Доработки и модернизации. Особенности использования трофейной техники в армии Израиля

110

Трофейные Т-54/55 на одном из израильских предприятий. Скоро они станут "Тиранами"

Армия обороны Израиля известна своим бережливым отношением к вооружениям и технике. Так, в ходе арабо-израильских войн ей удалось захватить сотни и тысячи единиц вражеского оружия и техники, в основном советского производства. Значительную долю такой материальной части приняли на вооружение. Полученные таким образом боевые машины могли использоваться в исходном виде, с незначительными доработками или после большой модернизации – в зависимости от потребностей АОИ.

Богатая добыча


История массового использования советской бронетехники в АОИ восходит к Шестидневной войне в июне 1967 г. По результатам нескольких дней боев израильские военные насчитали на отбитой территории порядка 820 брошенных танков и самоходок, а также сотни единиц другой техники. Среди трофеев имелось не менее 350 средних танков Т-54/55, большая часть которых была исправной или требовала мелкого ремонта.




"Тираны" в полях, 1973 г.

В кратчайшие сроки эта техника была поставлена в строй. К концу лета у АОИ было 130 строевых Т-54/55, а в 1968-69 гг. получили еще 150. В израильской армии советские средние танки получили обозначение ТИ-67 и название «Тиран». Вскоре этой технике пришлось участвовать в боях

Во время «Войны Судного дня» в 1973 г. Израиль взял еще более богатые трофеи. Общее количество захваченных танков превысило 1,5 тыс., в т.ч. более 500 исправных. При этом среди трофеев оказалось ок. 200 новейших средних Т-62. Вскоре 72 такие машины пополнили парк бронетанковых войск АОИ.

Также в ходе нескольких войн Израиль захватывал десятки и сотни САУ разных типов, бронетранспортеров, автомобильной техники и т.д. Трофеи, имеющие хорошее состояние или подлежащие ремонту, принимались на вооружение и распределялись между частями.


БТР-152 за работой, 1968 г.

Следует отметить, что трофейная бронетехника имела большое значение для АОИ. Количественные и качественные показатели армии в тот период не отвечали всем требованиям и пожеланиям, что являлось прямой угрозой национальной безопасности. При помощи трофеев армии удавалось наращивать парк до приемлемого количества, повышая общую боеспособность и компенсируя потери. При этом достигались весьма интересные результаты. Так, в середине семидесятых ок. 20% всего количества танков в АОИ составляли советские машины.

В исходном виде


Первые танки «Тиран» и технику других типов удалось поставить в строй уже летом 1967 г., всего через несколько недель после ее захвата. Тогда на вооружение поступили трофейные машины, имевшие самое лучшее состояние и не нуждавшиеся в восстановлении. Процессы мелкого и среднего ремонта остальных танков, САУ и т.д. осуществлялись в течение нескольких лет, после чего восстановленную технику передавали в войска.


Глубоко модернизированный "Тиран-5Ш" с инженерным оснащением

В первые годы подготовка трофеев к службе не предусматривала серьезных изменений. Все доработки ограничивались установкой новой радиостанции, соответствующей израильским стандартам, и заменой табличек на рабочих местах. В ряде случаев на этом этапе заменяли пулеметы. Танк Т-54 после таких процедур получал название «Тиран-1», а Т-55 становился «Тираном-2».

В 1973 г. схожие доработки прошли трофейные танки Т-62. Их боевые качества, определяемые броней и вооружением, посчитали достаточными, и потому ограничились лишь ограниченным переводом на израильские стандарты по типу «Тиран-1/2». Обновленный Т-62, по аналогии с предыдущими трофеями, получил обозначение «Тиран-6».


ПТ-76 в музее. Техника этого типа серьезно не перерабатывалась

Начиная с 1967 г., Израиль сумел захватить не менее 65-70 плавающих танков ПТ-76. Эта техника, как и другие танки, дорабатывалась под местные стандарты и ставилась на вооружение. Эксплуатация ПТ-76 продолжалась до начала восьмидесятых годов. Тогда их признали морально и физически устаревшими, а модернизацию посчитали нецелесообразной.

Израильская модернизация


Трофейные бронемашины в исходной комплектации не всегда устраивали АОИ, из-за чего запускались проекты их модернизации. Сначала они были направлены только на повышение боевых и эксплуатационных характеристик техники. В дальнейшем некоторые проекты создавались с прицелом на экспорт.


Тяжелый БТР "Ахзарит"

Первыми появились проекты «Тиран-4» и «Тиран-5», предусматривавшие модернизацию Т-54 и Т-55 соответственно. Они предлагали сохранение штатной брони и 100-мм орудия. При этом заменялась часть внутренних агрегатов, а на башне устанавливались крупные корзины для имущества. Спаренный и зенитный пулеметы советского производства заменялись американскими M1919A4. На части машин на крыше башни монтировалось сразу два пулемета. Кроме того, на орудии жестко крепился крупнокалиберный M2, а на борту башни помещался 60-мм миномет.

Следующий проект «Тиран-4Ш» (от «шарир» – сильный) предусматривал замену пушки Д-10Т2С на британскую 105-мм L7. Соответствующим образом перестраивались укладки боекомплекта и заменялись прицельные устройства. Аналогичным образом модернизировались танки «Тиран-5».


