Советское крестьянство 20–30-х годов: от трагического до смешного

247

Крестьяне записываются в колхоз…

«Был ли то земледелец или пастух, или занимающийся работами в пустыне,
всякий, быв застигнут, подвергался этой неизбежной судьбе…»
Книга Премудрости Соломона, 17:16

История советского государства и права. Публикация материалов архивов НКВД о жизни советских колхозников, как всегда, вызвала неоднозначную реакцию читающей аудитории ВО.

Самое забавное, что сами эти четыре тома сегодня можно прочитать в Интернете. Но читал их только один человек, хотя практически все, посещающие ВО, заявляют о том, что «интересуются историей государства Российского». Интересуются, но ПСРЛ не читают, сборники документов РГВА не читают, про советские газеты того времени и речи не идет, но «знания» из них так и брызжут.



Многие ссылаются на своих предков, но это не источник. У одних он со знаком плюс, у других – минус. Источник – это документ, тысячи, миллионы листов подлинников, которые хранятся в архивах. Или хотя бы журналы «Родина» и «Вопросы истории». Но за все семь лет моего пребывания на ВО только один (!) человек написал, что читает этот журнал. А уж про журнал «История государства и права» наши читатели даже и не знают, при всем своем «классном» советском образовании.

Также и с архивами. «Наши люди» туда не ходят, а если и ходят, то в поисках родословных. Нет у нас культуры исторического знания, увы, до сих пор. И «интересоваться историей» тоже надо уметь.

Вот тебе, например, интересна тема истории БТТ и ты берешь и читаешь по ней все книги с 1980 по 1991 год. Как на русском, так и на английском. И в результате узнаешь по ней так много, что хватает этих знаний на издание собственного журнала. И точно так же обстоит дело и с любой другой темой.

А в итоге?

В итоге получается разговор зрячего и слышащего со слепыми и глухими, априори отвергающими все, что выходит за рамки их слепоты и глухоты. Хотя на ВО и не все такие. Много людей, которые если чего и не знают, то в незнании своем не упорствуют, а стараются расширять границы своей информированности, получив информацию из материалов ВО.

Впрочем, как бы то ни было, мы продолжаем публикацию материалов по истории советской деревни 20–30-х годов прошлого века.

Советская деревня 1920–1930-х годов


Начнем со статистики: в Европейской России население уменьшилось с 72 млн чел. в 1914 году до 66 млн – в 1920 году. А убыль населения в целом по всему Советскому Союзу в 1915–1923 годы оценивается в 25–29 млн чел. Доля молодых мужчин среди погибших была непропорционально велика, и понятно почему.

Это сильно повлияло и на количественное соотношение мужчин и женщин в деревне, причем здесь даже сильнее, чем в городе. Так, в 1920 году в сорока пяти губерниях Европейской России в возрастной группе 19–29 лет на 100 мужчин приходилось 230 женщин.

Проведение демобилизации ситуацию изменило не сильно, так как большая часть демобилизованных красноармейцев устраивалась в городах. Так что даже шесть лет спустя в деревнях европейской части России среди населения в возрасте 25–35 лет на 100 мужчин по-прежнему приходилось 129 женщин.

Велики были потери в людях, но велики были также и потери скота, особенно лошадей, который в военное время реквизировали в кавалерию. В итоге количество лошадей уменьшилось с 34 млн в 1916 году до 23 млн в 1923 году и не достигло довоенного уровня даже на момент начала коллективизации. В 1922 году больше трети крестьянских дворов в РСФСР тяглового скота не имело вообще.

Наряду с экономическими проблемами, серьезные проблемы имели место и в области духовной. О ликвидации безграмотности здесь на ВО статья уже была.

Но вот как обстояло дело в новых условиях с традиционной верой в бога?

В 1923 году XII съезд партии особо подчеркнул, ссылаясь при этом на мнение крестьян, что следует не допускать оскорбления чувств верующих и уж тем более издевательств над их верой. «Комсомольские увлечения по части закрытия церквей» съездом были осуждены, как левацкий загиб. На следующий год на XIII съезде партии вновь говорится о том, что «попытки борьбы с религиозными предрассудками мерами административными (вроде закрытия церквей, мечетей, синагог, молитвенных домов, костелов и т.п.») недопустимы. Недопустимы, однако, процесс внизу шел. Церкви закрывали, и динамика эта медленно, но верно набирала обороты.

Что до самой православной церкви, то в послереволюционное время она была, как известно, лишена своего положения государственной церкви, большей части своей собственности и страдала от неуверенности в собственном завтра и внутренних раздоров. Первый избранный за двести лет патриарх Тихон столкнулся с огромными трудностями. Ему приходилось не только управлять делами церкви, но и налаживать отношения с новой государственной властью.

А власть с церковью не церемонилась. В 1922 году у нее было отобрано церковное имущество – золото, серебро и драгоценные камни, чтобы помочь голодающему Поволжью. Естественно, что это вызвало негодование церковников, да и паства встретила этот шаг неоднозначно. К тому же церковь раскололась на два лагеря: последователей Тихона и сторонников «живой церкви». Сам Тихон был арестован и должен был подписать обязательство о том, что он отказывается от любой антисоветской деятельности.

Но как это все отразилось на крестьянстве?

А очень просто. Живущие среди крестьян приходские священники по традиции получали лишь незначительную финансовую поддержку от церкви, а то и вообще не получали. Поэтому жили на то, что давали им прихожане, в первую очередь на плату за требы. Духовенство на селе было равнодушно к соперничеству между тихоновцами и «живой церковью», поскольку до верхов им было далеко, а вот проблем и своих хватало с избытком.

Дело в том, что сельсоветы часто отбирали у священников землю и дома, потому что, мол, они паразиты, «живущие нетрудовыми доходами», поэтому прав на них не имеют никаких. Неудивительно, что в годы Гражданской войны священники толпами бежали к белым, а оставшиеся часто отрекалось от своего сана и ставились учителями, шли в секретари сельсоветов, становились сельскими писарями, журналистами (!), пропагандировали атеизм (!), занимались земледелием и даже плотничали. Известен, по крайней мере, один сельский священник, который руководил драмкружком и даже сам играл на сцене, причем самыми любимыми у него были роли попов, которых (ну еще бы!), он играл просто мастерски.

Хорошо известно, что в русском фольклоре священники наделялись массой отрицательных черт. Попа изображали и скрягой, и лентяем, и пьяницей. Хотя, разумеется, это было далеко не так.

Между тем крестьяне, которые переезжали в города во время индустриализации, так же, как и крестьяне в Западной Европе, быстро теряли там свою набожность, что чаще всего выражалось в том, что они переставали соблюдать церковные обряды. Еще до революции правительству шла масса жалоб о том, что расходы по содержанию приходских священников растут без положительной отдачи, что они требуют непомерную плату за обряды крестин, свадеб и похорон.

В итоге возникла следующая ситуация, которую один из священнослужителей охарактеризовал так: «Люди, побывавшие в городах и на фабриках, относятся к религии холодно и даже враждебно». Все то же самое наблюдалось и в СССР. Мобильность крестьянского населения возросла, роль отходничества повысилась, но вместе с тем в массе посткрестьянского населения начался упадок религиозного чувства.

Хотя случалось и так, что община помогала уважаемому ею священнику. Ему давался земельный участок или его ему помогали обрабатывать. В одном из сел, при всем внешнем равнодушии к религии, его жители «кормили 8 человек, обслуживающих церковь, и не могли прокормить одного учащего детей», то есть учителя, хотя заявляли, что важность школьного образования понимают.

А вот это особенно интересно: в конце 20-х годов два вида расходов больше всего обременяли среднюю крестьянскую семью. Это… водка и плата священнику за совершение различных обрядов. То есть отказ от религии позволял крестьянам больше денег оставлять в своем хозяйстве.

Показателем того, что в 20-е годы крестьяне это понимали, стало распространение гражданских браков и разводов. Большинство крестьянских пар, конечно, как и раньше, все так же венчались в церкви, однако «обычным явлением», по крайней мере, в нечерноземной полосе Европейской России, стали и браки вне церкви. И что самое любопытное – крестьяне беззлобно относились к тем, кто выбирал именно такое бракосочетание, как роспись в сельсовете. Некоторые крестьяне, особенно молодые, объявляли себя атеистами, и их не третировали и остракизму не подвергали.

Некоторые молодые мужчины, особенно те, кто возвращался из армии, соглашались венчаться в церкви по настоянию родителей, которые просили «их уважить». Но, женившись, они больше уже не ходили в церковь, так как не испытывали в этом никакой душевной потребности. Вот пожилые женщины – те, да, обычно оставались тверды в вере и очень часто «живым щитом» защищали церкви, когда их приходили закрывать, чтобы переоборудовать под клуб или зерновой склад.

Так что в советском селе 20-х годов имел место острый конфликт поколений, особенно в губерниях Нечерноземья с развитой промышленностью. Старый деревенский костюм молодые люди носить не желали, считая его символом вековой отсталости. У мужчин пользовался популярностью военный или полувоенный костюм, что было связано еще и с тем, что у многих крестьян сохранилось обмундирование времен Первой мировой и Гражданской войн, а еще запасы мундирной ткани. Так что бывшим солдатам, сельским активистам, комсомольцам в такой «одёвке» парни-подростки страшно завидовали.

При этом пределом мечтаний для них было нарядиться в армейскую шинель или батянину буденовку. Ну, а сельские девушки, к превеликому ужасу своих матерей, начали употреблять косметику: пудру и румяна. Так, например, в повести «Джек-Восмеркин – американец» Николая Смирнова его сестра появляется на селе под зонтиком и в перчатках, чем вызывает лютую зависть своих товарок, а еще пробует курить сигары брата, но мать ее поймала и за это отшлепала. Танго и фокстрот даже на селе начинают вытеснять традиционные народные пляски, хотя старики и отзываются о них как о «срамоте».

А вот мнение студента-этнографа, высказанное им в 1923 году относительно его родной деревни под Волоколамском, недалеко от Москвы:

«Старики – дураки. Ломают, ломают, а все ничего нет. Им больше нечего делать, как пахать. Все равно деваться некуда». А что молодые? Чего им хотелось? А им хотелось вот этого: «Бежать, бежать скорее. Куда-нибудь, только бы бежать: на заводы ли, в армию ли, на курсы ли комсостава – все равно. Прожить бы вольной птицей!»

Теперь сыновья, дочери реже, уже решительно отказывались от ношения креста (пусть даже и не все и не везде), хотя матери, и даже отцы, бранили их и умоляли одуматься.

Существует точка зрения, что у отрицания религии на селе были глубокие исторические корни, и что насмешки над священнослужителями, равно как и пренебрежение к религии, занесли в деревню отнюдь не городские активисты, коммунисты и комсомольцы, а оно подспудно присутствовало в ней, по крайней мере, два века.

Тут стоит вспомнить хотя бы того же А. С. Пушкина и некоторые его произведения, носящие ярко антирелигиозный характер. Наоборот, революционеры-марксисты всего лишь подхватили бытующее в массе крестьян отношение к священникам и вере и поставили его себе на службу. Кстати, лингвистические исследования, проводившиеся с целью выяснить, как глубоко крестьяне понимают лексику новой советской жизни, показали, что такое, например, слово, как «коммунист», очень часто обозначало для них того, кто не верует в бога, а отнюдь не борца за светлое будущее всего человечества.

Ну, а с началом индустриализации по всей стране прошла еще и компания по переплавке церковных колоколов на металл для заводов.

Колокола снимали и отправляли на переделку. При этом одновременно сжигали церковные иконы, потому что если церковь стоит без колоколов, то и иконы ей не нужны. А в Донбассе, в Горловке, в 1929 году и вовсе имел место эпизод, когда на городской площади в торжественной обстановке одновременно сожгли 4 000 икон, свезенных из разных церквей. При этом толпа веселившихся и плясавших шахтеров насчитывала, по сделанным подсчетам, 15000–18000 человек.

P. S.


По теме социально-политической и духовной жизни крестьян советского села 20-х годов ХХ века в нашей стране защищено много интересных диссертаций на соискание ученой степени кандидата и доктора исторических наук. В Интернете при желании читатели ВО могут найти много подобных трудов.

А пока стоит ограничиться вот этими исследованиями:

1. «Социально-политические воззрения крестьянства северной деревни в 20-е годы XX века»: тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Еремина, Елена Викторовна, 2007, Сыктывкар.
2. «Социальная психология крестьянства Урала в период сплошной коллективизации: 1929–1933 гг.»: тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Серебрякова, Ирина Геннадьевна, 2006, Екатеринбург.
3. «Общественно-политические настроения крестьянства в 1921–1927 гг.: на материалах Рязанской губернии»: тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Митрохин, Андрей Владимирович, 2012, Москва.

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

247 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    16 сентября 2021 18:16
    Если вы решили вызвать в нас ненависть к Советской власти, то - хрен там...Если стали приводить факты, известные большинству и сетовать, как неумело рабоче-крестьянская власть распорядилась землёй и дворцами, то вам это удалось.
    Статистику посмотреть интересно. Любопытно подышать архивной пылью...Только вот, крестьянство при Советской власти не вымерло и давало великое множество с/х продуктов, многие из которых не успевали не только собирать, но и не умели хранить.
    Сегодня крестьянство на подъёме. Закрома ломятся от отечественного семенного фонда, крестьяне завалены с/х техникой, залиты копеечным горючим, засыпаны государственной поддержкой и дотациями, а инфраструктуре села позавидует любой город...в Мексике...
    1. +15
      16 сентября 2021 18:28
      Цитата: ROSS 42
      Статистику посмотреть интересно.


      А это обязательно? Он выше этого. Я понимаю Шпаковский гуманитарий, поэтому с цифирью надо быть поаккуратней.
      Потери 25-29 млн. могут только с учетом потерянных территорий. Они потом "приедут" перед ВОВ опять в СССР.
      И это только так, и не иначе.
      1. +4
        16 сентября 2021 18:59
        Потери 25-29 млн. могут только с учетом потерянных территорий. Они потом "приедут" перед ВОВ опять в СССР.

        Вы можете аргументировать свой тезис или так, от фонаря написали.
        1. +8
          16 сентября 2021 19:10
          Автор, очень не убедительная статья. Тема колоссальная, по архивным материалам, фактам, количеству населения, которого коснулась... Восстания крестьянские не происходят просто так.. крестьянин должен работать каждый день, что бы получить урожай, а не восстания поднимать. Но, так как вы ее(тему) отразили .... да ни как не отразили, одни общие слова и пару цифр... продолжения не жду!...

          П.С. Очень часто вступаю в спор с коммуняками, но сейчас согласен с ними - автор просто хотел накидать дерьма на вентилятор, в преддверии выборов.. противно как то...
          1. +11
            16 сентября 2021 19:25
            Цитата: НасРать
            Очень часто вступаю в спор с коммуняками,

            Повеяло бандеровцем.. у меня почему то именно с ними данное обзывательство ассоциируется..
          2. 0
            16 сентября 2021 19:54
            Автор, очень не убедительная статья.

            Ну почему ? Меня вот очень зацепил вот этот момент :
            На следующий год на XIII съезде партии вновь говорится о том, что «попытки борьбы с религиозными предрассудками мерами административными (вроде закрытия церквей, мечетей, синагог, молитвенных домов, костелов и т.п.») недопустимы. Недопустимы, однако, процесс внизу шел. Церкви закрывали, и динамика эта медленно, но верно набирала обороты.

            Я вот особо не помню ,чтобы закрывались синагоги ,или особо их ущемляли и не давали им работать .
            У кого есть какие факты по этому вопросу ?
            Мечети пострадали в меньшей степени.
            Но вот Православие пострадало от большевиков по полной ,такое ощущение ,что против него был объявлен крестовый поход .
            Почему так избирательно ? Только одна из 3 религий , ведь был объявлен якобы атеизм ?
            1. +7
              16 сентября 2021 20:09
              Цитата: lucul
              Я вот особо не помню ,чтобы закрывались синагоги ,или особо их ущемляли и не давали им работать

              Никого не ущемляли в вере..
              Мечети пострадали в меньшей степени.
              Но вот Православие пострадало от большевиков по полной ,такое ощущение ,что против него был объявлен крестовый поход .

              Не было никаких крестовых походов.. была экономическая целесообразность..тупо не было средств. А церковь, обхаживая предыдущую власть очень хорошо и поимела..как впрочем и сейчас имеет.. это ведь как СМИ..их стараются поощрять..чтобы они внедряли в умы неразумного народа..что увеличение пенсионного возраста это благо и без этого ну никак..
              Другими словами -раскулачивали и кормили людей.. Заметьте, сейчас раскулачивают людей и кормятся с них..а тогда процесс обратный был..
              1. -8
                16 сентября 2021 20:16
                Не было никаких крестовых походов.. была экономическая целесообразность

                Так а есть факты ,что раскулачивали также и синагоги ?
                1. +5
                  16 сентября 2021 20:23
                  Цитата: lucul
                  Не было никаких крестовых походов.. была экономическая целесообразность

                  Так а есть факты ,что раскулачивали также и синагоги ?

                  Синагоги, мечети не были настолько богаты в РИ.. это очевидный факт. Церковь была самым крупным землевладельцем..со всеми вытекающими учитывая, что страна была аграрной..
                  1. -7
                    16 сентября 2021 20:26
                    Синагоги, мечети не были настолько богаты в РИ.. это очевидный факт.

                    Неееет ,тут вопрос принципа . Какое было особое злато-серебро в наиглухих деревнях , а ведь и там церкви повально закрывали ? Тут вопрос не в деньгах . Тут вопрос в геноциде русских .
                    1. +16
                      16 сентября 2021 20:28
                      Цитата: lucul
                      Тут вопрос не в деньгах . Тут вопрос в геноциде русских .

                      Чушь.. геноцид сейчас идет.. Вот где самый настоящий геноцид русских..
                      1. -9
                        16 сентября 2021 22:11
                        ОЙ да ладно, сейчас. Этот процесс В.И.Ульянов запустил как борьбу с русским шовинизмом и империализмом.
                    2. 0
                      16 сентября 2021 21:29
                      Цитата: lucul
                      Какое было особое злато-серебро в наиглухих деревнях , а ведь и там церкви повально закрывали ? Тут вопрос не в деньгах

                      lucul, поддерживаю
                      либо борьба не с религией, а за серебряные оклады икон и золотые кресты
                      ну пусть, тогда иконы не трогали бы
                      либо борьба с религией независимо от того сколько позолоты на подсвечниках, как с "опиумом народа"
                    3. +9
                      16 сентября 2021 21:30
                      Тут вопрос в геноциде русских .
                      геноцидили, геноцидили, гноили в лагерях, потом в войну "трупами закидывали" аж 4 года.. Странно что рождаемость росла, и кто-то (наверное гастарбайтеры) страну восстанавливали. И строили новые заводы, фабрики, жилье и прочее. Как же так? Геноцид же был. Русских!!! what
                      1. -11
                        17 сентября 2021 00:04
                        Забавно, что в войну жрали только американскую тушенку, что в конце совка американскую курятину. Ну надо же было с голой жопой во всем мире коммунизм строить
                      2. +4
                        17 сентября 2021 09:24
                        только
                        это же сколько нужно было тушенки? Посчитать не пробовали? И питаться одной тушенкой хотя бы неделю пробовали? 100% нет. А я вот да.
                      3. +3
                        17 сентября 2021 01:09
                        Гастарбайтеры были самые что ни есть настоящие, я немецких пленных имею в виду.
                        А так да, население свою главную задачу по восстановлению людских потерь выполняло добросовестно, не увиливало как сейчас. Помощь в виде маткапиталла на ура принимают, а дальше уловки разные ищут. Народ то у нас башковитый, тут тебе и многодетные семьи появляются сплошь и рядом, многие из взятых из детских домов детей. Плохого в это как раз таки ничего нет, даже наоборот похвально. Но я не про всех конечно, а только про хитросделанных, которые, к сожалению, все же встречаются.
                  2. +12
                    16 сентября 2021 21:28
                    Церковь была самым крупным землевладельцем..со всеми вытекающими учитывая, что страна была аграрной..
                    плюс вела (не все и не везде) некоторую агитацию против новой власти. Забыв при этом, что они сами говорили при царях - "всякая власть от Бога" )))
                2. 0
                  23 октября 2021 00:01
                  Синагог в селе не было. Может быть в каком-то из городков, где проживали много евреев, на собранные деньги строили синагогу. Но это была не только синагога в которую ходили по субботам, а также школа, где учили еврейский и были уроки русского языка. Закрывать им было нечего, ни одного рубля не получали они ни при царе, не при других властях. Окна бить, так это в первую очередь были синагоги. Кроме того вся молодёжь пошла в Красную Армию и со своими знаниями учились на командиров, начиная от отделённого и кончая ротным. А революций некогда было делать, вся земля была крестьянской и каждый брал надел, который мог обработать. Поэтому побег от родителей не поощрялся, надо было пахать, собирать урожай, сдавать и что осталось продавать. Из того, что сдавали по продразвёрстке получали семенное зерно, которое улучшало урожайность. Потом появились железные кони, косилки и молотилки. Молодёжь могла спокойно сматываться в город на завод получать профессию. Было и такое - зимой работали на заводах, во время посева возвращались в село, во время уборки тоже, такое было.
            2. +7
              17 сентября 2021 00:59
              Вы в Москве видели лет 40 назад мечеть? Я не видел. Церкви видел, даже раз ходил с друзьями на Крестный ход. Было это в 79 году в церквушке недалеко от станции метро "Октябрьская", только в сторону текстильного института, потому что в сторону центра за кафе "Мороженное" была еще одна церковь. Вообще в Москве их было много.
              Мечеть и синагогу я видел в Ленинграде, недалеко от Васильевской стрелки. Но и там церквей было намного больше.
              Так что здесь я не согласен с вашим утверждением.
              А вот если в детство окунуться, то в селе с населением больше 10 тысяч человек мечети не было ни одной, хотя мусульман было больше. Церковь я запомнил и попа тоже, позже церковь стала клубом, потом универмагом. Поп уехал скорее всего, деталей не помню уже. Синагоги в том селе не было точно, как и иудеев. Немцы были, греки были, курды и турки тоже. Вот такие воспоминания нахлынули, когда решил поделиться с вами своими фактами из жизни.
            3. -2
              22 сентября 2021 23:51
              Для большевиков речь шла о жизни и смерти, о физическом выживании десятков тысяч коммунистов и их сторонников, удерживавших власть в России путем манипуляций, обмана, жестокого насилия и террора.
              Во-первых, диктатуру Коммунистической партии можно называть «советской властью» только условно- ведь съезды Советов в ленинском государстве играли лишь роль конституционной ширмы. За ней скрывалась подлинная вертикаль власти в РСФСР. На ее вершине находились Центральный Комитет (ЦК) Коммунистической партии из 19 человек, избираемых на очередном партийном съезде, а из этих- и более узкие коллегиальные органы — Организационное и Политическое бюро ЦК. Весь жесткий механизм так называемого «пролетарского» управления выполнял коллективные решения небольшой узурпаторской группы, вышедшей из организации профессиональных революционеров-заговорщиков. Большинство из них, судя по результатам выборов в ЦК на X съезде, не имела ни рабочего происхождения, ни фабрично-заводского ценза.
              Антикрестьянский смысл большевизма, как доктрины и практики социально-классового превосходства, образованному наблюдателю стал ясен уже летом 1918 года, после принятия первой Конституции РСФСР. Ведь местные Советы и съезды Советов избирались трудящимися на условиях неравного голосования.
              Согласно 53-й статье X главы первой советской Конституции один голос рабочего приравнивался к пяти голосам крестьян!...
          3. +3
            16 сентября 2021 21:02
            крестьянин должен работать каждый день, что бы получить урожай, а не восстания поднимать.
            так он работает каждый день, а тут приходят всякие и отнимают наработанное... Да под чистую..
            1. +8
              16 сентября 2021 21:32
              сейчас тоже модно говорить - "хотите жить лучше? - больше работайте" wassat
          4. -5
            16 сентября 2021 21:03
            Цитата: НасРать
            П.С. Очень часто вступаю в спор с коммуняками, но сейчас согласен с ними - автор просто хотел накидать дерьма на вентилятор, в преддверии выборов.. противно как то...

            Первое я считаю коммунизм ошибочной идеей, а спорить с носителями какой либо идеи глупо и бесполезно, прикольнуться можно и всё. Второе я не заметил ни одного упрёка в адрес коммунистов наоборот прочёл, что при них набрали обороты естественные процессы начавшиеся ещё в отстающей дореволюционной России. Про мобилизацию тягловой силы? Где сказано что именно красные забирали коней, а не белые и т.д. и т.п.
          5. +3
            16 сентября 2021 22:32
            Автор, очень не убедительная статья

            Начал за здравие, а кончил за упокой.
            Начал с демографии, сразу закончил, а дальше всё про попов и немного про "неформальную" сельскую молодежь.
        2. -6
          16 сентября 2021 20:04
          Цитата: Undecim
          Вы можете аргументировать свой тезис


          Мой тезис - демографические потери на 1960 г. - 70 млн.человек. В ВОВ-40 млн. Остальные 30 млн. Это потери ГВ, репрессии (исключая ГВ) , голодоморы. И если исключить неродившихся от потерь (а это не менее 10 млн), то на все выше описанное, остается 20 млн. И тут еще потери от снижения рождаемости( 5 млн. -просто не родилось в ГВ) . Смерть от тифа и испанки 4-5 млн. Эмиграция (тут от 2 до 4 млн.). А теперь посчитайте, что осталось для жертв (конкретные люди) ГВ. а также на репрессии.
          Есть. что возразить? Попрошу цифрами.
          1. -10
            16 сентября 2021 20:15
            И если исключить неродившихся от потерь (а это не менее 10 млн),

            Вы забываете про принятыми большевиками ,первыми в мире (! ) ,официально разрешённые аборты . Вот основной корень всех человеческих потерь России. Почитайте сколько делалось официально ежегодно абортов .
            1. +8
              16 сентября 2021 20:25
              Цитата: lucul
              Вы забываете про принятыми большевиками ,первыми в мире (! ) ,официально разрешённые аборты . Вот основной корень всех человеческих потерь России. Почитайте сколько делалось официально ежегодно абортов .

              Это вы забываете, что при СССР младенческая смертность в разы стала меньше, чем при царе..а при царе она была чуть ли не самой высокой в мире.. А аборты неизбежны, были есть и будут.. но при абортах при царе умерло существенно больше женщин чем в СССР..и с развитием медицины в СССР было все существенно лучше..
              1. -13
                16 сентября 2021 20:33
                Это вы забываете, что при СССР младенческая смертность в разы стала меньше, чем при царе..а при царе она была чуть ли не самой высокой в мире..

                Однако такого роста демографии какой был при царе ,большевики не достигли никогда , несмотря на меньшую детскую смертность .
                А аборты неизбежны, были есть и будут..

                Ага , вы это ещё 2 000 лет назад бы сказали.
                1. +6
                  16 сентября 2021 20:34
                  Цитата: lucul
                  Однако такого роста демографии какой при царе ,большевики не достигли никогда ,

                  Какой? в цифрах и сравнении будьте добры wassat
                  1. -7
                    16 сентября 2021 20:41
                    Какой? в цифрах и сравнении будьте добры

                    " Первая полноценная перепись населения в Российской империи прошла в 1897 году. По данным Росстата, население на территории, соответствующей современным границам РФ, на тот момент составляло 67,5 млн человек, к 1914 году оно достигло 89,9 млн человек. Первая мировая война замедлила, но не остановила естественный прирост, в 1917 году численность населения достигла 91 млн человек."
                    1. +3
                      16 сентября 2021 20:47
                      Первая мировая война замедлила, но не остановила естественный прирост, в 1917 году численность населения достигла 91 млн человек."

                      Однако такого роста демографии какой был при царе ,большевики не достигли никогда , несмотря на меньшую детскую смертность
                      .
                      Не понимаю вас, вы о чем? Ну в 1989 году 147 мл было в РСФСР.. Как понимать что не было роста демографии как при царе? А что это тогда было?
                      https://worldtable.info/gosudarstvo/chislennost-naselenija-rossii-po-godam-v-odno.html
                      1. +1
                        17 сентября 2021 14:46
                        Не понимаю вас, вы о чем? Ну в 1989 году 147 мл было в РСФСР.. Как понимать что не было роста демографии как при царе? А что это тогда было?

                        А было постоянное снижение рождаемости при сохранении прироста населения. Если при царе в семьях было по 8-12 детей, то к 80-м годам русские семьи в основном состояли из 2-3 детей. Я родился в семье где было четверо и мы уже считались многодетными.
                    2. +2
                      16 сентября 2021 21:34
                      в 1917 году численность населения достигла 91 млн человек."
                      и все? После 1917-го не рожали? Дальше не продолжите циферки?
              2. -6
                16 сентября 2021 22:15
                Чтобы бороться с детской смертностью, не обязательно "сносить" страну под корень. Ее так же снесли либералы в начале 90-х вместо того чтобы поэтапно, в длительный период менять систему и сознание.
            2. +10
              16 сентября 2021 20:30
              Цитата: lucul
              Вы забываете про принятыми большевиками ,первыми в мире (! )


              Да, до 1936 г. В !937 г. прирост выстрелил аж на 40%.(год массовых репрессий, и такой прирост населения.
              1. +2
                17 сентября 2021 04:25
                При Сталине аборты были под запретом
            3. +2
              16 сентября 2021 21:32
              Вы не правы, корень всех бед не аборты, а эмансипация женщин.
            4. +5
              17 сентября 2021 08:27
              Вы забываете про принятыми большевиками ,первыми в мире (! ) ,официально разрешённые аборты . Вот основной корень всех человеческих потерь России. Почитайте сколько делалось официально ежегодно абортов

              А Вы забыли или не знали почему декретный отпуск называется декретным. Впервые в мире мы приняли закон об оплачиваемом отпуске по беременности. Это был один из первых декретов, а числе первых десяти, самый первый о мире. Все забыли, а как был декретный, так и остался. А аборты запрещать себе в ногу стрелять, лучше официаально чем подпольно, всякие причины бывают.
              1. +2
                17 сентября 2021 14:56
                Цитата: Konnick
                аборты запрещать себе в ногу стрелять, лучше официаально чем подпольно, всякие причины бывают.

                УК РСФСР 1926 года посмотрите

                140. Совершение с согласия матери изгнания плода лицами, не имеющими на это надлежащей медицинской подготовки или хотя бы и имеющими таковую, но в противосанитарной обстановке, -
                лишение свободы или принудительные работы на срок до одного года или штраф до пятисот рублей.
                Если эти действия производились в условиях, указанных в первой части статьи, в виде промысла или без согласия матери или имели последствием ее смерть, -
                лишение свободы на срок до пяти лет.
          2. +6
            16 сентября 2021 20:19
            Попрошу цифрами.

            1. +1
              16 сентября 2021 20:39
              Правильно, спасибо.что подтвердили. Вы посмотрите потери считают (там где они максимальны) с 1914 г, а это (навскидку 1, 8 млн. погибших, пропавших), значительно меньшая рождаемость. Короче. население РИ (условно) до 1918 г. выросло (да оно росло, в отличии от Франции, Британии и Германии) только на 6 млн.человек. А должно на 11-12 млн.
              Ну И?
              1. +5
                16 сентября 2021 20:42
                Что "И"? Информация перед Вами. Какое еще "И" надо?
                1. +3
                  16 сентября 2021 21:43
                  Цитата: Undecim
                  Информация перед Вами. Какое еще "И" надо?


                  Вы сами прочитайте, что представили. В цифрах разбираетесь? Посмотрите период оценки, или в 1914 большевики тоже народ мордовали. И, и включите мозг.
                  1. +2
                    16 сентября 2021 21:53
                    Милейший, Вы мозг мой оставьте в покое, своим озаботьтесь. И зрением тоже, раз таблицу осилить не смогли, кроме первой строчки. Всего доброго.
                    1. 0
                      17 сентября 2021 07:22
                      Цитата: Undecim
                      Милейший, Вы мозг мой оставьте в покое, своим озаботьтесь. И зрением тоже,


                      Любезнейший чудак, вы попросили аргументировать, я это сделал. Людские потери 20 млн. я указал. То, что потери от голода и репрессий где то 4-6 млн.,(а не десятки миллионов, как утверждают некоторые либероиды), и делает потери в ГВ -14-16 млн. а далее расписано
                      Цитата: chenia
                      потери от снижения рождаемости( 5 млн. -просто не родилось в ГВ) . Смерть от тифа и испанки 4-5 млн. Эмиграция (тут от 2 до 4 млн.).
                      .
                      Ну и как эти цифры от большинства табличных отличаются.

                      А вы не вникли, и начали возникать. Возражения есть?
          3. 0
            16 сентября 2021 21:10
            И чем Вы свои тезис подтвердите. Пока кроме ИМХО ничего нет.
          4. +2
            16 сентября 2021 22:54
            Это потери ГВ, репрессии (исключая ГВ) , голодоморы

            Уточните, голодомор или голод. Голодомор это термин, который придумал именно для событий начала 30-х американский историк Джеймс Мейс в начале 80-х, хотя настоящими авторами являются украинские эмигранты второй волны, то бишь бандеровцы и полицаи, сбежавшие от наказания.
            1. +6
              16 сентября 2021 23:23
              Цитата: Konnick
              Уточните, голодомор или голод. Голодомор это термин, который придумал именно для событий начала 30-х американский историк Джеймс Мейс в начале 80-х, хотя настоящими авторами являются украинские эмигранты второй волны, то бишь бандеровцы и полицаи, сбежавшие от наказания.

              Камрад, заметьте характерную деталь, что наши турбопутриоты сами не зная того,в силу ограниченности, начинают скакать под дудку тех же бандеровцев и как то не заметно, но уверенно превзошли соседских турбоскакуасов. yes
              Одни и те же тезисы, одинаковые штампы, ну и вопли про величие, с одним лишь разногласием те гутарють шо копали чёрное море, а наши утверждають ,шо не копали. yes
        3. -2
          17 сентября 2021 03:27
          Цитата: Undecim
          Вы можете аргументировать свой тезис или так, от фонаря написали.

          А чем автор аргументировал такие потери? Я вот в упомянутых им ссылках вижу три диссертации о политических воззрениях, психологии и настроениях крестьянства, причём ограниченных территориально и ничего по статистике людских потерь.
      2. 0
        16 сентября 2021 19:17
        И вот как же нагло ,демонстративно ,враги СССР и советского народа фальсифицируют историю своей страны и народа .
        Во-первых ,они нагло свалили на большевиков вину за развязанную белогвардейцами ,белоказаками ,и их пособниками оккупантами России интервентами Гражданскую .
        Во-вторых , они всех граждан России ,которые жили на отторгнутых от России территориях во время Гражданской войны -,а их было более 20 миллионов человек , свалили в "уничтоженных " большевиками .
        1. +9
          16 сентября 2021 20:00
          Правды ради:среди белых и красных встречались разные :мразоты и относительно порядочные.
          В ГВ не может быть :"белых и пушистых"!
        2. -6
          16 сентября 2021 22:17
          советского народа давно не существует. А те кто себя по прежнему считает советским-мечтатели ни чем не хуже поклонников гарри потера.
          1. -3
            17 сентября 2021 15:14
            Советского государства и Советской власти, преданных верхушкой, не существует. А не народа ...

            Пока, не существует...
        3. +2
          17 сентября 2021 14:35
          И вот как же нагло ,демонстративно ,враги СССР и советского народа фальсифицируют историю своей страны и народа .

          Ирина, что такое советский народ, где ареал его обитания и какова его численность? Вот я, например, и в советское время и сейчас всегда идентифицировал себя как представителя русского народа. Точно также все мои друзья и знакомые считают себя русскими, евреями, татарами, но никак не советскими. Никакого советского народа нет и не было, а были народы Советского Союза, объединённого в одном государстве СССР. Или по ваше мнению и в Российской империи был российскоимперский народ. И оба они слиняли в одну ночь - одни в октябре 1917, а другие в декабре 1991.
    2. +6
      16 сентября 2021 18:34
      Это он хочет нас заразить своей ненавистью ко всему советскому, которая у него в крови.
      Когда я вижу его фамилию под текстом, то почему-то пропадает желание читать статью...
      1. 0
        16 сентября 2021 19:48
        Цитата: alystan
        пропадает желание читать статью...

        И не надо. Главное, что Вы уже сделали два клика. И этого вполне достаточно!
        1. -3
          16 сентября 2021 20:02
          Можете расписать "Потери 25-29 млн" а то непонятно от чего эти потери от войн голода или отделения территорий - за указанный промежуток времени.
          1. 0
            24 октября 2021 16:33
            Между прочим из-за этих коммунистов пострадала Америка, где отказались люди кушать и от этого воздержания умерло чуть более десяти миллионов человек. Американцы пишут - это приблизительно, ведь сказать, сколько откинуло копыт в среднем западе американцы стесняются. Если в нескольких крупных городах мафия подкармливала народ, не путать с властью, власть не дала ни цента. и это на продолжение десяти лет. То сколько могло откинуться, то есть улететь на Марс не знает никто, что бы не смущать планету. Когда американцы, бедная часть собралась на митинги, то их расстреливали пулемётами и давили танками. При этом американцы врали, что до начала войны в Америке танков не было. Иногда через щели протекает такое, что диво дивное, было в Штатах, как в нацистской Германии и конечно виноватыми были евреи.
        2. +2
          16 сентября 2021 21:43
          Простите, а вы в самом деле ненавидите всё советское? Да ладно, не надо всё - саму идею... ненавидите коммунистов? Не теперешних, нет, тех наверное которых и никогда не было, но тот образ который был?
          1. +4
            17 сентября 2021 15:03
            Цитата: Сергей Аверченков
            Простите, а вы в самом деле ненавидите всё советское? Да ладно, не надо всё - саму идею... ненавидите коммунистов? Не теперешних, нет, тех наверное которых и никогда не было, но тот образ который был?

            А был ли образ - если каждый следующий генсек начинал хаять предыдущего? Если пропаганда виляла за линией партии?
            Если на съезде сначала аплодировали Сталину - а потом на другом аплодировали Хрущеву хаявшего Сталина? Одни и теже люди?
            Образ настоящих коммунистов к 90-м затерся настолько - что вся страна молча отвернулась от умирающего СССР и все......
            1. -1
              17 сентября 2021 16:10
              Конечно был. Вы совсем? Или отрицать не отрицаемое ваше всё? Вы читаете?
              1. +2
                17 сентября 2021 17:42
                Цитата: Сергей Аверченков
                Конечно был. Вы совсем? Или отрицать не отрицаемое ваше всё? Вы читаете?

                И где - стесняюсь спросить - было 16 млн коммунистов когда убивали СССР???? Где тот образ был в тот момент?? Вся армия и флот глазки прикрыли - " Ой приказа нет!!! Поэтому мы не видим убийства СССР... ".....
                В 40-е были - а к 1980-м кончились...

                Нужен был всего один НАСТОЯЩИЙ(!!!!) коммунист(и 3 патрона!!)- чтоб вывести Беловежскую троицу на зады к забору.... К стенке..
                Всего один.....
                Не нашлось......
                1. -1
                  17 сентября 2021 18:17
                  Это не коммунисты, это дерьмо на палочке. Павка Корчагин - вот это образ, если вы не понимаете.
                  1. 0
                    17 сентября 2021 18:42
                    Цитата: Сергей Аверченков
                    Это не коммунисты, это дерьмо на палочке. Павка Корчагин - вот это образ, если вы не понимаете.

                    Плохой образ - если по нему оказалось 16 млн-
                    Цитата: Сергей Аверченков
                    Это не коммунисты, это дерьмо на палочке.

                    Не 100 человек, не 1000 и даже не миллион - не соответствовали образу Корчагина к 90-м
                    1. -1
                      20 сентября 2021 20:52
                      И опять вы меня не понимаете... Вы врете на счет 16 миллионов, как минимум минус два - моя мать и мой отец. Они соответствовали, но они и умерли буквально сразу после... это была главная задача? Убить? Я никогда не предам своих родителей. Так что со мной на счет демократии говорить бесполезно.
                      1. +1
                        20 сентября 2021 21:06
                        Цитата: Сергей Аверченков
                        Вы врете на счет 16 миллионов, как минимум минус два - моя мать и мой отец.

                        вы в своих постах запутались
                        Цитата: Сергей Аверченков
                        тех наверное которых и никогда не было, но тот образ который был?

                        так были или не были?или их на всю страну был с десяток другой?

                        и да -это Вы поименовали 16млн коммунистов - предавших СССР...не я...
                        Цитата: Сергей Аверченков
                        Это не коммунисты, это дерьмо на палочке.
                      2. 0
                        20 сентября 2021 21:14
                        :) Хорошо, может я не ритор и поэтому попробую более подробно и доходчиво - Мои мать и отец поехали на комсомольскую стройку в -50 градусов и там встретились и прожили там 27 лет и я вместе с ними, но только 25лет. :) Что их вдохновило ехать в условия крайнего севера? Наверное был идеал? Оба коммунисты. Я не в праве назвать их жизнь подвигом, потому что их сын, но определенное уважение это должно вызвать.
                      3. +1
                        20 сентября 2021 22:57
                        Цитата: Сергей Аверченков
                        Что их вдохновило ехать в условия крайнего севера? Наверное был идеал?
                        -идеал чего мог их вдохновить жить на севере?Идеал работает год-два-три, дальше человек начинает смотреть на идеал более трезво, еще чуть позже- может вообще произвести переоценку своих чувств.
                        Ваши родители видели советский блат, кумовство, телефонное право, круговою поруку, "на работе ты не гость утащи хотя бы гвоздь" и это никак не сказывалось на их идеале?
                      4. -1
                        21 сентября 2021 19:15
                        Да мог вдохновить. Вы просто этого не понимаете, и никогда не сможете понять - мне вас жаль. Именно такие как вы всегда будут просчитывать на десятилетия вперед (выгодно-невыгодно), а не просто дадут в морду. Именно такие будут искать брак "с выгодой", а не любовь. Именно как раз вы из таких которые предпочитают "советский блат, кумовство, телефонное право, круговою поруку" - для вас идеал работает год-два-три. И т. д. и т.п... Вы сами высказали своё видение жизни. Еще раз повторюсь - мне очень вас жаль...
                      5. +1
                        21 сентября 2021 23:15
                        Цитата: Сергей Аверченков
                        Вы сами высказали своё видение жизни. Еще раз повторюсь - мне очень вас жаль...
                        - именно такие "идеалисты" не способные увидеть вперед хотя бы на два шага - профукали ни за понюх табаку СССР....
                        Просчитать вперед экономику, оценить потребности населения, его запросы - это ж предательство идеалов..
                        И еще..
                        Почитайте "Поднятую целину" - как такие "идеалисты" бабу делили и ходили в драных штанах...А потом вся страна - лечила после таких идеалистов "головокруженье от успехов"
                        Повторюсь- из 16 млн коммунистов- ни нашлось ни одного "идеалиста" который бы бы вывел бы троицу беловежскую к забору,или сам застрелился бы от позора...
                        Белые генералы стрелялись, красные генералы 1940-х стрелялись,советские генералы 1990- не захотели....Плевать было всем им на присягу....

                        А то блин все такие идеалисты- что ни одного практика не нашлось из 16 млн...
        3. -4
          17 сентября 2021 15:59
          С такими.как вы Шпаковский.надо бороться.И не факт.что только законными методами.
          1. +3
            17 сентября 2021 17:32
            Цитата: Ищущий
            С такими.как вы Шпаковский.надо бороться.И не факт.что только законными методами.

            Начинайте, флаг в руки!
      2. +2
        16 сентября 2021 20:04
        В. О.от того, что его кто- то не хочет читать не холодно и не жарко.
    3. +5
      16 сентября 2021 19:53
      Это же Шпаковский.Он по другому не может.
    4. -12
      16 сентября 2021 19:58
      Советская власть уже сама всё прекрасно сделала начиная с 1928ого по 1991 результаты были яркими эпохальными и промежуточными - итог грандиозный провал советской власти системы и страны в целом.
      1. +5
        16 сентября 2021 20:15
        Цитата: Вадим237
        Советская власть уже сама всё прекрасно сделала начиная с 1928ого по 1991 результаты были яркими эпохальными и промежуточными - итог грандиозный провал советской власти системы и страны в целом.

        Приведите данные в цифрах и сравнении..
        1.Демография при СССР и сейчас
        2.Промышленность при СССР и сейчас
        3.Экономика при СССР и сейчас..(место в мире)
        4.Научные достижения при СССР и сейчас
        5.Образованность СССР и сейчас
        Если сможете осилить и действительно выложите цифры.. то поверю wassat Вот даже умалишенный вряд ли бы стал спорить о результатах..
        1. +2
          17 сентября 2021 20:41
          На промышленность СССР внимания можно не обращать вся она сводилась к производству за бартер и бесплатно для десятков стран нищебродов и внутреннего распределения между республиками - а всё что у СССР покупали за деньги по большей части было сырьё -и покупали это капстраны в конечном итоге такая система производства привела страну к банкротству в 80ых зарабатывали меньше чем тратили. Сейчас же всё за деньги или равнозначный поставкам бартер. И да сейчас в мире нет ни одной экономики по типу планово распределительной с построением и распределением наверху что была у СССР. На счёт рождаемости в РСФСР на 1.7 миллиона родившихся приходилось от 3 до 5 на пике миллионов абортов - сейчас в России аборты делают в пределах 500 - 600 тысяч.
          Образованность СССР и сейчас - Такое же как в СССР не больше не меньше доступность на уровне.
        2. 0
          26 сентября 2021 17:04
          Глупо приводить сравниния, когда одна страна была на пике, а другая из руин выбирается. Сравнивать надо РФ сегодня с СССР середины 60х годов
      2. +2
        17 сентября 2021 00:24
        Вы , что то в одну тарелку и оливье и борщ ! Это как ? Вы лучше скажите почему нынешняя власть ничего не хочет реформировать ,кроме как подделывать выборы и пенсионный возраст .
        1. 0
          17 сентября 2021 20:48
          Доказательства что выборы подделывают есть - то что большая часть на выборы не ходит Приговаривая ую мантру "А зачем мне на голосование ходить там за меня всё решили и подсчитали" в следствии чего большинство избирателей просто выборы игнорирует а те кто ходит как раз выбирают ЕР по большей части - а потом первые начинают удивляться а как это так получилось и начинается выборы сфальсифицированы везде обман и всё остальное в том же духе.
          А повышение пенсионного возраста увы мировая тенденция и Россия с 46 миллионами пенсионеров из 146 миллионого населения увы не исключение и никогда им не будет.
    5. +2
      16 сентября 2021 20:44
      Цитата: ROSS 42
      Если вы решили вызвать в нас ненависть к Советской власти, то - хрен там...

      Э... вы серьёзно?
      Как я понял, речь в статье шла о снижении религиозности как о побочном результате урбанизации. Просто при коммунистах этот процесс ускорился.
    6. +5
      17 сентября 2021 00:19
      Это откуда у вас такая инфа ? Дочь работает мл. сотрудником в НИИСХ , скажем так и картина вовсе не такая радостная . Хлебной инспекции нет с 2002 года , как пережитка СССР. Качество хлеба на полках оставляет лучшего . Дороги самые забытые Богом - море . А подъём это у корпораций и в телевизоре . Простому жителю села от этого ничего ! Как и от трубы СП-2 . Жулики жуликов погоняют . Знаете, надо брать было хорошее из СССР и нести в РФ. Но этого не может быть , потому что как тогда ворам жить , а ? Даже выборы провести не могут , потому , что бояться проиграть . А крестьян уже и не осталось , даже колхозных. Зато есть голубой экран , Мартин , Агрокомплекс , и прочие жулики . Для всех - живу в бывшей казачей станице .
    7. +4
      17 сентября 2021 05:45
      Всё прально написали, у нас даже американский трактор есть! good
    8. +3
      17 сентября 2021 05:48
      "Закрома ломятся от отечественного семенного фонда..." - Вам полезно было бы знать, а, может быть это вызовет, даже, Ваше удивление, что, эти самые Закрома, как раз таки и не "Ломятся" от семенного фонда, тем более - отечественного!!! Импорт большей части семенного фонда - одна из Важнейших Проблем сельского хозяйства России на данный момент!
      1. +3
        17 сентября 2021 11:15
        я посчитал, что ROSS 42 написал про закорма с сарказмом wink
      2. 0
        17 сентября 2021 20:51
        И эта проблема в ближайшие десять лет будет решена сейчас закупаем от 20 до 80% семян по всем культурам - самое большое сахарная свёкла но 100% зависимости нет ни по одному.
        1. +1
          17 сентября 2021 21:50
          Вопрос закрыт только по пшенице и ячменю , остальное хромает .
    9. +1
      17 сентября 2021 08:19
      Начнем со статистики: в Европейской России население уменьшилось с 72 млн чел. в 1914 году до 66 млн – в 1920 году. А убыль населения в целом по всему Советскому Союзу в 1915–1923 годы оценивается в 25–29 млн чел. Доля молодых мужчин среди погибших была непропорционально велика, и понятно почему.


      впечатляет,но нужно расписать откуда такие потери,на войну ,на голод,на эпидемии?
    10. +4
      17 сентября 2021 08:51
      Сегодня крестьянства особо и нет, т. к. нафиг оно никому не нужно, когда есть современные агрохолдинги, работники которых могут жить в городах. Ну а экспорт зерна из России бьет все рекорды при том, что население больше обеспокоено ожирением, чем голодом.

      Надо понимать, что решения 1929-го года - это решения в реалиях 1929-го года, это не значит, что они бы сработали в 1829-ом, или в 1989-ом.
    11. -1
      17 сентября 2021 15:12
      "Ну, а с началом индустриализации по всей стране прошла еще и компания по переплавке церковных колоколов на металл для заводов."
      ***********************************************************************************
      Это что, авторский упрёк Советской власти, начавшей, в форсмажорных условиях, форсированную и объективно необходимую для развития и обеспечения безопасности государства индустриализацию страны?

      На всякий случай ...

      "Переплавку колоколов" на пушки, ещё Пётр Великий начал. За 200 лет "до большевиков". И делал это не менее решительно, чем большевики, хотя сам коммунистом, вроде не был ...

      Ход Северной войны, знаете ли, того объективно потребовал ...

      Мало того, что церковные "колокола", он ещё и толпища "черноризцев" по монастрырям обретавшихся к "делу пристроил"...

      Что же до авторского "совета", - " А пока стоит ограничиться вот этими исследованиями:...", то есть и другие мнения.

      Скажем, "для начала", как минимум, добавить к предложенному автором, краткому реестрику, такой источник, как, - "Тюкавкин В.Г., Щагин Э.М. Крестьянство России в период трёх революций
      М.: Просвещение, 1987. — 206 с., ил."

      Для чего "добавить"?..

      А именно для того, чтобы следуя авторскому совету, "читать с мозгами", а не эмоциями.

      И, для начала "сравнить", те "настроения" российского крестьянства, о коих вещает автор в контексте периода советской индустриализации, с "настроениями" российских крестьянских масс, в период ДО Великой Октябрьской...

      Как известно, в "тот период" церковные колокола не переплавку не отправляли. Но вот, карательные экспедиции в крестьянский районы власти царской отправлять приходилось ... Значит, какие-то "другие" причины для "нехороших" крестьянских настроений существовали ...
  2. +10
    16 сентября 2021 18:20
    С первого щелка
    Прыгнул поп до потолка;
    Со второго щелка
    Лишился поп языка,
    А с третьего щелка
    Вышибло ум у старика.
    А Балда приговаривал с укоризной:
    «Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной»
    А.С.Пушкин.
    Население в деревне при царе и после было отсталым и необразованным, более менее зажили лишь с 60 ых годов, восстановившись после войны.
    1. +3
      16 сентября 2021 23:09
      С первого щелка
      Прыгнул поп до потолка;
      Со второго щелка
      Лишился поп языка,
      А с третьего щелка
      Вышибло ум у старика.
      А Балда приговаривал с укоризной:
      «Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной»
      А.С.Пушкин.

      Небольшое лирическое отступление.
      А Вы задумывались почему Пушкин назвал трудолюбивого и сметливого работника Балдой, который никоим образом балду не гонял и глупым не был laughing
      Пушкин написал эту сказку в Болдино, название которого согласно легенде произошло от мордовского имени Болдай, обладатель которого основал поселение, в переводе это имя с мордовского означает умный, сообразительный, прямо-таки противоположное значение от русского языка.
  3. +20
    16 сентября 2021 18:23
    Я мог бы воспринять статью про далёкие 20-е годы,если бы автор нашёл в них положитеное, как бывший член КПСС, а так один негатив.
    Если в выгребную яму бросить дрожжей, дерьмо полезет из всех щелей и будет лезть,пока всё не перебродит. Так и с нашим пензенском автором. Сколько надо время , что бы у него это всё перебродило? Или у него нет катализатора и он пишет эти провокации по зову сердца?
    Автор не однократно упоминал,что действующая власть его на 100% устраивает, мол он приспособился и живёт припеваючи,вот с финансами не густо. А так все ОК!
    Но то,что делает он тихой сапой ( исторический термин) в разы опаснее открытых оппозиционеров. Оппозиционер на митинге порвёт на груди рубашку от Армани или мента толкнет. И всё.
    Шпаковские подводят мину под фундамент общества. Его цель прошлое нашей страны ("без прошлого нет будущего ").
    Описывая однобоко ситуацию в стране в в XX веке, смещая акценты и т.д. шпаковские создают историю СССР, как историю Мордора с постоянными не мотивированными казнями, ни в чём не повинных людей. Захочет ли современный человек такого прошлого? Разве есть там чем гордиться?
    Что это ,как не идеологическая война?
    И надо честно признать- Россиия эту войну проигрывает. Проигрвает и благодаря таким историкам, как шпаковские.
    1. +11
      16 сентября 2021 18:47
      Цитата: ee2100
      Я мог бы воспринять статью про далёкие 20-е годы,если бы автор нашёл в них положитеное, как бывший член КПСС, а так один негатив.
      Если в выгребную яму бросить дрожжей, дерьмо полезет из всех щелей и будет лезть,пока всё не перебродит. Так и с нашим пензенском автором. Сколько надо время , что бы у него это всё перебродило? Или у него нет катализатора и он пишет эти провокации по зову сердца?

      Камрад, полностью поддерживаю!А провокации он пишет для срача на ветке, соответсвенно пиар статье ,денюжку в карман yes
      1. +8
        16 сентября 2021 18:50
        Я знаю! И я ему написал,что на все его сдачи буду писать объективное мнение
        1. -5
          16 сентября 2021 18:59
          Цитата: ee2100
          объективное мнение

          С каких это пор личное мнение стало объективным? Вы защищали диссертацию по этому периоду истории СССР или по крестьянскому вопросу? Читали книги на которые я ссылался в прошлый раз. Успели просмотреть уже и рекомендованные работы... Работали в местных архивах... Да? Нет? Если нет, тогда это субъективное мнение.
          1. +3
            16 сентября 2021 19:13
            Для вас личн
          2. +3
            16 сентября 2021 20:49
            "работали в местных архивах..."Вячеслав Олегович, я давно замечала и говорила,что Вы человек тщеславный и практически везде найдете повод,чтоб себя похвалить. Коллеги подтвердят мои слова
            1. +2
              16 сентября 2021 21:29
              Цитата: Astra wild2
              Вы человек тщеславный и практически везде найдете повод,чтоб себя похвалить

              Я и спорить с Вами не буду. "Сам себя не похвалишь, другие не заметят" - я точно цитирую русскую народную поговорку? Если нет - поправьте меня.
      2. +7
        16 сентября 2021 19:45
        Давайте, дружище, я разбавлю данную статью каплей юмора:
        Из воспоминаний моего деда, Петра Ивановича.
        Образовывать колхоз в нашей, Ярославской области поехал очень рьяный комиссар. Наган в руки, в тачанку и ходу!
        А было у нас село - Семиовражное. Название само за себя говорит. Ехал тот уполномоченный по большому туману. Видит - рядок изб стоит.
        - Стой! - командует вознице.
        Тот послушно остановился.
        Комиссар собрал жителей десятка домов, выложил наган на стол и торжественно объявил, что они теперь колхозники колхоза "Октябрь".
        Крестьяне послушно расписались.
        Поехал дальше. Возница попетлял меж оврагов и вывозит на другую сторону.
        - Стой! - опять командует уполномоченный.
        Собрал и этих жителей. Наган на стол и колхоз "Светлый путь" организован.
        Вот так в одном селе не то шесть, не то семь колхозов и организовали!)) laughing
      3. +1
        16 сентября 2021 21:36
        А провокации он пишет для срача на ветке
        а я предлагал .... wink
    2. +8
      16 сентября 2021 18:54
      Цитата: ee2100
      Я мог бы воспринять статью про далёкие 20-е годы,если бы автор нашёл в них положитеное, как бывший член КПСС, а так один негатив.

      Тут ему нет равных..поливает густо..свое же прошлое. Такие и точили союз из внутри..
      Описывая однобоко ситуацию в стране в в XX веке, смещая акценты и т.д. шпаковские создают историю СССР, как историю Мордора с постоянными не мотивированными казнями, ни в чём не повинных людей. Захочет ли современный человек такого прошлого? Разве есть там чем гордиться?

      good
      Что это ,как не идеологическая война?
      И надо честно признать- Россиия эту войну проигрывает. Проигрвает и благодаря таким историкам, как шпаковские.

      Думаю если бы КПРФ заплатили..Шпаковский нашел бы массу положительного в СССР..да столько, что разогнался бы на несколько томов.. lol
      1. +6
        16 сентября 2021 19:09
        Цитата: Svarog
        Думаю если бы КПРФ заплатили..Шпаковский нашел бы массу положительного в СССР.

        Вне всякого сомнения. Но поскольку это было бы против души, взял бы с них втридорого.
        1. +6
          16 сентября 2021 19:39
          Вячеслав Олегович,так Вы"продаетесь"? Я этого не ожидала
          1. +3
            16 сентября 2021 22:31
            Цитата: Astra wild2
            Вячеслав Олегович,так Вы"продаетесь"? Я этого не ожидала

            Фу ты ну ты, я о нечистоплотности Шпаковского с момента его появления пишу, а вы, не только Вы, всё дифирамбы ему пели и поют.
        2. +7
          16 сентября 2021 22:27
          Цитата: kalibr

          Вне всякого сомнения. Но поскольку это было бы против души, взял бы с них втридорого.

          Впервые с удовольствием плюсанул Шпаковского. За то, что он честно признает наличие гнили в своей душе.
        3. 0
          16 сентября 2021 22:29
          Цитата: kalibr
          Цитата: Svarog
          Думаю если бы КПРФ заплатили..Шпаковский нашел бы массу положительного в СССР.

          Вне всякого сомнения. Но поскольку это было бы против души, взял бы с них втридорого.

          Вот за что я на Шпаковского сильно не злюсь,как на контру,дык это за то ,что он не скрывает и открыто говорит: за деньги напишу что угодно и ссылки приведу с источниками.
          А пока "призрак Коммунизма бродит по европе " Шпаковскому на хлебушко с маслом завсегда хватит.
          Вы, мол, Пацаны тут друг на дружку в атаку ходИте, авось тырнеты всё стерпють,а я пока рублики пострегу. wink
          Ой, молодца! laughing
      2. +3
        16 сентября 2021 19:47
        "если бы КПРФ заплатили" нынешние руководители КПРФ не заинтересованы в возврате Советского Союза,а значит они не заплатят Вячеславу Олеговичу
        1. -2
          16 сентября 2021 19:55
          Цитата: Astra wild2
          а значит они не заплатят Вячеславу Олеговичу

          Вот именно! Хорошо, что Вы поняли, Астра.
    3. +2
      16 сентября 2021 19:00
      Цитата: ee2100
      Захочет ли современный человек такого прошлого?

      Конечно, не захочет. И правильно сделает. Ему жить не в прошлом, а в будущем. Где всему этому места нет.
      1. 0
        16 сентября 2021 20:01
        плохо философию помните,никогда не говори никогда
    4. +1
      16 сентября 2021 19:06
      Цитата: ee2100
      Россиия эту войну проигрывает

      Беритесь за дело, исправляйте ситуацию. Вы же тоже что-то там писали... 5 статей - отличный почин. Подкрепите документами, ссылками, и... вперед в защиту коммунизма. Вам и карты в руки!
    5. -6
      16 сентября 2021 20:01
      Я мог бы воспринять статью про далёкие 20-е годы,если бы автор нашёл в них положитеное

      20-е и 90- е - 2 сапога пара , что можно там особо найти положительного после развала страны ?
    6. +2
      17 сентября 2021 08:57
      А что он негативного написал? Что крестьянство ненавидело лицемерную церковь, дерущую с него деньги? Или что молодежь не хотела жить по старому? В условиях социальных сдвигов это всегда так.
  4. +5
    16 сентября 2021 18:41
    «Старики – дураки. Ломают, ломают, а все ничего нет. Им больше нечего делать, как пахать. Все равно деваться некуда». А что молодые?

    Студент написал «от души»...Старикам, многие из которых даже букв не знали, действительно, некуда было деваться. Бабушка рассказывала, что её отец был грамотный человек и к нему приходило половина деревни разобрать писанину или какой другой документ. Массовое образование село получило как раз в годы Советской власти. Именно из села в жизнь пришли умудрённые жизненным опытом получившие образование люди, потому что городской человек зачастую даже живой коровы в глаза не видел...
    1. -3
      16 сентября 2021 20:11
      Именно из села в жизнь пришли умудрённые жизненным опытом получившие образование люди - только часть этих людей из села оставили в своём нутре жадность зависть подхалимство лень и всё остальное и именно они добравшись до власти с помощью социального лифта стали одним из элементов заваливших страну под названием СССР.
    2. +2
      16 сентября 2021 20:44
      Ну да.Там и комбайнер один известный в жизнь пришел .
      1. +2
        17 сентября 2021 20:58
        Большевики сами того не ведая в с конца 20ых и 30ые заложили реальную мину под основание и управление государства просто взяли и уничтожили на селе трудяг - оставив по большей части бездельников коекакеров и всех вышеописанных из них вся элита КПСС и склеилась на протяжении десятилетий и что удивляться что СССР развалился сами все условия создали и нужных людей для этого на верху устроили.
  5. +2
    16 сентября 2021 18:44
    В Горловке 29 года 18 тысяч шахтёров? belay
    1. Комментарий был удален.
  6. +11
    16 сентября 2021 18:55
    Здесь многие знают, что лично я не разделяю взгляды уважаемого автора на советское прошлое нашей страны, но именно эту статью я хотел бы отметить как вполне приличную. Лично я в ней не увидел желания нам что-то внушить или спровоцировать полемику, как это часто у автора бывает в материалах об СССР, это просто информация, поданная относительно объективно и сравнительно беспристрастно. Было? Было. Все мы это знаем.
    Мне вот интересно, какие выводы из неё (статьи) смогут сделать читатели. Выводы по теме, а не по личности автора, я имею в виду. smile
    1. 0
      16 сентября 2021 18:58
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Мне вот интересно, какие выводы из неё (статьи) смогут сделать читатели. Выводы по теме, а не по личности автора, я имею в виду.

      Ну раз Вы настаиваете ,конечно сделаем , сейчас только статью прочитаем laughing laughing laughing drinks
      1. +4
        16 сентября 2021 19:13
        Цитата: Стропорез
        сейчас только статью прочитаем

        То есть Вы начали писать предыдущий комментарий даже не читая статьи? Ай-ай! Ну, я всегда говорил, а судьи кто?
        1. -3
          16 сентября 2021 20:04
          Ну, я всегда говорил, а судьи кто?

          Это вопрос веры )))
          И мировозрения ,заложенного в подкорку непререкаемым авторитетом (по их мнению), уровня родителя для дошкольника.
          Тут пока авторитета не свергнешь - бесполезно достучаться до здравого смысла - ибо вопрос веры.
          " А мне мама сказала " Пока авторитет мамы не развенчаешь ,бесполезно что доказывать )))
          1. +1
            16 сентября 2021 22:08
            Ой, не надо развенчивать - вся правота мира не стоит "мамы"... Даже если я понимаю, что мама не права... не знаю, может у вас по другому.
        2. +1
          16 сентября 2021 22:18
          Цитата: kalibr
          То есть Вы начали писать предыдущий комментарий даже не читая статьи? Ай-ай! Ну, я всегда говорил, а судьи кто?

          Я даже 3!!!смайла улыбающихся приложил laughing Намекая , что я юмор пошутил laughing
          Дав тем самым повод для лишних комментов и обсуждения моей "не читающей персоны" tongue
      2. +1
        16 сентября 2021 22:02
        Черт, а я прочел... :)
    2. +1
      16 сентября 2021 19:09
      Верить всем его изысканиям мы обязаны верить на слово?
      А что с этим, на ваш взгляд, так и было?
      ... в Горловке, в 1929 году и вовсе имел место эпизод, когда на городской площади ... толпа веселившихся и плясавших шахтеров насчитывала, по сделанным подсчетам, 15000–18000 человек.

      Почему ваш протеже (по этой статье) русский язык на хохлятскую версию переводит:
      А в Донбассе, ...

      По-русски всегда говорилось и писалось на Донбассе!?
      Ваши выводы где? Вы точно также свое мнение выдали нам, наверное, чтобы и вам мы поверили?
      1. +1
        16 сентября 2021 19:20
        Не надо мне верить. Верят в церкви в Бога. В конце статьи есть рекомендованные к прочтению работы. В предыдущей статье была показана даже обложка использованной книги, а один из комментаторов подтвердил, что она есть в Сети. Вы берете, открываете указанные источники и смотрите. Вот и все. А верить на слово не надо. Просто от научного стиля изложения Вас вообще бы затошнило, а лезть проверять ссылки на источники и страницы тоже никто бы не стал. Зачем тогда отнимать площадь у сайта?
        1. +1
          17 сентября 2021 05:50
          Цитата: kalibr
          А верить на слово не надо.

          Вы сейчас об этом?

          Если бы мы не жили в то время, то, действительно поверили бы, что ЕБН пропускал через себя все изменения, мучался и переживал...Особенно за свою семью, именно поэтому и передал управление в надёжные руки...И после всего этого вы осмеливаетесь указывать нам на источники столетней давности? А чего вы не отправите нас к ссылкам на анонимки, которые писали на тех же крестьян односельчане?
          Прошу вас, не требуйте от нас бóльшего, чем заслуживает ваша статья. И принижать информированность людей только потому, что у них нет времени на исследования не имеющих стопроцентной достоверности архивов. Вы, надеюсь, знакомы с термином «приписка»? Кто вам сказал, что наши потомки должны будут верить 146% Чурова или объективности затеянного Памфиловой трехдневного голосования? Только не рассказывайте никому, как россияне одобрили изменения в конституцию и «обнуление»...Но архивные записи об этом останутся, и такой же Скворцовский расскажет через двести лет о мудрости и заботе о народе российской власти и от вымирающей ей в отместку титульной нации...
          1. 0
            17 сентября 2021 06:28
            Цитата: ROSS 42
            не требуйте от нас бóльшего, чем заслуживает ваша статья.

            Я что-то требую? И про приписки я знаю. Но и Вы не судите лишь на основе Вашего личного опыта. Понимаете, все, что Вы узнали про того же Ельцина - это СМИ. И о другом - тоже СМИ. Других каналов у Вас не было и нет, и судите Вы о них обывательски. Я уже писал как-то: знаком был и с курсантами, и офицерами... и были среди них всякие. Но я не сужу о них и их работе. Потому, что знаю ее лишь по СМИ и рассказам. Считаю, что это неприлично. Разницу между Вашей точкой зрения и моей чувствуете?
            1. +3
              17 сентября 2021 07:06
              Цитата: kalibr
              Но я не сужу о них и их работе. Потому, что знаю ее лишь по СМИ и рассказам.

              А я сужу о людях по их конечным делам, по тому, что полезного они сделали для Отечества, для народа своей страны, а не для друзей и родственников (хотя этого никто не запрещает делать, НО!!!за личный счёт).
              Цитата: kalibr
              Считаю, что это неприлично. Разницу между Вашей точкой зрения и моей чувствуете?

              Откровенно говоря, я даже не прочувствовал смысла вашей статьи - вы привели набор выписок из реестра архива. Какова ваша точка зрения на события 20-30-х годов в деревне?
              Моя точка зрения, что ленинская политика «Земля - крестьянам» была очень искусно извращена на местах из-за «медвежьего усердья» поставленных на должность не по уму и образованности, а по социальному статусу. Вот они и рвали волосы во всех местах, чтобы «оправдать доверие»...

              Вот это я считаю неприличным...
              1. +1
                17 сентября 2021 07:43
                Цитата: ROSS 42
                извращена на местах из-за «медвежьего усердья» поставленных на должность не по уму и образованности, а по социальному статусу. Вот они и рвали волосы во всех местах, чтобы «оправдать доверие»...

                И это тоже имело место. Но ГЛАВНОЕ ШЛО СВЕРХУ!
              2. +3
                17 сентября 2021 07:45
                Цитата: ROSS 42
                вы привели набор выписок из реестра архива. Какова ваша точка зрения на события 20-30-х годов в деревне?

                Которые иначе бы никто и не узнал, да? Просто информация. И то КАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ... А если бы я дал свою точку зрения. Ох... даже подумать страшно, что было бы. Наших людей надо учить хотя бы это переваривать, и уметь вести приличную полемику. А Вы мне о высоких материях.
                1. +1
                  17 сентября 2021 08:19
                  Цитата: kalibr
                  Ох... даже подумать страшно, что было бы. Наших людей надо учить хотя бы это переваривать, и уметь вести приличную полемику. А Вы мне о высоких материях.

                  Ладно, общий язык мы нашли, а политика в этом деле только разъединяет...
                  drinks
              3. +3
                17 сентября 2021 08:39
                Вот это я считаю неприличным

                Вот из-за таких недалеких "активистов" и профукали всё. А где их не было жили хорошо

                Это довоенное фото колхозной семьи , соседей моих бабушки и дедушки. Обратите внимание на одежду.
      2. +6
        16 сентября 2021 19:37
        По-русски всегда говорилось и писалось на Донбассе!?

        Вообще то Донбасс это Донецкий Бассейн. По русски - В бассейне.
      3. 0
        17 сентября 2021 15:35
        А вы не знаете мой метод? Я же говорил - это НАШИ. Простите за поздний ответ, накинулись со всех сторон, понимаешь, я и не уследил. Хотя... моя вина, это всё оправдания.
    3. +8
      16 сентября 2021 19:20
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Здесь многие знают, что лично я не разделяю взгляды уважаемого автора на советское прошлое нашей страны, но именно эту статью я хотел бы отметить как вполне приличную. Лично я в ней не увидел желания нам что-то внушить или спровоцировать полемику, как это часто у автора бывает в материалах об СССР, это просто информация, поданная относительно объективно и сравнительно беспристрастно. Было? Было. Все мы это знаем

      Михаил, в этом случае, Шпаковский действительно не обострял..НО.. в главном, он остался неизменен...а именно в однобокости.. Ну например, Шпаковский пишет о необразованности.. А ведь мог и указать, что образованными граждане СССР стали именно при советской власти и менее чем за 30 лет..а при царе образованных было не более 14%... Вот такая подача была бы объективной и не однобокой hi
      1. 0
        16 сентября 2021 19:24
        Цитата: Svarog
        А вель мог и указать, что образованными граждане СССР стали именно при советской власти и менее чем за 30 лет..а при царе образованных было не более 14%... Вот такая подача была бы объективной и не однобокой

        Здесь на ВО уже была моя статья про образование в СССР в то время, и что последнее постановление о ликвидации безграмотности было принято когда... вот тогда. Так что зачем повторяться? Хотите - в вопроснике найдите тот старый материал и перечитайте.
        1. +3
          16 сентября 2021 19:30
          Цитата: kalibr
          Так что зачем повторяться?

          Для объективности.. если вы считаете себя журналистом, то нужно показать все углы..а если пропагандерам.. тут -да и так сойдет..
          Хотите - в вопроснике найдите тот старый материал и перечитайте.
          laughing Хоть чувство юмора у вас присутствует.. Вас и перечитывать .. я конечно понимаю, что эго требует признания.. но я же ясно вроде выражаю отношение к вашему творчеству.. Причем заметьте.. только когда оно касается советского периода..а когда про поделки..рыцарей.. Вот тут здорово у вас получается!
          1. -4
            16 сентября 2021 19:38
            Владимир! У меня здорово получается в обоих случаях. Просто в рыцарях Вы не педрите ни фига, а в крестьянах Вам кажется, что педрите. На самом деле это только так кажется. Вы сначала осильте ТРИ диссертации в конце статьи (не я их писал), а уж потом, да. Потому, что как раз такие мои статьи тоже нравятся людям, только имеющим профессиональное образование. А самое забавно это Ваши советы и иже с Вами. Если их слушать, то статью надо будет писать так: листок пополам и - слева хорошее: запустили аэростат Осовиахим-1. справа - плохое - он упал и разбился. Слева: провели коллективизацию. Справа - зарезали 159 млн. голов скота. Не думаю, что это будет интересно читать, а главное, что такая сравнительная манера подачи информации Вам опять понравится. Хотя все будет "объективно" - взлетел - упал, обобществили - зарезали...
            1. +10
              16 сентября 2021 19:44
              Самое смешное что Ваши так называемые критики ждут Ваших статей с куда большим нетерпением чем Ваши поклонники.Как манну небесную.И не злитесь на них...мы в ответе за тех кого приручили) hi
              1. +2
                16 сентября 2021 19:53
                Именно так! Разве Вы не видите, что я как раз не злюсь, а отвечаю очень конструктивно и вполне миролюбиво. Просто работа такая - писать на разные темы. Устаешь, знаете ли копаться в виртуальных библиотеках в поисках интересных книг и миниатюр. Хочется посмотреть на живых людей, подержаться за документы. Сходишь в областной архив, ту же "правду" почитаешь, вдоволь посмеешься и сразу хочется поделиться с другими. Вот скоро будет материал про то, что "Правда" писала про Иосипа Броз Тито...
                1. +3
                  16 сентября 2021 20:23
                  Цитата: kalibr
                  Сходишь в областной архив, ту же "правду" почитаешь, вдоволь посмеешься и сразу хочется поделиться с другими

                  Не станете отрицать что предвкушение реакции контингента играет не последнюю роль во всем этом)
                  1. +3
                    16 сентября 2021 20:33
                    Цитата: Liam
                    Не станете отрицать что предвкушение реакции контингента играет не последнюю роль во всем этом)

                    Разумеется. Далеко не последнюю...
                    1. +4
                      16 сентября 2021 20:40
                      Мое мнение,цикл про быт,основанный на газетах и архивах-это вишенка на Вашем торте.Тема неизбитая,в отличии от БТТ например,где сложно не повторять в 100500 раз порядком надоевшее.Про настоящих людей и вызывающее настоящий интерес и эмоции
                      1. +1
                        16 сентября 2021 20:50
                        Цитата: Liam
                        Мое мнение,цикл про быт,основанный на газетах и архивах-это вишенка на Вашем торте.

                        Согласен! Надо подумать, как все это подать, в каком ключе и... давать.
              2. +1
                16 сентября 2021 20:00
                Блин! Как Вы тонко всё поняли. Они ещё думают,а у нас готов ответ!
                Это и есть теория победы! Опередить!
                Заставить шпаповских сидеть в подполье и не высовываться!
                1. 0
                  16 сентября 2021 20:27
                  Цитата: ee2100
                  Заставить шпаповских сидеть в подполье и не высовываться!

                  Предлагаю Вам своими материалами это сделать! Попытка не пытка, кто-то уже не помню кто, так сказал...
            2. -1
              16 сентября 2021 20:13
              а вы в рыцарях сильно как вы пишите педрите ? а давайте у клима александровича жукова узнаем вы педрите или нет? бывший пропагандист,прыщ на теле ,пытается истории учить сам ее не зная
              1. +1
                16 сентября 2021 20:34
                Цитата: Ryaruav
                а давайте у клима александровича жукова узнаем вы педрите или нет?

                Спросите! Все двери перед Вами открыты настеж.
            3. -1
              16 сентября 2021 22:50
              Цитата: kalibr
              Слева: провели коллективизацию. Справа - зарезали 159 млн. голов скота.

              А понять почему зарезали и написать об этом не судьба?
              У Вас же примитивненько - Советская власть проводила коллективизацию, значит она и зарезала 159 млн. голов скота. Так в подтексте. Цифра, разумеется, потолочная.
              1. 0
                17 сентября 2021 06:31
                Цитата: красноярск
                Цифра, разумеется, потолочная

                Да, Вы правы. С цифрой я ошибся - 153 млн. Ее привел на 17-ом съезде Сталин и почему зарезали он там тоже сказал. 5% кулаков сагитировали резать 95% крестьян.
          2. +1
            16 сентября 2021 20:09
            Цитата: Svarog
            что эго требует признания

            Ошибаетесь, сударь. Мое эго Вашего признание не требует совсем. Признание - это когда твои книги покупают и читают по всему миру. Вот это признание, да.
          3. 0
            16 сентября 2021 22:41
            Цитата: Svarog
            выражаю отношение к вашему творчеству.. Причем заметьте.. только когда оно касается советского периода..а когда про поделки..рыцарей.. Вот тут здорово у вас получается!

            О советском периоде мы много чего знаем и без Шпаковского. Поэтому его ляпы видны сразу. Уверен, что такие же ляпы есть и "про поделки .. рыцарей.." просто выявлять эти ляпы никто не хочет, за ненадобностью.
            1. 0
              17 сентября 2021 09:32
              Цитата: красноярск
              никто не хочет, за ненадобностью.

              Ну, скажем, книгу "Первая полная энциклопедия самураев" прежде чем дать на нее грант РГНФ проверяли в институте Востоковедения РАН, и также дело обстояло с книгой "Атлас самураев". Так что проверяют и еще как и есть кому надо. Ну и три книги про поделки, изданные в СССР. Там рецензентов было как собак нерезаных. Уж очень хорошо тогда за книги платили. К кормушке допускали... за качество. Впрочем, откуда Вам все это знать.
      2. +2
        16 сентября 2021 22:10
        Я и говорил именно об этой статье. Нормальная статья, спокойная.
        Я вот из неё с очевидностью увидел, что борьба с религией в СССР велась не только и не столько сверху, сколько снизу. Хотя автор такого вывода не делает, но из материала это вполне следует.
    4. +2
      16 сентября 2021 19:22
      Браво, Михаил!!! good
      1. 0
        16 сентября 2021 19:30
        А как же я? Хоть в сторону плюнь! laughing drinks
        1. +9
          16 сентября 2021 19:46
          Дело в том, что ты плюнул на лопасть мельницы "Татры". Нет, я не спорю, Шпаковский одиозен в своей оценке СССР, но ведь документы приводит
          1. +6
            16 сентября 2021 19:55
            Антон! Что ты хочешь чтобы и я документы привёл? Читай решения пар.сездов! Чем не документ? Читай Ильфа и Петрова. И и где там эта обреченнасть? Нет! На оборот вера в будущее! А сейчас? Чистый негатив..
            1. 0
              16 сентября 2021 20:16
              Цитата: ee2100
              Читай решения пар.сездов!

              Съезды это - ДА! В докладе товарища Сталина на XVII съезде он сравнивал 1933 год с 1929 годом, и получается, что за эти годы страна потеряла 153 миллиона голов скота. То есть больше половины. Он объяснил это трем, что во время коллективизации кулаки забивали скот и уговаривали это делать других. В том же докладе товарища Сталина говорится, что кулаки составляли около пяти процентов сельского населения. То есть 5% уговорили 95% резать скот. Причем, говорят, что они эксплуатировали чужой труд, то есть... дискомфорт был от них крестьянам. А то и классовая ненависть. И на тебе... послушали и пошли резать. Своих "сплутаторов" послушали. "Свежо предание, а вериться с трудом!"
            2. -1
              16 сентября 2021 20:39
              И и где там эта обреченнасть?
              Что мы знаем об обреченности?
            3. -1
              16 сентября 2021 21:15
              Я хочу, чтобы в оценке истории нашей страны не было ангажированности личным опытом.
              1. 0
                16 сентября 2021 21:32
                Цитата: 3x3zsave
                Я хочу, чтобы в оценке истории нашей страны не было ангажированности личным опытом.

                А такое вообще возможно?
                1. +3
                  16 сентября 2021 22:16
                  Цитата: kalibr
                  А такое вообще возможно?

                  Возможно. Но только когда уйдут не только непосредственные свидетели, но и их внуки, слышавшие их рассказы. Поэтому я люблю Средневековье. smile
                  1. +2
                    17 сентября 2021 06:36
                    Поэтому я люблю Средневековье
                    Солидарен. hi
    5. Комментарий был удален.
    6. +4
      16 сентября 2021 19:46
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Мне вот интересно, какие выводы из неё (статьи) смогут сделать читатели.

      По вашему ответу:
      Только без обид... feel Вы точно Хозяин Трилобита, а не Трезубца?
      По теме:
      У Шпаковского широкий кругозор и существуют определённые навыки и умение преподносить материал о том, чего никто не видел собственными глазами. Он забыл, что часть истории СССР мы успели захватить фактом своего рождения. Я не берусь рассуждать о коллективизации и раскулачивании на Украине или в Краснодарском крае, но процессы сибирской деревни представляю весьма реально. Помню и рассказы переехавших из Кубани, которые уезжали от чрезмерного внимания государства в лице сотрудников ГПУ и НКВД. В нашем городе их много оставалось на постоянное проживание.
      Здесь правильно заметили:
      Цитата: НасРать
      Тема колоссальная, по архивным материалам, фактам, количеству населения, которого коснулась... Восстания крестьянские не происходят просто так.. крестьянин должен работать каждый день, что бы получить урожай, а не восстания поднимать. Но так как вы ее(тему) отразили .... да ни как не отразили, одни общие слова и пару цифр... продолжения не жду!...

      (хотя я тоже не в восторге от его высказываний)
      НО!!! stop Тема действительно глубока и рассказывать о ней приплетая рабский труд служителей на церковных землях не следует. С какой стати божьи слуги стали владельцами угодий? Царь подарил? Это который и где он их взял?
      Лучше не касаться этой темы, полагаясь на истинную правду архивов ГПУ, написанных (кем???)
      Знаете, почему рассказы Василия Шукшина пронизаны искренностью? Да потому что...Самые интересные публикации получаются у людей, которые описывают собственную жизнь (время, в котором они жили).
      hi
      1. -7
        16 сентября 2021 19:57
        Цитата: ROSS 42
        Он забыл, что часть истории СССР мы успели захватить фактом своего рождения.

        Тапочки мои не смешите...
      2. -2
        16 сентября 2021 19:58
        Цитата: ROSS 42
        которые описывают собственную жизнь (время, в котором они жили).

        Когда я это делаю многим это тоже не нравится. Везде клин, куда ни кинь.
      3. +4
        16 сентября 2021 20:42
        ROSS, если не считать трезубца, я согласен :"умение приподносить материал" у него есть талант.
        "которые уезжали от чрезмерного внимания" один из моих дедов "раскулачивал", а потом говорил : половину "активистов" надо было расстрелять--слишком много было произвола и сидения личных счетов.
        Согласен :у Шуашина проникновение рассказы. У меня ощущение, что это реальные события, чтоб так написать надо прочувствовать
      4. +4
        17 сентября 2021 08:04
        Если хотите без обид, то не надо полоскать ники. Я тоже могу уточнить точно ли вы росс, не не ...рас.
        Что касается остального, то недавно мне сказали, что один мой знакомый, с мнением которого я привык считаться, точно знает, что в Швеции не любят такого персонажа как Карлсон. Я посмотрел: десятки переизданий книги, несколько экранизаций, куча различных постановок. Кому верить? Уважаемому человеку или сухим цифирям?
        Так что
        Цитата: ROSS 42
        процессы сибирской деревни

        во всей их полноте без ознакомления с большим количеством документов или, хотя бы, трудами тех, кто с ними ознакомился, вы никак постичь не сможете.
        1. +2
          17 сентября 2021 12:33
          что в Швеции не любят такого персонажа как Карлсон

          Да, мне он тоже говорил. laughing
          Как это?.... Меня... меня не любят? Но я ведь лучше собаки! crying



          Если хотите без обид, то не надо полоскать ники.

          Абсолютно справедливое замечание. hi

          А вообще форум можно резюмировать одной фразой: "О том, как Вячеслав Олегович снова поел сами-знаете-чего, и в очередной раз узнал про себя много нового и интересного". Сарказм! Но так всегда...
          1. +2
            17 сентября 2021 15:05
            Цитата: Пане Коханку
            "О том, как Вячеслав Олегович...

            Нет, не так. В тренде сейчас начинать название статьи словом "Как". "О том" - явно лишнее. laughing
            Цитата: Пане Коханку
            поел сами-знаете-чего,
            ... И стал Сами-знаете-кем? laughing
            Ужас! Шпаковский - Тёмный Лорд либеральной реакции. Ужасный Волан-де-Морт для правоверных коммунистов. wassat laughing
            1. +1
              17 сентября 2021 15:08
              Ужас! Шпаковский - Тёмный Лорд либеральной реакции. Ужасный Волан-де-Морт для правоверных коммунистов.

              Да вообще он - самый ужасный Черный Властелин на сайте! wassat и чего только я с ним общаюсь.. плачу... и общаюсь... laughing
    7. +5
      16 сентября 2021 20:01
      Мне вот интересно, какие выводы из неё (статьи) смогут сделать читатели. Выводы по теме

      Сегодняшняя статья по своему содержанию, это, как мне кажется, не история государства и права, это, скорее, история советской повседневности. Тем более, что как раз в рассматриваемый в статье период закладывались основы нового уклада уклада повседневной жизни в СССР. 20-30 -е годы в этом плане - парадоксальное время, соединения старого и нового быта.
      Поэтому предлагаю автору свернуть серию "История государства и права" и Начать новую - "История советской повседневности". Причем имеется ввиду не этнографическое описание быта, а именно история повседневности - смысл, который вкладывали в свою повседневную жизнь люди определенной эпохи.
      Тема эта очень интересна, но в исторической литературе практически отсутствует.
      1. +2
        16 сентября 2021 20:11
        Поставил Вам минус, т.к.Вы предлагаете тему для "автора" самоубийственную! Мы же ещё живы! И что нам расскажет пензенский оракул? Очередной наброс фекалий? Он же не полный !
        Как-то мимо, Виктор Николаевич!
        С моим полным уважением к Вашим знаниям!
        1. +6
          16 сентября 2021 20:28
          Ну минус Ваш, скажу честно, меня не расстроил, тут таких минусеров целый коллектив подвизается.
          И что нам расскажет пензенский оракул?

          Думаю, если он захочет, расскажет много неизвестного и интересного, ибо не смотря на Ваш пылкий комментарий и минус, непосредственно по теме советской повседневности, особенно предвоенного периода, познания большинства, причем подавляющего, крайне смутны и бессистемны.
          Ну а про набросы - так это самый популярный на сайте жанр. Ведь аудитория на нормальную дискуссию не способна, только на срач. Авторы этим пользуются, эксплуатируя отсутствие культуры общения в своих корыстных целях.
          Вот вы там про фекалии что то написали. А с цифрами и фактами из документов можете опрвергнуть авторский, как вы говорите, наброс?
      2. 0
        16 сентября 2021 20:24
        Цитата: Undecim
        "История советской повседневности".

        Хоорошая мысль. Сейчас этой темой как раз занялись и очень плотно. Моя заведующая кафедрой докторскую защитила на тему: Аналитика культуры повседневности Поволжья: философский аспект
        тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 24.00.01, доктор философских наук Розенберг, Наталья Владимировна,2010, Тамбов. А есть еще диссеры по культурологии и тоже по повседневности, этнографии, и еще много всяких тем. В Сети полно. Надо подумать...
      3. +2
        16 сентября 2021 20:36
        Цитата: Undecim
        но в исторической литературе практически отсутствует.

        Это хроническая проблема советско/российской истории.Про все что угодно кроме как про людей,их быт,психологию в разные эпохи и тд.Все про царей да про дворян,государство и войны А без истории народа и его жизни-это по сути и не история а придворная летопись какая то
        1. +5
          16 сентября 2021 20:40
          Как раз последнее время наметился явный прогресс. Просто местные авторы, в подавляющем большинстве, от реальных процессов в современной исторической науке, бесконечно далеки.
          1. +1
            16 сентября 2021 20:59
            Ну, про "мою" Розенберг я бы этого не сказал...
            1. +4
              16 сентября 2021 21:20
              Я говорил об авторах, пишущих для сайта. "Ваша Розенберг" вроде на сайте не замечена.
              1. 0
                16 сентября 2021 21:25
                Цитата: Undecim
                Я говорил об авторах, пишущих для сайта. "Ваша Розенберг" вроде на сайте не замечена.

                Не сообразил, конечно. И, кстати, еще раз спасибо за тему. Сегодня как раз писал очередной материал и никак не мог решить куда его вставить. А тут это... сейчас подработал его и вышло совсем неплохо.
    8. +3
      16 сентября 2021 20:21
      Миш, вечер добрый :"не разделяю взгляды" тут я с тобой полностью согласен. У нас с ним различные взгляды. Но он заслуживает, чтоб его внимательно прочитали, а потом "переваривали"
    9. +2
      16 сентября 2021 21:48
      Коллега, Михаил, разрешите высказать своё предположение.
      У некоторых коллег уже аллергия на антисоветские пассажи Вячеслава Олеговича и они не анализируя статью, они бросаютсЯ в атаку на Вячеслава Олеговича.
      "спровоцировать полемику" будем откровенны: Вячеслав Олегович это мастерски делает. Его бы мастерство и в другую сторону повернуть !
      Р.
      S.
      Возможно,я ошибаюсь,но Вячеслав Олегович сегодня не стремился очернять нашу историю. Он ,почти, беспристрастен.
      Вопреки решениям 12 и 13 съездов партии,с какой целью ещё вопрос,закрывали церкви и мечети. Это реальность.
      Не все священники были по настоящему верующие. Это тоже реальность . Тут и экс священник становится учителем или актером в драмкружке. Здесь Вячеслав Олегович не соврал.
  7. -1
    16 сентября 2021 19:25
    У аномалии человечества -врагов коммунистов на территории СССР ,для своей страны и народа все 103 года советского ,и созданного ими постсоветского периодов ,для своей страны и народа всегда было и есть только тупое ,злобное ПРОТИВ всего советского ,никого и ничего хорошего у них для своей страны и народа никогда не было и нет .
    Вот ,они с Перестройки беснуются против советских колхозов ,но ни ОДИН из них за все эти более 30 лет ,так и не доказал ,что сельское хозяйство РИ или РФ -это лучше по эффективности производства сельского хозяйства и качеству жизни крестьян ,чем советские колхозы .
    1. -1
      16 сентября 2021 19:44
      Цитата: tatra
      что сельское хозяйство РИ или РФ -это лучше по эффективности производства сельского хозяйства и качеству жизни крестьян ,чем советские колхозы

      Напишу, Ирина об этом и скоро. Есть живой пример перед глазами.
      1. -1
        16 сентября 2021 19:52
        Только попробуйте написать как нормальный ,адекватный ,честный человек ,и гражданин России , который за лучшее для России и российского народа ,а не как враги коммунистов с их бреднями ,что до коммунистов "Россия весь мир кормила ", и выставлением ими за свои "достижения " по сравнению с СССР ,что они ,уничтожив две трети крупного рогатого скота в России ,травя народ низкокачественным хлебом с кучей химии ,вывозят много зерна из России . И того ,что они производят много "колбасы " без мяса ,в лучшем случае ,кладут в колбасу курятину ,вместо говядины и свинины -как при СССР .
        1. 0
          16 сентября 2021 20:19
          Я Вам даже адрес этого места укажу. Сможете сами с ним связаться и все проверить...
        2. 0
          16 сентября 2021 20:33
          Хлеб растёт сейчас на сплошной химии, идёт постоянное внесение удобрений и химпрополка в течении вегетационного периода. За счёт этого высокая урожайность, но есть такой индикатор полезности зерна, выращенного по этим технологиям- кабаны стараются обходить эти посевы. Раньше такого не было, охотники даже специально засевали участки для подкормки кабанов. На те поля кабаны шли, на эти не хотят. Раньше тоже удобрения применялись, но не в таких количествах. Весной засыпали при посеве в туковый ящик сеялки, ну и могли подкормить аммиачной селитрой после всходов.
          1. +1
            18 сентября 2021 10:08
            Цитата: Ватервейс 672
            Хлеб растёт сейчас на сплошной химии, идёт постоянное внесение удобрений и химпрополка в течении вегетационного периода.

            а по 100 млн тонн пшеницы закупаемой СССР в год Вы помните ?
            Зерно закупалось в США и Канаде . с вашей точки зрения оно было с химией или без ?
            [quote=Ватервейс 672] Раньше тоже удобрения применялись, но не в таких количествах. Весной засыпали при посеве в туковый ящик сеялки, ну и могли подкормить аммиачной селитрой после всходов.
            [/quote]

            или

            сами прокоментируете ?
            Куда интересно девал СССр все эти удобрения по производству коих он был на первом месте в мире ?
            При этом умудряясь на этом количестве удобрений выпускать такое количество сельхоз продукции , что не будь у народа дачь и не закупай продовольстве в США - народ бы голодать начал.
    2. -4
      16 сентября 2021 20:40
      Вот ,они с Перестройки беснуются против советских колхозов ,но ни ОДИН из них за все эти более 30 лет ,так и не доказал ,что сельское хозяйство РИ или РФ -это лучше по эффективности. Российское СХ лучше по эффективности. "Объём сельскохозяйственного производства в России в 2017 году составил 5,7 трлн рублей (около $100 млрд) и это при дотациях в районе 300 миллиардов рублей Ведущей отраслью является растениеводство, на которое приходится 54 % объёма сельхозпроизводства, доля животноводства — 46 %. Структура сельхозпроизводства по типам хозяйств: сельскохозяйственные организации — 53 %, хозяйства населения — 35 %, фермеры — 13 %" В РСФСР на 1990ый использовалось 1177. 1 тысяч квадратных километров посевных площадей а на 2020ый - используем 805 тысяч квадратных километров прогресс на месте не стоит СХ в России достаточно хорошо развивается и без всяких массовых колхозов - не они делали рост СХ в СССР а совхозы и конечно же МТС.
    3. +3
      17 сентября 2021 08:48
      Сельское хозяйство РФ существенно эффективнее колхозов, т. к построено на агрохолдингах, а технику агрохолдинг либо может содержать сам, создав свою МТС, либо арендует, т. е. просто вернулись к сталинскому принципу на более высоком уровне.

      Доказывается простым сравнением объемов сбора зерна и распашки, зерна примерно столько же, сколько в 1989-ом (больше не сожрать), распашка существенно меньше, т. е. при той же производительности меньше расходы. Тракторов тоже в разы меньше, т. к. вместо 10 "беларусов" сейчас может применяться один трактор, который тащит на себе такой комплекс оборудования, которое в 80-ых никому и не снилось.

      Колхоз же - это механизм преобразования сельской общины, и в этом плане он, как минимум, был крестьянам понятен, т. к. земля у них и так была в общинном владении.
  8. +6
    16 сентября 2021 19:26
    Меня особо покоробило когда автор утверждает что рассказы предков это не источник вот документам нужно верить на 100% процентов. Выражение " Бумага все стерпит" видно автору не ведома ,ведь эта фраза не на пустом месте появилась в обиходе народа. Знаете вы похожи на профессора Паганеля с повести "Дети капитана Гранта" тот тоже профессором географии стал не выходя из кабинета.
    1. -4
      16 сентября 2021 19:40
      Цитата: Шиден
      Знаете вы похожи на профессора Паганеля с повести "Дети капитана Гранта" тот тоже профессором географии стал не выходя из кабинета.

      Главное, что стал, не так ли?! Попробуйте Вы стать, увидите - это совсем непросто. Для начала осильте хотя бы три рекомендованные к прочтению диссертации. Понятно, что сами их Вы читать не будете. Это стоит денег и сложно. Но авторефераты - бесплатны. Почитайте... А уж потом высказывайтесь о профессорах. А насчет рассказов... есть даже такая наука - источниковедение. Загляните в Сеть и почитайте про нее и как она работает.
      1. +1
        16 сентября 2021 20:10
        Знаете по вашим высказываниям вы такой же профессор апелируете отчетами и документами ,статистикой и цифрами. Да хоть десяток диссертаций и везде будут отсылки к архивным документам где за сухими цифрами не покажут жизнь людей той эпохи.Знаете почему я не верю советским и русским историкам , Читая историю СССР за десятый класс где было написано сколько было выделено денег на пенсии по потере кормильца писали ведь тоже профессора историки ,но вот бабушка имея на руках троих детей ее отродясь не видала. Так кому верить историкам или бабушке которая в ту эпоху жила.
        1. 0
          16 сентября 2021 21:24
          Цитата: Шиден
          Так кому верить историкам или бабушке которая в ту эпоху жила.

          Частности всегда были и будут. Как и общее. Не так ли? Воспоминания всегда ценны, но изучать историю "по бабушке" я бы все-таки Вам не советовал.
          1. +1
            16 сентября 2021 22:35
            То есть вы хотите сказать воспоминание тех людей которые жили в ту эпоху это не история а сказка со своими былями и не былицами а вот сухой документ написанный чиновником,партийным работником или журналистом это истинная история.
            Цитата: kalibr
            Частности всегда были и будут. Как и общее. Не так ли?

            Не так ! Воспоминание тем и цены что человек прожил в ту эпоху видел все воочию хорошее и плохое , а не то что историки копаются сухих канцелярских документах.Вот вам пример во время ВОВ само больше погибло мужчин 24 года рождения и как это подают историки на основаниях документов , и сразу дают вывод мы наступали а немец оборонялся.Но разговаривая с дедом ветераном который в 17 лет через полторы недели после освобождения села уже в атаку пошел я поверю что немца мы завалили мясом.Хот может историки и читали документы и приказы той эпохи но выводы как бы в угоду власти написали вот такую историю.
          2. -3
            17 сентября 2021 00:44
            Историю своей семьи никто лучше не знает бабушек и дедушек. А это страница из истории его семьи, пусть и не самая лучшая.Историю страны не надо путать с историей родной семьи или рода, они безусловно неразделимы, но у каждой из них есть свои особенности. Зачем и по какому праву даете такие советы, вы же не секретарь райкома?
        2. -1
          17 сентября 2021 00:37
          Конечно бабушке. Только это не историк виноват, что она этих денег не видела.
          Как многие врачи, к примеру, не получали совсем или получали лишь малую часть положенного по указанию президента. То есть всегда были недобросовестные люди, проще говоря воришки и казнокрады, которые объедали, обворовывали, недосыпали, недоливали и т.д. В вашем случае таким "недобросовестным" человеком был скорее всего работник Собеса, у которого по отчетам выходило, что ваша бабушка исправно и регулярно получала положенную на детей пенсию.
          А историк что, он брал официальный документ и составлял научную или аналитическую статью и все. Не он ее обманывал и обворовывал. А об этом Шпаковскому не интересно видимо писать?
          1. +1
            17 сентября 2021 06:38
            Цитата: alystan
            Не он ее обманывал и обворовывал.

            И как я докажу, что кто-то обманывал и обворовывал? Я не прокуратура и не следователь.
  9. -3
    16 сентября 2021 19:34
    Коллеги, Вячеслав Олегович,добрый вечер.
    Я уже истосковалась по адекватному материалу и дружескому общению
    1. -3
      16 сентября 2021 20:06
      Цитата: Astra wild2
      дружескому общению

      Ну, дружеского общения при такой теме Вы здесь не дождетесь. И самое интересное: люди сетуют - наука в одном месте, люди в другом. Вот... наука пришла к людям. Бери и читай. Опять все плохо? Каково? Вот ученые люди и не пишут для... ВО, чего ради?
      1. +1
        17 сентября 2021 08:21
        Да уж "дружеское"общение получилось
    2. 0
      16 сентября 2021 22:19
      Как Вас понимать?
      1. 0
        17 сентября 2021 00:24
        Он себя научным светилом вообразил, вроде про это он пишет.
  10. +2
    16 сентября 2021 19:56
    Попа изображали и скрягой, и лентяем, и пьяницей. Хотя, разумеется, это было далеко не так.

    Вы бы, в подтверждение своих слов:
    Источник – это документ, тысячи, миллионы листов подлинников, которые хранятся в архивах.

    Подняли пласт истины, открыли слепым глаза на статистику сбора зерновых и зерно-бобовых, надоям в литрах и заготовке в центнерах (пудах) именно в этой «отрасли народного хозяйства»... belay
    Знаете, я вам скажу так...Греф тоже считает, что он лично зарабатывает денежки своим упорным трудом...Жаль, что «глупый» народ не считает большим трудом дачу денег в рост...
    1. 0
      16 сентября 2021 21:56
      Так Греф наемый чел. Со специфическим опытом и знаниями. Это вам не огород вскопать. огород могут копать все, а Сбером рулить очень немногие.
      1. -2
        17 сентября 2021 00:22
        А он считает совсем не так, и никто его не нанимал? И откуда вам известно, что он наемный?
        Бедняжка, почти что подневольный, чуть ли не раб на галерах?!
  11. +1
    16 сентября 2021 20:08
    Цитата: kalibr
    Цитата: alystan
    пропадает желание читать статью...

    И не надо. Главное, что Вы уже сделали два клика. И этого вполне достаточно!

    Отсюда вывод, чтоб Вас зацепить : ВООБЩЕ не комментировать.
    Вы сами говорили, что, что чем больше срача тем Вам лучше
    1. -2
      16 сентября 2021 21:01
      Цитата: vladcub
      Вас зацепить

      Не получится в любом случае.
  12. -3
    16 сентября 2021 20:17
    Цитата: ROSS 42
    У Шпаковского широкий кругозор и существуют определённые навыки и умение преподносить материал

    Мои апплодисменты и искренняя благодарность!
  13. -3
    16 сентября 2021 21:18
    "съездом были осуждены как левацкий загиб",а некоторые авторы заявляли,что Владимир Ильич Ленин поощрял подобное. Ещё и сознательно подтасовывают высcказывания,чтоб казалось правдоподобным.
    ,"Однако процесс внизу шел. Закрывали церкви"коллеги, а может это была продуманная диверсия,чтоб подорвать доверие народа к советской власти и посеять симена межнациональной розни?
    Мне рассказывали: на Кавказе весьма болезненно шел процесс становления советской власти. Известно,что мусульмане не ,мягко говоря,не приветствуют свиней и в мусульманских аулах строили свинарники. Разрушали мечети,а если эти факты прокомментировать:"русские сознательно так поступают: они наши враги,а с врагом надо бороться"
    Вполне,возможный,сценарий.
    1. +1
      17 сентября 2021 00:18
      И туда переселяли иудеев. Тоже возможный сценарий. Или они туда сами рвались?
  14. -1
    16 сентября 2021 21:49
    Цитата: по привычке
    В Горловке 29 года 18 тысяч шахтёров? belay

    Возможно,лишний ноль проставлен?
    1. -1
      17 сентября 2021 00:17
      Вы думаете автор это, как его, он специально приписал лишний нолик?
      1. 0
        17 сентября 2021 08:17
        Коллега "по привычке"считает цифру 18000 сомнительной ,а спросила
  15. +2
    16 сентября 2021 21:54
    По моему интересная статья. Методы перекодировки сознания людей стали еще сильней ввиду развития интернета. Заинтересовало мнение сельской молодежи по поводу "отсталости" стариков и своих родителей. Если мне не изменяет память то рекламная кампания в РФ первых айфонов как раз и внушала потенциальным покупателям что "быть отсталым это плохо, покупайте наш ипхон". Так же тот же автоконцерн ВАГ пропихивал свой ломучий ДСГ-7 и не менее ломучий ТСИ по лозунгом "технологичности и продвинутости". И чудо, народ хоть и поносил ВАГ но продолжал и продолжает жрать кактус. Та же схема, видимо и применялась 100 лет назад. Ибо молодняк не способен дать правильную оценку текущей реальности ввиду понятных причин.
    Да уж, уничтожили до фундамента всё, кучу народа сгнобили. И все как то зазря что ли. Создавали Союз как новую формацию, через реки крови и лишений. И нет Союза и нет новой формации. Как и миллионов людей кто не вписался.
  16. +1
    16 сентября 2021 22:14
    Шпаковский, а было ли крестьянство в это время советским и что в нем Вам показалось смешным?
    1. +1
      17 сентября 2021 06:40
      Цитата: Николай Александрович
      а было ли крестьянство в это время советским и что в нем Вам показалось смешным?

      Раз жило в Советском Союзе, то советское. А про смешное будет следующий материал.
      1. 0
        17 сентября 2021 08:28
        Советский Союз появился в 1922-ом году.
        1. +2
          17 сентября 2021 09:46
          А коллективизация началась в 29-ом...
      2. 0
        17 сентября 2021 20:49
        Жило в Советском Союзе, но Советский Союз в нем не жил.
  17. +3
    16 сентября 2021 22:53
    Что характерно, но и так называемые кулаки старались пристроить своих детей в город. Пусть райцентр. Землемером, фининспектором, но лишь бы в город. Крестьянский труд очень тяжелый и неблагодарный. Погода, урожай, а пахать надо каждый день, считай. Так что коллективизация в значительной степени было благом для большинства крестьян. Особенно если появился трактор, а затем и комбайн. Да и трудодни как правило, это были не палочки, а реальная часть урожая выдаваемая колхознику по окончании сезона. На корм личному скоту или себе на прокорм. Да плюс свой огород, своя скотина. Что характерно, вспоминая перестроечные статьи о колхозах, то в немалой степени были написаны евреями, которые сами поколениями не представляли себе крестьянской жизни и доли.
    1. -2
      17 сентября 2021 00:14
      Это когда они остались без штанов, точнее без батраков. Самим такой объем работы сложно было выполнять, у кого семья большая и дети взрослые еще куда ни шло. И то не сравнить с тем, когда они только "управляли" десятками подневольных.
      Иудеи писали всю историю, переписывали не раз и еще этим продолжают заниматься. Такую они себе роль отвели богоизбранные.
    2. +3
      17 сентября 2021 08:40
      Во-1, почему кулаки так называемые.
      Во-2, только в городе можно получить образование, и только в городе вся движуха.
      Во-3, коллективизация, это не просто благо для крестьян, это механизм, который позволял сформировать крупные хозяйства, которым уже можно дать технику, без разорения десятков миллионов хозяйств, что привело бы к массовому выбросу крестьян из общества, и в конечном счете гибели и таким бунтам, что гражданская цветочками бы показалась. Западное фермерство оно ведь 200 лет формировалась, постепенным разорением и оботрачиванием с раскрестьяниванием, когда каждый год помирало в канаве, или уезжало в город, а то и в колонии очень немного разорившихся, чтобы это не было пробелмой для общества в целом, и по итогу небольшая часть наиболее успешных и сформировала в итоге крупные фермы. Россия всё это профукала. Ну а потом был Хрущев с его отменой МТС, передачей техники напрямую колхозам, где ее не могли содержать нормально. Если бы не он, то, скорее всего, колхозы в 60-70-ых преобразовали бы в совхозы, т. е. с\х предприятия с наемным трудом. Хотя и в 70-ые были в колхозах кадры, которые на комбайне зарабатывали столько, что заводчане в городе тихо завидовали.
      Во-4, только офисные дурачки могут верить, что страна будет работать за палочки.
      1. +1
        17 сентября 2021 10:19
        Про зарплаты ч могу сказать, что иным окладам в колхозах завидовали не только городские, но и моряки ходящие в загранку.
        Бабушка рассказывала ,что родня деда за сезон могла зарабатывать больше 10 тыс. рублей.
  18. -1
    17 сентября 2021 00:13
    Приводить "Джек Восмёркин" как нечто исторически показательное... А о нашем времени будут судить по Пелевину? Начал автор так красиво, обличающе всех нас грешных неисториков и на тебе.
    1. +1
      17 сентября 2021 09:50
      Смирнов написал ее в 1930 году. Так что это вполне историческая вещь. Напиши он враки наша советская критика смешала бы его с грязью...
      1. 0
        21 сентября 2021 13:44
        При чём тут год? Это же не документалка. Давайте судить о мире 19 века по Жюлю нашему Верну?
        1. 0
          21 сентября 2021 17:30
          Цитата: Куница
          Давайте судить о мире 19 века по Жюлю нашему Верну?

          И это будет очень хорошее суждение, кстати, говоря! И плохо, если Вы этого не понимаете. Вот у меня есть роман -жаль, что Вы его не читали - ТРОЕ ИЗ ЭНСКА, в первой части которого дело происходит в 1918-1922 гг. Так там нет НИ ЕДИНОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ФАКТА на который не было бы ссылки. Или на рекламу в журналах, или на поваренные книги, или документы из архивов. Люди читают, а там электрочайник, пылесос... не верят. А я их списал из рекламы в Ниве - чайник еще 1901 г. а пылесос - 1910!
          Так что фактически документалка, которая, кстати, подтверждает и Джека-Восьмеркина и мой роман!
  19. 0
    17 сентября 2021 02:02
    Публикация материалов архивов НКВД о жизни советских колхозников, как всегда, вызвала неоднозначную реакцию читающей аудитории ВО.
    Самое забавное, что сами эти четыре тома сегодня можно прочитать в Интернете. Но читал их только один человек, хотя практически все, посещающие ВО, заявляют о том, что «интересуются историей государства Российского». Интересуются, но ПСРЛ не читают, сборники документов РГВА не читают, про советские газеты того времени и речи не идет, но «знания» из них так и брызжут.

    Самое забавное, что аналитические справки, рапорты и доклады в ОГПУ-НКВД-МВД/КГБ составляют(ли) сотрудники, которые как и любой человек имели субъективное мнение. Касательно статистики, есть высказывание - "существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика", приписываемое Марку Твену, Бенджамину Дизраэли, Чарлзу Дильку или Генри Лабушеру и пр.
    Наряду с экономическими проблемами, серьезные проблемы имели место и в области духовной.
    Во времена Гражданской войны, послевоенной разрухи, изменения мировоззрения молодого поколения, причем часть сельских священников не только "расстриглась" сменила деятельность, или были сосланы, но и эмигрировали. Населению в сельской местности было не до оплаты ритуальных услуг деньгами или натуральными продуктами, самим бы выжить.
    Старый деревенский костюм молодые люди носить не желали, считая его символом вековой отсталости. У мужчин пользовался популярностью военный или полувоенный костюм, что было связано еще и с тем, что у многих крестьян сохранилось обмундирование времен Первой мировой и Гражданской войн, а еще запасы мундирной ткани.

    Вопрос не в моде "а-ля милитари", а практичности, гражданской мануфактуры в тот период как таковой и не особо было, как и тканей, зато военной одежды в послевоенный период любого покроя - множество. К тому же у демобилизованного кроме галифе, гимнастерки, сапог/ботинок, шинели, картуза/буденовки или папахи иной одежды не было.
  20. +2
    17 сентября 2021 05:25
    Цитата: ROSS 42
    Если вы решили вызвать в нас ненависть к Советской власти, то - хрен там..


    Не надо идиализировать ни Советскую власть, ни царскую, ни Российскую.

    Я приветствую распространение знания о России так как она была на сколько это возможно.
  21. +1
    17 сентября 2021 08:28
    А убыль населения в целом по всему Советскому Союзу в 1915–1923 годы оценивается в 25–29 млн чел.


    Явно глупость, там в ПМВ 2 млн погибших, в гражданской в боевых действиях убитых тоже немного, просто в силу малочисленности сражающихся, террор, правда, особенно со стороны белых, ту же Сибирь они буквально сделали красной зверствами Колчака, голод 1921-го в разрушенной стране, ну поверю миллиона в 3. Ну да, тиф и прочие прелести. Но тут миллионы сложно наскребать. Остальные откуда? Из перестроечного "Огонька", а по факту никто тогда толком не знал?

    особенно лошадей, который в военное время реквизировали в кавалерию


    В кавалерию лошадей не реквизируют, т. к. в кавалерии используются очень крупные и специально выдрессированные лошади, их выращивали специально, для крестьянских хозяйств они слишком дороги в содержании, особенно в России, где им просто еды не хватает. Да и вообще, лошадей для армии на селе весьма неохотно разводили, т. к. лошадь взрослеет не быстро, и вообще дорого. Крестьянскую лошадь в армии могли только в телегу запрячь. И запрягали. 76 мм пушка - это орудие, которое тащат 2 лошадки, все что крупнее, до массового внедрения мех. тяги было крайне сложно транспортировать.

    Неудивительно, что в годы Гражданской войны священники толпами бежали к белым, а оставшиеся часто отрекалось от своего сана и ставились учителями, шли в секретари сельсоветов, становились сельскими писарями, журналистами (!), пропагандировали атеизм (!), занимались земледелием и даже плотничали. Известен, по крайней мере, один сельский священник, который руководил драмкружком и даже сам играл на сцене, причем самыми любимыми у него были роли попов, которых (ну еще бы!), он играл просто мастерски.


    А до гражданской священников кто содержал? Чаек они у кого в гостях попивали? У крестьян, которые сами впроголодь? Да нет, разумеется, у помещиков и кулаков. К их сторонникам и бежали. А потом советская власть церковь вообще финансирования лишила. Собственно уничтожение церквей - это результат по большей части не столько антирелигиозной ненависти, хотя попы уже всех достали, а отсутствия возможности их содержать. Тот же храм Василия Блаженного и иные памятники архитектуры большевики старательно оберегали, и в Москве до сих пор старинных храмов столько, что плюнуть некуда.

    А что священник в атеизм, так если человек в молодости искренне верил, а потом на всю эту внутрицерковную мерзость насмотрелся, то он запросто религию возненавидит. При этом нормальный священник, это обязательно еще и психолог, и образование у него очень хорошее, он может и сам не верить, но понимать, что некоторым людям это надо, ну нету у них в жизни ничего кроме бога, и такой человек может продолжать выполнять свою работу, если она востребована.

    прошла еще и компания по переплавке церковных колоколов на металл для заводов.


    Если церковь закрывается, то и колокола больше не нужны. Вопрос лишь в том, чтобы придать сбору металлолома пропагандистскую направленность.
    1. +1
      17 сентября 2021 09:33
      Цитата: EvilLion
      И запрягали. 76 мм пушка - это орудие, которое тащат 2 лошадки

      Это шесть лошадок, причем артиллерийских, весьма прожорливых для крестьянского дела слабо пригодных.
      Реквизированные у населения лошади - это в основном транспорт. Грузов, как оказалось возить надо было очень много.
    2. 0
      17 сентября 2021 10:53
      И кто такие кулаки? Ответьте мне, что-то не очень понятно..
  22. 0
    17 сентября 2021 10:52
    Чего за пасквиль? Статья в никуда..... В колхозы шли, в основном безлошадные(бедняки), в больших семьях трудились все от мала до велика, а власти этого не нравилось. А остальных стали загонять силой, а кого и в ссылку в Сибирь( кстати очень бы подошла такая мера местным казнокрадам).
    1. 0
      17 сентября 2021 14:37
      Сначала идейные,после деньгами а потом если нехватало людей в агрохолдинге-то и пинками рабсилу загоняли. Еще дойдем до третьего этапа в современной корпорации.
  23. +1
    17 сентября 2021 14:22
    Цитата: Svarog
    но при абортах при царе умерло существенно больше женщин чем в СССР..и с развитием медицины в СССР было все существенно лучше..

    Откуда такая информация? Дайте ссылку!
  24. 0
    17 сентября 2021 14:35
    Гдето тут или на ютубе слышал-что вольные кресьяне не очень любили когда у них под боком отшельник монах заводился, приводило это к сначала толпам (туристов),потом к церквушке,храму,собору, а далее этот храм,собор спокойно переписывал окрестных свободных крестьян в свою церкви собственность со всеми оброками и прочити радастями.
  25. +1
    18 сентября 2021 12:51
    Многодетную семью моей бабушки,раскулачили и сослали в Вятку в 30х,бабушка с сестрой вернулись позже в родную деревню и стали передовиками колхозного животноводства,такая вот история...Такая вот-"Соль Народа."..Выходит Труд созидательнее Пули а тем более Мести,и мелочь и горечь обид на свою Родину ,какая бы она не была несправедливая,не распространяются.Она одна,а политизированные излишне чиновники,завистники,карьеристы,стукачи и неудачники и их наветы -это прах и мелочь души,так было и так будет.
  26. 0
    22 сентября 2021 17:47
    Мой дед был председателем колхоза в 30-е годы. Мои тетя и дядя рассказывают об этом периоде его деятельности с юмором, подчеркивая просчеты начинающего управленца с высоты своего образования и опыта руководства. Тетя была зам.нач. УКСа города, а дядя директором института, доктором наук. А вот каково было моему деду без образования и опыта организовывать крупное крестьянское хозяйство с огромным количеством неизвестных. В конце концов его сняли с поста председателя за перегибы, ошибки, веселую езду на тройке с пузырем и гармошкой. С первых же дней войны дед ушел на фронт добровольцем и погиб, прикрывая с пулеметом в руках своих земляков, которые драпанули из окопа.
  27. 0
    23 сентября 2021 00:04
    Цитата: tatra
    И вот как же нагло ,демонстративно ,враги СССР и советского народа фальсифицируют историю своей страны и народа .
    Во-первых ,они нагло свалили на большевиков вину за развязанную белогвардейцами ,белоказаками ,и их пособниками оккупантами России интервентами Гражданскую .
    Во-вторых , они всех граждан России ,которые жили на отторгнутых от России территориях во время Гражданской войны -,а их было более 20 миллионов человек , свалили в "уничтоженных " большевиками .

    //////////////////////////////
    Прочитайте хотя бы "Красный террор глазами очевидцев" о событиях всего лишь до 1923г.
  28. 0
    29 сентября 2021 19:12
    Так может скажут - почему жрать было нечего, а самогон гнали. Из чего гнали самогон. Некоторые рецепты той поры продал Остап Бендер для американцев, а научился он у крестьянства. Из чего гнали самогон, что спаивались деревнями.
  29. 0
    6 ноября 2021 23:40
    Эпиграф убил! Если, я решу разместить статью и размещю эпиграфом строчки из "Слово о полку Игореве," то это не будет считаться исТОРией, остальные допущения возможны!?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»