Военное обозрение

Непростые миллиарды: реанимация малой авиации России

201

L-410 российского происхождения. Фото: Andrey Kirillov / aviascope.com


Деньги на ветер


Любые варианты оправдания региональных перевозок с точки зрения окупаемости ни к чему не приведут – перелеты на малые расстояния внутри страны всегда будут убыточны. И это история не только про Россию. Государство дотирует малую и среднюю авиацию во всех странах, в том числе в США и Канаде.

Впрочем, если смотреть на проблему стратегически, то внутреннее авиасообщение как раз экономит бюджетные миллиарды. В труднодоступных регионах Урала, Дальнего Востока и Восточной Сибири гораздо выгоднее организовать регулярные полеты, чем тянуть автомобильные и железные дороги.

Для примера приведем опыт Соединенных Штатов – на Аляске на 100 тыс. человек приходится около 1700 воздушных судов. Такая насыщенность позволяет не строить лишние дороги на вечной мерзлоте (нередко, трассы вообще нельзя прокладывать) и сохранять живую природу.

В России откровенная недоразвитость внутренних авиасообщений становится просто угрожающей.

Для иллюстрации тезиса можно пройти на любой онлайн-сервис продажи авиабилетов и попробовать подобрать рейс, к примеру, из Барнаула в Красноярск. Напомним, расстояние между этими городами едва превышает 650 км по прямой. Но это не имеет никакого значения – авиационное сообщение здесь возможно только через новосибирский аэропорт Толмачево. Такая дорога будет относительно недорогой (в пределах 5 тыс. рублей), но займет более 22 часов. Если есть желание побыстрее миновать это расстояние, то можно попробовать попасть на рейс с пересадкой в московском Шереметьево. Это будет стоить уже около 15 тыс., но займет чуть больше 10 часов.

Пассажир полстраны вынужден облететь, чтобы попасть в соседний регион. Такая ситуация складывается с авиасообщениями между краевыми и областными центрами – до менее значимых городов без пересадок «воздух-суша» вообще не добраться.

Может ли подобное снизить отток граждан с востока России, с которым борется государство?

Вопрос, безусловно, риторический. В планах сейчас у Кремля, как известно, возведение в Сибири «трех-пяти научно-промышленных центров с населением от 300 тыс. до 1 млн каждый». Появление подобного на пустом месте возможно только при создании соответствующей авиатранспортной инфраструктуры местного сообщения.

Еще одна проблема связана уже с освоением стремительно тающей Арктики, за которую сейчас разворачивается нешуточная борьба между близлежащими странами. У Москвы вполне определенные планы на освоение ресурсной базы региона и, само собой, заселение территорий, прилегающих к Северному Ледовитому океану. В тундре дорожное круглогодичное сообщение, в принципе, невозможно, и здесь опять без малой и средней авиации никак.

Авиасообщение внутри страны первый и единственный пока раз расцвело во времена Советского Союза. Старожилы вспоминают, что строители БАМа могли позволить себе слетать в Москву или областной центр попить пива и отдохнуть пару дней. Это говорит не только о высоком достатке рабочих того времени, а о налаженной системе авиалиний.

Естественно, местные авиалинии были доступны только за счет государственных дотаций. В советские времена малая авиация, вооруженная Ан-2, добиралась до самых труднодоступных мест страны – около большинства сел до сих пор есть заброшенные «аэрогавани» местного значение. Куда не могли добраться самолеты, летели винтокрылые машины. Все помнят легендарный «Мимино», прославивший советскую малую авиацию.

В 90-е годы программу регионального авиасообщения попытались поставить на самоокупаемость с самыми плачевными последствиями.

Будем летать?


Определенные подвижки в возрождении отечественных малых и региональных авиалиний все-таки наблюдаются.

В конце июля заработала единая дальневосточная авиакомпания, презентацию которой организовали в Южно-Сахалинске.

Премьер Мишустин отметил в ходе запуска проекта:

«Крайне важно развивать воздушное сообщение на Дальнем Востоке, чтобы его жители могли свободно перемещаться внутри макрорегиона, летать напрямую, без стыковок, а не через крупные транспортные узлы».
Наверное, впервые в новейшей российской истории появился термин «социально значимый авиамаршрут».

Таких маршрутов в Дальневосточном федеральном округе должно появиться 535, в которые вошли 100 межрегиональных авиатрасс и 435 аэромостов местного значения.

Авиакомпания «Аврора», участвующая в проекте, обещает на таких маршрутах, как Хабаровск – Анадырь, Петропавловск-Камчатский – Южно-Сахалинск, Владивосток – Чита, Комсомольск-на-Амуре – Благовещенск держать цены в пределах 2,2–10,9 тыс. рублей. В общей сложности федеральному центру только в 2021 году это будет стоить более полутора миллиардов рублей.

Об окупаемости, как уже говорилось выше, речи не идет: главное – создать условия жизни, приближенные к стандартам европейской части России. Стоит помнить, между некоторыми населенными пунктами региона вообще нет никаких транспортных артерий, люди десятилетиями никуда не выезжают со своих мест проживания.

Помимо «Авроры», главного координатора авиасообщений, в проекте участвуют «Хабаровские авиалинии», «Авиакомпания «Якутия», «Авиакомпания «Полярные авиалинии», «ЧукотАВИА» и «Камчатское авиапредприятие». Государство приступило к решению проблемы с самого сложного дальневосточного региона, но стагнация местных авиаперевозок в Восточной и Западной Сибири до сих пор не решена.

Одной из причин является хроническая нехватка авиации, способной работать на слабо оборудованных, а порой и грунтовых аэродромах.

Технический вопрос


Полномочный представитель Президента РФ в ДФО, вице-премьер Юрий Трутнев на открытии единой дальневосточной авиакомпании заявил:

«Планируется закупка 45 самолетов российского производства для компаний. Все это расписано по годам. Для вновь создаваемой авиакомпании важна, прежде всего, социальная направленность. Ее задача повысить транспортную доступность и перевозить большее количество людей, предоставить возможность авиационного сообщения в труднодоступные населенные пункты».

Крылатые машины планируется приобрести за государственный счет до 2025 года.

О том, сколько сейчас авиатранспорта на вооружении дальневосточных авиакомпаний, Трутнев умолчал. В среднем по стране на 100 тыс. населения приходится 3,1 самолета малой авиации. И это в подавляющем числе стремительно устаревающие машины.

К слову, по удельному количеству гражданской авиатехники мы отстаем только от Аляски в 25 раз. Поэтому масштабы закупок гражданской авиатехники определены абсолютно недостаточными. Впрочем, и покупать особо нечего. Если исключить иностранные «санкционные» самолеты, то вся надежда на «Уральский завод гражданской авиации», который занимается лицензионной сборкой чешских машин.

Вот уж действительная тесная кооперация с недружественной России страной. Сейчас на заводе развернут выпуск модели L-410, далеко не самой свежей, но очень подходящей российским реалиям. На свердловском предприятии отмечают особенности машины:

«Исключительно короткие взлёт и посадка (взлёт – 427 м, посадка – 285 м). Специально разработанное шасси самолёта способствует приземлению практически на любой местности, причём для посадки достаточно несколько метров полосы с минимальной прочностью 6 кг/см².
Иными словами, L-410 произведёт посадку и взлёт с коротких травянистых взлётно-посадочных полос».

В планах сборка и более крупного самолета под именем ТВРС, представляющего собой чешский Let L-610. 44-местный самолет встанет на ступень выше L-410, заменит Ан-26, Ан-24, Як-40 и закроет брешь в отечественных региональных перевозках.

В 2020 году в воздух поднялся еще более крупный Ил-114-300 на 64–68 пассажиров, способный преодолевать до 1900 км. Это уже межрегиональный лайнер, сборку которого планируют начать на Луховицком авиазаводе им. П. А. Воронина РСК «МиГ».

И, наконец, главная надежда отечественной малой авиации – ЛМС-901 «Байкал». Самолет способен брать на борт девять пассажиров и по всем характеристикам должен стать современной заменой старичку Ан-2. Однако долгожданный самолет пока даже в воздух не поднялся.


Источник: flightpix.org

Заканчивать принято на хорошей ноте, но это не тот случай.

В чистом остатке мы видим определенную заинтересованность государства в развитии малой авиации. Даже деньги немалые выделяются. Но, говоря языком бюрократа, материально-техническая база не готова. Все самолеты, пригодные к эксплуатации, либо выпускаются малой серией (гражданских L-410 на всю Россию не более 30 штук), либо вообще только проектируются.

И довести технику до летной пригодности быстро не получится – все знают, как в современной России долго идет дело до конвейера. Вот и получается, что весь рост грядущих перевозок ляжет на крылья откровенно устаревшей и практически выработавшей свой ресурс техники. О том, к чему это может привести, говорить излишне.
Автор:
201 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Михаил Ишин
    Михаил Ишин 8 сентября 2021 04:06
    +13
    Такая дорога будет относительно недорогой (в пределах 5 тыс. рублей), но займет более 22 часов. Такая дорога будет относительно недорогой (в пределах 5 тыс. рублей), но займет более 22 часов.>>>>
    Ни фига себе недорого за 650 км
    1. jonht
      jonht 8 сентября 2021 04:29
      +4
      650 км по прямой, а там маршрут через Новосибирск, Барнаул-Новосибирск-Красноярск, и можете сами посчитать расстояние.... hi
      1. Михаил Ишин
        Михаил Ишин 8 сентября 2021 04:47
        +8
        А если через москву летать то и 15 тыщ- *недорого*,да?
        1. jonht
          jonht 8 сентября 2021 06:15
          +2
          Вы сравнили цену и расстояние, я вам пояснил что там не 650 км, если вам надо быстрее можете поехать автобусом это будет и быстрее и может быть дешевле, правда если есть такое сообщение между этими городами. При отсутствии прямого пути, едем тем которое есть, хотя можно и пешком, но уж точно много дольше...... hi
          1. Михаил Ишин
            Михаил Ишин 8 сентября 2021 06:41
            +4
            Да я вас понял)
            1. jonht
              jonht 8 сентября 2021 06:49
              +3
              Я вас тоже, да 15к дорого, но нужда и больше заплатить заставит. drinks
              1. ROSS 42
                ROSS 42 8 сентября 2021 07:17
                +28
                Цитата: jonht
                Я вас тоже, да 15к дорого, но нужда и больше заплатить заставит.

                Нужда, говорите. Вы посмотрите, куда и каким образом летали Ан-2 в СССР. Сейчас эти населённые пункты заброшены. Как часто смогут летать люди, если цена билета будет варьироваться в пределах 3-5 тысяч рублей при зарплате 18 тыс.?
                Я просто не представляю структуры той малой авиации в стране частных собственников, которая станет заниматься этим, заведомо убыточным делом. Расскажите, знатоки. Подскажите, сколько должен стоить билет «не дороже 500 рублей» (такая сумма приемлема для жителей н/п, этого авиаснабжения)...
                Мне сдаётся, что сначала со скрипом создадут самолёт, а потом с ещё бóльшим скрипом определят поле его деятельности...
                1. jonht
                  jonht 8 сентября 2021 07:39
                  +8
                  Именно НУЖДА, ПОТРЕБНОСТЬ. Михаил Васильевич Ломоносов с обозом добирался в Питер, учиться хотел человек. А по существу, у нас на Камчатке рейсы авиации в поселки для проживающих субсидируются хорошо, для тех кто имеет Камчатскую прописку (не поселковую) тоже есть льгота, льгот нет приезжим с "материка". С учетом того, что проезд у нас оплачивается в отпуск раз в два года (пенсионерам оплачивает "Собес") от места проживания к месту проведения отпуска и обратно, то проблемы есть с выездом только у ленивых. Умные устраиваются на работу и уже через год пользуются льготой,а потом уже не важно. hi
                  Чей то минус подправил drinks
                  1. ROSS 42
                    ROSS 42 8 сентября 2021 07:56
                    +23
                    Цитата: jonht
                    Именно НУЖДА, ПОТРЕБНОСТЬ

                    Вот и я о том же. Думаете, что таких мест, как Сахалин, Камчатка в стране немерено? А я знаю в Кузбассе посёлки, которые просто исчезли...И таких можно насчитать около пятидесяти. Не верю я в альтруизм власти, в их субсидии и поддержку малой авиации. 30 лет не верю. С тех самых пор, когда ЕБН расстреливал из танков российский парламент.
                    Шкура лживая и трусливая...Но хуже только те, кто пытается славить его время...
                    За последнее время сложилось положение, когда перед гражданами трясут и трясут шкурами неубитых медведей и прочего зверья поменьше, а в этом году убыль населения ожидается в районе:
                    В России естественная убыль населения (превышение числа умерших над числом родившихся) в январе-июле 2021 года выросла на 62% в годовом измерении, составив 512,5 тысячи человек (против 316,3 тысячи годом ранее), сообщил Росстат
                    1. янеробот
                      янеробот 8 сентября 2021 15:00
                      -7
                      деревени и поселки вседа будут исчезать. никакими зарплатами и работой людей в деревнях не удержишь
                      1. Летунъ
                        Летунъ 8 сентября 2021 16:38
                        +15
                        Цитата: янеробот
                        деревени и поселки вседа будут исчезать. никакими зарплатами и работой людей в деревнях не удержишь

