Ленинград в блокаде

186
Ленинград в блокаде
Командир РККА у батареи 85-мм зенитных орудий 52-К на площади Декабристов (Сенатская площадь) в Ленинграде. На дальнем плане Исаакиевский собор

То, что пережили защитники и жители Ленинграда, практически невозможно передать словами. Гитлеровцы штурмовали город, методично разрушали его обстрелом тяжелой артиллерии, налетами авиации, подвергли жесточайшей блокаде. Однако ленинградцы выстояли! По разным подсчётам погибло от 800 тыс. до 1,5 млн человек. Особенно велики были жертвы среди мирных жителей. Тысячи людей погибли от снарядов и бомб, но ещё больше – от голода, истощения и холода.

Битва за Ленинград полностью похоронила гитлеровский план «Барбаросса». Ленинград закрыл путь немцам и финнам на северо-западном направлении советско-германского фронта. Это был провал стратегии «молниеносной войны» Германии против СССР.

Общая ситуация


На северо-западном направлении наступала немецкая группа армий «Север» (16-я и 18-я полевые армии, 4-я танковая группа), всего 42 дивизии, включая 7 танковых и 6 моторизованных. В её составе было свыше 720 тыс. человек, 13 тыс. орудий и минометов, 1500 танков. Сухопутные силы поддерживал 1-й воздушный флот – более 1 тыс. самолетов и германские ВМС. Также на севере, в Скандинавии действовала немецкая армия «Норвегия» и две финские армии. Их поддерживала часть сил 5-го воздушного флота (240 самолетов) и финские ВВС (свыше 300 машин). Финляндия объявила войну СССР 26 июня 1941 года, и её армия начала наступление на мурманском и карельском направлениях. Финны наносили удар по Ленинграду по обе стороны Ладожского озера, чтобы соединиться с вермахтом, который двигался с юго-запада и юга.

Вражеским войскам противостоял Северо-Западный фронт (бывший Прибалтийский военный округ) – 8-я, 11-я и 27-я армии, всего 31 дивизия, включая 4 танковые и 2 механизированные. Затем к обороне Ленинграда привели и войска Северного фронта (Ленинградский военный округ) – 21 дивизия и бригада. Северный фронт защищал мурманское и карельское направления, в дальнейшем – северную часть Эстонии. Сухопутные войска поддерживал Балтийский флот.

Противник имел перевес в живой силе, танках, авиации и артиллерии. Имел преимущество в качестве командования, организации и взаимодействии войск. Плюс боевой опыт – кампании в Западной и Юго-Восточной Европе. Кроме того, Красная Армия в это время была на стадии реформирования, модернизации, и гитлеровцы напали во время сосредоточения и развертывания войск. Поэтому первый удар был весьма впечатляющим, хотя и не таким, как хотелось бы в ставке Гитлера (полный крах русской армии).

Немцы с ходу прорвали оборону 8-й и 11-й армий, которые стали отходить на всём 445-километровом фронте. Уже к исходу 22 июня 1941 года гитлеровцы продвинулись на 20 – 45 км, форсировали Неман. В последующие дни гитлеровцы развивали успех, наши войска дрались отчаянно, но чаще всего это было локальное сопротивление. Наши войска понесли большие потери. В 22 дивизиях потери в личном составе и материальной части составили более 50 %.


Гитлеровцы стремились быстро прорваться к Ленинграду и захватить вторую столицу СССР, важнейший стратегический, экономический и культурный центр Союза. В дальнейшем основные силы группы армий «Север» должна были повернуть на юг, и принять участие в захвате Москвы. Под ударами наступавших на рижском направлении немецких войск наши войска в конце июня оставили Лиепаю, Ригу и отходили на север и северо-восток. 8-я армия отходила в Эстонию, 11-я – на Полоцк. 26 июня гитлеровцы форсировали Западную Двину и заняли Даугавпилс. В первой трети июля фашисты захватывают города Остров, Псков и выходят к реке Плюссе. Одновременно немцы наступают в Эстонии, прорываются к Таллину.

Наши войска ведут тяжелые бои восточнее линии Псков – Пушкинские горы – Опочка, по рекам Великая и Опочка. На ленинградском направлении ведутся усиленные работы по сооружению оборонительных линий. Основная линия проходила по реке Луге и до Ильменского озера. Второй рубеж обороны шел по линии Петергоф – Красногвардейск (Гатчина) – Колпино. Третий рубеж намечался на линии Автово – окружная железная дорога. В Ленинграде заморозили все крупные строительные объекты (включая метро), рабочую силу и технику передали на сооружение укреплений. В оборонительных работах участвовали сотни тысяч ленинградцев, в основном женщин и стариков. В городе формировали и отправляли на фронт дивизии народного ополчения.


Сооружение баррикады на проспекте Стачек в Ленинграде. Сентябрь 1941 г.


Угол Невского и Лиговского проспектов. Жертвы первых обстрелов города немецкой артиллерией

Вермахт прорывается к Ленинграду


10 июля 1941 года немцы нанесли удар из района Пскова и Острова. Развивая успех, 56-й моторизованный корпус к 13 июля прорвался в район Сольц и создал угрозу Новгороду. Советская 11-я армия нанесла контрудар и разбила противника. Наступление немецкой 4-й танковой группы было временно приостановлено на рубеже р. Луги. Советская Ставка для упрочения обороны Ленинграда, прикрывая тихвинское и волховское направления, южнее Ладожского озера и на реке Волхов развернуло 54-ю и 52-ю армии.

21 июля 1941 года Адольф Гитлер в особом поезде прибыл на оккупированную советскую территорию в расположении группы армий «Север», где провёл совещание с командующим группой Леебом. Фюрер поставил задачу как можно быстрее взять Ленинград, очистить Финский залив от русского флота, чтобы был нормальный подвоз руды из Швеции. 3-ю танковую группу решили снять с центрального (московского) направления и направить на северо-восток, что должно было содействовать быстрому падению Ленинграда. Гитлер считал, что падение Ленинграда и Москвы приведет к «краху русских».

Контрудар под Сольцами и упорная оборона Лужской группы Красной Армии вынудили германское верховное командование остановить наступление и перегруппировать силы. 30 июля Ставка директивой № 34 потребовала от группы армий «Север» нанести главный удар между озером Ильмень и Нарвой с целью окружения Ленинграда и установления связи с финской армией. Для усиления группы армий «Север» из состава группы армий «Центр» перебрасывался 8-й авиационный корпус.

В Эстонии часть 8-й советской армии была отрезана от главных сил фронта. 5 августа 1941 года немцы вышли на дальние подступы к Таллину, 7-го – к Финскому заливу, отрезая Таллинскую группу и базу Балтийского флота. 27 августа гитлеровцы прорвались в Таллин. Балтийский флот 28–30 августа совершает драматический переход из Таллина в Кронштадт (Балтийская трагедия. Как Балтфлот прорывался в Кронштадт, Часть 2).

В итоге немцы не смогли уничтожить боевое ядро Балтфлота, и советский флот укрепил оборону Ленинграда.

8 августа 1941 года немцы перешли в наступление на красногвардейском (гатчинском), лужском и новгородском направлениях. После упорных боев гитлеровцы 16 августа взяли Кингисепп, 19-го – Новгород и 20-го – Чудово, перехватили железную дорогу Москва – Ленинград. Развивая наступление, немецкие войска 24 августа заняли Лугу, 25-го – Любань. 28 августа немцы захватили Тосно, 30 августа – вышли к Неве, перерезав железные дороги, которые связывали Ленинград со страной. В ходе ожесточенных боев противника остановили в районе Красногвардейска. Финская армия на Карельском перешейке оттеснила 23-ю советскую армию к границе 1939 года.


Для улучшения управления войсками советская Ставка 23 августа разделила Северный фронт на два фронта: Карельский и Ленинградский (23-я, 8-я и 48-я армии). 26 августа в Ленинград направлена группа уполномоченных Государственного Комитета Обороны: В. М. Молотов, Г. М. Маленков, Н. Г. Кузнецов, А. И. Косыгин, П. Ф. Жигарев и Н. Н. Воронов. Главное командование войск Северо-Западного направления 27 августа было расформировано, а Карельский, Ленинградский и Северо-Западный фронты подчинены Ставке. 1 сентября в составе Ленинградского фронта формируют 55-ю армию. 5 сентября командующий Ленинградским фронтом генерал-лейтенант М. М. Попов был отстранен от должности, а вместо него назначен маршал К. Е. Ворошилов. С 11 сентября фронт возглавил Г. К. Жуков.

6 сентября 1941 года немецкая Ставка в директиве № 35 потребовала окружить ленинградскую группировку русских, взять Шлиссельбург и блокировать Кронштадт. 8 сентября немцы, прорвав советскую оборону в районе Мги, взяли Шлиссельбург и окружили Ленинград с суши. 12 сентября гитлеровцы взяли Красное Село и вышли на ближние подступы к Ленинграду. 16 сентября войска группы армий «Север» между Стрельней и Урицком прорвались к Финскому заливу, отрезав части 8-й армии от главных сил ленинградской группировки. Образовался Ораниенбаумский плацдарм. 17 сентября немцы захватили Павлов и вошли в Пушкин. Яростные бои шли у поселков Володарский и Урицк, на Пулковских высотах, но враг дальше не прошёл. Немецкое командование выводит 4-ю танковую группу с ленинградского направления на московское.

К концу сентября 1941 года ситуация под Ленинградом в целом стабилизировалась. Советское командование усиливает оборону, которую немцы и финны не могут преодолеть наличными силами. Германское командование делает ставку на блокаду, артиллерию и авиацию. Сухопутные войска зарываются в землю и приступают к позиционной войне.


Разрушенный дом и панно «Защитим город Ленина» в блокадном Ленинграде


Девушки из Ленинградского комсомольского противопожарного полка


Строй красноармейцев проходит по перекрестку Рябовского шоссе и улицы Коммуны мимо строящихся укреплений в Ленинграде

Подвиг ленинградцев


Ситуация была катастрофическая.

Огромный город, второй по размерам в Союзе, один из крупнейших в мире, лишился железных и шоссейных связей с остальной страной. Замерли морские пути. На севере и на юге – враги. Берега Финского залива у противника. Немцы и финны прорвались к северному и южному берегам Ладожского озера, расположенного севернее и северо-восточнее города. Стали наступать вдоль восточного берега. Но не смогли полностью захватить озеро. Остановили их наши солдаты. Часть восточного берега Ладожского озера осталась в наших руках. Тут по воде, по озеру и осталась дорога в Ленинград.

Дорога была долгой и трудной. Путь начинался в Вологде, куда шли грузы из всей страны. Эшелоны шли в Тихвин и Волхов, дальше железной дороги не было, грузы грузили на речные баржи, которые шли по р. Волхов. В Новой Ладоге новая разгрузка, из барж речных на озёрные. Ладожские баржи идут к западному берегу озера, где в 55 км от Ленинграда находился порт Осиновец. Сюда проложили узкоколейную железную дорогу. Грузы вновь грузят в вагоны, но в пути ещё одна перегрузка. С узкоколейной дороги на обычную железную дорогу, затем на автотранспорт.

