Рыцари Столетней войны: первая униформа

192

«Бой тридцати 1351 г.». Октав Пенгийи Л'Харидон (1811–1872). 1857 г. Изображена схватка, ставшая со временем легендарной, произошедшая 27 марта 1351 г. и вошедшая во все анналы Столетней войны. А было так, что капитан замка сэр Ричард Бэмборо договорился с капитаном замка Жосленом Робером де Бомануара о поединке «у дуба Ми-Вуа между Жосленом и Плоэрмелем близ поля ракитника». Решили, что каждая из сторон может выставить до 30 бойцов. С английской стороны англичан было лишь семь – Хью Кэлвли, Робер Ноллис, Томас Уолтон и Ричард де ла Ланд, эсквайр Джон Пессингтон, а также латники Дэгуорт и Джон Рассел, а все прочие оказались наёмниками из Фландрии, немецких земель и иных мест. У французов бились девять рыцарей и 21 оруженосец. Первая часть боя закончилась так: у англичан погибло два человека, включая Ричарда Бэмборо, а у французов четыре. Передохнув, воины продолжали схватку. И вот тут французский рыцарь Гийом де Монтобан, выйдя из боя, вскочил на коня и бросился на англичан, которые сбились в тесную кучу, причём столь успешно, что опрокинул на землю семерых из них. Другие французы решили воспользоваться ситуацией и в итоге убили ещё девять англичан, а остальных взяли в плен. Жан Фруассар позднее написал, что «воины с обеих сторон держались столь доблестно, как если бы все они были Роландами и Оливье». Ну, кроме де Монтобана, разумеется!

Когда появились первые элементы униформы? Спорить можно долго, но то, что они массово стали использоваться в годы Столетней войны – несомненно.
«Почти все были одеты в цвета сэра Дэниэла – темнокрасный с синим, – и это придавало им нарядный вид, Те, которые были лучше вооружены, построились впереди, а сзади всех, в конце колонны, расположилось жалкое подкрепление, явившееся накануне вечером.»
«Черная стрела» Роберт Льюис Стивенсон


Военная история стран и народов. Рыцари столкнулись с проблемой опознавания ещё в эпоху Крестовых походов, когда их собралось очень много, а вооружены и одеты все они были примерно одинаково. В то время большое значение имело опознавание по национальности, так как в походах принимали участие рыцари из разных стран Европы, а выглядели они все примерно одинаково, примерно так, как это показано на миниатюре из рукописи Геррады Ландсбергской «Гортус делициарум» 1195 года.



Рыцари Столетней войны: первая униформа
Рыцари XII в. Миниатюра из рукописи Геррады Ландсбергской «Гортус делициарум». 1195 г. Эльзасская библиотека банка Креди Мютюэль, Страсбург, Франция

Но только после первых двух походов, начиная с 1189 года красный крест стал исключительно знаком французов, англичане стали использовать белый крест, немцы выбрали традиционно чёрный, итальянцы – крест жёлтый, а вот бельгийцы – крест зелёного цвета. Но это касалось лишь эмблем, нашитых на одежду. В целом же система опознавания рыцарей на поле боя на начало Столетней войны оставалась традиционно феодальной. То есть это был герб на щите, герб (или гербы) на конской попоне и соответствующие гербу украшения на шлеме.


«Битва тридцати» (1351). Миниатюра из «Сборника хроник из истории Бретани» Пьера ле Бу, 1480 г. Национальная библиотека Франции, Париж

А вот свита феодала уже начала понемногу одеваться в нечто однообразное по покрою и цвету. А так как на войну он прибывал в окружении слуг, то… возникла новая проблема: как отличать своих слуг от чужих? Зелёные, синие, красно-синие короткие куртки-джупоны стали массовой одеждой «вспомогательных контингентов», не говоря уже о наёмниках, ну, скажем, всё тех же арбалетчиках из Генуи.

Поэтому приходилось перед боем укреплять на шлемах пучки соломы, наматывать повязки из белой ткани, что совершенно не гармонировало с богатством тех же рыцарских одежд, да и рыцарских слуг тоже.


Битва при Азенкуре. Миниатюра из «Хроник Сент-Олбанса» Томаса Уолсингема. XV в. Библиотека Ламбетского дворца, Лондон / Художественная библиотека Бриджмена

А далее, по мере развития воинского искусства, роль пехоты стала расти, и ей тоже понадобились свои средства опознавания. А как было распознать французов сторонников англичан, от французов сторонников… французов? Жан граф д’Арманьяк решил этот вопрос очень просто. Он приказал всем своим дворянам, равно как и просто сторонникам, и челяди носить на своей одежде прямые белые кресты. Белый крест, как символ Франции, упоминался с XIV в. Носили его и французские роялисты, сражавшиеся с бургиньонами в 1414 г. В середине XV века его стали использовать всё чаще и чаще. Так что со временем он стал своего рода противовесом красным крестам англичан и чёрным крестам бретонцев.

Таким образом вопрос с опознаванием решился очень просто. Когда на голубую, красную, либо и вовсе посконную куртку нашивался белый крест любого размера, то было ясно, что перед тобой француз. Если же напротив – точно такой же крест был из ткани красного цвета, то – англичанин.


Битва при Монтьеле, 1369 г. между франко-кастильскими войсками, поддерживающими Генриха II и армией правящего Педро Кастильского, в которой он же и погиб. «Хроника…» Жана Фруассара, 1470 г. Национальная библиотека Франции, Париж

Бургундцев отличал косой крест красного цвета. Последний использовался на штандартах в армиях герцогов Бургундских со времён Жана Санса Пера (1371-1419). А затем уже в Гражданской войне между арманьяками и бургундами, где сражавшимся также пришлось столкнуться с английским и французским крестами, он очень пригодился, так как был совершенно не похож на прямой крест, и с его распознаванием никаких проблем не возникало. Использование косого креста (креста св. Андрея) было признано Аррасским договором 1435 года и распространено по всему Бургундскому государству.


Сражение между англичанами и амьенцами. Последние в синих куртках с красными крестами. «Хроника…» Жана Фруассара, 1470 г. Национальная библиотека Франции, Париж

В 1370 г. изменился и сам герб Франции, на котором количество лилий — старинной эмблемы французского королевского дома — сократили всего до трех. До этого лилии буквально усыпали рыцарский щит или знамя.

Ещё одной очень важной эмблемой для опознавания была орифламма — освящённое давней традицией одноцветное знамя Франции кроваво-красного цвета. Вместе с другими королевскими знамёнами её хранили в Реймском соборе и доставали из него только при необходимости защитить королевство, или для защиты христианской веры.


Битва при Невилл-Кросс. Произошла во время Второй войны за независимость Шотландии 17 октября 1346 года, в 800 м к западу от Дарема, в Англии. Шотландская армия численностью 12 000 человек во главе с королём Давидом II была разбита английской армией численностью приблизительно 6 000–7 000 человек во главе с Ральфом Невиллом, лордом Невиллом. Битва была названа в честь англосаксонского каменного креста, который стоял на холме, где стояли шотландцы. «Хроника…» Жана Фруассара, 1470 г. Национальная библиотека Франции, Париж

К средствам идентификации на поле боя с французской стороны относились 4200 знамён из чёрной ткани, с вышитым серебряными или золотыми буквами словом Justice («справедливость»). Дофин Карл в 1411 г. во время войны с герцогом Бургундским вручал такие знамёна командирам своих отрядов. Однако ими дело отнюдь не исчерпывалось. Известно, что в армии дофина был, например, флаг с изображением дельфина, и флаги с изображением святых: св. Михаила, в полном рыцарском вооружении поражающим змея, и св. Михаила – так же в полном вооружении и с обнажённым мечом в руке.

У англичан были свои характерные для них длиннохвостые штандарты, причём у каждого из них возле древка находился белый прямоугольник с красным крестом св. Георга. Кроме того, использовалось королевское знамя: попарно разделённое на четыре поля полотнище красно-голубого цвета, с тремя золотыми леопардами в красных полях и золотыми лилиями (намёк на долженствующий быть английским французский трон!) в голубых.


Английские штандарты XV в.: 1 – короля Генриха V с 1415 г.; 2 – лорда Роберта Уиллогби с 1440 г.; 3 – сира Роберта Уоллеса с 1470 г.; 4 – графа Эдмунда Рооса с 1460 г.; 5 – сира Ральфа Гастингса с 1474 г.; 6 – сира Мейстера Гилфорда

Именно в годы Столетней войны начинает возникать что-то вроде единой униформы, которую, например, вводят при королевском дворе и у крупных феодалов, где начинают пользоваться одеждами определённых цветов и фасонов для того, чтобы выделить отдельные группы слуг или придворных. Так, сержанты-латники во время правления Карла V часто облачались в одежды синего и чёрного цвета. В 1382 г. Карл VI решил развить «чувство локтя» среди своих сторонников, и придумал, чтобы каждый член Компании Короля, начиная с него самого и заканчивая слугой самого низшего звания, и даже женщины, носили особые костюмы и использовали для одежды лишь определённые цвета и эмблемы. Причём только король и его советники могли решить, в какой момент можно было бы поменять эти костюмы.


Жанна д’Арк при осаде Парижа (1429). Миниатюра из «Вигилий на смерть короля Карла VII». Около 1483 г. Национальная библиотека Франции, Париж

При этом большая часть эмблем для них отражала современную на тот день политическую ситуацию. Так, одной из эмблем являлся крылатый олень, которого Карл VI использовал до 1388 г., и ракитник, символ группировки «Мармузетов» (marmousette — фигурка, человечек), появившийся в конце его правления, и затем унаследованной Карлом VII. Эмблемы для придворных невысокого ранга делали из простых металлов, а вот эмблемы для высшей знати представляли собой настоящие произведения искусства и выполнялись из серебра или золота, покрытого эмалью. Обычно их нашивали на одежду таким образом, чтобы они были видны. Такой вот не слишком дешёвый знак лояльности венценосной особе.


