В США больше не намерены продолжать покупку в РФ ракетных двигателей РД-180

Корпорации Boeing и Lockheed Martin больше не нуждаются в российских ракетных двигателях РД-180, которые использовались в первой ступени ракет Atlas V («Атлас-5») при выводе носителей на орбиту. Об отказных настроениях американцев было известно давно: после объединения ресурсов «Боинга» и «Локхид Мартин» корпорации сосредоточили усилия в новом совместном проекте United Launch Alliance (ULA).

Силами альянса, как утверждают источники сетевого издания «ArsTechnica», ведутся работы по созданию ракеты Vulcan: этот тяжелый носитель сменит на пусковых площадках нынешнее поколение орбитальных тягачей. Молодой, но амбициозный, ULA уже успел заявить о себе дерзкой конкуренцией с ведущими игроками рынка и даже потеснил компанию SpaceX: в частности, с 2022 году и ULA, и компания Илона Маска разделили на двоих исполнение пятилетнего контракта Пентагона по запуску военных спутников.

Что касается двигателей РД-180, закупленных в России превентивно, то они «ржаветь» на складах NASA не будут. Каждый российский агрегат установят в оставшиеся корабли «Атлас» для запусков по запланированному графику.

До завершения проекта – еще несколько лет: за это время должны состояться последние 29 стартов «Атлас». Финальная партия контрактных РД-180 производства российского НПО «Энергомаш» в количестве шести штук была заказана к отправке в США в апреле 2020 года.

Comments

[isv000]

Силами альянса, как утверждают источники сетевого издания «ArsTechnica», ведутся работы по созданию ракеты Vulcan: этот тяжелый носитель сменит на пусковых площадках нынешнее поколение орбитальных тягачей.

Велики ли сумма контракта? Не думаю, что настолько, что Россия не может без неё обойтись. Может не стоит продлевать контракт, не дожидаться момента когда у них появится свой двигатель? Пусть на мётлах потренируются, ступы можем предоставить. Предоплата 100 %...

[lucul]

В США больше не намерены продолжать покупку в РФ ракетных двигателей РД-180

Шо,опять ? )))) уже отказывались же раньше ,но потом назад закупали ))))

[Косм22]

Никакого "потом" больше не будет. Конгресс США запретил Пентагону использовать ракеты с российскими двигателями после 2022 года. До этого срока имеющегося запаса у американцев РД-180 хватит.

[Циник]

Цитата: Косм22

Конгресс США

Это изначально было, есть и будет...)))
И вообще это до такой степени не вопрос, что даже странно, что хоть кто-то не в курсе. РД-180 не российский, РД-170 тот да, а вот этот, с точки зрения штатовского законодательства, нет!

[янеробот]

конгресс сша не хочет покупать российские РД-180, а человек пишет что эти двигатели не российские. как это понять

[Shurik70]

Цитата: isv000

Может не стоит продлевать контракт

Если США захочет купить ещё - ей продадут
Так что и говорить не о чём

[military_cat]

Об отказных настроениях американцев было известно давно: после объединения ресурсов «Боинга» и «Локхид Мартин» корпорации сосредоточили усилия в новом совместном проекте United Launch Alliance (ULA).

Молодой, но амбициозный, ULA уже успел заявить о себе дерзкой конкуренцией с ведущими игроками рынка и даже потеснил компанию SpaceX

Я редко ругаюсь, но автор ВООБЩЕ не понимает, о чём пишет. ULA — это классический "олд спейс", и именно он покупал РД-180 всё это время. И это "молодой, но амбициозный" SpaceX отнял у него долю на рынке и в госзаказах, а не наоборот.

как утверждают источники сетевого издания «ArsTechnica»

Это не "источники утверждают", а глава ULA Тори Бруно утверждает в интервью The Verge. Не говоря о том, что на Vulcan уже заключены контракты с госструктурами США (а до этого они с ULA заключались на Atlas V).

[Alex777]

Насколько я понимаю, МО Штатов желает иметь 2-х контрагентов.
Как все будет дальше, зависит от того, удачно ли Вулкан полетит.
Если будут проблемы с Вулканом, то возможны разные варианты.

[military_cat]

Что печально в этих рассуждениях "пентагон хочет иметь двух подрядчиков", "конкресс может отложить санкции из-за проблем с Вулканом" — подразумеваемое полное отстутствие субъектности российской стороны. Что там у них решат, то тут у нас и будет. Так не должно быть.

[Alex777]

Цитата: military_cat

Что там у них решат, то тут у нас и будет. Так не должно быть.

Примерно так небратья про транзит рассуждают.

[military_cat]

Примерно да. И какой отсюда вывод?

[Alex777]

Вывод прост.
У нас лучший двигатель из возможных. Супернадежный.
Его в Штатах перестают покупать не по экономическим, а по политическим причинам. Напрямую мы на это влиять не можем.
Однако политическая ситуация меняется очень быстро. И эти изменения могут привести к возобновлению закупок. Мы к этому готовы. А там - видно будет.

[military_cat]

"Очень быстро" политическая ситуация меняется только в худшую сторону. В лучшую она меняется очень медленно и неохотно — решение об отказе от РД-180 было принято семь лет назад и стабильно просуществовало до своего фактического исполнения, пережив трёх американских президентов. А индустрия будет возвращаться ещё дольше, потому что ей нужна не только сама политическая ситуация, но и её предсказуемость. Производителей совсем не тянет бегать в мыле и лепить в авральном режиме носитель на замену, так как из-за этого теряются и большие деньги, и репутация.

[Alex777]

Цитата: military_cat

"Очень быстро" политическая ситуация меняется только в худшую сторону. В лучшую она меняется очень медленно и неохотно

С одной стороны вы правы.
А с другой - кто бы год назад мог подумать, что Штаты так неловко свалят из Афгана?
Версия, что они по некоему "мудрому плану" действуют, пока не выглядит убедительно.

[military_cat]

Не знаю, о какой "версии мудрого плана" идёт речь, я никаких оценок мудрости и спланированности не делал. То, что я написал, в равной степени относится и к мудрому плану, и к немудрёному, и к действиям чисто по ситуации.

[Симон]

Цитата: янеробот

конгресс сша не хочет покупать российские РД-180, а человек пишет что эти двигатели не российские. как это понять

Скорей всего, Советские

[Циник]

https://fishki.net/1975521-pochemu-rossijskij-dvigatel-rd-180-v-prirode-ne-suwestvuet.html
Где-то так, но тоже не без претенциозности. В общем:железо наше, электроника их.)))
Может возникнуть вопрос, а почему не всё Штатовское, раз документация их? Таки пробовали они сами всё сделать, а не получилось!
В сети инфы много, но больно уж разной, без знания предыстории рождения РД-180, трудно разобраться

[U-58]

Эта юридическая коллизия давно уже разрешена. РД-180/181 вполне себе российские.

[SovAr238A]

Цитата: U-58

Эта юридическая коллизия давно уже разрешена. РД-180/181 вполне себе российские.

Российские. С защищёнными патентами.
Но вот коллизия в том, что правами на производство, обладают совсем другие люди, а не Энергомаш имени Глушко....
И эти другие люди, в США..

[Бармал]

Что тогда помешало американсам перенести производство к себе, или вообще, перестать покупать их в РФ, а получать их как свои собственные? И если право на производство этих движков не в юрисдикции РФ, то зачем было городить огород с созданием США собственного двигла? ЧЮдеса говорите.

[ROSS 42]

Цитата: Бармал

Что тогда помешало американсам перенести производство к себе, или вообще, перестать покупать их в РФ, а получать их как свои собственные? И если право на производство этих движков не в юрисдикции РФ, то зачем было городить огород с созданием США собственного двигла?

А то же самое, что помешало им создать сантехнический сегмент собственного производства на МКС, что препятствует созданию ракет, стартующих с Луны вместе с астронавтами, что тормозит процесс создания тех самых скафандров, гарантирующих безопасность пребывания на той «загадочной» Луне...