Когда немцы взяли Тихвин, оборвался этот единственный сложный путь. Тогда пробирались километр за километром через леса, овраги и болота. Часто дорога шла там, где раньше бродили только дикие звери, за 20 дней проложили 200-километровую дорогу к Ладожскому озеру. Начиналась она почти в 100 км восточнее Тихвина у станции Заборье и, обходя с севера захваченный противником Тихвин, шла к Ладожскому озеру, к Новой Ладоге.

В ноябре 1941 года начались морозы, остановилась «дорога жизни» по озеру. А без боеприпасов, горючего и продуктов питания оборона падёт. Но наши люди начали движение по льду Ладоги (так называли озеро). Путь был опасен: неспокойна, капризна Ладога. Сильный ветер разрушает лёд, появляются трещины и промоины. Даже самые сильные морозы не могут полностью сковать Ладожское озеро. Но выхода нет. 22 ноября по льду прошла первая автомобильная колонна (60 грузовых машин). Машины преодолели 27 км опасного ледяного пути. «Дорога жизни» была опасной. Внезапно ломался лёд, тонули машины. Немецкие самолеты бомбили колонны.

Когда наши войска отбили Тихвин, снова пошли грузы по железной дороге. Но не сразу, нужно было восстановить уничтоженные мосты между Тихвином и Волховом. Поэтому снова грузы шли на автомобилях в обход, но путь был уже в три раза короче. Дорогу восстановили до станций Войбокало и Жихарево, что ещё больше сократило путь. Затем построили железную дорогу к приозёрной деревне Кобоне. От Кобоны через Ладогу проходила теперь ледовая дорога на Ленинград.


Девушки – бойцы местной противовоздушной обороны (МПВО) на вахте на крыше дома в Ленинграде


Рабочий-комсомолец Илья Трифонов за станком на ленинградском заводе


Группа коммунистов – ленинградских рабочих завода перед отправкой на фронт. Справа налево: молотобоец В. А. Кравцов, кузнец Н. С. Попов, плавильщик П. М. Кузнецов, кузнец И. А. Разумовский, контролер ОТК С. К. Дударев

Блокадные дни были для горожан страшными. Гитлеровцы постоянно обстреливали и бомбили Ленинград. В городе начались пожары. Рушились дома от снарядов и бомб. Люди погибали в домах и на улицах. Не было топлива, замерло электричество, вышел из строя водопровод. Начался голод. Смерть косила людей.

Супы варили из дикорастущих растений. Делали хвойные «котлеты». Блокадный хлеб выпекали с различными примесями. К ржаной муке добавляли овсяную, ячменную, соевую, кукурузную, применяли льняной, хлопковый и конопляный жмых. Использовали отруби, проросшее зерно, мельничную пыль, рисовую шелуху и пр. Хлеб был кисловатым, горьковатым и травянистым на вкус. Но голодные люди мечтали о нём. Пять раз в течение осени – зимы 1941 года сокращалась норма выдачи хлеба. 2 сентября состоялось первое сокращение: норма в 600 граммов хлеба взрослым, 300 граммов – детям. Через 10 дней новое сокращение: взрослые стали получать по 500 граммов хлеба. В октябре взрослые получали по 400 граммов хлеба, дети – по 200. В ноябре было два сокращения: вначале по 300, затем по 250 граммов хлеба стали получать взрослые, дети – по 125.

Несмотря на все ужасы, ленинградцы держались. «Ленинград в блокаде!» – набатом неслось по стране. Вся страна пыталась помочь осажденному городу.


Обоз с зерном движется по льду Ладожского озера. Декабрь 1941 г.


Машина с продовольствием для Ленинграда идет по Ладожской ледовой трассе


Командир взвода учебного пункта всеобуча Смольнинского района Ленинграда сержант Вера Федоровна Бердникова (1922 г. р.) ведет стрелковые занятия в Ленинграде. Смольнинский пункт всевобуча. Необычные для молодых девушек обязанности выполняла студентка 1-го курса электромеханического факультета Ленинградского политехнического института имени М. И. Калинина Вера Федоровна Бердникова (Попова). После возвращения с оборонных работ в декабре 1941 года она стала бойцом первого набора военно-учебного пункта Смольнинского района. После прохождения курса военного обучения ее назначили командиром отделения, а затем и командиром взвода. За период блокады при участии Веры Федоровны было подготовлено 12 стрелковых взводов. Когда в Политехническом институте возобновились занятия, она продолжила в нем учебу, была сталинской стипендианткой. После окончания института оставлена в аспирантуре. В 1951 году защитила кандидатскую диссертацию.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

186 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +25
    8 сентября 2021 04:17
    История не знает такой беспрецендентной обороны города. У любого историка спроси, чтобы вспомнил что-то подобное - не получится. Героическая оборона Ленинграда - уникальное явление в мировой истории. hi
    1. +14
      8 сентября 2021 04:50
      Я говорю: нас, граждан Ленинграда,
      не поколеблет грохот канонад,
      и если завтра будут баррикады-
      мы не покинем наших баррикад…
      И женщины с бойцами встанут рядом,
      и дети нам патроны поднесут,
      и надо всеми нами зацветут
      старинные знамена Петрограда.

      Ольга Берггольц. Я говорю
      1. +15
        8 сентября 2021 06:29
        "Непокоренный" - новое официальное видео группы Кипелов на одноименный сингл в честь 70-летия Победы в Великой Отечественной войне. Песня посвящена подвигу людей, переживших блокаду Ленинграда, отстоявших страну и свой город.
        Маргарита Пушкина (автор текста
        1. +4
          8 сентября 2021 14:27
          Как ни покажутся заезженными слова, но повторю сказанное многократно - ПОДВИГ ЛЕНИНГРАДА БЕССМЕРТЕН! И герои все (за малым исключением): и оставшиеся в живых, и мёртвые, и сражавшиеся военные, и выживавшие гражданские.
          А под Ленинградом воевал муж тёти - бравый старшина дядя Саша Осминин.
        2. Комментарий был удален.
    2. +17
      8 сентября 2021 06:18
      Выпьем за тех, кто неделями долгими
      В мерзлых лежал блиндажах,
      Бился на Ладоге, бился на Волхове,
      Не отступил ни на шаг.

      Выпьем за тех, кто командовал ротами,
      Кто умирал на снегу,
      Кто в Ленинград пробивался болотами,
      Горло ломая врагу...
      1. +6
        8 сентября 2021 07:05
        А я всегда уважал - ленинградцев. Вежливые,культурные. Прекрасные люди. И считаю,что столицей должен быть - Питер,а не лотошная, зажиревшая Москва.
        1. +2
          8 сентября 2021 07:19
          hi Не. Лично я, как житель Города, против-суеты тут московской ещё не хватало! Мы и так остаёмся имперской столицой!
          1. +1
            8 сентября 2021 08:19
            Цитата: Зяблицев
            имперской столицой!

            Имперцам неплохо бы русский подтянуть.
            1. +2
              8 сентября 2021 08:42
              Согласен. Но всегда когда пишу с телефона, он у меня то букву изменит, то вообще её съест... А я не вижу, поэтому стараюсь не писать со смартфон.
              1. -2
                8 сентября 2021 08:44
                Хорошо, выражусь иначе - имперскому Т9 надо русский подтянуть).
                1. +7
                  8 сентября 2021 14:57
                  Пепел Класса, могли бы тактично и промолчать.) Все мы тут- не без греха.
                2. 0
                  8 сентября 2021 22:19
                  Вейдера на него не хватает.
            2. 0
              19 ноября 2021 23:46
              Не совсем тактично.)
        2. +10
          8 сентября 2021 07:30
          А москвичи не воевали? А 12 дивизий народного ополчения, которые почти полностью погибли в июле-сентябре 41 года? Взяли немцы Москву?
        3. 0
          8 сентября 2021 14:02
          Питер и так вторая столица. А на Москву бочку не кати, на сл. год отметим 875 лет. Сколько раз Москва играла важнейшую роль в истории страны... А ожиревших и в Питере и питерских в Москве хватает, обнуленный постарался!
          1. -1
            8 сентября 2021 17:16
            А то до него, и там где его нет, равноправие и достаток везде.....кошка бросила котят, это Путин виноват )
        4. 0
          19 ноября 2021 20:57
          Андрей Николаевич. Тогда и Ленинград был бы как Москва, но Ленингада уже нет, как нет и Сталинграда. Сталинграды есть, но за границей. Видимо там за границей жители дрались за Сталинград. Вообще нет в России истории о том, что были такие города, что в Красной Армии был Главнокомандующий, который связал тыл и фронт и при этом вёл политику страны, которая стала Победителем Запада. Конечно можно кричать - мы пахали, но найти место где они пахали - невозможно.
    3. -4
      8 сентября 2021 08:02
      Цитата: Проксима
      История не знает такой беспрецендентной обороны города. У любого историка спроси, чтобы вспомнил что-то подобное - не получится. Героическая оборона Ленинграда - уникальное явление в мировой истории.

      Полностью согласен.

      Но нельзя забывать, что причиной столь быстрой и катастрофичной блокады стало,во многом, неумение командовать и распорядиться имеющимися силами и средствами со стороны руководства Северо-западным направлением и, в первую очередь, это Главнокомандующий войсками Северо-Западного направления маршал Советского Союза К.Е. Ворошилов-человек неопытный , без образования, совсем недавно, в 1940 г , снятый с поста наркома обороны СССР за войну с финляндией и выявленную при этом неготовность ВС.

      Автор пишет, что
      Противник имел перевес в живой силе, танках, авиации и артиллерии.
      , но это не так: противник имел первес только в живой силе, а в танках и самолетах ДВУХкратное преимущество имела РККА (артиллерия одинакова). Тем не менее, даже гитлеровцы не ожидали столь быстрых темпов наступления .

      17 августа 1941 год, немецкие войска, двумя днями ранее ворвавшиеся в Новгород, заняли Нарву. Это 134 км по прямой от Ленинграда.

      Сталин - главкому Северо-Западного направления маршалу Ворошилову и члену Военного совета Жданову телеграмма:

      "Ликвидировать эту опасность вполне возможно, так как у немцев сил здесь немного, а подброшенные на помощь новые три дивизии при умелом руководстве могли бы ликвидировать опасность. Ставка не может мириться с настроениями обреченности и невозможности предпринять решительные шаги, с разговорами о том, что уже все сделано и ничего больше сделать невозможно"
      .
      Ничего не сделано. Вернее , в ответ Ворошилов создает рабочие батальоны, вооружив их ....кинжалами и пиками, с выборными командирами

      22 августа , Сталин ворошилову:
      Ссылка на вашу перегруженность смешна. Мы не менее вас перегружены. Вы просто неорганизованные люди и не чувствуете ответственности за свои действия, ввиду чего и действуете как на изолированном острове, ни с кем не считаясь.

