Судья в Нидерландах: Власти РФ отказали нам в допросе граждан России по делу MH17

139

В Нидерландах возобновились судебные слушания по делу MH17. Напомним, что примерно за семь лет следствия у голландской прокуратуры не нашлось никаких фактов и свидетельств вины Украины. При этом в деле основными фигурантами (обвиняемыми) выступают трое граждан России и один – Украины, которое называют воевавшим на стороне ополчения.

Председательствующий на суде Хендрик Стинхейс заявил о том, что ни одного из обвиняемых не удалось допросить.



Нидерландский судья:

Российские власти отказали нам в проведении допроса граждан РФ – Игоря Гиркина, Сергея Дубинского и Олега Пулатова. Власти Украины указали на то, что у них нет данных о местонахождении украинского гражданина Леонида Харченко.

При этом Стинхейс уже определил практически точное время завершения судебного процесса. По его словам, завершится суд в конце 2022 года.

Примечательно, что за пару дней до возобновления судебных слушаний в Нидерландах обратились к российским военным с просьбой «поделиться сведениями о том, что им известно о катастрофе». Это притом, что следствие, которое длилось около 7 лет, ранее объявило, что «все данные по делу сбитого «Боинга» переданы в суд».

Стоит отметить, что суд пока явно не собирается ответить хотя бы на один из вопросов, которые через несколько дней после случившегося были заданы в Минобороны России. Среди этих вопросов: где днепропетровские диспетчеры и почему они повели пассажирский лайнер над эпицентром боевых действий на Донбассе? Ещё один из вопросов: Почему Украина, зная об опасности, не закрыла на июль 2014 года воздушное пространство над Донбассом для пассажирского авиасообщения?

Ни следствию, ни суду явно нет интереса до ответов на эти вопросы. А такое может быть лишь в одном случае: когда виновные были назначены заранее.
139 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    6 сентября 2021 14:59
    Вы утырки, сначала организуйте нормальный следственный непредвзятый процесс, а потом варежку открывайте.
    1. +9
      6 сентября 2021 15:04
      Председательствующий на суде Хендрик Стинхейс заявил о том, что ни одного из обвиняемых не удалось допросить.

      Диспетчера управления воздушным движением и рук. полетов со стороны украины допрашивали или они непричастные ?
      1. -18
        6 сентября 2021 15:27
        Допрашивали
        1. +6
          6 сентября 2021 16:19
          А можно ссылку на полученную от них информацию?
          Хотя это имеет значение только для понимания почему рейс отклонился от трассы, все остальное должно быть на системах объективного контроля... ну и ВС РФ могут представить, хотя хто из инвестигйторов примет их во внимание recourse пока по башке не дадут
          1. +5
            6 сентября 2021 16:31
            НЕ правый, НЕ объективный, пристрастный лживый суд НИКОГДА не установит истину, а будет ложно обвинять НЕ виновных. Ждать от лжецов правды - глупо!
            1. +3
              6 сентября 2021 16:43
              А украинских диспетчеров судья допросить не желает? bully
              1. +5
                6 сентября 2021 19:26
                Цитата: burger
                Цитата: frruc
                Диспетчера управления воздушным движением и рук. полетов со стороны Украины допрашивали или они непричастные?
                Допрашивали

                У Вас, burger, неточные данные.

                Да, СТОРОННИХ украинских диспетчеров опрашивали в качестве возможных свидетелей работы украинского диспетчера-оператора, который непосредственно вёл малазийский Боинг МН-17 и который имеет прямое отношение к его катастрофе над Донбассом, не самого этого диспетчера! .
                Именно САМОГО ЭТОГО ДИСПЕТЧЕРА допросить следователям так и не удалось, поскольку вскоре - в течении нескольких минут - после катастрофы он(а) исчез совсем - якобы покинул Украину в неизвестном направлении и не найден до сих пор!

                Об этом обстоятельстве с этим украинским диспетчером на видео (см с 0;50 мин.) две недели тому назад Мураев напомнил задолбанной украинской национал-патриотке - бывшей артнаводчице ВСУ - Надежде Савченко, доказывая ей, следствие и суд в Нидерландах носят явно совершенно не объективный характер! Однако Савченко никак не хочет этого признать, сваливая вину на Россию

                Мураев ЖЕСТКО ответил Савченко: Ваши патриотические кричалки 7 лет продолжают конфликт на Донбассе!
                1. +5
                  6 сентября 2021 19:37
                  В сбитии малазийского Боинга над ДНР виноваты ВС Украины!
                  И вообще ВОЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЯМ бандеро-нацистского киевского режима нет числа!!!

                  Только убогие умом русофобы и украинские нацисты, вроде "Героя Украины", участницы ВСУ на Донбассе Надежды Савченко, этого никак "не понимают" или просто не хотят этого понять, поскольку у них самих руки по плечи в крови в отношении людей безвинных !
                  Логика у бандеро-нацистского Киева и русофобствующего проамериканского Запада одна - это скрыть собственные военные преступления и переложить вину хунтяшного Киева на Россию.

                  Малоазийский боинг сбил украинский летчик капитан Волошин. 25 дек. 2014 г.


                  Покончил с собой сбивший малазийский Боинг лётчик В Волошин(19.03.2018)
                  1. 0
                    8 сентября 2021 13:18
                    Как су-25 может сбить боинг, какой ракетой? Характеристики целей разные. На боинге нет повреждений от р-60 или другой Ракеты воздух воздух. Но факт остается фактом и скорее всего Волошин видел поражение самолета. Но сбить сам физически не может.Этой хохме уже сто лет, ее признали не состоятельной, даже наши военные.
                  2. 0
                    8 сентября 2021 13:19
                    Цитата: Татьяна
                    В сбитии малазийского Боинга над ДНР виноваты ВС Украины!
                    И вообще ВОЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЯМ бандеро-нацистского киевского режима нет числа!!!

                    Только убогие умом русофобы и украинские нацисты, вроде "Героя Украины", участницы ВСУ на Донбассе Надежды Савченко, этого никак "не понимают" или просто не хотят этого понять, поскольку у них самих руки по плечи в крови в отношении людей безвинных !
                    Логика у бандеро-нацистского Киева и русофобствующего проамериканского Запада одна - это скрыть собственные военные преступления и переложить вину хунтяшного Киева на Россию.

                    Малоазийский боинг сбил украинский летчик капитан Волошин. 25 дек. 2014 г.


                    Покончил с собой сбивший малазийский Боинг лётчик В Волошин(19.03.2018)

                    Как су-25 может сбить боинг, какой ракетой? Характеристики целей разные. На боинге нет повреждений от р-60 или другой Ракеты воздух воздух. Но факт остается фактом и скорее всего Волошин видел поражение самолета. Но сбить сам физически не может.Этой хохме уже сто лет, ее признали не состоятельной, даже наши военные.
                2. -6
                  6 сентября 2021 21:28

                  Он еще 30 минут с ростовским диспетчером вел переговоры.
                  1. +6
                    6 сентября 2021 22:53
                    Цитата: burger
                    Он еще 30 минут с ростовским диспетчером вел переговоры.

                    Может быть, по-вашему, сейчас - в 2021 году- и Мураев тоже врёт, что этот украинский диспетчер, который вёл малазийский Боинг по МН-17, так и не был допрошен и исчез - и до сих пор находится. неизвестно где?

                    Но ведь известно, что
                    1) найденные ополченцами бортовые самописцы были переданы иностранной комиссии для ведения расследования причин катастрофы. И как мы знаем, «черные ящики» фиксируют всю информацию; связывающую летчиков и диспетчерские пункты.
                    2) кроме того, куда исчезла информация диспетчерского пункта Днепропетровска и куда пропали диспетчеры, обслуживающие этот рейс во время полета? Почему международная комиссия в Нидерландах, занимающаяся расследованием причин катастрофы рейса МН17, даже не поднимает этот вопрос?
                    3) и т.д., и т.п.

                    При этом Игорь КОРОТЧЕНКО ( главный редактор журнала «Национальная оборона» в эфире видеоканала Pravda.ru) правильно отмечает, что: «Через 15 минут после катастрофы, еще никто не знает что произошло, а президент Украины Порошенко уже заявляет о том, что пророссийскими сепаратистами ЗРК «Бук» был сбит гражданский самолетBoeing MH17... »

                    И ведь с 2017 года, когда об этом говорил Коротченко, и по сей день 2021 года в разъяснении этих вопросов подвижек как не было, так и нет!!! Ибо нет на них никаких ответов ни со стороны Украины, ни со стороны прозападно ангажированной следственной комиссии и судей Нидерландов, ни со стороны США, которые якобы из космоса всё засняли, но снимки публично показать отказались!!! Российская сторона их так не видела.
                    А то, что предоставила Россия по доказательству вины ВСУ Украины, суд не стал принимать во внимание и отклонил от рассмотрения, как
                    якобы нечто "несущественное"!!!


                    Это всё как, по-вашему, называется?!

                    Проект "Украина - антиРоссии" - это сугубо ЗАПАДНЫЙ - американский проект!
                    Неужели при этом Запад будет обвинять Украину? Конечно, нет! Это всё равно, что Западу обвинять самого себя.