                        Да конечно! Зарплатами ещё как удержишь. Вон в советское время за длинным рублëм на север ездили, и сейчас при хороших зарплатах и инфраструктуре (школы, больницы) будут и в деревнях жить. Не всем по нраву жизнь в Москве.
                      2. янеробот
                        янеробот 8 сентября 2021 17:07
                        -16
                        в деревне деньги тратить некуда, только водку пить, поэтому молодежь и уезжает.
                        поэтому зарплатами не удержать, тем более работа в деревне тяжелая физически
                      3. Летунъ
                        Летунъ 9 сентября 2021 15:58
                        +7
                        Цитата: янеробот
                        в деревне деньги тратить некуда, только водку пить, поэтому молодежь и уезжает.
                        поэтому зарплатами не удержать, тем более работа в деревне тяжелая физически

                        Ну да, в Москве вон, на наркоту можно потратить, или стриптизëрше в трусы засунуть, а в деревне только водка. Ага.
                      4. янеробот
                        янеробот 9 сентября 2021 17:10
                        -4
                        люди же разные, кто то на наркоту тратит, кто то на стриптизерш, кто то ходит в спортзал, кто то в кино и тд, а в деревне куда ходить. некуда
            2. Комментарий был удален.
              1. jonht
                jonht 8 сентября 2021 08:23
                +11
                Знакомые на Юге (Лазаревское) проезда совсем не имеют, ЮГ. Пашут как проклятые, а на "ласковое" море и времени сходить нет. Поэтому есть минусы, есть плюсы у нас на северах, например у меня отпуск почти два месяца, можно и тут чем нибудь заняться, и таки да, раз в два года слетать к морю, хотя вот он в 10 км Тихий океан.... wassat
                1. Владимир Машков
                  Владимир Машков 8 сентября 2021 14:49
                  +4
                  Хорошая статья о больших проблемах малой авиации. Хочется надеяться, что они будут успешно решаться.
                2. Telakh
                  Telakh 9 сентября 2021 06:52
                  +9
                  Статья впустую, если честно. Почему-то все забывают сказать, что в СШП частная авиация (на всяких цесснах и маулах) перевозит больше пассажиров чем большие авиакомпании, в то время как у нас это уголовка. Не имеет право у нас частный пилот заниматься коммерческой деятельностью.
                  В США 600 000 пилотов, а у нас меньше 10 АУЦ на всю страну и пилотов 6000 человек всего.
                  Какая разница сколько новых самолётов вы построите и авиакомпаний откроете если летать тупо некому благодаря работе Минтранса?
              2. tralflot1832
                tralflot1832 8 сентября 2021 17:19
                +2
                Да скучаю по отпускам в полгода,если спарку сделал в море..А так в какую струю попадешь,работа сутки трое утомляет отдыхом,приходится искать вторую работу.Хотя и на одной хорошо платят.Олимпийский парк Адлер.
          2. Рядовой89
            Рядовой89 10 сентября 2021 00:56
            0
            для тех кто имеет Камчатскую прописку (не поселковую) тоже есть льгота, льгот нет приезжим с "материка"
            Это что получается режим феодальной раздробленности
        2. янеробот
          янеробот 8 сентября 2021 14:14
          -9
          а почему именно зарплата 18 тыс
          1. ROSS 42
            ROSS 42 8 сентября 2021 16:38
            +8
            Цитата: янеробот
            а почему именно зарплата 18 тыс

            Да потому что «гладиолус». Только сегодня разговаривал с женщиной-продавцом (65 лет). Пенсия 9 300. Сложности начисления из-за работы в Казахской ССР и трудностей разбора архивов. Зарплата - 18 тысяч...Недавно на двери висело объявление (специально хотел сфотографировать, но не успел): «Требуется продавец в булочную на полный рабочий день. Зарплата 12 000 рублей.» Не МРОТ, а просто 12 000!!!
            1. янеробот
              янеробот 8 сентября 2021 17:03
              -3
              ну и кто-ж туда пойдет, если у нас например на почту за 11 за три рабочих дня в неделю никто не идет, с городской почты приезжают
        3. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 8 сентября 2021 15:36
          -1
          Цитата: ROSS 42
          Мне сдаётся, что сначала со скрипом создадут самолёт, а потом с ещё бóльшим скрипом определят поле его деятельности...

          Хотя должно быть наоборот. laughing Но да нельзя отступать от традиций. laughing вообще же автор жжет. На основе предвыборной чуши о строительстве потемкинских дере.. пардон шойгушевых городов делать какие то выводы относительно развития малой авиации в стране это конечно сильно.
        4. APASUS
          APASUS 8 сентября 2021 16:06
          +3
          Цитата: ROSS 42
          Я просто не представляю структуры той малой авиации в стране частных собственников, которая станет заниматься этим, заведомо убыточным делом.

          Может тут должно сыграть свое дело государственно-частное партнерство ? Как пример : Государство покупает самолет и передает его в лизинг на 25 лет.К моменту его выкупа ,его можно будет списать .
          1. ROSS 42
            ROSS 42 8 сентября 2021 16:42
            +3
            Цитата: APASUS
            Может тут должно сыграть свое дело государственно-частное партнерство ?

            Не думаю, что у специалистов нет никаких безболезненных рецептов. В конце-концов существуют такие предприятия, где работы ведутся вахтовым методом и наличие малой авиации позволяет исключить любые непредвиденные ситуации, вплоть до эвакуации людей. А в Сибири с дорогами «напряжёнка».
  2. Мар.Тира
    Мар.Тира 8 сентября 2021 07:28
    +7
    Цитата: jonht
    правда если есть такое сообщение между этими городами.

    Вот и именно.В Сибири есть такие места,где дорогу не построишь из-за климатических и природных условий проживания ,бездонный болота,подвижный верхний слой почвы и огромный расстояния будут неподьёмные даже для государства.У нас самой крайнее село в районе находится на расстоянии 800 км.Я не говорю про снежные бури зимой и обслуживание этих дорог.У нас летает АН-28 вполне подходящая машина но увы из-за безответственности прежнего руководства страной его производили на Украине ,а это вражеская страна и сейчас об кооперации речи уже не идёт.Одна разбилась недавно,потихоньку вывозят фрагментаи,зимой полностью вывезут.
    Думали всё будут отрезаны от большой земли,но нет нашли ещё один.Каждый день надо моим домом летает.Предприятию СИЛА которое эксплуатирует эти самолёты государство датирует половину стоимости авиабилетов.Так что летать можно.Не могли как во время войны демонтировать и перевезти в Россию это производство,сейчас проблем бы не было.
    1. ramzay21
      ramzay21 8 сентября 2021 07:54
      +8
      Ан-28 самолет хороший, но производили его в Польше, у них же оказались и все права на него, как и на Ан-2
      1. Мар.Тира
        Мар.Тира 8 сентября 2021 09:07
        +3
        Цитата: ramzay21
        Ан-28 самолет хороший, но производили его в Польше, у них же оказались и все права на него, как и на Ан-2

        Точно ,спасибо не придавал этому значения, лицензию на сборку передали Польше.В Польше вообще очень много собирали для нужд СССР как и в Венгрии,ЧССР.Но по моему если не ошибаюсь комплектующие шли с Украины?А вообще внутри кабина красиво выглядит
      2. Terran Ghost
        Terran Ghost 8 сентября 2021 10:13
        +4
        Ан-28 самолет хороший, но производили его в Польше, у них же оказались и все права на него, как и на Ан-2

        Ан-28 в производстве с 1983 года. Предельный срок действия ЛЮБЫХ патентов на любые изобретения и полезные модели - 25 лет. С 2009 года - гарантированно в общественном достоянии и может производится любым заводом изготовителем самолетов без выплаты лицензионных отчислений.
        Ан-2 так и вовсе в производстве с 1947 года. О чем уж тут говорить.
        Другое дело, что Ан-2 например ныне безнадежно устарел, а производственные линии по его выпуску свернуты еще при Советском Союзе. На Ан-28 видимо у Польши и производственные линии, и вся документация. В теории ее можно восстановить. Просто на практике цена восстановления может оказаться такой, что проще делать новый самолет сразу.
        1. Андрей Геннадьевич Г.
          Андрей Геннадьевич Г. 8 сентября 2021 14:11
          +6
          Летал в детстве на АН-2. Раньше был маршрут р.п. Алтайский-Барнаул. Быстро, половина пассажиров блевала в выданные пакеты после "воздушных ям" НО!!! Быстро, а в детстве так и воошпе интересно!
          1. Bad_gr
            Bad_gr 9 сентября 2021 01:05
            +1
            Цитата: ramzay21
            Ан-28 самолет хороший, но производили его в Польше, у них же оказались и все права................

            Самолёт Бе-32 (Бе-30), производство было закрыто политическим решением в пользу чешского L-410. Вся документация на этот самолёт на заводе (в России) имеется.

            Был вариант с редуктором (вал соединял оба двигателя). Самолёт Бе-30 ("2П") выполнил около 50 полетов. Результаты испытаний показали, что установка трансмиссии позволяет уменьшить потребную длину ВПП до 450 м, значительно упрощает пилотирование самолетом при отказах двигателя на взлете и в полете.
            1. S.S.A.
              S.S.A. 9 сентября 2021 11:09
              0
              Бе-32 отличный самолет, но для современных нужд малой авиации он не подойдет, его возможности чрезмерны.

              Сравним его, например, с "Сессной 208" .
              1. Два двигателя, больше топлива, дороже обслуживание, чем один двигатель "Сессны". 2. Большой салон в 18 человек, а их наберется столько? А если всего 8? Полупустой самолет гонять никто не будет. А вот для "Сессны" это почти полный салон.
              3. Наличие второго пилота, в Бе, обязательно, это все же, большой самолет. А вот "Сессна 208" на несложных и непродолжительных маршрутах, вполне управляется одним пилотом.

              Представим условный город... Урюкинск и поселки вокруг него.

              Маршрут город Урюкинск - село Недоступное, дистанция 350 км. Один взлет - одна посадка. На Сессне такой полет легко выполнит один пилот, время в воздухе около 1 часа 15 минут. Это не напряжно для одного пилота и меньше топливо расходуется. Экономия в стоимости билета будет сразу заметна.

              Маршрут г. Урюкинск - с. Недоступное - пгт. Нефтянск, дистанция 800 км. Тут уже несколько взлетов-посадок, и время полета около 2,5 - 3 часов. Пожалуйте второго пилота в салон и полный бак.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 9 сентября 2021 11:58
                +1
                Цитата: S.S.A.
                Бе-32 отличный самолет, но для современных нужд малой авиации он не подойдет, его возможности чрезмерны.

                В статье написано
                Сейчас на заводе развернут выпуск модели L-410, далеко не самой свежей, но очень подходящей российским реалиям......
                То есть, если есть нужда в самолёте L-410, то почему нет в Бе-32 (выпуск которого был прекращён в угоду выпуска L-410) ?
              2. S.S.A.
                S.S.A. 9 сентября 2021 12:28
                0
                А я считаю, что L-410 так же не подходит для наших реалий, как и Бе-32. Относительно большой двухдвигательный самолет, на 18 человек, это экономически невыгодный самолет для полета вооон в ту деревню за 300 км. А маленький на 4 человека, это уже совсем мало, ни груз не взять, ни санитарный рейс не сделать.

                Самолет-маршрутка с одним двигателем, возможностью пилотирования одним пилотом, скоростью 300-340 км/ч. грузоподъемностью 1 тонна или вместимостью 9-12 пассажиров, с дальностью 1000-1200 км., это самое оно.

                Использование малой авиации в инспекторских целях (лесоохрана, трубопроводы, и т.д.) это прошлый век. Дешевле, удобнее и доступнее применять беспилотные комплексы.

                Кстати меня всегда забавляла дальность полета Ан-2 в 1000 км., это со скоростью-то, в 180 км/ч ? Пять часов ановского "комфорта" это сильно.
  3. ROSS 42
    ROSS 42 8 сентября 2021 07:57
    +3
    Цитата: Мар.Тира
    Думали всё будут отрезаны от большой земли,но нет нашли ещё один.Каждый день надо моим домом летает.Предприятию СИЛА которое эксплуатирует эти самолёты государство датирует половину стоимости авиабилетов.Так что летать можно.

    Дай-то, Бог...
  • Intruder
    Intruder 8 сентября 2021 15:22
    +2
    если вам надо быстрее можете поехать автобусом это будет и быстрее и может быть дешевле,
    Быстрее, минимально - 5 часов на автобусе от Красноярска до Хакасии, ездил много лет, живя в Сибири (менее 400 км.) еще в молодости и юности и то если летом, а на самолете, типа Ан-24/Л-410 в разы быстрее, 24-ый за 45 минут доносил, с заходами на посадку и взлетом!!!
  • Arzt
    Arzt 8 сентября 2021 07:06
    +12
    Такая дорога будет относительно недорогой (в пределах 5 тыс. рублей), но займет более 22 часов. Такая дорога будет относительно недорогой (в пределах 5 тыс. рублей), но займет более 22 часов.>>>>
    Ни фига себе недорого за 650 км

    В этом вся проблема. Низкий уровень жизни населения страны.

    Это 70 долларов всего-навсего. Два дня работы посудомойки на Аляске. laughing
    1. Гардамир
      Гардамир 8 сентября 2021 07:50
      +12
      Реанимация!? То есть начали строить авиастроительные заводы. Начали подготовку летчиков. Или это очередная предвыборная агитка.?
      1. Bez 310
        Bez 310 8 сентября 2021 08:12
        +12
        Цитата: Гардамир
        Или это очередная предвыборная агитка.?

        Полностью с вами согласен.
      2. янеробот
        янеробот 8 сентября 2021 14:17
        -8
        заводы и так есть зачем ещё строить, летчиков готовить и не переставали
    2. dauria
      dauria 8 сентября 2021 11:35
      +3
      Это 70 долларов всего-навсего. Два дня работы посудомойки на Аляске.

