение располагалось сзади. Данная компановка машины была более удобной для обслуживания орудия, а также подачи боеприпасов с земли. В апреле-июне 1943 г. и октябре 1943 - сентябре 1944 г. компанией BMM было построено 282 САУ Grille и 120 подвозчиков боеприпасов. По сути, бронированные подвозчики боеприпасов были теми же самоходками без вооружения. Орудийная амбразура в броневом листе рубки была заделана. В случае необходимости в полевых условиях можно было установить пехотное орудие s.IG.33/2 обратно, превратив подвозчик боеприпасов в полноценную самоходную установку.

Впервые "Сверчок" были задействованы летом 1943 года на Курской Дуге. Кроме их прямого назначения в качестве самоходных гаубиц для ведения огня с закрытых позиций, самоходки нередко использовали для непосредственной огневой поддержки пехоты прямой наводкой. Несмотря на огневую мощь, машина в целом оказалась малоудачной. Короткое и лёгкое шасси не было оптимизировано для установки тяжёлой артиллерийской системы имеющей большую отдачу. При ведении огня с небольшими углами возвышения Sturmpanzer 38(t) после каждого выстрела немного отпрыгивала назад (отсюда появилось прозвище «сверчок»), возимый боекомплект был небольшим (поэтому потребовалось создание специализированного транспортёра), надёжность оставляла желать лучшего (являлось следствием сильной отдачи). Однако за неимением другой альтернативы Grille в серийном производстве сохранялась вплоть до сентября 1944 г. Впоследствии также была предпринята попытка смонтировать s.IG.33 на базе лёгкого истребителя танков Jagdpanzer 38(t), однако, согласно данным Т. Йентца, документальных подтверждений серийного производства данной модели нет. Самоходные установки Grille принимали участие в боях вплоть до окончания войны. Сегодня известно об одной машине данного типа, которая выставлена в музее Абердинского испытательного полигона американской армии.

Бронетанковая техника Германии во Второй мировой войне. Самоходная установка Sturmpanzer 38(t) Grille


Боевое применение Sturmpanzer 38(t)

Тяжелые пехотные пушки, установленные на самоходное бронированное шасси, в период французской кампании имелись на вооружении 6 немецких танковых дивизий. Однако только с поступлением 200 новых САУ Sd.Kfz.138/1 в войска получилось увеличить огневую мощь пехотных подразделений в танковых дивизиях, причем данное усиление произошло не за счет количества машин, а за счет их качества. Согласно со штатным расписанием панцергренадерских и танковых дивизий 1943–1945 годов в составе каждого соединения имелось всего 12 самоходных пехотных орудий. В состав дивизионной артиллерии, которая вооружена буксируемыми орудиями и САУ, они не входили. Подразделения пехотных самоходных пушек непосредственно придавались панцергренадерским полкам как машины огневой поддержки. По 6 самоходных пушек имели в своем составе механизированные полки на грузовых автомобилях и бронетранспортерах (организационно пушки были сведены в 9-ю роту). Данная организация была чисто теоритической, поскольку 200 САУ Sd.Kfz. 138/1 обеспечить потребности всех панцергренадерских и танковых дивизий не могли. По 12 было передано в 1-ю, 2-ю, 4-ю, 5-ю, 16-ю, 17-ю, 24-ю, 26-ю танковые, 3-ю и 29-ю панцергренадирские дивизии вермахта, панцергренадеские дивизии «Фельдхернхалле» и «Великая Германия», танковые дивизии СС «Мертвая голова», «Дас Райх» и «Адольф Гитлер». Оставшиеся выпущенные машины использовались в резервных частях и для подготовки экипажей. Вышеперечисленные дивизии действовали в основном в Италии или на Восточном фронте. САУ Sd.Kfz. 138/1 отлично зарекомендовали себя в боях, однако из-за потерь их количество значительно уменьшалось. Желание восполнить потери стало причиной заказа в ноябре 1943 года 10 машин Sd.Kfz. 138/1. Партию была изготовлена в начале 1944 года, после чего машины были переданы четырем танковым дивизиям: 2-ой, 4-ой, 17-ой и «Мертвая голова». Решением проблемы было введение в состав трех орудийной батареи четвертой машины, предназначенной для подвозки боеприпасов и лишенной орудия. Выпуск транспортеров боеприпасов велся параллельно с изготовлением самоходных орудий. В январе-мае 1944 года завод ВММ произвел 93 данных машины. С заводом также заключили договор на поставку вооружений для 40 транспортеров, которые были изготовлены в мае: таким образом, при необходимости данные машины могли в полевых условиях переоборудоваться в «нормальные» самоходки, со 150-миллиметровыми орудиями. По состоянию на март 1945 года согласно германским источникам в войсках насчитывалось 173 САУ «Grille», но не уточнялось, сколько из них самоходных пушек а сколько транспортеров боеприпасов. В апреле 1945 года 13 последних самоходок поступили на вооружение 3-х танковых дивизий: по три машины поступило в 18-ю и 20-ю дивизии, остальные в 25-ю. Согласно данным армии Чехословакии в октябре 1948 года на территории страны находилось тринадцать транспортеров боеприпасов.

Бронетанковая техника Германии во Второй мировой войне. Самоходная установка Sturmpanzer 38(t) Grille