                    Кто взялся за Boeing MH17 и где днепропетровские диспетчеры? 7 июл. 2017 г.
                    1. -6
                      7 сентября 2021 02:44
                      Цитата: Татьяна
                      Может быть, по-вашему, сейчас - в 2021 году- и Мураев тоже врёт, что этот украинский диспетчер, который вёл малазийский Боинг по МН-17, так и не был допрошен и исчез - и до сих пор находится. неизвестно где?

                      Кто такой Муратов и почему ему надо доверять больше, чем голландским следователям, утверждающим, что они опросили украинских диспетчеров?
                      Цитата: Татьяна
                      1) найденные ополченцами бортовые самописцы были переданы иностранной комиссии для ведения расследования причин катастрофы. И как мы знаем, «черные ящики» фиксируют всю информацию; связывающую летчиков и диспетчерские пункты.

                      И?
                      Цитата: Татьяна
                      2) кроме того, куда исчезла информация диспетчерского пункта Днепропетровска и куда пропали диспетчеры, обслуживающие этот рейс во время полета? Почему международная комиссия в Нидерландах, занимающаяся расследованием причин катастрофы рейса МН17, даже не поднимает этот вопрос?

                      А они куда-то исчезли? Это Вам Мураев рассказал. МН17 не менял курс по указаниям украинских диспетчеров, и не менял высоту по указаниям украинских диспетчеров. Что они могли сказать сверх того, что следствие услышало на записях переговоров?
                      Цитата: Татьяна
                      При этом Игорь КОРОТЧЕНКО ( главный редактор журнала «Национальная оборона» в эфире видеоканала Pravda.ru) правильно отмечает, что: «Через 15 минут после катастрофы, еще никто не знает что произошло, а президент Украины Порошенко уже заявляет о том, что пророссийскими сепаратистами ЗРК «Бук» был сбит гражданский самолетBoeing MH17... »

                      У Вас есть ссылка на это выступление Порошенко?
                      Цитата: Татьяна
                      Это всё как, по-вашему, называется?!

                      Это все называется высосанные из пальца теории заговора.
                      И да, Волошин не мог сбить этот самолет.
                    2. -2
                      7 сентября 2021 09:49
                      Через 15 минут после катастрофы, еще никто не знает что произошло, а президент Украины Порошенко уже заявляет о том, что пророссийскими сепаратистами ЗРК «Бук» был сбит гражданский самолетBoeing MH17

                      Вы правы, только не через 15 минут, а через полчаса, и не у Порошенко, а на странице Стрелкова.

                      Через десять минут об этом сообщил Лайфньюс.

                      А потом уже и остальные об этом заговорили.
                      А в целом у вас все правильно написано.
                      Да, быстро отреагировали на событие.
                      hi
                      1. Комментарий был удален.
                      2. -2
                        7 сентября 2021 18:07
                        Вы невнимательно читаете
                        Речь идёт о вашем заявлении, что де
                        . Через 15 минут после катастрофы, еще никто не знает что произошло, а президент Украины Порошенко уже заявляет о том, что пророссийскими сепаратистами ЗРК «Бук» был сбит гражданский самолетBoeing MH17

                        На самом деле через полчаса после трагедии это заявил не Порошенко, а Стрелков и российские СМИ
                        А вот Порошенко такого заявления не делал.
                        hi
                      3. 0
                        7 сентября 2021 18:51
                        Цитата: Avior
                        На самом деле через полчаса после трагедии это заявил не Порошенко, а Стрелков и российские СМИ
                        А вот Порошенко такого заявления не делал.

                        Именно сам Порошенко это сделал. Я лично отслеживала это событие в то время и своими глазами видела видела заявление Порошенко об этом в новостных сообщениях.. Видео этого объявления устами самого Порошенко долго держалось в интернете.
                        Причём при этом говорили, что Порошенко подозрительно выступил почему-то на 10 мин именно РАНЬШЕ, чем сам авиалайнер ударился о землю.
                        Я уж об этом просто писать не стала, но хорошо это помню..
                      4. -1
                        7 сентября 2021 19:23
                        . Именно сам Порошенко это сделал. Я лично отслеживала это событие в то время и своими глазами видела видела заявление Порошенко об этом в новостных сообщениях.

                        Отлично, дайте ссылку на это заявление Порошенко через 15 минут.
                        Или даже за 10 минут до.
                        Только именно заявление Порошенко, а не чью то выдумку, что это заявление было.
                        Я тоже отслеживал это событие и уверен, что такого заявления не было до заявлений Стрелкова и Лайфньюс, о чем и привёл ссылки.
                        У Порошенко было заявление намного позже этих, в котором он сказал, что не исключает, что самолёт был сбит- что и неудивительно после заявлений Стрелкова и других.
                  2. 0
                    8 сентября 2021 12:03
                    Последняя вставка в ролик явно в ваш адрес! Ничего личного. Просто констатация
                    1. -2
                      8 сентября 2021 13:06
                      Судя по отсутствию аргументированных возражений и по тупому хамству как раз про Вас.
          2. -5
            6 сентября 2021 21:24

            Рейс не отклонялся от трассы по указанию украинских диспетчеров. По просьбе экипажа самолет отклонился на 5 км севернее для обхода облачности.
            1. +5
              6 сентября 2021 23:29
              Цитата: burger
              Рейс не отклонялся от трассы по указанию украинских диспетчеров. По просьбе экипажа самолет отклонился на 5 км севернее для обхода облачности.

              burger! Вы, когда выставляете видео, то указывайте от какого оно года! А то Вас можно заподозрить в манипуляции с целью провокационно пропагандистского введения в заблуждения мировой общественности.

              Это у Вас в комментарии СТАРОЕ видео пресс-конференция следствия по MH17 (русская озвучка) в окт. 2016 года. А ныне на дворе уже конец 2021 года.
              К следствию в то время было много вопросов по нестыковкам в доказательствах якобы вины ДНР и России.

              Не надо пресс-конференцию 2016 года следствия по МН-17 как бы безаппеляционно выдавать за пресс-конференцию следствия 2021 года! Люди могут понять Вас неправильно.
              1. +2
                7 сентября 2021 00:57
                Татьяна,да поняли мы прекрасно,что цей "бутерброд" специально воду мутит.
              2. -3
                7 сентября 2021 02:27
                Во первых под видео есть подпись с датой, когда оно выложено. Во вторых вопрос был о том, был ли опрошены Украинские диспетчера. Представитель следствия утверждает, что опрошены были. Даже если он это заявил в 2016, а не 2021, что это меняет?
                1. +1
                  7 сентября 2021 15:07
                  Цитата: burger
                  Во первых под видео есть подпись с датой, когда оно выложено.
                  Так вот Вы их и указывайте в своём комментарии, чтобы читателям сразу было видно дату появления видео в интернете, т.е. когда произошло данное событие!
                  Не заставляйте людей самим это всё выискивать! Уважайте участников сайта "ВО" и их время!

                  Кроме того, при этом - в противном случае - Вы ещё и нарушаете важные правила научно состоятельной логики:
                  1) исторический принцип, 2) принцип перехода от ЕДИНИЧНОГО к ОБЩЕМУ и ВСЕОБЩЕМУ через ОСОБЕННОЕ, 3) принцип детерминизма -т.е. принцип причинно-следственных связей в диалектико-материалистическом методе мышления.
                  А это нарушение правил логики у ВАС есть МАНИПУЛЯЦИЯ общественным сознанием с позиции софизмов метафизического метода мышления в философии!

                  В отличие от Вас я всегда обращаю внимание на то, от какого именно времени видео, и перед видео указываю его название и дату его выкладки в интернете, и даже ищу первоисточник для этого повторного этого видео, или оказываю в своём тексте время (месяц, год) его публикации.
                  Вы этого не делаете. Почему? Потому, что занимаетесь подтасовкой фактов, перекладывая опровержение своих аргументов на чужие плечи.
                  Цитата: burger
                  Представитель следствия утверждает, что опрошены были. Даже если он это заявил в 2016, а не 2021, что это меняет?
                  Меняет очень многое.

                  Во-первых. Диспетчер диспетчеру рознь. Кого конкретно опрашивали? Их ФИО?! Где эти люди?
                  Всё это называется и является неформальными софизмами релевантности (опущения) в доказательстве чего либо и используется исключительно в МАНИПУЛЯТИВНЫХ целях.
                  Во-вторых. Почему тогда после этой конференции в октябре 2016 года следственной комиссии по МН-17 наш россиянин Игорь Коротченков в июле 2017 года и ваш украинец Мураев в 2021 году говорят, что диспетчеров, ведущих Боинг так и не допросили?

                  А уж что касается прозападно политически ангажированной и НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ по своему составу в артделах иностранной следственной комиссии по МН-17, то она, ссылаясь только на доказательства из подложных украинских интернет источников и подтасовок со стороны самого Киева, обкакалась по полной!
                  1. -1
                    8 сентября 2021 13:00
                    Цитата: Татьяна
                    Так вот Вы их и указывайте в своём комментарии, чтобы читателям сразу было видно дату появления видео в интернете, т.е. когда произошло данное событие!
                    Не заставляйте людей самим это всё выискивать! Уважайте участников сайта "ВО" и их время!