      В США вроде минималка 8 долларов в час ? И самая низкооплачиваемая работа у них не посудомойка, а полицейский. wink А на Аляске посудомойка через пять лет работы долларовый миллионер.
      1. Arzt
        Arzt 8 сентября 2021 13:14
        +8
        В США вроде минималка 8 долларов в час ? И самая низкооплачиваемая работа у них не посудомойка, а полицейский. wink А на Аляске посудомойка через пять лет работы долларовый миллионер.

        Давайте возьмем реальный расклад, прямо сейчас.

        172 Сесна 1978 года на Аляске стоит 140 тыс.баксов


        Такая же на год свежее в России 280 тыщ. Скинем 30 штук на годик - 250.


        Полицейский на Аляске получает 80 штук в год.


        Полицейский в Москве 10 штук в год.


        ИТОГО:
        Если полицейский в США будет откладывать ползарплаты на самолет, то он купит Сесну за 4,5 года.
        А московский дядя Степа за 25.
        Как раз к пенсии. laughing
        1. Комментарий был удален.
      2. Intruder
        Intruder 8 сентября 2021 15:28
        +4
        В США вроде минималка 8 долларов в час ?
        В 2020 году, в среднем - 7,25 бакса за час - это минимум (на уровне выживаемости человека в Штатах) для простого работяги без какого-либо профильного образования, то есть по нашему со школьным образованием!!!
        8 часов в день, полная неделя (5 суток) - получаем за год 15 100, но это Оочень мало, особенно в "дорогих" штатах.
  • AKuzenka
    AKuzenka 8 сентября 2021 11:37
    +3
    Такая дорога будет относительно недорогой (в пределах 5 тыс. рублей), но займет более 22 часов.>>>>
    Ни фига себе недорого за 650 км
    Да, блин недорогой! Если ехать на машине, такое расстояние, то на бензин и перекусы, примерно столько и уйдёт. Ну, плюс-минус тысячу.
  • макс702
    макс702 8 сентября 2021 12:51
    +1
    Авиация это дорого и это для богатых .вон в США рыбу для рыбаков живую в озера горные самолётами возят и норм , окупает себя ..Тут основной вопрос платежеспособности населения , а с этим у нас беда.. смогут платить по мировым ценам будет авиация ,а нет так нет..Вон ранее некто Рем Вяхерев заявлял что газ для россиян дорого и поставлять его надо в Европу за валюту,а в России топить дешёвым углем.. Прошло 20 лет и на газ вроде хватать стало, так и с авиацией будет.. Подымем эконмику и все будет норм .
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 8 сентября 2021 04:19
    +12
    В России откровенная недоразвитость внутренних авиасообщений становится просто угрожающей
    Развал и уничтожение вполне развитой малой авиации, как и много чего другого при СССР, не есть "недоразвитость", а есть целенаправленная политика "друзей" России и полное попустительство правительства России.
    1. Babay Atasovich
      Babay Atasovich 8 сентября 2021 05:39
      +13
      Цитата: Владимир_2У
      Развал и уничтожение вполне развитой малой авиации, как и много чего другого при СССР, не есть "недоразвитость",

      Полностью соглашусь! Профильное училище , которое имело 1.5 тысячи курсантов на три курса, теперь является ФИЛИАЛОМ со 150!! курсантами... Где пилотов брать??! Да и тех Китай переманивает!
      В советы Аннушки как саранча слетались со всего Союза в "больной регион" для химии паразита. Вне сезона - региональники,медики,полеты "по трубе" для газовщиков , пожарные и так далее. Взаимовыручка была между отрядами на пятёрочку- нельзя было всё перекрыть! А как теперь во время капитализма? НЕРЕНТАБЕЛЬНОСТЬ ! Аннушка жрет своим АШ-62ИР непомерно - надо экономичный турбо воткнуть и назвать Ан-3 или "Байкал". А то, что при "химии" на гоне : 2 метра над культурой- посадки-2 метра над культурой - ЛЭП и если что, то вместо приёмистости в 3 секунды ( а по факту - мгновенно ), есть заявленные 9!!! - какой шанс перескочить препятствие ??!!! Начнут биться ребятки - "по вине экипажа"! ...про Элку скромно промолчу.
      1. Zufei
        Zufei 8 сентября 2021 06:00
        +5
        Откуда 9 секунд приемистости? 1,5сек вроде бы было
        1. Babay Atasovich
          Babay Atasovich 9 сентября 2021 05:01
          0
          Цитата: Zufei
          Откуда 9 секунд приемистости? 1,5сек вроде бы было

          Где??? На Ан-3 заявлено было 9, а по факту- 12.
          1. Zufei
            Zufei 9 сентября 2021 08:13
            0
            У нас АИ-450 за 3 сек. выходит на ВР
            Наверное вопрос в настройках.
      2. donavi49
        donavi49 8 сентября 2021 09:18
        +10
        НЕРЕНТАБЕЛЬНОСТЬ


        Это современность. И нормальный подход.

        В СССР топливо выдавали по норме и его нередко сливали в канаву, чтобы премию получить. Также в СССР превалировала плановая серия, над эффективностью. Сегодня, зачем возить огроменный сарай, если можно летать на фермерском самолете? Который проще, дешевле, дешевле в эксплуатации, удобнее в применении на поле.


        Более того и такие самолеты умирают. Например, Ембраер провалился с новым фермером. Ибо эра БПЛА. БПЛА не нужны пилоты, он не бухает, он может летать ночью, днем. В Китае создают уже автоматизированные станции. В БПЛА загружают программу - он ее выполняет, периодически летая на базу за новыми химикатами и зарядкой. Это кратно снижает стоимость обработки полей и при этом существенно повышает качество, ибо БПЛА летит еще ниже и не делает пропусков.

        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 8 сентября 2021 10:56
          -9
          Цитата: donavi49
          В СССР топливо выдавали по норме и его нередко сливали в канаву

          Чушь писать не надо!
          1. Старый дед
            Старый дед 8 сентября 2021 11:12
            +11
            Работал в Аэрофлоте. О сливе бензина для АН-2 в овраг на "химии" знаю не понаслышке.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 8 сентября 2021 11:16
              -9
              Цитата: Старый дед
              О сливе бензина для АН-2 в овраг на "химии" знаю не понаслышке.

              Может ещё и поджигали?
          2. свой1970
            свой1970 8 сентября 2021 11:20
            +5
            Цитата: Владимир_2У
            Цитата: donavi49
            В СССР топливо выдавали по норме и его нередко сливали в канаву

            Чушь писать не надо!

            Каждый квартал в конце квартала организации получали бензин и сливалм его в овраги. Фонды должны были быть выбраны - иначе их урезали. Дядя работал в ПМК на бензовозе КрАЗе - 2-3 рейса в овраги делал обычно.
            В полях где было орошение дождевалками самоходными - на краю поля стояли бочки с бензином. Даром тот бензин был никому не нужен. Все ездили на казенных грузовиках, легковых было мало и их все равно заправляли с грузовиков( в движки ставили прокладку или трамблер крутили)
            1. роман66
              роман66 8 сентября 2021 18:33
              +2
              в движки ставили прокладку или трамблер крутили

              не "или" , а "и"
              1. свой1970
                свой1970 8 сентября 2021 18:39
                0
                Цитата: роман66
                в движки ставили прокладку или трамблер крутили

                не "или" , а "и"
                -не все и не всегда.Отец поставил толстую алюминевую прокладку и зажигание не трогал, детонация была но не сильная- бензин то этилированный был
                1. роман66
                  роман66 8 сентября 2021 18:40
                  +1
                  потеря мощности все равно, обязательно надо сдвинуть
          3. Андрей Геннадьевич Г.
            Андрей Геннадьевич Г. 8 сентября 2021 14:18
            +7
            Про самолёты не скажу, но в 70-80-х сам лично видел и цены помню, соляра-2 коп/литр А-72/78 (не помню точно)-7 коп/литр, во время уборочной злаковых реально сливали в канаву.
        2. Intruder
          Intruder 8 сентября 2021 20:10
          0
          БПЛА не нужны пилоты, он не бухает, он может летать ночью, днем
          Ну, пока еще сидят операторы, полностью ИИ им не правит в полете! wink




          1. donavi49
            donavi49 8 сентября 2021 20:36
            +3
            Это БПЛА которые требуют решения и сложного маневрирования.

            С/Х надо наставить вейпоинтов в приложении и задать параметры. Дорогие дроны уже умеют летать на базу (которая тоже с вейпоинтом) сами.

            1. Intruder
              Intruder 8 сентября 2021 20:42
              0
              С/Х надо наставить вейпоинтов в приложении и задать параметры. Дорогие дроны уже умеют летать на базу (которая тоже с вейпоинтом) сами.
              И все равно, даже при полете по точкам на виртуальной карте местности с геолокейшн, оператор должен непосредственно контролировать полет, иначе грубейшее нарушение...
              А так, для любознательных комрадов:
              В соответствии с разделом VI «Общие правила выполнения авиационных работ» Федеральных авиационных правил «Подготовка и выполнение полётов в гражданской авиации Российской Федерации», утвержденных приказом Минтранса России от 31.07.2009 № 128 , проведение фото- и киносъемки и других способов дистанционного зондирования земли с борта воздушного судна, в том числе и БВС, относится к авиационным работам. Физические (юридические) лица, выполняющие авиационные работы, должны соответствовать сертификационным требованиям, установленным Федеральным авиационным правилам «Требования к проведению обязательной сертификации физических лиц, юридических лиц, выполняющих авиационные работы, порядок проведения сертификации», утвержденным приказом Минтранса России от 23.12.2009 № 249
      3. неглавный
        неглавный 8 сентября 2021 23:57
        0
        Цитата: Babay Atasovich
        Аннушка жрет своим АШ-62ИР непомерно - надо экономичный турбо воткнуть и назвать Ан-3 или "Байкал". А то, что при "химии" на гоне : 2 метра над культурой- посадки-2 метра над культурой - ЛЭП и если что, то вместо приёмистости в 3 секунды ( а по факту - мгновенно ), есть заявленные 9!!! - какой шанс перескочить препятствие ??!!! Начнут биться ребятки - "по вине экипажа"! ...про Элку скромно промолчу.

        Да ладно! На Ми-8 после Ми-4 летать научились! И никаких проблем!
    2. sergo1914
      sergo1914 8 сентября 2021 06:56
      +7
      Цитата: Владимир_2У
      В России откровенная недоразвитость внутренних авиасообщений становится просто угрожающей
      Развал и уничтожение вполне развитой малой авиации, как и много чего другого при СССР, не есть "недоразвитость", а есть целенаправленная политика "друзей" России и полное попустительство правительства России.


      Поправлю. Термин «недоразвитость» относится не ко всей России, а ограничен областью внутри кремлевской стены.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 8 сентября 2021 06:58
        +3
        Цитата: sergo1914
        Поправлю. Термин «недоразвитость» относится не ко всей России, а ограничен областью внутри кремлевской стены.

        Там то как раз с "малой " авиацией всё в порядке, спецвертолёты, спецавиаотряд, то сё... laughing
    3. ViacheslavS
      ViacheslavS 8 сентября 2021 10:54
      +4
      Не есть "недоразвитость", а есть целенаправленная политика "друзей" России и полное попустительство правительства России.


      Зачем искать какой-то тайный, малая авиация не вписалась в рынок, в советское время я, будучи ребенком летал с родителями из одной "дыры" Новосибирской области в другую, на Ан-2, потом в 90-х в том бардаке все начало сворачиваться из-за нерентабельности, топливо стало по рыночной цене, обслуживание по рыночной, ну плюс приватизация, грабеж, дележ и пр.

      Ну еще момент зарегулируемости, иметь и эксплуатировать частный самолет в России удовольствие дорогое и сложное в плане законодательства. Поэтому имеем то что имеем в “загнивающих” США, согласно открытым данным порядка 250 тысяч зарегистрированных средств частной малой авиации.
      Очень похоже что проблема тут в первую очередь административная, людей в России которые смогли бы/хотели бы купить себе скажем cessna 172, нашлось бы достаточно, как среди богатых людей для себя, так и среди тех кто захотел бы заниматься бизнесом (транспортное сообщение , туризм и пр)
      1. Андрей Геннадьевич Г.
        Андрей Геннадьевич Г. 8 сентября 2021 14:28
        +1
        В 00-х, примерно в 2006 г. продавал японские авто, частенько в Нск, на авто барахолке, на Петухова.
        Помню там же продавался вертолёт "Робинсон", год нго не помню, но цена врезалась-10 млн. руб. Поинтересовался по обучению-2,5 млн. на лётные "корочки" с "вождением" -дорогое удовольствие для "нищебродов", но плюсом и расходы на содержание, заправку, обслуживание-думаю ло сих пор-не для "лошпетов" как мы, Для богатеньких, ну на личный самолёт или геликоптер я и не претендую, на бензин бы хватало...)))))
      2. Intruder
        Intruder 8 сентября 2021 20:21
        +1
        Ну еще момент зарегулируемости, иметь и эксплуатировать частный самолет в России удовольствие дорогое и сложное в плане законодательства. Поэтому имеем то что имеем в “загнивающих” США, согласно открытым данным порядка 250 тысяч зарегистрированных средств частной малой авиации.
        Верно, даже медицинскую пройти, проще у космонавтов, летают даже в очках на орбите, а тут, у окулиста можно и приплыть.., именно в Российской стороне!
        Я в США, посетил пару врачей, сдал несколько анализов, один из них на наркоту, второй обычная биохимия и ответил на тест психиатра и общий на заболевания, где я соврал в паре вопросов (знаю, что нехорошо.., но смысла никакого не было доктора напрягать lol ) и вуаля, медицина пройдена.
        Ну это, для получения лицухи частного перед поступлением в школу летную, а с линейными там немного сложнее, правда!
        Даже есть и легкие птички, они вообще в обслуге, как мотоцикл хороший или обычная легковая, зато быстрее и без пробок...да и весело летать:

        Типа этого, знаю одного фаната, так он мотор по-мощнее поставил и два доп.бака и с Калифорнии погнал в Гранд Каньон, потом рассказывал что по комфортности, авто и рядом не стояло!
        1. Babay Atasovich
          Babay Atasovich 9 сентября 2021 04:22
          +1
          Цитата: Intruder
          Типа этого, знаю одного фаната, так он мотор по-мощнее поставил и два доп.бака и с Калифорнии погнал в Гранд Каньон, потом рассказывал что по комфортности, авто и рядом не стояло!