      ...Немедленно отмените выборное начало, ибо оно может погубить всю армию.

      26. 08, Сталин Ворошилову:
      Если бы ваши люди умели работать по плану, и недели две назад в порядке предвидения потребовали от нас 2-3 дивизии, сейчас они были бы готовы для вас, но вся беда в том, что у вас любят жить и работать по-цыгански, из дня в день, не заглядывая вперед".


      По полному разгильдяйству , к эвакуации вообще еще ....не приступали, хотя УЖЕ перерезана ж/дорога Москва-Ленинград.

      29 августа, Сталин:
      Если так будет продолжаться, боюсь, что Ленинград будет сдан идиотски глупо, а все ленинградские дивизии рискуют попасть в плен. Что делают Попов и Ворошилов? Они даже не сообщают о мерах, какие они думают предпринять против такой опасности. Они заняты исканием новых рубежей отступления, в этом они видят свою задачу. Откуда у них такая бездна пассивности и чисто деревенской покорности судьбе

      Вскоре ворошилов будет снят и заменен Жуковым, но многое уже исправить было нельзя....
      1. +1
        8 сентября 2021 08:56
        Не смешите.
        Цитата: Ольгович
        в танках и самолетах ДВУХкратное преимущество имела РККА

        Тоже мне, сравнили БТ и Т-26 с тройками и четверками, плюс еще у немцев были отличные САУ Штуг-3. Ну и конечно, и сравнивать не стоит Ме-109F с И-16 и И-15, тем более что класс немецких пилотов был на голову выше класса большинства советских летчиков.
        Цитата: Ольгович
        артиллерия одинакова

        Неодинакова. По штату от 11 августа 1941 года, из стрелковых дивизий убрали гаубичный полк и оставили только легкий артполк с 8 122-мм гаубицами и 16 76-мм пушками УСВ или Ф-22. В то время как в немецкой пехотной дивизии был артполк в составе 36 105-мм гаубиц и 12 150-мм гаубиц. Как видно, немецкая дивизия по артиллерии имеет многократное преимущество, дивизионная артиллерия Вермахта одним залпом выпускала снаряды общей массой больше одной тонны, тогда как советская дивизионная артиллерия одним залпом выпускала снаряды общей массой лишь 300 кг. И у советской стрелковой дивизии вообще не было тяжелых гаубиц, и дивизионная артиллерия не могла разрушать прочные укрепления.
        1. -8
          8 сентября 2021 11:55
          Цитата: Кот_Кузя
          Тоже мне, сравнили БТ и Т-26 с тройками и четверками, плюс еще у немцев были отличные САУ Штуг-3.

          чушь: настоящим танков (тройки и четверки) было у немцев аж... 35% (меньше 2 тыс) , остальные-легкие танки с пулеметным вооружением или пушчонкой 20,37 мм (танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. )

          У РККА танков было более чем в ТРИ раза больше, только новых танков Т 34 и КВ -1,6 тыс, но и БТ и Т 26 с их 45 мм орудием ПРВОСХОДИЛИ немецкие Т1, т2, т3 и 38(т) и били их

          Цитата: Кот_Кузя
          и сравнивать не стоит Ме-109F с И-16

          стоит: истребительный полк Балтийского флота, участвовал в обороне Ленинграда , воевал исключительно на И 16 до 1943 вкл, так вот:
          с 12 марта до 13 апреля 1942 года полк в воздушных боях сбил пятьдесят четыре фашистских самолета, потеряв при этом только два. из них двадцать семь были истребители: двадцать пять Ме-109 и два Хе-113.


          Воевать надо УМЕТЬ!
          1. -1
            8 сентября 2021 12:01
            Цитата: Ольгович
            истребительный полк Балтийского флота, участвовал в обороне Ленинграда воевал исключительно на И 16 до 1943 вкл, так вот:
            с 12 марта до 13 апреля 1942 года полк в воздушных боях сбил пятьдесят четыре фашистских самолета, потеряв при этом только два.


            Воевать надо УМЕТЬ

            При всём моём уважении hi
            Не надо путать пропаганду с реальной историей.
            1. -6
              8 сентября 2021 12:29
              Цитата: stalkerwalker
              При всём моём уважении
              Не надо путать пропаганду с реальной историей.

              это послевоенные МЕМУАРЫ советсткого аса Василия Голубева -замечательного летчика и прекрасного русского человека-почитайте их и вы измените свое мнение.

              ЗА эти самолеты люди ордена получили.
              1. +4
                8 сентября 2021 12:45
                Цитата: Ольгович
                это послевоенные МЕМУАРЫ советсткого аса Василия Голубева -замечательного летчика и прекрасного русского человека-почитайте их и вы измените свое мнение.

                ЗА эти самолеты люди ордена получили

                Ордена получили заслуженно, спору нет.
                А вот мемуары читать следует весьма осторожно. А то выходит, что один полк, воевавший на И-16, за месяц уничтожил ажно половину боевой группы люфтваффе из двух, воевавший под Ленинградом. А их всего на советско-германском германской фронте к весне 43-го было 10 (!).
                Тема достаточно больная, особенно для "военно-политического" сайта. И не хотелось бы напоминать об эффекте "прохоровского побоища" в отечественной историографии на основе воспоминаний и мемуаров.
                hi
                1. -5
                  8 сентября 2021 13:18
                  Цитата: stalkerwalker
                  А вот мемуары читать следует весьма осторожно. А то выходит, что один полк, воевавший на И-16, за месяц уничтожил ажно половину боевой группы люфтваффе из двух, воевавший под Ленинградом. А их всего на советско-германском германской фронте к весне 43-го было 10 (!).

                  сбивали и финские самолеты (читайте) и было это весной 42 г
                  1. +1
                    8 сентября 2021 14:35
                    Цитата: Ольгович
                    сбивали и финские самолеты (читайте) и было это весной 42

                    Я читаю, не сомневайтесь. Не сколько мемуары и воспоминания в духе "А мы им наваляли по самое некуда", а исследования историков, которые годами не вылезают из архивов ЦАМО и тех, что находятся в Германии, сличая списки потерь люфтваффе и ВВС РККА по отчётам как командования на момент окончания воздушных боёв, так и по итоговому списку потерь после окончания операций, в которых авиация принимала участие.
                    hi
                    1. -5
                      8 сентября 2021 14:52
                      Цитата: stalkerwalker
                      Я читаю, не сомневайтесь. Не сколько мемуары и воспоминания в духе "А мы им наваляли по самое некуда"

                      В мемуарах Голубева (вы их не читали) подобного нет и в помине: упомянутому эпизоду там предшествует , как раз, описание развала, жутких потерь, трусости, дурости и т.п. hi
                      1. +2
                        8 сентября 2021 15:11
                        Цитата: Ольгович
                        В мемуарах Голубева (вы их не читали) подобного нет и в помине: упомянутому эпизоду там предшествует , как раз, описание развала, жутких потерь, трусости, дурости и т.п.

                        Я о заявленных потерях и сбитых аэропланах.
                      2. -6
                        8 сентября 2021 15:33
                        Цитата: stalkerwalker
                        Я о заявленных потерях и сбитых аэропланах.

                        в уже четвертом сообщении с вашей стороны ни одной цифры пока не названо hi
                      3. +1
                        8 сентября 2021 16:05
                        Цитата: Ольгович
                        в уже четвертом сообщении с вашей стороны ни одной цифры пока не названо

                        Конкретно потери сторон в воздушных боях в небе Ленинграда мне неизвестны. Нет данных. Но вот конкретные цифры по потерям люфтваффе и ВВС РККА за период боёв в обеих фазах - оборонительной и наступательной на Орловско-Курской дуге в период с 5 июля по 23 августа привести могу :
                        Люфтваффе суммарно потеряло около 700 самолётов всех типов, воздушные армии РККА - около 2600 самолётов всех типов, не считая потерь АДД.
                        Сравнивая заявки на победы с обеих сторон по возвращению с боевого задания, немцы в среднем завышали число своих побед в 2-2,5 раза, советские пилоты эту цифру подняли до уровня 4,5-5. Это к вопросу о том, какие цифры входили в мемуары и воспоминания.
                        Не стоит думать, что потери обеих сторон были каким-то исключением. В 1941-1942 г.г. потери авиации РККА были гораздо серьёзнее.
                        hi
                      4. -2
                        9 сентября 2021 07:44
                        Цитата: stalkerwalker
                        Конкретно потери сторон в воздушных боях в небе Ленинграда мне неизвестны. Нет данных.

                        и какое право вы тогда имеете оспаривать цифры Голубева?
                      5. +2
                        9 сентября 2021 09:19
                        Цитата: Ольгович
                        и какое право вы тогда имеете оспаривать цифры Голубева?

                        А Голубев воевал в другой армии в другое время и против другого противника?
                      6. -1
                        9 сентября 2021 13:06
                        Цитата: stalkerwalker
                        А Голубев воевал в другой армии в другое время и против другого противника?

                        это не ответ: по вашей "логике" ВСЕ воздушные бои нами проигрывались. ВСЕ соединения в проигрыше

                        Но это совсем не так. То же возможно с полком ВВС Балтфлота, где служил Голубев.

                        Или же вы опровергаете его с документами или же, считаю, не имеете права утверждать о приписках. hi
                      7. +1
                        9 сентября 2021 14:12
                        Цитата: Ольгович
                        Или же вы опровергаете его с документами или же, считаю, не имеете права утверждать о приписках

                        Какой мне резон опровергает "мемуары пьяных полковников", коих было издано в 60-70-е тысячами?
                        Если для Вас такое печатное "слово" - истина в последней инстанции, то это уже не моя печаль...
                        Цитата: Ольгович
                        по вашей "логике" ВСЕ воздушные бои нами проигрывались. ВСЕ соединения в проигрыше

                        Но это совсем не так. То же возможно с полком ВВС Балтфлота, где служил Голубев

                        Это не моя логика - об этом свидетельствуют документы о потерях матчасти и л/с, согласно действующих на то время нормативов. Слово "возможно" здесь неуместно.
                        hi
                      8. -1
                        9 сентября 2021 16:29
                        Цитата: stalkerwalker
                        Какой мне резон опровергает "мемуары пьяных полковников", коих было издано в 60-70-е тысячами?

                        мне почем знать ваши резоны, тем не менее, вы голословно это делаете.
                        Какой "пьяный" полковник-ГСС Голубев что ли?
                        Опять чушь какая-то.
                        Цитата: stalkerwalker
                        Если для Вас такое печатное "слово" - истина в последней инстанции, то это уже не моя печаль...

                        вы , повторю , НИЧЕМ не опровергли информацию ГСС
                        Цитата: stalkerwalker
                        Это не моя логика - об этом свидетельствуют документы о потерях матчасти и л/с, согласно действующих на то время нормативов. Слово "возможно" здесь неуместно.