                    Хмм.. Кроме Вас подобной фигнёй на данном уважаемом форуме мало кто занимается, включая уважаемых авторов. Почему Ваш возмущение направленно только в мою сторону?
                    Цитата: Татьяна
                    Кроме того, при этом - в противном случае -

                    Ээээ... Будте проще и люди к Вам потянутся.
                    Цитата: Татьяна
                    Потому, что занимаетесь подтасовкой фактов, перекладывая опровержение своих аргументов на чужие плечи.

                    В чем подтасовка? Вы же не смогли опровергнуть эти аргументы. Претензии по дате и наукообразная чушь не в счёт.
                    Цитата: Татьяна
                    Во-первых. Диспетчер диспетчеру рознь. Кого конкретно опрашивали? Их ФИО?! Где эти люди?

                    Есть переговоры диспетчер с экипажем. Что нового Вы хотите услышать в этих показаниях? Зачем Вам знать где эти люди? Почему Вас не интересует где ростовский диспетчер? В деле сотни, если не тысячи свидетелей, Вам тоже надо знать где они?
                    Цитата: Татьяна
                    Во-вторых. Почему тогда после этой конференции в октябре 2016 года следственной комиссии по МН-17 наш россиянин Игорь Коротченков в июле 2017 года и ваш украинец Мураев в 2021 году говорят, что диспетчеров, ведущих Боинг так и не допросили?

                    Я откуда знаю, почему наш Коротченков и Ваш Мураев говорят эту чушь. Я даже не знаю кто это. На просторах интернета полно всяких фриков несущих чушь. Следователи сказали, что допросили. Вы думаете врут?
                    Цитата: Татьяна
                    А уж что касается прозападно политически ангажированной и НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ по своему составу в артделах иностранной следственной комиссии по МН-17, то она, ссылаясь только на доказательства из подложных украинских интернет источников и подтасовок со стороны самого Киева, обкакалась по полной!

                    В интернете есть отчёт на русском языке, там ссылаются не только на украинский интернет (?!). Просто Вы не интересовались данным вопросом.
                    1. +1
                      8 сентября 2021 13:42
                      В данном деле много пятен, только факты есть, давно выкладывал, в том районе действительно были су-25 Волошина, миг-29 , су-27. У всех было задание патрулировать. По украинским документам, причем к сожалению, есть люди которые верят Западу, но не верят нашим, или наоборот. Правда по середине. Много было эфира ополченцев, но реальные люди, которые делали важные вещи, в эфире не светились. Стрелков, так, управляемый хаос.
                      Репортаж Белинкат, как говорится, за чей счет звонит британский кот и так ясно, что они хрень выложили. Если детально посмотреть их фото, то территорию Украины покинула только УАЗ и тягач с Пускозаряжающей установкой Бук м1, она сбить самолет не может. На территории Украины 3 батареи Бук м1 в тот момент, как защита от Авиации Москвы. Тащить Бук М1 без маскировки на тягаче с территории России и кататься на территории Укров, ну мне сказали, у нас дурачки работают? СБить СОУ БУК м1 самолет, такое сделали в середине 80 на полигоне и то самолет мишень, а тут Боинг. Отдать ополченцам комплекс, который могут поймать ВСУ и предъявить, как вещь док. Фотки где бук у жилых домов, так это украинцы любили делать, чтоб ополченцы не стреляли. Так что тащить нашим, палевно и запалили США быстро. А размытые поддельные фотки на тягаче, у меня знакомые программисты сказали подделка, видно же все. Так что мутная история. Американцы так доказательства и не предоставили, что скажут эти 3 свидетеля из России, мы не виновны, но суд скажет мы считаем вас виновными, доказательства, а ваши голоса есть, значит вы виновны. Хотели найти виновного, нашли бы давно. Но России сбивать самолет не выгодно, если уйти от фактов, но вот Томми и Янки выгода есть, чтоб было так. Деньги и еще раз деньги.
                      1. -1
                        8 сентября 2021 22:19
                        Цитата: Esso
                        В данном деле много пятен, только факты есть, давно выкладывал, в том районе действительно были су-25 Волошина, миг-29 , су-27. У всех было задание патрулировать. По украинским документам, причем к сожалению, есть люди которые верят Западу, но не верят нашим, или наоборот.

                        Наше МО утверждает, что рядом никаких военных самолётов не было.
                        https://www.kommersant.ru/doc/3099962

                        Какой-то тяжёлый текст у Вас. Вам бы с уважаемой Татьяной пообщаться, Вы в одном стиле пишите.
                        Цитата: Esso
                        Но России сбивать самолет не выгодно, если уйти от фактов, но вот Томми и Янки выгода есть, чтоб было так. Деньги и еще раз деньги.

                        Если уйти от фактов, то сбивать никому не выгодно. Его сбили случайно.
                    2. 0
                      8 сентября 2021 13:59
                      Цитата: burger
                      Кроме Вас подобной фигнёй на данном уважаемом форуме мало кто занимается, включая уважаемых авторов
                      Это Вас не оправдывает.
                      Цитата: burger
                      Почему Ваш возмущение направленно только в мою сторону?
                      Потому что вопрос серьёзный, а Ваши логические софизмы как русофоба за километр видны.
                      Цитата: burger
                      В чем подтасовка? Вы же не смогли опровергнуть эти аргументы. Претензии по дате и наукообразная чушь не в счёт.
                      Потому что "доказательства" следственной комиссии по МН-17, которой Вы безотчётно верите, алогичны, подтасованы - высосаны из пальца!
                      При этом повторяется провокационная история, как с Терезой Мэй в Великобритании со Скрипалями, якобы отравленными российскими спецслужбами близь Лондона.
                      Цитата: burger
                      Будьте проще и люди к Вам потянутся
                      Предлагаете мне опуститься до Вашего уровня? Ну, "спасибо"!
                      Цитата: burger
                      В чем подтасовка? Вы же не смогли опровергнуть эти аргументы. Претензии по дате и наукообразная чушь не в счёт.
                      А Вам надо, чтобы следствие велось на кухонном уровне? Вас политически-ангажированный доморощенный непрофессионализм в военном деле членов следственной комиссии вполне устраивает, а меня нет.
                      Цитата: burger
                      Я откуда знаю, почему наш Коротченков и Ваш Мураев говорят эту чушь. Я даже не знаю, кто это.
                      Так ознакомьтесь, кто это! Ибо свой ум и знания в чужую голову не вложишь, если сам обучаемый этого не хочет. Кроме того, ни Вас, ни других обучать здесь никто не нанимался и не будет. Подсказать что-то могут, а так - изучайте всё сами, всё сами!
                      Цитата: burger
                      В интернете есть отчёт на русском языке, там ссылаются не только на украинский интернет (?!). Просто Вы не интересовались данным вопросом.
                      Опять Вы нарушаете логический принцип последовательности и преемственности информации - принцип перехода от ПРОСТОГО к СЛОЖНОМУ, от ЕДИНИЧНОГО ко ВСЕОБЩЕМУ через ОСОБЕННОЕ и т.п.
                      Да в интернете украинская версия разошлась, как круги по воде от брошенного первой в воду камня! Это для ДОСТОВЕРНОСТИ украинской версии ни о чём не говорит и не может быть использовано как руководство к действию!
                      А вот само следствие проводилось иностранной комиссией с явным браком в пользу политической ангажированности якобы НЕВИНОВСНОСТИ самой Украины! При этом сколько одних только трудов и времени со стороны мировой общественности потребовалось, чтобы следствию признать вину Украины хотя бы в том, что небо над зоной военных действий в Украине должно было быть закрыто властями Киева для иностранных полётов и т.п.
      2. +15
        6 сентября 2021 15:31
        Цитата: frruc
        Диспетчера управления воздушным движением и рук. полетов со стороны украины допрашивали или они непричастные ?

        По ”странному” стечению обстоятельств она на следующий день ушла в отпуск и отбыла с мужем в неизвестном направлении. Недавно была статья украинской журналистки - она не в состоянии её разыскать с момента начала расследования request
        1. +5
          6 сентября 2021 16:29
          ......не в состоянии её разыскать с момента начала расследования

          Это я тоже слышал. Теперь невозможно узнать кто стоял за спиной диспетчера и отдавал ей команды. Возможно, она уже на том свете.
          1. +5
            6 сентября 2021 16:33
            Цитата: frruc
            Возможно, она уже на том свете.

            Искренне сомневаюсь, что следователи когда нибудь с ней поговорят... Аминь
            1. +3
              6 сентября 2021 16:40
              Справедливости ради - bbc ссылается на показания диспетчера: в том плане что посторонних военных самолетов вокруг МН17 замечено не было, но мы же не британцы..
              1. 0
                6 сентября 2021 17:19
                Бродяга! hi а вокруг - это на каком удалении?
                1. +2
                  6 сентября 2021 17:33
                  hi это на удалении пуска Р-60 feel, то что может взять Су-25. И глубокое мое убеждение, что перехват 777 идущего на крейсерской скорости 25ым - неимоверное мастерство и удача
                  1. +5
                    6 сентября 2021 18:08
                    но у Р-60 бч , насколько я помню, стержневая, а тут шрапнель БУКовская?
                    1. +1
                      7 сентября 2021 02:32
                      Ром, по данным именно с российских систем, первичных и вторичных: в радиусе 30км никого не было…
                      1. -1
                        7 сентября 2021 10:57
                        Цитата: Pete Mitchell
                        первичных и вторичных: в радиусе 30км никого не было…

                        belay
                        -это вариант ответа наших под № 2 в 2016.
                        первый-то от 2014 был другой:

                        Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.