          Что может вообще сравниться с небом? drinks
          1. Intruder
            Intruder 9 сентября 2021 07:00
            +3
            с небом
            Только, Тихий Океан!!! drinks
  • Revival
    Revival 8 сентября 2021 04:23
    +1
    "Впрочем, если смотреть на проблему стратегически, то внутреннее авиасообщение как раз экономит бюджетные миллиарды. В труднодоступных регионах Урала, Дальнего Востока и Восточной Сибири гораздо выгоднее организовать регулярные полеты, чем тянуть автомобильные и железные дороги".

    Здесь будет верно, НО только при одном условии, если вы хоть на грамм считаете что вообще должны для холопов "В труднодоступных регионах тянуть автомобильные и железные дороги".
  • ximkim
    ximkim 8 сентября 2021 04:28
    +4
    Я раз хотел в Самару из Красноярска добраться на самолёте , так все с пересадками.
    В итоге, на поезде поехал. laughing
    1. donavi49
      donavi49 8 сентября 2021 09:10
      +3
      Ну, то что между крупными городами нет нормального прямого сообщения, это проблема административная, а не самолетная.
  • svp67
    svp67 8 сентября 2021 04:50
    +6
    Все самолеты, пригодные к эксплуатации, либо выпускаются малой серией (гражданских L-410 на всю Россию не более 30 штук), либо вообще только проектируются.
    В отстойниках стоит еще много Як-40, порядка 420 бортов, их вполне можно реанимировать...
    1. Zufei
      Zufei 8 сентября 2021 06:01
      +1
      Двигатели с Украины?
      1. svp67
        svp67 8 сентября 2021 06:14
        +4
        Цитата: Zufei
        Двигатели с Украины?

        Хуже...В Новосибирске отработали модернизацию , когда самолет становится ДВУХ двигательный, но вот движки из США TFE731-3, у нас таких пока нет. Тем не менее это реальнее, чем сейчас получить двигателя из Мелитополя
        1. Zufei
          Zufei 8 сентября 2021 06:18
          -2
          Як-42? Проходили
          1. svp67
            svp67 8 сентября 2021 06:24
            +5
            Цитата: Zufei
            Як-42? Проходили

            Нет, это Як-40 и он уже вполне отлично летает...


            Выше экономичность, почти в два раза, соответственно возросла дальность и поднялась грузоподъемность
            1. Zufei
              Zufei 8 сентября 2021 06:56
              +12
              Над США потешаемся за рд-180, и вот опять...
            2. Zufei
              Zufei 8 сентября 2021 10:47
              +3
              У самолётов на фото разные мотогондолы, основание киля и законцовки крыла.
            3. ramzay21
              ramzay21 8 сентября 2021 21:07
              0
              Нет, это Як-40 и он уже вполне отлично летает...

              Як-40 самолет хороший, и в двухдвигательном варианте, с современными двигателями экономичный, тем более ниша самолетов на 30 посадочных мест у нас свободна даже в перспективе и очень востребована была-бы. Но есть две проблемы. У нас нет двигателя, и не планируется. И единороссы снесли Саратовский авиазавод, производящий Як-40 и Як-42, поэтому строить эти самолеты некому и негде.
              1. Стропорез
                Стропорез 8 сентября 2021 23:28
                0
                Цитата: ramzay21
                И единороссы снесли Саратовский авиазавод, производящий Як-40 и Як-42, поэтому строить эти самолеты некому и негде.

                Ещё их делали в Смоленске, но там тоже кирдык.
                Цитата: ramzay21
                Но есть две проблемы. У нас нет двигателя, и не планируется.

                У нас теперь нет и многих областных аэропортов.
                1. ramzay21
                  ramzay21 9 сентября 2021 10:44
                  +1
                  Ещё их делали в Смоленске, но там тоже кирдык.

                  Не знал!
                  У нас теперь нет и многих областных аэропортов.

                  С этим не поспоришь. В первую очередь надо строить аэропорты в областных центрах.
                  1. Стропорез
                    Стропорез 9 сентября 2021 11:07
                    0
                    Цитата: ramzay21
                    С этим не поспоришь. В первую очередь надо строить аэропорты в областных центрах.

                    Камрад, на данный момент у нас в стране столько всего надо, что после всего пару пятилеток не хватит. Но есть самое главное "надо", без осуществления которого, другие надо так и останутся благими пожеланиями.
                    ПыСы. Смоленский завод очень жаль....он даже к проекту "Буран" имел непосредственное отношение..
        2. Pete Mitchell
          Pete Mitchell 8 сентября 2021 10:20
          +3
          Цитата: svp67
          В Новосибирске отработали модернизацию , когда самолет становится ДВУХ двигательный..

          А это не тот у которого новое ”чёрное крыло” крыло? Композитное изготовленное единым целым
          1. Вадим237
            Вадим237 8 сентября 2021 13:58
            0
            Да это он и есть.
    2. Ros 56
      Ros 56 8 сентября 2021 12:51
      +1
      Только двигателей нормальных для них у нас нет.
      1. Вадим237
        Вадим237 8 сентября 2021 13:57
        0
        ПД 8 как доделают в полне для обновлённого Як 40 подойдут.
        1. Ros 56
          Ros 56 8 сентября 2021 14:00
          +2
          Дай Бог нашему теляти волка сожрати. О то ведь движки на Як-40 с самого рождения керосин живьем выплевывали.
        2. Zufei
          Zufei 8 сентября 2021 20:21
          +2
          Аи-25 на Пд-8? Заменить 3х1500кгс на 2х8000кгс? Пушка-гонка
  • mmaxx
    mmaxx 8 сентября 2021 04:57
    +8
    Вопрос в том, что Мишустины приходят и уходят. А места в Москве заняты бухгалтерами. Им пофигу все убыточное. И нет гарантии, что завтра они снова не начнут сводить дебет-кредит и не ликвидируют все, что угодно. И ведь будут правы: невыгодно. Надо искоренять эти все "Экономикс" из обучения.
    1. 2112vda
      2112vda 8 сентября 2021 06:25
      +13
      Полностью с вами согласен. Мне не понятно до сих пор почему экономику называют наукой. Есть одна наука, это математика, всё остальное дисциплины. Физика и химия за всю историю существования не знали ни разу регулярных кризисов. В экономике это постоянно. Что это за наука которую постоянно "штормит". Экономика это обычное бухгалтерское тоталитарное сектантство. Пора хорошо погонять этих экономических светил и отстранить их от власти и принятия решений, кроме вреда от наших супер экономистов ни чего не видно.
      1. по привычке
        по привычке 8 сентября 2021 07:25
        +9
        Экономика это обычное бухгалтерское тоталитарное сектантство.

        "Контрреволюционные вещи говорите..." laughing
      2. Terran Ghost
        Terran Ghost 8 сентября 2021 10:45
        +3
        Физика и химия за всю историю существования не знали ни разу регулярных кризисов. В экономике это постоянно. Что это за наука которую постоянно "штормит".

        Во-первых, в экономике как науке как таковых кризисов не больше, чем в любой другой общественной науке. Во-вторых, в отличие от физических или химических реакций, где атомы, молекулы и элементарные частицы подчинены строгим законам и свободы воли не имеют, в экономике мы имеем дело с людьми, которые действуют по собственному усмотрению и соответственно своим желаниям и представлениям о потребностях.
      3. ViacheslavS
        ViacheslavS 8 сентября 2021 11:05
        +2
        Экономика вполне себе наука, такая же беспощадная, как и физика при игнорировании ее законов, если в случае игнорирования законов физики/химии может происходить крупные техногенные катастрофы, то в случае экономики кризисы.
      4. ViacheslavS
        ViacheslavS 8 сентября 2021 11:35
        +3
        К слову в математике тоже бывали забавные случаи, которые вполне можно считать кризисами как пример задача о замещении плоскости выпуклыми многоугольниками. Одно время считалось что всего восемь выпуклых пятиугольников которыми можно заместить плоскость, и было математическое доказательство, и все были довольны. Пока одна американская домохозяйка Маржоли Райс (Marjorie Rice) не прислала в американское мат. общества сразу три новых пятиугольника которыми можно заместить плоскость, там прифигели, все проверили, убедились, что пятиугольники реально новые, нашли ошибку в предыдущем доказательстве, поблагодарили внимательную домохозяйку, переопубликовали доказательство с исправлениями и снова успокоились, что теперь таких пятиугольников ровно одиннадцать и больше быть не может.
        Но Маржоли Райс на месте не сиделось, и она отыскала новый типа выпуклого пятиугольника и прислала американскому мат. сообществу в мат. обществе опять прифигели, посмотрели внимательно доказательство снова нашли ошибки, извинились переопубликовали со словами вот теперь точно правильно и снова успокоились. Но опять, но через несколько лет Маржоли нашла еще пару выпуклых пятиугольников, американское мат. общество на этот просто смирилось)

        И если не ошибаюсь в 2017 году французский математик опубликовал доказательство, что вот теперь точно все и таких пятиугольников ровно 15, но пока никто не берется проверять его доказательство).
      5. Ros 56
        Ros 56 8 сентября 2021 14:04
        +1
        Тут вы батенька малость подзагнули, согласно аэродинамике, майский жук летать не должен, а он неграмотный, аэродинамику не читал, вот и летает. lol
        1. mmaxx
          mmaxx 8 сентября 2021 14:12
          0
          Наука, всегда наука. Даже если мы чего-то не знаем - это не значит, что не узнаем в будущем. Тем она и отличается от веры. Она познаваема. Аэродинамика не вера. И ее положения будут расширяться и уточняться, а может и меняться. Но самолеты - железяки тяжелее воздуха - летают. Причем сейчас уже на этапе проекта все нормально.
      6. mmaxx
        mmaxx 8 сентября 2021 14:07
        +1
        С точки зрения науки - экономика не наука вообще. Это точно.
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 8 сентября 2021 06:43
      +1
      Как и полагается всякому премьер-министру:
      озвучил "...Планов громадье..."
      А в детали вникать никто и не думал... Хотя спорить не буду - правильно построенная сеть авиасообщение это и удобство для пассажиров, и доп. рабочие места для персонала.
      1. Стропорез
        Стропорез 8 сентября 2021 23:31
        0
        Цитата: Вождь краснокожих
        Как и полагается всякому премьер-министру:
        озвучил "...Планов громадье..."
        А в детали вникать никто и не думал... Хотя спорить не буду - правильно построенная сеть авиасообщение это и удобство для пассажиров, и доп. рабочие места для персонала.

        Какие там планы, пиар и хайп предвыборный.
    3. Terran Ghost
      Terran Ghost 8 сентября 2021 10:39
      +2
      И нет гарантии, что завтра они снова не начнут сводить дебет-кредит и не ликвидируют все, что угодно. И ведь будут правы: невыгодно

      А тут такой вопрос - а зачем налогоплательщикам кормить заведомо убыточные (то есть они не временно убыточные, а убыточные всегда - и нуждаются в дотациях на постоянной основе) промышленные предприятия, производящие неконкурентоспособную продукцию?
      Ли Куан Ю в Сингапуре например в свое время такие предприятия обычно закрывал просто по выяснению того факта, что предприятию дотации "будут нужны всегда" и без них оно работать не может и не сможет.
      1. свой1970
        свой1970 8 сентября 2021 11:25
        +3
        Цитата: Terran Ghost
        Ли Куан Ю в Сингапуре например в свое время такие предприятия обычно закрывал просто

        Он у себя мог стоя на одной границы - до противоположной границы государства...доплюнуть!!!
        Нашли блин пример....
      2. mmaxx
        mmaxx 8 сентября 2021 14:15
        +1
        Тогда всю нашу страну надо закрыть. Люди 1000 лет жили и не знали....
        Мне вот интересно, чего вот в Москве такого экономически эффективного, акромя магазинов, что люди оттуда все на деньги мерят? И других учат.
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 8 сентября 2021 04:59
    +8
    В удалённых районах у каждого нормального хозяйства должен быть частный вертолёт или самолёт,наподобии личного автомобиля... летунов можно подготовить из местных в специализированных учреждениях.
    Тогда вопрос с местным авиасообщением будет закрыт.
    Посмотрел как это дело работает на Аляске и Канаде завидно стало.
    smile
    У них там самолётики умудряются взлетать и садиться на пятачки в метров 50...артисты...цирковые.
    Никаких аэродромов не нужно.
    1. Babay Atasovich
      Babay Atasovich 8 сентября 2021 05:45
      -2
      Цитата: Леха с Андроида.
      летунов можно подготовить из местных в специализированных учреждениях

      laughing good меньше потерь! yes А то вон командир (бывший штурман) и второй (бывший бортач) не смогли элементарно уйти на второй круг и грохнули за сотню пассажиров wink
      1. Pete Mitchell
        Pete Mitchell 8 сентября 2021 10:28
        +3
        Цитата: Babay Atasovich
        вон командир (бывший штурман) и второй (бывший бортач) не смогли элементарно уйти на второй круг и …
        После Казанской катастрофы власти обещали отозвать лицензии у нескольких школ/FTO и вроде как у сотни получивших…., бардак переходного периода: старая система подготовки разрушена, новая не отработана…
    2. Сергей1964
      Сергей1964 8 сентября 2021 06:30
      0
      Цитата: Леха с Андроида.
      В удалённых районах у каждого нормального хозяйства должен быть частный вертолёт или самолёт,наподобии личного автомобиля... летунов можно подготовить из местных