                        неуместно пустые словеса выдвигать в качестве "аргумента"
                        Цитата: stalkerwalker
                        Мемуары Голубева ну никак не тянут на отчёт штаба авиаполка, в котором он воевал. Таким образом мне и опровергает нечего.

                        у вас нет вообще ничего
                        Цитата: stalkerwalker
                        На фоне приведённых ранее данных о соотношении потерь 700 на 2600 можно сделать вывод, что с заявленным советскими истребителями количеством вражеских самолётов всех типов, имеется явное расхождение с реальностью.
                        Вот и повторяю - слова Голубева о сбитых 57 самолётах - стремление выдать желаемое за действительное...

                        вы не имеете никакого права это говорить, ни малейшего.
                      9. 0
                        9 сентября 2021 14:28
                        Цитата: Ольгович
                        Или же вы опровергаете его с документами или же, считаю, не имеете права утверждать о приписках

                        О документах и приписках....
                        Мемуары Голубева ну никак не тянут на отчёт штаба авиаполка, в котором он воевал. Таким образом мне и опровергает нечего.
                        В подтверждение своих же слов приведу отрывок из книги В.Горбача "Над огненной дугой...." о результативности истребителей 5 ВА в полосе Степного фронта 9-10 августа 43-го :
                        Так, 9 августа в 8 воздушных боях при сопровождении бомбардировщиков 1-го бак было сбито 13 самолетов противника (12 Bf-109 и 1 FW-190) ценой потери 2 Ла-5 193-го иап. Но все рекорды побило 10 августа. В этот день ценой 5 Ла-5 было уничтожено всего в 5 воздушных боях 30 вражеских машин. Результат будет еще более внушительным, если мы присовокупим к этим успехам еще 9 побед, приходящихся на долю пилотов 203-й и 294-й иад.
                        На страницах этой книги мы уже не раз сталкивались с ситуацией, когда между заявками сторон о своих достижениях и фактическими результатами лежит целая пропасть. Данное утверждение можно применить и к событиям 9–10 августа. Так, например, из 30 уничтоженных 10 августа «Мессершмиттов» силами истребителей 5-й воздушной армии, в немецких источниках можно найти подтверждение о потере всего лишь одного (!) самолета данного типа от воздействия противника и еще одной поврежденной машине....
                        Еще более фантастический результат был записан на счет истребителей 297-го иап. В бою с 50 бомбардировщиками и 30 истребителями 10 Ла-5, ведомым старшим лейтенантом П. М. Кучеренко, удалось уничтожить ни много ни мало 17 вражеских самолетов (9 Bf-109, 7 Ju-88 и 1 He-111)! Однако и потери нашей группы были велики. На свой аэродром не вернулось 5 Ла-5....
                        Отметим, что и 9, и 10 августа основную массу сбитых самолетов противника, судя по оперсводкам 5-й воздушной армии, составляли именно истребители противника. Так, 9 августа было зафиксировано 25 побед (сбито 22 Bf-109 и 3 FW-190), а 10 августа в 22 воздушных боях отмечается уничтожение уже 49 немецких самолетов (из них 39 Bf-109 и 1 FW-190). Несложно посчитать, что только за два дня боев, по заявкам пилотов, было уничтожено 65 истребителей противника, или две истребительные группы полного состава.
                        ...
                        На фоне приведённых ранее данных о соотношении потерь 700 на 2600 можно сделать вывод, что с заявленным советскими истребителями количеством вражеских самолётов всех типов, имеется явное расхождение с реальностью.
                        Вот и повторяю - слова Голубева о сбитых 57 самолётах - стремление выдать желаемое за действительное...
          2. +4
            8 сентября 2021 12:34
            истребительный полк Балтийского флота, участвовал в обороне Ленинграда , воевал исключительно на И 16 до 1943 вкл,

            Индивид, по своему обыкновению, "погнал пургу", хотя под такой серьезной темой можно было бы и воздержаться, все же это не срач булкохрустов с пролетариями, где взаимный переброс навозных масс традиционен.
            Какой "истребительный полк Балтийского флота"?
            На 22 июня 1941 года в составе авиации КБФ было два истребительных полка.
            5-й истребительный авиационный полк ВВС Краснознамённого Балтийского флота на 22 июня 1941 года имел 64 И-16, 13 И-15 бис и 29 МиГ-3.
            13-й истребительный авиационный полк ВВС Балтийского флота на 22 июня 1941 года имел на вооружении И-16 и И-153.
            В июне 1942 г. в составе ВВС БФ появляются новые истребительные части: 11-й и 21-й ИАП, оснащённые истребителями И-16 и Як-1.
            1. -7
              8 сентября 2021 13:14
              Цитата: Undecim
              Индивид, по своему обыкновению, "погнал пургу",

              нелепая особь с оттопыренной сл губой, как всегда, несет какую-то блатную феню на , всего лишь, ДОСЛОВНО приведенный отрывок из мемуаров советского аса Василия Голубева,( источник http://militera.lib.ru/memo/russian/golubev-vf/index.html.)

              Казалось бы, в такой серьезной теме можно и воздержаться от наброса
              Цитата: Undecim
              н масс
              , ан нет... request
              1. +6
                8 сентября 2021 13:37
                нелепая особь с оттопыренной сл губой

                Надо же, я вас именно таким и представлял! И еще с капающей из беззубого рта слюной.
                Спасибо за автопортрет.
                1. -10
                  8 сентября 2021 14:46
                  Цитата: Undecim
                  Надо же, И еще с капающей из .

                  именно это вы видите каждый день в зеркале.

                  Портрет писан с натуры.

                  Не благодарите.
              2. +2
                8 сентября 2021 17:52
                Мемуары не документ, он не может быть надёжным источником.. Неужели Вы мемуары Гудериана будете считать истиной? И что видел лётчик боевой, он видел свои задачи на уровне эскадрильи, полка и все.. А по поводу обороны Ленинграда есть замечательные работы историков именно по нашим и немецким документам, а не мемуарам
                1. -3
                  9 сентября 2021 07:45
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  Мемуары не документ, он не может быть надёжным источником..

                  вы ОСПОРИТЬ можете? Нет? Значит, просто клеветник.
      2. +1
        8 сентября 2021 16:22
        Сталин так культурно общается хмм наш начальник на работе так не умеет
      3. +4
        8 сентября 2021 16:59
        Цитата: Ольгович
        Но нельзя забывать, что причиной столь быстрой и катастрофичной блокады стало,во многом, неумение командовать

        Цитата: Ольгович
        и, в первую очередь, это Главнокомандующий войсками Северо-Западного направления маршал Советского Союза К.Е. Ворошилов-человек неопытный , без образования,


        А может все же, в первую очередь командующие фронтами Собенников (СЗФ) и Попов СФ)? Ну меня так учили. Или их как дворян трогать нельзя? Вот у них военное образование выше крыши. И ЧТО?
        Правильно виноват Ворошилов, что их не скоординировал (ну это по вашей логике)..
        Ворошилов выполнял роль свадебного генерала и громоотвода, и только. И прикрывал тех кто (см. выше) в принципе и завалил оборону Северного направления.
      4. +1
        8 сентября 2021 17:47
        Можно иметь равное количество стволов артиллерии, но снарядов у другой стороны в несколько раз больше, да, в Ленинграде делали КВ, но что они смогут пройти танковой группы? А Ворошилова обвинять считаю неуместны, давно уже все архивы открыты и доподлинно известно что кто и как
      5. 0
        19 ноября 2021 20:59
        Бомбили и обстреливали, но город не штурмовали. Но если автор так хочет, то почему же нет?
    4. +3
      8 сентября 2021 08:59
      Цитата: Проксима
      История не знает такой беспрецендентной обороны города. У любого историка спроси, чтобы вспомнил что-то подобное - не получится. Героическая оборона Ленинграда - уникальное явление в мировой истории.

      я не историк, но был такой город Козельск.... Читал у Чивилихина роман "Память", бились все.
  2. +7
    8 сентября 2021 04:37
    По разным подсчётам погибло от 800 тыс. до 1,5 млн человек.
    Очень, очень много беженцев не было учтено, так что цифры ещё страшнее.
    1. +8
      8 сентября 2021 05:37
      Читал дневник девочки умершей от голода в блокадном Ленинграде... горько на душе было.
      А когда прошёлся по Пискаревскому кладбищу буквально физически ощутил всю трагедию того времени.
      Это невозможно забыть.
      1. BAI
        +12
        8 сентября 2021 09:06
        дневник девочки умершей от голода в блокадном Ленинграде.

        Таня Савичева ее зовут.
        1. +14
          8 сентября 2021 09:23
          она оказалась в рабочем посёлке Шатки Горьковской области, 30 км к востоку от Арзамаса, там и упокоилась. необратимые изменения организма... Вечная память! Для меня Ленинград на особом месте! Снимаю шляпу и встаю на колени! Такое не должно повториться!
        2. +8
          8 сентября 2021 09:29
          Её вывезли по дороге жизни, но она умерла на станции Шатки, недалеко от Сарова.
    2. +9
      8 сентября 2021 09:02
      Очень, очень много беженцев не было учтено, так что цифры ещё страшнее.

      По данным домоуправлений в Ленинграде зафиксирована смерть 650 тысяч человек. По данным похоронного треста похоронено 1 млн 100 тысяч человек.
      В эти данные не входят военнослужащие.
  3. +13
    8 сентября 2021 04:47
    Все это называется – блокада.
    И детский плач в разломанном гнезде…
    Детей не надо в городе, не надо,
    Ведь родина согреет их везде.

    Детей не надо в городе военном,
    Боец не должен сберегать паек,
    Нести домой. Не смеет неизменно
    Его преследовать ребячий голосок.

    И в свисте пуль, и в завыванье бомбы
    Нельзя нам слышать детских ножек бег.
    Бомбоубежищ катакомбы
    Не детям бы запоминать навек.

    Они вернутся в дом. Их страх не нужен.
    Мы защитим, мы сбережем их дом.
    Мать будет матерью. И муж вернется мужем.
    И дети будут здесь. Но не сейчас. Потом.

    Елена Вечтомова. Дети
  4. +15
    8 сентября 2021 05:07
    В статье не раскрыта роль финских войск во главе с Маннергеймом в блокаде Ленинграда.
    Додумались же известные умники из Кремля ему памятную доску повесить... am Слава Богу наше общество заставило этот позор убрать с места гибели ленинградцев.
    1. +8
      8 сентября 2021 05:25
      Ещё хотят Исаакий отдать под свадьбу мошенников и коллоборантов Романовых.
    2. +6
      8 сентября 2021 05:48
      Цитата: Леха с Андроида.
      Додумались же известные умники из Кремля ему памятную доску повесить...