Тактико-технические характеристики самоходной установки Sturmpanzer 38(t) Grille:
Боевая масса – 11,5 т;
Компоновочная схема: спереди – моторно-трансмиссионное отделения и отделение управления, сзади - боевое отделение в рубке;
Экипаж – 5 человек;
Годы производства – с 1943 по 1944 гг.;
Годы эксплуатации – с 1943 по 1945 гг.;
Количество выпущенных машин – 282 шт.;
Габаритные размеры:
Длина – 4835 мм;
Ширина – 2150 мм;
Высота – 2400 мм;
Клиренс – 400 мм;
Бронирование:
Тип брони – стальная поверхностно закалённая катаная;
Лоб корпуса (низ) – 15 мм/15 град.;
Лоб корпуса (верх), 10 мм/67 град.;
Борт корпуса (низ) – 15 мм/0 град.;
Борт корпуса (верх) – 10 мм/15 град.;
Корма корпуса (низ) – 10 мм/41 град.;
Корма корпуса (верх) – 10 мм/0 град.;
Днище – 10 мм;
Крыша корпуса – 8 мм;
Лоб рубки – 10 мм/9 град.;
Борт рубки – 10 мм/16 град.;
Корма рубки – 10 мм/17 град.;
Крыша рубки – открытая;
Вооружение:
Тип пушки – гаубица;
Марка пушки и калибр – s.I.G.33/2, 150-мм;
Боекомплект пушки – 15 выстрелов;
Углы вертикального наведения – от -3 до +72 град.;
Углы горизонтального наведения – ±5 град.;
Дальность стрельбы – 4700 м;
Подвижность:
Тип двигателя –6-цилиндровый рядный жидкостного охлаждения карбюраторный;
Мощность двигателя – 150 л. с.;
Скорость по шоссе – 42 км/ч;
Скорость по пересечённой местности – 20 км/ч;
Запас хода по пересечённой местности – 140 км;
Удельная мощность – 13,0 л. с./т;
Тип подвески – на листовых рессорах, сблокированная попарно;
Удельное давление на грунт – 0,75 кг/см2;
Преодолеваемый подъём – 30 град.;
Преодолеваемая стенка – 0,85 м;
Преодолеваемый ров – 1,9 м;
Преодолеваемый брод – 0,9 м.

Бронетанковая техника Германии во Второй мировой войне. Самоходная установка Sturmpanzer 38(t) Grille


Бронетанковая техника Германии во Второй мировой войне. Самоходная установка Sturmpanzer 38(t) Grille
Замаскированные немецкие самоходные гаубицы «Сверчок» боевой группы Грессера. На заднем плане также видны немецкий бронетранспортёр Sd.Kfz. 251 и захваченный немцами американский танк M4 «Шерман». Местечко Коррочето в районе города Априлия


Бронетанковая техника Германии во Второй мировой войне. Самоходная установка Sturmpanzer 38(t) Grille
Брошенные 150-мм САУ Sd.Kfz. 138/1 Ausf. M «Сверчок» («Grille») 40-го танкового гренадерского полка немецкой 17-й танковой дивизии


Бронетанковая техника Германии во Второй мировой войне. Самоходная установка Sturmpanzer 38(t) Grille
«Грилле» в музее Абердинского полигона


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 69
  1. Братец Сарыч 10 сентября 2012 09:39
    Прямо скажем, не красавица!
    Если не ошибаюсь, Широкорад в восторге от немецких пехотных орудий? И обычные много хлопот доставляли, поэтому решение поставить такое орудие на самоходное шасси было правильным, хотя "ноги", прямо скажем, слабоваты...
    Братец Сарыч
    1. апро 10 сентября 2012 11:16
      Красавица не красавица а обеспечить непрерывное огневое сопровождение ролликов смогла.Нормальная машина лёгкая и дешёвая и использовали её немцы правильно.
  2. Skavron 10 сентября 2012 09:59
    На Абердинском полигоне кончилась краска?
    Skavron
  3. valiant 10 сентября 2012 11:26
    Почти нет фото первой модификации "Грилле" (VII serie TNHPS, Gerat 805), заметьте насколько отличалась формой рубки от последующей десятой серии Gerat 806:

    valiant
  4. Kars 10 сентября 2012 11:30
    Живучее шасси оказалось у польского танка.
    Чего только из него не делали.
    1. Братец Сарыч 10 сентября 2012 11:45
      Чешского, наверное, хотели написать? Да уж...
      Братец Сарыч
      1. Kars 10 сентября 2012 11:49
        Цитата: Братец Сарыч
        Чешского, наверное

        точно.
        1. Kibb 10 сентября 2012 12:17
          Щас пойдет вторая серия? С удовольствием почитаю)))
          Kibb
          1. Kars 10 сентября 2012 14:18
            Не тут он опаздал.я уже признался что ошибся,что то меня польша попутала))
            1. Kibb 10 сентября 2012 14:32
              Я не про шасси, ну бывает с каждым... тем более пнедельник . Полковая(да ,знаю - ты скажеш полевая, но сути это непоменяет, и в таком калибре) гаубиуа на гусеницах и с броней, и угол возвышения нормальный. Дальше -Развлекайтесь как хотите
              Kibb
              1. Kars 10 сентября 2012 14:56
                Цитата: Kibb
                Я не про шасси, ну бывает с каждым...

                да нет реально я даже в статью поднялся перепроверитса--38Т и написал---польша)))
                Цитата: Kibb
                гаубиуа на гусеницах и с броней, и угол возвышения нормальный

                Это хорошо или плохо?
                я лично считаю что машина нужная и полезная,(хоть и не совсем удачная,что не говори -эрзац)жаль только что работала на фрицев.
                1. Kibb 10 сентября 2012 15:00
                  Цитата: Kars
                  я лично считаю что машина нужная и полезная,(хоть и не совсем удачная,что не говори -эрзац)жаль только что работала на фрицев.

                  Я тоже так считаю
                  Kibb
              2. Vadivak 10 сентября 2012 15:30
                Цитата: Kibb
                тем более пнедельник


                А я с субботы в себя еще не пришел....мозг не дает команды рукам таблетки слизываю со стола языком
                1. Kibb 10 сентября 2012 15:34
                  Vadivak,
                  Стареем?Примерно та а же фигня, и что интересно особо и не пил
                  Kibb
                  1. Vadivak 10 сентября 2012 15:39
                    Цитата: Kibb
                    Стареем