Битва при Азенкуре. Миниатюра из «Вигилий на смерть короля Карла VII». Около 1483 г. Национальная библиотека Франции, Париж

Но особыми эмблемами для демонстрации своей преданности или лояльности пользовались не только при дворе, но и горожане, купцы, ремесленники, просто бюргеры, когда хотели подчеркнуть своё отношение к какой-то политической группировке или же популярной идее. Так, в 1375 г. в Париже очень многие носили капюшоны из красно-синей ткани в качестве знака солидарности с городским политическим деятелем Этьеном Марселем. В 1411 г. все члены из группировки парижан, носивших название кабошьенов, носили на голове синие шапочки, а два года спустя их противников стали отличать по белым шапочкам. Те, кто симпатизировал бургиньонам, имели шапки-корнеты, которые носили, заломив их направо, а арманьяки заламливали их налево.


Пленение Карла Блуасского, герцога Бретонского, в сражении при Ла Рош-Дерьен. «Хроника…» Жана Фруассара, 1470 г. Национальная библиотека Франции, Париж

Ну и однообразная одежда тоже была своего рода униформой. Ведь закупались те же самые куртки-жаки, бригандины и джупоны оптом, и потому для большей дешевизны их шили из одинаковой ткани, которую тоже покупали тысячами ярдов. Поэтому у кого-то лучники были в белых куртках, так что им только и оставалось нашить на них красный крест, а кому-то белые куртки были попросту противопоказаны, потому что крест им нужно было нашивать на неё белый. И понятно, что поставщики одежды для королевской армии Франции выбирали либо голубой, либо красный, одним словом – любой цвет, на котором белый крест смотрелся бы отчётливо.
192 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    13 сентября 2021 04:33
    Вячеславу Олеговичу спасибо!
    В начале статьи заставила обратить внимание внимание фраза
    Но только после первых двух походов, начиная с 1189 года красный крест стал исключительно знаком французов, англичане стали использовать белый крест,

    Может на оборот? Белый крест - символ Франции, красный - Англичан.
    С уважением, Влад!
    1. +8
      13 сентября 2021 05:38
      Нет именно так! Сначала было так. Поменялось потом! В статье об этом есть.
      1. +8
        13 сентября 2021 05:47
        Цитата: kalibr
        Нет именно так! Сначала было так. Поменялось потом! В статье об этом есть.

        Меня Вячеслав Олегович - это и удивило! Буду знать.
        1. +9
          13 сентября 2021 05:49
          Цитата: Коте пане Коханка
          это и удивило!

          И меня! Но это не ошибка. Вспомните тех же тамплиеров. Крест красный, а они в основном были французы.
          1. +9
            13 сентября 2021 06:09

            Лотарингский белый крест на фюзеляже Яка полка «Нормандия-Неман». Звёзды, кресты и молнии на советском самолете выглядят футуристично!
      2. +7
        13 сентября 2021 06:48
        При таких ярких и четких иллюстрациях, в то время не обязательно было быть грамотным!
        Что, в принципе, и присутствовало.
        Спасибо Вячеслав Олегович!
        1. +11
          13 сентября 2021 11:09
          При таких ярких и четких иллюстрациях, в то время не обязательно было быть грамотным!
          Я Вам больше скажу - и в наше время тоже это становится необязательным!Вот меня взять - при всей своей неграмотности я,глядя на картинки,уже начал догадываться,о чем статья.Автору спасибо за не только интересный,но и прекрасно иллюстрированный текст!
      3. ANB
        +4
        13 сентября 2021 08:24
        . Поменялось потом! В статье об этом есть.

        Внимательно прочитал статью и не нашёл, когда поменялись. И возник такой же вопрос.
        1. +6
          13 сентября 2021 08:30
          Цитата: ANB
          И возник такой же вопрос.

          Вот так! А ведь хотел написать... Держал в голове. Но...видимо, отвлекся. А потом решил, что написал. Бывает...
          1. +7
            13 сентября 2021 14:04
            Вот так! А ведь хотел написать... Держал в голове. Но...видимо, отвлекся. А потом решил, что написал. Бывает...

            Знаете, Вячеслав Олегович, это, похоже, нормальное явление... what
            Сейчас перечитываю нашего маститого историка Павленко - про горе-царя Петра III.

            Вы знаете мой интерес к Павлу Петровичу, но чтобы понять его, надо обязательно знать про дражайшего папеньку. hi
            Так вот... в книге есть ряд именно что описок! Например, в сцене освобождения пленных пруссаков они поименованы "шведами" и т.п. Или лишних повторений. Видимо, писал Николай Иванович быстро, эмоционально, увлеченно, вот и не заметил! request
            Но это мелочи в сравнении с его заслугами. good Он, все же, один из ведущих историков по 18-му веку. И книга - да, увлекательная, читается быстро, и дает общую яркую картину по данному "недоразумению на престоле". yes
            1. +4
              13 сентября 2021 16:38
              У меня всегда текст статьи и книги "бежит" в голове впереди написанного текста. С одной стороны это хорошо - бери абзацами и печатай ни о чем не думая, все уже обговорено "в пенопласте". С другой плохо... бывает лень писать, неинтересно - "все уже написано" и вот такие мелкиено досадные промахи.
              1. +1
                13 сентября 2021 22:57
                Поддерживаю! Знаю это явление. К примеру, читаю статью, и по поводу какого-либо абзаца мгновенно выстраивается комментарий -- как говорит Вячеслав Олегович, текст "бежит" в голове впереди печати. Но пока долистаешь до окна, часть задумки отдельными фрагментами куда-то уже испарилась, что-то помнится, что-то нет. И после того, как комментарий отправлен, становится ясно, что "Вот это же --упустила!" Ну, поправишь. А потом...
                А потом, когда поправлять уже нельзя, вспоминается упущенная самая "вкусняшка".
                И мысль терзает: "Вот же растяпа!"
                Писателю легче, если он никуда не спешит. И даже полезно, если спешить не надо. Спустя какое-то время материал "доходит" в голове до кондиции, и можно оформлять верный вариант. А если публицист? Значит спешка, значит обязательно возникновение в последующем досады из-за того, что упущенно что-то нужное, есть противоречия, и тебе за это пеняют.
                1. Комментарий был удален.
  2. +9
    13 сентября 2021 04:50
    Первая униформа?
    Наверное это к древней Элладе.
    Спартанские гоплиты носили красные плащи. Отличали друг друга и по щитам. Хотя путь тоже был тернист. Как минимум один факт - закрасить изображения на гитах белой краской известен. Только в классический период закрепляются известные нам «лимбы» и «альфы»!
    1. +7
      13 сентября 2021 11:22
      Первая униформа?
      Наверное это к древней Элладе.
      Не знаю..Всё-таки попозже,по-моему,тогда униформа как таковая для идентификации противника по принципу "свой"-"чужой" и не нужна была,народу-то не много было,как в уличных драках - все же знают,где свои,где чужие.Хорошо у Сапковского в "Башня шутов" об этом:
      – Ты что такой молчаливый? – неожиданно спросил Завиша. – Мы столько уже едем, а ты за все это время какой-то десяток слов обронил, не больше. И то когда за язык потянули. Дуешься на меня? Из-за Грюнвальда, что ли? Знаешь, парень, не могу тебя уверить, что я никак не мог бы убить твоего отца. Я, конечно, мог сказать, что мы с ним не могли встретиться в бою, так как краковская хоругвь располагалась в центре линии польско-литовских войск, а хоругвь Конрада Белого – на левом крыле крестоносцев, аж за Стемборком. Но не скажу, потому что это была бы ложь. Тогда, в день Призвания Апостолов, я прикончил множество народу. В общей суматохе и дьявольской круговерти, в которой мало что было видно, ибо это была битва. Вот и все.
      – Отец, – откашлялся Рейневан, – носил на щите…

      – Я не помню гербов, – резко и грубо прервал сулимец. – В общей схватке они для меня ничего не значат. Важно, в которую сторону обращена морда коня. Если в противоположную морде моего, то я рублю, пусть там хоть сама Богородица у него на гербе. Впрочем, когда кровь налипает на пыль, а пыль – на кровь, то все равно на щитах ни хрена не видно.
    2. +6
      13 сентября 2021 15:54
      Отличали друг друга и по щитам.

      Судя по современным иллюстрациям, Священный отряд из трехсот фиванских боевых гомосеков тоже имел свою эмблему на щитах. laughing drinks
      1. +5
        13 сентября 2021 17:00
        отряд из трехсот фиванских боевых гомосеков тоже имел свою эмблему на щитах.
        Вот эту wassat ?
        1. +3
          13 сентября 2021 17:04
          Вот эту

          Думаю, его тогда еще не придумали, и было изображение амфоры с каким-нибудь "народным средством". laughing Я, честно, не знаю, чем они там пользовались... no drinks
      2. +4
        13 сентября 2021 18:10
        Палица Геракла.
        1. +2
          14 сентября 2021 12:42
          Палица Геракла.

          Точно. Они ж на могиле Иолая клялись... what
  3. +11
    13 сентября 2021 05:23
    Доброе утро и спасибо Вячеславу! hi

    Да, народ там не мудрствовал лукаво, понашивали разноцветных крестов и полный вперёд, резать друг друга. Очень позабавило название одежды слуг -- "куртки-джупоны", сразу мне напомнившее хрестоматийный малороссийский жупан. laughing Не оттуда ноги растут? (шутка, ежели что)))

    А если серьёзно, то статья очень понравилась, а миниатюры привели в полный восторг! good
    Особенно улыбнул и порадовал дяденька из «Хроник Сент-Олбанса» . smile



    Как-то он задумчиво и спокойно смотрит вперёд, словно размышляя, кого бы ещё можно тута прирезать. laughing
    1. +5
      13 сентября 2021 05:41
      А Вы посмотрите, какой замечательный шлем салад лежит рядом с ним. Усиленный надлобник, ремешки... все показано.
      1. +5
        13 сентября 2021 07:01
        Цитата: kalibr
        А Вы посмотрите, какой замечательный шлем салад лежит рядом с ним. Усиленный надлобник, ремешки... все показано.