      В СССР ради хороших отношений с Финляндией старательно замалчивали содействие финнов в блокаде Ленинграда, всегда писали и говорили только о немецкой блокаде, но о финской блокаде молчали, и потому многие россияне искренне верят, что и с севера Ленинград блокировали тоже немцы. Точно так же в СССР замалчивали про украинских коллаборантов, сотрудничавших с немцами, благо что и Хрущев, и Брежнев были украинцами, и вели политику замалчивания преступлений украинских предателей и нацистов.
      1. -13
        8 сентября 2021 06:27
        И правильно делали, раны надо залечивать, а не ковырять и показывать.
        Именно поэтому молчали, а не потому что "они украинцы".
        Умные люди были.
        1. +8
          8 сентября 2021 06:46
          Надо помнить и говорить, иначе вырастает поколение, которое ставит памятники гитлеровскому пособнику и палачу миллиона ленинградцев Маннергейму.
          1. 0
            8 сентября 2021 07:16
            Насколько я помню, доску Маннергейму открывали комсомолец и отличник Мединский(ярый патриот) и не менее ярый патриот Иванов, бывший коммунист и сотрудник КГБ.

            Школьников на фотографиях я не увидел.
            1. +2
              8 сентября 2021 07:45
              Цитата: КотикМур
              Насколько я помню, доску Маннергейму открывали комсомолец и отличник Мединский(ярый патриот) и не менее ярый патриот Иванов, бывший коммунист и сотрудник КГБ.

              Они поколение СССР, которым не рассказывали о злодеяниях финнов и Маннергейма в частности. Вообще в советских учебниках истории участие Финляндии в войне замалчивали, как будто Финляндия была нейтральной страной. Так что вполне может быть, что они и не знали, что это именно финны блокировали Ленинград с севера, и вина финнов в гибели миллиона ленинградцев от голода не меньше вины немцев.
              1. +1
                8 сентября 2021 07:54
                Че то недостаток образования не помешал Мединскому писать кучу книжек по исторической тематике и быть министром культуры.
                Хотя у нас и поправки в конституцию космонавты вносят. Так что принимаю ваш аргумент)
                1. -3
                  8 сентября 2021 09:07
                  Цитата: КотикМур
                  Хотя у нас и поправки в конституцию космонавты вносят. Так что принимаю ваш аргумент)

                  То есть вы ЗА брак между мужчиной и мужчиной, и женщиной с женщиной? То есть вы ЗА приоритет иностранных судов и законов над российскими судами и законами?
                  1. -2
                    8 сентября 2021 09:24
                    Я за то, чтобы поправки в главный документ страны вносили юристы, а не режиссеры, космонавты или спортсмены.

                    Что касается ЛГБТ, то эта тема мне безразлична.
                    Под законам аналогично - пустая статья, не имеющая никакого значения.
                    1. -5
                      8 сентября 2021 09:37
                      Цитата: КотикМур
                      Я за то, чтобы поправки в главный документ страны вносили юристы, а не режиссеры, космонавты или спортсмены.

                      Вообще-то поправки были введены путем референдума, а не путем голосования депутатов. Вы против референдумов? Вы против демократии? То есть по-вашему, лучше было бы, если бы поправки ввела кучка юристов независимо от мнения народа?
                      Цитата: КотикМур
                      Что касается ЛГБТ, то эта тема мне безразлична.

                      То есть вы за гей-парады, за браки между ЛГБТ, за усыновление и удочерение детей ЛГБТ парами? За пропаганду ЛГБТ ценностей?
                      Цитата: КотикМур
                      Под законам аналогично - пустая статья, не имеющая никакого значения.

                      То есть вы за то, чтобы какой-нибудь стокгольмский, лондонский или нью-йоркский суд обязывал российскую компанию платить миллиарды долларов Украине?
                      1. 0
                        8 сентября 2021 09:42
                        Поправки были введены конкретными людьми, а приняты уже на референдуме. Видите отличие?

                        ЛГБТ тематика мне безразлична. Мне плевать на геев, лесбиянок, трансгендеров и людей, что считают себя единорогами. Так понятно?

                        Если Россия нарушила международное право(которое есть основа международных отношений), то да, пусть платит.

                        Например, французы оштрафовали Гугл на пол миллиарда евро. И че то я не слышал в США о референдуме о приоритете права
                      2. -4
                        8 сентября 2021 09:54
                        Цитата: КотикМур
                        Поправки были введены конкретными людьми, а приняты уже на референдуме. Видите отличие?

                        То есть текст поправок должны были создавать все 146 млн россиян? Вы в своем уме? Поправки были предложены, и уже россияне на референдуме высказали свое мнение принимать их или нет.
                        Цитата: КотикМур
                        ЛГБТ тематика мне безразлична. Мне плевать на геев, лесбиянок, трансгендеров и людей, что считают себя единорогами. Так понятно?

                        Все с вами понятно, вы из этих, из противных.
                        Цитата: КотикМур
                        Если Россия нарушила международное право(которое есть основа международных отношений), то да, пусть платит.

                        Например, французы оштрафовали Гугл на пол миллиарда евро. И че то я не слышал в США о референдуме о приоритете права

                        Гугл оштрафовали за действия на территории Франции, а не за действия на территории США или другой третьей страны. И если Гугл не заплатит штраф, то его заблокируют на территории Франции. Французский суд не штрафовал Гугл за действия в США. Так понятно?
                      3. +1
                        8 сентября 2021 10:14
                        То есть текст поправок должны были создавать все 146 млн россиян? Вы в своем уме? Поправки были предложены, и уже россияне на референдуме высказали свое мнение принимать их или нет.


                        Нет, их должны «создавать» профессионалы, а не режиссеры с фигуристками.

                        Все с вами понятно, вы из этих, из противных


                        Я абсолютно гетеросексуален, мне просто безразлично кто с кем спит.

                        Гугл оштрафовали за действия на территории Франции, а не за действия на территории США или другой третьей страны. И если Гугл не заплатит штраф, то его заблокируют на территории Франции. Французский суд не штрафовал Гугл за действия в США. Так понятно?



                        Вы не поняли. Суть в том, что если ты хочешь работать на чужом или международном рынке, то ты соблюдаешь местные/международные законы и договоры.
                        Поэтому Гугл регулярно платит штрафы у нас, заплатит Франции и всем остальным.
                        И поэтому Газпром будет платить Польше,Украине и т.д. И бумажка этого не изменит.
                      4. -4
                        8 сентября 2021 10:22
                        Цитата: КотикМур
                        Вы не поняли. Суть в том, что если ты хочешь работать на чужом или международном рынке, то ты соблюдаешь местные/международные законы и договоры.
                        Поэтому Гугл регулярно платит штрафы у нас, заплатит Франции и всем остальным.
                        И поэтому Газпром будет платить Польше,Украине и т.д. И бумажка этого не изменит.

                        Почему тогда в отношениях между Россией и Украиной решают стокгольмские, лондонские и нью-йоркские суды? Ведь должны решать украинские и российские суды! Или все-таки уровень западных судов выше уровня судов Украины и России? Кстати, с таким же успехом суд Зимбабве может обязать Газпром выплатить Украине столько-то млрд долларов!
                      5. +1
                        8 сентября 2021 10:30
                        Потому что это арбитражные суды чью юрисдикцию подтверждает, в том числе, и Россия.
                        Если Газпром захочет решать свои проблемы с помощью «басманного правосудия», то будет продавать газ чукчам за шкурки сусликов, а не за вкусный евро.

                        Точно так же и суд в Киеве не может штрафовать Газпром по желанию проворовавшихся министров, понимаете?
                      6. -2
                        8 сентября 2021 11:19
                        Цитата: КотикМур
                        Потому что это арбитражные суды чью юрисдикцию подтверждает, в том числе, и Россия.
                        Если Газпром захочет решать свои проблемы с помощью «басманного правосудия», то будет продавать газ чукчам за шкурки сусликов, а не за вкусный евро.

                        То есть в сталинском СССР Дальлаг стал бы выполнять решения стокгольмского, лондонского или нью-йоркского суда?
                      7. -2
                        8 сентября 2021 11:31
                        Сталинский СССР тут причём? Россия не обособленный лагерь с колючей проволокой, а часть мира, поэтому и живет по принятым в мире законам.



                        Она имеет право отказаться и строить страну по заветам Чучхе.
                      8. 0
                        8 сентября 2021 12:08
                        Цитата: КотикМур
                        Сталинский СССР тут причём? Россия не обособленный лагерь с колючей проволокой, а часть мира, поэтому и живет по принятым в мире законам.

                        Так какие законы принял мир? Можете мне ссылку дать на законы мира? У мира есть законодательный орган?
                      9. 0
                        8 сентября 2021 12:17
                        Международное право.
                        У сообщества есть структуры, которые имеют наднациональный характер и чья деятельность регулируется какими либо договорами.
                        А международные проекты(типа прокладки трубы с газом) имеют и международную юрисдикцию. Поэтому все эти вопросы и рассматриваются в арбитражных судах третьих стран, которые признают и страны-участницы.

                        «Принятые в мире законы» - это просто выражение, которое не стоит понимать буквально. Я говорю про принятый порядок вещей. О «правилах», которым надо следовать.
                        Правила нужны, чтобы мир не скатился в хаос.
                      10. -2
                        8 сентября 2021 12:46
                        Цитата: КотикМур
                        Международное право.
                        У сообщества есть структуры, которые имеют наднациональный характер и чья деятельность регулируется какими либо договорами.
                        А международные проекты(типа прокладки трубы с газом) имеют и международную юрисдикцию. Поэтому все эти вопросы и рассматриваются в арбитражных судах третьих стран, которые признают и страны-участницы.

                        Законы только тогда становятся Законом, когда они написаны и утверждены. Так какие международные законы есть?
                        Цитата: КотикМур
                        «Принятые в мире законы» - это просто выражение, которое не стоит понимать буквально. Я говорю про принятый порядок вещей. О «правилах», которым надо следовать.
                        Правила нужны, чтобы мир не скатился в хаос

                        Вот есть Вестфальский договор еще лохматого 1638 года, где европейские страны подписались в законах о равноправии католиков и протестантов, и где прописано, что во внутренние дела государств никто не имеет права влезать. А США лезут во все страны мира, где по ИХ мнению, нет демократии. Это разве нормально?
                      11. -3
                        8 сентября 2021 16:00
                        Вот есть Вестфальский договор еще лохматого 1638 года

                        А есть Международный пакт о гражданских и политических правах, которые подписали большинство стран мира и обязаны соблюдать.
                        А США лезут во все страны мира, где по ИХ мнению, нет демократии. Это разве нормально?

                        саддам хуссейн (с маленькой буквы потому, что этот человек был мразь, тиран, убийца, изверг и конечно же - конченый мерзавец) получил по заслугам. Этот человек заслуживал только лютой смерти.
                        Почему тогда в отношениях между Россией и Украиной решают стокгольмские, лондонские и нью-йоркские суды? Ведь должны решать украинские и российские суды!