                        потом все эти "данные СКВО исчезают"
                        [media=https://youtu.be/38QHCOvxzfs]
                        "никого не было", уточнение
                        "с восточного направления не было, с восточного". так и сказали уже в
        2. -6
          6 сентября 2021 21:56
          Цитата: Pete Mitchell
          По ”странному” стечению обстоятельств она на следующий день ушла в отпуск и отбыла

          1. Диспетчеров было 2а, если конечно не считать "испанца Кралоса" ( он арестован в Румынии и должен, или уже должен быть выдан в Испанию)
          Защита запросила представить метаданные по его чатам (непонятно зачем), т.ч. вероятно его тоже как нить допросят "дистанционно"
          2.Петренко не она, а он, насколько я понял
          Диспетчер Петренко, дав показания, находится под программой защиты свидетелей, а все переговоры с МН17 многократно опубликованы:
          - 9 сентября 2014 г. в Промежуточном отчете DSB;
          - 13 октября 2015 г. – в Приложении G к Итоговому отчету DSB и в краткой брошюре о техническом расследовании DSB на английском, русском и украинском языках. стр 37- 38. Стр39-47 это наш и украинский диспетчер ищут его

          Cогласно расшифровкам, МН17 поочередно вели два украинских диспетчера, обозначенные S2 и S4. Вот ключевые моменты:
          - в 12.53:29 на связь с МН17 выходит днепропетровский диспетчер S2;
          - в 13.00.02 МН17 КВС запрашивает разрешение на обход слева циклона с отклонением на 20 миль (фактически отклонение сделано в два раза меньше).
          Затем диспетчер S2 напомнил МН17, что ему нужно занять более высокий эшелон F350, потому что он был в его полетном плане (НОТАМ), составленном перед вылетом . Экипаж по каким-то своим соображениям отказался.
          Все, больше диспетчер S2 никаких контактов с МН17 имел, т.е. пока самолет вел диспетчер S2, самолет не менял ни эшелон (высоту), ни коридор (L980), но получил разрешение отклониться вправо на 20 миль, хотя в реальности отклонился не более 10 миль.
          - в 13.08:00 на связь с МН17 выходит украинский диспетчер S4, именно он по просьбе ростовского диспетчера успевает передать на борт команду на спрямление маршрута до навигационной точки RND, т.е. команду на ВЫХОД ИЗ КОРИДОРА L980. МН17 команду принимает, но выполнить уже не успевает (фактически когда КВС подтверждает получение команды,ЗУР уже на дистанции срабатывания радиовзрывателя), и потом именно S4 его разыскивает по телефону в опубликованной записи.
          Итог:
          - S2 вел МН17 менее 15 минут и не передавал на борт команды на изменение высоты (напоминание пилотам МН17 об их полетном плане не в счет) и коридора;
          - S4 вел МН17 12 минут, но успел передать на борт команду на выход из коридора, и именно при нем самолет был сбит.
          9 июля 2020 обвинение предоставило эти записи.
          всего, да еще с переводом нет, но найти можно.
          Прямые трансляции из зада заседаний по делу МН17:
          https://www.courtmh17.com/livestream.html
          https://content.uplynk.com/pl…/2zSmhpMlkygY7v1LrGpY99ec.html
          https://content.uplynk.com/p…/2GnnnRvTI7gzCPovooYd9Uec.html…

          вот кусок

          как-то так request
          1. 0
            7 сентября 2021 01:05
            laughing как диспетчер диспетчера прошу- а можно по моей просьбе не публиковать всякую чушь,и удалить сей пост? laughing
            Петренко-он,она-вместе дружная семья!
            1. -3
              7 сентября 2021 10:28
              Цитата: Dart
              а можно по моей просьбе не публиковать всякую чушь,и удалить сей пост?

              если вы перестанете корчить из себя клоуна, то можно попробовать, но думаю поздно.
              Вы, как "диспетчер" можетевоспользоваться методикой " штурмана" : не ставить злобно минус просто так, а написать жаобу " куда надо".
              Если это чушь- значит удалят.
              Зы. "Дураком назвать ума много не надо, особливо если сам ".
              Чего нить доказательное по опровержению чуши" можно привести? словом аргументы это называется
          2. +3
            7 сентября 2021 03:36
            Наверное мы смотрим разные репорты: на 279 страницах которые я скачал у голландцев не нашёл ссылок на допрос диспетчера …
            1. -3
              7 сентября 2021 10:26
              Цитата: Pete Mitchell
              Наверное мы смотрим разные репорты: на 279 страницах которые я скачал у голландцев не нашёл ссылок на допрос диспетчера …

              Наверное: я где то писал/говорил, что в отчете есть ссылка на "протокол допроса"?
              Вы в "Отчете о крушении MH17 - Голландский совет по безопасности" пытаетесь найти ссылки на допрос? Который в октябре 2015 выпущен? Однако..
              Долго придётся искать.
              Может стоит посмотреть / прослушать
              Цитата: ja-ja-vw
              9 июля 2020 обвинение предоставило эти записи.

              9 марта. я ошибся. можете еще пару "-" кинуть
              Цитата: ja-ja-vw
              Прямые трансляции из зада заседаний по делу МН17:
              https://www.courtmh17.com/livestream.html
              https://content.uplynk.com/pl…/2zSmhpMlkygY7v1LrGpY99ec.html
              https://content.uplynk.com/p…/2GnnnRvTI7gzCPovooYd9Uec.html
              1. +1
                7 сентября 2021 10:32
                Про «-» это мимо: то что я в чем то с вами не согласен, это ещё не повод лепить вам минус.
                1. -1
                  7 сентября 2021 10:48
                  ну извиняйте. попутал.
                  минусы сейчас все равно прилетят ( 5-6 постоянных клиентов и 2-3 "мимопроходящих")
                  по теме, ниже человек пишет
                  Цитата: Avior
                  На самом деле на заседании 26 июня 2020 года прокурор Вард Фердинандрюссе обнародовал список допрошенных следствием украинских диспетчеров: Алшин, Бабич, Калиниченко, Каплынов, Клец, Кузнецов, Лазарева, Максименко, Петренко, Поляк, Соколенко, Евтушенко.
                  Якобы пропавшая- это Петренко

                  я не проверял, скепсис
                  взято типа отсюда
                  https://www.politforums.net/ukraine/1593429565.html
                  тут (видео) более авторитетно и сам прокурор и часть его речи (не молодой который)
                  1. +1
                    7 сентября 2021 11:43
                    По большому счету, допрос диспетчеров это формальность - есть данные объективного контроля, в конце концов и raw data вроде со всех собрали, но уже в начале признавали что данные в принципе совпадают; есть записи эфира - как 777 шли понятно. Но вот что смущает в этом судилище -
                    и это неоднократно: Защите не дают возможности допрашивать свидетелей? Волей неволей согласишься с Лавровым
                    1. -5
                      7 сентября 2021 11:59
                      Цитата: Pete Mitchell
                      По большому счету, допрос диспетчеров это формальность

                      наши тупо заявляли, что диспетчера его заставили повернуть.
                      записи переговоров тому опровержение. Да он 17го летел чуть северо-восточнее, чем всегда

                      Пурпурная линия - маршрут полета MH17 17 июля 2014-го года по версии Flightradar24. Отмечено место где маршрут Боинга пересекся с маршрутом аэрофлотовского Эйрбаса. Сервис как то продлил маршрут чуть дальше места падения.
                      Зеленая линия - маршрут полета MH17 16 июля 2014-го года по версии Flightradar24. И, за исключением нескольких дней, она же маршрут полета MH17 в остальные дни в течении месяца .
                      Цитата: Pete Mitchell
                      в конце концов и raw data вроде со всех собрали,

                      лучше поздно чем никода.
                      1.наши исходников не дали (удалили уже, когда запрос пришел good ). картинка ни кому не интересна.
                      2. Украина предоставила только запись вторичных радиолокационных данных. По данным Украины, у нее не было первичных радиолокационных данных, потому что все радиолокационные системы гражданской авиации находились на техническом обслуживании. belay
                      когда такую отмазку читаешь- "меня терзают смутные сомнения"/

                      Цитата: Pete Mitchell
                      Защите не дают возможности допрашивать свидетелей?

                      ? с чего такой вывод?
                      Защита там мозг всем высрала. Слушал, слушал и чуть не опупел.
                      Они такую пургу несут...
                      У нас бы такую защиту выгнал судья уже давно.
                      Они сейчас потребуют доказать в суде, что земля круглая.
                      А Лавров тупо врет
                      1. +1
                        7 сентября 2021 12:37
                        Цитата: ja-ja-vw
                        Защита там мозг всем высрала….Они такую пургу несут...