        а вот с другой стороны это что там такое валяется? рядом с раненым воином? hi
        1. +6
          13 сентября 2021 07:30
          Ничего кроме латной перчатки в голову не приходит. request
      2. +7
        13 сентября 2021 07:58
        Вячеслав Олегович ! Простите,что не по теме обращаюсь, но так получилось... Понадобилась мне инфа по бескурковым кремнёвым замкам, но нигде не нашёл... Ни у себя в "архиве", ни в инете...Хотя, как-то скачивал вашу заметку по этим "изделиям"...(были 2 разновидности таких замков...) Не подскажите ли , где можно найти ?
        1. +7
          13 сентября 2021 08:37
          Вот интересующая Вас книга:

          А вот интересующая Вас страница из нее:

          Это все, чем ярасполагаю.
          1. +5
            13 сентября 2021 10:47
            Благодарю Вас ! Теперь располагаю "информацией для размышления" ...попробую написать для себя "опус" о "нетрадиционных" оружейных замках периода 16-18 веков... и "нетрадиционных" способах воспламенения порохового заряда в ручном огнестрельном оружии примерно того же периода... Реальной информации маловато, но есть инфа из рассказов -фэнтези о "попаданцах"... wink (А ведь тоже можно сварганить "небезинтересную" статью на тему ,как писатели фэнтези представляют себе изготовление "попаданцами" в прошлых веках оружия с "элементами современных новаций" ! winked )
            1. +3
              13 сентября 2021 11:25
              Цитата: Nikolaevich I
              (А ведь тоже можно сварганить "небезинтересную" статью на тему ,как писатели фэнтези представляют себе изготовление "попаданцами" в прошлых веках оружия с "элементами современных новаций" !

              Уже думал над этим. У меня есть роман о попаданцах "Бог-Созидатель". 2 части написаны - третьей нет пока. И там как раз будет про оружие... в мире будущего и со специфическим запалом. Пока есть две книги - можете прочитать на автор.тудей. Скоро будет и третья...
    2. +6
      13 сентября 2021 06:16
      Цитата: Морской Кот
      Очень позабавило название одежды слуг -- "куртки-джупоны", сразу мне напомнившее хрестоматийный малороссийский жупан. Не оттуда ноги растут? (шутка, ежели что)))

      Приветствую Константин! Все мы «европейцы» и «не очень» черпаем из одной копилки «индоевропейского праязыка»!
      Ведь, только с принятием христианства начинает распространятся имя «Иоан», но глядите как далеки от канонического: русский - Иван, словенский - Иванко, польский и чешский - Ян, английский - Джон и испанский - Жуан (Жан).
      1. +7
        13 сентября 2021 06:28
        Доброе утро, Владислав! smile
        Имя Иоанн, древнееврейского происхождения и, стал быть, все производные от него к Европе имеют опосредованное отношение. И вообще, если начать во всём этом копаться, то чёрт знает до чего докопаешься, я вот, в своё время, был очень удивлён, когда узнал, что хрестоматийные матюги, которыми мы пользуемся, к русскому языку имеют примерно такое же отношение как и слово футбол. request
        1. +7
          13 сентября 2021 11:47
          Цитата: Морской Кот
          хрестоматийные матюги, которыми мы пользуемся, к русскому языку имеют примерно такое же отношение как и слово футбол.

          Дядя Костя, приветствую.
          По поводу матерной ругани есть много версий, но с нахождением нескольких берестяных грамот в слоях домонгольского времени с откровенной матерщиной, версия о неславянском происхождении сего явления, как бы, отпала.
          Основной версией, во всяком случае, наиболее обоснованной, на мой взгляд, является та, согласно которой матерная ругань произошла от ритуальных языческих заклинаний, связанных с призывом духов предков на помощь в сложных жизненных ситуациях или иных важных моментах. smile И только с приходом христианства эти слова маргинализировались, до этого же никакой негативной коннотации они не несли.
          Так что наше это, родное, из самой-самой глубины веков. smile
          1. +6
            13 сентября 2021 12:03
            Доброе утро, Михаил! hi
            Так что наше это, родное, из самой-самой глубины веков. smile

            Честное слово, приятно слышать, а то как-то обидно было всегда. Мне о тюркском происхождении матерных слов в начале семидесятых рассказывала на Истфиле УДНа одна убелённая сединами дама с научными степенями, не верить ей у меня не было оснований, тем более, по слухам на факультете, она и диссер защитила на эту тему. Вот и верь им, профессуре, после этого. laughing
            1. +6
              13 сентября 2021 12:29
              Ну, в начале 70-х те грамоты еще не найдены были. Первая, со словами "назовало еси сьтроу мою коровою и доцере блѧдею" найдена в начале 80-х. и датирована 1200-1220 гг.
              Потом были найдены и более ранние (XII в.) грамоты тоже с матерным содержанием. Всё это Новгород и Старая Руса.
              1. +6
                13 сентября 2021 12:34
                Так вроде бы ещё в конце 19 века это слово на букву "Бе" было вполне употребимо и матерным не считалось, или это неверно?
                1. Комментарий был удален.
                  1. +5
                    13 сентября 2021 13:32
                    Великолепно, Миша! Жаль вымарают, а это ведь жизнь, история языка нашего. Интересно, а если написать статью вот таким же открытым текстом с ссылками и фото, ужель не пропустят? Ведь маразм же полный! У нас ведь даже толком и ругаться-то не умеют, возьмут три известных слова, и склоняют их как ни попадя, а была ведь знаменитая "Клятва Петра Великого", а я ведь её даже не слышал, куда всё делось, какое-то духовное обнищание, и началось оно с телевизора, а теперь вообще край, тупеем с "тик-токами" и скабеевскими соловьями. Пропадает страна. wassat
                    1. +5
                      13 сентября 2021 14:08
                      Я предметно интересовался этой темой несколько лет назад, поэтому так легко сейчас нахожу материалы. smile
                      Но писать такую статью не хочу. Всё-таки обсценная лексика для меня - тема слишком строгая и не хочется таковую популяризировать в широких слоях населения.
                      Помню, когда мои дети были ещё маленькими, я начал ругаться "безматерно". Интересное, скажу, занятие. Некоторых людей моя ругань вводила в когнитивный диссонанс. laughing
                      Сказанная в надлежащей ситуации и с положенными эмоциями и интонациями фраза типа "твою туды налево в три звезды через коромысло колотить сто раз на блюде" или что-то в этом роде, производила на людей изумительное впечатление. Ну и, собственно, что называется, мне "душу облегчала". С пяток таких оборотов в памяти закрепить, чтоб сами выскакивали по случаю и можно совсем без мата обходиться. Иногда и сейчас в тяжкие минуты жизни нечто подобное прорывается наружу, хотя в последнее время всё реже и реже.
                      Мат - безусловно, часть нашей культуры, но я придерживаюсь того мнения, что это как были сакральные слова, так и должны ими оставаться. Нельзя их выпускать на волю или они потеряют свой смысл и назначение. А без них будет тяжело. smile
                      В общем выдвигаю лозунг:
                      Берегите русский мат! Не расходуйте его по пустякам!
                      1. +5
                        13 сентября 2021 15:29
                        Эти беды от недостатка образования и общей культуры, вот пытается тебе человек объяснить что-то, или просто рассказать о чём-то, а не может, у него матерное слово как связка для слов в предложении, а лиши его возможности вставлять эту "связку", он ничего тебе объяснить и не сможет, будет тужиться как при запоре, блеять как баран, но ничего вразумительного выдать не сможет. Встречал я таких. А потом, это ещё входит в привычку. smile
                      2. +4
                        13 сентября 2021 17:04
                        Цитата: Морской Кот
                        Встречал я таких.

                        Кто их не встречал? Обусловлено это бедным словарным запасом. Вместо нужного слова используется матерное как универсальный эвфемизм, об истинном значении котрого в каждом конкретном случае можно догадаться только по контексту. Чаще всего для выражения простых мыслей (а многим большего и не требуется) этого достаточно.
                        Как там, известная фраза?
                        Глокая куздра штеко кудланула бокра и курдячит бокрёнка

                        Не знаю как кому, а мне бокрёнка жалко. smile
                        С повышением общего культурного уровня у человека необходимость в эвфемизмах отпадает и матерные слова остаются в активном лексиконе только для усиления эмоциональной составляющей речи, причем чем выше базовый уровень знания русского языка, тем реже этот человек прибегает к мату, ибо запас литературных слов позволяет выразить всё более сложные и интенсивные эмоции.
                        Лично я приемлю мат, если он используется либо в откровенно стрессовой ситуации, либо в юмористических целях. smile За хороший юмор могу простить любой мат. smile
                        Учить же людей правильно ругаться, объясняя истинные смыслы тех или иных выражений - не в коня корм, на мой взгляд. request
                      3. +2
                        13 сентября 2021 17:21
                        Вместо нужного слова используется матерное как универсальный эвфемизм, об истинном значении котрого в каждом конкретном случае можно догадаться только по контексту.