      Логично.
    3. Ros 56
      Ros 56 8 сентября 2021 07:20
      +1
      А самолеты вы им купите??? wassat
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 8 сентября 2021 09:43
        0
        Зайдите в инет поинтересуйтесь ценами на самолётики.
        Я зашёл и посмотрел... вполне под силу зажиточному фермеру купить простенький самолёт без наворотов.
        1. Ros 56
          Ros 56 8 сентября 2021 12:48
          +4
          Леха, купи и я посмотрю как там будут дела с эксплуатационными расходами типа лицензии, ТО, ГСМ и т.д. Это все помимо чисто фермерских дел. Удачи. hi
          1. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 9 сентября 2021 04:06
            0
            Согласен... what Это конечно проблема и государство тут должно помочь людям.
            1. Ros 56
              Ros 56 9 сентября 2021 06:49
              0
              Как, опять государство, а как же рынок и капитализьм, к которому так рвались, что страну профукали??? Не шути так, Чубайс заругается и Станкевич не одобрит. wassat
  • mmaxx
    mmaxx 8 сентября 2021 04:59
    +6
    Бы в Таганроге такой самолетик Бе-32. Крыл он как бык овцу этот Л-410. Но.... Мы тогда "братьям" помогали...
    Красивый самолет живьем.
    1. Ros 56
      Ros 56 8 сентября 2021 07:18
      +6
      Вот он, ваш самолет:
      1. mmaxx
        mmaxx 8 сентября 2021 14:17
        +2
        Я даже был в нем! Понравился еще больше wink
        Почему-то фото не передает его вид. В динамике - глаз не оторвать.
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя 8 сентября 2021 05:42
    0
    Вообще не понимаю, почему не могут за пару лет воссоздать современный аналог Бе-30 или Ан-38? Ведь эти машины построены по технологиям 60-х гг, то есть ничего сверхсложного там нет. А ведь самолеты именно такого класса как раз и нужны для отдаленных сел Сибири и Дальнего Востока, где нет бетонных полос, и есть только грунтовки длиной 1000 метров. Вертолеты по сравнению с самолетами такого класса кратно дороже в эксплуатации, так как очень прожорливы, Ми-8 например, жрет 800 кг керосина в час, это как Ан-24, который и летит в 2 раза быстрее, и на борт берет в 2 раза больше пассажиров, то есть экономическая рентабельность Ан-24 в 4 раза больше экономической рентабельности Ми-8.
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 8 сентября 2021 10:51
      0
      почему не могут за пару лет воссоздать современный аналог Бе-30 или Ан-38? Ведь эти машины построены по технологиям 60-х гг, то есть ничего сверхсложного там нет

      Ан-38 первый раз взлетел в 1994 году. Это далеко уже не 1960е.
      Бе-30 пытались вернуть в производство (хотя оригинальный самолет выпущен "умопомрачительной" серией аж в 8 (восемь) самолетов) в 1990х и 2010-2012 годах. Оба раза не очень удачно.
  • avia12005
    avia12005 8 сентября 2021 05:49
    +2
    Вчера, и это очень внушает большие опасения, на телеканале РБК битые минут 40 конструктор "Байкала" Дёмин расписывал достоинства этого аппарата и показывал как его строят. Пока только фюзеляж без крыльев. И всё. Как правило, такие репортажи не бесплатные со стороны заказчика. Это пиар. Вопрос: зачем пиарить то, что ещё не летало???
    1. mmaxx
      mmaxx 8 сентября 2021 14:18
      +3
      Денег надо... Денег...
  • КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 8 сентября 2021 06:09
    0
    "По удельному количеству гражданской авиатехники мы отстаем только от Аляски в 25 раз" - опять равнение на Америку, да там площадь штата меньше чем наш Дальний Восток и вся Сибирь, и население в основном живёт на побережье, у нас же население за Уралом в основном исторически проживает вдоль древнего Сибирского тракта, который казаки Дежнёва и Хабарова освоили, где расположены большинство городов и проходят основные транспортные магистрали, срединная часть Сибири то практически не заселена за редким исключением, на Дальнем Востоке основная часть населения проживает вдоль границы с Монголией и Китаем, за исключением Чукотки, Камчатки и Сахалина, так что типы и количество данного типа бортов необходимо рассчитывать из реальной необходимости и экономической целесообразности
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 8 сентября 2021 09:07
      +4
      ну можно сравнить с "материковой" США-там не сильно меньше цифры будут.. не знаю.. может если не получатся - убрать пошлины на ввоз малой авиации? не хочется, но а что делать если другого варианта нет? людям то нужно на чем то летать, а не ждать когда-нибудь что них вспомнят.. а как построят свое- ввести обратно пошлины.. а то последние лет 10 только разговоры, а своих все также нет в обозримом будущем.. плюс упростить именно для компаний с малой авиацией получение сертификата.. а то условия сейчас-что для компании с 20 магистральными, что с 5 ан-2.. т.е. и бизнесу не сверкрупному особо не войдешь в авиацию..
      1. свой1970
        свой1970 8 сентября 2021 11:29
        0
        Цитата: советник 2 уровня
        условия сейчас-что для компании с 20 магистральными, что с 5 ан-2.. т.е. и бизнесу не сверкрупному особо не войдешь в авиацию..

        А они смогут выплатить в случае гибели пассажиров - компенсации родным? Или сразу в банкроты?
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 8 сентября 2021 11:46
          +4
          страховка бывает для этого, причем на всех видах транспорта пассажирского.. на автобусах возят же частники, а они возможно и поопаснее будут..

          Введение ОСГОПП в Российской Федерации предусмотрено Федеральным законом от 14.06.2012 г. № 67-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности перевозчика за причинение вреда жизни, здоровью, имуществу пассажиров и о порядке возмещения такого вреда, причиненного при перевозках пассажиров метрополитеном», который вступил в силу с 1 января 2013 г. Этот нормативный акт регулирует отношения, возникающие в связи с осуществлением обязательного страхования гражданской ответственности перевозчика (за исключением метрополитена и легковых такси) за причинение при перевозках вреда жизни, здоровью, имуществу пассажиров.

          Этим законом застрахованы все виды перевозок, в том числе и авиа.. поэтому и выплачивают как правило страховку эту в случае чего-либо.. хотя зачастую говорят- типа от государства помощь или от авиакомпании... она и бывает от них- но авансом, потом от страховки обратно получают..
          и кстати пассажиры маршруток тоже застрахованы.. просто об этом не все знают..
          1. свой1970
            свой1970 8 сентября 2021 11:56
            0
            Цитата: советник 2 уровня
            кстати пассажиры маршруток тоже застрахованы.. просто об этом не все знают..

            Знаю- родственник в аварию попадал, 103 000 ему маршрутчики междугородники выплатили. Правда через суд - там формально их вины не было
            В авиации просто суммы больше
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 8 сентября 2021 12:14
              +3
              да, полностью согласен Сергей, так что с деньгами в этом случае - все предусмотрено. А вот что авиакомпанию региональную открыть, столько же условий как и магистральную какую-нибудь- это совсем местным авиакомпаниям не помогает появляться.. ну и конечно само отсутствие самолетов туда же, а на старые запаришься летный сертификат получать (хотя это в принципе правильно)..
              то есть, если власти - не хотите/ не можете помочь с открытием/самолетом, так хотя бы не мешайте или дайте чуть льгот - уже и этой помощи норм будет..
              И еще немалый вопрос к открытию аэродромов.. сейчас даже на грунтовый столько НО по разным нормам.. а выгодным он станет только при массовом движении, а оно будет при массовых аэродромах.. проблема тоже требующая решения..
              Причем эти проблемы на уровне законодателя во многом можно решить- ослабив для "малышей" нормы.. но нет.. у нас ни малый бизнес, ни малая авиация похоже никому не интересны..
              1. свой1970
                свой1970 8 сентября 2021 15:14
                0
                Цитата: советник 2 уровня
                сейчас даже на грунтовый столько НО по разным нормам..

                Видите ли, в СССР за все отвечало государство.... Разбились, поплакали, выплатили помощь, все.... Судится с государством было бессмысленно...

                А сейчас - капитализм...
                Родственники погибшего оркестра обратились в ЕСПЧ - потому что по мнению адвокатов рейс был заграничный и выплаты должны быть такие как во всем мире - примерно по 20 млн. А им государство (МО) уже выплатило по 5-7 млн за военнослужащих....
                Возможно такое было в СССР? Нет!
                Поэтому и было это достаточно просто...
                Никто не возьмет на себя ответственность снизить требования. Потому что завтра - не дай бог на таком травяном аэродроме гробануться на условном АН-2 - и родные побегут в ЕСПЧ
                1. советник 2 уровня
                  советник 2 уровня 8 сентября 2021 17:07
                  +1
                  ну в других странах как-то же летают? и аэродромы попроще - чуть ли не просто площадка с разметкой- целая куча..
                  а бежать в ЕСПЧ - ну пусть бегут.. если государства нет вины- фиг кто им что взыщет с РФ-пусть на собственника жалуются-просто здесь- собственник Минообороны.. А обратиться в суд любой может и по любому вопросу, а вот выиграть это другой вопрос..
                  1. свой1970
                    свой1970 8 сентября 2021 18:29
                    0
                    Цитата: советник 2 уровня

                    а бежать в ЕСПЧ - ну пусть бегут.. если государства нет вины- фиг кто им что взыщет с РФ-пусть на собственника жалуются-просто здесь- собственник Минообороны.. А обратиться в суд любой может и по любому вопросу, а вот выиграть это другой вопрос..

                    скорее всего взыщут.. здесь была большая статья на эту тему...

                    Цитата: советник 2 уровня
                    ну в других странах как-то же летают? и аэродромы попроще - чуть ли не просто площадка с разметкой- целая куча..
                    - системная разница подходов.Во всем мире принято страховать свою недвижимость. Везде, кроме РФ..
                    от пожара страхуются около 10%, от наводнения 12% объектов недвижимости- цифр точных не помню но порядок такой. Дальний Восток топит каждый год и каждый год государство спасает население и строит дома за государственный счет.
                    В США страхуются и бьют головой об бетонную стену- у нас сначала бьют головой об бетонную стену а потом государство спасает и лечит...
                    Банальный пример - каждый год весной под Питером уносит льдины в море с рыбаками за корюшкой.За ними летают вертолеты, гоняют корабли...в любом государстве кроме РФ - им выкатили бы счет за вылет такой - что хватило бы и внукам выплачивать....
                    Наши - спасают бесплатно.А если все равно спасут - значит можно и завтра опять идти ловить!!!!

                    И вы верите что эти люди будут что-то страховать?какие-то полеты чуть ли не на велосипеде небесном?
                    Они вон описывают-что в АН-2 в проходе граждане стоя летели как в трамвае....
                    1. советник 2 уровня
                      советник 2 уровня 8 сентября 2021 19:52
                      0
                      Цитата: свой1970
                      скорее всего взыщут.. здесь была большая статья на эту тему...

                      а мне кажется ничего не взыщут, но - практика покажет..

                      Цитата: свой1970
                      И вы верите что эти люди будут что-то страховать? какие-то полеты чуть ли не на велосипеде небесном?

                      я Вам кидал ссылку- что все пассажиры застрахованы и у нас на автомате при получении лицензии перевозчиком (любым и авиа тоже).. так что все тут норм в части страховки, да и при аварии на частном аэродроме, частного самолета (если бы и не было у нас страховки) - причем тут РФ? такой иск не то что ЕСПЧ, а и районный не примет..

                      а так с Вами согласен насчет рыбаков, подтоплений и т.п. полностью... ну а кто мешает взыскать с рыбаков всяких? думаю стоило бы..
  • 2112vda
    2112vda 8 сентября 2021 06:18
    +3
    Цитата: Babay Atasovich
    Начнут биться ребятки - "по вине экипажа"! ...про Элку скромно промолчу.

    А кому их жалко? Те же истринцы бьются со своей звездой, им говорят что звёзды морально устарели. Зато нашей авиапромышленностью руководят "эффективные менеджеры" с социологическим образованием. То "Джабиру" прикупят и ни как его в серию не поставят, то из ауросовского движка авиамотор городят (бог с ним если для частного пилота), собираются его и на самолёты местных авиалиний ставить. Тут ещё и итальянскую водянку прикупили. Такое ощущение что всё делается специально, чтобы в России не возродилось собственное моторостроение для лёгкой авиации. За квартиры и особняки в Лондонах, Парижах и Америке тоже приходится расплачиваться лояльностью.
    1. свой1970
      свой1970 8 сентября 2021 11:31
      +3
      Цитата: 2112vda
      Такое ощущение что всё делается специально, чтобы в России не возродилось собственное моторостроение для лёгкой авиации.