                        Ну если их конкретно игнорируют, к примеру это как понимать
                        это типа ”джентельменам” из сбу мы верим на слово? В открытом доступе есть минимум три эксперта, малайзиец, немец кажется и россиянин: они делают клипы для звёзд, знают толк в обработке звуковых файлов - вот они уверены что это монтаж request
                        В этом разбирательстве политики больше, чем заботы о поиске правды…
                        Цитата: ja-ja-vw
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Защите не дают возможности допрашивать свидетелей?
                        ? с чего такой вывод?
                        request rejected по вашему что означает - опять джентельменам верим на слово?
                        Заявление пороха спустя менее получаса, манипуляцию словами хилари и иже с ними - услышали многие и вцепились как в поставленную задачу, а на мнение РФ можно ответить request denied… ”цивилизованно”, ничего не скажешь. Подождём, сдаётся мне веселье ещё впереди
                      2. -3
                        7 сентября 2021 13:01
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Ну если их конкретно игнорируют, к примеру это как понимать

                        это откуда? (по телефону совсем мелко читать)
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Заявление пороха спустя менее получаса

                        и не только это:
                        -странная прослушка сбу только здесь и сейчас (бук) и больше ни.
                        -нет первички с радаров,
                        -странный ремонт радаров и тд и тп.
                        но все это вторичка и теории заговоров.
                        Да я считаю, что сбу/цру развели наших как лохов на зрк, причем только СОУ, что глупо при таком трафике там
                        Наши со своими нелепыми версиями и отмазками -обгадились по полной
                        но факты:
                        - МН17 сбит и есть 298 трупа
                        - МР-17 сбит ЗУР от бука
                        - характер повреждений и наличие поражающих элементов ТОЛЬКО В ТЕЛАХ ПИЛОТОВ, точки входа/выхода п/э : уровень 7класса с/школы + данные рлс гарантированно дают зону пуска


                        впрочем это мое мнение.
                        можно верить в идтотизЪм о су-25, диспетчера Карлоса или диспетчершу Прокопенко.
                        Сути это не поменяет.
                        Суд-легитимен и его признает 99,9% стран, расследование компетентно (такой доказательной базы и тщательности я пожалуй и не встречал

                        будем ждать вердикта и ...
                        мне кажется Иран поступил мудрее
                      3. +2
                        7 сентября 2021 13:23
                        Это из суда, как то так, это протоколы от 20 года....
                        Извините, но вы начинаете жонглировать как хилари, которая сказала что МН17 был сбит русской ракетой. Она сказала правду - да; она сказала чушь - да, минимум это надо доказать.
                        Иран может поступать как ему вздумается - независимая страна. hi
                      4. -1
                        7 сентября 2021 21:30
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Это из суда, как то так, это протоколы от 20 года....

                        мне бы ссылку, а не скрин. для осмысления
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Извините, но вы начинаете жонглировать как хилари,

                        ни чем я не жонглировал.
                        когда случилось и мне сообщили, первое, что сказал вот м(роспотребнадзор).
                        и если были, какие то сомнения первый месяц в 2014, то после фактов:
                        Цитата: ja-ja-vw
                        - характер повреждений и наличие поражающих элементов ТОЛЬКО В ТЕЛАХ ПИЛОТОВ, точки входа/выхода п/э : уровень 7класса с/школы + данные рлс гарантированно дают зону пуска

                        сомнений нет вообще.
                        Надежда, что ВСУ накосячила- просто растаяла, если, конечно они не киборги .
                        а после свистопляски и бреда, что устроили наши- чувство брезгливости
                        над заключением "союза "русских инженеров"" мы ухахатывались
                        и больная на голову Хилари - мне вообще по барабану.
                        Цитата: Pete Mitchell
                        да, минимум это надо доказать.

                        моё мнение доказано.

                        Сам АА и доказал, на 2ой конференции , хоть и криво.
                        Ян Новиков завхоз в стройбате, им и остался.
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Иран может поступать как ему вздумается - независимая страна

                        хватило ума у "духовного лидера"
                      5. +1
                        7 сентября 2021 21:40
                        Цитата: ja-ja-vw
                        и больная на голову Хилари - мне вообще по барабану

                        Ну так и хилари и вещает, которым уровня 7го класса достаточно - все простенько и понятно.
                        https://www.courtmh17.com/en//site/en/feed
                      6. +1
                        7 сентября 2021 21:50
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Ну так и хилари и вещает,

                        мне мнение Хилари не интересно.
                        DSB,JIT, суд.
                        Цитата: Pete Mitchell
                        https://www.courtmh17.com/en//site/en/feed

                        404
                        Page not found
                      7. -4
                        7 сентября 2021 22:08
                        Цитата: ja-ja-vw

                        404

                        Не судите строго коллегу.Его знания -перлы с рунетовских помоек.Один лишь заход в тему сразу с козырей- бородатого бреда про пропавшего диспетчера ясно показывает уровень.Про мучения с английским-промолчим из милосердия
                      8. +2
                        7 сентября 2021 23:40
                        О сеньор трепло, все ждал когда же появится вечно готовый прибраться, с пьедестала сойдите, а то у вас явные проблемы с ответами на прямые вопросы - с самолета сойдете, а? lol
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Стесняюсь спросить: а вы, владеющий языком, по вашим же словам, кроме как марки наклеивать на что то способны? Например отвечать за выдвинутые предъявы?
                        Цитата: Liam
                        25.11.2020/ это как когда тут с ютуба игры ребенка на компьюторном авиасимуляторе показывали мне как "доказательство" умения Ту-154
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Ваше заявление про Тушку нашли? Или как всегда ”сольетесь”? Вы или предъявите, или поступите как положено
                        Сольетесь сеньор трепло?

                        Если не способны пользоваться командной строкой - обращайтесь, подскажу: в конкретном случае просто опустите глаза по экрану; или уберите все до .com и волшебство… это вам не wiki
                      9. +2
                        8 сентября 2021 01:06
                        А сеньор владеющий языком в очередной раз повеселили
                        Цитата: Liam
                        лишь заход в тему сразу с козырей- ..
                        а козырями вы wiki/жж называете? Это конечно показательный уровень lol вы опасный пассажир: все знаете, обо всем судите, на вопросы отвечать не способны - замполит что ли?
                        И не переживайте так из за моего английского - авиационные власти не волнуются, и вам не следует: из самолета то выйдите? Сольетесь ведь, как всегда negative
                      10. 0
                        10 сентября 2021 22:23
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Если не способны пользоваться командной строкой - обращайтесь, подскажу: в

                        это наверное мне...
                        млин... тупанул.
                        Но искать на
                        https://www.courtmh17.com/en/
                        Хилари- та ещё забава
                      11. +1
                        10 сентября 2021 22:20
                        Цитата: Liam
                        Не судите строго коллегу.Е

                        не. я ни кого не сужу.
                        "каждый имеет право на лево"
                        на счет этой трагедии: факты вещ упрямая...
                      12. +1
                        10 сентября 2021 22:25
                        Цитата: ja-ja-vw
                        факты вещ упрямая...

                        Вот именно.Поэтому если кто то несет чушь про диспетчеров и(или) летчика Волошина-можно спокойно поставить жирный крест на его интеллектуальную честность и (или) умственные способности.Как и на потуги выглядеть профи в какой либо области
                      13. +1
                        8 сентября 2021 00:41
                        Цитата: ja-ja-vw
                        Цитата: Pete Mitchell
                        https://www.courtmh17.com/en//site/en/feed
                        404Page not found

                        laughing Вы сами давали ссылку на этот сайт, там и посмотрите если интересно.
                        С диспетчером вышел конфуз: чем дальше в лес, тем меньше веры… не следил плотно чтоб перепроверяться, ведь…
                        Цитата: Pete Mitchell
                        По большому счету, допрос диспетчеров это формальность - есть данные объективного контроля, в конце концов и raw data вроде со всех собрали…; есть записи эфира - как 777 шел понятно.
                      14. 0
                        10 сентября 2021 22:58
                        Цитата: Pete Mitchell
                        С диспетчером вышел конфуз: чем дальше в лес,

                        и испанцем Карлосом?
                        то да.
                        а с остальными все норм
                      15. +2
                        11 сентября 2021 00:38
                        Да нет, этого карлоса брать в расчет было изначально смешно. То что пропустил факт допроса, по озвученным причинам.
                        Цитата: ja-ja-vw
                        это наверное мне...
                        Извините, это тоже не вам.
                        Это вечно сливающемуся от прямых вопросов сеньору владеющему языком, шел бы марки наклеивать... хоть какая то польза, а то с памятью совсем бедаа
                      16. 0
                        11 сентября 2021 01:00
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Да нет, этого карлоса

                        ну его же наши на "флаг подняли", как и

                        мерзостно всё это. Но я понимаю, тк
                        3 мая 1945 года в «фюрербункере» ст.лейтенант Л. Ильин нашёл в кабинете Геббельса два чемодана с документами


                        с 1:55 ну какая же учительница иностранного языка не различит на слух гул СУ-25!
                        вот я лох-то.
                        А уж "сушки ушли в реверс" belay шедевр
                        4:27
                        " не трупы, а похожи на манекены"
                        Перевод документа номер1:

                        Секретно, Экз. 1.
                        Утверждаю. 16 июля 2014 г. Командир в/ч А4104 полковник Дубовик Г. В.
                        Дата полёта: 17 июля 2014 года.
                        План полёта. номер;734.
                        Генеральный штаб Харьковская область 13;27;3 М-37-В
                        Выполнил: лётчик 299 БТА ВС Украины капитан Волошин В. 16.07.2014 г. (БТА - бригада тактической авиации. - Ред.)
                        К полётам готов: начальник лётной подготовки ВС Украины майор Куценко Р. 16.07.2014
                        ссылка
                        На фотографии Арсений Яценюк осматривает тот самый штурмовик Су-25М1 номер 08 (серийный номер: 25 508 110 284).