                        Вы хотите, чтобы споры по договорам о транзите и поставках газа между Россией и Украиной решал не Стогкольмский Арбитраж, а Городской суд города Киева? ;)
                        Ну а вообще - Стокгольмский Арбитраж имеет юрисдикцию в таких спорах потому, что в договоре об этом специально стороны пишут. Определяя порядок разрешения споров. Если в договоре такого пункта нет, или нет отдельного соглашения о таком порядке разрешения спора - Стокгольмский Арбитраж даже не примет дело к рассмотрению.
                      12. +4
                        8 сентября 2021 17:59
                        Так хусейн тиран убил кучу народа.. А кто тогда американские президенты, по решениям которых убиты миллионы граждан? Они заслуживают того же что и Садам?
                      13. +5
                        8 сентября 2021 16:28
                        Всем тише котики дерутся?!!!
                      14. 0
                        8 сентября 2021 13:01
                        Цитата: КотикМур
                        Поправки были введены конкретными людьми, а приняты уже на референдуме. Видите отличие?

                        Вот так эти "поправки" принимались...

                        Да и наиглавнейшие из них в виде запрета на недвигу, двойное гражданство и нерушимость границ поxeрили почти сразу.
                    2. +1
                      8 сентября 2021 17:56
                      А в парламентах других стран что, одни юристы сидят???? В СССР в верховном совете тоже одни юристы были? Знаете такую фразу:два юриста-три мнения... Вот и представте себе какие бы они и что приняли бы и приняли бы вообще
                  2. -2
                    8 сентября 2021 15:54
                    То есть вы ЗА брак между мужчиной и мужчиной, и женщиной с женщиной?

                    Эмм... мне вот лично люди с иными сексуальными предпочтениями ничего плохого не сделали. Моим близким родственникам - тоже.
                    Так что если между двумя взрослыми (18+ возраста) людьми по обоюдному согласию что-то происходит в их спальне - это не мое дело. И их право на свободу личной жизни.
                    И да - если за такими людьми признают право заключать у нотариуса "договоры о гражданском партнерстве" по аналогии с брачными договорами - не случится ничего страшного. Мир от этого не рухнет.
                2. +6
                  8 сентября 2021 09:36
                  Че то недостаток образования не помешал Мединскому писать кучу книжек по исторической тематике и быть министром культуры.
                  Хотя у нас и поправки в конституцию космонавты вносят.

                  У Мединского книжки явно не им написаны, министр он ещё тот, а насчёт космонавтов и Конституции - так там даже спортсмены свой интеллект приложили.
                  1. +4
                    8 сентября 2021 09:45
                    Там по фразе о «лишней хромосоме» уже все было понятно.
                3. +2
                  8 сентября 2021 12:57
                  Цитата: КотикМур
                  Че то недостаток образования не помешал Мединскому писать кучу книжек по исторической тематике

                  А Вы уверены, что сам мединский их писал ? Речи главгосударств не сами они пишут.
                  Цитата: КотикМур
                  быть министром культуры.

                  А как директор мебельной фабрики стать министром обороны ? Назначают не по профессиональному признаку, а по верности.
                  1. +3
                    8 сентября 2021 13:25
                    Конечно не сам. Литературные рабы, спичрайтеры и прочие вообще поражают меня своим низким уровнем. Вроде пишут речи для крупных шишек, которые обсуждают на высоком уровне, а там такая дичь, что складывается ощущение будто их тупо скачали из интернета.
                    1. +3
                      8 сентября 2021 14:40
                      Цитата: КотикМур
                      Литературные рабы, спичрайтеры и прочие вообще поражают меня своим низким уровнем.

                      А как тогда относиться к тем, кто эти речи зачитывает ? Или они этот "труд" только перед собой на выступлении видят ? Насколько я знаю, одному величайшему правителю СССР речи никто не писал. Возьмешь с полки любой том его высказываний, наобум открываешь и удивляешься, как это в полстраницы можно уложить самую суть проблемы и найти способ ее решения. А с другой стороны, послушаешь любую речь нынешнего, прости Господи, "правителя" и пытаешься понять-о чем он вообще, одна вода, "улучшить", "ввести", "сделать" но как-то все невнятно и неопределенно.
                      1. +2
                        8 сентября 2021 14:47
                        Я знаю, что Ленин сам все речи готовил. Но вы имеете в виду Сталина же?
                      2. +2
                        8 сентября 2021 15:05
                        Цитата: КотикМур
                        Я знаю, что Ленин сам все речи готовил. Но вы имеете в виду Сталина же?

                        Именно.
                      3. +2
                        8 сентября 2021 15:14
                        Я признаю за Сталиным талант публициста, но не считаю его оратором. Ленин и Троцкий , все же, для Сталина тут недосягаемы.
                      4. +5
                        8 сентября 2021 16:38
                        Цитата: КотикМур
                        Я признаю за Сталиным талант публициста, но не считаю его оратором.

                        ИВС не митинговал, он делал.
                      5. +1
                        8 сентября 2021 16:48
                        Да тех двоих я бы болтунами тоже не назвал.
                      6. +4
                        8 сентября 2021 16:57
                        Цитата: КотикМур
                        Да тех двоих я бы болтунами тоже не назвал.

                        Я не так сказал. Ленин и Троцкий митинговали на улицах и поэтому о них все знают. А ИВС выступал только на съездах, но его выступления превращались в конкретные дела.
                4. +1
                  9 сентября 2021 11:50
                  Цитата: КотикМур
                  Че то недостаток образования не помешал Мединскому писать кучу книжек по исторической тематике и быть министром культуры.

                  В которых он, в частности, обличал Маннергейма, который дружил с Третьим Рейхом не за страх, а за совесть. smile
              2. +3
                9 сентября 2021 11:47
                Цитата: Кот_Кузя
                Они поколение СССР, которым не рассказывали о злодеяниях финнов и Маннергейма в частности.

                Не надо путать незнание и политическое приспособленчество. Вот что писал некто Мединский в 2011 г.:
                1 августа 1941 года финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув полукольцо блокады города с севера. Блокада Ленинграда и голодная смерть почти миллиона жителей города стала возможна потому, что финны замкнули свою половинку кольца.

                Это не было случайностью. Маннергейм не скрывал, что от отношений с немцами зависело существование Финляндии как независимого государства, дружил с Третьим Рейхом не за страх, а за совесть.
                © В.Р. Мединский. Война. Мифы СССР. 1939–1945.
        2. +4
          8 сентября 2021 14:16
          Цитата: КотикМур
          И правильно делали, раны надо залечивать, а не ковырять и показывать.

          НЕ ЗАЛЕЧИВАТЬ, А ПОКАЗАТЬ ХИРУРГУ, ПОЧИСТИТЬ РАНУ, ОБРАБОТАТЬ именно так ЛЕЧАТ. Иначе рана может загноиться и даже могут появится ЧЕРВИ или ГАНГРЕНА С НЕКРОЗОМ.... smile плохо лечили рану национализма в СССР! прятали ее, красивые слова говорили, не объективно а так, вот и выросло....
      2. -9
        8 сентября 2021 09:09
        Цитата: Кот_Кузя
        Точно так же в СССР замалчивали про украинских коллаборантов, сотрудничавших с немцами, благо что и Хрущев, и Брежнев были украинцами, и вели политику замалчивания преступлений украинских предателей и нацистов.

        О не беспокойтесь, русских было не меньше.
        1. +5
          8 сентября 2021 09:14
          Цитата: burger
          О не беспокойтесь, русских было не меньше.

          Русские массово, десятками тысяч записывались в дивизии СС? Через украинскую дивизию СС "Галичина" прошло 80 тысяч украинских ДОБРОВОЛЬЦЕВ, напомню вам, что в СС не призывали, туда шли добровольно, и поэтому СС признали преступной организацией, в отличие от Вермахта, куда призывали, а уклонение от призыва в военное время вело к расстрелу. Еще сотни тысяч украинцев добровольно вербовались в полицаи и каратели, именно украинцы составляли рядовой состав охранников концлагерей, плюс еще миллионы украинцев ДОБРОВОЛЬНО уезжали в Германию на работу, это видать генетически, и сейчас миллионы украинцев уезжают в Европу на заработки. Среди русских такого массово не наблюдалось.
          1. -1
            8 сентября 2021 09:37
            29 дивизия ваффен СС
            30 дивизия ваффен СС
            «Руссланд»
            Казачьи части(тоже в структуре СС)
            Про РОА, РОНА, полицаев, служащих в администрациях я вообще молчу.

            СС признано преступной организацией из за военных преступлений, геноцида и т.д, а не из за принципов комплектования.


            Полицаев и карателей хватало и в Смоленской,Псковской, Новгородской, Курской и т.д областях. Все украинцы?

            Охрененная история про украинцев, которые добровольно уезжали в индустриальное рабство. Браво.

            А кто тогда те миллионы украинцев, что воевали в Красной армии, партизанили и умирали на войне?
            Жаль, что сейчас украинофобия - государственная политика и можно в наглую записывать целый народ в преступники без каких-либо последствий.

            П.С.
            Аргумент про трудовую эмиграцию вообще убил. Гениально.
            1. -1
              8 сентября 2021 09:48
              Цитата: КотикМур
              29 дивизия ваффен СС
              30 дивизия ваффен СС
              «Руссланд»
              Казачьи части(тоже в структуре СС)
              Про РОА, РОНА, полицаев, служащих в администрациях я вообще молчу.

              Эти дивизии и казачьи части воевали против РККА? Нет, не воевали, тогда как "Галичина" воевала, так как немцы были уверены, что украинцы массово не дезертируют к советским частям, в отличие от русских организаций, которым немцы не доверяли и отправляли воевать на Западный фронт.
              Цитата: КотикМур
              Полицаев и карателей хватало и в Смоленской,Псковской, Новгородской, Курской и т.д областях. Все украинцы?

              Допускаю, что среди них большинство были украинцами, даже сейчас в России очень много украинцев, ненавидящих русских и Россию.
              Цитата: КотикМур
              Охрененная история про украинцев, которые добровольно уезжали в индустриальное рабство. Браво.

              В РСФСР миллионов добровольцев, уезжающих на заработки в Германию не было, и в Белоруссии тоже не было, но на Украине этот факт был!
              Цитата: КотикМур
              А кто тогда те миллионы украинцев, что воевали в Красной армии, партизанили и умирали на войне?

              Киев был захвачен в сентябре 1941 года, Западная Украина была захвачена еще раньше, то есть никаких миллионов украинцев просто не успели призвать в армию. Что касается партизан, то я вам открою страшную тайну - партизанские отряды создавались Центром, в тыл врага забрасывали десант диверсантов, и вот они-то и совершали диверсии и теракты против немцев, партизанские отряды снабжались продуктами и оружием из Центра самолетами, так же получали из Центра приказы и указания, что делать. Без снабжения из Центра никакое патризанское движение невозможно, партизаны все свое время тратили бы на поиск продовольствия (единственный выход - грабить местное население, но так они настроили бы против себя местное население, и те сразу сдали бы их немцам), и без оружия и взрывчатки они не могли бы совершать диверсии и налеты на немцев. Надеюсь, вы читали книгу "Повесть о настоящем человеке", где Маресьев попал к партизанам, и специально за ним прилетел самолет для эвакуации на Большую Землю? Думаете, к ним случайно самолет залетел? Нет, у партизан была связь с Центром, те радировали, что к ним приполз раненый летчик, и Центр прислал самолет для эвакуации Маресьева.
              1. -1
                8 сентября 2021 09:59
                Эти дивизии и казачьи части воевали против РККА? Нет, не воевали, тогда как "Галичина" воевала, так как немцы были уверены, что украинцы массово не дезертируют к советским частям, в отличие от русских организаций, которым немцы не доверяли и отправляли воевать на Западный фронт.