[U-58]

Вот столько раз эту тему перетирали, что вот ей-ей в стотыщпервый раз писать уже как бы западло.
Итак, по американскому законодательству (в данном случае, весьма правильному), вся оборонная техника должна производиться на территории и силами США.
А поскольку живем в эпоху глобализации, и есть ряд образцов оборонной техники, представляющих интерес для американской обороны, но выпускаемых в иных странах , то закон говорит, что покупать такое можно, но при условии, что производство техники этой США должны иметь возможность организовать у себя.
Поэтому, когда было принято сначала принципиальное соглашение о закупке двигателей у России, а затем конкретное решение комиссии Гор- Черномырдин, нам пришлось продать всю конструкторскую и, что самое интересное, технологическую документацию американцам.
То есть, требования закона были точно исполнены и американская сторона имеет всю ТД на двигатели.
Другое дело, что в течение 20 лет они не смогли освоить ключевые процессы. В частности, сварку и пайку.
Однако прогресс в американском двигателестроении, наблюдаемый, крайние 2-3 года показывает, что чему- то они таки научились.
А право на производство двигателей имеют в равной степени и США и Россия.

[Talon]

Другое дело, что в течение 20 лет они не смогли освоить ключевые процессы

а они никогда и не пытались локализовать его производство, в этом не было ни какого смысла, юла соблюли букву закона, и все, производство в сша сразу было бы в 2.5 раза дороже из за стоимости рабочей силы, да и всех других расходов, так что изначально покупка лицензии на производство была лишь формальностью

[mark1]

Как любил говаривать царь Соломон, крутя кольцо на пальце- "...все проходит, и это пройдет.."

[Костяра]

В США больше не намерены продолжать покупку в РФ ракетных двигателей РД-180

Ню-ню, зарекалась СВИНЬЯ!!! в грязь не лезть!!!

[Volkof]

Я не понимаю, за что вас минусуют ? США уже зарекались не использовать эти двигатели много раз ! И каждый раз переступали через свои обещания! Я не удивлюсь, что это случится и после 2022 года !

[Костяра]

Не обращайте внимания, здесь тоже чудиков хватает...
А матрасы приползут за покупками, и не раз)))

[ROSS 42]

Цитата: Костяра

А матрасы приползут за покупками, и не раз)))

Это верно, только кто приползёт, а кто позволит?

Ровно пять лет назад, в ноябре 2013-го, Россия отправила на корабле в США последнюю партию урана в рамках так называемого контракта 261. Заключили его в феврале 1993 года, а суть его состояла в том, что наша страна отправляет за океан на «необратимую переработку» 500 тонн оружейного высокообогащённого урана – начинку 20 тыс. боеголовок. За этот уран мы должны были получить 11,9 млрд долларов. Но почему эту сделку нынче считают чуть ли не предательством?

Что-то не слышал, чтобы США приползали в ельцинскую Россию просить именно об этом...

[military_cat]

Цитата: Volkof

США уже зарекались не использовать эти двигатели много раз !

Есть разница. В прошлый раз говорили "откажемся от РД-180 в будущем". В этот раз — "всё, больше не покупаем".

[Барбарис25]

На любой запрет можно внести дополнение,прецеденты были уже.Так что по факту если они облажаются и не родят двигатель,то тишком выдадут приказ на "особо важные закупки"..Роскосмому конечно не приятно не досчитаться,но к этому времени начнется большой заказ на ракеты для лунной программы.

[boriz]

В 2022г., как раз, выборы там. Конгресс будет другой. В США есть традиция, которая нарушалась за всю историю раза три всего: после выборов президента, следующие выборы в Конгресс выигрывает та партия, которая проиграла президентские выборы. Так что, если у них опять будет косяк с движками, спокойно разрешат закупки.

[Talon]

есть еще один нюанс, ни рд-180, ни носитель атлас-5 США в приципе не нужны, они нужны ЮЛА, и их антимонопольным структурам, а государству в лице конгрессменов, после появления фалкон-9 вообще не здался, и здесь уже все зависит от лобистов ЮЛА, но и им продолжать протаскивать и поддерживать бесперспективный атлас уже как бы и не к чиму

[olegjuriewitch]

Что у нас содрали? Ну- ну посмотрим.

[BlackMokona]

Просто автор новости вообще не в теме и несёт чушь. ULA существует большую кучу лет, а новость сама про то что продажи Атлас-5 закрыли

[Наводлом]

Цитата: isv000

Велики ли сумма контракта?

первый замгендиректора «Роскосмоса» по экономике и финансам Максим Овчинников сообщал «Интерфаксу», что поставка двигателей в США приносит «Энергомашу» около трети выручки — порядка 10-12 млрд рублей в год.

сообщила 27 августа газета.ru

[LIONnvrsk]

Цитата: Наводлом

Цитата: isv000

Велики ли сумма контракта?

— порядка 10-12 млрд рублей в год.

Всего то лишь очередного полковника Захарченко прессануть и такая сумма будет!

[Наводлом]

Цитата: LIONnvrsk

Всего то лишь очередного полковника Захарченко прессануть и такая сумма будет!

с одной стороны - да!
с другой - непоставка двигателей подтегнёт США быстрее разработать альтернативу

[Ростислав Прокопенко]

что-то со скафандрами их ничего не подстегнуло...
а тут посложнее будет

[Наводлом]

Цитата: Ростислав Прокопенко

что-то со скафандрами их ничего не подстегнуло...

без скафандров летают бедолаги?

[Ростислав Прокопенко]

я про Лунную программу

[Наводлом]

Цитата: Ростислав Прокопенко

я про Лунную программу

ну так всё впереди
вы рано цыплят считаете

[KJIETyc]

Как и у роскосмоса лунная база?

[Симон]

Так лунная программа у американцев снималась на полигоне Голливуда!

[OrangeBigg]

Остаточное прощевай по-американски.Но заранее запаслись РД-180.

. United Launch Alliance (ULA), альянс американских корпораций Lockheed Martin и Boeing, прекратил продажу тяжелых ракет Atlas V, в которых использовались российские двигатели РД-180, пишет ArsTechnica.

Таким образом, ULA больше не будет закупать для своих ракет двигатели российского производства. Эксплуатация Atlas V должна завершиться в течение 4-5 лет, за которые состоятся еще 29 пусков ракеты. После этого ей на смену придет разрабатываемый ULA тяжелый носитель Vulcan с американскими двигателями первой ступени BE-4.

Руководитель ULA Тори Бруно пояснил, что альянс заранее закупил у "Роскосмоса" РД-180 в количестве, необходимом для совершения оставшихся пусков.

"Так что я могу положить конец этим отношениям [с Россией]", - заявил Бруно в интервью The Verge.

Как писал Ruposters, последняя партия РД-180 в количестве шести единиц была отправлена в США весной. Всего в рамках более чем двадцатилетнего сотрудничества НПО "Энергомаш" поставило в США 122 товарных двигателя РД-180.

https://ruposters.ru/news/04-09-2021/obyavil-kontse-otnoshenii

[Маз]

Да уж второй год орут что не будут , но всё равно покупают. МЫши плакали, рыдали, орали, ругались, но ели кактус.

[isv000]

Альянс United Launch Alliance (ULA) корпораций Lockheed Martin и Boeing прекратил продажу тяжелых ракет Atlas V и больше не будет закупать для них российские двигатели РД-180 первой ступени, сообщает ArsTechnica.

[ont65]

Атлас с третьего по пятый средние, а не тяжелые. До того Атлас был легким.

[Talon]

18,5 тонн на НОО это вполне себе тяжелый

[AUL]

Цитата: isv000

Пусть на мётлах потренируются, ступы можем предоставить. Предоплата 100 %...

Не смешно! Им уже недавно предлагали на батутах тренироваться. И что имеем на сегодняшний день?

[Стропорез]

Цитата: AUL

И что имеем на сегодняшний день?