                        Не помню кто из них писал, Соболев или Колбасьев, что в мате главное не смысл, а придание смысла. Имелась в виду, в основном, ругань на Императорском флоте. smile
                      4. +1
                        13 сентября 2021 19:00
                        Кстати, именно на Императорском флоте матерная ругань, насколько я знаю, не поощрялась, во всяком случае в офицерской среде. И какой смысл можно придать выражению использованием матерных слов, какой нельзя придать обычными, литературными? Мне сложно это представить. Мат - это, по-моему, исключительно эмоции.
                        Пример, пусть и не матерный.
                        Человек рассказывает: "Ни фига, ни фига... Потом как фигакнет! И фигульки, фигульки..." Что это? Кто знает, пусть мочит, не подсказывает. smile
                        Это салют. Вот только образ, который хотел передать рассказчик, возникает только если знаешь о чем речь, то есть понять фразу можно только в контексте. "Фиг" в данном случае можно заменить, например, на "хрен" без потери смысла. В контексте же эта фраза сразу порождает образ и знаете в чем привлекательность, яркость этого образа? В его неконкретности. Каждый представляет свой салют, который он когда-то видел. Тот кто не видел салюта вообще ничего их этого рассказа не почерпнет - для него это пустой набор звуков. Грамотный же человек сможет описать салют так, что любой, даже никогда его не видевший, сможет создать у себя в голове образ более-менее соответствующий тому, что описывает рассказчик.
                        Мат - это точно такая же история. Универсальные слова, позволяющие слушателю достраивать конструкцию самостоятельно. А насколько будут соответствовать образы в голове у рассказчика и слушателя - дело вообще десятое. При описании примитивных, стандартных, известных всем событий, этого достаточно. Для чего-то сложного и нетривиального мат катастрофически не годится.
                        Эмоции же гораздо менее разнообразны, чем всё многообразие возможных событий в нашей жизни, поэтому их при помощи мата выражать проще, особенно, если эти эмоции примитивны.
                        Тем не менее, когда иы сталкиваемся со сложными эмоциями, и тут мат пасует.
                        "Я (ты, он, она) в глубокой растерянности"
                        "Я в крайней степени удивления"
                        "Я временно потерял адекватность"
                        "Я в ярости"
                        "Я в сильно возбужден" и т.п.
                        Казалось бы совершенно разные состояния, но на русском матерном все они могут быть описаны одним выражением, например, "Я о(хрен)ел". И, опять же, какой конкретно смысл вложен автором в эти слова решает уже слушатель. Точность передачи информации минимальна.
                        Так что не будем материться всуе, не будем учить этому людей, а оставим всё это эмоциональное богатство потомкам в не залапанном, пригодном для использования по назначению виду. smile
                      5. +3
                        13 сентября 2021 18:59
                        Берегите русский мат! Не расходуйте его по пустякам!
                        Пропало российская стройка!!! crying
                      6. +4
                        13 сентября 2021 19:05
                        Думаю, скорее наоборот. Доведенная до исполнителя точная информация о технологии строительства, понятая и усвоенная им надлежащим образом, как раз будет способствовать повышению качества работ. А если даешь указание работнику "захреначить вот такую фигню", то чего удивляться, что на выходе фигня и получается?
                      7. +3
                        13 сентября 2021 19:16
                        Угу. Если я, объясняя техзадание, буду опрерировать понятиями: "адгезия", "коэфициент сжатия-растяжения", "катушка магнитной индукции"..., меня 90% заказчиков не поймут, не то что таджики.
                      8. +2
                        13 сентября 2021 19:21
                        С первого раза не поймут. Но всё равно их уровень станет немножко выше. Особенно, если хорошо объяснить. Так и победим безграмотность.
                        Правда, таджикам платить потом больше придется. Может поэтому их никто ничему учить не хочет? А то станут все умные, денег на них потом не напасешься. Так-то тупые, делают дрянь, работают через пень-колоду, зато денег много не просят. Может оно и хорошо? smile
                      9. +1
                        13 сентября 2021 19:29
                        Правда, таджикам платить потом больше придется.
                        Да это как раз не страшно, страшно то, что русские работать не хотят!
                      10. +2
                        13 сентября 2021 19:34
                        С таджиками... Ну, тут у человечества баальшущий опыт, а историю ты знаешь и любишь.
                        Рука больше не беспокоит? wink
                      11. +3
                        13 сентября 2021 19:40
                        Рука до конца не восстановилась. Старый стал, раньше все заживало как на... не знаю ком. Тот кто говорит "заживает как на собаке", никогда не лечил собак!!!
                      12. +3
                        13 сентября 2021 19:50
                        Да, с собаками лучше не напоминай. Жулик у нас в саду под яблоней.
                    2. +5
                      13 сентября 2021 14:09
                      Мне о тюркском происхождении матерных слов в начале семидесятых рассказывала на Истфиле УДНа одна убелённая сединами дама с научными степенями

                      Правильно, дядя Костя, вали все на тюрок! laughing Уууу, басурманы! wassat Вот, кто нам в штаны-то наклал, крупнее них нагадил только англо-самсонский саксонский суперэтнос. angry Какая шикарная тема для очередной порции отборной самсоновщины с указанием гаплогрупп скифо-ариев, каждого поименно! fellow drinks
                      1. +5
                        13 сентября 2021 15:19
                        Ну тв чё, внатуре! Какие саксотатары!? Всем евреи рулят с рептилоидами, точнее евреи рулят, а рептилоиды подруливают, а ты про штаны татарам накладенные. А тут, брат, масоны... am
                      2. +3
                        13 сентября 2021 15:37
                        точнее евреи рулят, а рептилоиды подруливают

                        Я думал - наоборот... what Надо Альберта спросить, кто рулит, а кто подруливает! drinks
                        а ты про штаны татарам накладенные

                        Авторитетно заявляю - у татаро-монгол штанов не было. Они были голозадыми, причем, буквально. Доказано на форуме еще в начале 2017-го года. stop Не надо тут враки распространять, дядя Костя! tongue Ты просто на форум пришел позже, и не видел самых эпичных баталий тех времен... fellow wassat
                      3. +3
                        13 сентября 2021 15:57
                        Ээээээээээ, брат! Про штаны-то ты написал! wassat
                        И про "семнадцатый год" тоже не стоит, тут ещё разъяснить надо чем ты сам занимался в "семнадцатом" и про какие баталии речь ведёшь!
                        Но ничего, наши органы во всём разберутся и на чистую воду выведут всех И меня тоже. А вот тогда я сопру лодку и уплыву отсюдова к едреней матери! И нечего мне тут про татар без штанов, я с ними на Трубной полвека прожил и никого с голым задом не видел. bully
                      4. +5
                        13 сентября 2021 15:59
                        А вот тогда я сопру лодку и уплыву отсюдова к едреней матери!

                        Ага, уплывешь, аж до середины своего пруда. wink Придется тебя ждать часа три на берегу, пока у тебя взятая с собой "огненная вода" с закуской не закончатся. laughing Тогда приплывешь, и попросишься обратно! drinks
                      5. +5
                        13 сентября 2021 16:06
                        Это никогда не кончается! soldier

                        На три часа не рассчитывай, палатку бери и спальник, грелку не нужно, девки у нас гооорячие. fellow
                      6. +4
                        13 сентября 2021 17:40
                        hi Николай. Это рискованно! У Константина может быть притопленый клад с муншайном времен сухого закона, наденный в реке Потомак и перепрятаный... Возможно ждать придется дольше. Я даже почти уверен... Просто так "в никуда" на лодке не уплывают, все не с проста yes
                      7. +3
                        13 сентября 2021 19:06
                        тут ещё разъяснить надо чем ты сам занимался в "семнадцатом"
                        Да как обычно, дядя Костя, рванула у на ихнем Юго-западе труба ГВС и капитан Михайлов почапал к Смольному, кипяточком разжится.
                      8. +2
                        13 сентября 2021 19:27
                        Как отец Фёдор на какой-то станции?
                      9. +2
                        13 сентября 2021 19:32
                        Не, более ранний фильм. То ли "Человек с ружьем", то ли "Ленин в октябре", не помню...
                      10. +2
                        13 сентября 2021 19:36
                        "Человек с ружьём" smile
                      11. +2
                        13 сентября 2021 19:46
                        Ага.
                        "- А ты Ленина видел? Какой он? Говорят рябой, да косой?
                        - Вгхрут! Опгхределено, вгхрут!" (С)
                      12. +2
                        13 сентября 2021 19:49
                        "Огромадного роста и в непременности рыжий!"
                      13. +1
                        13 сентября 2021 19:55
                        Давно не пересматривал. Помнишь, раньше перед каждым "седьмым ноября" крутили...
                      14. +1
                        13 сентября 2021 20:42
                        Да, помню, конечно. много фильмов было о Ленине, да и просто о революции. Но как-то большая часть из них выветрилась из памяти.
                        Вот ты вспомнил "Ленин в октябре"

                        Вся команда без Троцкого. smile
                    3. +3
                      13 сентября 2021 16:41
                      Цитата: Морской Кот
                      Великолепно, Миша! Жаль вымарают, а это ведь жизнь, история языка нашего. Интересно, а если написать статью вот таким же открытым текстом с ссылками и фото, ужель не пропустят? Ведь маразм же полный! У нас ведь даже толком и ругаться-то не умеют, возьмут три известных слова, и склоняют их как ни попадя, а была ведь знаменитая "Клятва Петра Великого", а я ведь её даже не слышал, куда всё делось, какое-то духовное обнищание, и началось оно с телевизора, а теперь вообще край, тупеем с "тик-токами" и скабеевскими соловьями. Пропадает страна

                      Есть закрытые диссертации по матерному лаю. Читать - уши вянут!
                      1. +1
                        13 сентября 2021 16:50
                        Есть закрытые диссертации по матерному лаю. Читать - уши вянут!

                        Есть и открытые - про вопросы полового поведения крестьян Центрально-Черноземного района (думаю, другие районы мало отличались) в 19-м веке.... feel
                  2. +6
                    13 сентября 2021 14:21
                    Есть ещё грамота свахи с пожеланиями молодым

                    Речевка этого пожелания (цитировать не буду) звучит, как тост... wassat
      2. +5
        13 сентября 2021 07:48
        Цитата: Коте пане Коханка
        только с принятием христианства начинает распространятся имя «Иоан», но глядите как далеки от канонического: русский - Иван, словенский - Иванко, польский и чешский - Ян, английский - Джон и испанский - Жуан (Жан).

        А ещё я слышал Хуан...Не отсюда ли "ху из ху" ? what
        1. +6
          13 сентября 2021 09:26
          А если Жуан, то будет "жу из жу" -- несерьёзно как-то. laughing Потом, Жуан, это вроде уже португальский.
          1. +1
            13 сентября 2021 22:15
            Цитата: Nikolaevich I
            А ещё я слышал Хуан...Не отсюда ли "ху из ху" ?

            Цитата: Морской Кот
            А если Жуан, то будет "жу из жу" -- несерьёзно как-то. Потом, Жуан, это вроде уже португальский.

            И в правду лопухнуться, как Паганель у Жуль-Верна.
      3. +4
        13 сентября 2021 08:56
        начинает распространятся имя «Иоан»
        Вроде все они от "Иоханан"-Бог милует на арамейском.
    3. +2
      13 сентября 2021 07:05
      "ещё можно тута прирезать"скорее заколоть,ведь,у него копье
    4. +7
      13 сентября 2021 08:41
      А если серьёзно, то статья очень понравилась, а миниатюры привели в полный восторг!