                    Угу. С учетом обильной и жирной закуски (баран,и производные ) в узбекском ресторане, один хрен больше 0,7 не осилил, а утром было что-то типа - лучше бы я сдох вчера
          2. стас57 10 сентября 2012 19:25
            зачем, ошибся, поправился все нормально wink
    2. Инсургент 11 сентября 2012 21:57
      http://mod.mil.by/armia/pdf/2012n2/8.pdf на вот прочитай про бронетехнику если интересно http://mod.mil.by/armia/pdf/2012n3/9.pdf
      Инсургент
  5. Мак 10 сентября 2012 12:20
    четвёртую с низу фотографию не понял: вроде на самоходках немцы едут, а офицеры явно наши стоят. Это что?
    1. borisst64 10 сентября 2012 14:00
      Это принимают капитуляцию ))
      borisst64
    2. igordok 10 сентября 2012 18:38
      Я тоже не понял, и фотография без подписи. Немцы улыбаются. Прикольная капитуляция.
  6. саша 19871987 10 сентября 2012 14:05
    выглядит,как трактор с пушкой... да,наши самоходки более красивы и эффективны
    1. Kars 10 сентября 2012 14:25
      Цитата: саша 19871987
      да,наши самоходки

      У нас такого же класса самоходок не было.И такай огневой поддержи у нашей пехоты тоже.СУ и ИСУ-152 другого класса и другого подчинения.
      1. Vadivak 10 сентября 2012 16:17
        Цитата: Kars
        У нас такого же класса самоходок не было.



        А Су-122 не прокатит?
        1. Kars 10 сентября 2012 16:33
          К сожелению нет.Это наши сделали штурмовую САУ.Угол возвышения небольшой.Средняя САУ.А тут легкие.
          Можеш заглянуть
          http://topwar.ru/18634-bronetankovaya-tehnika-germanii-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-s
          amohodnaya-ustanovka-wespe-sd-kfz-124.html#comment-id-576968

          а чем Кибб говорил имея ввиду первую серию.
          1. Vadivak 10 сентября 2012 16:46
            Цитата: Kars
            Средняя САУ


            Это да, учитывая немецкое шасси
        2. Kibb 10 сентября 2012 16:44
          Vadivak,
          Ну так с этого и начинали спор.
          Нет непрокатит.
          Мала дальность прямого выстрела- попасть в точечную цель тяжело(Ну хоть не прыгает как М30)
          Отсюда вторая проблемма- надо подойти поближе, но броня этого не позволяет
          Использовать с закрытых позицый трудно изза малого угла возвышения
          В остальном - спасибо хоть так
          Kibb
          1. Vadivak 10 сентября 2012 17:28
            Цитата: Kibb
            Отсюда вторая проблемма- надо подойти поближе,


            Читал про тактику рекомендованную ОГК НКТП двигаясь на удалении 400-600 м позади атакующих танков, Су-122 должны были уничтожать обнаруженные огневые точки, и с 14- февраля 1943 г. в частной операции 54-й армии в районе Смердыни именно по такой тактике за 4 дня разрушили 47 дзотов, подавили 5 минометных батарей, уничтожили 14 противотанковых орудий и от 19 до 28 автомобилей, сожгли 4 склада боеприпасов.

            Что касаемо самой самоходки вычитал вот что (в дополнение к комментарию Игоря)

            Учебный Центр Самоходной артиллерии характеризовал первые СУ-122 как чрезмерно тяжелые (свыше 31,5 т.), сложные в освоении и склонные к поломкам ходовой части.
            1. Kibb 10 сентября 2012 17:46
              Вадим, поперовй части твоего коментария- оно понятно, гаубица стреляет, снаряд взрывается. только вот оружие обычно делают под тактику , а не на оборот
              В резултате получился неплохой ИТ, но проблема с ходовой так и осталась-нагрузку на передние катки ни куда не денеш
              Довольно давно по этому поводу цапалиссь с Андреем
              Kibb
      2. bairat 10 сентября 2012 17:40
        А почему не было? Вроде ничего особо сложного в конструкции нет.
        1. Kibb 10 сентября 2012 18:02
          Цитата: bairat
          А почему не было? Вроде ничего особо сложного в конструкции нет.

          1Не так уж много шасси было-немцам в этом плане было проще.
          2 .Полковой гаубицы в таком калибре у нас не было(оговорюсь - были около 100 штук тех же немецких)
          Kibb
          1. стас57 10 сентября 2012 19:27
            добавлю
            карс считает "не было фантазии".

            при этом повторю, немцы использовали такие орудия в танковых частях.
            -в наших танковых частях имелась нехватка обычной артиллерии больших колибров вплоть до полного отсутствия.
            - отсутствие системы обеспечения для создания соотвествующих частей(см механизацию немецкой тд, и так даелее)
            - отсутствие (нехватка)кадров-мехводов, механников и тд
            и куча других факторов,
            все это и 44году не давало нам возможности создания
            а успехи к концу войны избавили от острой необходимости в такой технике
            1. стас57 10 сентября 2012 19:43
              добавлю, чтобы было понятней, какие проблемы были на примере Су122
              Боевой опыт, полученный в ходе применения этих полков, был подвергнут серьёзному анализу, поскольку в его итоге вскрылся целый ряд просчётов и недостатков материальной части. Большое количество поломок СУ-76 вследствие конструктивной ошибки их моторной группы привело к остановке их серийного производства и части самоходной артиллерии в ожидании предстоящей летней кампании оказались недоукомплектованными. Исходя из этого была проведена коррекция организационно-штатной структуры САП с уменьшением в нём общей численности самоходок до 20 машин, причём доля СУ-122 при этом значительно выросла. Согласно штату № 08/191, принятому в начале 1943 года, САП состоял из пяти батарей по четыре установки, из которых три батареи вооружались СУ-122, а две — СУ-76 при численности личного состава в 289 человек. Вторым важным фактором в определении необходимой структуры частей самоходной артиллерии стало осознание того факта, что ни танкисты, ни артиллеристы не обладают в отдельности полноценным набором навыков для правильного применения САУ. Поэтому в феврале 1943 года был открыт первый учебный центр самоходной артиллерии для подготовки личного состава, впоследствии за ним были организованы и другие по мере роста надобности в соответствующего рода кадрах. Последним изменением организационного плана по результатам первого боевого опыта стало переподчинение частей самоходной артиллерии командующему бронетанковыми и механизированными частями РККА. Причиной этого послужило отсутствие дизельного топлива, эвакуационных средств, запасных частей, возможностей для ремонта повреждённой материальной части и соответствующего снабжения у артиллеристов.