На сегодняшний день пункт о " летающих на наших движках американцах" из методичек уряяскакуасов можно вычёркивать.
Второе. "Энергомаш" не досчитается около трети выручки — порядка 10-12 млрд рублей в год.
Третье. Куда отправят спецов ,которые занимались выпуском РД-180? В отпуск, на больничный или на биржу?
В общем всё хорошо, рогозин со стихами о батутах и должностью, маск в шляпе и курит траву, мы с рогозинскими влажными мечтами о Марсе.
Кррасота и урряяяяя.

[Бар1]

берите два РД191 по цене одного РД180.

[slipped]

Цитата: Бар1

берите два РД191 по цене одного РД180.

Так и происходит - РД-181 двигатели называются

[МБРШБ]

Велики ли сумма контракта? Не думаю, что настолько, что Россия не может без неё обойтись. Может не стоит продлевать контракт,

поезд ушел, продлевать больше нечего. Штаты нам этот двигатель заказали, мы сделали. У нас он, с большой вероятностью, востребован не будет, а больше никому не нужен, т.к. относительно дорогой.

[Вадим237]

Да ни совсем - так как движок отработан 20 лет полётного стажа его включили в программу создания сверхтяжёлой ракеты Енисей - РД 180МВ будет устанавливаться на вторую ступень.

[Adler77]

В статье написано, что Они купили ровно столько, что бы хватало до закрытия программы. Надо было в 14 закрывать продажи, но ведь деньги не пахнут…

[Talon]

и что бы это дало? ну подгадили бы ЮЛА, маск бы стал самым богатым человеком в мире еще в 2015 году, америкаци продолжи ли бы запуски в тех же объемах, энергомаш накрылся бы медным тазом еще 5 лет назад

[73bor]

Американцы странные партию закупят потом орут -мы больше не будем закупать! Свой подобный двигатель они по сути выпускать могут, только он у них в несколько раз дороже получается . Удивляет другое они летаю на старом движке скоро тридцать лет ,наши в это время создали более современные .

[Talon]

когда вы говорите американцы, вы когоимеете в виду? ЮЛА использует этот движок 21 год орбитал 5 лет(рд-181) все остальные используют другие движки, и за эти 20 лет создали 5 новых современных двигателей

[U-58]

Сообщите подробнее, что наши за это время создали нового, современного?
Хочу расширить кругозор по теме.

[вадим dok]

На батутах уже натренировались!

[ja-ja-vw]

Молодой, но амбициозный, ULA уже успел заявить о себе дерзкой конкуренцией

молодой и дерзкий основан такими старпёрами, как Lockheed Martin Space и Boeing Defense, Space & Security, с таким мощным лоббированием, что не удивлюсь если Илона совсем ототрут от запусков военных изделий.

Всего с момента заключения контракта чуть более 20 лет назад российский производитель поставил в США 116 двигателей. Последняя партия, как сообщалось в конце прошлого года, составляет шесть двигателей...

жаль

[Mitroha]

что не удивлюсь если Илона совсем ототрут от запусков военных изделий.

Вряд ли. Не для того перенаправляли потоки заказов.

[ja-ja-vw]

Цитата: Mitroha

Вряд ли. Не для того перенаправляли потоки заказов.

там же как у нас с башнями.
много центров влияния.
С Боингом и Локхидом военным работать проще, стаж/опыт
А Маску и гражданки хватит

[pytar]

молодой и дерзкий основан такими старпёрами, как Lockheed Martin Space и Boeing Defense, Space & Security, с таким мощным лоббированием, что не удивлюсь если Илона совсем ототрут от запусков военных изделий.

Навряд ли, в США стимулируют конкуренции, иногда помагая отстающим. Чтоб никто не стал монополистом! Если надо NASA поможет LMS*BD&S, или Маска, а если надо и Безосу помогут. Чтоб на пистой было больше лошадки и чтоб никто даже не подумывал ленится! Что то похожее есть у Intel с AMD! Их обязали помогать друг друга, если один из них хоть и конкурент, но сильно отстанет. Стратегически важные иновационные компании, могут разчитывать на поддержку правительства США в случай надобностью..

[ja-ja-vw]

Pardon my French

все проще
In leaked email, ULA official calls NASA leadership “incompetent”
В хакнутых электронных письмах делаются утверждения (некоторые из них поддающтся проверке, а некоторые кажутся совершенно ошибочными) о взаимоотношениях между НАСА, администрацией Трампа, основателем SpaceX Илоном Маском и Китаем. Главный аргумент-обвинение, выдвинутый ULA - компанией, чей запуск запусков пострадал из-за SpaceX, - заключается в том, что НАСА во главе с официальными лицами Трампа отдавало предпочтение SpaceX по политическим причинам.

Крупные деньги налогоплательщиков выбрасываются НАСА( на ветер) из-за дружеских отношений, установленных политическими сторонниками Трампа во всем НАСА

, - написал Сабатье 23 апреля.

исследование космоса находится под угрозой из-за того, что Илону Маску предлагаются политические преференции на услуги

[military_cat]

Цитата: ja-ja-vw

Главный аргумент-обвинение, выдвинутый ULA - компанией, чей запуск запусков пострадал из-за SpaceX, - заключается в том, что НАСА во главе с официальными лицами Трампа отдавало предпочтение SpaceX по политическим причинам.

Помню, одно время была популярна теория, что Маск лоббирует SpaceX через Демократическую партию США, и когда к власти придёт Трамп, уж он-то на SpaceX отыграется. Похоже, пришло время реинкарнации этой теории в слегка исправленном виде.

[knn54]

А что.с двигателями BE-4 компании Blue Origin все в порядке?
В плане аттестаци данных двигателей.
И "ULA" надо еще сертификацировать полётоы.
Вот Falcon 9 вполне может заменить "Atlas V."

[Косм22]

Сказать, что все в полном порядке, нельзя. Blue Origin обещает поставить первые двигатели BE-4 в конце этого года, но... Но имеются определенные сомнения.
Было бы лучше, если бы Безос перестал совать нос в дела Спейсов, чиня иски, а занялся своими проблемами. Как это делает Маск.

[ja-ja-vw]

Цитата: knn54

А что.с двигателями BE-4 компании Blue Origin все в порядке?
В плане аттестаци данных двигателей.

Согласно новому отчету правительства CША, технические проблемы, связанные с «возможностями воспламенителя и ускорителя» двигателя BE-4 Blue Origin, могут задержать первый полет нового РН Vulcan Centaur United Launch Alliance (ULA), запланированный на конец этого года. Счетная палата (GAO).

если ULA не сможет завершить аттестацию двигателя до летной сертификации в 2021 году, программа (запусков) придется полагаться на ULA Atlas V, в котором используются двигатели, произведенные в Российской Федерации, для поддержки запусков ULA в 2022 году, даже несмотря на вложения почти 2,9 миллиарда долларов в разработку новой системы запуска -

говорится в ежегодном оценочном отчете GAO Weapons Systems.

[ont65]

Заменить-то может, но именно это американцам закон запрещает делать. Без конкуренции нельзя, запрещено.

[Максим Шалак]

Жаль, конечно. Неплохие деньги для страны и завода...

[Егоза]

Цитата: Максим Шалак

Жаль, конечно. Неплохие деньги для страны и завода..

Еще не вечер! Сегодня отказались, завтра вернутся! Всегда нужно помнить: "Хотите насмешить Бога - расскажите ему о своих планах"

[military_cat]

Цитата: Егоза

Еще не вечер! Сегодня отказались, завтра вернутся! Всегда нужно помнить: "Хотите насмешить Бога - расскажите ему о своих планах"

Это как раз та ситуация, когда самое тяжёлое — уйти, порвать отношения, в которые было много вложено времени и сил. А дальше-то скорее выясняется, что жизнь не закончилась, мир не рухнул, а жизненного опыта прибавилось. Есть такая картина "Прощальный взгляд", вот она вспомнилась.

[Hagen]

Цитата: Максим Шалак

Жаль, конечно. Неплохие деньги для страны и завода...