      Всю жизнь СССР с движками авиационными маялся...
  • Сергей1964
    Сергей1964 8 сентября 2021 06:24
    +11
    "Государство датируют малую и среднюю авиацию во всех странах, в том числе в США и Канаде. "
    Исправьте "датируют" на "дотирует". Датирование (например, радиоуглеродное) и дотации - это разные вещи. Поскольку "государство" в единственном числе, то не "дотируют", а "дотирует". Иначе с первого же абзаца у грамотного читателя возникнет впечатление, что статья написана очередной жертвой ЕГЭ, и доверие к статье сразу будет подорвано.

    "и, само собой, заселение территорий, прилегающих к Северному Ледовитому океану".
    Не понял.
    1. Почему "само собой"? Для чего их заселять и что там будут делать поселенцы? Северных оленей пасти? Так с этим местные вполне справляются. Да и не хватит северных оленей на всех желающих - тундровая экосистема не резиновая. Добывать цветные металлы? Для этого уже Норильск есть, и я не слышал, что у Норникеля вдруг возникли проблемы с сырьём.
    2. На территориях, прилегающих к Северному Ледовитому океану, условия для жизни очень (ключевое слово - очень) неблагоприятные. Кто туда поедет на заселение? У нас в Красноярске и на прилегающих территориях условия несравнимо (ключевое слово - несравнимо) лучше, но я что-то не наблюдаю потока поселенцев.
  • Ros 56
    Ros 56 8 сентября 2021 07:12
    +4
    Знаю одно, по себестоимости летного часа никакой Байкал против Ан-2 не конкурент, ни по загрузке, ни по стоимости эксплуатации и обслуживания. Ну, нет самолета лучше, гений его создал, Олег Константинович Антонов.
    1. donavi49
      donavi49 8 сентября 2021 08:39
      +9
      Ан-2 сегодня нельзя эксплуатировать на полную, по законодательству. То что в него набивают как килек в банку людей и баулы в проходы ставят, это жесткое нарушение, которое в случае чего, не только существенно увеличивает количество погибших, но и автоматически подшивает уголовное дело пилотам и владельцам самолета.

      Байкал делают под существующее законодательство. Именно поэтому 9 человек только и баулы в проходы ставить нельзя.

      Там вагон других конструктивных проблем. Начиная от двигателя, которого все еще нет по факту, заканчивая массой очень спорных решений, например повторю сама схема шасси. Все в этом классе давно перешли на ровный пол с полноценным 3 опорным шасси с носовой стойкой. Это например повышает комфорт, уменьшает травмоопасность при жестких посадках, позволяет подсоединять полноценные аксессуары (например багажник). Разработчики Байкала же выбрали архаичную схему с хвостовым костылем/колесом. Это чуть проще, однако кратно повышает риск капотирования на посадке. Обрезает пространство под багажник на 30-40%. Создает неудобство пассажирам и опять же неоптимальные нагрузки на сложных посадках.

      Если искать на западе самый близкий и современный аналог Байкала - это Кодьяк. Те же 9 мест, схожий двигатель (даже чуть слабее), схожее назначение. Правда в американском стиле 100500 опций и аксессуаров на любой вкус. Нормальная схема с носовой опорой.



      1. Zaurbek
        Zaurbek 8 сентября 2021 09:19
        +4
        И законодательство по полетам немного проще. И куча еще более мелких поршневых самолетов
      2. Ros 56
        Ros 56 8 сентября 2021 09:21
        +2
        Хотят что-то продать за бугор, пусть делают на 9 человек, нам-то кто запрещает возить по 12 человек?
        Ан-2 чем хорош, может сесть на любом пятаке длиной 150 - 200 метров, в любом поле. Уронить его, это надо обладать талантом, правда бывало, но в основном из-за раздолбаев в кабине. А этот красивый американец потребует более качественного и большого поля и соответствующего оборудования и стоимость полета на нем будет для нас запредельная. Ведь где летал Ан-2, по райцентрам и деревням, где нет оборудованных аэродромов, в этом была его фишка, дешево и сердито.
        1. donavi49
          donavi49 8 сентября 2021 09:26
          +7
          1) Так и у нас 9 по закону. А, если 12 - то уже другие требования к самолету.
          2) Этот тоже может. И потом, какой смысл гнаться за спортивной экономией? Оба самолета садятся на грунт. Оба требуют зону безопасности. Поэтому все равно полоса готовится/выкашивается, ровняется в 400+ метров. Если мы говорим о пассажирских перевозках.
          3) Этот американец имеет по параметрам лучший двигатель чем на Байкале. Про Ан-2 - истребитель горючего, я молчу.
          4) Он требует аналогичную наземную инфраструктуру и может садиться без сопровождения наземного и без подсветки, по визуальным полетам.
          5) Кодьяк летает как туризм по всяким Африкам/Азиям и как пассажирский борт между селами без аэропортов.
          1. Ros 56
            Ros 56 8 сентября 2021 09:34
            +3
            Да я разве против хорошего самолета, но нет его у нас. А то что есть или можно доработать, тира Ан-28/38 наши гениальные гопменагеры на дух не переносят, они выше этого. А закупать за бугром себе дороже выйдет, уже ткнулись с тем же черным крылом на МС-21. Самим надо делать. Я сильно не переживаю вряд ли доживу, а молодые пусть добиваются.
          2. S.S.A.
            S.S.A. 8 сентября 2021 23:10
            +1
            На мой взгляд «Сессна-208» "Караван" идеальный самолет для наших условий. С соответствующим шасси, и на воду, и на снежное поле, и на грунт садится, проверенный временем самолет. Один двигатель и один пилот, значительная экономия в деньгах, а хорошая дальность позволит заходить на посадку на промежуточные ВПП, в какие-нибудь мелкие населенные пункты, с минимальной инфраструктурой и без доп. заправки.
            1. Ros 56
              Ros 56 9 сентября 2021 06:22
              0
              Давайте априори договоримся, речь идет о нашей технике. Все эти Цессны и прочие вместе с запчастями сегодня есть, а завтра совсем наоборот. И дело не только в санкциях, а и в рабочих местах для нас.
        2. ramzay21
          ramzay21 8 сентября 2021 20:58
          0
          Ан-2 был актуален 50 лет назад, когда нефть стоила 7 долларов за баррель, при цене 70 это слишком дорогой и небезопасный аттракцион.
          Аэропорты строить надо максимум в райцентрах, в деревнях достаточно вертолетной площадки, но строить нормальные, с бетонной полосой, двадцать первый век на дворе, может хватит пассажиров возить с грунтовых ВПП, может пора задуматься о безопасности полетов, и ставить во главу угла безопасность и экономичность самолета, а не возможности взлетать с любого поля.
          Построить полосу с твердым покрытием при современных технологиях можно гораздо быстрее и стоит это гораздо дешевле чем 40 лет назад, уже есть машины, укладывающие бетон на ширину 30 метров, только бетон подвози. Построить полосу длинной километр, для безопасного приема нормальных самолетов дело одного-двух месяцев, но у нас продолжают полосы бетонными плитами выкладывать, как 70 лет назад.
          1. Babay Atasovich
            Babay Atasovich 9 сентября 2021 04:12
            0
            Как в лужу пукнул... Возле каждой деревни построить полосу.
          2. Ros 56
            Ros 56 9 сентября 2021 06:26
            0
            А вам не кажется, что такая полоса вместе с оборудованием и зарплатой персонала будет стоить дороже чем вся деревня вместе с населением? Нет?
            1. ramzay21
              ramzay21 9 сентября 2021 10:41
              0
              Если вы внимательно прочитаете, то я написал про то, что строить аэропорты имеет смысл максимум в райцентре, а в деревнях и селах проще построить вертолетную площадку.
              Никто не призывает возводить в райцентрах аналог Шереметьево. Аэродромы разных категорий бывают, и аэродромы райцентров, принимающих самолеты в светлое время суток в простых метеоусловиях особого оборудования не требуют, но километр бетонного покрытия значительно увеличит безопасность полетов. Или вы сторонник полетов с грунтовых ВПП?
              1. Ros 56
                Ros 56 9 сентября 2021 13:19
                0
                Я люблю летать, когда есть конечно возможность, так что по мне хоть на метле. laughing
      3. mmaxx
        mmaxx 8 сентября 2021 14:27
        +2
        С хвостовой опорой конкретный косяк. Нельзя так пассажиров возить.
    2. Babay Atasovich
      Babay Atasovich 9 сентября 2021 04:03
      0
      Цитата: Ros 56
      Знаю одно, по себестоимости летного часа никакой Байкал против Ан-2 не конкурент, ни по загрузке, ни по стоимости эксплуатации и обслуживания. Ну, нет самолета лучше, гений его создал, Олег Константинович Антонов.

      good "Есть люди в наших селеньях"! laughing Аннушка- лучший аппарат в Мире! yes drinks
  • Zaurbek
    Zaurbek 8 сентября 2021 07:15
    +4
    С малой авиацией мы упирается в проблемы...
    1. Малое наполнение самолёта..
    2. Меньшая ЗП пилота
    3. Доходы населения в регионах
    4. Иная экономика аэропорта
    5. Условия лизинга ЛА


    Все хотят с этого иметь, как с рейса Б737 Москва - Краснодар...
    1. alstr
      alstr 8 сентября 2021 11:10
      +1
      На самом деле первая проблема в том, что у нас малая авиация в загоне - всевозможные запреты на полеты, а получить разрешение - это еще тот геморой. Т.е. типа подайте заявку за 30 дней до аварии и мы рассмотрим Вашу заявку в установленные законом сроки (45 дней).

      Первый шаг - это сделать получение разрешения на полеты максимально простым, быстрым и удобным.
      Для начала хотя бы на Востоке страны, где действительно малая авиация нужна. К тому же там меньше закрытых зон на единицу площади.

      А отсюда потянуться частники, которым, кстати, не нужны самолеты даже на 9 человек (это уже будет что то типа Газели). В среднем частнику нужен легкий самолет на 4 человека + багаж,те. грузоподъемностью от 500 - 700 кг, С дальностью 500-1000 км , т.е. замена автомобилю.
      При этом самолет должен быть дубовым (прощающим ошибки пилотирования), простым в обслуживании и малым разбегом/пробегом.
      Тогда пункты 1-2 отпадут за ненадобностью.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 8 сентября 2021 11:20
        +1
        Совершенно верно., заправил бензином ....Полетел, сказал куда и вперед. уведомительно.
        К примеру, у меня рядом с ПГТ Энем есть аэродром ДОСАФ....с СССР еще. до Краснодара 7км. Базируются Ан28. Можно спокойно летать во все такие же аэродромы региона: КМФ, Армавир, Туапсе, Майкоп, Сочи и т.д. тем более, регион населен густо, есть проблемы с траффиком и население и туристы с деньгами.......и куча курортов в КК, Адыгее и КМВ
      2. AC520
        AC520 8 сентября 2021 13:09
        +1
        Ну в части разрешений Вы слегка не в теме. При наличии какого-либо интернета подача заявки или уведомления на ИВП занимают от 40 минут до часа. Другой вопрос, что в этой путинской россии, где сам гарант трус и все его приспешники трусы, уведомительную систему ИВП превратили, по-сути, в разрешительную… Но это лишь вопрос времени. Как только в Кремле поселятся люди не так боящиеся собственный народ - думаю, этот вопрос быстро утрясётся.
        1. Ros 56
          Ros 56 9 сентября 2021 06:44
          0
          Мелко вы плаваете и примитивно рассуждаете, а уж Путина приплели совсем не к месту.
          Всегда найдутся те кто захочет порулить и поиметь с этого. Даже пляжи вон огораживают и делают платный вход, наверное Путин дал указание? Мелочные вы либерасты.
  • ramzay21
    ramzay21 8 сентября 2021 07:52
    +4
    Когда наша власть перестанет думать тем местом на котором сидит на золотых унитазах, тогда воссоздадут государственную авиакомпанию Аэрофлот, которая будет закупать только отечественные самолеты и будет планово развивать авиасообщение.
    Множество авиакомпаний создают для разворовывания средств, там в каждой компании половина будут президенты, вице-президенты, помощники, директора, начальники отделов, секретари, а работать как всегда будет некому. Этим путем наша страна уже 30 лет идет.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 8 сентября 2021 09:20
      0
      Последнее время мне стало казаться, что подвижки пошли.
      1. ramzay21
        ramzay21 8 сентября 2021 19:35
        +2
        Эти подвижки мы ждем уже 30 лет, но все куда шло, туда и идет. Иначе зачем открывать очередные авиакомпании, в которых нужно содержать кучу дормоедов?
        Авиакомпания, которая осуществляет внутренние рейсы на местных авиалиниях должна быть государственная и она должна быть одна, эта же авиакомпания должна осуществлять рейсы между всеми областными центрами, а так же рейсы за рубеж, таким образом более прибыльными рейсами покрывая расходы на менее прибыльные местные авиарейсы, туда же должна идти оплата, поступающая Аэрофлоту за пролет по транссибирской магистрали.
        А так все как обычно. Деньги с прибыльных рейсов Аэрофлота, как и плата за пролет распределяется по карманам, а убыточные рейсы вешаются на бюджет, на который вешается еще и прибыль региональных авиакомпаний и содержание кучи дормоедов. Все по-Путински.
        1. свой1970
          свой1970 9 сентября 2021 09:03
          0
          Цитата: ramzay21
          она должна быть одна, эта же авиакомпания должна осуществлять рейсы между всеми областными центрами, а так же рейсы за рубеж, таким образом более прибыльными рейсами покрывая расходы на менее прибыльные местные авиарейсы, туда же должна идти оплата, поступающая Аэрофлоту за пролет по транссибирской магистрали.