              другими словами проблем много, а остаток тот же
            2. Kibb 10 сентября 2012 20:01
              Цитата: стас57
              при этом повторю, немцы использовали такие орудия в танковых частях.
              ЭТО ПОЛКОВОЕ ОРУДИЕ, и использовали его исходя из этого
              Цитата: стас57
              -в наших танковых частях имелась нехватка обычной артиллерии больших колибров вплоть до полного отсутствия.
              - отсутствие системы обеспечения для создания соотвествующих частей(см механизацию немецкой тд, и так даелее)
              - отсутствие (нехватка)кадров-мехводов, механников и тд

              ну так по этому вопросу особо и не спорили
              Конкретно Оса и Гриль здесь причем?
              Kibb
              1. стас57 10 сентября 2012 20:52
                ЭТО ПОЛКОВОЕ ОРУДИЕ, и использовали его исходя из этого

                ок, прошу пояснить/подсказать где ошибка.
                С удовольствием приму аргументированный ответ
                1. Kibb 10 сентября 2012 21:21
                  Ну как пояснить, наверное примерно так
                  1Рота- батальон-еб...ва..маму-ПУЛЕМЕТ- по нему работает полковушка, или ротные или батальонные минометы, в современном варианте еще и автоматический гранатомет
                  2.Полк- "во там пулемет " по нему работает дивизионка
                  3"Вот здесь позиции противника-его надо уничтожить"- выбираем сами- от РСЗО
                  до ЯБ, но в то время это либо корпусные орудия либо артилерия РГК и РСЗО конечно в любом варианте подчинения
                  Kibb
                  1. ДИМС 10 сентября 2012 21:41
                    Всё проще. Полковая артиллерия подчинена командиру полка.
                    Все остальные, к примеру, дивизионного уровня, могут быть приданы, но в любой момент или начать работать по целям, приоритетным для дивизии, или вообще изъяты.
                    ДИМС
                  2. Kars 10 сентября 2012 22:30
                    Цитата: Kibb
                    Ну как пояснить, наверное примерно так

                    Он не поймет,он разницы не знает.и наверное даже не обратил внимания на характеристики арт системы.

                    А вот немцы поняли намного раньше.

                    ЗЫ.для стсика на ФОТО не Грилле.(можеш беретки поискать)
            3. Kars 10 сентября 2012 22:25
              Цитата: стас57
              наших танковых частях имелась нехватка обычной артиллерии больших колибров вплоть до полного отсутствия

              И что не надо было пытатса исправить ситуацию?
              Цитата: стас57
              отсутствие системы обеспечения для создания соотвествующих частей(см механизацию немецкой тд, и так даелее

              Не все сразу строилось,значит из зп отсутствия чего то надо останвливать прогресс ?
              Цитата: стас57
              - отсутствие (нехватка)кадров-мехводов, механников и тд
              Прям такое отсутствие?а кто ж тогда гитлеровцев бил?
              Цитата: стас57
              все это и 44году не давало нам возможности создания
              При этом было создано и использовалось больше 10 000 САУ Су-76 ,что то не срастаетса.
              Цитата: стас57
              а успехи к концу войны избавили от острой необходимости в такой технике

              При этом и в 1944-45 советские войска несли огромные потери,в том числе и из за отсутствия сопровождения артилерией танковых прорывов.
              Цитата: стас57
              карс считает "не было фантазии".

              и проффесионализма.
              1. стас57 10 сентября 2012 22:58
                И что не надо было пытатса исправить ситуацию?

                надо, вопрос как
                Не все сразу строилось,значит из зп отсутствия чего то надо останвливать прогресс ?

                нет, на какие" бабки" из чего и как

                Прям такое отсутствие?а кто ж тогда гитлеровцев бил?

                забыл приказ танкистов только в танкове?
                При этом было создано и использовалось больше 10 000 САУ Су-76 ,что то не срастаетса.

                тупое руководство?

                При этом и в 1944-45 советские войска несли огромные потери,в том числе и из за отсутствия сопровождения артилерией танковых прорывов.

                тупое руководство?
                1. Kars 10 сентября 2012 23:02
                  Цитата: стас57
                  надо, вопрос как

                  Не вопросы надо задавать,а дело делать.
                  Цитата: стас57
                  нет, на какие" бабки" из чего и как

                  на советские,из стали,так же как и танки.
                  Цитата: стас57
                  забыл приказ танкистов только в танкове?

                  У немцев так всегда было,и не только в танковые,а еще и в свою часть,а то и свойже танк---намного качественее получаетса.
                  Да и куда по твоему надо было танкистов отправлять?В пехоту))
                  Цитата: стас57
                  тупое руководство?

                  не без этого,и пусть кто то возразит.
                  1. стас57 10 сентября 2012 23:09
                    Не вопросы надо задавать,а дело делать.

                    какой ты умный, как , кто и где это будет делать?
                    как это будут использовать танкисты, часть которых неграмотные

                    на советские,из стали,так же как и танки.

                    ты прекрасно понял,
                    повторю еще раз, как, кто и где
                    У немцев так всегда было,и не только в танковые,а еще и в свою часть,а то и свойже танк---намного качественее получаетса.
                    Да и куда по твоему надо было танкистов отправлять?В пехоту))

                    не, в самоходные артиллерийские части конечно, на самоходные арты типа веспе и другие с 122 , 152, и двести с хреном мм

                    не без этого,и пусть кто то возразит.

                    а что тебе возражать, тебе бы туда, ты б все показал как надо, так?
                    "тупое руководство" исходило из того что есть, а было не так много
                    1. Kars 10 сентября 2012 23:18
                      Цитата: стас57
                      какой ты умный, как , кто и где это будет делать?

                      На Урале,в Лененграде,Харькове---там где Т-34 клипали и Су-76
                      Цитата: стас57
                      как это будут использовать танкисты, часть которых неграмотные

                      как они берлин взяли?да и как танки использовали?
                      По ходу кто то унижает достоинство советского народа.Из М-30 стреляли?Су-76 водили? а вот М-30 на базе Су-76(или чего другого это не точно) натес некому.
                      Цитата: стас57
                      не,

                      Что неа?ты не знал что немецкие танкисты после ранения в своиже части отправлялись?
                      Цитата: стас57
                      в самоходные артиллерийские части конечно
                      а как же по твоему формировались экипажи СУ-76?Су-85?Су-100?Су-152?ИСУ-122?ИСУ-152?
                      Цитата: стас57
                      , тебе бы туда, ты б все показал как надо, так?