                        ===========================
                        мне стыдно, хотя я ничего стыдного не делал
                      17. +1
                        11 сентября 2021 02:43
                        Как говорил ранее: по большому счёту допрос диспетчеров это формальность - есть объективный контроль. Озабоченные ”карлоса” приплели явно не подумав… как и какие то там заключения союза инженеров - это все от стремления угодить, от лукавого одним словом.
                        То что мы с вами конкретно не согласны - вполне не мешает разговаривать
                      18. +1
                        11 сентября 2021 12:34
                        Цитата: Pete Mitchell
                        То что мы с вами конкретно не согласны - вполне не мешает разговаривать


                        прально. я всегда за разговор drinks
                      19. -1
                        7 сентября 2021 18:18
                        . нее не было первичных радиолокационных данных, потому что все радиолокационные системы гражданской авиации находились на техническом обслуживании. belay
                        когда такую отмазку читаешь- "меня терзают смутные сомнения"/

                        Правильно терзают. На самом деле на обслуживании находился один радар, и обслуживал его в тот день техник по фамилии Волков, которого позже посадили как агента ополчения, обменяли при обмене пленными и он сгинул где то на просторах ЛДНР. Ещё два радара не работали из за повреждений в ходе боевых действий, а другие были слишком далеко от места события
                        Зы это вы отмазок не видели
                        Запись с экрана радара при посадке самолета Качинского не получилась, потому что штекеры перепутали...
                        hi
                      20. +1
                        7 сентября 2021 21:42
                        Цитата: Avior
                        На самом деле на обслуживании находился один радар, и обслуживал его в тот день техник по фамилии Волков, которого позже посадили как агента ополчения, обменяли при обмене пленными и он сгинул где то на просторах ЛДНР. Ещё два радара не работали из за повреждений в ходе боевых действий,

                        странно да?
                        10 июля 2014 г. была уничтожена РЛС Донецкого аэропорта.

                        Цитата: Avior
                        а другие были слишком далеко от места события

                        ну это так по отписке УкГАЦЭ


                        Во время катастрофы MH17 Украина не сообщила Евроконтролю, что три радарные системы в стране были выведены из строя. Об этом во вторник заявил в Палате представителей директор Евроконтроля Джо Султана. Страны обязаны предоставлять такую информацию Европейской организации по безопасности аэронавигации .

                        Султана также пишет, что Srilankan Airlines, Scandinavian Airlines System, Thomson Airways LTD, British Airways, Kharkiv Airlines, Pegasus и Finnair OYJ не летают над восточной Украиной как минимум с июня 2014 года. Ранее было известно, что Quantas больше не летали над Украиной.

                        эксперт по радиолокации Пит ван Гендерен из TU Delft сказал, что «странно», что три радиолокационные системы в Украине были отключены для обслуживания во время катастрофы с рейсом MH17. Ван Гендерен заявил, что маловероятно, что плановое обслуживание трех «основных» радиолокационных систем одновременно.

                        формально диспечер в Днепропетровске не имеет данных с первичного радара

                        Цитата: Avior
                        Зы это вы отмазок не видели

                        да видел я и не такие
          3. +1
            7 сентября 2021 18:11
            Петренко не она, а он

            Петренко все же она. Нюанс в другом- в последний момент не она вела самолёт, поэтому мужской голос на записи
            hi
          4. -2
            7 сентября 2021 21:30
            Рагуль частный объектив из дзена ты уже и здесь?..
          5. Комментарий был удален.
        3. 0
          7 сентября 2021 10:09
          По странному стечению обстоятельств выдумка о том, что якобы диспетчер не допрошена, бродит уже семь лет.
          На самом деле на заседании 26 июня 2020 года прокурор Вард Фердинандрюссе обнародовал список допрошенных следствием украинских диспетчеров: Алшин, Бабич, Калиниченко, Каплынов, Клец, Кузнецов, Лазарева, Максименко, Петренко, Поляк, Соколенко, Евтушенко.
          Якобы пропавшая- это Петренко.
          Но самое трагикомичное, что допрашивался также техник Укрруха Волков, обслуживающий РЛС в момент катастрофы. Он был позже обвинен на Украине в передаче данных ополченцам, получил 12 лет и в 2017 году попал в списке для обмена пленными и выдан в ЛДНР.
          Вот он действительно после этого пропал.
          hi
    2. +4
      6 сентября 2021 15:04
      Это вы к кому обращаетесь?) Преступники сами себя судить будут? Россию сразу обвинить не удалось (хотя очень пытались) теперь вот эту тягомотину устраивают...
    3. +6
      6 сентября 2021 15:22
      "Суть не в том, что правильно и честно, а в том, чтобы рассказать самую убедительную историю"..
      1. +3
        6 сентября 2021 17:19
        и поклясться мамой!
    4. +3
      6 сентября 2021 19:09
      Вы утырки, сначала организуйте нормальный следственный непредвзятый процесс, а потом варежку открывайте

      А зачем? Не для того они его сбивали, чтобы самим под суд идти.
  2. +3
    6 сентября 2021 15:02
    Суд в 3,14дерландах может идти лесом со всеми своими хотелками. Пусть вассалов приглашают и у них просят и требуют.
  3. -7
    6 сентября 2021 15:04
    Вообще-то, странно, мы почему-то концентрируемся именно на вопросах о том, что Украина виновна только в том, что пропустила самолёт в зону военных действий, это же, что получается-что самолёт она не сбивала? angry
    1. +10
      6 сентября 2021 15:07
      Цитата: Улиточник N9
      что Украина виновна только в том

      Не "только", а и "в том числе и в этом".
      1. -5
        6 сентября 2021 15:36
        А вы слышали, чтобы кто-нибудь из российских официальных представителей, чьи слова имеют силу официального заявления (в смысле, не какие-нибудь очередные "эксперты", с которых спросу никакого), сказали, что, согласно российским данным, Боинг сбили украинские военные? Именно в таком виде, а не "у нас есть вопросы вот тут и вот тут"? Если нет, то почему они молчат? Из-за презумпции невиновности (которая на самом деле озвучивать свою точку зрения не мешает, а лишь мешает наступлению юридических последствий)? Или, может, из уважения к голландскому суду?
        1. 0
          6 сентября 2021 15:58
          Цитата: military_cat
          чтобы кто-нибудь из российских официальных представителей,

          А зачем? Вот реально зачем российским официальным лицам делать такие заявления? Интересно услышать ваше мнение.
          Опять-таки интересно услышать по какой причине всё-таки гражданский борт был допущен в зону активного применения фронтовой авиации.
          Ну и срок следствия даёт повод думать, что имеют место быть бесплодные попытки поиска возможностей оправдать украинскую сторону...
        2. +2
          6 сентября 2021 17:34
          Суть в том, что и те и другие, я имею в виду и запад (прежде всего США), и нас не представили общественности данные радаров и спутников, которые могли бы объективно указать место контакта самолёта и ракеты . Определение места контакта ракеты и самолёта, имея в наличии место приземления Боинга позволило бы решить простую задачу баллистики, получив в результате место выстрела. Вместо этого запад представляет какую-то пургу о том как БУК доехал из Курска в Донбасс (причём если даже и доехал, не значит, что выстрелил). Данные о маршруте представил Биллингкэт, которому веры нет, к тому же их ловили на мелких деталях вранья по поводу снимков . Наши же ссылаются на передачу ракеты, сбившей самолёт Украине, на форму пробоин - тоже косвенные данные. Я же думаю, что обе стороны припасли решение загадки о том кто сбил самолёт. Вопрос зачем они это делают? Я не знаю.
      2. -4
        6 сентября 2021 16:14
        Не "только", а и "в том числе и в этом".

        А то что в этот день да наверное и в другие дни пролетело 160 самолетов - вас это нисколько не смущает? И ни для одного из них небо было не закрыто, а сбит почему-то только один...Чем он выделялся - вы не догадываетесь?
        1. 0
          6 сентября 2021 16:22
          Цитата: geniy
          Чем он выделялся - вы не догадываетесь?

          Слышал гипотезу на этот счёт.
          Цитата: geniy
          пролетело 160 самолетов - вас это нисколько не смущает?