                Галичина, в основном, занималась подавлением восстаний и борьбой с партизанами.
                Собственно, как и большинство «русских» соединений.
                Казаки, например, в Югославии отличились.
                Хотят разумеется, Галичина была в разы боеспособнее русских частей СС, но суть у них одна : карательные операции.

                Допускаю, что среди них большинство были украинцами, даже сейчас в России очень много украинцев, ненавидящих русских и Россию.


                Вы мозг попробуйте включить. У вас миллионы украинцев пашут в Германии, еще часть служит в СС, остальная их кормит. А теперь они ещё полицаи в исконно русских регионах. У вас там украинцев миллиард что ли?

                И куда записать миллионы украинцев из РККА. Наверное из за них до Волги отступали?

                Киев был захвачен в сентябре 1941 года, Западная Украина была захвачена еще раньше, то есть никаких миллионов украинцев просто не успели призвать в армию.


                Ок, украинцев и белорусов в РККА не было.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. +4
                      8 сентября 2021 11:11
                      Цитата: КотикМур
                      А вы мне тут про память предков заливали. Вы же обычный нацик.

                      ))
                      А Вам это не было очевидно с самого начала дискуссии? Это примитивный бытовой ххлофоб и скреположец. Не вынимая головы из Первого канала, он озабочен тем, как бы промыть мозги "будущими поколениям" вот этой своей жижей.
                      1. -3
                        8 сентября 2021 11:17
                        Не, я привык к обидкам на укров(по ящику ими восьмой год мозг промывают), но тут же реально нацизм в стиле Розенберга и всяких «расовых» законов.

                        А потом он будет рассказывать про русофобию и бандеровцев. Ну ок.
                      2. 0
                        8 сентября 2021 11:50
                        Цитата: Пепел Клааса
                        А Вам это не было очевидно с самого начала дискуссии? Это примитивный бытовой ххлофоб и скреположец. Не вынимая головы из Первого канала, он озабочен тем, как бы промыть мозги "будущими поколениям" вот этой своей жижей.

                        А вы шароварный и вышиватный украинец laughing . Как там ваш президент Левински? Вы видать, не вынимаете головы из 1+1 wassat
                      3. +1
                        8 сентября 2021 13:07
                        То есть, если я не исповедую этнокретинизм с нацистским душком и не бряцаю великорусскими скрепами, в отличие от Вас, то я "шароварник"? Любопытная логика.
                    2. 0
                      8 сентября 2021 11:17
                      Цитата: КотикМур
                      Ну и чем эта риторика отличается от нацисткой в годы войны? А вы мне тут про память предков заливали. Вы же обычный нацик.

                      То есть все эти поговорки про жадных и недалеких украинцев придумали нацисты? Вроде "не съем, так понадкусаю!"? Или "лиши меня, Господи, одного глаза и одного яйца"?

                      Цитата: КотикМур
                      Вы в курсе сколько людей прошло через Красную Армию за время войны?

                      Знаю, около 32 млн человек. Причем в июне 1941 года в РККА было 5 млн человек, и самые решающие битвы вроде битвы под Москвой, за Сталинград, за Ленинград и Курскую дугу, происходили тогда, когда Украина была ПОЛНОСТЬЮ оккупирована немцами, и украинцы никакой пользы в тех переломных битвах не сыграли. Украинцы в это время как раз старательно работали на немцев как на самой Украине, так и в Германии, чтобы крестьянин Курт и рабочий Ганс смогли отдать свое место остарбайтеру из Украины, и призваться в Вермахт, и поехать на Восточный фронт воевать.
                      1. +1
                        8 сентября 2021 11:26
                        То есть все эти поговорки про жадных и недалеких украинцев придумали нацисты? Вроде "не съем, так понадкусаю!"? Или "лиши меня, Господи, одного глаза и одного яйца"?


                        Серьезно? WTF. Вы унижаете целый народ на основе поговорок и пословиц?
                        Простите, а вы к армянам, грузинам, чукчам , эстонцам тоже строите свое отношение на основе анекдотов?
                        Я даже боюсь спрашивать про евреев.

                        Че то я даже в осадок выпал.xD.

                        Знаю, около 32 млн человек. Причем в июне 1941 года в РККА было 5 млн человек, и самые решающие битвы вроде битвы под Москвой, за Сталинград, за Ленинград и Курскую дугу, происходили тогда, когда Украина была ПОЛНОСТЬЮ оккупирована немцами, и украинцы никакой пользы в тех переломных битвах не сыграли. Украинцы в это время как раз старательно работали на немцев как на самой Украине, так и в Германии, чтобы крестьянин Курт и рабочий Ганс смогли отдать свое место остарбайтеру из Украины, и призваться в Вермахт, и поехать на Восточный фронт воевать.




                        Да я понял, что воевали только русские , расслабьтесь. Это еще не худшее, что вы уже сказали.
                      2. 0
                        8 сентября 2021 11:47
                        Ну вот, всё наконец-то стало на свои места:
                        нац.состав РККА - 100% русские, +3 еврея в обозе, чукча-снайпер и маршал Баграмян.
                        Украинцы - 50% чистили коровники в рейхе, 50% воевали в СС.

                        Я так понимаю, радетель за "будущие поколения" примерно такую матрицу собирается скормить?
                      3. -2
                        8 сентября 2021 11:52
                        Цитата: Пепел Клааса
                        Ну вот, всё наконец-то стало на свои места:
                        нац.состав РККА - 100% русские, +3 еврея в обозе, чукча-снайпер и маршал Баграмян.
                        Украинцы - 50% чистили коровники в рейхе, 50% воевали в СС.

                        Я так понимаю, радетель за "будущие поколения" примерно такую матрицу собирается скормить?

                        Ну не украинцы же отстаивали и воевали за Москву, Ленинград и Сталинград. Или по-вашему, по украинской истории, все это отстояли украинцы?
                      4. -4
                        8 сентября 2021 11:55
                        Why not.

                        У него даже логическая цепочка готова :
                        1. Украинцы массово едут на заработки в Европу, верно? Верно
                        2. Следовательно, украинцы с оккупированных территорий «добровольно» ехали работать на немецкие заводы, ибо очень хотели пахать на Ганса.
                        3. Доказательства? См. п 1.

                        Ну и в окончании параграфа можно пару частушек и пословиц приложить, для закрепления эффекта.
                        Думаю, в минкульте одобрят.
                      5. +1
                        8 сентября 2021 11:58
                        Цитата: КотикМур
                        Серьезно? WTF. Вы унижаете целый народ на основе поговорок и пословиц?
                        Простите, а вы к армянам, грузинам, чукчам , эстонцам тоже строите свое отношение на основе анекдотов?
                        Я даже боюсь спрашивать про евреев.

                        Че то я даже в осадок выпал.xD.

                        Я к армянам, грузинам, эстонцам и тем более к чкучам очень хорошо отношусь, так как чукчи это граждане России, их призывают в армию, и они полноправные российские граждане, ничем не хуже русских. Сами же знаете наверно, как в 2008 году бурят с пулеметом остановил целый отряд грузинов:

                        Или как якутский снайпер Охлопков уничтожил 428 нацистов.

                        Цитата: КотикМур
                        Да я понял, что воевали только русские , расслабьтесь. Это еще не худшее, что вы уже сказали.

                        Русские, в отличие от вас, украинцев, не делят людей на сорта. А вы делите. В этом ваша беда и слабость.
                      6. -3
                        8 сентября 2021 12:05
                        ничем не хуже русских


                        Не ожидал такой толерантности. Похвально)

                        Русские, в отличие от вас, украинцев, не делят людей на сорта. А вы делите. В этом ваша беда и слабость.


                        Вы тут уже второй час унижаете людей по национальному признаку, руководствуясь поговорками, стереотипами и своими комплексами, но виноваты опять украинцы. Причём уже и я стал украинцем. Oh my.
                        Господи, вы меня троллите что ли?
                      7. -2
                        8 сентября 2021 12:13
                        Цитата: КотикМур
                        Вы тут уже второй час унижаете людей по национальному признаку, руководствуясь поговорками, стереотипами и своими комплексами, но виноваты опять украинцы.

                        Именно украинцы виноваты в ослаблении СССР, генсеками были украинцы Хрущев и Брежнев, которые все делали только чтобы оттеснить русских от руководства страной, и чернили Сталина, и высасывали все соки из РСФСР, именно при украинцах РСФСР содержал украинцев, прибалтов, грузин и всю СА.
                      8. -2
                        8 сентября 2021 12:32
                        Так и есть. Коварные украинцы коварно захватили власть и выгнали оттуда всех расово русских арийцев: Джугашвили, Микояна, Кагановича, Берию и других славных сыновей Руси.

                        Потому ужасные украинцы зачем-то построили миллионы квадратных метров жилья и дали возможность угнетаемым народам жить не в землянках, а в квартирах.
                        Но то был коварный бандеровец Хрущев.

                        Дошло до того, что русские бабки до сих пор с ужасом вспоминают Брежневский пломбир, колбасу и ГОСТ, жалея о годах украинской оккупации.

                        К счастью потом пришёл русский ариец Борис и сокрушил украинские оковы, освободив русичей от гнета басурманского, а так же принеся им свободу, радость и куриные окорочка.
                      9. -1
                        8 сентября 2021 12:50
                        Цитата: КотикМур
                        Дошло до того, что русские бабки до сих пор с ужасом вспоминают Брежневский пломбир, колбасу и ГОСТ, жалея о годах украинской оккупации.

                        В СССР именно жители РСФСР были ущемлены, их грабили, чтобы союзные республики жили хорошо. Вы видать, совсем молоды, раз не знаете, что жители Белгорода ездили в Харьков за дефицитом, а украинцы презирали русских, и называли их нахлебниками.
                        Цитата: КотикМур
                        К счастью потом пришёл русский ариец Борис и сокрушил украинские оковы, освободив русичей от гнета басурманского, а так же принеся им свободу, радость и куриные окорочка.

                        Россияне сейчас живут богаче украинцев. Надеюсь, вы это отрицать не будете?
                      10. Комментарий был удален.
                      11. +1
                        8 сентября 2021 13:41
                        Цитата: КотикМур
                        Все верно, молод. Я из тех украинцев, что родились в России, выросли в русской культуре, служили в русской армии и являются самыми обычными людьми, как и все остальные российские граждане.