                      Я из будущего,для них,поэтому показал бы,да кто бы слушал.

                      Цитата: стас57
                      тупое руководство" исходило из того что есть, а было не так много

                      Что то ты язык в одно место засунул про количество СУ-76?их было мало?
                      Или у фрицев всего было много в 1944-45?А они воевали против превосходящих сил,и жестоко воевали.
                      1. стас57 10 сентября 2012 23:28
                        как они берлин взяли?да и как танки использовали?
                        По ходу кто то унижает достоинство советского народа.Из М-30 стреляли?Су-76 водили? а вот М-30 на базе Су-76(или чего другого это не точно) натес некому.

                        унижаем достоинство советских руководителей, конструкторов, тех кто на заводе и тд? они у тебя не народ?
                        Что неа?ты не знал что немецкие танкисты после ранения в своиже части отправлялись?

                        возвращались, или их по спец приказу загоняли?
                        видно у нас их дохрена было
                        а как же по твоему формировались экипажи СУ-76?Су-85?Су-100?Су-152?ИСУ-122?ИСУ-152?

                        я тебе приводил,
                        приведу еще
                        Вторым важным фактором в определении необходимой структуры частей самоходной артиллерии стало осознание того факта, что ни танкисты, ни артиллеристы не обладают в отдельности полноценным набором навыков для правильного применения САУ. Поэтому в феврале 1943 года был открыт первый учебный центр самоходной артиллерии для подготовки личного состава, впоследствии за ним были организованы и другие по мере роста надобности в соответствующего рода кадрах. Последним изменением организационного плана по результатам первого боевого опыта стало переподчинение частей самоходной артиллерии командующему бронетанковыми и механизированными частями РККА. Причиной этого послужило отсутствие дизельного топлива, эвакуационных средств, запасных частей, возможностей для ремонта повреждённой материальной части и соответствующего снабжения у артиллеристов
                        Я из будущего,для них,поэтому показал бы,да кто бы слушал.

                        попуданец одним словом

                        Что то ты язык в одно место засунул про количество СУ-76?их было мало?
                        Или у фрицев всего было много в 1944-45?А они воевали против превосходящих сил,и жестоко воевали.

                        Большое количество поломок СУ-76 вследствие конструктивной ошибки их моторной группы привело к остановке их серийного производства и части самоходной артиллерии в ожидании предстоящей летней кампании оказались недоукомплектованными.
                        а уж настрел снарядов то к ним ))))))
                        что ж ты так и не ответил, чегой то 76 мм 21млн настрел при таком колличестве сау
                        а вот 122мм филькин нос снарядов, хрен базы и хрен САУ?
                      2. Kars 10 сентября 2012 23:43
                        Цитата: стас57
                        унижаем достоинство советских руководителей, конструкторов, тех кто на заводе и тд? они у тебя не народ?

                        Я говорю правду.Так же как и говорю что Т-34 в 1941-1942 были не шедевр.
                        Цитата: стас57
                        Поэтому в феврале 1943 года был открыт первый учебный центр самоходной артиллерии

                        А немцы еще в 1936 вот и весь ответ,не надо мне тут 1943 помахивать.
                        Цитата: стас57
                        частей самоходной артиллерии командующему бронетанковыми и механизированными частями РККА. Причиной этого послужило отсутствие дизельного топлива

                        Кто это написал кстате?переподчинение по причинам отсутствия топлива,особенно когда они сразу должны были быть подчинены мех.соединениям.
                        Так что цитата мимо---как видеш самоходную артилерию не расформировали))
                        Цитата: стас57
                        попуданец одним словом

                        Нет,я та веть тут.
                        Цитата: стас57
                        Большое количество поломок СУ-76 вследствие конструктивной ошибки их моторной группы привело к остановке их серийного производства и части самоходной артиллерии в ожидании предстоящей летней кампании оказались недоукомплектованными.

                        А ты думал в сказку попал?Но их все равно использовали и строили,и ты хоть волосы на ж..рви они были.
                        Цитата: стас57
                        что ж ты так и не ответил, чегой то 76 мм 21млн настрел при таком колличестве сау

                        А ты что такой тормоз?по твоему сколько образцов арт систем стреляло 76 мм снарядами?сам посчитаешь?
                        А сколько 122 мм?
                        Блин еще один показатель твоей недолекости и узости.
                        На сегодня я тебя достаточно поунижал,пойду читать не мифы куровского)))))))
                      3. стас57 10 сентября 2012 23:48
                        На сегодня я тебя достаточно поунижал,пойду читать не мифы куровского)))))))

                        иди унижака
                        мож нагуглишь колобановкую колонну)))
          2. ДИМС 10 сентября 2012 21:34
            Цитата: Kibb
            Полковой гаубицы в таком калибре у нас не было

            У нас вообще полковых гаубиц не было.
            ДИМС
            1. Kibb 10 сентября 2012 22:25
              Цитата: ДИМС
              У нас вообще полковых гаубиц не было.

              Так и я про это, и видете были даже самоходные..у немцев
              Kibb
              1. ДИМС 10 сентября 2012 22:31
                Просто наши штаты были очень несбалансированными. Огромные провалы в артиллерии, средствах ПВО и т.д. Причина? Фаворитизм.
                ДИМС
                1. Kars 10 сентября 2012 22:34
                  Цитата: ДИМС
                  Огромные провалы в артиллерии, средствах ПВО и т.д

                  Когда я про это упоминаю,на меня обычно шквал критики.
                  А штаты мех соединей начала войны просто непонятно как придумали.
                  1. ДИМС 10 сентября 2012 22:52
                    А что делать, если так и было? Мифологичный подвиг героев- панфиловцев основан на реальной обороне 1075-го стрелкового полка. С утра они смогли отогнать разведку, при этом подбив несколько единиц техники. А потом их раскатали части родной для Гудериана 2-й танковой дивизии. По причине отсутствия артиллерии. 4 устаревших полковых орудия были уничтожены немцами практически сразу. И все немецкие потери того дня- следствие героизма наших солдат. В той же 4-й роте погибло в тот день не 28, а 100 человек из 178 по штату.
                    ДИМС
  7. стас57 10 сентября 2012 21:39
    Kibb Спасибо
    1 поаккуратней, мне предупреждение за заменитель поставили)
    1.2.3
    понятно, но непонятно что тут вас смутило?
    при этом повторю, немцы использовали такие орудия в танковых частях.