          Возмущает, я бы сказал.
        2. -1
          6 сентября 2021 16:48
          Откуда вы знаете сколько самолетов пролетело в этом районе. В данном районе было две пролетные точки (поды) пересечения гос. границы с украины: тамак, гукол. Рейс сознательно пустили по запасному маршруту, именно в зону боевых действий.
          1. -1
            6 сентября 2021 17:09
            Откуда вы знаете сколько самолетов пролетело в этом районе. В данном районе было две пролетные точки (поды) пересечения гос. границы с украины: тамак, гукол

            Не только я знаю что в тот день пролетало 160 самолетов - ЭТО ОФИЦИАЛЬНАЯ УКРАИНСКАЯ информация. И если подумать логически - то примерно за 2 месяца боевых действий над этим районом пролетело НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ гражданских самолетов. А сбит был только один малазийский боинг. Вы не догадываетесь почему был сбит именно он? А я вам подскажу- его герб быз из красных и синих линий на белом фоне. То есть при невнимательном летчике мог принять его за флаг России - краснобело синее полосы. Вот только с земли это было невозможно рассмотреть - зато можно было рассмотреть с боевого самолета. То есть малазийский боинг был расстрелян боевым самолетом. А поскольку там был только один самолет - то ясное дело что это летчик Волошин расстрелял малазийский боинг.
    2. +6
      6 сентября 2021 15:42
      Кто концентрируется?) Маленький мальчик на стройке гулял сверху ему кирпич постучал. Вопрос- какого хрена мальчик вообще на стройке делал? Кто его туда пропустил? Ответы на эти вопросы дадут вам главное направление в расследовании. Вы понимаете что мальчика там в принципе быть не должно??? И вот когда вы получите эти ответы и только тогда надо выяснять чей кирпич. Кому надо было что бы он упал. Кто его сделал и когда. Тупо кому было выгодно что все так совпало. И вот что удивительно- единственная кто страдает от его падения это РФ. Единственный кому это вообще не уперлось субьект
      1. +2
        6 сентября 2021 16:19
        Вопрос- какого хрена мальчик вообще на стройке делал?

        Я уже задал вопрос другому оппоненту - ведь в этот же день пролетело 160 самолетов а за предыдущие ни - вероятно больше тысячи. И почему-то никому другому ни кирпич ни ракета не прилетали.
        И ракета кстати - вовсе не кирпич. Если кирпичей тысячи и любой может упасть, то у ракеты есть номер и просто так она прилететь на высоту 10 км не может.
        1. 0
          6 сентября 2021 17:21
          Так в ваших вопросах ответы и заложены) ПОЧЕМУ ОНИ ВООБЩЕ НАД ЗОНОЙ БД летали??? Там даже шанс случайности растет кратно. Как вести боевые действия если у тебя над головой гражданские борта снуют. Каким надо быть бараном что бы это не понимать? И тут же появляется новый вопрос- специально или по полной тупости ?!
    3. +1
      6 сентября 2021 15:57
      Вы тоже это заметили?
    4. 0
      6 сентября 2021 16:10
      Украина виновна только в том, что пропустила самолёт в зону военных действий, это же, что получается-что самолёт она не сбивала?

      Вы единственный человек который правильно понимает ситуацию!
    5. -4
      6 сентября 2021 16:37
      ......мы почему-то концентрируемся именно на вопросах о том, что Украина виновна только в том, что пропустила самолёт в зону военных действий......

      Она не только пропустила самолет в зону боевых действий, она сознательно изменила пролетные точки данного рейса(изначально должен быть лететь через Азовское море).
      А теперь подумайте, кому это было надо.
      1. 0
        6 сентября 2021 19:43
        https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/1068465466626818
  4. +3
    6 сентября 2021 15:06
    Российские власти отказали нам в проведении допроса граждан РФ
    И правильно сделали.
  5. +12
    6 сентября 2021 15:07
    А что насчет пилота , убившего себя в голову двумя выстрелами и пропавшего диспетчера из Днепра?))
    1. +2
      6 сентября 2021 15:18
      Пишут что выстрелов было не два. Пишут что пилот всадил себе в череп целую обойму из ПМ. Такое должно быть в рекордах Гинесса. Не каждый покойник может забить себе в череп целую обойму.
      1. 0
        6 сентября 2021 16:53
        Для деревянной головы и обоймы будет мало.
        1. +1
          6 сентября 2021 17:45
          Так понятно, бандерлоги активизировались. hi
    2. +1
      6 сентября 2021 15:30
      Вы не понимаете, Это другое...
    3. -11
      6 сентября 2021 15:31
      МО РФ считает его непричастным к данной трагедии. Уверен, что так же считают и голландские следователи.
      1. +1
        6 сентября 2021 15:48
        Цитата: burger
        МО РФ считает его непричастным к данной трагедии. Уверен, что так же считают и голландские следователи.

        Пруфы,где пруфы? negative
        Приведите, пожалуйста, примеры, где МО РФ считают так. Приведите, пожалуйста статьи законов, где голландский суд должен учитывать мнение МО РФ. А потом продолжим общение hi
        1. -3
          6 сентября 2021 16:21
          Цитата: Mitroha
          риведите, пожалуйста, примеры, где МО РФ считают так.

          Пожалуйста
          https://www.kommersant.ru/doc/3099962
          Рядом других объектов не было, соответственно если Волошин не был выпускником Хогвартса и не летал на метле, он к этой трагедии непричастен.

          Цитата: Mitroha
          Приведите, пожалуйста статьи законов, где голландский суд должен учитывать мнение МО РФ.

          Хм... Странная у Вас фантазия. Не знаю как в Голландии, но у нас в РФ суды обязаны рассматривать все версии и все данные относящиеся к делу, в не зависимости от источников. Сомневаюсь, что в Голландии по другому.
          1. 0
            6 сентября 2021 16:29
            В ссылке ,которую вы привели, из заявлений лиц , официально относящихся к МО РФ ,я вижу следующее заявление:
            Рейс МН17 контролировался украинскими радиолокационными средствами, а также системой ПВО, и находился под управлением украинских диспетчеров»,— отметил представитель Минобороны.

            Где показания украинских диспетчеров, где они сами?
            1. -7
              6 сентября 2021 18:02
              По летчику вопросов больше нет?
              Что Вы хотите услышать от украинских диспетчеров?
              https://www.onderzoeksraad.nl/en/page/3546/crash-mh17-17-july-2014
              С права чуть ниже есть
              Reports
              Cсылка на скачивание pdf MH17Crash appendices A-U. В нем страница 38 и дальше переговоры диспетчера с экипажем (и ростовским диспетчером). Маршрут самолета был определен еще до вылета и он с него не отклонялся, кроме обхода грозового фронта по инициативе экипажа.
      2. bar
        +1
        6 сентября 2021 16:41
        Цитата: burger
        МО РФ считает его непричастным

        А МО РФ уполномочено проводить следственные действия по преступлениям, совершённым на территории другого государства, чтобы искать там причастных и непричастных? А тем более высказывать своё официальное мнение и назначать виновных/невиновных без решения суда?
        1. -5
          6 сентября 2021 18:07
          МО РФ не заметили самолет рядом с MH17, но по их уверению, если бы был, должны были бы заметить.
    4. +2
      6 сентября 2021 15:33
      Цитата: Из Томска
      А что насчет пилота , убившего себя в голову двумя выстрелами и пропавшего диспетчера из Днепра?))

      С них уже ничего не спросишь. Нет человека, нет проблем, свидетели не нужны.
  6. +3
    6 сентября 2021 15:20
    Какие милые голубые воришки-мы тут доказуху против вас собираем, придумываем и за уши притягиваем,скоро уже прессовать вас будем, а не поделитесь ли вы с нами всем что знаете и защищать себя намерены, ну так, по партнерски,чтоб нам знать что еще поддосовать напоследок осталось. В быту за такое морду каждый день бы с утра до вечера били бы.
  7. +4
    6 сентября 2021 15:20
    А кто вашему бесчестию позволит издеваться над российскими гражданами? Обвинять они ещё будут уб-людки!
  8. +4
    6 сентября 2021 15:39
    Тип боеприпаса известен (по осколкам, обнаруженным в конструкции и извлеченным из тел пассажиров).
    Траектории подхода ракеты к цели - определены.

    Следователи - надавите на США, "они же видели" пуск, не демократично, скрывать от следствия виновных, это есть пособничество преступникам!
    1. 0
      6 сентября 2021 15:44
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      "они же видели" пуск

      Один или пара судей были допущены к этим данным. Они подтвердили координаты запуска. Эти «фото» сверхсекретная информация, по ним модно узнать многие параметры. Но то что США могут отследить со спутников даже запуск Буков, очень плохая информация.
      1. +5
        6 сентября 2021 15:56
        Один или пара судей были допущены к этим данным.

        Да никто не был допущен. Они им предложили "служебную записку", с просьбой поверить на слово (век воли не видать), а оригиналы не могут показать, стесняются.
      2. +3
        6 сентября 2021 16:13
        Что же в этой информации секретного?) То что пуск отследить можно это не новость а данность много-много лет. Но для этого спутник там должен находится в этот самый момент. Вот же совпало да?)))
        1. +5
          6 сентября 2021 17:24
          Не думаю, что это был спутник видовой разведки (оптического диапазона и ИК тип KH-11 с разрешением 10 см.).
          Слушком мало их и обнаружить пуск такой спутник может только случайно.
          Наиболее вероятно, что это был один из радиолокационных спутников по программе FIA
          Антенна посылает на Землю 1500 мощных импульсов в секунду, их длительность 10-50 микросекунд. На поверхности Земли энергия отражается от объектов в разные стороны, а затем повторно отражается от других объектов. Антенна спутника принимает основной отраженный сигнал, а затем более слабые сигналы повторного отражения (эхо-сигналы).