          Я вам по секрету скажу - Аэрофлот СССР был убыточен. ...
          Именно поэтому сейчас никакая авиакомпания не хочет летать внутри страны - слишком невыгодно...
          И если Аэрофлот сделать государственным и единственным - то платить опять будет госбюджет за все
          1. Стропорез
            Стропорез 9 сентября 2021 09:17
            0
            Цитата: свой1970
            Я вам по секрету скажу - Аэрофлот СССР был убыточен. ...
            Именно поэтому сейчас никакая авиакомпания не хочет летать внутри страны - слишком невыгодно...
            И если Аэрофлот сделать государственным и единственным - то платить опять будет госбюджет за все

            А это ещё раз подтверждает , что СССР всё таки был народной страной ,а РФ -это аозт, владельцам которой качать нефть выгодно, а население содержать не выгодно.
            Найдите другую такую страну, где внутренние перевозки отсутствуют с формулировкой невыгодные?!
          2. ramzay21
            ramzay21 9 сентября 2021 10:21
            0
            Я вам по секрету скажу - Аэрофлот СССР был убыточен. ...

            Я вам скажу открыто, в конце 80-х, после начала экономических опытов идиотами, считающих себя умными весь СССР стал убыточным.

            Китай, который давно занял место СССР развивает авиаперевозки неслыханными темпами, и основной авиакомпанией там является госкомпания.
            Китайцы же начинают выпускать свой самолет, который по всем параметрам намного хуже Боинга или Аэрбаса, и государство субсидирует это, прекрасно понимая, что производство самолетов дело затратное, но через полтора-два десятка лет Китай освоит производство самолетов, и на этом будут заняты миллионы высокооплачиваемых специалистов. Со временем их самолеты будут конкурировать на мировых рынках с лидерами, а мы так и будем возить по выставкам единственный экземпляр очередного неимеющегоаналоговвмире, летать на импортных самолетах, добираться из Новокузнецка в Новосибирск через Москву, и слушать про очередную программу и вставание с колен.
            1. свой1970
              свой1970 9 сентября 2021 11:26
              0
              Цитата: ramzay21
              Я вам скажу открыто, в конце 80-х, после начала экономических опытов идиотами, считающих себя умными весь СССР стал убыточным.

              Упс..........
              То есть Политбюро и ЦК КПСС, Совет министров, 27 Съезд КПСС (принявший новую программу развития) - все сплошь идиoты????!!!!!
              Однако....
              А с этим как тогда быть
              Цитата: Стропорез
              что СССР всё таки был народной страной
              ???????
              Страна которой управляют одни идиoты- населена умными людьми или тоже, того....????

              Впрочем если ваша теория верна - это объясняет почуму СССР рухнул практически моментально....

              Цитата: Стропорез
              Найдите другую такую страну, где внутренние перевозки отсутствуют с формулировкой невыгодные?!

              А вы много стран знаете - имеющих самую длинную в мире сухопутную границу с соседним государством?
              СССР был ВЫНУЖДЕН возить самолетами население. Была б возможность построить дорогу - и СССР не возил бы. Это достаточно дорогое удовольствие. ....

              У нас в техникуме был факультет штурманов. У них стипендия была с доплатами за летные часы на практиках больше 230 рублей belay
    2. mmaxx
      mmaxx 8 сентября 2021 14:30
      +2
      Слово в слово говорю то же самое постоянно. Кому Аэрофлот мешал? Оставить 2-3 по нынешним временам и хватит. Не тянет порядок вся мелочевка. Его и не будет
  • Тестов
    Тестов 8 сентября 2021 10:48
    +6
    "Об окупаемости, как уже говорилось выше, речи не идет: главное – создать условия жизни, приближенные к стандартам европейской части России. Стоит помнить, между некоторыми населенными пунктами региона вообще нет никаких транспортных артерий, люди десятилетиями никуда не выезжают со своих мест проживания." Автор, уважаемый, Вы в Архангельской области давно были? Вроде европейская часть России.
    В 1990, 91 или в 1992 году (никак точно не вспомню) в мост через реку Сюзьма молния попала и мост сгорел. И деревня Сюзьма оказалась отрезанной от цивилизации. Вот народ должен был до Нёноксы добраться из Северодвинска на поезде, а потом пешком по тайге и болотам или в отлив берегом Белого моря через 2 маленьких речки Режма (Большая и Малая) и через ручьи к реке Сюзьма дотопать, там на лодке переехать Сюзьму и ура, ты в деревне Сюзьма! Правда если на море шторм и прилив, ветер с севера или северо-востока, то Сюзьму ты можешь на лодке и на переехать - разводи костерок под ёлками и жди у моря погоды, может день, может два...А в этом году праздник великий - в Нёноксе столбы электрические деревянные меняют и пообещали, что в Сюзьму наконец-то протянут линию, будет в Сюзьме электричество от сети, а не от генератора по часам...
    Северная Двина не чищена 30 лет демократии. Только принадлежащий АО Центр судоремонта "Звёздочка" пароход -колёсник "Н.В. Гоголь" катает по выходным экскурсантов из Архангельска чуть выше Новодвинска по Двине. Раньше работников "Звёздочки" прямо из Северодвинска "Н.В.Гоголь" возил, теперь мели в "корытках" от причала до Никольского рукава Северной Двины не позволяют это делать. Хотя осадка у парохода не большая...Правобережье Северной Двины тихо умирает. Ни белых судов грузопассажирских, ни буксиров с плотами леса, ни "Зари". На "Заре", бывало, вечерами, кроме пассажиров, фляги со свежим молоком через реку возили. Ни полётов Ил-14 и Ан-2. Ти-ши-на...Почти кладбищенская...
    Zaurbek (Zaur), уважаемый, господин Мишустин 24.05.2021 г. подписал Распоряжение Правительства РФ е № 1349-р, по которому 44 аэродрома становятся площадками. В Архангельской области закрыты 19:Котлас, Летняя Золотица, Лопшеньга, Онега, Пертоминск, Пурнема, Верхняя Золотица, Ручьи, Койда, Долгощелье, Сояна, Мезень, Мосеево, Сафоново, Лешуконское, Ценогора, Койнас, Вожгорская Больница, Олема.В НАО — 18, в поселках Шойна, Чижа, Несь, Вижас, Ома, Снопа, Белушье, Волоковая, Нижняя Пеша, Коткино, Лабожское, Каменка, Хорей-Вер, Харута, Каратайка, Усть-Кара, Индига. Развитие малой авиации говорите...В Сибири и на Дальнем Востоке будет как в европейской части РФ... В Красноярском крае закрыты — пять аэродромов: в Кузнецово, Богучанах, Енисейске, Ярцево, Туре. В Иркутской области — Нижнеудинск, в Якутии — Айхал. И еще один — на Дальнем Востоке, в Комсомольске-на-Амуре — Дземги...Вот такая пАнимаашь загогулина...То ли кто-то с колен встаёт, то ли тихо пилит себе и друзьям непростые миллиарды на реанимации малой авиации России.
  • AC520
    AC520 8 сентября 2021 11:13
    +9
    Ничегошеньки у этой путинской команды с мелкой авиацией не получится. Как и в многих других отраслях, где вместо профессионалов сидят недалёкое жульё и их дети. Авиацией должны заниматься авиаторы. Сидят в Москве и высасывают из пальца ТЗ на дальневосточный самолёт. Кто-нибудь из них вообще на Дальнем Востоке был? Я на своём личном маленьком самолёте перелетел из Калифорнии на ДВ через Канаду, Аляску, Чукотку. Несколько лет летал по всему ДВ. И я далеко не один такой. Кто-нибудь из этих прожектёров спросил совета? Нет. Потому что из этих, путинских, никому дела до малой авиации и полётов по ДВ нет. Ничерта они не построят. Потому что отечественного мотора нет и не будет. А с гарретом или праттИуитни я лучше что-нибудь зарекомендовавшее себя иностранное куплю. В стране производят 100LL. Под заборами гниют десятки (если не сотни) Ан-2. Государственные ремонтные заводы мучаются бездельем и безденежьем. Послезаводской Ан-2 стОит 6 млн руб. Отдайте эти самолёты в народное хозяйство и продайте топливо по себестоимости. Всё. ДВ полетит во все стороны. Без всяких дотаций. А потом уже думайте, что строить Ан-2 на замену. Хоть 10 лет думайте и проектируйте. Но нет. Это ж очень просто и эффективно. Лучше поставим во главе Росавиации её могильщика-Нерадько, а миллиарды на развитие растаскаем по московским карманам. Это и есть вся суть путинской России.
  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 8 сентября 2021 11:26
    +7
    Да до советского уровня, не добраться и за десять лет! Выборы пройдут и всё успокоится! И с новыми городами в том числе! Ибо идёт совершенно обратный процесс, переселения с Севера и Востока в Московский регион и на Юг, Краснодар, Сочи, Крым и т.д. И предпосылок к обратному, помимо предвыборных обещалок фантазий, пока никаких..
  • СергейАлександрович
    СергейАлександрович 8 сентября 2021 11:32
    -2
    Предлагаю начать с армии. Начиная с каждого командира бригады, и тем более дивизии, выделить в пользование малый двухдвигательный самолет с поршневыми двигателями или вертолет типа К-226, смотря где и что больше подойдет. Тогда дело и сдвинется.
    1. AC130 Ganship
      AC130 Ganship 8 сентября 2021 22:31
      +1
      Им нужны больше вертолеты - бесплатную раб силу возить на дачу баню достраивать.
      А если реально - вы смеетесь? Куда и зачем ему летать? Летчикам и техникам нужно зарплату платить. А еще, нужно содержать аэродромы недалеко от этих дивизий. Ан14 мог взлетать с поля длиной 120 м. L410 нужна асфальтовая ВПП
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 8 сентября 2021 22:38
        -1
        В Великую Отечественную каждый командир дивизии у немцев имел выделенный самолет. И летчик у них был наверняка и техникам зарплату платили. А вы утверждаете, что мы и спустя 75 лет не можем себе такого позволить? И аэродромы при СССР были почти в каждом приличном гарнизоне. А если самолет небольшой, ему и грунтовой взлетно-посадочной полосы должно хватать. Опять же, где аэродромов нет никаких, там вертолет можно использовать.
      2. свой1970
        свой1970 9 сентября 2021 11:33
        0
        Цитата: AC130 Ganship
        L410 нужна асфальтовая ВПП

        Нет, у нас летал с грунтовки указанной...
  • senima56
    senima56 8 сентября 2021 12:02
    +2
    Грустно.... Но правда....К сожалению.
  • Mike Bass
    Mike Bass 8 сентября 2021 12:23
    +1
    Аэропорт в Новосибирске не ТолмачевА, а Толмачево.
  • weddu
    weddu 8 сентября 2021 13:13
    0
    Чешский авиационный завод Aircraft Industries (бывший Let) в Куновицах со всей документацией и имуществом, по производству L-410, L-610 полностью контролируется российским АО "Уральская горно-металлургическая компания" (УГМК, принадлежит Искандеру Махмудову). Фактически это уже Российский самолёт.
    1. senima56
      senima56 8 сентября 2021 17:06
      +2
      "Фактически это уже Российский самолёт."...., ага, но из чешских комплектующих! fool hi
      1. weddu
        weddu 8 сентября 2021 21:27
        -3
        ..идёт постоянный процесс модернизации и импортозамещения узлов и агрегатов самолёта. К концу 2021 года уровень локализации должен быть доведён до 72%. В перспективе на самолёт будет устанавливаться отечественный турбовинтовой двигатель ВК-800С разработки «ОДК-Климов».
  • Андрей Геннадьевич Г.
    Андрей Геннадьевич Г. 8 сентября 2021 13:59
    +1
    Летаю маршрутом Барнаул-Красноярск-Барнаул уже около года, Л-410, АН-24, АН-26, ATR 72-500 летал на всех, подразделяю на "Газель", "ПАЗик", "Икарус". На "Антонове" реально страшно на взлёте в ветреную погоду, специально интересовался-ошибки про проектировании планера (не настаиваю).
    На остальных терпимо. Цена туда/обратно если купить за 2 недели 5500 руб. за 5 дней 7500 руб. Время в пути от 1 ч 45 мин до 2 ч. Другой вариант: Барнаул Нск на а/м 220 км 2,5-3 ч. Поезд 12 ч. В итого выходило до 15-20 часов (выезжал заранее, то "Большевичка" стоит, то ещё какой геммор-это же Нск!) по деньгам до 15000 руб. САМОЛЁТЫ РУЛЯТ!
  • неспич
    неспич 8 сентября 2021 14:29
    +1
    :( конец 80-х Забайкалье, город Краснокаменск. Шахтёры "нюхают" уран. Шахтёры при этом хорошо получают -- от 600 до 1200 рубликов в зависимости от специальности и классности. Любимое развлечение шахтёров -- СЛЕТАТЬ на выходной из Краснокаменска в Читу, попить пива... Утром улететь вечером прилететь. Цена билета на Ан-2 -- 14 рублей. Туда и обратно -- 28 рублей. 600 км.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 8 сентября 2021 15:02
    -1
    Государство датируют малую и среднюю авиацию во всех странах

    И какими датами датирует? laughing
    1. Сергей1964
      Сергей1964 8 сентября 2021 16:58
      0
      Цитата: Narak-zempo
      И какими датами датирует?