    ЭТО ПОЛКОВОЕ ОРУДИЕ, и использовали его исходя из этого

    при этом выделение капслоком не случайно?

    ну так по этому вопросу особо и не спорили

    да и я не спорил, дополнил причины отсутствия у нас аналога
    1. Kars 10 сентября 2012 22:31
      Цитата: стас57
      дополнил причины отсутствия у нас аналога


      Наши проффесиональные стратеги хотели обойтись минометом.И за это наши солдаты расплатились огромными потерями.
      И это можно сказать единственная причина.
      1. стас57 10 сентября 2012 22:39
        Наши проффесиональные стратеги хотели обойтись минометом.И за это наши солдаты расплатились огромными потерями.
        И это можно сказать единственная причина.

        без личностной оценки и оценки возможностей, как раз по минометам у нас подавляющий перевес в расходах снарядов
        1. Kars 10 сентября 2012 22:41
          Цитата: стас57
          как раз по минометам у нас подавляющий перевес в расходах снарядов

          Это противоречит моим словам?Может по этому у нас и расход 122 мм снарядов меньше чем у фрицев 105 мм?
          А что точнее?миномет или пехотное орудие?
          1. стас57 10 сентября 2012 22:51
            Это противоречит моим словам?Может по этому у нас и расход 122 мм снарядов меньше чем у фрицев 105 мм?
            А что точнее?миномет или пехотное орудие?

            ты уже стал в оборону?
            я и не говорил что противоречит, 120 мм мин 3млн, а вот 82 мм мины 15
            1. Kars 10 сентября 2012 23:05
              Цитата: стас57
              я и не говорил что противоречит, 120 мм мин 3млн, а вот 82 мм мины 15

              А зачем ты это говорил?К чему?
              диалога я с человеком преуменьшающим подвиг Колабанова я вести не буду из принципа.
              1. стас57 10 сентября 2012 23:15
                А зачем ты это говорил?К чему?

                а ты сам то понял?
                диалога я с человеком преуменьшающим подвиг Колабанова я вести не буду из принципа

                я же говорил что у тебя личное,
                повторю тебе и тут, докажи что он их там подбил с немецкой стороны,
                а вот тебе еще-
                Катуков под мценском -133подбил,а " потери бригады исчисляются единицами"-миф,
                сиротинин 52 немецких трупа и в одиночку- миф
                1. Kars 10 сентября 2012 23:23
                  Цитата: стас57
                  а ты сам то понял?

                  Странно я задал прямой вопрос
                  Цитата: Kars
                  А зачем ты это говорил?К чему?

                  Если бы я понял твою неформатную логику я бы вопросы не задавал.Логично?А вот ты своим вопросом показал уровень своего интелекта.
                  Цитата: стас57
                  я же говорил что у тебя личное

                  Когда это ты говорил?И только могу повторить
                  Цитата: стас57
                  диалога я с человеком преуменьшающим подвиг Колабанова я вести не буду из принципа

                  Цитата: стас57
                  докажи что он их там подбил с немецкой стороны

                  Оно мне надо?Я доказал что он мог это сделать,а немецкие отчеты по потерям насквозь фальшивые,это не подлежит сомнению.
                  1. стас57 10 сентября 2012 23:41
                    Оно мне надо?Я доказал что он мог это сделать,а немецкие отчеты по потерям насквозь фальшивые,это не подлежит сомнению.

                    они все врут(с)
                    или слив
                    Когда это ты говорил?И только могу повторить

                    да только сегодня, забыл уже.
                    Если бы я понял твою неформатную логику я бы вопросы не задавал.Логично?А вот ты своим вопросом показал уровень своего интелекта.

                    заметь, переход на личность ,вместо прямого ответа.
                    Странно я задал прямой вопрос


                    возвращаемся
                    КарсНаши проффесиональные стратеги хотели обойтись минометом.И за это наши солдаты расплатились огромными потерями.
                    И это можно сказать единственная причина.

                    Стас
                    без личностной оценки и оценки возможностей, как раз по минометам у нас подавляющий перевес в расходах снарядов

                    КарсЭто противоречит моим словам?Может по этому у нас и расход 122 мм снарядов меньше чем у фрицев 105 мм?
                    А что точнее?миномет или пехотное орудие?

                    Стас
                    ты уже стал в оборону?
                    я и не говорил что противоречит, 120 мм мин 3млн, а вот 82 мм мины 15


                    КарсА зачем ты это говорил?К чему?

                    Стас
                    а ты сам то понял?

                    Карс
                    Странно я задал прямой вопрос


                    так ты сам то понял,?или опять нет?
                    1. Kars 10 сентября 2012 23:50
                      Цитата: стас57
                      так ты сам то понял,?или опять нет?