          По мере движения спутника объект видится под разными углами и создается объемная картина объекта. В процессе работы меняется широта обзора, частота и другие параметры сигнала, за счет чего увеличивается разрешающая способность. Этот эффект называют "лупой". Запускают несколько спутников, обрабатывая сигналы которых, на Земле строится общий вид объекта. Такой радар позволяет видеть объекты, скрытые под облаками, густыми кронами деревьев

          Разрешение подобных спутников, весьма секретная информация.
          В общем, обнаружение той или иной ПУ ЗРК для подобных систем - не представляет особой сложности. Разведывательные радиолокационные спутники, в состоянии отследить пуски ракет.
  9. +1
    6 сентября 2021 15:41
    Этот самолет был послан на заклание одной звездно-полосатой страной. Она же вероятно его и уничтожила. Поэтому и не спешит представить миру спутниковые снимки. Т.к. виновник (т.е.РФ) уже назначен. Даже если голландский суд сойдет с ума и скажет, сто РФ не виновата, назначат другого виновника.
    1. +3
      6 сентября 2021 20:11
      Цитата: Добрый
      Этот самолет был послан на заклание одной звездно-полосатой страной.

      Мне кажется, Либерия тут ни при чём: флот "у них" большой, но не воздушный.
      1. -1
        7 сентября 2021 00:02
        Видимо, имелась в виду Малайзия, ведь согласно выводам комиссии ИКАО, ответственность за выбор трассы несёт Malaysia Airlines (и она уже выплатила за это компенсации).

    2. 0
      6 сентября 2021 23:05
      Были бы у них снимки со спутника-уже бы предоставили.Как показать фото с российского севера,где они опять "нашли Посейдон"-так никакая секретность им не мешает.А снимки 2014 года-они типа секретные:)))Врут "джентльмены":)))Измельчали совсем.
  10. +6
    6 сентября 2021 15:46
    Искать правду в той стороне ... это даже не смешно.
    Те кто хотят верить, поверят во что угодно ...
    Делать фэйс ящиком и посылать тамошних в дальнее путешествие, что и духом ихним здесь не воняло.
  11. -2
    6 сентября 2021 15:48
    А на гос. ТАСС и на гос. РИА до сих пор висят статьи:
    Ополченцы сбили самолет Ан-26 украинских ВВС ...
    1. +2
      6 сентября 2021 16:15
      А на гос. ТАСС и на гос. РИА до сих пор висят статьи:
      Ополченцы сбили самолет Ан-26 украинских ВВС ...

      То есть мы в упор не видим разницы между гражданским малайцем и военным бандерлогом?
      1. -4
        6 сентября 2021 17:01
        Вы? не знаю....

        Бандерлогам бандерлогово, малайцам малайцево...
  12. +5
    6 сентября 2021 15:52
    Напомним, что примерно за семь лет следствия у голландской прокуратуры не нашлось никаких фактов и свидетельств вины Украины.

    Я так полагаю, что статью писал кто то с просторов Украины? А что, свидетельства вины России нашлись? Или следствие все так же ограничилось роликами с Ютюба, склейкой аудио и перемонтажом видео с того же ютюба?
  13. +1
    6 сентября 2021 15:52
    где днепропетровские диспетчеры и почему они повели пассажирский лайнер над эпицентром боевых действий на Донбассе? Ещё один из вопросов: Почему Украина, зная об опасности, не закрыла на июль 2014 года воздушное пространство над Донбассом

    Вот с этого нужно начинать "хоспода" ,а потом уж требовать что то и кого то ..
    Скорее всего хотят отвель "мировую общественность" от позорного бегства амерсов из Афгана ,переключив внимание на травою России
  14. +8
    6 сентября 2021 16:39
    Примечательно, что за пару дней до возобновления судебных слушаний в Нидерландах обратились к российским военным с просьбой «поделиться сведениями о том, что им известно о катастрофе».

    Кто именно в Нидерландах обратился к российским военным?
  15. 0
    6 сентября 2021 16:46
    Судья в Нидерландах: Власти РФ отказали нам в допросе граждан России по делу MH17

    Правильно сделали, ибо не хрен соваться с вашим свиным рылом...
  16. +2
    6 сентября 2021 16:47
    . Среди этих вопросов: где днепропетровские диспетчеры и почему они повели пассажирский лайнер над эпицентром боевых действий на Донбассе? Ещё один из вопросов: Почему Украина, зная об опасности, не закрыла на июль 2014 года воздушное пространство над Донбассом для пассажирского авиасообщения?

    Странно, ответы на эти вопросы известны
    Диспетчеров- их несколько человек -следствие допросило.
    Украинская сторона запретила полеты в рамках известной опасности.
    Странно, что автор об этом незнаки
    1. -1
      6 сентября 2021 21:32
      Цитата: Avior
      Украинская сторона запретила полеты в рамках известной опасности.

      не надо в очередной раз тухляк гнать, неизвестная опасность это нападение инопланетян а не наличие более высотных средств поражения и , внимание, в руках у ополченцев, типа украинские буки же никак не стреляют а украинские зенитчики уже опытные и в гражданский лайнер второй раз не попадут
  17. +1
    6 сентября 2021 16:50
    Ужас то какой( Голландский судья недоволен.
  18. +2
    6 сентября 2021 17:10
    Голландцы себя полностью развенчали. В Гааге левое решение суда по делу Юкоса, левые следователи, пытавшиеся подкупить Цемаха, по делу Боинга, опять-таки левый суд по Югославским войнам, где осудили только сербов и тд. Вонючка, а не страна.
  19. +3
    6 сентября 2021 17:17
    Все что надо об еуропейских судах, устроят катастрофу, потом устроят шум из каждого утюга, назначение наказания невиновных, награждение непричастных, Россия априори виновата, даже если Петров и Баширов в платочек посморкались.
  20. 0
    6 сентября 2021 17:28
    Ни следствию, ни суду явно нет интереса до ответов на эти вопросы.
    Автор путает тёплое с мягким - у следствия совершенно другая задача, они ищут конкретного человека, нажавшего на гашетку комплекса ПВО, остальное не их компетенция.
  21. +1
    6 сентября 2021 17:38
    Чтобы уморить идиоткими вопросами? Нет уж, сами себя допрашивайтесь! Вы сами виновны в бюрократизме и двойных-тройных стандартов!
  22. -1
    6 сентября 2021 18:58
    Цитата: sannyhome
    Ни следствию, ни суду явно нет интереса до ответов на эти вопросы.
    Автор путает тёплое с мягким - у следствия совершенно другая задача, они ищут конкретного человека, нажавшего на гашетку комплекса ПВО, остальное не их компетенция.

    Это во-первых. А во-вторых, зона над АТО, тоесть антитеррористическая операция, а именно так украинцы обозвали действия на Востоке, не предполагала наличия средств ПВО у "сепаратистов". Украинцы прямо ведь говорят, что знали все что оставили сами или захватили у них "сепаратисты". Среди перечня этого вооружения не было ЗРК в работоспособном состоянии способных поразить воздушные суда двигавшиеся в международных коридорах на соответствующих высотах. Тоесть опять же указывается на наш "военторг" со всем из этого вытекающим. Тем более применялся комплекс который явно требует обученного расчета.
    В таком ключе каких либо вопросов к днепропетровским диспетчерам быть не может...
    Но это все если Боинг сбил не украинский БУК.
  23. +1
    6 сентября 2021 19:21
    А был официальный запрос? Где допрашивать собрались? Каким способом? Клоуны, все делают, что бы себя оправдать.
  24. +1
    6 сентября 2021 21:54

    "...часовню тоже я развалил?" -- Кавказская пленница
  25. +1
    6 сентября 2021 23:24
    Самое странное в истории с этим самолетом, то что он не прошел голландскую таможню. После падения самолета среди обломков собрали все паспорта и ни в одном паспорте небыло таможенной отметки. Я видел в одной газете снимки паспортов и все паспорта были без таможенной отметки о прохождении таможенного контроля. Еще было много паспортов пробитых дыроколом. То есть паспорта были недействительные и были сданы в архив. Но ктото заинтересованный достал эти паспорта из архива и вложил в карманы пассажиров,
    1. +1
      7 сентября 2021 00:55
      Я видел в одной газете снимки паспортов и все паспорта были без таможенной отметки о прохождении таможенного контроля.

      ссылку можете дать? Знаете как ставятся отметки о прохождении границы, на каких
      страницах паспорта? Они там все приведены?
      Еще было много паспортов пробитых дыроколом.

      2
      То есть паспорта были недействительные и были сданы в архив.

      совсем необязательно куда-то сдаются.
      просто кто-то забрал свои паспорта после окончания срока действия- иногда это нужно для подтверждения поездок при получении визы.

      Все погибшие известны поименно. Вы сличали эти фамилии с паспортами?
  26. -1
    7 сентября 2021 02:52
    Вот они...

    Раз, два, три свидетеля работы УКРАЛинской Хунты..Вот их пусть и допрашивают..
    1. +1
      7 сентября 2021 08:52
      Камуфляж дубок. украинцы. Только непонятно где.
  27. 0
    7 сентября 2021 12:03
    В чем проблема организовать беседу следователей с 4-я гражданами? Интернет отключился?
    Побеседовали бы - и что? Уверен, все четверо - в случае их личного согласия разговаривать - вполне адекватно и достойно поговорили бы.
    А так очередной приступ взаимных обвинений непонятно в чем.
    Естественно, сами "опрашиваемые" вполне могли отказаться, но тогда так и надо было сказать.
  28. 0
    7 сентября 2021 21:10
    Это и судом то назвать не получается, хрень какая то!