      Лучше спросите, какой метод датировки используют. Я выше предположил, что радиоуглеродный.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 8 сентября 2021 15:09
    -4
    Вопрос региональной авиации упирается в наличие платёжеспособных пассажиров. Народ в регионах ленивый и ни к чему не стремится. В том числе не стремится нормально зарабатывать, а, следовательно, и оплачивать перелёты по рыночным ценам, делая эту отрасль привлекательной для авиакомпаний.
    1. AC130 Ganship
      AC130 Ganship 8 сентября 2021 22:26
      -1
      Narak,
      Соглашусь с вами только частично. Где-то, может, народ и ленивый (знаю наверняка, что на Селигере. Там уже лет 20 не могут поднять туризм с колен).
      Но есть регионы, где просто и тупо нет работы. Вот платят тебе 15-17 т.р., и радуйся. И корми детей на эти деньги. По ящику посмотрите Мужское-Женское. Там такие программы - через раз: поселок (колхоз), один завод/ферма, 3 магазина, клуб, разворотный пятачок для автобуса до центра района. Всё. В смысле Фсё
  • Berkut752
    Berkut752 8 сентября 2021 16:45
    +1
    Специалисты. а кто управлял им хоть раз ????????????
    Расстояние которое преодолевали Ан -2 ,1200 км, масса груза 1300 кг при полных баках 1200 литров, взлетная дистанция 350 м, посадочная дистанция 100 м. Нижние крылья алюминиевые, 4 НУР ............
    Догадайтесь где применялся ?
    1. Berkut752
      Berkut752 8 сентября 2021 16:59
      +1
      Да и еще Ан - 2,12 местный.................
  • ленивый
    ленивый 8 сентября 2021 18:16
    +1
    на Аляске государство самолёты покупает или частники? Впрочем больше интересует почему в своё время задробили проект су80 который уже был доведён до лётных образцов? Нет ли тут связи с тем что один миллиардер купил чешскую компанию, судя потому что л410 закупило даже МО, связи у миллиардера в правительстве хорошие
    1. S.S.A.
      S.S.A. 8 сентября 2021 22:42
      0
      Миллионер тут ни при чём. На Л410 еще в советское время в авиационных училищах летали. У нашего МО просто выбора нет, кроме проверенных годами Л410 не на чем учить курсантов, это же извините, не курсы по вождению авто, где любую механику купил и вперед сцепление палить.
  • AC130 Ganship
    AC130 Ganship 8 сентября 2021 22:20
    0
    Автору неплохо было бы подучить немного русский язык, перед тем как писать. Например, горнолыжная горка на севере Москвы называется " .... ТягочевА", а вот новосибирский аэропорт - ТолмачевО. И таких ляп в тексте - много. Дальше читать уже не стал...
  • S.S.A.
    S.S.A. 8 сентября 2021 22:37
    0
    АН-2 однозначно устарел. Он и в советское время был невыгоден. Помню в аэропорту местных линий если салон не набирали, рейса не было. Пожиратель топлива, а топливо на него, вообще в СССР не производили. И тащиться со скоростью 180 км./ч при ПОЛНОМ отсутствии комфорта... то еще удовольствие. Нееее... при всем уважении к Антонову, этот самолет в современных реалиях не применим.
    1. AlexFly
      AlexFly 10 сентября 2021 10:58
      0
      Топливо на него производили, как раз в СССР, а вот в "молодой России" от его производства отказались, угробив Малую авиацию.. Потребляет АН-2 147 л. в час перевозя 12 человек с багажом... Назовите мне другой аероплан, более экономичный..пожалуйста
  • AC130 Ganship
    AC130 Ganship 8 сентября 2021 22:37
    -1
    Когда правительство Канады в 19-20 веках было заинтересовано развивать регионы, оно просто дарило всем желающим по 200 акров земли. Приезжай, и живи. Бесплатно. Это - хороший кусок.
    А в России, территория которой больше Канады, люди рассказывают, что обещаный 1 гектар замудохаешься получить, пока все справки соберешь
    1. свой1970
      свой1970 9 сентября 2021 11:39
      0
      Цитата: AC130 Ganship
      люди рассказывают,

      Мягко говоря либо врут либо хотели проблемный участок( такие к сожалению есть - пересечение границ) для последующих судов с соседямии дабы сшибить бабла с них
  • zloybond
    zloybond 9 сентября 2021 08:13
    0
    да и для частной авиации проблем насоздавали.
  • strannik4863
    strannik4863 9 сентября 2021 17:00
    -1
    Я поддерживаю идею Шойгу о создании новых городов в Сибири, но без использовании наследия Р.Е. Алексеева там не обойтись, речь идет об экранопланах. которым пофигу аэропорты в их современном понимании, так как эти машины садятся и на воду и на футбольное поле и грузоподъемность их больше чем у самолетов, а также экономичность
  • Кушка
    Кушка 9 сентября 2021 17:11
    +1
    Цитата: Летунъ
    Цитата: янеробот
    в деревне деньги тратить некуда, только водку пить, поэтому молодежь и уезжает.
    поэтому зарплатами не удержать, тем более работа в деревне тяжелая физически

    Ну да, в Москве вон, на наркоту можно потратить, или стриптизëрше в трусы засунуть, а в деревне только водка. Ага.
    И чем это Вам "только водка" не угодила?
    "Мужчина! Вы носки меняете?! -Только на водку!"
    И
  • vavilon
    vavilon 9 сентября 2021 18:30
    -1
    нужно целую страну возрождать , тогда все вернётся что потеряли а потеряли мы в разы больше нежели приобрели
  • Владимир Дмитриевич Бурцев
    -1
    В начале 2000-х годов нам едва удалось сохранить, уберечь от развала военно-промышленный комплекс России (ОПК). В то время под диктовку американских советников в России была реформирована налоговая система. И большинство предприятий, благополучно работающих в советское время, в одночасье стали убыточными. Так начался развал экономики страны. В силу своей трудовой деятельности я многие годы трудился на различных должностях в оборонно-промышленном комплексе СССР и России. И для меня нет никаких секретов в экономике, в технике и практически во всех вопросах связанных с созданием современной техники, как военной, так и гражданской.
    Я написал Путину, тогда только вступившему во власть, что нужно спасать ОПК от развала. Для этого, как минимум надо освобождать ОПК от НДС, т.к. продукция выпускаемая ОПК закупается главным образом государством, и получается, что государство облагает НДС само себя. В конечном итоге удалось освободить от НДС предприятия ОПК и вновь сделать их рентабельными. Как работает сейчас ОПК и какую технику создаёт вы знаете. Американцы утираются глядя на наши образцы вооружения.
    Тоже самое касается и малой авиации, и всей транспортной системы России в целом. Важность развитой системы коммуникаций осознавали ещё во времена древней Римской Империи, когда уже в то время в каждую новую провинцию прокладывали дороги, которые кое-где до сих сохранились.
    Для успешного социально-экономического развития России в первую очередь надо быстрее развивать не только малую авиацию, но и всю транспортную систему страны. Пример строительства Крымского моста наглядно показывает какой мощный толчок развитию регионов может дать развитая транспортная система страны.
    В первую очередь надо транспорт и транспортную систему страны (по крайней мере на приоритетных направлениях) освободить не только от НДС, но и от других от налогов и обеспечить целевое использование доходов от работы транспорта в России. А то сейчас руководство РЖД миллиарды тратит на свои зарплаты, закупку иностранных легионеров для футбольного клуба "Локомотив" и на прочие не нужные расходы. Недостаток налоговых поступлений можно легко компенсировать за счёт повышения налогов и пошлин на экспорт энергоносителей за границу и введения прогрессивной системы на налог на прибыль и НДФЛ.
    В советское время успешно развивалась гидроавиация. Для самолётов-амфибий не нужны аэродромы и они могут обойтись и без наличий какой-либо авиационной инфраструктуры. И сейчас это направление авиастроения остаётся весьма перспективным.
    В России много разных деятелей, которые получают миллионные оклады, а отдачи от них, кроме ущерба государству, никакой. Моё мнение, что надо создать аналитическую организацию из компетентных специалистов (или реформировать уже существующие) и с помощью Президента РФ и руководства страны понудить нынешних полномочных государственных деятелей к реальным позитивным социально-экономическим преобразованиям в стране. С удовольствием приму участие в работе такой организации. Обращайтесь за советом, помогу, если что.
  • AlexFly
    AlexFly 10 сентября 2021 10:53
    0
    В 90х годах правительство РФ в купе с думой, выдало на гора экологическое решение запретить производство Б-91(ввиду вредности свинцовых соединений...), малая авиация встала.... Ведь летали в основном на АН -2. В регионах можно было долететь до любого районного центра за час-другой, на автобусах или перекладных на то уходило гораздо больше времени.. Теперь и дорог то нет.
  • Александр1971
    Александр1971 10 сентября 2021 17:59
    0
    Цитата: Летунъ
    Цитата: янеробот
    деревени и поселки вседа будут исчезать. никакими зарплатами и работой людей в деревнях не удержишь

    Да конечно! Зарплатами ещё как удержишь. Вон в советское время за длинным рублëм на север ездили, и сейчас при хороших зарплатах и инфраструктуре (школы, больницы) будут и в деревнях жить. Не всем по нраву жизнь в Москве.


    А кто будет платить большие зарплаты в медвежьих углах? И ради чего? Поселки ради поселков?
    Если государство будет дотировать межвежьи углы за счет сокращения расходов на образование, медицину, на оборону, на правопорядок, лишь затем, чтобы в медвежьих углах кто-то жил, то это не правильно.
    1. EvilLion
      EvilLion 16 сентября 2021 12:46
      0
      Вы какие-то странные вопросы задаете, а как же гордость за наличие новой версии Ан-2? Вы бы еще спросили, что в в этих медвежьих углах последние бабушки делают, и почему дети с внуками их до сих пор в цивилизацию не забрали.
  • DimonDV
    DimonDV 12 сентября 2021 13:04
    0
    Уважаемый автор, сами то где проживаете? Минус я вам влеплю, уж не обижайтесь, влеплю как житель Хабаровского края(не Хабаровска). Статейка то полизная, зад власти лизать приятно?
  • EvilLion
    EvilLion 16 сентября 2021 12:44
    0
    Давайте прямо скажем, что в СССР пассажир оплачивал лишь часть стоимости, т. е. роскошь слетать куда-то оплачивала вся страна. И я вот лично не хочу, чтобы сейчас за мой счет оплачивались чьи-то полеты.

    все знают, как в современной России долго идет дело до конвейера.


    Без проблем идет. Но только как и везде, если есть заказчик. Были бы покупатели не на 30 L-410, а на 300, так авиазаводы давно бы подсуетились.

    Кроме того, я не вижу вообще никакой потребности в самолетах, вроде, L-410, т. к. за 500 км съездить можно автотранспортом, качество и доступность которого с советских времен кратно выросли. В детстве помню летал на L-410 из Казани в Бегишево (аэропорт Нижнекамска и Наб. челнов), в 90-ые, по-моему, еще. Сейчас подобное путешествие километров в 300 быстрее будет на машине, неважно, своей, или такси. Не следует забывать, что аэропорты всегда находятся вне городов, и до них тоже надо как-то добираться, возможно, придется оставлять где-то машину, и сама посадка на самолет процесс весьма формализованный и длительный.

    Вопрос именно авиации начинается от 500 км, когда уже начинают влиять факторы физической возможности поехать на машине\автобусе. А если не доезжаешь за день, то надо где-то ночевать, самолет тогда может оказаться даже дешевле.

    Ну и авиация не решает проблем снабжения удаленных городов, должна быть железная дорога, и развитая сеть автодорог.
  • Басарев
    Басарев 16 сентября 2021 17:37
    0
    Дело не только в самолётах. Но и в совершенно феодальном устройстве страны: столица сосёт областные центры, областные центры районные, районные низовые населённые пункты. Разумеется, промежуточные звенья закладывают в спускаемую вниз сумму и свою долю дани. Например, некий областной центр платит в Москву миллион. Он не станет платить из своего кармана - а просто разверстает этот миллион на райцентры, которые перебросят его на малые городки и сёла. Возникает несправедливая ситуация, когда малыши платят за всех, кто выше - и ничего не получают взамен. Поэтому не кажется удивительным, почему село такое нищее и почему внутренние линии убыточны - это всё из-за феодального принципа налогообложения, в весьма серьёзной степени. И ведь есть путь, как это исправить - взгляните на шведские коммуны. Городок с округой (тот самый низовой населённый пункт) все собранные налоги оставляет у себя и тратит на себя же, включая и транспорт. И коммуны процветают. Именно это я и считаю истинным федерализмом: субъектами являются не слепленные абы как области и края, а именно коммуны, все они равноправны, номинальная столица всего лишь координирует, чтобы велась совместная политика. Правда, бабла тут уже особо не срубить, кое-кому придётся очень серьёзно умерить аппетит... Поэтому идея неосуществима.
  • rjpthju
    rjpthju 16 сентября 2021 18:52
    0
    Опять реанимация... В который раз уже. Пациент наверное уже сдох, с такими реаниматорами.
  • serfar
    serfar 17 сентября 2021 20:45
    0
    Мне думается, что зря в статье все сводится в противопоставлении автодорог и малой авиации...тем более в тундре и малолесье. Хочу напомнить, что существуют другие технические средства для передвижения по неустойчивым территориям. Давно всем нашим "икспердам" известные экранопланы, суда на воздушной подушке и ...несть им числа тем решениям. Почему всегда противопоставляют автомобили и самолёты/вертолеты? Есть же нишеые решения, многократно более рентабельные и с хорошей конструкторской советской основой. Добавлю, самой передовой на сегодня.
    Малых КБ по этой тематике десятки. Не хватает им государственного внимания. А люди с идеями там есть.