                      Нет не понял.ЗАЧЕМ ТЫ УПОМЯНУЛ про расход минометных мин?
                      Вообще зачем ты сделал мою цитату и написал то что всем и так известно?
                      Так что я не понял------ЗАЧЕМ?
                      А потом куча цитат,а ответа так и нет.
                      повторюсь
                      Цитата: стас57
                      А зачем ты это говорил?К чему

                      что бы тебе было легче процетирую то по поводу чего ты должен отвечать
                      Цитата: стас57
                      стас57 (1) Сегодня, 22:39 ↑ ↓ 0 Наши проффесиональные стратеги хотели обойтись минометом.И за это наши солдаты расплатились огромными потерями.
                      И это можно сказать единственная причина.
                      без личностной оценки и оценки возможностей, как раз по минометам у нас подавляющий перевес в расходах снарядов

                      А?
                      1. стас57 10 сентября 2012 23:55
                        Нет не понял.ЗАЧЕМ ТЫ УПОМЯНУЛ про расход минометных мин?
                        Вообще зачем ты сделал мою цитату и написал то что всем и так известно?
                        Так что я не понял------ЗАЧЕМ?
                        А потом куча цитат,а ответа так и нет.
                        повторюсь

                        я понимаю, что ты один на свете самый умный, но
                        тут и другие читают
                        ты этих цифр не знал
                        иди уже, все не распрощаешься никак, а то наловишь еще плюх
                      2. Kars 11 сентября 2012 10:10
                        Цитата: стас57
                        ты этих цифр не знал

                        Я их знал,это в принципе ДИМС может подтвердить,потомучто таблицы наличия стволов и расхода боеприпасов фигурировали в нашем с ним споре по ЗИС-3.
                        Цитата: стас57
                        а то наловишь еще плюх

                        От тебя ?не смеши.Хоть одну с этой ветки привести сможешь?))))
                        Да конечно мне понравилась твоя причина----показать что хоть что то знаешь,и тоже умный)))

                        У меня кстате есть книжка,которую тебе не мешает почитать,там есть отличная статья про минометы
                2. ДИМС 10 сентября 2012 23:24
                  Почему Сиротинин миф? Самая что ни на есть реальность. Колабанов то же самое. Ничего фантастичного, правильный выбор позиции, благоприятствующие условия местности, верная тактика
                  ДИМС
                  1. стас57 10 сентября 2012 23:32
                    Почему Сиротинин миф? Самая что ни на есть реальность. Колабанов то же самое. Ничего фантастичного, правильный выбор позиции, благоприятствующие условия местности, верная тактика

                    да нет сиротинин реальный человек, причем все по той же обд погибший в 44
                    да только он там не один был, совсем не один, а 52 немца убитых фашисты наверно в германию отправили, чтоб следы замести))
                    да и колобанов, хоть кто то нашел подтверждение противника о потери хоть половины числа заявленной техники
                    и опять он не один был
                    1. ДИМС 10 сентября 2012 23:39
                      Для человека, стреляющего из ЗИС-3 прямой наводкой, когда техника противника находится за естественной преградой, это даже мало.
                      Насчёт же подтверждения- а где его взять? Сколько немецкой документации было утеряно во время войны?
                      ДИМС
                      1. стас57 10 сентября 2012 23:42
                        Для человека, стреляющего из ЗИС-3 прямой наводкой, когда техника противника находится за естественной преградой, это даже мало

                        Кто из Зис-3?!
                        Колобанов или Сиротинин?
                        оба лето41
                      2. ДИМС 10 сентября 2012 23:51
                        Вы решили меня проверить? Сиротинин из ЗИС-3, Колобанов- командир танка КВ-1
                        ДИМС
                      3. стас57 11 сентября 2012 00:00
                        я, проверить?
                        Сиротинин это лето 41, точнее 17 июля, какая зис-3 в июле 41? если ЗиС-3 была принята на вооружение 12 февраля 1942 года,у кого она была, как?
                        матчасть всех находящихся там частей известна
                        при всем уважении
                      4. ДИМС 11 сентября 2012 00:10
                        Значит другая 76-мм дивизионка, Ф-22 или УСВ
                        Кстати, ЗИС-3 производились до официального принятие на вооружение.
                        ДИМС
                      5. стас57 11 сентября 2012 00:38
                        оставим вопрос производства,
                        остановимся на указанных вами, и как там работать 1 человеку с приводами наводки?
                        а еще снаряды подносить, цели высматривать?
                      6. ДИМС 11 сентября 2012 00:44
                        Мне раз пришлось одному из "кулацкого обреза" стрелять. Неудобно, но стрелять можно. Там тоже механизмы наводки разнесены.
                        ДИМС
                      7. стас57 11 сентября 2012 01:12
                        а вот теперь вопрос, как вы стреляете прямой наводкой по последней машине, хвост которой метров на 500 в лесу и вам не виден? а перввый танк совсем не первый, потому как впереди мотоциклисты и разведка?
                        как сержант первогодка, сам составит расчеты, ну пусть составит, как он определит цели за лесом,сбегает? как сделает вилку и тд?
                        а вот вам карта, чтоб понятне-

                        видите отметку156.1 там немцы натолкнулись на завал и получили от реального героя, замечу ,корейца, Кима.
                        а Сиротинин был в поле у Сокольничей, примерно где вторая О в названии, ему как не крути хвост колонны не виден
                        а теперь вопрос как артиллеристу- сколько 3 фашистких артполка будут засекать одинокое орудие, даже при самых плохих условиях?2 часа?
                        вот группа усиления кампфгруппы
                        .(Oberst Schneider with the headquarters of Artillerie-Regiment 103, the III, schwere Morser- Abteilung 604, the 6, Artillerie-Regiment 69 and Panzer-Beobachungs-Batterie 324).

                        а может они не засекали, потому как он как неуловимый джо никому не нужен был? потому как по немцам шмаляли другие? может там был кто то еще например 2-й батальон 409-го стрелкового полка?
                        вы скажите -а свидетели!?
                        а что они могли видеть и что понять сидя по подвалам? кто стреляет, из за реки или нет? кто попал, а после боя разбитая пушка, дымы и мертвый артиллерист.
                        Ну пошел сиротинин туда к пушке, ну зажег первую машину, герой, спору нет, и моллодец, замечу, но 11 танков и 52 человека, это уже может и не его заслуга?
                      8. ДИМС 11 сентября 2012 01:24
                        Во-первых, Вы на год карты посмотрите, 10 лет это всё же 10 лет. Во вторых, вокруг Сокольничей полей много, с чего Вы решили, что он не видел дороги?
                        ДИМС
                      9. стас57 11 сентября 2012 01:39
                        Во-первых, Вы на год карты посмотрите, 10 лет это всё же 10 лет.