Музейный БТР-152 TCM-20 - зенитная самоходка на трофейном шасси

Ввиду наличия импортных альтернатив, трофейные САУ не подвергались серьезной модернизации и достаточно быстро снимались с эксплуатации. В то же время, АОИ активно использовала захваченные колесные бронетранспортеры по типу советского БТР-152. Сначала доработки ограничивались только установкой собственного вооружения и средств связи с сохранением транспортной функции. В этом качестве они дополняли имеющиеся БТР американского производства, в т.ч. устаревших типов.

По мере продолжения службы, БТР-152 и БТР-50 становились носителями различной аппаратуры и вооружений. Их перестраивали в командно-штабные машины, зенитные самоходки с малокалиберными орудиями, инженерную технику и т.д. Более глубокие модернизации, затрагивающие конструкцию и состав ключевых агрегатов, насколько известно, не проводились. Это было связано с постепенным наращиванием парка современных M113, которое позволило отказаться от импортных и трофейных аналогов.

Последние проекты


В первой половине восьмидесятых годов «Тираны» первых версий, выполненные на основе Т-54/55, посчитали морально устаревшими. При этом техника сохраняла остатки ресурса и все еще могла использоваться войсками. Из соображений экономии, было решено перестроить часть танков в тяжелые бронетранспортеры. Такие машины получили название «Ахзарит» и поступили на вооружение АОИ.


Советский бронетранспортер, перестроенный в инженерную машину

Тогда же был создан проект модернизации танков Т-54/55 и Т-62 для продажи за рубеж. Он предусматривал сохранение броневого корпуса и башни, вооружения и т.д. в конфигурации «Тирана-4/5Ш». Одновременно с этим заменялись двигатель и трансмиссия, средства управления огнем и иные агрегаты. Модернизация была выполнена в основном за счет импортных изделий.

К середине восьмидесятых АОИ смогла создать полноценный парк бронетехники со всеми необходимыми образцами. Часть нужных машин, таких как танки, выпускалась самостоятельно. Другие современные изделия закупали за рубежом. В складывающейся ситуации необходимость в сохранении устаревающих «Тиранов» и других бронемашин отпадала.


Основной танк "Меркава" Mk I. Его появление запустило полномасштабную модернизацию танковых войск

В первой половине восьмидесятых начался процесс списания старой техники. «Тираны», ПТ-76 и т.д. отправлялись на утилизацию или проходили ремонт и продавались третьим странам. При этом процесс перевооружения серьезно затянулся. Так, последние «Тираны» ушли из частей только в прошлом десятилетии. Кроме того, несмотря на появление более новых и совершенных образцов, в АОИ все еще остается около сотни «Ахзаритов».

Бережливые хозяева


В течение длительного времени АОИ не имела финансовых и иных возможностей для быстрого и полномасштабного строительства бронетанковых, артиллерийских и иных войск. Вследствие этого ей приходилось уделять особое внимание трофеям, которыми тоже можно было усиливать свои части. При этом армия демонстрировала высокую эффективность, и недостатка в захваченной технике не было.

При помощи сотен «Тиранов» нескольких версий, разнообразных бронетранспортеров и другой техники АОИ смогла пережить наиболее сложный период своего существования и решить поставленные военные и политические задачи. Параллельно с этим создавался промышленный задел для развертывания производства всей необходимой техники. И после наступления относительного мира его использовали в полной мере. Трофейные бронемашины почти полностью ушли из частей, но остались в истории Израиля.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

110 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +34
    6 сентября 2021 18:10
    Мда.. Похоже - Союзу было бы дешевле поставлять бронетехнику напрямую в Израиловку, минуя арабских посредников..
    1. +12
      6 сентября 2021 19:20
      Цитата: paul3390
      Мда.. Похоже - Союзу было бы дешевле поставлять бронетехнику напрямую в Израиловку, минуя арабских посредников..

      Ну все не так легко было. Особенно в 1973.
      444 резервисткая дивизия.
  2. +10
    6 сентября 2021 18:11
    Спасибо автору, хоть и сжато но интересно! Сколько ругани по теме израильских трофеев в комментах было, и не сосчитаешь! laughing
  3. Eug
    +3
    6 сентября 2021 18:24
    Подход очень напоминает немецкий во время Великой Отечественной. Советская армия тоже не пренебрегала боеспособными трофеями, более 200 самоходок Су-76И на базе танков T-III, захваченных в контрнаступлении под Москвой, было введено в строй и использовалось в дальнейшем.. Рачительное отношение, одновременно позволяющее подробно и глубоко изучить сильные и слабые стороны техники противника.
    1. +5
      6 сентября 2021 20:39
      Более уместно сравнение Израиля с Германией 2МВ ! Широкий, многосторонний, "безкомплексный" подход к употреблению трофеев...только евреи и немцы "достойны" получить равное число баллов !
      1. Eug
        0
        6 сентября 2021 21:27
        Так я в первом предложении с немцами и сравниваю.
        1. +3
          6 сентября 2021 21:50
          Цитата: Eug
          Так я в первом предложении с немцами и сравниваю

          Так это и надо было "углубить" ! А то упоминание "советской стороны" ,как-то, "разбавляет" текст ! А "советская сторона" в очереди трофейщиков -не первая !
      2. +8
        6 сентября 2021 23:09
        Цитата: Nikolaevich I
        Более уместно сравнение Израиля с Германией 2МВ ! Широкий, многосторонний, "безкомплексный" подход к употреблению трофеев...только евреи и немцы "достойны" получить равное число баллов !

        Ну даже не знаю обижаться ли за такое сравнение wink , но советскую технику у нас использовали и модернизировали долгие годы.


        1. +3
          6 сентября 2021 23:35
          Цитата: Арон Заави
          Ну даже не знаю обижаться ли за такое сравнение

          Да не стоит... я же не со злого умысла...без "хитрющего" подвоха ! Чиста "материальное" сравнение ! Ей-ей !
    2. 0
      8 сентября 2021 11:14
      + StuG III. использовались
  4. +3
    6 сентября 2021 18:43
    Мда, хоть и враждебные ребята, но молодцы.
  5. +2
    6 сентября 2021 19:01
    Кроме того, на орудии жестко крепился крупнокалиберный M2

    Что имеется в виду под креплением пулемёта на орудии?
    1. +13
      6 сентября 2021 19:17
      нашёл. видимо, это
    2. +5
      7 сентября 2021 10:39
      Цитата: Наводлом
      Что имеется в виду под креплением пулемёта на орудии?

      имеется в виду паралельное крепление. то есть пулемёт целит куда и главное орудие.
    3. +1
      9 сентября 2021 11:40
      На некоторых танках крупнокалиберный пулемет жестко крепился соосно стволу орудия и использовался как пристрелочный. Схожая баллистика, одна и та же сетка орудийного прицела и патрон с трассирующей пулей позволяли не только экономить орудийные боеприпасы, но и при желании вести борьбу с легкобронированной техникой противника.
      Но только в тех случаях, когда не было необходимости стрелять первым :)
      Ну и для обучения стрельбе из танковых орудий с экономией боеприпасов.
      В ВС СССР использовались для подобных целей вкладные стволы.
  6. +1
    6 сентября 2021 19:10
    А есть литература по применению этих трофеев?
    1. +6
      6 сентября 2021 19:33
      Есть книга вообще про израильские танковые войска. Барятинский написал.
      Там и о применении танков есть главы.
      1. +1
        6 сентября 2021 23:28
        Цитата: hohol95
        Есть книга вообще про израильские танковые войска. Барятинский написал.

        "Израильские танки в бою" называется. Вспомнил про эту книгу при прочтении статьи. Довольно интересная история становления танковых войск Израиля. Буквально с пары танков всё начиналось.
  7. +3
    6 сентября 2021 19:24
    Хочется поблагодарить автора. Вот лично для себя, впервые узнал об инженерной машине на базе БТР 152.
    1. +5
      6 сентября 2021 21:24
      Машина ливанская, судя по флагу на борту
      1. 0
        8 сентября 2021 11:16
        а ее сначала израильтяне захватили, а потом ливанцы отбили)))))
  8. 0
    6 сентября 2021 19:39
    Будет продолжение? Хотелось бы узнать, что делала с трофейной техникой противоположная сторона конфликта.
    1. +1
      6 сентября 2021 19:52
      передали в музей в Кубинке.
    2. +3
      7 сентября 2021 08:55
      Цитата: sergo1914
      Будет продолжение? Хотелось бы узнать, что делала с трофейной техникой противоположная сторона конфликта.

      В руки противоположной стороны попадали лишь единичные образцы.
  9. +12
    6 сентября 2021 19:51
    И еще были трофейные ИС-3М, хотя в Израиле они служили практически только украшением военных парадов.
    1. +9
      6 сентября 2021 20:13
      Цитата: Кonstanty
      И еще были трофейные ИС-3М, хотя в Израиле они служили практически только украшением военных парадов.

      Не совсем так. Исы были превращены в неподвижные огневые точки.
  10. +7
    6 сентября 2021 19:53
    Да уж.... Вояки из арабов... Побросать столько добра.. Сжечь взорвать-
  11. +3
    6 сентября 2021 20:09
    У Барятинского книга побольше, но и так сойдет.

    Вопрос, на который почему-то нет нигде ответа: среди трофеев Израиля должны были быть БМП1, но почему-то об их использовании не слышно, хотя, например, такая экзотика, как трофейные плавающие БТР использовались?
    И вообще, как-то в АОИ есть много вариантов БТР, вплоть до "неимеющиханалоговвмире" тяжелых, а БМП (хотя бы и в варианте Бредли или Мардера) не видно, почему?
    1. +4
      6 сентября 2021 20:17
      Цитата: Wildcat

      И вообще, как-то в АОИ есть много вариантов БТР, вплоть до "неимеющиханалоговвмире" тяжелых, а БМП (хотя бы и в варианте Бредли или Мардера) не видно, почему?

      Потому что в АОИ нет мотопехоты.
      1. +1
        6 сентября 2021 21:09
        ИМХО, попадались комментарии, что одна из проблем танковых подразделений АОИ - отсутствие "своей" пехоты и сейчас этот вопрос решается.
        Мотопехота в виде "ездящей в БТР" ИМХО есть или была feel , М113 широко использовались, хотя вам виднее, ИМХО. hi
      2. +5
        6 сентября 2021 21:13
        Арон, добрый вечер. hi
        Если не трудно, проясните почему в АОИ не было мотопехоты, как рода войск(?). Нет, я понимаю, что и без БМП израильтяне арабам "втыкали по самое немогу", но всё-таки интересно. Тем более, что сейчас БМП всё-таки появились.
        1. +12
          6 сентября 2021 21:36
          Цитата: Морской Кот
          Арон, добрый вечер. hi
          Если не трудно, проясните почему в АОИ не было мотопехоты, как рода войск(?). Нет, я понимаю, что и без БМП израильтяне арабам "втыкали по самое немогу", но всё-таки интересно. Тем более, что сейчас БМП всё-таки появились.

          Вечер добрый. В АОИ долгое время считалось, что существующая бронетехника, дает слишком высокие риски , которые не позволяют пехоте атаковать одних порядках с танками . Поэтому пехота воевала всегда ногами, а БТРы были лишь бронеавтобусами. И лишь появление "Ахзарита" , а потом "Намера" позволило создать тяжелые батальоны.
          1. +13
            6 сентября 2021 21:46
            Всё предельно ясно, спасибо. Армия которая так заботится о рядовом солдате, достойна всяческого уважения не только своими победами. soldier
          2. +3
            7 сентября 2021 10:45
            Цитата: Арон Заави
            Вечер добрый. В АОИ долгое время считалось, что существующая бронетехника, дает слишком высокие риски , которые не позволяют пехоте атаковать одних порядках с танками . Поэтому пехота воевала всегда ногами, а БТРы были лишь бронеавтобусами. И лишь появление "Ахзарита" , а потом "Намера" позволило создать тяжелые батальоны.

            по мне так н ахзарит и на намере много не на воюещь. бронированный транспорт да, боевая единица не очень. броня с пулемётами не меньше не больше.

            лично я когда служил очень не любил кататся на м113. когда была возможность выходил пешком.
            казалось что больше шансов на свежем воздухе чем в консервной банке. из неё и не выпрегнешь толком если что.
    2. +5
      6 сентября 2021 20:22
      Цитата: Wildcat
      среди трофеев Израиля должны были быть БМП1, но почему-то об их использовании не слышно

      Потому что это Братская Могила Пехоты. Ничего хорошего сказать о БМП-1/2 нельзя.
      Цитата: Wildcat
      БМП (хотя бы и в варианте Бредли или Мардера) не видно, почему?

      Интересный вопрос. У них на вооружении только танки и БТРы. Может израильтяне просветят, почему БМП не было ранее?

      БМП вот только последние пару лет начали появляться. Намер и Эйтан с 30 мм автопушкой.

      1. +2
        6 сентября 2021 20:43
        почему БМП не было ранее

        Концепция применения бронетехники в Израиле другая.. Им глубокие танковые прорывы в сопровождении мотострелков вроде как и незачем..
        1. +2
          6 сентября 2021 20:50
          БМП давольно универсальная штука. Думаю скорее вопрос в экономии денег. Важнее было нарастить количество бронетехники.
        2. +3
          6 сентября 2021 21:13
          Очень спорно, езда по Синаю и даже по Африке feel в компании дружелюбных египтян ИМХО и есть глубокие танковые прорывы.
          Да и поездки к Дамаску тоже в активе имеются...
      2. +6
        6 сентября 2021 21:06
        Цитата: OgnennyiKotik
        Цитата: Wildcat
        среди трофеев Израиля должны были быть БМП1, но почему-то об их использовании не слышно

        Потому что это Братская Могила Пехоты. Ничего хорошего сказать о БМП-1/2 нельзя.
        Цитата: Wildcat
        БМП (хотя бы и в варианте Бредли или Мардера) не видно, почему?

        Интересный вопрос. У них танки и БТРы. Может израильтяне просветят, почему не было ранее?

        БМП вот только последние пару лет начали появляется Намер и Эйтан с 30 мм автопушкой.


        В Израиле всегда считалось, что пехота воюет на ногах, а бронетехника это только бронеавтобус.
        1. +2
          6 сентября 2021 21:51
          Интересный ответ, спасибо!
      3. -1
        6 сентября 2021 21:38
        "Потому что это Братская Могила Пехоты. Ничего хорошего сказать о БМП-1/2 нельзя." - хм, ну если сравнивать с пешим забегом по полюшку да на какой-нибудь МГ ... так БМП1/2 дело хорошее ... а учитывая что новые забеги планировались с участием ядерного/химического/биологического оружия то закрытый объем, пусть и "в глубоком приседе" вообще отлично... плюс Гром/Малютка...
        Но в связи с тем, что Армагеддон даже у Мегиддо не сложился fellow , то по сравнению с тем же М113 бронезащита БМП1, ИМХО, не впечатляла, а вооружение Гром/Малютка казалось не очень к месту, ИМХО.

        "Интересный вопрос. У них на вооружении только танки и БТРы. Может израильтяне просветят, почему БМП не было ранее?" - вполне возможно, что действительно из-за денег, вкладывались в самое нужное (или старались получить): авиацию, танки, а БМП (он же "недотанк", он же "неудобный БТР") вероятно проходил по части роскоши. Попадались упоминания, что даже в 70-е годы винтовки "чешский маузер" в некоторых частях использовали...

        В общем, ждем комментарии из Израиля.
        1. +2
          6 сентября 2021 22:10
          Цитата: Wildcat
          по сравнению с тем же М113 бронезащита БМП1, ИМХО, не впечатляла

          Вот именно. Если вспомнить, что М113 это гусеничный БТР, то совсем грустно.
          1. +2
            6 сентября 2021 23:12
            по моему вы всё таки преувеличиваете. м113 реально бумажный. он для боя и не предназначался са самого начала
            1. +1
              6 сентября 2021 23:15
              Цитата: indy424
              по моему вы всё таки преувеличиваете.

              Да?

              1. 0
                6 сентября 2021 23:27
                у м113 броня из алюминия сделана. я реально видел пробоины от калаша с бортов. бмп не выдержет 7.62?
                1. +4
                  6 сентября 2021 23:34
                  Цитата: indy424
                  у м113 броня из алюминия сделана

                  Так у БМП-3/БМД-4 тоже из алюминия)) это + а не -
                  Цитата: indy424
                  я реально видел пробоины от калаша с бортов. бмп не выдержет 7.62?

                  Вот именно. Вопрос не в том что М113 хорош (давно устаревшая и снимаемая с вооружения), а в том что броня БМП-1/2 ещё хуже. А М113 именно БТР, т.е. перевезти пехоту к передовой, а дальше ножками.
                  1. +1
                    6 сентября 2021 23:35
                    я то думал это мы смертники в таких гробах ездить.
                2. +4
                  7 сентября 2021 01:54
                  ИМХО, если проще - М113 "от рождения" держит 12,7 мм в лоб, серийные модификации - 14,5 мм в круговую (хотя для задней аппарели это неочевидно). Так что пробоины вряд ли от калаша вы видели.
                  К БМП1 имеются вопросы вроде бы даже начиная с 7,62*54 со стороны бортов.

                  Но все же странно, что захватив какое-то число БМП1, израильтяне их не использовали хотя бы как бронированный автобус. Шведы так и поступили, даже не используя пушку БМП, ИМХО.
                3. 0
                  7 сентября 2021 11:54
                  Цитата: indy424
                  бмп не выдержет 7.62?

                  Любопытный вопрос, а он крепче БТР?
              2. +4
                6 сентября 2021 23:28
                но в любом случае. ни в той ни в другой сидеть под огнём никому не пожелал бы. лучше ногами
        2. +1
          7 сентября 2021 11:43
          Цитата: Wildcat
          Попадались упоминания, что даже в 70-е годы винтовки "чешский маузер" в некоторых частях использовали...

          Не просто "в некоторых", это была практически основная снайперская винтовка АОИ в 70-тые.

      4. 0
        7 сентября 2021 15:56
        У евреев даже БТР с КАЗ, а у нас до сих пор танков с КАЗ нет, какие-то позорные козырьки мостерят ремонты.
    3. +8
      7 сентября 2021 09:04
      Цитата: Wildcat
      Вопрос, на который почему-то нет нигде ответа: среди трофеев Израиля должны были быть БМП1, но почему-то об их использовании не слышно, хотя, например, такая экзотика, как трофейные плавающие БТР использовались?

      АОИ применяла все трофейное вооружение включая стрелковку. Были приняты на вооружение и БМП и автотехника. Причем последняя в огромных количествах. Однако в силю знаменитого качества советского автопрома от всей этой техники быстро отказались. Примечательно, что американские грузовики РИО тех же годов до сих пор на вооружении АОИ.

      Кстати, автор забыл упомянуть, что на советской трофейной бронетехнике заменили двигатели на американские и укрепили ходовую часть так как оригинальная была слабой и быстро выходила из строя.

      ПС
      Мой бывший начальник срочную служил командиром Тирана.
      1. 0
        7 сентября 2021 10:43
        Ну понятно качество плохое и вообще все плохо, только почему то в самой тяжелой для вас войне, когда на носители уже подвешивали ЯО, которого у вас нет. В стык египетских корпусов (самое слабое место) , переправивших через озеро, ударила бронегруппа из ПТ-76 и БТР-50 п, что и обеспечило последующий их разгром. Или я ошибаюсь?
        1. Комментарий был удален.
          1. -2
            7 сентября 2021 11:31
            Ну да одноразовая, особенно в ПВО, два раза по одному ,,скайхоку,, не стреляли...
            1. +2
              7 сентября 2021 11:33
              Цитата: Виссарион Голубов
              Ну да одноразовая, особенно в ПВО, два раза по одному ,,скайхоку,, не стреляли...

              При чем здесь ПВО? Советский автопром от ПВО не завесил.

              Цитата: Виссарион Голубов
              И не Шарон ли возглавлял или с его танковой дивизии группа. Не к этому ли периоду относится эффектное фото, где он с перевязанной головой работает с картой, держа ее на весу...

              В огороде Бузина, а в Киеве дядька.
              1. -2
                7 сентября 2021 11:42
                А что такое ,,завесел,,? Может зависел ? Ошибочка, а еще под таким ником работаете...
                1. 0
                  7 сентября 2021 11:50
                  Цитата: Виссарион Голубов
                  А что такое ,,завесел,,? Может зависел ? Ошибочка, а еще под таким ником работаете...

                  У профессоров опечаток не бывает? request
                  1. -1
                    7 сентября 2021 11:57
                    А как Вы студентам двойки ставите, если у Вас ,,завесел,, ?
                    1. +2
                      7 сентября 2021 11:59
                      Цитата: Виссарион Голубов
                      А как Вы студентам двойки ставите, если у Вас ,,завесел,, ?

                      А я технарь, а не филолог. Студенты соответственно. hi
                      1. -3
                        8 сентября 2021 16:06
                        Технарю вообще ошибаться не с руки. Ошибка в тех. описании может привести к не поправимому.
              2. 0
                7 сентября 2021 11:51
                Опять ошибка: С-125 как раз и использовал ЗИЛ-131, который на снимке . А вот как Вы связали ПТ-76 и БТР-50 с автопромом, это вопрос.
                1. 0
                  7 сентября 2021 11:55
                  Цитата: Виссарион Голубов
                  Опять ошибка: С-125 как раз и использовал ЗИЛ-131, который на снимке . А вот как Вы связали ПТ-76 и БТР-50 с автопромом, это вопрос.

                  Ну да. ЗИЛ замечательно себя зарекомендовал в качестве СТАЦИОНАРНОЙ ПУ. wink
                  ПТ-76 и БТР-50 и далее по списку это детище советского автопрома со всеми вытекающими в виде малого ресурса, плохой ремонтнопригодности, ужасной эргономики, не качественной сборки и т.д.
                  1. -1
                    8 сентября 2021 16:11
                    Меркава это вообще недоразумение. При том, что многие любят покупать ваше оружие и заслуженно, о танках и речи не было...
                    1. -1
                      8 сентября 2021 17:30
                      Цитата: Виссарион Голубов
                      Меркава это вообще недоразумение. При том, что многие любят покупать ваше оружие и заслуженно, о танках и речи не было...

                      request
        2. 0
          7 сентября 2021 11:21
          И не Шарон ли возглавлял или с его танковой дивизии группа. Не к этому ли периоду относится эффектное фото, где он с перевязанной головой работает с картой, держа ее на весу...
        3. +1
          7 сентября 2021 11:36
          "В стык египетских корпусов (самое слабое место) , переправивших через озеро, ударила бронегруппа из ПТ-76 и БТР-50 п, что и обеспечило последующий их разгром" - это весьма неполная история того, как израильтяне разобрались с египтянами. Там очень интересно, начиная от "зачем египтянам выходить из под "зонтика ракет"", заканчивая мостом, который несколько танков тащили. И дальше, после моста, тоже интересно wink
          1. 0
            7 сентября 2021 12:16
            Если давать полную картину, то можно смахнуть скупую слезу и помолчать...Каких мы себе храбрых и умелых подопечных нашли, которые нас потом и выставили.
            1. +1
              7 сентября 2021 13:26
              Подопечные как подопечные, нормальные. А то что халява не ценится - так это нам еще сколько раз покажут... в том числе покажут на выход...
              1. +1
                8 сентября 2021 16:20
                На счет нормальности даже писать не буду. Нисколько не удивляет, что потери ввс Израиля нулевые. На счет халявы согласен на все сто...
      2. +1
        7 сентября 2021 11:31
        "Были приняты на вооружение и БМП и автотехника." - про БМП1 ничего не нашел, верю на слово, но можно ссылку, плз..
        1. -1
          7 сентября 2021 11:34
          Цитата: Wildcat
          "Были приняты на вооружение и БМП и автотехника." - про БМП1 ничего не нашел, верю на слово, но можно ссылку, плз..

          Найду-выложу. hi
    4. 0
      7 октября 2021 20:36
      Трофейная БМП-1 (фото 74г)
    5. 0
      7 октября 2021 20:38
      Фото 74г. Трофейная БМП-1
      1. 0
        7 октября 2021 23:55
        Да, спасибо, это фото есть в английской Вики: "Две поврежденные БМП-1 на израильской военной базе, 1 мая 1974 года. Они были захвачены у сирийцев или египтян во время войны Судного дня."
        ИМХО, все же как носитель пехоты израильтянам не понравилась, слабая броня, тесно. И затрофеили БМП1 ИМХО не много.
        Как транспортер пехоты не устраивал, как танк - слабая пушка, как птуровозка видимо тоже не особо интересно.
        По поводу отсутствия в ЦАХАЛ БМП ИМХО:
        Во-первых, "В Израиле всегда считалось, что пехота воюет на ногах, а бронетехника это только бронеавтобус.".
        Во-вторых - "танки важнее" (так же и авиация)
        В-третьих - а какие БМП? Германия/Франция не очень впечатляли. В товарных количествах Бредли появилась в 80-е, когда уже были ИМХО "тяжелые БТР" в ЦАХАЛЕ и Меркава с потенциальной возможностью десанта.
        Ну а сейчас время изменилось, думаю Намеры - Эйтаны сойдут за БМП с соответствующим изменением тактики пехоты. Германская тактика "пехота может вести бой и не спешиваться" в новом, так сказать, исполнении.
  12. +6
    6 сентября 2021 20:45
    И вообще нашему тогдашнему, да и нынешнему "начальству" следовало бы круто подумать - кому и что продавать !!! Или лучше вообще никому и ничего, чтоб не позорить матчасть .
    1. +7
      6 сентября 2021 21:18
      Продавать-очень громко сказано)))
  13. +2
    6 сентября 2021 22:20
    Кроме бронетехники,Израиль использовал и иное трофейное вооружение... Например, израильские подразделения специального назначения использовали до недавнего времени ...а возможно ,и до настоящего времени используют советские стрелковое оружие, пехотные ПТ-средства (гранатомёты...). Помнится, как в одной статье упоминались советские РСЗО (БМ-24 и ,вероятно, БМ-13...) на вооружении армии Израиля... Приходилось читать о ПТРК "Шмель", "Малютка" в израильских подразделениях ...
    Об использовании артиллерийских орудий мне ничего не известно;но стрелковку и артиллерию Израиль поставлял ,так называемой, "Армии Южного Ливана"- "филиалу" израильской армии !
    1. +2
      6 сентября 2021 23:11
      малютки были больше курьезом. но рпг вместе в гранатами захватили столько, что они еще в 00е были по два в каждом пехотном взводе. были калашниковы и рпд.
    2. 0
      7 сентября 2021 12:06
      Цитата: Nikolaevich I
      Например, израильские подразделения специального назначения использовали до недавнего времени ...а возможно ,и до настоящего времени используют советские стрелковое оружие

      Было такое, АКМ был оружием курсантов Ш-13 (боевые пловцы) еще в 2000-ных, сейчас не знаю.
      А строевые спецназы продолжают использовать в миссиях, где не стоит афишировать свое присутствие, оставляя за собой гильзы 5.56 и 7.62*51..
  14. +1
    7 сентября 2021 00:17
    Два интеллигента летом 1967 встретились в одном из кафе Москвы.
    - Абраша, вы слышали как наши надавали арабам? О, а сколько они при этом наших танков захватили...
  15. -6
    7 сентября 2021 00:32
    В течение длительного времени АОИ не имела финансовых и иных возможностей для быстрого и полномасштабного строительства бронетанковых, артиллерийских и иных войск. Вследствие этого ей приходилось уделять особое внимание трофеям, которыми тоже можно было усиливать свои части. При этом армия демонстрировала высокую эффективность, и недостатка в захваченной технике не было. противоречие,на противоречии wassat прочтите дважды feel впервые слышу,что были финансовые проблемы у всемирного странника... laughing деньги и выйграли судный день hi good
    1. +6
      7 сентября 2021 04:54
      Цитата: TENET
      противоречие,на противоречии прочтите дважды впервые слышу,что были финансовые проблемы у всемирного странника... деньги и выйграли судный день

      Ничего удивительного. Очень многие считают, что манна небесная по сей день продолжает сыпаться с небес прямиком на головы сынов израилевых, а деньги на Земле обетованной растут прямо на деревьях.lol
      Всё не так просто, увы...
      Я написал на ВО специальную статью по этому поводу: "Американская помощь Израилю. Когда, как и зачем?". Загляните на досуге. Возможно, что найдёте там для себя что-то до сих пор вам не известное.
  16. +3
    7 сентября 2021 01:35
    По честному, если Т-55 и Т-62 хоть в чём то уступали Центурионам, то это только в системах управления огнём. По броне, и огневой мощи превосходили (особенно Т-62). Хотя УВН, конечно были не ахти. Я читал что очень часто модернизация состояла из установки более современной системы управления огнём на Т-62 и Т-55. Ну а установка пушки Л7, в комбинации с обновлёнными прицелами и СУО, делали Тираны весьма опасным противником, мало в чём уступающим, а скорее даже превосходящими и М60 и Центурионы.
    1. +1
      7 сентября 2021 09:08
      Цитата: Baron Pardus
      По честному, если Т-55 и Т-62 хоть в чём то уступали Центурионам, то это только в системах управления огнём. По броне, и огневой мощи превосходили (особенно Т-62). Хотя УВН, конечно были не ахти. Я читал что очень часто модернизация состояла из установки более современной системы управления огнём на Т-62 и Т-55. Ну а установка пушки Л7, в комбинации с обновлёнными прицелами и СУО, делали Тираны весьма опасным противником, мало в чём уступающим, а скорее даже превосходящими и М60 и Центурионы.

      Почитайте или послушайте Авигдора Кахалани. Он доходчиво рассказывает о недостатках и преимуществах тэшек.
      1. +2
        7 сентября 2021 11:28
        "Почитайте или послушайте Авигдора Кахалани. Он доходчиво рассказывает о недостатках и преимуществах тэшек." - можно ссылки, плз...
        hi
        1. 0
          7 сентября 2021 11:49
          Цитата: Wildcat
          "Почитайте или послушайте Авигдора Кахалани. Он доходчиво рассказывает о недостатках и преимуществах тэшек." - можно ссылки, плз...
          hi

          У меня есть книга на иврите с дарственной надписью автора. Не знаю есть ли английском.





          1. +1
            7 сентября 2021 11:53
            За ссылки спасибо.
            Но третья ссылка в РФ закрыта, а первая и вторая - без субтитров на иврите... даже автоперевод не включить.. recourse
            1. +2
              7 сентября 2021 11:58
              Цитата: Wildcat
              За ссылки спасибо.
              Но третья ссылка в РФ закрыта, а первая и вторая - без субтитров на иврите... даже автоперевод не включить.. recourse

              Третья на "Первый (государственный) израильский телеканал". Найду видео на английском-выложу. Кахалани человек общительный, на английском тоже рассказывал.
              1. +1
                7 сентября 2021 12:00
                Спасибо! Было бы очень хорошо. hi
                1. +3
                  7 сентября 2021 12:29
                  Цитата: Wildcat
                  Спасибо! Было бы очень хорошо. hi


                  Там и про книгу на английском...


                  PS
                  1. +1
                    7 сентября 2021 13:34
                    Спасибо! Вечером посмотрю.
                    Обе его книги нашел, вроде бы доступны на английском, одна даже продается в бумажном виде.
                    hi
          2. +4
            7 сентября 2021 16:15
            Был на празднике в 2003 году,в честь Победы в войне «Судного дня»,около Кацрина на Рамат-а-Голан,общался с Авигдором Каалани и Исраэль Талем,интересные люди,помнят всё до минуты и всякие мелочи из прошедших войн и операций.
            1. +3
              7 сентября 2021 16:25
              Особенно приятно,что я служил и воевал в легендарной танковой 7-й бригаде,в 77м батальоне,которым командовал Авигдор Каалани в 1973 году.
            2. +3
              7 сентября 2021 16:51
              Цитата: merkava-2bet
              Был на празднике в 2003 году,в честь Победы в войне «Судного дня»,около Кацрина на Рамат-а-Голан,общался с Авигдором Каалани и Исраэль Талем,интересные люди,помнят всё до минуты и всякие мелочи из прошедших войн и операций.

              Талика до конца его жизни звали "командир". Авторитетный был человек.
              1. +2
                7 сентября 2021 18:12
                Нам тоже в России есть чем гордится, с 1973 г. ничего не поменялось:

                Цитата: ccsr
                Цитата: voyaka uh
                А козырь Меркава-4 - меткая стрельба днем и особенно ночью с 2.5 - 3 км.

                На этой дистанции, если снаряд не управляемый типа ПТУРС, вы в лучшем случае попадете случайно, и не факт что поразите танк противника, даже попав в него.
                Так что поосторожнее с такими заявлениями - в боевой обстановке сосем другие расстояния используются.
                Цитата: voyaka uh
                У российских танков - на 1 км меньше.

                Российские нормативы более приближены к боевым, вот почему разработчики очень осторожно оценивают характеристики выпускаемой продукции, и не пиарят их как израильтяне. А вообще, как говорил один танкист, достаточно большой начальник, только глупцы начнут открывать огонь во встречном бою с расстояния больше одного километра даже сейчас при всех системах, повышающих точность огня.
          3. +1
            8 сентября 2021 18:00
            Фильм наверняка интересный, но ничего не понял, хоть бы русские титры были...
    2. +2
      7 сентября 2021 09:08
      Цитата: Baron Pardus
      По честному, если Т-55 и Т-62 хоть в чём то уступали Центурионам, то это только в системах управления огнём. По броне, и огневой мощи превосходили (особенно Т-62). Хотя УВН, конечно были не ахти. Я читал что очень часто модернизация состояла из установки более современной системы управления огнём на Т-62 и Т-55. Ну а установка пушки Л7, в комбинации с обновлёнными прицелами и СУО, делали Тираны весьма опасным противником, мало в чём уступающим, а скорее даже превосходящими и М60 и Центурионы.

      Ну вообщем то поэтому последнию бригаду Тиранов и расформировали только в 2003 году.
      1. 0
        14 сентября 2021 00:12
        доброго времени суток! есть у меня вопрос-просьба.
        имеются ли какие-нибудь статьи или ссылки на точные цифры потерь именно БТТ Израиля в 67 и 73 годах?
        а то даже у Х. Герцога встречаются опусы, достойные советских мемуаров "понесли значительные потери", "большую часть своих танков" и т.д.
    3. +2
      7 сентября 2021 09:33
      Цитата: Baron Pardus
      очень часто модернизация состояла из установки более современной системы управления огнём на Т-62 и Т-55. Ну а установка пушки Л7, в комбинации с обновлёнными прицелами и СУО, делали Тираны весьма опасным противником, мало в чём уступающим, а скорее даже превосходящими и М60 и Центурионы.

      Если мне не изменяет память,то меняли и двигатели на американские...
  17. 0
    7 сентября 2021 09:46
    А после списания кто- либо получил из Израиля трофеи или они пошли на переплавку?
    1. +1
      7 октября 2021 20:42
      Если коротко (по БТТ): США,ФРГ,Эфиопия,Уругвай,Армия Южного Ливана.....
  18. +4
    7 сентября 2021 09:58
    Кто то предлагал дать сирийцам ,, Искандер,,. Может его сразу в. ,,Тель-Авив,, отправить?
    1. +3
      7 сентября 2021 10:04
      А еще коммандос. ЦАХАЛ как то захватили у арабов новейшую по тому времени РЛС пво и на вертолетах переправили к себе . Вот так и живем...
  19. +2
    7 сентября 2021 10:08
    Молодцы, рачительные хозяева, бережно относящиеся к имуществу.
    Можно только позавидовать и попробовать поучиться у них/нас (хехе)
    1. 0
      7 сентября 2021 19:21
      кому поучиться у них?
  20. -1
    7 сентября 2021 19:08
    Сталин создал Израиль., СССР вооружил.
  21. +1
    7 сентября 2021 19:30
    Во время «Войны Судного дня» в 1973 г. Израиль взял еще более богатые трофеи. Общее количество захваченных танков превысило 1,5 тыс., в т.ч. более 500 исправных.


    Арабы , как папуасы. бросали сотни исправных советских танков, часто не разу не выстрелив. Отдали им практически даром, т.к. все долги "добрые дяди" из СССР и потом России списали. Сейчас то как- продают или раздают "друзьям" танки и прочее оружие?
  22. 0
    29 сентября 2021 15:09
    А ведь эти танки СССР арабским странам поставлял бесплатно.
  23. 0
    17 ноября 2021 06:31
    Вот уж кто рачительно относился к трофейной технике, так - это Финляндия

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»