Китайский портал Sohu еще в 2019 году опубликовал материал, посвященный технологическому обмену между Россией и Поднебесной. По информации издания, Пекин начнет поставлять в Москву микроэлектронику в обмен на продажу ракетного двигателя РД-180. Так что, ушел один покупатель, придет другой. Правда, когда в очередной раз США захотят вернуться к прилавку, их место может стать уже занято.

[МБРШБ]

Пекин начнет поставлять в Москву микроэлектронику в обмен на продажу ракетного двигателя РД-180

а вот это вряд ли. У них уже полный комплект носителей, кроме сверхтяжелого, да и на тот свои двигатели проектируются.

[ont65]

Из китайцев покупатели никакие, они свои тяжелые носители уже на скопированных запускают. Это будут одноразовые сделки до получения ими собственных технологий. И у нас об этом знают. А с микроэлектроникой сами способны разобраться когда в эту сферу пойдут деньги. А то вечно американцы, теперь китайцы зарабатывают.

[SovAr238A]

Цитата: Hagen

Цитата: Максим Шалак

Жаль, конечно. Неплохие деньги для страны и завода...

Китайский портал Sohu еще в 2019 году опубликовал материал, посвященный технологическому обмену между Россией и Поднебесной. По информации издания, Пекин начнет поставлять в Москву микроэлектронику в обмен на продажу ракетного двигателя РД-180. Так что, ушел один покупатель, придет другой. Правда, когда в очередной раз США захотят вернуться к прилавку, их место может стать уже занято.

Фикция это.
Ни один двигатель РД-180/181 без американского согласования выпущен быть не может....

[Добрый]

Цитата: Максим Шалак

Жаль, конечно. Неплохие деньги для страны и завода...

Сдох Никодим, да и хрен с ним...

[ROSS 42]

Цитата: Максим Шалак

Жаль, конечно. Неплохие деньги для страны и завода...

Когда я читаю подобные строки, то мне хочется заметить, что неплохие для страны деньги в размере 1 100 000 000 000 рублей были направлены в 2014-2015 году на докапитализацию российских банков:

В частности, докапитализация крупнейших банков превысила 1,1 трлн руб., в том числе крупнейших госбанков - 800 млрд руб. Эти меры поддержали достаточность банковского капитала на приемлемом уровне. Финансовая помощь банковскому сектору в 2014-2015 гг. со стороны госорганов складывалась из увеличения капитала банковского сектора и проведения процедур финансового оздоровления проблемных банков.

Зачем глупцу стеклянные приборы? Для чего бестолковому деньги?

Неисполнение расходов федерального бюджета по итогам 2019 года может составить 1 трлн руб., а за три года объем его вырос практически втрое, заявил Алексей Кудрин.
Так, по его словам, в 2017 году не потратили 250 млрд руб., в 2018 — порядка 770 млрд руб., а в 2019 году — уже 1 трлн руб.
«Правительство само сгенерировало уменьшение спроса на 1 трлн руб. Я вижу в этом слабое качество государственного управления», — отметил чиновник.

А вы тут манипулируете заначкой полковника Захарченко...В стране денег столько, что хватает даже Чубайсу...Их (внутри страны) тратить не на что. Как говорил герой в известном фильме:

Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания.

[А. Привалов]

Ничего не поделать. "Железный конь идет на смену крестьянской лошадке."(с)

[Лоцман]

,,Нас не догонят!,, (с))))

[Ros 56]

Абсолютно точно, прямо по принципу неуловимого Джо, который и на хрен никому не нужен.

[МБРШБ]

поагитирую и я, пожалуй, за ЕР:

[a.s.zzz888]

А. Привалов (Александр Привалов)
Вчера, 16:24
НОВЫЙ
-11
Ничего не поделать. "Железный конь идет на смену крестьянской лошадке."(с)

а шо твоё гос-во изобрело на эту тему? ась? !

[Из Томска]

Ну Рогозин, ну молодец, вот же матерый Человечище! Смог за десять лет угробить королевское наследие, теперь его надо в балет, чтоб уж тогда точно не чем гордиться было.)

[tralflot1832]

Вы случаем не зам Рогозина Дмитрия Олеговича,что постоянно против него топите.Вы хотябы в Роскосмосе работаете,я нет.

[Из Томска]

А как мне относиться к человеку, который на полном серьезе заявляет, что "Ангара" относится к сверхтяжелому классу? При том, что ракета сверхтяжелого класса должна выводить от 50 тонн., а "Ангара" будет выводить по 37 тонн.

[tralflot1832]

А кто сейчас больше может вывести на орбиту,Буран и Аполоны в пример не приводить,и Маска тоже ,его сарай с пристройкой пока не полетел.А мне третья ступень Ангары нравится,лишь бы до ума довели.Доведут не сомневаюсь.

[volodimer]

Андрей, Ваш оппонент привёл аргументы, которые хотя бы основываются на критериях, озвученных всеми производителями космической техники. Вики:

Сверхтяжёлая раке́та-носи́тель — класс ракет-носителей (РН), способных выводить на низкую околоземную орбиту (НОО) свыше 50 тонн.

И 37 для сверхтяжёлой - маловато. Ангара толком, тоже ещё не летала.
А Вы, заявив, что в Роскосмосе не работаете, просто предлагаете согласиться с Вашим мнением, на основании того что:

А мне третья ступень Ангары нравится

Аргументация, честно, так себе.

[tralflot1832]

Третья ступень должна быть водородной,один из вариантов.Классификация тяжелых ракетоносителей от 20 до 50 тонн на низкую орбиту(международная)37 тонн от Рагозина Д.О.в этот параметр входит?Вопросы есть?

[volodimer]

Хорошо, но вот опять. Должна... будет... Давайте опираться на то, что мы имеем в реале.
Пока я не могу говорить о том, что Д.О.Рогозин вывел нашу космическую отрасль из кризиса.
Ну не сделали при нём ещё ничего такого, что позволило бы так говорить.

Следующий запуск тяжёлой версии РН «Ангара-А5» должен состояться в 2021 году с новым разгонным блоком «Персей»

Опять Вики. Запуск намечен на 3й квартал. Ждём!
Надеюсь, что полетит. Очень надеюсь. С уважением!

[tralflot1832]

Тоже жду,надеюсь все правильно пропраграмируют.

[МБРШБ]

tralflot1832 есть летающий Фалькон Хэви (60+ тонн) и он уже ангажирован для некоторых межпланетных миссий.

[Стропорез]

Цитата: МБРШБ

tralflot1832 есть летающий Фалькон Хэви (60+ тонн) и он уже ангажирован для некоторых межпланетных миссий.

Ему говорить бесполезно, это тролик.

[tralflot1832]

Как и тебе говорить бесплезно!

В стране без тебя разберемся! Работать не пробвал?

[Стропорез]

Цитата: tralflot1832

В стране без тебя разберемся! Работать не пробвал?

Чё у тебя там лопнуло, то ли взрыв, то ли хлопок? С брызгами?
Выкинь ты эту методичку, вуася
"А колокольчики, бубенчики, ду-ду,
А я сегодня на работу не пойду,
Пускай работает железная пила,
Не для работы меня мама родила."
Из вас с барагозиным работники, как из дерьма пули.

[tralflot1832]

Это у тебя лопнуло.А я восресенье на рабопу пойду и это далеко за 17 000 руб,свой труд ценить надо.

[Стропорез]

Цитата: tralflot1832

Это у тебя лопнуло.А я восресенье на рабопу пойду и это далеко за 17 000 руб,свой труд ценить надо.

Нееее, у тебя рвануло, это ты ж меня Смирнову сдал за слово безобидное.
Ты ябида ,фу-фу-фу

[tralflot1832]

Ни когда не стучал!Стропорез,,как тебя там зовут.

[Стропорез]

Цитата: tralflot1832

Ни когда не стучал!Стропорез,,как тебя там зовут.

Хоп, поверю на слово! значиться завелась какая то мамкина норка, тьфу.
Только "никогда" пиши, пожалуйста, вместе!

[ont65]

Этот носитель целевого назначения, либо до опорной орбиты и много, либо на геопереходную сколько выйдет. У Маска нет разгонных блоков варьировать нагрузки и траектории, а у программ нет аппаратов. Нищета, зато пыли много.

[BlackMokona]

У Маска вторая ступень являемся разгонным блоком

[ont65]

Хорошо, если так считаете вы, а не Маск. :)

[BlackMokona]

Маск активно использует это. Можете например посмотреть полётную программу первого пуска Фалькон-Хэви.

[Веня Сельников]

У Маска довывод и коррекция для целевой орбиты осуществляется второй ступенью. Для Хэви это было продемонстрировано сразу в тестовом запуске (было три повторных включения ДУ второй ступени со сменами наклонений и увеличением дельты-вэ). Для STP-2 (крайняя мисия Хэви) было даже 4-е корректировки, и в результате спутники были "распиханы" по трём различным целевым орбитам.
Да, энергетически использовать вторую ступень не так выгодно, но если нужно, и грузоподъёмность на НОО позволяет, то почему бы и нет? В общем, классическое "вам шашечки или ехать".
Специализированные разгонные блоки стоят недёшево, а Маск любит экономить.
Для Старшипа тоже не будет отдельного разгонника.

[ont65]

Так и последняя ступень Сатурна-5 выполняла доразгон, коррекцию и вывод на отлетную. Манипуляция почти полутораста тонной ступенью возможна, но особой точности не даст и эффективна именно в таком жестком полетном режиме. Маск и не собирается заниматься развозкой. Аппараты должны добираться сами, как у других участников рынка. А иначе на чем заработаешь?

[Веня Сельников]

Маск и не собирается заниматься развозкой

Маск уже занимается развозкой. Если требуется, и если за это платят. Миссии Транспортёр-1 и 2 это и есть - развозка по целевым орбитам "барахла", которое, в основном, своих ДУ не имеет. Я недаром привёл STP-2 - эта миссия по распихиванию 24-х КА по разным целевым орбитам очень хорошо демонстрирует, что разгонник - это просто функция, и кто её выполняет - неважно. Если у вас вторая ступень может несколько часов после запуска работать, выполнять сложные команды, несколько раз включаться, с высокой точностью меняя высоту и наклонение, на требуемых орбитах выполняя отстыковку КА от адаптера, то... чем это отличается от специализированного разгонника? Ну да, энергетики для второй ступени требуется больше, лишнюю массу ибо тянем, но это уже не принципиально.
Всё упирается в вопрос цены и возможностей аппаратов.
Если кому нужен именно Центавр, скажем, ну, пусть идут и платят ULA, не вопрос.
А если у аппаратов и так есть ДУ, и запас топлива позволяет сформировать целевую конечную орбиту, договариваются с Маском.

[ont65]

Операции ориентации требуют дополнительной двигательной установки малой тяги и аппаратуры, для которых нужно резервировать место и вес, причем ДУ вынуждена и лишний отнюдь не маленький вес ступени таскать. Не известно сколько за все эти навороты берет лишнего Маск, но американцам деваться особо некуда, к нам или китайцам не пойдут, ибо низзя. А у нас уже в 61-разгонными блоками пользовались, быстро охладев к идее манипулировать ступенями пытаясь прицелиться в Луну. Маск, кстати, своей Теслой тоже сильно по Марсу промахнулся. Впрочем от темы статьи все это очень далеко.

[Веня Сельников]

Операции ориентации требуют дополнительной двигательной установки малой тяги

Ну, и у второй ступени Флакона они есть. На азоте, емнип. И работают весьма точно.

американцам деваться особо некуда

Ну да, а водородные DCSS и Центавр они забыли, как страшный сон (про ACES не будем, он пока не летал, это на сладкое для Вулкана). И вообще не их это были верхние ступени. Вы же в курсе, насколько эффективнее водород на верхних ступенях? Сравните по импульсу с Фрегатом, сразу очевидно станет. И задуматься, почему у нас для Ангары 5В планируют именно буковку "В".
Не нужно американцам идти ни к китайцам, ни к нам, они УМЕЮТ делать разгонники. Особенно самые высокоэффективные по энергетике, на водороде, правильные со всех сторон, и работающие как часики.
Но дорогущие при этом, да.
А Маску же разгонник отдельный и дорогущий сто лет не нужен в принципе (дорогую, но правильную энергетическую эффективность он оставляет тем, у кого денег куры не клюют, а он бережливый), у него вторая ступень за него.
И ступень вторая у Флакона, внезапно, делает практически тоже самое, что и "правильный разгонник", и весьма точно. По факту. Смотрите элементы орбит, на которые он выводит ПН без ДУ.

Маск, кстати, своей Теслой тоже сильно по Марсу промахнулся.

А вы уверены, что он целился именно в Марс?
Уфф... не люблю я шапкозакидательских настроений о американцах. Что за мода их недооценивать? В миссии с Теслой он очень точно выполнил все запланированные эволюции, за которыми как раз внимательно следили военные. Вояк не интересовали картинки с Теслой на фоне Земли, но вот то, как он выполнял все повторные включения и менял орбиту (все запланированные промежуточные включения были объявлены заранее, и как раз важно было выполнить их точно) - они за этим следили очень внимательно. Ибо воякам как раз вывод на точную орбиту критически важен, и они никогда бы не дали Флакону свою сертификацию, пойди что не так. Но всё оказалось так. Что и было подтверждено в последующих запусках.

от темы статьи все это очень далеко

Ну как... То, что новая рабочая лошадка США в целом умеет выполнять без наличия отдельного разгонника задачи разгонника (пусть и ценой потери некоторой части энергетики) - всё же важно, почему США действительно сейчас не особо нуждаются в РД-180. Совсем не так, как ещё 15-10 лет назад. И почему темпы выпуска Центавров и DCSS тоже снизились. Не потому, что они не нужны. А потому, что новая рабочая лошадка у США в них не нуждается.
Кстати, я на спейсфлайте видел расчёт, насколько теоретически эффективно энергетически было бы решение, если бы вторая ступень выводила именно Центавр, который вёз бы именно ПН, для вывода на межпланетную.
Несмотря на то, что энергетически это действительно весьма эффективно, никто этим реально заниматься не планирует (сопрягать существующие криогенные верхние ступени с Флаконом).
Не потому, что это невозможно.
Просто дорого и убивает высокую унификацию.
И по той же причине в планируемой экосистеме Старшипа тоже никаких разгонников не предполагается.

[ROSS 42]

Цитата: tralflot1832

А мне третья ступень Ангары нравится,лишь бы до ума довели.Доведут не сомневаюсь.

Нравится-не нравится, - спи моя красавица...

[BlackMokona]

Фалькон-Хэви самая мощная РН действующая в мире

[МБРШБ]

Из Томска, +100. Я как сегодня про "сверхтяжелую" Ангару услышал, так сразу и понял, что не видать нам свертяжа еще лет 20.

[slipped]

Цитата: МБРШБ

Из Томска, +100. Я как сегодня про "сверхтяжелую" Ангару услышал, так сразу и понял, что не видать нам свертяжа еще лет 20.

Еще раз для хомячков - супертяжелую Ангару. Если вы не понимаете разницу, то это ваши проблемы.

[МБРШБ]

Еще раз для хомячков -...

хреначков! Смотрим значение приставки "супер-" в русском языке:

Происходит от англ. super- «сверх-» (Викисловарь)

А что Рогозин придумал свой, до него в Отрасли не существовавший класс носителей, - так это для запутывания и одурачивания обывателей. Инженеры-конструкторы как-то до этого не додумались, но он же человек творческий )) Впрочем, эта манипуляция с терминами не отменяет моего предположения, что

не видать нам сверхтяжа еще лет 20

- только придется, наверное, Рогозину назвать его "гипертяжем". Т.е. супертяж как бы уже спроектирован, а "на 2040-й мы планируем многоразовый метановый гипертяж" - такое заявление будет вполне в духе ДОРа.

[slipped]

Цитата: МБРШБ

Еще раз для хомячков -...

хреначков!

И для таких тоже.

Цитата: МБРШБ

А что Рогозин придумал свой, до него в Отрасли не существовавший класс

Неверно. Такое разграничение есть. И А5В является супертяжем, как и FH. Другое дело, что ранее у нас носителей подобной грузоподъёмности не было.

Цитата: МБРШБ

Впрочем, эта манипуляция с терминами не отменяет моего предположения

А никто внятно не объяснил до сих пор - зачем он нужен. Вся номенклатура будущих российских полезных нагрузок прекрасно вписывается в А5В. Это касается и ядерного буксира и пилотируемых систем к Луне.

[slipped]

Цитата: Из Томска

А как мне относиться к человеку, который на полном серьезе заявляет, что "Ангара" относится к сверхтяжелому классу?

К супертяжелому, именно так говорит Рогозин. В этом вы можете убедиться посмотрев его сегодняшнее интервью.

[Лесовик]

Цитата: Из Томска

Смог за десять лет угробить королевское наследие,

Простите, что вы в данной статье такого прочли, чтобы сделать настолько глубокомысленный вывод?

[Hagen]

Цитата: Из Томска

Ну Рогозин, ну молодец, вот же матерый Человечище! Смог за десять лет угробить королевское наследие

Я конечно понимаю, что многие тут "неровно дышат" в отношении Д.О.Рогозина. Однако заметил бы, для большей объективности, что в 2014—2018 годах — разработка, производство, испытания, поставка, модернизация и реализация ракетно-космической техники были возложены на Акционерное общество «Объединённая ракетно-космическая корпорация» (сокр. АО «ОРКК»). Главой корпорации был назначен Игорь Комаров. А про него что-то все молчат.... Может для начала надо разобраться кто за что отвечает, а уже потом собак навешивать?

[Веня Сельников]

Не ещё надо забывать, что Рогозин с 2011 по 18 был зампреда Правительства РФ, председателем коллегии Военно-промышленной комиссии, наблюдательного совета Роскосмос-а. Курировал космонавтику. Тот же его знаменитый "батут" - он транслировал как понятие как раз в 14 году.
Собственно, именно потому он в 18-м году и был назначен, что как бы не чужой уже человек отрасли!

[opuonmed]

:) давно было понятно что закупать не будут когда свое будет )

[lopvlad]

США кроме в России кроме РД-180 ещё и закупают двигатели РД-181.

Двигатели РД-180 используются United Launch Alliance в ракете-носителе Atlas-5. Другой американской компании - Orbital ATK - поставляются двигатели РД-181. Они применяются в ракетах Antares, при помощи которых на Международную космическую станцию отправляются грузовые корабли Cygnus.

так что если United Launch Alliance ( принадлежит Boeing и Lockheed Martin) откажется от закупки РД-180 то клиенты в виде Orbital ATK у Энергомаша останутся,кстати подтвердившего летом 2021 года свою заинтересованной в новых поставках РД-181.
Что касается РД-180 до пока надежных работающих аналогов им ни Boeing ни Lockheed Martin не в состоянии предложить.

[Торвлобнор IV]

Интересно, что топливную часть первой ступени Antares делает КБ "Южное" с "Южмашем".

[lopvlad]

Цитата: Торвлобнор IV

что топливную часть первой ступени Antares делает КБ "Южное" с "Южмашем"

слишком громкое название "топливную часть" для бака для топлива.

[Торвлобнор IV]

Начиная с 2009 года ЮЖМАШ начал работы по созданию основной конструкции первой ступени РН «Антарес». Предприятие осуществляет изготовление ступени ракеты-носителя в кооперации с украинскими предприятиями, среди которых КБ «Южное», «Хартрон-АРКОС», Киевприбор, «Хартрон-ЮКОМ», «ЧЕЗАРА», «РАПИД».

Вся первая ступень, кроме двигателей - украинского производства.

[lopvlad]

Цитата: Торвлобнор IV

Вся первая ступень

перечислите пожалуйста украинское оборудование в первой ступени ракеты «Антарес» ?

идем в википедию и читаем

Зона ответственности ГП КБ «Южное» включает в себя топливный отсек первой ступени. Основной задачей КБ «Южное» является разработка и контроль изготовления на заводе «Южмаш» топливных баков и пневмогидравлической системы первой ступени, включая шар-баллоны высокого давления.[19]

что в переводе означает топливный бак и подачу топлива от него (топливопровод).

[Торвлобнор IV]

Неправильный у Вас перевод. Южмаш изготавливает так называемую "основную часть первой ступени", которая включает в себя собственно первую ступень с резервуарами для топлива и окислителя, баками высокого давления, клапанами, датчиками, трубопроводами и электрооборудованием. Собственно, ничего удивительного, ведь первая ступень унаследована от РН "Зенит" производства того же Южмаша.
На картинке - приехавшая из порта Николаева в США "деталь" ракеты.

[lopvlad]

Цитата: Торвлобнор IV

На картинке - приехавшая из порта Николаева в США "деталь" ракеты.

эта самая деталь и есть топливный бак .

[Торвлобнор IV]

Как скажете. Американцы на этот "топливный бак" прикручивают "керосиновую горелку" российского производства, сверху ставят свою "пороховую ракету", а к ней привинчивают "космический грузовик".

[lopvlad]

Цитата: Торвлобнор IV

Американцы на этот "топливный бак" прикручивают "керосиновую горелку"

только вот без этой "керосиновой горелки" весь этот хлам останется на земле и как показала практика,пока сделать её в состоянии одна страна в мире и это Россия.
Топливные баки для космических ракет делают же во всем мире.

[Торвлобнор IV]

За патриотизм Вам "отлично", за знание предмета - "неуд". Мало того, что в мире успешно делают ракетные двигатели и другие страны (и частные компании!), кроме России, так и сам "умирающий" Южмаш делает керосино-кислородный движок для 1-й ступени РД-815.

[lopvlad]

Цитата: Торвлобнор IV

Мало того, что в мире успешно делают ракетные двигатели и другие страны (и частные компании!), кроме России

но США почему-то покупают у России которую считают врагом.

Цитата: Торвлобнор IV

так и сам "умирающий" Южмаш делает керосино-кислородный движок для 1-й ступени РД-815.

а он и есть умирающий ибо РД-815 по сути опытный образ который огневые испытания даже не прошел и о чудо оказывается "Двигатель разработан на базе отработанных технологий РН “Зенит”. А исходя из того что на РН “Зенит” стояли только российские движки то в итоге получаем что РД-815 слизали с российских двигателей,этакий своеобразный миномет "Молот" но уже для космоса.
Это ж насколько нужно быть глупыми чтобы поверить что США будут на украинской пороховой бочке (РД-815) запускать свои ракеты в космос.

Цитата: Торвлобнор IV

За патриотизм Вам "отлично", за знание предмета - "неуд"

патриотизм должен быть подкреплен на реальных фактах и достижениях страны а не на выдуманных или присвоенных чужих успехах.

[Торвлобнор IV]

Не "США покупают у России", а "американская фирма покупает у российской". Не надо примешивать политику в обычный бизнес. Американцы и у китайцев много чего покупают, когда это выгодно той и другой стороне. Не "США", а одна из многих космических контор выбрала на мировом рынке нужный ей товар, это обычная практика торговли. Покупали у россиян и услуги по доставке на орбиту, пока не появились более выгодные предложения.
И, если Южмаш что-то там слизал, отчего российский правообладатель не подаст в суд? Не подает наверное потому, что вы патриотически свистите?

[lopvlad]

Цитата: Торвлобнор IV

Неправильный у Вас перевод

это не у меня это в википедии

Цитата: Торвлобнор IV

унаследована от РН "Зенит" производства того же Южмаша.

где так-же украинского топливный бак и система управления топливом из этого бака.всё же остальное всё москалькое.

Первая ступень

В первой ступени ракеты «Зенит» используется четырёхкамерный кислородно-керосиновый жидкостный ракетный двигатель РД-171, разработанный и производящийся в НПО «Энергомаш» (Московская область)[16].
Вторая ступень

Во второй ступени ракеты «Зенит» в качестве маршевого двигателя используется ЖРД РД-120. Он разработан НПО «Энергомаш» (Московская область), производится на заводе Южмаш (Украина)[16].
Разгонный блок

В ракете «Зенит-3SL» применяется разгонный блок ДМ-SL, в ракете «Зенит-3SLБ» — ДМ-SLБ, в ракете «Зенит-3SLБФ» — Фрегат-СБ. Разгонные блоки серии ДМ разработаны и производятся в РКК «Энергия» (Россия), «Фрегат» — в НПО Лавочкина (Россия)[17].
Система управления
Система управления ракеты «Зенит» разработана и производится в Научно-производственном объединении автоматики и приборостроения (Москва)[18][16].

[Торвлобнор IV]

Вы напираете на то, что топливный бак - это что-то отдельное от первой ступени, но он (и бак для окислителя) и является собственно ее корпусом, по терминологии завода - "основной частью первой ступени", включая топливную аппаратуру и электропроводку. "Основная часть" не одно и то же, что "топливный бак". Российская часть первой ступени Antares - двигатель РД-181. Будьте внимательны при использовании терминологии, пожалуйста.

[lopvlad]

Цитата: Торвлобнор IV

Вы напираете на то, что топливный бак - это что-то отдельное от первой ступени, но он (и бак для окислителя) и является собственно ее корпусом

и не думал а напираю на то что топливный бак это всего лишь топливный бак и то что топливный бак в советских,российских ракетах является корпусом ракеты знают все кто представляет компоновку этих ракет.
Главное это не меняет сути что для космоса Украина кроме этого топливного бака с системой управления топливом ничего не в состоянии выпустить.Даже единственный украинский спутник "Лыбедь" и то в России заказали.

[Торвлобнор IV]

Главное это не меняет сути что для космоса Украина кроме этого топливного бака с системой управления топливом ничего не в состоянии выпустить.

И опять вы свистите, да что ж такое-то...
КБ Южное разработало РН "Циклон-4М" для строящегося канадского космодрома, без российских комплектующих, первый запуск в 2022 году, и допиливает новое семейство РН "Маяк". И в конце этого года на Falcon полетит сделанный на Южмаше спутник ДЗЗ "Сич-2-30". У Украины нет своего космодрома, поэтому сравнивать космические достижения с Россией бессмысленно. Да и у американо-украинского стартапа Firefly Aerospace половина сотрудников - украинцы из R&D центра в Днепре, разрабатывающие действительно инновационную космическую технику по твердым контрактам с NASA и ВВС США.

[lopvlad]

Цитата: Торвлобнор IV

для строящегося канадского космодрома, без российских комплектующих,

марку и названия украинских двигателей для этой ракеты назовите так как в "старых" циклонах стояли российские энергомашевские двигатели ?

сделанный на Южмаше спутник ДЗЗ "Сич-2-30"

это скорее не спутник а детская игрушка ибо такие нано-спутники в России кто только не штампует.Серьёзные спутники весят тонны и работают от 10-ти и более лет ,даже спутники навигации которые считают расходным материалом и то служат до 10лет и весят под тонну.
А тут менее 150 кг и не более 5 лет службы.

Да и у американо-украинского стартапа Firefly Aerospace половина сотрудников - украинцы из R&D центра в Днепре, разрабатывающие действительно инновационную космическую технику по твердым контрактам с NASA и ВВС США.

об этом не будем.Ибо если копнуть сколько русских и в каких иностранных компаниях работает то получится что всё сделали они от первого вертолета и телевизора до процессора пентиум.

У Украины нет своего космодрома, поэтому сравнивать космические достижения с Россией бессмысленно..

у Украины ведущей свою историю от УНР не может быть никаких космических достижений так как у нет и не было и уже никогда не будет своего личного независимого доступа в космос

[Торвлобнор IV]

4x РД-870 + 1x РД-861К.

Главное это не меняет сути что для космоса Украина кроме этого топливного бака с системой управления топливом ничего не в состоянии выпустить

- ваши слова? Значит, кое-что, всё-таки в состоянии? Какой-никакой, а космический продукт. Сотрудничать по космосу с другими государствами - это норма, а не патология.

[lopvlad]

Цитата: Торвлобнор IV

4x РД-870 + 1x РД-861К.

это даже не смешно так как даже полноценный (с массой от 2 тонн и более) спутник запустить у них мощности не хватает.
При этом та же Германия предпочитает не целиком покупать у Украины эти двигатели а отдельные элементы этих двигателей,например тот самый топливный турбонасос

[ТермиНахТер]

Ага, в прошлый раз они тоже "больше не собирались". Потом все - таки собрались))) так что, это не собирались, до следующего раза)))

[Ros 56]

Дело хозяйское, тока это, потом будет стоить 2 цены. А так оно конечно, можно и не брать. Да тут ышшо украинцы собрались стать космической державой, можа им понадобится двигун.

[alch3mist]

Дело хозяйское, тока это, потом будет стоить 2 цены.

2 конверта по 20 косарей для продажных гнид - и цена останется старой.

[alch3mist]

Ух ты, кажется моё замечание не понравилось обоим сторонам!

[Ros 56]

Конверты говоришь, ну-ну. Но в гробу карманы не предусмотрены.

[Vdi73]

Да надо было полагать что США рано или по позже создадут свои двигатели,это не должно стать неожиданностью.

[А. Привалов]

Молодой, но амбициозный, ULA уже успел заявить о себе дерзкой конкуренцией с ведущими игроками рынка и даже потеснил компанию SpaceX: в частности, с 2022 году и ULA, и компания Илона Маска разделили на двоих исполнение пятилетнего контракта Пентагона по запуску военных спутников.

Чтобы противостоять конкуренту, ULA уже снизил стоимость пусков своих ракет с $187 млн до примерно $100 млн, однако стоимость пуска ракет Маска (порядка $62 млн) остается недостижимой.

[kig]

Как же так? А ведь Рогозин не так давно на Эхе Москвы всех заверял, что покупали и покупать будут. Они там в штатах Эхо не смотрят, что ли?

[slipped]

Цитата: kig

Как же так? А ведь Рогозин не так давно на Эхе Москвы всех заверял, что покупали и покупать будут. Они там в штатах Эхо не смотрят, что ли?

Покупают РД-181. Контракт по РД-180 завершился с большой выгодой для нас.

[kig]

Да, вроде бы несколько Антаресов запущено с этими двигателями, но

July 21, 2021
The US government has not yet granted Orbital Sciences LLC authorization to acquire Russian-made RD-181M rocket engines, according to Vladimir Ustimenko, spokesman for Russia’s State Space Corporation Roscosmos.

[kig]

Кто там минусует, представился бы, да рассказал, что его так возмутило?

[Ros 56]

Слишком многого хотите, тут этой молчаливой минусоватой моли развелось, никакого дуста не хватит.

[slipped]

Речь идет об РД-181, а не РД-181М. Россия продолжает поставлять первый. Второй, повышенной мощности позволяет существенно улучшить характеристики носителя, если заказчик захочет.

[Веня Сельников]

РД-181 - это слёзы после жирного контракта РД-180. Который, по сути, служил рабочей лошадкой для США. Особенно если учесть, что никаких перспектив и заказов РН Антарес, помимо контракта с NASA на доставку к МКС не имеет.

[slipped]

Цитата: Веня Сельников

РД-181 - это слёзы после жирного контракта РД-180.

20-ть моторов РД-181 уже улетело - по четыре мотора в год улетают.

Цитата: Веня Сельников

Особенно если учесть, что никаких перспектив и заказов....

На 2022-23-й годы улетят еще восемь.

[Веня Сельников]

Я неясно выразился? РД-180, де-факто, был двигателем для рабочей лошадки космонавтики США (Атлас-5). Среднего класса. Он возил и гражданские заказы, и научные миссии, и военные. Да, у них были свои Дельты, но основные пуски выполнялись на Атласе.
После того, как пришёл зараза-Маск, ULA снизила количество пусков до 3-5-х в год. И рискует ещё дальше снизить темпы, хотя лоббирование у них всё ещё крепкое. А вот сами США количество пусков наоборот, резко нарастили, фактически отобрав нашу долю на рынке, и долю Арианспейс.
Сами знаете за счёт кого.
Рабочая лошадка в космонавтике США сменилась.
РН Антарес - не имеет перспектив вне рамок контракта на доставку к МКС.
И контрактов ни на что более не имеет, и иметь вряд ли будет. Дорогая она, и перспектив снижения цены нет от слова вообще. Да Орбитал и не планирует её дорабатывать, контракт с NASA достаточно жирный, чтобы после его завершения зыкрыть её, и всё.
Именно потому и сам двигатель РД-181, и зависимость США от него - не сравнить с зависимостями по РД-180. Это не зависимость, а так... Если Россия откажется поставлять 181-й, то проблемы будут только у Орбитала. Грузовиков к МКС сейчас летает столько, что ничего критичного для МКС не будет.

[slipped]

Какое отношение ваш опус имеет к регулярным поставкам наших двигателей РД-181? Мы контракт свой выполняем. Проблемы туземцев нас не волнуют. Мы всегда можем предложить лучшее решение. Оно у нас есть. Кроме того, мы отрабатываем статистику на полётах РД-181 по нашему новому двигателю РД-193 для последующего его использования.

[Борисыч]

Каждый год одно и то же. Не будем, не надо... Надо, Байден, надо.

[S.K.Vichyakow]

Это уже какой раз по счёту больше не намерены продолжать покупку в РФ ракетные двигатели РД-180?

[aleks700]

Надо было вводить санкции против США ещё в 14 году. Прекращать поставки двигателей.

[Масочный режим]

Непонятна радость.
США - мировой жандарм, вероятный противник, и вообще негодяй.
Об этом знают даже внутриутробные младенцы.
Казалось бы, деньги не главное, благо их по закромам в достаточном количестве.
Соответственно, не продавать технологии вероятному противнику - правильна позиция
Но оказывается не правильная. Надо насильно продавать свой хайтек вероятному противнику.

[МБРШБ]

Дык, на РД-180 отправлялись в космос штатовские разведывательные спутники, на "Союзе" недавно полетел французский развед. спутник, а еще мы другу Эрдогану (в страну НАТО) без проблем продаем С-400. После чего Безальтернативный заявляет о внешней угрозе и призывает сплотиться. Ну не смешно ли?

[sifgame]

Смехом смеется тот кто последний это делает

[Erich]

Красавчики))

[sifgame]

и тупой батут тут это только ты

[ont65]

Отсталая страна с непомерными амбициями даже не сказав 'СПАСИБО' вам русские, спустя 50 лет наконец освоила средний класс носителей и теперь пытается наладить и собственное производство двигателей к ним. Удачи парни и скажите это самое спасибо за лунную компанию Кеннеди, а затем биг Шаттлов выводящих столько же, сколько скромный Протон и поглотившую охренительные деньги на мизерные цели ради пышной рекламы. Даже у нас все еще есть апологеты американского могущества рассматривающие их конфузы в специфическом угле зрения их пропагандистов.

[aybolyt678]

Цитата: ont65

Отсталая страна с непомерными амбициями даже не сказав 'СПАСИБО' вам русские, спустя 50 лет наконец освоила средний класс носителей и теперь пытается наладить и собственное производство двигателей к ним. Удачи парни и скажите это самое спасибо за лунную компанию Кеннеди, а затем биг Шаттлов выводящих столько же, сколько скромный Протон и поглотившую охренительные деньги на мизерные цели ради пышной рекламы. Даже у нас все еще есть апологеты американского могущества рассматривающие их конфузы в специфическом угле зрения их пропагандистов.

прямо ОПУС какой то! долго расшифровывал, красиво но малопонятно

[алексей алексеев_4]

Хе.Я об этом слышу уже лет десять.А все покупают и покупают.

[Tonpengof]

Избитая тема, хотя еще год назад контракт был закрыт....

[sifgame]

Ну хорошо, теперь новость ждем, про следующий контракт

[altimo1]

Не пора ли увеличить цену за двигатели?... Ну или вообще ввести санкции. Пусто на батутах прыгают. Или Голливуд пусть продолжает мультики рисовать, полет на Луну получился просто шедевр.)))))

[TexHo]

Пускай на батуте прыгают тогда.
Потом на коленях придут просить. :))

[TexHo]

Значит космос наш! Без мотора они не полетят;)))
Путин говорил, что мы скоро полетим га Луну и Марс! По телеку говорил.
Урааа!!!

[grindz]

РД-180 прекратила накопив большой запас. А вот РД-181 спокойно себе покупает

[BlackMokona]

Есть разные компании и разные носители. ULA выпускает Атлас, а Нортроп Антарес.
Первая использовала РД-180, а РД-181 вторая.
А тот же Маск никогда ни у кого движки не покупал всё делает сам в своей фирме.

[Я Петр]

согласно контракта их нельзя использовать в военных целях, а боинг и локхид сейчас заняты работами по заданию пентагона

[gridasov]

Это именно тот случай когда до этого тысячу раз твердилось ,что необходимо опережающее развитие. И сейчас можно сказать ,что да ,американцы и другие страны где-то выравнивают ситуацию. Но это все двигатели имеющие множество ограниченных параметров работы . Поэтому нужны и есть новые теоретические обоснования именно фундаментальных принципов работы таких двигателей ,а главное это работы их корневых устройств и элементов. Кто не понимает необходимости этого этапа ,то никогда не сможет достичь результата. Нельзя перескочить этапов алгоритмов развития.
.

[Machete]

всё когда-то кончается.

[kotev19]

Видно, что больше на собственных "мыслях" будут летать!

[p0pulivox]

Цитата: isv000

Велики ли сумма контракта? Не думаю, что настолько, что Россия не может без неё обойтись. Может не стоит продлевать контракт, не дожидаться момента когда у них появится свой двигатель? Пусть на мётлах потренируются, ступы можем предоставить. Предоплата 100 %...

А что собственно собираетесь "не продлевать" если всё закончилось, агитатор-шапкозакидатель форумный? О какой метле и ступе пишете, если нет никакого представления о сложившейся ситуации?!

[p0pulivox]

Цитата: Наводлом

Цитата: LIONnvrsk

Всего то лишь очередного полковника Захарченко прессануть и такая сумма будет!

с одной стороны - да!
с другой - непоставка двигателей подтегнёт США быстрее разработать альтернативу

Да вроде всё уже нами поставлено и альтернатива ими разработана, говорят дело за серийным выпуском. Полагаю, что смогут...

[BlackMokona]

Да и до этого проблемы не было, Дельта-4 как летала так и летает.
И сейчас проблемы нету Фалькон-9 всё так же доступен.
Страдал только один член кооперации ULA лишаясь двигателя, военные бы как запускали, так продолжили бы запускать свои спутники.

[Солдатов В.]

Жаль что не мы первыми отказали в поставке двигателей. Тогда бы мы выглядели более достойно.

[zwlad]

Еще не известно, полетит ли тот Вулкан или придется еще лет 10 на Атласе летать.

[Nemestnyi]

"Молодой, но амбициозный, ULA уже успел заявить о себе дерзкой конкуренцией с ведущими игроками рынка и даже потеснил компанию SpaceX: в частности, с 2022 году и ULA, и компания Илона Маска разделили на двоих исполнение пятилетнего контракта Пентагона по запуску военных спутников."
Молодой и дерзкий ULA? Автор шутит или тридцать лет спал? Это Маск подвинул ULA в запусках Пентагона.