                        люблю спокойную беседу)))
                        ну во первых четко написано что "первое издание 41", во вторых лес и ныне там http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003268/3268901.gif
                        можно и по гуглу или яндекскартам проверить - никуда не делся с 1928 года
                        на ганзе много карт был на всех есть
                        по второй части, я ждал- вот вам

                        это то ли из Кричева фото, то ли из школы где он учился.
                        вполне официально все.
                        можете на современную карту приложить и сравнить
                      10. ДИМС 11 сентября 2012 01:53
                        Нормальная позиция. Мост прекрасно виден, От угла леса до моста 150-200 метров. В чём проблема? Не всю колонну уничтожил, а только тех, кого наблюдал?
                        ДИМС
                      11. стас57 11 сентября 2012 01:54
                        отметка 156, в ней проблема дальше ее немцы не прошли, там и словили,
                        пс
                        да, а три полка артеллеристов с артнаблюдателями то как?, что они не заметили?
                        добавлю, на видео с 6,48 хорошо видно
                        http://www.youtube.com/watch?v=9piVqOXrJNk
                      12. ДИМС 11 сентября 2012 02:06
                        отметка 156, в ней проблема дальше ее немцы не прошли, там и словили

                        Как бы они там "словили"? На карту посмотрите. И насчёт "дальше не пошли" как-то не очень верится..

                        да, а три полка артеллеристов с артнаблюдателями то как?, что они не заметили?

                        Одно замаскированное орудие? Судя по тому, что он был убит- всё же заметили.
                        ДИМС
                      13. стас57 11 сентября 2012 02:13
                        Как бы они там "словили"? На карту посмотрите. И насчёт "дальше не пошли" как-то не очень верится..

                        но вот не пошли, на завал наткнулись, и не пошли (основная группа), потому как потому району начали стрелять.Так и не от Сиротинина словлили., от 409-го полка у них даже 122 мм гаубица была.
                        Они как раз по другую сторону дороги были(если не ошибаюсь), им все отлично видно было, им лес не мешал, только немцы появились наши открыли огонь, и немцы тоже самое говорят, что был огонь разных калибров- тут все бьется.
                        причем немцы наших сразу засекли и давай бить по нашим, это дозор был, немцы свои три артполка взывали, и давай по нашим лупить,
                        наши отошли без потерь
                        Одно замаскированное орудие? Судя по тому, что он был убит- всё же заметили

                        два часа?
                        какая маскировка на 2 часа боя? а снаряды ему на 2 часа рядом сложили?

                        пс поищите "Ким сиротинин 1941"
                        все очень грамотно расписано
                      14. ДИМС 11 сентября 2012 02:30
                        Да не от куда там стрелять, позиция очень уж неудачна
                        Насчёт двух часов скорее всего, преувеличение.
                        ДИМС
                      15. стас57 11 сентября 2012 02:37
                        Да не от куда там стрелять, позиция очень уж неудачна

                        чевой то вдруг у сиротинина в поле удачная, а у 409го неудачная?
                        я точное место сейчас с наскока не скажу, но есть спецы, кто тему отлично знает, подскажут где именно
                        на gans.ru даже с расчетами делали, все сходилось.
      2. Kibb 10 сентября 2012 22:47
        Ну с полковым минометом немцы тоже ошиблись,потом догоняли
        Kibb
        1. Kars 10 сентября 2012 22:50
          Цитата: Kibb
          Ну с полковым минометом немцы тоже ошиблись,потом догоняли

          Ну а кто откажетса от дешового,массового оружия.Для производства которого даже чертежи и боеприпасы даром достались.Но при этом они веть не прекратили пехотные орудия производить.
          Да и минометы они тоже делали самоходные(не все,а то счас кто то прицепитса))))))))
          1. Kibb 10 сентября 2012 23:00
            Но ведь догоняли?
            Kibb
            1. Kars 10 сентября 2012 23:10
              сказать чесно,не уверен.В том что в тяжолых танках догоняли--уверен,а вот в этом нет.
              Интерье бронетранспортера немецкого 251
              1. Kibb 11 сентября 2012 11:31
                Kars,
                ну так это же батальенный
                Kibb
                1. Kars 11 сентября 2012 13:18
                  Есть и большие но фото вот найти немогу.
                  1. Kibb 11 сентября 2012 13:57
                    Kars, Я знаю что были, не ищи
                    Kibb
                    1. Kars 11 сентября 2012 14:09
                      Я читал про установку сразу двух 120 мм в одном бетре.
                      а так мне с нурсами нравятса и огнеметный.представляю как весело он разлетался если его 700 литровый бак взрывался.

                      Но сам факт что все старались поставить на мобильное шасси,говорит сам за себя
                      1. Kars 11 сентября 2012 23:35
                        12,2-cm Kanone (r) auf Geschützwagen Lorraine-Shlepper (f), the German self-propelled artillery vehicle, based on a captured armoured French artillery tractor (the Lorraine 37L). There was at least one vehicle of this type, which fought in France on a railroad car as part of a German armoured train.
    2. Kibb 10 сентября 2012 22:36
      Цитата: стас57
      1 поаккуратней, мне предупреждение за заменитель поставили)

      Пережву, просто по другому трудно было-я не Пушкин
      Цитата: стас57
      при этом выделение капслоком не случайно?

      Нет
      Цитата: стас57
      да и я не спорил, дополнил причины отсутствия у нас аналога

      Так и я не спорил-так, по возможности поучаствовал во второй серии
      Kibb
  8. Прохор 10 сентября 2012 22:14
    А что это за цирк на фото с советскими офицерами у дороги и явно немецкой публикой на самоходках? request
    Прохор
    1. ДИМС 10 сентября 2012 22:21
      Капитуляция немецких войск на косе Фриш Нерунг. 9 мая, 1945. Наш народ отходчив.
      Вот ещё фотография
      ДИМС
      1. ДИМС 10 сентября 2012 22:28
        И ещё одна.
        Капитуляция немцев на косе Фриш-Нерунг, Восточная Пруссия. Немецкие офицеры принимают от советского офицера условия капитуляции и порядок сдачи в плен
        ДИМС
  9. potterz 15 сентября 2012 11:26
    Ребят, а су-26 разве не участвовала в великую?
  10. ADGH122 19 сентября 2012 10:07
    Вобше Grille плохаа сау лутше су-8 или с-51
    ADGH122

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня