«Устаревание» классической русской литературы

205
«Устаревание» классической русской литературы

– Сперанский... Сперанский... Что за писатель такой, Сперанский? Что-то не слышал.
– Лев Алексаныч, замечательный писатель.
– Из современных, что ли?
– Да уж куда современней. Распрекрасные романы пишет.


Встречалось мнение, что школьная программа перегружена русской литературой XIX века, которая на данный момент слегка устарела и не современна. Также встречаются «рекомендации», что тот же Островский (который «луч света», а не «Как закалялась…») слегка устарел и его тоже надо «перелицовывать».



Собственно говоря, что-то подобное уже имело место быть в начале XX века, когда господин Маяковский предлагал «сбросить с парохода современности» некоторых русских классиков. Тут проблема даже не в том, как чудесна, хороша и прекрасна классическая русская литература. Вопрос не в этом. А в том, что она достаточно поздно возникла. По историческим меркам, по меркам европейским.

И, собственно говоря, «богатство русской литературы» весьма и весьма относительно. В частности, полное непонимание у читающей публики вызывает тот факт, что «солнце русской поэзии» не очень популярен за рубежом. А тут всё достаточно просто. Надо смотреть на ситуацию в историческом сравнении.


Можно начать, как ни странно, с «Капитанской дочки» и сравнить её (по уровню литературного языка, например) с «Шагреневой кожей», которая была опубликована пятью годами ранее (1836 – первая, 1831 – вторая). И как бы многое становится вполне понятно. То есть, если Пушкину буквально пришлось «изобретать» литературный русский язык, то перед Бальзаком подобной задачи не стояло.

Великий французский писатель, так сказать, «видел далеко (писал хорошо и красиво), потому что стоял на плечах гигантов». То есть классическая французская литература возникла отнюдь не в начале XIX века. И даже не в начале XVIII века. Всё было сделано гораздо, гораздо раньше. Вот именно поэтому произведения Пушкина (как проза, так и поэзия) вряд ли могли быть там востребованы. Как это ни обидно.

Первые же литературные салоны во Франции возникли уже в XVI веке. Королева Марго (старшая) тут положила начало традиции. И было это ещё до Ивана Грозного. Такие вот расклады. Историческое несовпадение по времени. И если уж говорить о создании «современного литературного языка», то в Германии этим занимался в том числе Мартин Лютер (перевод Библии на немецкий 1521–1522), и было это в том же XVI веке. А вот книгопечатание там началось в середине XV века…

И литература в этих странах развивалась последовательно и фактически непрерывно, и никто никого с «парохода современности» скидывать не порывался… Просто тогда ещё пароходов не придумали.

Эпоха пароходов


Кстати, именно это может служить точкой отсчёта: классическая русская литература де-факто создаётся уже в индустриальную эру (эпоху пара и стали). Раньше просто не успели.

Почему, как и в чём она могла устареть с учётом её создания именно в эпоху индустриальную, понять достаточно сложно. Особенно, например, вспомнив то, что классика литературы испанской («золотой век»), вообще, создаётся во второй половине XVI – первой половине XVII века, то есть во времена де факто постфеодальные (для Испании), величайший испанский роман остро высмеивает именно пороки позднего феодализма. И даже в эту бурный, но плодотворный для Испании период никто не пытался «устаревших» писателей «скидывать с галеона современности».

Лопе де Вега и Сервантес – это как бы как раз эпоха до Вестфальского мира… И как-то никто в Испании не считает литературу той эпохи – устаревшей… В то время как титаны литературы российской – это или XIX век, или даже уже начало XX. И самый «ранний» из них – Николай Васильевич Гоголь – как ни странно, вполне себе современен (темы, поднимаемые в его произведениях, весьма актуальны для современной России). Да и цитируется он часто, чуть ли не чаще, чем господин Медведев.

Да, как ни странно, русская классика формировалась уже параллельно с телеграфом, телефоном и железными дорогами. То есть по меркам историческим буквально «вчера».

Что-то как-то создавалось в русской литературе и в веке осемнадцатом, но вот читать это не приведи господь. Как правило. Так что тут Фонвизин со своим «Недорослем» – просто первопроходец какой-то. У нас почему-то Фонвизина изучают, но не ценят… А ведь он как бы предтеча… Успел отметиться уже в XVIII веке, а это так же важно для России, как почти что первый воздухолёт Можайского.

В XX веке написано было очень много, вот только когда в качестве величайшего писателя предлагают Солженицина, становится как-то странно. Так себе писатель. Давайте политическую публицистику как-то отдельно, писательство – отдельно. Встречались рейтинги, где он позиционировался как бы даже выше Достоевского. Смеялся долго. Нобелевский лауреат. Совесть русского народа.

Есть ещё Булгаков с величайшим для позднесоветской эпохи «бестселлером» «Мастер и Маргарита». «Тихий Дон», Аркадий Гайдар… Много чего есть. Но, собственно говоря, что касается поэзии, то тут нам в XX веке повезло, её было создано более чем достаточно. С прозой же нам повезло не так сильно. Это если рассматривать качество, а не количество.

Вкратце со всей этой литературой можно, например, ознакомиться в замечательной книге Дмитрия Быкова «Советская литература. Краткий курс». Это чтобы чего-то не упустить. Книга весьма интересная, но грустная. Так вот, кому-то это может не понравиться, но «великая русская литература» она как бы в 30-е годы заканчивается уже совсем. А скорее, даже уже в 20-е.

И кто там у нас остаётся «на пароходе современности»?

А не так уж и много приличного народу остаётся на верхней палубе. Это если сравнивать с европейскими грандами типа Франции. Кстати, да, создатель русского литературного языка Александр Сергеевич вполне себе мог кататься на пароходах в своё время при наличии желания и финансовых возможностей. Были они уже.

А насчёт мандельштамовского «Чего ты жалуешься, поэзию уважают только у нас – за неё убивают. Ведь больше нигде за поэзию не убивают...». Так он просто не был, видимо, знаком с судьбой «солнца испанской поэзии» Фредерико Гарсиа Лорки, которого расстреляли именно за поэзию и именно в середине XX века. В культурной Испании. Почему культурной? А потому что следователь, который вёл дело Лорки (образованный испанец), прекрасно знал его творчество. Буквально наизусть. От больших поэм до маленьких детских считалок. И сцена из «Эры милосердия» на том допросе развернулась куда как шире.

И ещё насчёт «устаревания».

Встречал недавно статью, пронизанную горькой обидой автора, которого обозвали по-современному «авторкой», обида была глубокой и непереносимой. Чисто так по-женски. Однако проблема гораздо старше. Собственно говоря, с этого вопроса начинается европейская культура. Аристофан в «Облаках», гениально предвосхищая эпоху толерантности (или опасаясь быть сброшенным с триремы современности), аккуратно ввёл вместо общего (маскулинного) дрозда два строго научных термина: «дроздан» и «дроздыня».

А проблема с «русской классической литературой» именно в этом: она не слишком классическая по времени создания и её не так уж и чтобы сильно много было написано.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

205 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    8 сентября 2021 15:09
    Заставляю косоязыких студентов читать Чехова. Помогает.
    Специальность, для справки, "Информационные системы".
    1. +20
      8 сентября 2021 15:25
      косоязыких студентов читать Чехова. Помогает.
      Специальность, для справки, "Информационные системы"

      Вот! У меня иногда спрашивают, на что похожа работа программера. Отвечаю: на труд писателя (если это не индийский кодер). Народ удивляется. У чему удивляться? Если не можешь внятно изложить свои мысли, то и программы писать тебе рано.
      1. +14
        8 сентября 2021 16:12
        Статья довольно короткая и - на мой взгляд - не полностью осветила тему. Но основной вопрос ясен: нужна ли сегодня классическая русская литература? Нужна, конечно, и сегодня, и завтра, и всегда! Почему? Она учит не только прекрасному русскому языку, но и отношению к жизни. А без этого русскому человеку никак нельзя!!!
        1. -4
          8 сентября 2021 18:36
          Статья довольно короткая и - на мой взгляд - не полностью осветила тему.

          Автор правильно поднял тему :
          Так вот, кому-то это может не понравиться, но «великая русская литература» она как бы в 30-е годы заканчивается уже совсем. А скорее, даже уже в 20-е.

          С этих лет и начинается оккупация русской литературы (культуры) иностранцами , которые её развивать и двигать не стали . Просто сидят на "подсосе" у государства (заняв все места) как паразиты . Хотя почему как - по сути паразиты и есть .
          Вставлю классику
          1. +7
            8 сентября 2021 20:29
            С этих лет и начинается оккупация русской литературы (культуры) иностранцами , которые её развивать и двигать не стали . Просто сидят на "подсосе" у государства (заняв все места) как паразиты

            то есть по вашему выходит что Ильф с Петровым,Шолохов,Симонов,Твардовский - паразиты? а про прочих Стругацких с Вайнерами даже и упоминать не стоит?
            1. -20
              8 сентября 2021 20:34
              то есть по вашему выходит что Ильф с Петровым,Шолохов,Симонов,Твардовский - паразиты? а про прочих Стругацких с Вайнерами даже и упоминать не стоит?

              Может сравним с 1800 по 1900г и с 1920 по 2000г ?
              Писатели 20 века и рядом не валялись с писателями 19века .
              Вы ещё Поднятую целину с Войном и миром сравните )))
              1. +8
                8 сентября 2021 20:43
                Цитата: lucul
                Вы ещё Поднятую целину с Войном и миром сравните )))

                А как их можно сравнивать? Это два великих произведения, просто они разные. Мне жаль, что вы не смогли понять произведения Шолохова.
                1. -14
                  8 сентября 2021 20:44
                  Мне жаль, что вы не смогли понять произведения Шолохова

                  А вы Война и Мир хоть читали полностью ?
                  1. +4
                    8 сентября 2021 20:56
                    Цитата: lucul
                    А вы Война и Мир хоть читали полностью ?

                    Да, и не один раз. А вы что Шолохова читали?
                    1. -15
                      8 сентября 2021 21:34
                      Да, и не один раз. А вы что Шолохова читали?

                      Да ту же Поднятую целину , с 12 лет раз 15 прочитал , именно за юмор . Но до глубины Войны и Мира Шолохову далеко вместе и с Тихим Доном.
                      1. +16
                        8 сентября 2021 22:06
                        Цитата: lucul
                        Но до глубины Войны и Мира Шолохову далеко вместе и с Тихим Доном.

                        Вы хотите сказать, что характер Горигория Мелехова или Аксиньи описан менее глубоко и талантливо чем характеры Болконского и Наташи Ростовой? Трудно найти автора, который так точно и емко описал бы то время. Нна мой взгляд "Тихий Дон" - это классика Советской литературы.
                      2. +1
                        9 сентября 2021 21:51
                        А мне всегда казалось,что Советская "Война и мир" - это книга Иванова "Вечный зов"
                      3. +1
                        9 сентября 2021 08:29
                        Направление только этого далеко не забывайте указывать. Не Шолохова в школах ненавидят.
              2. +2
                8 сентября 2021 22:42
                Цитата: lucul
                Писатели 20 века и рядом не валялись

                Вчера в домашнем разговоре вспомнил дядю Онегина, а сегодня на работе - универсальный штамп тов. Полыхаева. Одно другому не мешает, или у меня что-то не так с литературным вкусом?.. request
              3. +3
                9 сентября 2021 08:27
                Действительно, в отличие от толстовского мусора, который именно что просто мусор, и инструмент пытки школьников, "Поднятая целина" и вообще Шолохов - это несомненно шедевры.
                1. +6
                  9 сентября 2021 14:52
                  Личные впечатления- в школе заставляли читать войну и мир летом-98% забили после 1 ой главы,Прохождение уже по программе в школе дало лучший результат- прочли 2-3 главы. И кое как сочинение нацарапали. Но вот после Шолохова с его Щукарём и похождений Кота Бегемота Булгакова всем классом прочли до корки эти книги. Просто некоторые авторы слишком скучны для детей в изучении(Толстой Достаевский реально были пыткой), может стоит их проходить в классе 9м и позже?, тогда хоть мозг более менее на серьезность поворачивается у детей. Думаю проку будет больше просто попробовав изменить порядок подачи русской классики в школах.
                  1. +3
                    9 сентября 2021 21:47
                    И у Толстого и у Достоевского есть более подходящие произведения для старшеклассников.
                  2. +3
                    10 сентября 2021 06:29
                    Цитата: evgen1221
                    Толстой Достаевский реально были пыткой

                    Я бы добавил сюда еще Фонвизина, Радищева и Чернышевского. Вот это действительно...
        2. +1
          8 сентября 2021 18:41
          статья говорит о опоздании отмены крепостного права на 300-400 лет и всеобуча ( нач школа) так же. из этих двух основ вырасло бы и литературные салоны"королевыМврго" и самосознание новой
          политической нации,и более мирное влияние на окружающие страны и их покорение-подчинение( мягкая сила)-др власть была бы, например, над Польшей

          хорошо что указан автор статьи
          1. -1
            9 сентября 2021 08:30
            400 лет назад это крепостное право окончательно ввели. Нет экономических рснование, не будет и отменяться.
      2. 0
        8 сентября 2021 16:40
        Цитата: автор
        ..полное непонимание у читающей публики вызывает тот факт, что «солнце русской поэзии» не очень популярен за рубежом.

        понятно, что автор причисляет себя к "читающей публике", и ощутив себя мессингом раскрывает её мысли, хотя это скорее из анекдота - «...ты просто не умеешь его готовить»laughing
        то что на западе иногда странно воспринимают русскую классику - факт:
        https://ic.pics.livejournal.com/mongwu/12178073/594589/594589_original.jpg
        https://cs10.pikabu.ru/post_img/2019/12/09/9/1575901683195676769.jpg
        https://colonelcassad.livejournal.com/5479043.html
        belay
        но мне, по большому счёту наплевать, как европейсы относятся к нашим великим писателям - мне вот нравиться Гоголь, Достоевский, Аксаков, Лесков...... и этого достаточно.
    2. +6
      8 сентября 2021 15:26
      Цитата: sergo1914
      Заставляю косоязыких студентов читать Чехова. Помогает.

      Заставлял читать вслух своих матросов, думал косноязычие уйдёт. Но не тот это был контингент, всё равно матерится не перестали.
      1. +9
        8 сентября 2021 15:34
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: sergo1914
        Заставляю косоязыких студентов читать Чехова. Помогает.

        Заставлял читать вслух своих матросов, думал косноязычие уйдёт. Но не тот это был контингент, всё равно матерится не перестали.


        Но "сударь", то при этом добавляли?
        1. Комментарий был удален.
        2. 0
          8 сентября 2021 15:38
          Цитата: sergo1914
          Но "сударь", то при этом добавляли?

          Да нет, но после добавляли - "извини батька".
      2. +14
        8 сентября 2021 16:24
        Цитата: tihonmarine
        Но не тот это был контингент, всё равно материтЬся не перестали.

        А это бывает. Помнится было ЧП в детском саду - дети стали материться. Собрали комиссию по решению данной проблемы и выяснилось, что за несколько дней до ЧП в детском саду работала бригада сантехников. Вызвали их на «ковер» и давай стыдить. Сантехники отпираются, клянутся, что это не они. Тогда директор просит рассказать, как проходил ремонт.
        Ну один и говорит:
        — Я стою и держу стремянку, а Коля заваривает трубу. В этот момент расплавленный металл капает мне за воротник, ну я ему и говорю: «Николай»! Разве ты не видишь, что раскалённый металл падает мне за воротник? Пожалуйста, больше так не делай.»
        laughing
        1. +5
          8 сентября 2021 16:58
          «Николай»! Разве ты не видишь, что раскалённый металл падает мне за воротник? Пожалуйста, больше так не делай.»

          Смеялся долго и весело! laughing
        2. +4
          8 сентября 2021 18:21
          Цитата: ROSS 42
          ну я ему и говорю: «Николай»! Разве ты не видишь, что раскалённый металл падает мне за воротник? Пожалуйста, больше так не делай.»

          Ну так и тут, швартуешься, а они как сонные мухи, и я им "Джентльмены, а нельзя ли побыстрее разобраться, пароход отходит !" а они мне "батька, да погода штормовая, Вася на нерадивый конец упустил, извини сейчас исправимся !"
          1. -1
            8 сентября 2021 20:05
            Простите, что упустил Вася на нерадивый конец? laughing
            1. 0
              9 сентября 2021 07:54
              Цитата: Стройбат запаса
              Простите, что упустил Вася на нерадивый конец?



              Швартовый конец упустил нерадивый Вася (ну не свой же).
        3. +1
          9 сентября 2021 17:09
          Культура речи прививается очень быстро, при желании. Мне, как и другим ученикам, (а контингент у него был специфический - негры, пара пуэрто риканцев и я) Сифу Джефф Спайви очень быстро исправил речь. За любой мат, ЛЮБОЙ, следовала оплеуха, причём точно по губам и носу,. А лапка у Сифу Спайви была тяжёлая, носы он не ломал, зубы не вышибал, но не знаю ни раза когда бы он кого то так не шмякнул и не раскровянил. Работало идеально, через недельки две любой матерщинник перестал материться. "God damn, you are such a clumsy oaf", "Оh, Bloody hell, what in 9 hells were you thinking, and what, do tell, where you thinking with". Вот примерно так мы выражались в его присутствии. Как в детской литературе. А сифу Спайви говорил "Не обижайтесь, парни, я делаю всего лишь то что должны были сделать ваши родители, когда вам было лет по 7-8"
      3. +5
        8 сентября 2021 22:55
        Цитата: tihonmarine
        Заставлял читать вслух своих матросов, думал косноязычие уйдёт. Но не тот это был контингент, всё равно матерится не перестали.

        Я уже тут писал: моряки матом не ругаются, они им разговаривают. yes У меня был старпом - общался матом, но на "вы". Воспитание, блин! lol
        1. +1
          9 сентября 2021 08:03
          Цитата: Моторист
          Я уже тут писал: моряки матом не ругаются, они им разговаривают. У меня был старпом - общался матом, но на "вы". Воспитание, блин!
          В сложной и экстримальной ситуации ни мастер, ни старпом не должны крыть матом, люди должны видеть в тебе силу и их надежду. Сожми себя в комок, но виду не подай что и тебе тяжко, а по мату народ увидит твои слабости. Отпусти небольшую шутку: а вот когда ситуация стабилизируется, тогда загни красивым с переливами матом про бога, и душу и мать и Якима Романовича и тогда народ пойме тебя на ура.
          Я сам превосходный матерщинник, но у себя на мостике не терпел мата.
      4. +2
        9 сентября 2021 06:47
        Цитата: tihonmarine
        Заставлял читать вслух своих матросов, думал косноязычие уйдёт. Но не тот это был контингент, всё равно матерится не перестали

        матерится надо. просто есть люди которые пользуются этим инструментом во время и со знанием дела а есть которые используют мат как междомеетие включая суффиксы.

        как сказал классик - вы не могли бы пользоватся матом, я ничего не понимаю?
    3. 0
      8 сентября 2021 16:02
      Цитата: sergo1914
      Заставляю косоязыких студентов читать Чехова. Помогает.
      Специальность, для справки, "Информационные системы".

      Может я что-то пропустил, но о такой теме как "устаревание" классической литературы я слышу впервые. Актуальна ли эта тема, сомневаюсь.
      Как на мой взгляд, так сейчас большим вопросом среди подрастающего поколения стоит именно вопрос - "Что такое классическая литература и для чего её читать, если там ничего нет про Гарри Поттера, Бэтмана или на худой конец не раскрывается тайна как стать миллионером за пару месяцев?".
      1. +9
        8 сентября 2021 16:59
        Цитата: кредо
        Может я что-то пропустил, но о такой теме как "устаревание" классической литературы я слышу впервые

        Устаревание классической литературы существует только в головах тех умников, что включили в школьную программу за 11 класс Солженицына, а 10-му классу предлагают читать "Портрет Дориана Грея", и той части молодёжи, что знакома с литературой лишь по фильмам.
        1. +1
          9 сентября 2021 08:38
          В 11-ом классе уже можно интересоваться историей, и если тебе будут подносить Солженицына, и в классе кто-то говорит с фактами, что это просто вранье, то ты будешь понимать, что на уроках литературы тебе в целом задвигают какую-то дичь, и ненавидеть литературу будешь целиком.

          В свое время писал сочинение по "Дому на набережной". Я вот сейчас понимаю, что Левка Шулепников - это аллюзия на Василия Сталина, безотносительно моего отношения к тем или иным вещам, например, профессор там - это обычный мудила из 20-30-ых, который гнобил других в дискуссиях, пока не загнобили самого, в общем, скорее всего, троцкист и пустой балабол, туда ему и дорога. Но тогда в школе я просто не был погружен в сеттинг. Литература без политики не бывает. Некрасовское "Кому на Руси жить хорошо" тоже чисто политическое произведение, хотя сейчас неактуальное, и скорее забавное.
          1. +1
            9 сентября 2021 08:52
            Цитата: EvilLion
            В 11-ом классе уже можно интересоваться историей

            не только можно, но и очень желательно
            но физиологию не обманешь
            в этом возрасте у юношей преобладают иные интересы
    4. 0
      8 сентября 2021 16:47
      Цитата: sergo1914
      Заставляю косоязыких студентов читать Чехова. Помогает.

      всё-таки "косноязычных" вернее будет
      как-никак классику обсуждаем
      1. 0
        8 сентября 2021 17:13
        Цитата: Наводлом
        Цитата: sergo1914
        Заставляю косоязыких студентов читать Чехова. Помогает.

        всё-таки "косноязычных" вернее будет
        как-никак классику обсуждаем


        КОСНОЯЗЫ́КИЙ, -ая, -ое. То же, что косноязычный. Был слеп Гомер, и глух Бетховен, И Демосфен косноязык. Кедрин,

        Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека
        1. 0
          8 сентября 2021 17:19
          я же не против "косноязыких"
          я против косых языков
      2. +1
        8 сентября 2021 18:39
        Цитата: Наводлом
        всё-таки "косноязычных" вернее будет
        Косноязычие – это заболевание, которому подвергнуты миллионы людей со всего мира. Проблемы с речевым аппаратом могут иметь как взрослые, так и дети. Человек отличающийся неумелым построением фраз, плохим стилем.
        Косноязыкий - тоже самое. Так что можно применять и то и другое выражение, и мы все тоже за редким исключением этому подвержены. Молодёжь больше,чем прошлое поколение. Много слов паразитов "ништяк, круто, потуситься и далее."
        1. +2
          8 сентября 2021 18:56
          коллеги, мой комментарий относился
          к слову "коСОязыкие"
          что это вы набросились?
          будьте внимательнее
    5. +4
      8 сентября 2021 18:00
      А что не актуальны произведения Горького например «На дне», «Мать», «Враги» по моему очень злободневно!
      1. +9
        8 сентября 2021 18:06
        Цитата: Рядовой89
        А что не актуальны произведения Горького например «На дне», «Мать», «Враги» по моему очень злободневно!


        Тут внезапно стали актуальны «Приключения Чиполлино» и «Незнайка на Луне». Вплоть до реальных уголовных дел.
        1. +5
          8 сентября 2021 22:24
          Цитата: sergo1914
          Тут внезапно стали актуальны «Приключения Чиполлино» и «Незнайка на Луне». Вплоть до реальных уголовных дел

          Рассмешили ))) Кстати "Незнайка на луне" так вообще претендует на книгу Ветхого Завета как пророчество
    6. -1
      8 сентября 2021 19:45
      Цитата: sergo1914
      Заставляю косоязыких студентов читать Чехова. Помогает.
      Специальность, для справки, "Информационные системы".

      Спасибо вам Сергей ! Надеюсь таких еще много в России осталось ,хотя многие уже вымирают
      Чтение книг ,библиотеки и т.д. культ образования ,на этом фундаменте была создана Великая страна СССР ! Покорившая космос и создавшая государство созидателей и т.д. Но это многим толстосумам мировым не нравилось ..Им нужен был тупой потребитель Все кинули на развал изнутри и в 90-х да и сейчас мы все поняли все прелести "демократии и свободы" У кого больше денег ,тот и правит (даже если тупой и бандит ) ..Пока сопротивляемся ,но потери огромные в душах наших детей и внуков
      Читать не хотят !!! Что делать и кто виноват ..? Пока так идет в России матушке .
      P.S. Я в интернете просто запоем читаю уже давно ..Хотя хотелось бы книги натуральные ,перелистывая и запахом страниц ..Эх .
  2. +13
    8 сентября 2021 15:11
    Ничего не понял. Как литература может устареть?
    «Илиада» устарела? Дон Кихот? Записки о Галльской войне?

    Устареть может язык , но это нормально, для этого и существует «адаптация перевода».

    Статья интересная, но хотелось бы углубления. Надеюсь на продолжение.
    Автор начал за здравие, а закончил перечислением произведений...
    1. 0
      8 сентября 2021 15:18
      А я не понял, почему данные размышления выложили на ВО?...
      1. +5
        8 сентября 2021 15:23
        Цитата: Вождь краснокожих
        А я не понял, почему данные размышления выложили на ВО?...

        "Литературная газета" канула в Лету. Щас будем соревноваться за звание "Лучший критик и знаток русской классической литературы".
        1. +2
          8 сентября 2021 23:28
          Цитата: stalkerwalker
          "Литературная газета" канула в Лету.

          Не, жива курилка... Но мы с Вами подписку не оформили, поэтому читаем здесь.



          https://lgz.ru/last_pub/
      2. +11
        8 сентября 2021 15:29
        Цитата: Вождь краснокожих
        А я не понял, почему данные размышления выложили на ВО?...

        Пусть будет, а то уже про Украину каждый день, да по 5 раз. А тут ещё и Афган появился.
        1. -8
          8 сентября 2021 16:50
          Пусть будет, а то уже про Украину каждый день, да по 5 раз

          Про Украину читать интересней! Весело!
      3. +5
        8 сентября 2021 15:53
        А я не понял, почему данные размышления выложили на ВО?...

        Новая газета начала дискуссию о школьной программе по литературе.

        «Пытка прекрасным.
        Почему Достоевского сделали детским писателем?»

        А как известно, победа в окопе куется за школьной партой. wink
      4. 0
        8 сентября 2021 16:25
        Цитата: Вождь краснокожих
        А я не понял, почему данные размышления выложили на ВО?...

        Там внизу разъяснение... lol
      5. +2
        8 сентября 2021 18:15
        Цитата: Вождь краснокожих
        А я не понял, почему данные размышления выложили на ВО?...

        Потому, что любовь к Родине (или хотя бы уважение ней) начинается с любви к родительским гробам, любви к родному пепелищу. То есть к собственным истории и культуре. И значительный пласт этой культуры и истории - это классическая отечественная литература.
        1. +6
          8 сентября 2021 18:49
          Цитата: astepanov
          Потому, что любовь к Родине

          Да тут всё просто:
          С чего начинается Родина...
          С окошек горящих вдали,
          Со старой отцовской буденовки,
          Что где - то в шкафу мы нашли,

          А может она начинается
          Со стука вагонных колес,
          И с клятвы, которую в юности
          Ты ей в своем сердце принес.
          1. +1
            8 сентября 2021 19:21
            Цитата: ROSS 42
            С чего начинается Родина...
            С окошек горящих вдали,
            Со старой отцовской буденовки,
            Что где - то в шкафу мы нашли,

            Это поймёт советский человек, ни один иностранец такого не помёт.
    2. 0
      8 сентября 2021 18:59
      Цитата: КотикМур
      Ничего не понял. Как литература может устареть?

      Когда у мне плохое настроение, я читаю стихи Пушкина, Есенина, через час проходит.
  3. +7
    8 сентября 2021 15:12
    Жизнь стала быстротечна, читать нет времени. Только если в поезде. Ну и в больнице конечно. Пытался слушать аудио книгу за рулем, чуть не улетел с дороги. Начал слушать "Час быка" заметил что уже не могу слушать про долгие описания природы и т.п. Разум просит действа...
    1. +4
      8 сентября 2021 16:38
      Начал слушать "Час быка"

      Ефремов больше философ, чем литератор, хотя философ потрясающий.
    2. +2
      8 сентября 2021 16:39
      Цитата: sagitovich
      Разум просит действа..

      Можно в процессе прослушивания забивать кувалдой костыли в шпалы.
  4. +1
    8 сентября 2021 15:14
    Автору респект! Как мне кажется(исходя из статьи), мы на одной волне.
    1. +1
      8 сентября 2021 15:30
      Цитата: НасРать
      Автору респект!

      И мне понравилось, хорошая статья для разнообразия, да и вспомнить классику дело нужное.
  5. +12
    8 сентября 2021 15:15
    В огороде бузина, а в Киеве дядька. И ещё - Дмитрий Быков (Зильбертруд) в роли Великого Критика советской литературы.
    1. +5
      8 сентября 2021 16:19
      И ещё - Дмитрий Быков...... в роли Великого Критика советской литературы.

      good Вот тоже об этом подумал. Нашли "авторитета".
      1. +2
        8 сентября 2021 18:28
        Цитата: Околоточный
        Вот тоже об этом подумал. Нашли "авторитета".

        Как грится, "не читал, но гневно осуждаю". А между тем, Быков - очень тонкий лирик, вероятно, из числа лучших наших поэтов. Поищите его "Стихи из черной тетради".
        Цитата: пушкарь
        Дмитрий Быков (Зильбертруд) в роли Великого Критика советской литературы.

        Во-во, как же нацику не выползти с его "Бей жидов, спасай Россию!" Батенька, ручаюсь, что вы Быкова не читали и ни строчки из него без помощи Сети не припомните - корме разве что однодневок, которые читал Ефремов.
        1. +1
          8 сентября 2021 21:53
          Цитата: astepanov
          Во-во, как же нацику не выползти с его "Бей жидов, спасай Россию!"

          Я еврей по отцу и его фамилию с рождения ношу, "батенька". Людей, отказавшихся от родного отца, презираю. Писал бы он под фамилией Зильбертруд - почитал бы, а так - брезгую.
          1. +1
            9 сентября 2021 18:23
            А я не брезгую. Отец Быкова Зильбертруд ушел из семьи, когда Дмитрий был еще маленьким, и мать дала сыну свою фамилию. В чем вы видите проступок Дмитрия?
            В общем, продолжайте гневно осуждать и ни в коем случае не читайте: вдруг поломаются тщательно лелеемые убеждения?
            1. 0
              9 сентября 2021 22:32
              Цитата: astepanov
              мать дала сыну свою фамилию.

              А паспорт ему тоже мать дала? Меня тоже при получении паспорта спросили, какую фамилию я запишу в паспорт. Предавший отца предаст и отчизну. А то одному мама не разрешила, у другого отец юрист по национальности. Лирически тонкие, понимашь.wink
        2. +3
          9 сентября 2021 06:31
          Вероятно его «лирическая тонкость» и стала причиной откровенной русофобии? Нельзя такого человека приводить в качестве примера и авторитетного мнения.
    2. 0
      8 сентября 2021 18:21
      И ещё - Дмитрий Быков


      Как литературовед он очень неплох.
      1. 0
        10 сентября 2021 10:17
        Цитата: Олежек
        И ещё - Дмитрий Быков


        Как литературовед он очень неплох.

        Да и у Гитлера есть неплохие акварели.
  6. -1
    8 сентября 2021 15:22
    С прозой же нам повезло не так сильно. Это если рассматривать качество, а не количество.

    но «великая русская литература» она как бы в 30-е годы заканчивается уже совсем. А скорее, даже уже в 20-е.

    Весьма спорное утверждение, с учетом Бунина и Набокова. Они, собственно, и есть вершина русской классической литературы и эталон русского литературного языка. Технически, Набокова и превзойти уже вряд ли получится.
    И да, творчества кого-то одного из них, вполне хватило бы на литературу небольшой европейской страны. Да и Пастернака бы хватило.
    1. +4
      8 сентября 2021 17:46
      Н.Островский тоже классика.
      "Самое дорогое у человека — это жизнь. Она даётся ему один раз, и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жёг позор за подленькое и мелочное прошлое, чтобы, умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному в мире — борьбе за освобождение человечества. И надо спешить жить. Ведь нелепая болезнь или какая-либо трагическая случайность могут прервать её."
      "Как закалялась сталь"
      Сейчас не популярен,не нужно нынешней власти,люди могут задуматься от кого освобождать? Мы и так типа свободные.
      1. +4
        8 сентября 2021 18:37
        Если советских писателей брать, то в части прозы, Шолохов, пожалуй, вне конкуренции. Именно такая классическая литература. Талант. Еще Симонов, но он скорее отличный журналист.
      2. +2
        8 сентября 2021 19:05
        Цитата: Пессимист22
        Сейчас не популярен,не нужно нынешней власти,люди могут задуматься от кого освобождать?

        И таких слов нигде не увидим и не услышим ..
        Я волком бы
        выгрыз
        бюрократизм.
        К мандатам
        почтения нету.
    2. +2
      8 сентября 2021 19:02
      Цитата: Рязанец87
      Весьма спорное утверждение, с учетом Бунина и Набокова.

      Бунина уважаю, Набокова отрицаю.
      1. +1
        8 сентября 2021 19:15
        По-человечески, мне Набоков неприятен. Но, тем не менее, повторюсь, он в своих произведениях дает эталон русского литературного языка. Техническая вершина. Хотя он и на английском писал превосходно.
    3. 0
      9 сентября 2021 08:41
      Ху из мистер Набокоув? Че он написал?
  7. +14
    8 сентября 2021 15:24
    "И кто там у нас остаётся «на пароходе современности»?"

    Да кроме перечисленных никого и не остаётся. Тем, кто сейчас в рейтингах продаж и скачиваний не только на верхней палубе, но и кочегарке делать нечего. В том числе и Солженицыну.
    А ещё в классику я бы добавил Носова с его Незнайкой, Толстого с Золотым ключиком, и Волкова с Изумрудным городом. На мой скромный взгляд великие произведения feel
    1. +3
      8 сентября 2021 16:15
      Цитата: Van 16


      А ещё в классику я бы добавил Носова с его Незнайкой, Толстого с Золотым ключиком, и Волкова с Изумрудным городом. На мой скромный взгляд великие произведения feel


      Хорошие книжки.
      Сам на них рос.
      Однако, чуток повзрослев, обнаружил, что все эти три автора занимались не более чем заимствованием.
      Носов написал своего Незнайку под впечатлением от прочитанной им в детстве сказки Анны Хвольсон «Царство малюток» (1889), которая, в свою очередь, была основана на комиксах поэта Палмера Кокса (после Революции книги Хвольсон не переиздавались). Из сказки Хвольсон было взято и имя главного героя (при этом у Хвольсон Незнайка второстепенный персонаж, а на нынешнего Незнайку гораздо больше похож тот, которого у Хвольсон звали Мурзилкой).


      Создание повести «Золотой ключик» началось с того, что в 1923 году Алексей Толстой, будучи в эмиграции, редактировал русский перевод сказки итальянского писателя Карло Коллоди «Приключения Пиноккио. История деревянной куклы» (1883), осуществлённый Ниной Петровской. Через год эта книга вышла в Берлине, в издательстве «Накануне» (когда Толстой уже вернулся в СССР).
      Она выделяется рядом адаптаций итальянских реалий к российским, стилистическими переделками (русские пословицы, поговорки и т. п.) и другими отличиями от оригинала, которые впоследствии перешли в «Золотой ключик».


      «Волшебник Изумрудного города» не что иное, как детская книга американского писателя Лаймена Фрэнка Баума, вышедшая в свет в 1900 году, пересказ которой Александр Волков издал под своим именем в 1939-м. Далее, много раз перерабатывал, и дополнял вплоть до 1976 года. hi
      1. +9
        8 сентября 2021 16:36
        "занимались не более чем заимствованием"

        Про Носова немножко за уши притянуто, так можно любые сказки про гномов и прочих лепреконов привести. А вот то, что Толстой и Волков писали, так скажем "по мотивам", это да. Но согласитесь, книги очень резко отличаются от первоосновы. Я пытался читать и Пиноккио и Баума, на мой, опять же скромный взгляд, наши книги просто лучше. hi
        1. +2
          8 сентября 2021 17:09
          Цитата: Van 16
          наши книги просто лучше.

          Они получили качественную основу, обрабатывались и переосмысливать серьёзными мастерами. Грех было бы напартачить.
          Это вам не современные фанфики.
          С другой стороны, согласитесь, это уже не совсем "русская классическая литература".
          1. +4
            8 сентября 2021 17:24
            Соглашусь. Я бы назвал " советская детская литература". И ударение, все таки, на слове " литература".
        2. 0
          9 сентября 2021 08:49
          Потому что "ПенЁккио" - это довольно стандартное поучалово из 19-го века. Подобный прямолинейный стиль сейчас высмеивают.
      2. +1
        8 сентября 2021 18:20
        «Волшебник Изумрудного города» не что иное, как детская книга американского писателя Лаймена Фрэнка Баума, вышедшая в свет в 1900 году, пересказ которой Александр Волков издал под своим именем в 1939-м.


        Вы, стесняюсь спросить, их ОБЕ читали?
        Там очень вольный пересказ. А взять тех же персонажей и начать травить байки - это не плагиат ни разу.
        1. 0
          8 сентября 2021 19:34
          Цитата: Олежек
          Вы, стесняюсь спросить, их ОБЕ читали?
          Там очень вольный пересказ. А взять тех же персонажей и начать травить байки - это не плагиат ни разу.

          Читал, чего тут стесняться, но не в детстве, а когда уже воспитывал младшую дочь. В году 94-95. Пересказ достаточно вольный, но сюжет весьма близок.
          Слово "плагиат" произнесли вы. К слову, зря. С самого первого издания "Волшебника", на титульном листе было указано, что книга является переработкой сказки Баума.
          Ну а остальные повести Волкова из этой серии были уже его произведениями лишь использующие тот сказочный мир и часть героев.
          1. 0
            8 сентября 2021 19:52
            Слово "плагиат" произнесли вы. К слову, зря. С самого первого издания "Волшебника", на титульном листе было указано, что книга является переработкой сказки Баума.
            Ну а остальные повести Волкова


            А дальше Остапа понесло....
            Говоря современным кионоязыком, Волков настругал "свою вселенную".
            К исходнику имеющую очень мало отношения.
            1. -1
              8 сентября 2021 20:03
              Цитата: Олежек
              А дальше Остапа понесло....
              Говоря современным кионоязыком, Волков настругал "свою вселенную".
              К исходнику имеющую очень мало отношения.

              Ну, так а я чём?
              К слову у Волкова было ещё много хороших книг. Я читал лишь две -- о первобытных мореплавателях и как ловить рыбу удочкой. У него брат тоже на рыболовную тематику писал.
        2. -1
          9 сентября 2021 08:50
          А взять тех же персонажей и начать травить байки - это не плагиат ни разу.


          Вообще-то это будет фанфик. Х)
      3. +1
        9 сентября 2021 08:48
        Для тех, кто не видит очевидного, но ищет какую-то фигню в справочниках, уточняю:
        "Приключения Незнайки и его друзей" - это про советских школьников.
        "Незнайка в Солнечном городе" - это коммунистическая утопия на научном базисе бесконечных производственных мощностей.
        "Незнайка на Луне", ну тут даже комментарии не нужны, хотя и тут четко сформулирован понятие материальной базы.

        Книг же про маленьких человечков полно.

        Ну и "Волшебника из страны ОЗ" вы просто не читали, Волков там делал свое настолько по мотивам, что оно не ближе к Бауму, чем 2 произведения космофантастики друг к другу. В обоих ведь про межзвездные полеты.
        1. +1
          9 сентября 2021 16:52
          Цитата: EvilLion


          Ну и "Волшебника из страны ОЗ" вы просто не читали, Волков там делал свое настолько по мотивам, что оно не ближе к Бауму, чем 2 произведения космофантастики друг к другу. В обоих ведь про межзвездные полеты.

          Ну, не будем так упрощать. Просто Баум менее детский.
    2. +3
      8 сентября 2021 16:28
      Цитата: Van 16
      На мой скромный взгляд великие произведения

      И не только на ваш. Многие авторы писали не только для детей, подразумевая, что книжки им будут читать взрослые.
      hi
    3. AUL
      0
      8 сентября 2021 17:18
      Цитата: Van 16
      А ещё в классику я бы добавил Носова с его Незнайкой, Толстого с Золотым ключиком, и Волкова с Изумрудным городом...
      ...Стругацких, Ильфа и Петрова...
      Кстати, Толстой и Волков - плагиаторы. Чертовски талантливые, но все-таки плагиаторы!
      1. -3
        8 сентября 2021 18:14
        Толстого с Золотым ключиком, и Волкова с Изумрудным городом...

        Толстой и Волков - плагиаторы


        А вы явно читать-то не любите... увы.
        Пиноккио к Золотому Ключику абсолютно никакого отношения не имеет.
        Вообще.
        просто прочитайте наконец.

        Изумрудный город к Волшебнику страны ОЗ тоже практически никак не соотноситься.

        Прочитайте наконец Пиноккио и Волшебника страны ОЗ
        Будете сильно удивлены.

        Но и Изумрудный город и Волкова и Золотой ключик Толстого - это ни фига не классика.
        увы.
        1. AUL
          +1
          8 сентября 2021 20:29
          Цитата: Олежек
          А вы явно читать-то не любите... увы.

          Смелое заявление! Жаль только, необоснованное. Ссылку на Пиноккио давал сам Толстой(правда, имя он запамятовал). Ну, это если вы читали. tongue А первая часть Волшебника Изумрудного города и Волшебника страны Оз - вообще 1:1!
          Оза, Роза ли, стервоза -
          как смешны метамарфозы!
          В ящик, рано или поздно...
          Жизнь прошла - а нафига?
        2. -1
          9 сентября 2021 08:52
          А почему они не классика? Потому что для детей? Но тогда и Гоголь со своими смешными историями нифига не классика. Ну а "Тарас Бульба" - это вообще какой-то треш про психопата.
      2. -1
        9 сентября 2021 14:45
        Цитата: AUL
        Кстати, Толстой и Волков - плагиаторы

        Я бы заменил Толстова Маршаком. Ибо Аэлита, Гиперболоид и Хождение по мукам вещи аутентичные. hi
  8. +3
    8 сентября 2021 15:24
    Всему своё время ... а для КЛАССИКИ, всегда должно время находится!
    Жизнь, действительно, быстротечна и на одном Тик Токе, далеко не уедешь. Ах да, ВИКИ, плохая замена знаниям, беллетристика, никак не замена КЛАССИКИ.
    Увы, это трудно объяснить подрастающему поколению, приходится убедительные "доводы", эксплуатировать.
  9. -3
    8 сентября 2021 15:27
    Есть наш современник Стивен Фрай, при всей сложности его личной жизни , он один из самых известных англичан сегодня в мире. Так вот, он переложил на современный лад греческие мифы и "Трою" ,три тома издали у нас ,читается на одном дыхании. Прекрасный пример касательно Фонвизина, Тредъяковского или Жуковского с Ломоносовым??? Но объясните мне, зачем современному школяру, читать Достоевского или Добролюбова, а уж тем более этого ка солженицина?
    1. +4
      8 сентября 2021 16:24
      А зачем вообще читать или тем более кого то читать? Можно просто складывать буквы в слова, а слова в предложения и получать удовольствие, кстати увлекательная игра! laughing
    2. -1
      9 сентября 2021 14:49
      Цитата: Petrik66
      читать Достоевского или Добролюбова, а уж тем более этого ка солженицина?

      Вы Достоевского с Солженицым в один ряд поставили? belay
      1. 0
        10 сентября 2021 09:11
        Нет это комп Чернышевского переделал в Достоевского.
        1. 0
          10 сентября 2021 10:51
          Тады согласен. hi
  10. +8
    8 сентября 2021 15:30
    "А проблема с «русской классической литературой» именно в этом: она не слишком классическая по времени создания и её не так уж и чтобы сильно много было написано." - уверен на 100000000%, Вы - не школьный учитель словесности. И проблему видите исключительно с точки зрения лингвистики и филологии. Ну, или с точки зрения мировой истории литературы (помню, был у меня такой предмет; читали нам его, между прочим, на немецком).
    На мой взгляд, проблема в учителях, которые ну ни фига сами толком и для души не читали этих классиков. А посему - шли точно в фарватере школьной / вузовской программы, преподавая тоску смертную из того же Достоевского (Преступление и гильотина) или Толстого (Война и благодать). А "Мёртвые духи" преподносятся школьникам так, что лучше вычеркнуть этот рассказ из школьной программы.
    А к слову, Ваши рассуждения и сравнения литераторов мировой литературы России и Европы - не обижайтесь только, пжлста, - на уровне "меня попросили написать статейку и пообщелаи баблосы и йа написал...". И Вы написали... Понял это, когда увидел "Гайдар". Вы даже не потрудились найти и написать его отчество. Аркадий Петрович он...
    Если Достоевского начинать читать с "Преступления...", Толстого - с "Войны...", то они в автомате будут устаревшими перд...ми. И справедливо, к слову.
    Если Вы рассуждаете об устаревании классиков 19 века с академической точки зрения, то и практическая составляющая Вам должна быть известна. А кроется она в том, что стиль (не слова отдельные) той эпохи не слишком пригоден и комфортен в части чтения и понимания в 20-х годах 2021 века для ШИРОКОЙ массы читателей (которые не есть филологи, лингвисты или гуманитарии в целом). И это - законно. Нормально. Органично. Но чтобы было наоборот, начинать надо от печки, т.е., со школы. Т.е., с профессионального преподнесения, но не формального преподавания этих авторов. И совсем на других ихниевых произведениях...
    1. 0
      8 сентября 2021 16:35
      Если Достоевского начинать читать с "Преступления...",

      Именно с него и надо читать, как Раскольникову пришлось убрать невинного свидетеля убийства мерзкой старухи.
      1. 0
        9 сентября 2021 14:54
        Цитата: Авиатор_
        Именно с него и надо читать,

        Кому надо? Преступление и наказание для взрослых умов, подросткам лучше попроще. Хотя при нынешней системе образования дети зреют умом гораздо позже, чем телом. И мышление у них в лучших традициях Фурсенко.
    2. -3
      8 сентября 2021 18:35
      А кроется она в том, что стиль (не слова отдельные) той эпохи не слишком пригоден и комфортен в части чтения и понимания в 20-х годах 2021 века для ШИРОКОЙ массы читателей (которые не есть филологи, лингвисты или гуманитарии в целом). И это - законно. Нормально


      Вы зрите в корень.
      Но это и значит быть образованным человеком - уметь читать литературу другой эпохи.
      Проблемы широких народных масс айфоновладельцев и смартфонопользователей автора не напрягают. hi
      1. +1
        9 сентября 2021 08:53
        Вот Пушкину 200 лет, а читать проще, чем некоторых, кто вчера написал. Может проблемы не в читателе?
      2. 0
        9 сентября 2021 19:20
        Цитата: Олежек
        Вы зрите в корень.
        Но это и значит быть образованным человеком - уметь читать литературу другой эпохи.
        Проблемы широких народных масс айфоновладельцев и смартфонопользователей автора не напрягают.

        Знаете, "айфоновладельцев и смартфонопользователей" хватало в любое время, просто это было в другой форме. Как в том анекдоте...Я хочу взять у Вас интервью! Да?! Это сейчас так называется?! Ну пойдём-с, красавица! laughing
  11. +4
    8 сентября 2021 15:36
    школьная программа перегружена русской литературой XIX века, которая на данный момент слегка устарела и не современна

    Здесь наверное стоит разделить вообще вопрос об устаревании на два подвопроса.
    1) Устарела ли русская классическая литература 19-го - начала 20-го веков "как таковая"? Ответ - разумеется, нет. Литературе вообще сложно в таком смысле "устареть". Ведь несмотря на прошедшие века не устарели "Одиссея" Гомера или "Божественная Комедия" Данте Алигьери.
    2) Вопрос о подборе произведений для школьной программы по литературе качественно иной. Там вопрос скорее должен стоять так, а в чем цель вообще этой программы как таковой? Чему именно школьников она должна научить?
  12. +5
    8 сентября 2021 15:40
    Русская классическая литература помогает нам сохранить родной язык. Скорочтением нельзя читать такую литературу. Ее можно пнречитывать,и каждый раз находить что то новое."Раньше писатели писали гусиными перьями вечные мысли.Сейчас вечными перьями...."
    1. 0
      9 сентября 2021 08:55
      Гусиные мысли эпохи гусиных перьев просто не сохранились, а это 99.99% всей литературы тех лет.
  13. +4
    8 сентября 2021 15:43
    Цитата: Рязанец87
    С прозой же нам повезло не так сильно. Это если рассматривать качество, а не количество.

    но «великая русская литература» она как бы в 30-е годы заканчивается уже совсем. А скорее, даже уже в 20-е.

    Весьма спорное утверждение, с учетом Бунина и Набокова. Они, собственно, и есть вершина русской классической литературы и эталон русского литературного языка. Технически, Набокова и превзойти уже вряд ли получится.
    И да, творчества кого-то одного из них, вполне хватило бы на литературу небольшой европейской страны. Да и Пастернака бы хватило.


    "Они, собственно, и есть вершина русской классической литературы и эталон русского литературного языка"
    Дайти, пжлста, хотя бы 2-3 параметра, по которым вы определяете, кто "вершина" а кто - "не очень".
    "Эталон" каким макарам вывели? каким чутьём или формулой?
    Только не нада отправлять меня, пжлста, в библиОтеку ДОобразовываца. Стар уже, не дойду даже с палочькой.
    И не пеняйте, пжлста, на мою НЕдалёкую неграмотность. Грешен, есть такое, сам знаю и стыжуся. Зато для таких как я Вы как рас и существуете. Умные и категоричные в понимании литературы. Просто просвятите меня.
    Спс заранее!
  14. +7
    8 сентября 2021 15:44
    Не литература устарела, а народ постепенно к уровню обезьяны опускается.
    1. +1
      8 сентября 2021 15:59
      Она не устарела, написана по другому спокойно размеренно длинно. А мы уже привыкли жить быстро и также читаем через слово, поэтому тяжело воспринять классику. Пока предложение дочитаешь, что было в начале забудешь. А обезьян и в то время немало среди людей было.
      1. +1
        8 сентября 2021 16:06
        Серьезно, раньше практически почти все дворяне могли изъяснятся на паре-тройке языков, заметьте, отнюдь не топ-менеджеры энергетических компаний. А у роды конечно были, как без них.
        1. +4
          8 сентября 2021 16:12
          Но жили проще информационный поток которые усваивали в день на порядок был меньше чем теперь. Вы не замечали, что если вы не получаете информацию-любую ТВ , ПК, интернет, радио и т.д. становиться не комфортно.
          1. +3
            8 сентября 2021 16:18
            В некотором роде вы правы, спорить не о чем, только что мы с этой информацией делаем, а ничего практически, принимаем к сведению и только. А вы когда умную книгу последний раз читали? А на иностранном языке? request
            1. +3
              8 сентября 2021 16:29
              Вот нет времени сесть у камина на часок другой и вдумчиво почитать обдумать побеседовать. Информация сейчас для нас как наркотик, даже если она нам совсем не нужна.
          2. 0
            8 сентября 2021 18:37
            Цитата: ALARI
            Но жили проще информационный поток которые усваивали в день на порядок был меньше чем теперь.

            Да бросьте вы, информационный поток не был меньше. Он был просто иным - и всё. Теперь он поверхностный, легковесный и не обязательный по сути своей. От того, правильно ли переваривал крестьянин в 18 веке информацию, зависело его выживание. Современный неуч не усваивает "информационные потоки", а пропускает их сквозь себя без задержки - и ничего, выживает.
            1. +2
              9 сентября 2021 08:08
              А кто говорит что мы усваиваем всю информацию? Вы правы мы ее пропускаем только через себя, но мозг работает в разы интенсивнее и это накладывает специфику восприятия. А что переваривал крестьянин как корову подоить землю вспахать, так это ему в подкорку вбито с детства было, на автомате все делал. Что он мог узнать в то время, что не знали его родители-практически ничего.
        2. +2
          8 сентября 2021 16:26
          Так сегодняшние "дворяне" тоже изьясняются. Я про бомонд. Они себя минимум, на уровень Людовиков ставят. lol
          1. +3
            8 сентября 2021 16:34
            Точно, а выражаются, как извозчики в 19 веке. lol
            1. 0
              8 сентября 2021 23:52
              Цитата: Ros 56
              Точно, а выражаются, как извозчики в 19 веке.

              Aliena nobis, nostra aliis?

              Тут Homo Sapiens нужен!
        3. +2
          8 сентября 2021 16:32
          Серьезно, раньше практически почти все дворяне могли изъяснятся на паре-тройке языков,

          Это про них писал М.Ю. Лермонтов "Смесь французского с нижегородским", а в Пятигорске тогда на водах собирался весь бомонд. Писал Михаил Юрьевич с натуры.
          1. +3
            8 сентября 2021 16:39
            Зато нынешние изъясняются на смеси матерного и хамского. Ехал как-то в трамвае, позволяю себе иногда ( laughing ), стоят две девчушки, у меня уши чуть в трубочку не свернулись, но сдержался. О времена, о нравы. wassat
      2. AUL
        +6
        8 сентября 2021 17:38
        Цитата: ALARI
        А мы уже привыкли жить быстро и также читаем через слово, поэтому тяжело воспринять классику. Пока предложение дочитаешь, что было в начале забудешь

        Помнится, в восьмом классе нас заставляли учить наизусть отрывок на полстраницы из "Войны и мира" про дуб, который по осени умирал, а весной снова зеленел. Как же я ненавидел этот дуб! И в мечтах своих видел, что на ветвях того дуба повешена училка литературы! (Хотя она то тут причем - у нее утвержденная программа!)
      3. -3
        8 сентября 2021 18:16
        Она не устарела, написана по другому спокойно размеренно длинно. А мы уже привыкли жить быстро и также читаем через слово, поэтому тяжело воспринять классику. Пока предложение дочитаешь, что было в начале забудешь.

        Так " клиповое " мышление же ))) Навязанно TV )))
        1. +1
          9 сентября 2021 19:27
          Цитата: lucul
          Так " клиповое " мышление же ))) Навязанно TV )))

          ТВ уже ни кто не смотрит, сударь! laughing
  15. +1
    8 сентября 2021 15:46
    Цитата: НасРать
    Автору респект! Как мне кажется(исходя из статьи), мы на одной волне.

    Да. на ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ волне... Типо, на волне ретро-фм.
  16. Комментарий был удален.
  17. -1
    8 сентября 2021 15:49
    Цитата: КотикМур
    Ничего не понял. Как литература может устареть?
    «Илиада» устарела? Дон Кихот? Записки о Галльской войне?

    Устареть может язык , но это нормально, для этого и существует «адаптация перевода».

    Статья интересная, но хотелось бы углубления. Надеюсь на продолжение.
    Автор начал за здравие, а закончил перечислением произведений...


    мммм...
    либо - переводить, либо - адаптировать. За "адаптации" нам НЕзачёты лепили сразу.
  18. +5
    8 сентября 2021 15:54
    "- Достоевский умер, - сказала гражданка, но как-то не очень уверенно.
    - Протестую, - горячо воскликнул Бегемот. - Достоевский бессмертен!"(с)
  19. +1
    8 сентября 2021 16:01
    Цитата: nikvic46
    Русская классическая литература помогает нам сохранить родной язык. Скорочтением нельзя читать такую литературу. Ее можно пнречитывать,и каждый раз находить что то новое."Раньше писатели писали гусиными перьями вечные мысли.Сейчас вечными перьями...."


    Добавил бы: любая родная КАКЧЕСТВЕННАЯ литература помогает сохранить родной язык.
    1. 0
      8 сентября 2021 18:21
      Добавил бы: любая родная КАКЧЕСТВЕННАЯ литература помогает сохранить родной язык.

      Особенно если она написана на родном языке , без кучи чуждых англицизмов (иностранщины), которые нужно переводить в уме для понимания .
      Вот к примеру русское слово - бездна , понятно по форме и по содержанию и мгновенно усваивается мозгом . А если бы мы вместо слова бездна заимствовали бы английский аналог - эбис (Abyss), то пришлось бы сначала переводить в уме , а потом только усваивать мозгом . Это лишние действие сильно тормозит понимание.
  20. +1
    8 сентября 2021 16:12
    Пора уже разобраться с «классической литературой» и «классной»...Не думаю, что кто-нибудь объяснит доходчивее сложности русского:

    и французского:

    Классической русской литературе примитивизм не свойственен.
    hi
  21. +1
    8 сентября 2021 16:16
    А в том, что она достаточно поздно возникла. По историческим меркам, по меркам европейским.
    Да во время возникла.Только до потомков, почти ничего не дошло. А дальше , застопорилась в своем развитии, на то были объективные причины. И самое главное, вопрос чисто коммерческий, долго спроса не было на свою светскую литературу, а то что было считалось народным,низкого пошиба.Не дворянское было дело сермяжные произведения читать. А свое "кондовое" это вот только Фонвизин. Радищев вот еще,но оба произведения в запрещенные попали. А светская публика,любила легкое ,развлекательное,иностранное, попсу одним словом, да еще на иностранном.
  22. -2
    8 сентября 2021 16:21
    Как странно, что автор предпочёл умолчать об американской литературе. Она-то возникла ещё позже нашей, да и написано в разы меньше... Но про её устаревание предпочитает не говорить.
    1. -2
      8 сентября 2021 17:14
      Цитата: Басарев
      Но про её устаревание предпочитает не говорить.

      оно и понятно, куснуть слона и почётно и безопасно.
    2. -4
      8 сентября 2021 18:32
      Как странно, что автор предпочёл умолчать об американской литературе. Она-то возникла ещё позже нашей, да и написано в разы меньше


      Там с великой литературой вообще труба.
      1. 0
        9 сентября 2021 08:56
        Американцы поспорят.
        1. -4
          9 сентября 2021 09:41
          Американцы поспорят.


          Не все. Некоторые в курсе. Некоторые путают британских писателей со своими.
          Всё сложнее.
  23. +3
    8 сентября 2021 16:25
    Встречалось мнение, что школьная программа перегружена русской литературой

    за то для Солженицына нашлось
    1. -1
      8 сентября 2021 17:07
      Эх, нет раздела "Антисоветская литература"...
  24. -1
    8 сентября 2021 16:27
    Цитата: Ros 56
    Серьезно, раньше практически почти все дворяне могли изъяснятся на паре-тройке языков, заметьте, отнюдь не топ-менеджеры энергетических компаний. А у роды конечно были, как без них.


    Щаз курсов иностранных языков больше, чем общественных туалетов. Платите и осваивайте. Хош - хранцузский. Хош - зимбабвийский. Если не для корочки, но для знаний, то через 1 год сможете читать Эриха Ремарка, а также его сестру Марию в оригинале. И изъясняться также смогете
  25. +3
    8 сентября 2021 16:29
    когда господин Маяковский предлагал «сбросить с парохода современности» некоторых русских классиков.

    Это провозглашал "товарищ" Виктор Шкловский, доживший в комфорте чуть не до 100 лет и писавший непонятно для кого пространные статьи о творчестве Л.Н. Толстого.
    1. +4
      8 сентября 2021 17:05
      Это провозглашал "товарищ" Виктор Шкловский

      Это провозгласили футуристы в своем сборнике "Пощечина общественному вкусу". который вышел в 1912 году и сопровождался одноименным "манифестом".
      1. +3
        8 сентября 2021 18:03
        Благодарю за первоисточник. Выёживались реформаторы, как мухи на стекле вплоть до середины 20-х годов
      2. +2
        8 сентября 2021 20:44
        Безобразно. Но при этом, увы, нередко талантливо. И футуристы, и имажинисты.
  26. 0
    8 сентября 2021 16:48
    Цитата: Авиатор_
    Если Достоевского начинать читать с "Преступления...",

    Именно с него и надо читать, как Раскольникову пришлось убрать невинного свидетеля убийства мерзкой старухи.


    и вредной весьма при том!
  27. +1
    8 сентября 2021 16:54
    Цитата: Ros 56
    Зато нынешние изъясняются на смеси матерного и хамского. Ехал как-то в трамвае, позволяю себе иногда ( laughing ), стоят две девчушки, у меня уши чуть в трубочку не свернулись, но сдержался. О времена, о нравы. wassat


    8-))))
    В качестве компенсации и для размышления: пусть таких будет... побольше!
    Прикиньте: приходите вы, грамотный, но уже критично за 40, и девахи маложавые и дерзкие, хамки-недоучки, устраиваться на работу. Работодатель ужаснёцо и возьмёт... Вас!
    Если честно, не учил бы вовсе балбесов. Они - нужны! Зачем? См. выше...
    Ибо homo homini lupus est
    8-))))
    1. +1
      8 сентября 2021 17:20
      В тех местах, куда могут придти одновременно "хамки-недоучки" и те, кому "критично за сорок" очень часто в начальстве сидит такое, кого устроят первые.
    2. +1
      8 сентября 2021 18:15
      Работодатель возьмёт того, кто прибыль будет приносить.
      1. -3
        8 сентября 2021 18:53
        Работодатель возьмёт того, кто


        будет смотреть в глаза более преданно...
        1. 0
          8 сентября 2021 19:44
          или у кого юбка короче.
          но не по тем критериям, что описаны в посте выше
  28. +1
    8 сентября 2021 16:55
    русская классика не устаревает, другое дело, что реформаторы советской школы "впихивают невпихуемое" типа политизированных текстов, с нулевой(по моему мнению) художественной ценностью - "доктор живаго" и т.п.
  29. +1
    8 сентября 2021 17:02
    Тоже мне открыл Америку: русская классическая литература создавалась на 2-3 века позже европейской. А как может быть иначе, если русский этнос моложе западноевропейского? Здесь если что и удивляет, так это то, как быстро русские, едва осознав себя нацией, стали догонять старые европейские народы. Которые до XVIII века практически не обращали никакого внимания на варварский северо-восток. А потом вдруг с изумлением увидели стремительно развивающийся молодой и полный сил суперэтнос, вступивший с ними в успешное противостояние по всем позициям - от военной сферы до культурной и интеллектуальной.
    1. -3
      8 сентября 2021 18:17
      Тоже мне открыл Америку: русская классическая литература создавалась на 2-3 века позже европейской. А как может быт


      Исходя из чего автор и задаёт вполне логичный вопрос: как могла устареть классика, созданная в индустриальную эпоху?
    2. -2
      8 сентября 2021 18:18
      Цитата: ВлР
      стремительно развивающийся молодой и полный сил суперэтнос,

      Вам к Самсонову....
  30. 0
    8 сентября 2021 17:30
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: sergo1914
    Заставляю косоязыких студентов читать Чехова. Помогает.

    Заставлял читать вслух своих матросов, думал косноязычие уйдёт. Но не тот это был контингент, всё равно матерится не перестали.

    Матерится это другое.
  31. +2
    8 сентября 2021 17:47
    Литература, не может устареть, она преподается неверно
  32. +1
    8 сентября 2021 17:48
    Проблема не в классической литературе, а в том что современная классика не определенна. И дело тут, по-моему, в том, что современная российская литература, если можно так сказать, "специализированна". Есть "классики" которых мало кто читает, да и мало кто осилит. Есть "популярная" литература - всякие боевики, детективы, фантастика, фэнтези. И вот тут проблема. Вся эта "поплитература" литературоведами скопом объявляется несерьезной, и не рассматривается как современная классика. Да, на 90% это действительно графомания и просто развлекательное чтиво. Ещё на процентов 7-8 вполне добротные вещи, на уровне общепринятой классики, зачастую раскрывающие серьезные проблемы, с великолепным языком, проработанными яркими персонажами и характерами, оригинальным сюжетом, а оставшиеся 2-3 процента, это реально шедевры, до которых многим из тех, кого мы называем классиками расти и расти. Дело в том, что действительно талантливые писатели в "классическую" литературу сейчас не идут - не популярна, читателей мало, прибыли не приносит, издаться можно разве что на свои или в Интернете, и то без шансов на сколь либо серьезный донат - вот и пишут в тех жанрах, которые популярны. Отсюда же проблемы с качеством многих хороших произведений, талантливых писателей. Писатель сейчас не будет "вылизывать" текст годами и всего себя отдавать служению музе - ему надо или работать помимо литературы (нетс крепостных в услужении и имений), или гнать книги на потоке, спеша поскорее сдать текст в издательство, получив деньги, или выложить "проду", чтобы быть в тренде и, опять-таки, получать деньги. От того и хромает вычитка, попадаются ошибки и опечатки, в том числе считаемые литературоведами признаком "некачественной" литературы. В современной литературе много и других проблем, как то: отсутствие редактуры как класса, зависимость при интернет-публикации от мнения читателей и популярных веяний и т.д. но в общем, не согласен с тем, что современной литературы нет или она плоха - она другая, и ее надо находить, не в смысле искать книгу, как при дифиците, а перечитать сотню книг, чтобы найти одну стоящую.
    1. -3
      8 сентября 2021 18:25
      Отсюда же проблемы с качеством многих хороших произведений, талантливых писателей. Писатель сейчас не будет "вылизывать" текст годами и всего себя отдавать служению музе - ему надо или работать помимо литературы (нетс крепостных в услужении и имений),


      Ну тащем-та да, Сервантес был богат как Крез...

      В современной литературе много и других проблем


      Просто сравните, какой процент населения в начале 19-го века в России мог написать и опубликовать книгу. И какой процент это может сделать сегодня.

      Однако
  33. +3
    8 сентября 2021 18:26
    русская классика - это не для средних умов! я бы сказал - это не для детишек...а ведь её в советское время,и в 90е тискали школьникам (сейчас правда не знаю)...
    ну скажите пожалуйста что дети могут понять прочитав "преступление и наказание"??? да 95% (если не больше) даже и не пробовали начинать а остальные читали "шапочно",выборочные места - ну например где раскольников старуху валил,и всё!
    это для взрослых чтиво,для тех кто уже знает по чем фунт лиха - вот такие ВЗРОСЛЫЕ и уже имеющие жизненный опыт люди и оценят,а самое главное поймут,что хотел сказать Федор Михайлович...
    всё таки бывший каторжник и человек приговоренный к смертной казни и стоявший у столба с мешком на голове в ожидании смерти...
    и вот глубокую жизненную философию этого гениального писателя и не заурядного человека пытаются втиснуть в неокрепший детский мозг...полноте! такое даже в советское время не прокатывало а сейчас даже и говорить смешно
    1. 0
      9 сентября 2021 06:36
      А если классику не читать в обязательном порядке в школьное время, как было в СССР, то во взрослое время человек просто не будет знать, что такие писатели и произведения вообще были. Это прекрасно видим сейчас.

      Никто не утверждает, что детей в СССР бессмысленно заставляли нечто прочувствовать из классической литературы, чего они по возрасту не могли.

      Их заставляли запоминать, хотя бы просто запомнить, что Достоевский или Лев Толстой заслуживают внимания и написали нечего значительное на такие-то темы. А прочитать, как следует понять и прочувствовать им никто не запрещал во взрослом возрасте.

      Как это у Гоголя в рассказе "Вий'"? : " Образование прививало им нечто общее".

      Общество формируется более сплоченным и облегчается взаимопонимание, если в школе читали одни и те же книги. Их и сейчас читают одни и те же, да выбор и уровень книг иной, он формируется рынком, а не задачами Государства.
  34. +1
    8 сентября 2021 18:33
    Другое время, другой стиль жизни- неудивительно, что детям читать неинтересно.
    Литература 19 века для других людей написана. Сидел себе барин в имении, где ближайший возможный собеседник километрах в двадцати, и новости он узнавал раз в неделю, когда кто то из соседей заглядывал, так что информацией не перегружен был.
    И почитывал неспешно и вдумчиво, делая пометки карандашом на полях.
    И читал книжку неделями.
    Будет современный школьник неделями не торопясь вдумчиво книжку читать?
    Информационного голода, как в 19 веке, он не испытывает, получает информации до завтрака больше, чем сельский помещик 19 века за неделю.
    И взгляд на литературу у него просто не может, как у барина 19 века.
    Поэтому для школьников очень тщательно отбирать нужно литературу для изучения, уровень глубины изучения, методику- иначе детям читать будет неинтересно и отобьёт охоту на будущее.
    1. -1
      8 сентября 2021 20:14
      классическая ли- ра, потому и классическая, что она
      Литература 19 века для других людей написана.
      написана для всех думающих людей, единственно, обладающая способностью превращения обезьяны в Человека! или проще, из полена - в буратино! но не всегда
  35. -4
    8 сентября 2021 18:50
    Классика не может устареть... am

    1. -1
      9 сентября 2021 00:30
      Цитата: Олежек
      Классика не может устареть...

      Класс! Возьму себе в плэйлист (Kak eto po-russki?).
  36. 0
    8 сентября 2021 18:55
    Цитата: Олежек
    А кроется она в том, что стиль (не слова отдельные) той эпохи не слишком пригоден и комфортен в части чтения и понимания в 20-х годах 2021 века для ШИРОКОЙ массы читателей (которые не есть филологи, лингвисты или гуманитарии в целом). И это - законно. Нормально


    Вы зрите в корень.
    Но это и значит быть образованным человеком - уметь читать литературу другой эпохи.
    Проблемы широких народных масс айфоновладельцев и смартфонопользователей автора не напрягают. hi


    Даааа, наверное.
    Тока и сам такой же, "как и весь народ, из тех же ворот".
    Читать литературу другой эпохи приходилось много и часто в силу обстоятельств. В т.ч., на супостатском, в первую очередь. Заставляли, чо уж там...
    И почти всегда ловил и до сих пор вылавливаю себя на мысли: "ийо майо, какую пургу приходилось лопатить". Вдовольствиев - 0. Только и всего : "галочку поставил - классику прочитал". Одни буденброки или Замок чего стоят! Уууууужос!
    Не знаю, почему так получается, но классики литературы почему-то в 9 из 10 случаев не усвояюца с примерным позитивом обычными людьми, в т.ч., весьма и вполне образованными.
    Ну, не надо рассказывать, шо преступление и наказание приносит удовольствие. Не верю!
    1. -3
      8 сентября 2021 19:00
      И почти всегда ловил и до сих пор вылавливаю себя на мысли: "ийо майо, какую пургу приходилось лопатить". Вдовольствиев - 0. Только и всего : "галочку поставил - классику прочитал". Одни буденброки


      А там много что написано
      На все вкусы
      Начиная с римских классиков
      Главное выбрать

      Если не нравиться вообще ничего - тогда сорри.
    2. 0
      8 сентября 2021 19:15
      Ну, не надо рассказывать, шо преступление и наказание приносит удовольствие. Не верю!

      это не для средних умов,батенька...не заморачивайтесь и не насилуйте свой мозг
  37. ort
    0
    8 сентября 2021 19:09
    Русская классическая литература за 19 век проделала путь от Пушкина;
    "Паситесь, мирные народы!
    Вас не разбудит чести клич.
    К чему стадам дары свободы?
    Их должно резать или стричь."
    до рассказа " Загон"- Лескова или " В овраге" , "По делам службы" -Чехова, где дана краткая характеристика "противоречий русской жизни" ; "Россия, родина- это Москва и Питер... остальное- колония". Завершается классический период в начале 20 века жуткой статьёй последнего классика - Горького; "О русском крестьянстве" (1922).
    В промежутке - воспевание тяжкой доли и духовного величия русского человека у Некрасова и Достоевского.
    Как видим- развитие русской классики шло по спирали; от "Паситесь...."- Пушкина, до
    "......в русской жестокости чувствуется дьявольская изощренность, в ней есть нечто тонкое, изысканное...."- у Горького. Классика Запада совершенно иная.... нет в ней этой апокалиптической безысходности.
    1. +1
      8 сентября 2021 19:20
      Классика Запада совершенно иная.... нет в ней этой апокалиптической безысходности.

      да вы Эмиля Золя почитайте! "ругон-маккары" например...безысходность как она есть...
      или Диккенса про лондонские трущобы...
      или "американскую трагедию" - это правда из 20 го века но тоже классика...
  38. 0
    8 сентября 2021 19:17
    Цитата: Bad Свин (Окорок)
    Ну, не надо рассказывать, шо преступление и наказание приносит удовольствие. Не верю!

    это не для средних умов,батенька...не заморачивайтесь и не насилуйте свой мозг


    Солидарен с Вами! Спс! Не буду! Уговорили! Развеяли сомнения!
  39. +1
    8 сентября 2021 19:28
    Цитата: Олежек
    И почти всегда ловил и до сих пор вылавливаю себя на мысли: "ийо майо, какую пургу приходилось лопатить". Вдовольствиев - 0. Только и всего : "галочку поставил - классику прочитал". Одни буденброки


    А там много что написано
    На все вкусы
    Начиная с римских классиков
    Главное выбрать

    Если не нравиться вообще ничего - тогда сорри.


    Мне, к сожалению, не давали выбора.
    Была поставлена задача: за неделю прочесть и уметь пересказать, написать сочинение, ответить на вопросы по хотя бы одному классическому произведению объемом примерно не менее 200 страниц. И так в течение всего второго курса, если память не изменяет. Или на третьем?
    Ну, всё на супостатском, разумеется. И русскую литературу заставляли читать. Куда ж без энтаво?
    На любителя удовольствие. Кто нашу бурсу заканчивал, поймут сразу, об чом пишу. Не дадут соврать.
    Ключевая мысль: не всем нравятся эти клаксики. Почему?
    И будет нарушением куртуазности поведения утверждать, шо все НЕлюбители классики - недоучки неграмотные.
  40. +1
    8 сентября 2021 19:29
    Я бы сказал, что дело не в устаревании, а в том, что школьнику многие произведения просто непонятны. К примеру "Капитанская дочка" с ее довольно простым и понятным сюжетом, а также некоторой долей приключений может быть понятна и школьнику, но вот "Господа Головлевы" ничего кроме скуки не вызывали.
  41. +2
    8 сентября 2021 19:31
    Браво, Егор!
  42. -3
    8 сентября 2021 20:00
    вся русская литература основана на православной вере, а она не вписывается , социализму много! да и где вы увидели русских? кто это, дайте пж-ста определение
    1. 0
      8 сентября 2021 21:57
      Русский - человек, думающий на русском языке.
      Мало читать на нем без перевода, нужно жить этим языком.
      Это определение, собственно, относится к любому народу и языку,
      не я придумал.
      Попробуйте мыслить на немецком, например.
      Или на китайском.
      У Вас много чего повернется в восприятии и мышлении.
      Лично я пробовал на немецком.
      1. 0
        8 сентября 2021 22:37
        вот вот , и я о том же, хочу быть китайцем(вроде как перспективно, говорят они сщас получают много, ) постоянно думаю на нем, и верно, многое повернулось! sad но кто ж мне поверит, что я китаяц, мне б, затвердить это где , пятой графы нет сейчас, а то, что я думаю , никого не волнует
      2. +1
        9 сентября 2021 15:38
        если без дураков, то русский, это не только думающий на русском , это человек впитавший в себя культурный код, а это и литература и история и язык, нам осторожно меняют историю, выхолащивают из обращения классическую русскую литературу, заменяя ее эрзацем , не оставляют в покое и язык, так, что ничего у вас не получится из затеи думать на немецком или китайском
        1. +1
          9 сентября 2021 16:15
          Я, собственно, не ратовал за мышление на других языках, а просто привел пример.
          А насчет мышления на русском языке. Это первично, история и культура просто будут
          доступны в той или иной дозировке. Это количественный показатель. Можно досконально
          знать историю и культуру русского народа и иностранцу.
          Но первичное - думать по-русски. Наша идентичность зиждется
          на особенностях конструкций нашего языка.
          Простой пример, который запутает любого иностранца:
  43. 0
    8 сентября 2021 22:48
    Прочла статью, комментарии...
    Дорогой Автор, а ведь помимо Михаила Булгакова у нас есть ещё Андрей Платонов. Но на этот Эверест слишком тяжело подниматься, не всякому дано.
    Его аллюзии, отсылки, непрямо выраженные мысли -- они о таком главном и трепетном, что на их фоне вся великая западная классика выглядит легковесной бульварной литературой. Всё это одновременно просто и сложно настолько, что не каждый русский поймет русский же космизм Платонова, а уж иностранцы -- подавно. Тем не менее, каждый перевод Платонова на Западе становится сенсацией. Есть там истинные ценители, есть...
    Отчего же этого писателя знают у нас так мало и еще меньше понимают? Оттого, что он был задавлен куда более Булгакова -- не умел, не хотел приспосабливаться. Но рано или поздно Платонов станет лидером русской классики. Когда мир, включая нас, окончательно до него дорастет. А точнее -- до понимания и приятия русского архетипа.
    1. +1
      9 сентября 2021 00:31
      А давайте посмотрим на нашу литературу с практической точки зрения полезности, что она дает человеку, но к сожалению мого легче перечислить чего она не дает ( а могла бы дать), то есть не учит , или не ставит задачи ,
      - кратко и популярно излагать мысли
      - критически осмысливать , понимать и принимать информацию
      - нашей классике практически невозможно найти героя с которого хотелось бы взять пример
      - и с самих писателей и поэтов пример брать не стоит , например тот же Пушкин, не воевал,, материальных ценностей не создавал, налогов не платил, зато пользуясь своим сословным преимуществом (за счет крепостных) вел весьма неприглядный образ жизни и при этом регулярно устраивал дуэли , интересно как бы изменилось отношение к нему если бы он кого на дуэли убил, , и Толстой пользуясь своим сословным преимуществом вел .. преступления его были настолько велики, ...но он был графом., лицом неприкосновенным , и их и многих других ,литература возвеличивает, требует от нас к ним сами и к их трудам особого уважения, как тут не вспомнить евангелие от Луки -; ".. нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,"
    2. -4
      9 сентября 2021 07:20
      Дорогой Автор, а ведь помимо Михаила Булгакова у нас есть ещё Андрей Платонов.


      Есть

      1930 — «Котлован»


      Про что и было написано - про краткие временные рамки "классики"
      И является ли Платонов классикой - вопрос отдельный
      1. -1
        9 сентября 2021 09:25
        Да, есть "Котлован".
        А есть ещё и "Река Потудань" -- одна из признанных вершин мировой новеллистики.
      2. 0
        9 сентября 2021 09:31
        Цитата: Олежек
        И является ли Платонов классикой - вопрос отдельный

        Есть зыбкий шанс перекинуть мостик Платонов - Гроссман - Солженицин. И тогда вся дискуссия о "классиках" отечественной литературы приобретёт иной вид...
    3. 0
      9 сентября 2021 08:23
      Антисоветизм не является критерием литературы, как и то, что кто-то увидел в писанине какой-то скрытый смысл.
  44. 0
    9 сентября 2021 08:14
    «солнце русской поэзии» не очень популярен за рубежом


    А что от его стихов останется в переводах? Или у нас больно любят иностранных поэтов? Что-то не заметил.

    если уж говорить о создании «современного литературного языка», то в Германии этим занимался в том числе Мартин Лютер


    Это как-то мешало Германии до Бисмарка быть кучей мелких государств со своими диалектами? Заметьте, стандартный русский язык поголовно всем привили за 70 лет советской власти, немцам веков на это не хватило.

    Почему, как и в чём она могла устареть с учётом её создания именно в эпоху индустриальную, понять достаточно сложно.


    А реалии о которых писал Пушкин в "Капидочке" современному читателю понятны или интересны? Это "Тихий Дон" Шолохова не только фактически о дедах и прадедах, которых еще живыми застали, но и его политический дискурс остается актуальным. Наша жизнь до сих пор определяется теми событиями. А у Пушкина читаться будут скорее "Евгений Онегин", который все-таки о куда более понятных вещах, и сказки.

    И как-то никто в Испании не считает литературу той эпохи – устаревшей…


    А что испанцы написали после Сервантеса? За полтыщи лет ничего круче не создали? Это не застой? Ну это-то как раз логично, в идейном плане Испания уже давно полная переферия Европы, бывшая великая империя, на языке которой говорит половина мира, но которой этому миру больше нечего дать.

    Ну и если подняться в середину 20-го века, то детская литература, вроде, "Незнайки" Носова, это что? Гениальное произведение, или так, детское писево, всерьез непринимаемое? Произведения фантастов, это тоже несерьезно? Огромный пласт литературы о войне - это что? В советское время понаписано столько всего, сколько в 19-ом веке и не снилось, не было возможности. Но в школе это не изучается. Просто слишком много всего.
    1. -4
      9 сентября 2021 09:36
      За полтыщи лет ничего круче не создали? Это не застой?


      Круче нет, но литература - жива и развивается.
      И испанской литературе немного больше, чем полтыщи лет.
      Увы. request
      1. 0
        9 сентября 2021 12:23
        Ну т. е. испанской большой литературы после Сервантеса не существует. Кончилась вместе с империей.
  45. +1
    9 сентября 2021 08:51
    А зачем сравнивать стукача Солженицына с Михаилом Шолоховым?
  46. 0
    9 сентября 2021 11:31
    Цитата: DKuznecov
    Русский - человек, думающий на русском языке.
    Мало читать на нем без перевода, нужно жить этим языком.
    Это определение, собственно, относится к любому народу и языку,
    не я придумал.
    Попробуйте мыслить на немецком, например.
    Или на китайском.
    У Вас много чего повернется в восприятии и мышлении.
    Лично я пробовал на немецком.


    "Лично я пробовал на немецком" - и как, если не секрет?
    Немецкий по своей структуре в отличае от аглицкой и хранцузской мовы, коими немного владелю в силу обстокоятельств, кардинально отличается от русского (только не возражайте, пжлста; у меня немецкий - почти родной). Если Вам удалось мыслительный процесс перевести хоть в какой-то степени на немецкий - респект! Показатель изрядно высокого уровня владения данным языком.
    Лично за собой такого не замечал. Ну, если только изредка в башке промелькнёт пару ругательств, - и на том спасибо. 8-)))
    1. +2
      9 сентября 2021 16:44
      Каково ?

      Начинаешь продумывать (выстраивать) всю фразу целиком,
      перед тем, как ее высказать. Не переводишь с русского, а из
      набора кирпичиков строишь "фундамент", "стены", "крышу",
      и в конце "маленький флюгерок".
      Потому что так надо. Этакий орднунг.
      Русский язык контекстный.
      Можно поиграть порядком слов в предложении и
      расставить акценты/ударения разным образом.

      В немецком порядок священен (ну практически),
      и смысл подачи .. более ровный, ожидаемый что-ли.
      Каждое предложение - уже маленький рассказ, с прологом и эпилогом.

      Различия в диалектах немецкого очень сильны.
      Надо учитывать при общении с "местными".
      Могут не понять, или ты не поймешь.
      Поэтому приходится переходить на туристический английский,
      молодежь на нем бегло говорит. меньше разночтений.

      В-общем, читая того же Ремарка в многочисленных переводах
      (сначала всё на русском прочел по нескольку разных переводов)
      и в оригинале, понимаешь, как теряется смысл,
      несмотря на усилия переводчика.

      А так, не пригодился немецкий.
      Кроме для поездок в Германию.

      Спасибо.
  47. +2
    9 сентября 2021 16:12
    Вероятно выражу сейчас не очень популярную точку зрения ,но как по мне контрпродуктивно детям задавать читать классические произведения в массе своей. По многим причинам.
    1)Эти произведения писались не для детей -они писались интеллектуалами и эрудитами высшей пробы своего времени для взрослых людей, для их современников. Наивно полагать что большая часть детей не то чтобы даже оценит - переварит все это.
    2)Современные поколения взрослеют ПОЗЖЕ ,не даром молодежью сейчас считают людей чуть ли не до 35 лет. Современный школьник лет 17 - это не тоже самое,что 17 летний парень 100 лет назад ,и уж тем более в 19 веке. Реальный жизненный опыт накапливаемый за это время у пост-советского поколения несоизмерим с досоветским или советским . Дети просто не поймут всю глубину переживаний героев , а оставив за бортом восприятия суть происходящего - само произведение покажется им унылой чушью .
    3)Формализация подхода - значительная масса классич. произведений создавалась не для ЕГЭ ,а для вдумчивого,спокойного и глубокого чтения. Прочтение в обязательном,форсажном режиме идет вразрез с эстетикой классики ,формирует негативные триггеры в ее восприятии.
    4)Разница поколений и разница проблем. Что бы не говорили - классика вовсе не бессмертна. Произведения часто не теряют своей ценности - но запросто могут растерять угол,через который воспринимается их актуальность. Современным детям будет дико читать про размышления о революции и социализме -потому,что мы живем в среде которая накошмарена революцией "в одной соседней стране" , потому что дети знают "чем все закончилось" у социализма . Главные герои ,жертвующие своей жизнью или здоровьем на этой ниве будут им совершенно непонятны - они знают ,чем все закончится в итоге. По аналогии с этим можно сказать что и картина 19 века во многом будет непонятна современным детям - как через адскую смесь либерализма и романтизации дворянской жизни до человека может дойти реальная картина жизни крепостных крестьян,например ? Сможет ли детское сознание воспринять всю глубину дичи и жести ,на которой строилась страна в 19 и 18 веке ? Нет, если у нас задача заставить его слепо зазубрить псалтыри - то это одно. Для взращивания личности - восприятие этих вещей в детстве не даст ничего или почти ничего. Проблемы 19 века давно позади - нет ни царей , ни дворян, ни рабов , ни Наполеоновского нашествия - как может поколение пост-тотальных войн воспринять отношение героев "Войны и мира" к происходящему ?

    В общем считаю что эти вещи лучше всего читать в ВУЗах или вообще по желанию. Задача государства красиво экранизировать это - и через это прививать людям вкус и интерес к таким вещам. А не запихивать это в Ж кирзовым сапогом тем, кто еще не созрел для этого ,кто и так перегружен школьной программой и гигантским инфопотоком современного мира.
  48. +2
    9 сентября 2021 21:36
    Странно. Почему устаревает именно русская классика. По-моему есть устаревание и немецкой и французской и английской классики. просто,если книги устаревают,то может это и не классика вовсе была,а просто литература,написанная давно. С другой стороны я просто не представляю что читать людям 50+ ежели не классику. Кинг, Кунц и прочая литература триллеров хороша для молодых. В зрелом возрасте хочется другого.
    А еще мне всегда казалось,что подари судьба Пушкину и Лермонтову еще лет 10 жизни и русская литература получила бы гениальных романистов.
    1. +1
      9 сентября 2021 22:20
      Цитата: читай-город
      С другой стороны я просто не представляю что читать людям 50+ ежели не классику.

      Счастливая Вы, если можете найти время на художественную литературу, я, к сожалению, не всегда могу найти время даже на техническую литературу.(((( А так то да, только классическую литературу, хотя некоторые читают и "бессмертные творения" типа "Собор без крестов" или "Слепой стреляет без промаха".)))
      Цитата: читай-город
      А мне всегда казалось,что Советская "Война и мир" - это книга Иванова "Вечный зов"

      Может и так. Не читал ее к сожалению. Хотя фильм недавно с женой пересматривали, сейчас таких уже не снимают. Все дела забросили, пока до конца не посмотрели не успокоились.))) Строговы еще хотим посмотреть, только вот дел много, не бросишь.
  49. +1
    9 сентября 2021 22:08
    Цитата: депрессант
    Оттого, что он был задавлен куда более Булгакова -- не умел, не хотел приспосабливаться. Но рано или поздно Платонов станет лидером русской классики. Когда мир, включая нас, окончательно до него дорастет. А точнее -- до понимания и приятия русского архетипа.

    Это Платонов-то не приспособлялся? Читала его "Одухотворенные духом" .
    Цитирую: Товарищи! Наша разведка открыла командованию замысел врага. Сегодня немцы пойдут на штурм Севастополя. Сегодня мы должны доказать, в чем смысл нашей жизни, сегодня мы покажем врагу, что мы одухотворенные люди, что мы одухотворены Лениным, а враги наши только пустые шкурки от людей, набитые страхом перед тираном Гитлером! Мы их раскрошим, мы протараним отродье тирана! - воскликнул воодушевленный, сияющий силой Николай Фильченко.
  50. -1
    10 сентября 2021 13:16
    Цитата: EvilLion
    Действительно, в отличие от толстовского мусора, который именно что просто мусор, и инструмент пытки школьников, "Поднятая целина" и вообще Шолохов - это несомненно шедевры.

    В принципе, не совсем мусор, но изучать его лучше на уровне университета.
  51. 0
    10 сентября 2021 14:51
    На вечеринке задал вопрос участникам 50-60лет,кто полностью прочитал "Войну и мир",из пятнадцати человек только двое (один инвалид) прочитали,вот так то,самая читающая страна-очередной миф.
  52. Комментарий был удален.
  53. 0
    11 сентября 2021 21:46
    Современные книги и кино должны вроде обладать более динамичным развитием сюжета, чем 19 век, но 400 серий в очередной мыльной опере опровергают эту мысль. Вальтера, нашего, Скотта начал было читать с первой книги, но это просто утомительно даже по диагонали, а вот Сервантес/дон Кихот очень даже зашёл т.к. с годами начинаешь хорошо понимать, что такое рассеянный склероз и слабоумие.
  54. 0
    12 сентября 2021 19:57
    Классическую литературу, особенно ту, которую преподают в школе, особенно русскую классику, стоило бы перешерстить с точки зрения прикладного аспекта. Другими словами, что, или кого, после изучения этой литературы, мы хотим получить на выходе? Воина, торгаша, политика, мечтателя, прагматика, путешественника, ученого, или практика? Литература нужна правильная. Чтобы, как пел Владимир Семеныч, "значит нужные книги ты в детстве читал..."
  55. +1
    13 сентября 2021 07:49
    На мой субъективный взгляд сейчас другая проблема. Например я уже рад что мой сын хоть что-то читает, уже и не требую что нибудь конкретно, рад если книгу открыл.
  56. 0
    15 декабря 2021 09:49
    Речь идет о школьной программе, материале, дающем опыт рассуждений о жизненных ситуациях и моральном выборе для детей, подобного опыта не имеющих, только начавших изучать мировую историю. Речь не о литературном наследии человечестве, отказ от письменных документах - свительствах тех эпох. Корректный анализ изложенного доступен лишь погруженных в материал ученых-историков, иначе это подобно изучению компьютера пигмеями Центральной Африки. Для этого существут детская литература, признанная экспертами пожходящей для формирования морального облика будущих граждан. Да, литература - это инструмент пропаганды. И если он используется не по назначению, результат непредсказуем. Сразу вспоминается фильм Мамина "Бакенбарды")))

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»