      Да не то слово!
      Все обратили внимание на лежащего "дяденьку" в центре приведенного Костей фрагмента. Оно, конечно, того стоит!
      Но вы ж посмотрите все на лучника слева.
      Ножки-то, ножки! Это же настоящее балетное па! Язык тела. При том, что это наиболее верное положение при стрельбе из лука. Классика позы, так сказать.
      Кто-то меня упрекнул прошлый раз, мол, восхищаюсь изяществом поз безымянной современной подделки под миниатюру. Но здесь, мои дорогие, крыть вам нечем. Автор известен. Прочла его биографию днесь )))
      1. +5
        13 сентября 2021 09:17
        При том, что это наиболее верное положение при стрельбе из лука. Классика позы, так сказать.

        Из лука "стрелял" только в раннем детстве, потому ничего сказать не могу, но одно знаю точно -- из пулемётика в таком па-де-де не постреляешь, живо на попе окажешься. laughing
        1. +5
          13 сентября 2021 09:29
          Костя, какие времена, такие и песни! )))
          Из станкового пулемета -- поза какова?

          Кстати, кое о чем когда-то наслышанная, поинтересовалась вчера специально, имея поводом праздник Святой Мазуты, каков допустимый максимальный рост современного танкиста. Оказалось, 170 -- 175 см. Следовательно, детину ростом 190 см в танковое училище не примут. Даже если он способен одним своим видом наводить страх на соседей.
          Ох, уж это вранье!
          Это я в качестве понятного источнику лжи отступления.
          1. +8
            13 сентября 2021 09:45
            Из станкового пулемета -- поза какова?

            Это смотря по тому как и где он установлен, и вообще, у станкача поза стрелка не принципиальна и для устойчивости не нужна, если кому-то не пришла в голову идея с него стрелять с рук, хотя, говорят, что из "Корда" можно и на бегу, не знаю, не пробовал. smile
            1. +5
              13 сентября 2021 09:50
              Будто я пробовала! )))
              Зато кадр перед глазами -- пулемет, за ним залегли Петька, да Анка. Одна годова с одной строны торчит, другая с другой. Лежа! Господин на фото очередь противника словит.
              1. +7
                13 сентября 2021 10:00
                Господин на фото очередь противника словит.

                Господин на фото словил несколько миллионов, его зовут Хайрам Максим. smile
                А Петька с Анкой всегда лёжа, и не обязательно за пулемётом, хотя он, пулемёт, безусловно их сблизил. Ну вот, опять упёрлись в господина Максима, куда ж без него. laughing
                1. +7
                  13 сентября 2021 10:31
                  Уперлись мы в Максима, была таки статья, и на меня все грозно напустились: "Да он убийца миллионов!" Теперь принципиально не узнаю, не называю имя wassat )))
                  1. +5
                    13 сентября 2021 10:59
                    Теперь принципиально не узнаю, не называю имя wassat )))

                    Во-во, а беседу так хитро повели, вспоминая то позы, то лежащую парочку, что сами и подвели меня, наивного, у тому чтобы я назвал запретное Имя. Вот оно, коварство женское! recourse
                    1. +5
                      13 сентября 2021 12:45
                      Вот оно, коварство женское!

                      Да, я коварна! И настолько, что даме в руку добавила б бутылку коньяка, либо, скорее, судки со свжеприготовленным обедом. Собачка на конфету завернёт, мужчина... он ее назад оттянет! А стрела Амура воздействует лишь при полном желудке поражаемого! Аромат прожаренной котлеты действут из-за угла безотказно! wassat )))
                      1. +6
                        13 сентября 2021 12:50
                        "Путь к сердцу мужчины лежит через его желудок"(с)
                        Так, значит Вы нашего брата оцениваете? С Вами всё ясно. am
                      2. +5
                        13 сентября 2021 13:01
                        С Вами всё ясно.

                        Что значит со мной? Это с вами, мужчинами, всё ясно! Голодный муж начинает искать кормежку на стороне. Не так, разве? )))
                      3. +4
                        13 сентября 2021 13:22
                        Во-во -- "кормёжка на стороне", а почему? Если дома голодом морят, так что ж, помирать что ли. Сами и виноваты! laughing А то как получается: окрутила , расписалась, родила и... "куда он теперь с подводной лодки денется"? Как же, куда, всегда найдётся куда, мир не без добрых людей. wink
                      4. +4
                        13 сентября 2021 13:58
                        Ну, скажем, в той же Франции приличные люди идут завтракать в кафе -- круассаны, кофе... Обедают тоже в подобных же заведениях. И ни разу не встречала упоминаний о том, что француженки готовят ужин. Званые обеды -- да. Но наши русские после них остаются голодными.
                      5. +4
                        13 сентября 2021 14:05
                        ... ни разу не встречала упоминаний о том, что француженки готовят ужин.

                        Уже смеюсь, Франция бесспорно страна высокоморальная, особенно её женская половина. laughing Зачем ей готовить, ежели она ужин греет сидя на батарее и не факт, что для своего мужа. fellow
                      6. +3
                        13 сентября 2021 14:27
                        Костя, я Вам говорила, что Вы садист? Или это я кому-то другому говорила. Теперь -- Вам! Француженкам и американкам готовый ужин разносчики еды приносят, ну или сами берут с собой после работы. Разогрела в микроволновке, и ешь, что дают или что сам просил. Вот так люди жизнь устроили. А Вы на горячую батарею садите и обвиняете в аморальности...
                        Суп сварить -- час нужен непрерывной возни, а то и больше. Это пока Вы набираетесь духовности wassat )))
                      7. +4
                        13 сентября 2021 15:43
                        Это пока Вы набираетесь духовности wassat )))

                        Ну, кому-то нужно заниматься и этим, не всё же летать на бреющем по рынкам и магазинам, микроволновку как раз и придумали именно такие, которые "духовности" набрались.
                        А суп сварить не проблема, варил и народ не жаловался, я уж про армию молчу, когда ходил помдежем по кухне -- полк целый кормили. yes
                      8. +2
                        13 сентября 2021 16:06
                        Поединок взглядов! Выразительно, смеюсь -- жертва и добродушный повар )))
                        Ох, Костя, умеете Вы создать атмосферу весёлых крайностей...
                        И сколько времени, Вы, большой и сильный мужчина, варили суп для полка? Женщина варит всю жизнь, варит и варит для одного, и если сложить те супы, сколько полков она накормила. М-да...
                        Вот на такие мысли наводят французы с их опознавательными знаками. И это -- не скачок мыслей, а неистребимая, часто лишь подспудно осознаваемая потребность протеста одних против правил других, обозначаемая с помощью фенек.
                        Есть ли на свете такие люди, у которых нет повода для недовольства?
                      9. +4
                        13 сентября 2021 16:16
                        Есть ли на свете такие люди, у которых нет повода для недовольства?

                        Да! Покойники. soldier
                      10. +2
                        13 сентября 2021 16:34
                        Вот это верно! )))
                        Мне кажется, что природа воспринимает таких как энтропию, пришедшую к нулю, значит, выпадающую из единства, которое есть борьба противоположностей.
                        "И вечный бой! Покой нам только снится..."
                        Есть борьба -- есть жизнь. Нет её, и жизни нет.
                        Интересно был реализован этот принцип в Столетнюю войну. Воюющие интуитивно поняли и приняли закон диалектики, окончательно оформленный лишь в будущем для них 19 веке. Реализация приняла вид опознавательных нашивок в виде крестов. Одна армия -- в красных крестах, другая -- в белых. Каждая из армий лишается смысла без другой. Вот такое борющееся единство.
                      11. +3
                        13 сентября 2021 16:41
                        ... интуитивно поняли и приняли закон диалектики,

                        Я думаю, им всё это было до фонаря, и диалектика, и всё что с ней связано. Убей, или тебя убьют -- всё просто и ничего с тех пор не изменилось. По себе сужу.
                        А это хорошо:
                        Одна армия -- в красных крестах,
                        , другая в зелёных кустах -- пусть другие воюют. laughing И самое главное -- чтобы с обедом не опаздывали, иначе какая там может быть война на тощий желудок.
                      12. +2
                        13 сентября 2021 16:49
                        другая в зелёных кустах -- пусть другие воюют

                        Вот те, которые в кустах,
                        У них и будет грудь в крестах.
                        Кресты в могилы не положат,
                        Не нужен крест на смертном ложе.
                      13. +3
                        13 сентября 2021 17:01
                        "И кресты вышивает последняя осень
                        По истёртому золоту наших погон..."(с)
                      14. +6
                        13 сентября 2021 15:25
                        не встречала упоминаний о том, что француженки готовят ужин.
                        Такое упоминание могу сделать я-готовят,во всяком случае моя супруга. Но у меня лучше получается.
                      15. +4
                        13 сентября 2021 16:08
                        у меня лучше получается.

                        Жизнь заставляет? )))
                      16. +7
                        13 сентября 2021 16:18
                        Нет, просто рассольник,солянку,оливье,тушеную капусту- не умеет,хотя ест это все на раз. Борщ на спор сварила- вышло вкусно,но не то sad Рашен тач нужен smile
                      17. +4
                        13 сентября 2021 16:38
                        Раз гастарбайтер, смиритесь! )))
                        Шучу. Там, небось, тоже трудности с натурализацией. Отсюда жена, не умеющая готовить, что нужно. Зато бумаги в порядке. Как плохо стала устроена жизнь...
                      18. +6
                        13 сентября 2021 16:44
                        Зато бумаги в порядке
                        Я получил британский паспорт за год до знакомства с супругой. Но и латвийский мне давал те же права на территории Королевства. Трудностей с натурализацией у меня не было от слова совсем- я же не из России-даже гимн учить не пришлось-знал раньше. А смиряться мне не с чем- готовлю почти исключительно из любви к процессу- такая химия на минмалках wassat
                      19. +5
                        13 сентября 2021 16:51
                        Хороший Вы человек drinks )))
                        Пусть Вам всегда сопутствует удача!
                      20. +4
                        13 сентября 2021 16:53
                        Благодарю! Стоит заметить, что нескоько раз мне везло оччень крупно smile
                      21. +3
                        13 сентября 2021 17:06
                        Вы знаете, что удача приходит ко всем?
                        К каждому!
                        Но не каждому дано поймать её за хвост.
                        Скажем, писатель написал великолепную книгу. Но книгу нужно издать. Писатель не обладает талантом продавца, даже за свой счет напечатав в типографии какое-то количество экземпляров. Нужен посредник-издатель. То есть человек, который профессионально поймает порхающую удачу писателя. И тут как повезет. И так во всём.
                        Те, кто этого не видит, упускают удачу.
                      22. +4
                        13 сентября 2021 16:44
                        Цитата: депрессант
                        Ну, скажем, в той же Франции приличные люди идут завтракать в кафе -- круассаны, кофе... Обедают тоже в подобных же заведениях. И ни разу не встречала упоминаний о том, что француженки готовят ужин. Званые обеды -- да. Но наши русские после них остаются голодными.

                        Есть одна очень хорошая книга ПОЧЕМУ ФРАНЦУЗСКИЕ ДЕТИ НЕ ПЛЮЮТСЯ ЕДОЙ. Написала американка еврейского происхождения ставшая француженкой. Очень много про француженок и их жизнь! Все хочу про нее на ВО рассказать, но руки не доходят...
                      23. +3
                        13 сентября 2021 16:55
                        Все хочу про нее на ВО рассказать, но руки не доходят...

                        А вот надо бы. Полагаю, тема будет иметь ошеломляющий успех.
                        Во всяком случае, я уже вижу, что у меня будет повод посотрясать кулаками и покричать "Доколе!" wassat )))
                      24. +3
                        13 сентября 2021 18:53
                        Цитата: депрессант
                        "Доколе!" )))

                        А Вы правы, между прочем!
                      25. +3
                        13 сентября 2021 20:19
                        Ваши представления о Франции, Людмила Яковлевна, соответствуют, хммм... Вашим представлениям. Извините, но Вы застряли где-то в начале "нулевых". Прошлого века....
                      26. 0
                        13 сентября 2021 20:32
                        Точно! "Розы в кредит" и всё такое.
                        И никогда туда не попаду. Западный быт мне доступен лишь по случайным отрывачным сведениям из интернета. А специально не интересовалась никогда. Мне больше интересно устремление общества в целом. Детали, мелочи -- это мозаика, которую складывать слишком долго.
                      27. +2
                        13 сентября 2021 20:08
                        Не так, разве? )))
                        Не так!
                      28. +1
                        13 сентября 2021 20:20
                        Антон...
                        Вы стоик? Иссохли весь от голода, но верный?
                        Какая сила духа!
                        Простите... Бывает, что человек устал и потерял себя так, что в зеркале не видит.
                      29. +2
                        13 сентября 2021 20:33
                        Нет, не иссохся. Легкодоступные женщины - в ассортименте. Причем, не за деньги. Другое дело, что с подавляющим большинством из них поговорить неочем...
                        Меж тем, Людмила Яковлевна, с Вашей стороны - удар ниже пояса!
                      30. 0
                        13 сентября 2021 20:36
                        Простите, простите великодушно!
                        Следующий раз ударю по голове wassat )))
                      31. +1
                        13 сентября 2021 20:53
                        Понимаете, Людмила Яковлевна, Вы редкий человек на форуме, который знает историю моей любви. В связи с этим, если не желаете лишиться моего общения, не "полощите" ее на людях.
                      32. +2
                        13 сентября 2021 21:31
                        Да с чего Вы взяли, Антон, что я способна "полоскать" такие вещи? Я говорила всего лишь о домашних борщах и, между прочим, с Костей. С какой стати Вы приняли это на свой счет? И когда Вы вдруг заговорили о легко доступных женщинах, я ничего не поняла, но была крайне шокирована и постаралась всё свести к шутке. Но Вы продолжаете настаивать на своём видении нашего с Костей разговора и кинули камень не в Костин огород, а почему-то в мой, заставляя меня оправдываться в том, в чем я не виновата.
                        Увольте меня, пожалуйста, от таких ваших ассоциаций и аллюзий. Мне и в голову не могло прийти задеть ваши чувства. Но если Вам так хочется видеть меня виноватой в чем-то перед Вами, да ради бога. Пусть Вам от этого станет легче, значит будет легче мне -- помогла человеку!
                      33. +3
                        13 сентября 2021 21:38
                        Хорошо. Спасибо, Людмила Яковлевна!
                        Последние несколько лет я очень бережлив в своих чувствах.
                      34. +3
                        13 сентября 2021 20:06
                        Аромат прожаренной котлеты действут из-за угла безотказно!
                        "Мама моей Марины,
                        Божественно жарит котлеты!" (С) laughing
                      35. +3
                        13 сентября 2021 20:23
                        Вы пошутили, а у меня камень с души упал.
                        А то на душу лёг от ваших слов и придавил. Я запищала wassat )))
                      36. +4
                        13 сентября 2021 22:31
                        Цитата: 3x3zsave
                        Аромат прожаренной котлеты действут из-за угла безотказно!

                        За сосиску не продамся,
                        За две не подумаю,
                        За три! Мил человек - три сосиски это уже другой вопрос, дайте пять и я со всем уважением- нечему более благосклонно присматриваться к вашему предложению добавить ещё три для ровного счёта!!! А там и до десяти увеличить гонорар стоит. Десять потому, что десять!!! drinks
                  2. +7
                    13 сентября 2021 12:32
                    "Да он убийца миллионов!"
                    При чем здесь Максим..Кто на Вас "«грозно напустился»,с тем же успехом могут обвинять в этом изобретателей сковороды и табуретки.«Убивает не оружие, а человек».
                    1. +5
                      13 сентября 2021 12:51
                      Сергей, напустились и грозно попеняли. Пришлось : "А я что? Да я ничего? Я с краю стояла!" laughing )))
                2. +3
                  13 сентября 2021 18:21
                  Бенджамин Гочкис не беднее был...
                  Фирма французская, а сам американец. Пулемёт вообще "сварен" из разработок австрийцев!!!
                  1. +4
                    13 сентября 2021 18:50
                    Пулемёт вообще "сварен" из разработок австрийцев!!!

                    Конкретно, из чьих разработок? Там один разработчик -- Адольф Одколек фон Уезд. Его система с газовым поршнем сама по себе стрелять не будет, рёбра воздушного охлаждения тоже, нарезной ствол был придуман ещё раньше, а вот работающий пулемёт из всего этого смог сконструировать только Гочкис.
                    1. +2
                      13 сентября 2021 19:59
                      Пусть австриец был и один. hi
                      Но прибыль Бенджамин заработал...
                      И не только на пулемётах!
                      Не будем забывать про линейку орудий фирмы "Гочкис и К°"!
                      1. +4
                        13 сентября 2021 20:44
                        Правильно, он её именно заработал, эту прибыль. Человек зрил в корень, потому у него всё получилось. smile
    5. +6
      13 сентября 2021 11:30
      Цитата: Морской Кот
      Особенно улыбнул и порадовал дяденька из «Хроник Сент-Олбанса»

      Добрый день, а мне вот это пассаж понравился:

      Не совсем правда понятно попал он лошади копьем в крупп или рыцарю!
      И еще отрубленная голова грустно катается под копытами лошадей... hi
      1. +5
        13 сентября 2021 12:53
        Неумелый рыцарь промахнулся! Ясно, куда целился, да не попал. Ну, ничего! Опыт -- дело наживное wassat )))
      2. +3
        13 сентября 2021 16:52
        Добрый день, Сергей! hi
        Лошаку в зад попали, а латник загремел на земь уже по инерции.
        А вообще эта сцена до безобразия напоминает матч по конному поло, где за неимением мяча по полю гоняют чью-то башку. laughing
        1. +3
          13 сентября 2021 17:24
          Цитата: Морской Кот
          А вообще эта сцена до безобразия напоминает матч по конному поло, где за неимением мяча по полю гоняют чью-то башку

          Как там у классика: смешались в кучу люди, кони... hi
          Лошаку в зад попали, а латник загремел на земь уже по инерции

          Он наверное в зад всаднику метил, как в самое незащищенное место у рыцаря.
          А лошадку жалко... drinks
          1. +2
            13 сентября 2021 17:50
            Лошадку всегда жалко, она-то чем виновата. Это венец творения режет ближнего почём зря, да, видать, глуп настолько, что за несколько тысячелетий трудов неустанных, так и не смог вырезать свою популяцию. Ну, ничего, если с ковидом не выйдет, природа что-нибудь посущественней придумает на нашу голову, добром это однозначно не кончится. "Карфаген должен быть разрушен!"(с)
  4. +4
    13 сентября 2021 07:00
    Доброе утро. Вообще-то модераторы хрюшку нам подложили: в один день Валерий и Вячеслав Олегович
    1. +4
      13 сентября 2021 08:38
      Цитата: Astra wild2
      в один день Валерий и Вячеслав Олегович

      И что в этом плохого?
      1. +4
        13 сентября 2021 08:55
        Вера в том смысле, думаю, что в этой ситуации хоть разорвись -- и туда, и сюда успевать нужно. wink
        1. +2
          13 сентября 2021 11:32
          Вы совершенно правы.
      2. +5
        13 сентября 2021 09:40
        И что в этом плохого?


        Вячеслав Олегович, ну Вы и наивный! wassat )))
        Одно дело расставить сеть из 10 малозначимых отдельных комментариев для ловли лайков, и совсем другое расставить две таких сети. Одну-то такую напрягает сплести, а тут аж две нужно. При ограниченных возможностях интенсифицировать производительность труда laughing )))
        Завтра удобных для этого статей-акваторий может не быть и, скорее всего, не будет, надо успеть к свежему интересу и энтузиазму комментаторов.
        Человек это понимает и горюет об упущенных возможностях.
        1. +5
          13 сентября 2021 09:56
          Ну, я бы прочитал обе и ничего не стал бы комментировать... Плюсы поставил и ОК.
          1. +4
            13 сентября 2021 11:17
            Так это Вы, кудесник, ваятель интереса, знаток того, что за пределом круга. Как мы знаем, круг, очерчивая человека, погружен в море непознанного, но чаще -- желанного к познанию. В зависимости от желания того, кто в его центре. Нежеланное непознанное для человека -- невидимо! "Я знаю, что я ничего не знаю", -- это слишком общая подача интереса.
            Но бывает предельный случай преобразования океана непознанного в желаемое, и тогда океан знаний вне круга для человека в его центре смысл теряет, океан иссох! То, что вне круга, теперь -- не знания, а всего лишь инструмент для достижения желаемой социальной ступеньки, пусть и в формате виртуальности. Да, вот так бывает, -- иссушенность души, и вот уже иссох познаний океан.
            1. +4
              13 сентября 2021 11:22
              Цитата: депрессант
              Да, вот так бывает, -- иссушенность души, и вот уже иссох познаний океан.

              Да, я телевизор давно не смотрю. Последний раз 4 месяца назад смотрели с женой и внучкой австралийский сериалы "Чародей" и "Страна Великого дракона".
              1. +10
                13 сентября 2021 12:34
                Включил телевизор. Непонятно, как и куда писать комментарии, перемотки нет. Как с него звонить тоже непонятно. Выключил телевизор.
                1. +4
                  13 сентября 2021 12:58
                  Сергей, однозначно!
                  Купила АИФ -- привычка к слову на бумажном носителе. Открыла телепрограмму на неделю -- посмотреть, какие фильмы будут. Аж страшно стало! Я всё ещё в 2015-м?!?
                  Всё те же и всё тоже.
  5. +6
    13 сентября 2021 08:04
    которую тоже покупали тысячами ярдов.
    Это если речь идет о Англии. Во Франции - туазы.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
  6. +5
    13 сентября 2021 08:18
    Интересная тема ! Давно к ней проявлял интерес ,но пассивный...сам "копал историю" мало ! Когда смотрел "исторические" зарубежные фильмы ещё в советские времена,то обращал внимание ,что "древние" армии воевали в красочной униформе ...каждая в своей ! Возникал вопрос :А так ли это было...и всегда ли ? Но..."на дворе стояла доинтернетовская пора"...а советские справочные издания не всегда попадались под руку...
    1. +6
      13 сентября 2021 08:40
      Я в то время в магазинах ИНОСТРАННАЯ ЛИТЕРАТУРА покупал книги Чехословакии и ГДР, но языка не знал и этим себя сильно ограничивал. Но хоть картинки смотрел и кое-что переводил хоть как-то.
      1. +7
        13 сентября 2021 08:53
        Это верно, я постоянно пасся в магазине "Дружба", самые интересные и "богатые" на оружие и форму были отделы ГДР и Чехословакии, редко кое-что было и у поляков, в основном журнал "Може", потом я его просто выписал. А с переводом -- да, были проблемы, хотя с немцами матушка помогала, только вот технические термины для нас были просто "мёртвая зона". smile
        1. +6
          13 сентября 2021 09:45
          Два тома сказок братьев Гримм на немецком языке, богато иллюстрированные. Оказалось, что сказок очень много и в большинстве своем они очень короткие. Вот по ним-то я и учила немецкий.
          1. +5
            13 сентября 2021 09:48
            Хм... сказки... Ну, кому -- что, jedem, как говорится, das Seine request
            1. +5
              13 сентября 2021 10:18
              Ага! Каждому своё.
              Кому бутылка, пойманная в сети, а коту из них -- рыбка )))
              1. +7
                13 сентября 2021 10:40
                Лучше и то и другое! И можно без хлеба. laughing

                1. +4
                  13 сентября 2021 11:25
                  Костя!!!!
                  Спасибо!!!!!
                  Сначала увидела котов... Но когда глаза опустились до обглоданой русалки, аж слезы брызнули из глаз от смеха!
                  good drinks wassat love ))))
                  1. +5
                    13 сентября 2021 12:07
                    Рекламный плакат типа -- "Знай наших!", или свободу Анжеле Дэвис! laughing drinks
                    1. +3
                      13 сентября 2021 12:35
                      Кстати, об Анжеле Дэвис laughing
                      Не так давно довелось видеть хронику прибытия Анжелы Дэвис в СССР. Кажется, её встречал сам Хрущёв? Это если я правильно запомнила. Моё внимание было сосредоточено на самой Анжеле.
                      То, что я о ней мимоходом до этого прочла, сложило в моем воображении маленькую, забитую, жестокосердно угнетенную черную женщину с какой-нибудь плантации американского юга, заискивающе благодарную... С трапа же самолета спускалась очень некрасивая черная дама громадного роста, такого, что наши правительственные мужички показались рядом с ней просто мелкотой. Женщина с огромной курчавой шевелюрой, в столь же огромных черных очках, скрывающих глаза. Особа с ухватками американского превосходства, сквозящего в каждом её движении.
                      Мало того! На ней была надета какая-то сетчатая майка с довольно крупными ячейками, сквозь которые была отчетливо видна грудь, не стеснённая бюстгальтером.
                      На лицах встречающих образовались растерянно-смущенные, а у некоторых даже заискивающие улыбки, никто не знал, как себя вести со столь диковинной, уверенной в себе экзотической особой, она всех как-то сразу подавила, видимо, считая их роль в своей жизни крайне незначительной.
                      Вот такой она предстала передо мной, Анжела Дэвис! wassat )))
                      1. +7
                        13 сентября 2021 14:01
                        А не Брежнев?


                        Он и Касиус Клей!Супербоксёр.

                        Доброго дня Людмила Яковлевна! hi
                      2. +5
                        13 сентября 2021 14:43
                        А не Брежнев?

                        А бог их знает, Серёжа!
                        Очень рада Вас видеть ))))
                        Для меня все эти истории лже-борцунов за лже-права и пиарящихся на этом политических интриганов никогда не представляли интереса. Сколько их было! Вся эта политическая пакость, ассоциируемая мною с плесенью, угробила прошлое, и я стираю её, эту пакость, из памяти. Мне интересно настоящее и будущее. В них я ловлю волшебные огоньки чуда, и хотя мои сети пусты, будущее всегда светится надеждой )))
                    2. +10
                      13 сентября 2021 12:36
                      Свободу Анжеле Дэвис!
                      От Анжелы Дэвис руки!
                      Дайте свободу Анжеле Дэвис!
                      Дайте свободу, самки собак!

                      Свободу Анжеле Дэвис!
                      От нашей Анжелы руки!
                      Дайте свободу нашей Анжеле!
                      Ну дайте ей свободу, самки собак!
                      1. +8
                        13 сентября 2021 12:45
                        Мадам ведь села за вооруженную попытку освободить из зала суда главу "Чёрных пантер" и по совместительству своего любовника, попытка провалилась и она села сама. Тут по законам любой страны -- тюряга, какая уж там, к матери, свобода, хоть оборись. laughing

                        "Правозащитница"... с револьвером, прямо по заветам Аль Капоне про револьвер и доброе слово, анекдот, да и только.
                      2. +6
                        13 сентября 2021 12:48
                        Да, вот такое было у нас руководство. А мы теперь удивляемся. Как, мол, так?!? А вот так! Оно и теперь такое.
                      3. +6
                        13 сентября 2021 12:56
                        Не, ну не всё было так плохо, Бокассу, например, в Кремль не приглашали, сами к нему ездили. wink
                      4. +8
                        13 сентября 2021 14:15
                        Не, ну не всё было так плохо, Бокассу, например, в Кремль не приглашали, сами к нему ездили.

                        Бокассу в Артек зато приглашали... feel
                      5. +7
                        13 сентября 2021 15:11
                        На свежее мясо? laughing
                      6. +7
                        13 сентября 2021 15:39
                        На свежее мясо?

                        Надеюсь, пионеров пересчитывали... request
                      7. +5
                        13 сентября 2021 15:51
                        пионеров пересчитывали
                        А вожатых? Да кто их там считает wassat
                      8. +3
                        13 сентября 2021 15:55
                        А вожатых? Да кто их там считает

                        Ага, как в том замечательном анекдоте про медведя на стройке. laughing
                      9. +5
                        13 сентября 2021 15:59
                        Кому они нужны, пересчитывали пионерок! laughing
                      10. +4
                        13 сентября 2021 16:04
                        Кому они нужны, пересчитывали пионерок!

                        Ай, молодца! wink Гусар! good Круче даже - Улан! drinks
                      11. +5
                        13 сентября 2021 16:15
                        Какой там улан... батор! stop
                        Мы скромненько так всегда по нашему, по-кирасирски.
                      12. +6
                        13 сентября 2021 14:05
                        Пааазвольте! wink Тогда была идея и были союзники.Какие-никакие,но-союзники.Сейчас?!Ну-ну. laughing
                      13. +5
                        13 сентября 2021 14:19
                        Серёжа, сейчас они хоть людьми не питаются. Впрочем, кто его знает. Вкусовые пристрастия -- устойчивы.
                      14. +4
                        13 сентября 2021 15:53
                        были союзники
                        Нахлебники. Разве что Куба была исключением- хотя бы в Африке за СССР повоевали достойно.
                      15. +4
                        13 сентября 2021 15:56
                        Нахлебники

                        Если брать в расчет кулинарные предпочтения Бокассы, он склонялся больше не к хлебу, а к мясу. Получается, в его лице - не "нахлебник", а "намясник". Ладно хоть, своих жрал... wassat
                      16. +4
                        13 сентября 2021 16:02
                        своих жрал.
                        Когда его все-таки поперли, в его резиденции французские легионеры обнаружили рецепты приготовления "сладкой свинины". Там было написано,что мясо белых не пригодно в пищу-отравлено табаком и алкоголем yes В крайнем случае- их ранеными но еще живыми нужно было вымачивать в проточной воде. Как-то так.
                      17. +4
                        13 сентября 2021 16:07
                        В крайнем случае- их ранеными но еще живыми нужно было вымачивать в проточной воде. Как-то так.

                        Ужас просто у него "поваренная книга"... belay
                      18. +5
                        13 сентября 2021 16:16
                        C ним пить не довелось. По обрывочным данным-зело ценил продукцию французских виноделов.
                      19. +3
                        13 сентября 2021 16:30
                        По обрывочным данным-зело ценил продукцию французских виноделов.

                        Эстет-с! request Ну, в общем-то, интерес к продукции французских виноделов объясним - они же были ранее колонией Франции?
                      20. +4
                        13 сентября 2021 16:38
                        они же были ранее колонией Франции?
                        Были. Но тут все веселей- Бокасса в составе французской армии воевал во Франции и Германии протв нацистов belay После войны там и остался, получив в учебке в городке Frejus ВУС связиста. Воевал в Индокитае за Францию. Был награжден за это. Потом служил в Браззавиле,потом(уже лейтенантом) в Банги, а потом(в 1962 году) стал офицером армии независимой (1960 год) Центральноафриканской республики,которую (армию) практически сам и создал с нуля!
                      21. +2
                        13 сентября 2021 16:16
                        Чегой-то нездоровый интерес,а? laughing laughing laughing
                      22. +3
                        13 сентября 2021 17:14
                        Видно, мужчины хотят мяса. Любого.
                        Судя по картинкам, рагу желательно из пионерки, но не из жилистой пенсионерки.
                      23. +1
                        14 сентября 2021 07:37
                        Цитата: Пане Коханку
                        Ладно хоть, своих жрал..

                        Но на Брежнева с аппетитом поглядывал !
                      24. +5
                        13 сентября 2021 16:14
                        Привет Алекс!
                        Как знать,как знать...А наши базы были в весьма экзотических местах.Нахлебники?С точки зрения сегодняшнего дня-вероятно.Вчера?Страны выбравшие социалистическую ориентацию.

                        Картинка из статьи на ВО за 2013 год.
                        Всё относительно,не так ли?Особенно сейчас...с точки зрения сегодняшнего дня? laughing
                      25. +3
                        13 сентября 2021 16:22
                        Где-то читал, что СССР поставлял на Кубу... мороженную рыбу. Хрущев,когда узнал, в тот же момент потребовал прямой звонок Фиделю и поинтересовался ихтиофауной Карибского моря.
                      26. +5
                        13 сентября 2021 14:47
                        Надо как икону BLMщикам подсунуть. И пусть дальше все громят и сносят. Потом фото ее пребывания в Москве. У них разрыв мозга будет. Константин, прекрасная идея идеологической диверсии good
                      27. +6
                        13 сентября 2021 15:15
                        Там всё серьёзней. Уже сделано. Кадыров Шварцнегера завербовал, подарив ему квартиру и сорок баранов, теперь Чёрныйнегер рулит негроамериканцами. laughing
                      28. +5
                        13 сентября 2021 16:34
                        Надо как икону BLMщикам подсунуть. И пусть дальше все громят и сносят.

                        BLM-щикам надо подсунуть известную песню группы "Запрещенные барабанщики". Будет их гимном. wink
                      29. +1
                        14 сентября 2021 07:45
                        Николай, hi Смотрел когда репортажи по ТВ об этих событиях, то приятно удивил американский 16 летний паренёк, стоявший в карауле у памятника генералу Ли. Его толпой и освистывали, и материли, и закидывали разной хренью, а пацан стоял. Подумал, что вот настоящий американец. А разные пантеры, БЛ, Анджелы, которые Девисы наносные не тонущие субстанции. Ленинградского ОМОНа Гидаспова на них нет)))
  7. +4
    13 сентября 2021 08:58
    по настоящему военная униформа в европейских армиях появилось только во время и после Тридцатилетней войны . Тогда начали создавать и регулярные войска и регулярные армии . И тогда
    кресты на одежде воинов стали заменять шарфами . А вот цвет шарфов , по-моему , оставался такого же цвета , какого цвета раньше были кресты на одежде воинов в каждом государстве Европы . Постепенно акцент был перенесён на одинаковый цвет самой униформы в каждой армии , что бы отличать врага во время сражения . Ну а кресты остались на знамёнах и штандартах в Европейских армиях вплоть до ХХ века . Штандарты с католическими крестами ,многие стилизованные но по сути крестоносцев , и бросали Советские солдаты к подножию мавзолея Ленина ...
  8. +4
    13 сентября 2021 09:01
    1375 г. в Париже очень многие носили капюшоны из красно-синей ткани в качестве знака солидарности с городским политическим деятелем Этьеном Марселем. В 1411 г. все члены из группировки парижан, носивших название кабошьенов, носили...


    Отсюда -- традиция "желтых жилетов"?
    Давно это у них wassat )))
    1. +7
      13 сентября 2021 10:36
      традиция "желтых жилетов"
      Gilets jaunes- изначально былои протестами против повышения акцизов на бензин- многим живущим в малых населенных пунктах приходиться пользоваться личным автотранспортом чтобы попасть на работу. А желтые жилеты обязательны к наличию в личной автомашине( его надо надевать если нужно покинуть автомобильна дороге). Потом эти жилетки стали в глазах демонстрантов обозначением принадлежности к рабочему классу- их носят практически во всех рабочих местах кроме офисов.
      1. +5
        13 сентября 2021 12:07
        Ну, это понятно, что во времена рыцарей не носили желтых жилетов)))
        Но статья ясно дает понять, как формировались признаки солидаризации людей, объединяемых сначала военным интересом, затем местечковым, либо идеологическим. По партийным спискам, так сказать wassat )))
        Ну, правда, как различить двух рыцарей, принадлежащих враждующим армиям или партиям, если их железные костюмчики, возможно, сделаны одним мастером по одним лекалам? Знамя одно, а рыцарей -- много. Не всучишь же знамя каждому.
        И вот с тех пор начал формироваться сначала у французов, а с их подачи -- всего мира признак французской солидарности как единство формы одежды. Вышли на протест в желтых жилетах просто потому, что это форма водителя, покидающего автомобиль для исправления неполадки, либо форма одежды работяг? И вот уже весь мир говорит о протесте "желтых жилетов".
        И это накрепко закрепилось в общемировой ментальности и эксплуатируется у нас. Помните протесты либералов-белоленточников? Даже наша власть использует этот приём солидаризации населения с помощью раздачи гвардейских ленточек, попутно относя нас к далекому историческому времени, когда эти ленточки были введены.
        1. +6
          13 сентября 2021 12:40
          По партийным спискам, так сказать
          Начинателями ЖЖ выступили автолюбители- но потом,когда протесты(кстати,неожиданно для самих начинателей) резко вспыхнули и стали набирать силу, вылезли лидеры-политики,консолидировав движение. Мобильная связь и соцсети очень помогли. У меня тесть там поучаствовал am
  9. +4
    13 сентября 2021 09:19
    А как было распознать французов сторонников англичан, от французов сторонников… французов? Жан граф д’Арманьяк решил этот вопрос очень просто. Он приказал всем своим дворянам, равно как и просто сторонникам, и челяди носить на своей одежде прямые белые кресты. Белый крест, как символ Франции...


    Так вот оно в чем дело...
    Не в этом ли исток безнаказанной французской солидарности? Потому что оно сложившийся ещё в Средневековье народный обычай, выросший из административного приказа.
    Запрещать обычай -- значит ломать образ Франции в глазах народа.
    И вот теперь по какому-либо поводу вся страна поднимается и выходит на улицы, и, заметьте, никакая полиция народ не разгоняет, а охраняет порядок. Но разогнать хочется. Для этого используются провокаторы со стороны протестующих -- повод-то нужен!
    У нас такой традиции не было. Собрался народ без приказа, значит бунт.
  10. +6
    13 сентября 2021 12:08
    Добрый день, коллеги.
    Как всегда спасибо автору за материал, но есть вопрос.
    В статье как-то мимоходом написано о "бейджах" или эмблемах, нашивавшихся на одежду. Точно известно что они широко использовались в Англии в период Войн Роз - все эти лебеди, солнца, звёзды, вепри, драконы, медведи да и собственно, сами розы - суть не что иное, как бейджи, предназначенные для того чтобы определять к свите или отряду какого вельможи принадлежит тот или иной джентри. Причем к геральдической символике эти бейджи никакого отношения не имели, по наследству не передавались избирались и изменялись произвольно, без каких-либо согласований. Например, у Ричарда Ийорка амблемой была белая роза, у его сына Эдуарада - солнце, а у его же сына Ричарда - белый вепрь.
    А вот про Францию мне ничего такого не попадалось, разве что мимоходом и не отпечаталось в голове.
    Коллеги, может кто-нибудь просветить на этот счёт: были ли у французских феодалов в моде подобные опознавательные знаки и особенно интересно было бы ознакомиться с их изображениями. Ну и, конечно, какой знак какому вельможе принадлежал - тоже крайне интересно. smile
    1. +3
      13 сентября 2021 13:08
      Миша, знатоки ответят Вам предметно, но сейчас они обедают и потому молчат )))
      Я знаю лишь вот это:
      Пароль? "НАНТ!"
      Отзыв? "ПО!"
  11. +4
    13 сентября 2021 14:06
    "укреплять на шлемах пучки соломы, навязывать белые тряпки" насчёт соломы не знаю, а белые тряпки я помню в "Квентин Дорвард"приказ Людовика 11
  12. 0
    14 сентября 2021 00:03
    Вот она европейская идея: если пришить на пузо крест, белый, черный, красный, прямой, косой, с утолщениями или дополнительной перекладинкой, можно мочить ворогов, ибо это богоугодно и правильно! Особенно надо бить тех, у кого крест другого цвета, он, конечно, еретик и бог его не любит!
    Потом, правда, наступил прогресс: истреблять друг друга стали за идею - на каком языке молиться! А это уже серьезно, не бирюльки какие процвет креста.
  13. 0
    14 сентября 2021 13:06
    Да, о чем говорить, интересная статья! good
  14. 0
    14 сентября 2021 16:20
    Всем доброго дня. А мне интересен ещё такой вопрос. Как отличали друг друга римские легионеры в период гражданских войн? Как мне кажется, экипировка у разных легионов была идентичной. Как же они определяли противника, когда дело выходило за рамки боя в сомкнутом строю? Кто подскажет
  15. 0
    14 сентября 2021 18:51
    Поэтому приходилось перед боем укреплять на шлемах пучки соломы, наматывать повязки из белой ткани

    Прошла почти тысяча лет. Доспехи уступили место бронежилетам, камзолы сменились камуфляжем, а вместо остро отточенного оружия в руках любовно смазаный огнестрел. И их потомки так же вяжут белые/желтые/цветные повязки на руки, дабы отличать своих в ближнем бою локальных конфликтов.