                        Не врите, такие становятся русскими. Климкин стал украинцем и нацистом, хотя он русский, курчанин, учился в Москве. Даже еврей Зеленский стал щирым украинцем wassat
                        Цитата: КотикМур
                        Россия завалена ресурсами, а Украина - нищая периферия с гражданской войной и перманентным политическим кризисом.

                        То есть супервыгодное положение между РФ и ЕС это не ресурс? Вторая по промышленности в Европе после ФРГ в 1991 г это не ресурс? 52 млн образованного населения это не ресурс? Райский климат и черноземы это не ресурс? Выход к незамерзающим морям это не ресурс? Труба это не ресурс? Так что вами ресурсами являются? Халявные "пидесять за хаз"?
                      12. 0
                        8 сентября 2021 13:49
                        Так вы же нацист, поэтому я и назвался украинцем. Я им являюсь этнически. Хотя реально. Ну какой из меня украинец, когда я в Украине ни разу не был и даже языка не знаю?
                        Но так как вы любите мерить черепа, то русским вы меня вряд ли признаёте.


                        Все это ресурсы. Согласен. У многих стран и их нет.
                        Но разве РФ живёт благодаря развитой промышленности, образованному населению и выходу к Балтике и Тихому океану? Или ей просто повезло, что коммунисты не выделили из состава РСФСР какую нибудь Сибирскую республику?

                        Рыночек порешал. Все уже распределено и никому зачем не нужны оказались ни советская промышленность, ни население, которое заряжало банки у телевизора и протирало штаны за оклад, ни даже чернозём.

                        Потому одни лихорадочно строят трубы во все стороны, а другие пытаются к трубам присосаться.
                        Потому что «мы-один народ»(с)
                      13. -2
                        8 сентября 2021 14:08
                        Цитата: КотикМур
                        Потому что «мы-один народ»(с)

                        Опять повторяете бредни совка. С каких пор русские стали одним народом с хлопами и шестерками?
                      14. +2
                        8 сентября 2021 14:21
                        Это слова Путина, к нему претензии.
                        К слову, вы 282 статьи не боитесь? Русских нациков по ней сажают весьма активно.
                      15. -2
                        8 сентября 2021 14:25
                        Цитата: КотикМур
                        К слову, вы 282 статьи не боитесь? Русских нациков по ней сажают весьма активно.

                        Жаль, что на Украине нацистов не сажают!
                      16. +1
                        8 сентября 2021 14:32
                        Согласен, но в России , к счастью, этот сброд сидит под шконарем. Так что завязывайте со своим бзиком на украх. Такое ощущение, что они вас лично обидели.
                      17. -2
                        8 сентября 2021 14:33
                        Цитата: КотикМур
                        Согласен, но в России , к счастью, этот сброд сидит под шконарем. Так завязывайте со своим бзиком на украх. Такое ощущение, что они вас лично обидели.

                        Меня украинцы лично обидели, украв у меня 2 млн рублей.
                      18. -1
                        8 сентября 2021 14:41
                        Ну у меня как то планшет украли. Правда я не задумывался о национальности. Бывает.
                      19. 0
                        8 сентября 2021 19:55
                        Ну вот видите - вот и исходник его психотравмы:
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Меня украинцы лично обидели, украв у меня 2 млн рублей.

                        Месть лавочника.
                      20. -2
                        14 сентября 2021 08:12
                        Меня украинцы лично обидели, украв у меня 2 млн рублей.

                        Ну что поделаешь, лох - это судьба... А у некоторых ещё и профессия. С отрицательной зарплатой.laughing laughing laughing
                      21. -1
                        14 сентября 2021 08:20
                        То есть для вас нормально, когда человека обманывают? Ну да, вы же зечара. Поди еще будете продолжать утверждать, что вас невинно осудили?
                      22. -2
                        14 сентября 2021 10:58
                        Сопли для начала утрите, сударь!
                      23. -3
                        14 сентября 2021 11:06
                        Вы кем на зоне были? Мужиком, приблатненным или вором? Я полагаю, вы были приблатненным, шестерили блатным, гнобили чертей и петухов. Кстати, правда что если зек использует другого зека как женщину, то это не опарафинивает актива?
                      24. -1
                        14 сентября 2021 11:23
                        У Вас проблемы с восприятием текста? Я невнятно написал
                        Я разве писал, что сидел на зоне? Куда вы так с выводами спешите?
                        ?
                        Кстати, правда что если зек использует другого зека как женщину, то это не опарафинивает актива?

                        Сядете - узнаете. У Вас всё впереди, вы же не верите в ментовский беспредел. А папенька не вечен.
                        И вообще, откуда такая привычка лезть с вопросами, не отвечая на встречные?
                      25. -1
                        8 сентября 2021 12:46
                        Цитата: Кот_Кузя
                        как в 2008 году бурят с пулеметом остановил целый отряд грузинов:

                        Вообще-то, он казах. Для Вас, человека щепетильного в вопросах национальности, это непростительная осечка. К казахам же, судя по всему, у Вас тоже счёты имеются, нет? laughing
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Русские, в отличие от вас, украинцев, не делят людей на сорта.

                        Вы тут уже час распинаетесь, называя украинцев унтерменшами - это не деление на сорта?
                      26. -4
                        8 сентября 2021 12:53
                        Цитата: Пепел Клааса
                        Вообще-то, он казах. Для Вас, человека щепетильного в вопросах национальности, это непростительная осечка. К казахам же, судя по всему, у Вас тоже счёты имеются, нет?

                        Он бурят. Я служил в армии, и в российской армии не делили людей по национальному признаку. В отличие от украинской армии, где высшим сортом являются украинцы.

                        Цитата: Пепел Клааса
                        Вы тут уже час распинаетесь, называя украинцев унтерменшами - это не деление на сорта?

                        Где я это написал? Дайте ссылку, иначе вы просто пустобрех и провокатор! am
                      27. 0
                        8 сентября 2021 13:26
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Он бурят.

                        Казах.
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Я служил в армии, и в российской армии не делили людей по национальному признаку

                        А я служил в Советской армии, и в ней национальные землячества, неприязнь и стычки имели место.
                      28. +1
                        8 сентября 2021 13:34
                        Да и в российской такое есть. Кавказцы - настоящий бич в современной армии. Интернет завален фотками с чоткими горцами и унылым бритоголовым стадом, у которых на голове пеной для бритья написана национальность дерзкого батыра.

                        Я даже недавно видел видос, где пара чеченов заставила роту кричать : «Служим Ичкерии».
                        Так что все это осталось.
                        По национальному признаку там не объединяются только русские и украинцы. Остальные держаться вместе, а если почувствуют силу, то даже условные калмыки могут загнобить всю часть.
                      29. -3
                        8 сентября 2021 13:45
                        Цитата: КотикМур
                        Да и в российской такое есть. Кавказцы - настоящий бич в современной армии. Интернет завален фотками с чоткими горцами и унылым бритоголовым стадом, у которых на голове пеной для бритья написана национальность дерзкого батыра.

                        Я даже недавно видел видос, где пара чеченов заставила роту кричать : «Служим Ичкерии».
                        Так что все это осталось.

                        Это в вашей больной параллельной реальности, где украинцы властвовали. Уже забыли, как вы откладывали кирпичи от Кадыра?
                      30. -1
                        8 сентября 2021 13:53
                        Держите в курсе. Я видел как майора на 3 буквы послали прямо в столовой и ничего. Потому что папа был шишкой в одной структуре тоже из трёх букв.

                        Про фантазии : гугл в помощь.
                      31. -1
                        8 сентября 2021 14:09
                        Цитата: КотикМур
                        Держите в курсе. Я видел как майора на 3 буквы послали прямо в столовой и ничего. Потому что папа был шишкой в одной структуре тоже из трёх букв.

                        Это в ВСУ возможно, но не в русской армии. У вас президентом стал игрун членом на рояле. Это нормально?
                      32. +1
                        8 сентября 2021 14:19
                        У меня президент Путин.В.В.

                        Вот видео и не надоедайте мне своим «вы все врети»

                        https://youtu.be/BF7E_p0JyB0

                        https://lenta.ru/news/2020/04/30/nokhche/

                        Видосик с российскими солдатом, кавказцем и бутылкой не буду скидывать, чтобы не травмировать вашу детскую психику.
                      33. Комментарий был удален.
                      34. Комментарий был удален.
                      35. Комментарий был удален.
                      36. Комментарий был удален.
                      37. Комментарий был удален.
                      38. Комментарий был удален.
                      39. Комментарий был удален.
                      40. -1
                        8 сентября 2021 14:39
                        Человек чтит подвиг предков. Своеобразно.
                        Парню 40 нет, а телевизор уже все сделал)
                      41. 0
                        8 сентября 2021 17:07
                        Цитата: КотикМур
                        Парню 40 нет, а телевизор уже все сделал)

                        На поверку оказался заурядным хамом с комплексом неполноценности.
                      42. -2
                        8 сентября 2021 17:12
                        Не спорю. К слову, администрация дала мне предупреждение за якобы мат( я там действительно правила нарушил), но никакого нацизма в словах того кадра обнаружено не было(почти цитата)

                        Так что я не удивлен такому хамству, коли это поощряется администрацией ресурса.
                      43. -3
                        8 сентября 2021 14:46
                        Цитата: Пепел Клааса
                        Сюр какой-то. На ВО банят за мат, но воспевать нацизм не возбраняется?

                        Для вас нормально, когда на Украине банят за критику президента?
                      44. -1
                        8 сентября 2021 15:23
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Для вас нормально, когда на Украине банят за критику президента?

                        Для меня? А какое мне-то дело до того, кого банят на Украине? Мне интересно, почему на ВО призывы убивать украинцев остаются без внимания администрации.
                      45. -1
                        8 сентября 2021 13:43
                        Цитата: Пепел Клааса
                        А я служил в Советской армии, и в ней национальные землячества, неприязнь и стычки имели место.

                        В современной России, где нет украинцев, никто не делит людей по национальности. В СА главенствовали украинцы, которые ненавидели русских, и раздували нацизм.
                      46. +3
                        8 сентября 2021 14:11
                        Цитата: Кот_Кузя
                        В СА главенствовали украинцы, которые ненавидели русских, и раздували нацизм.

                        Послушайте-ка, милейший, а Вам не кажется, что для многих резидентов Военного обозрения, служивших (в отличие от Вас) в Советской Армии и Советском ВМФ, эта Ваша эскапада прозвучит оскорбительно? Вы всё-таки придерживайтесь рамок и несите, по крайней мере, хотя бы нейтральную ххлофобскую чушь. И не судите с тупой безапелляционностью о том, очевидцем или участником чего Вы не могли быть в силу возраста.
                      47. -3
                        8 сентября 2021 14:15
                        Я вообще-то 1984 года рождения, и застал нулевые, когда было преклонение перед украинцами, почище чем перед дагами. Украинцев выдвигали в начальники штабов, в командиры батальонов и полков, даже русских отправляли на Украину обучаться и получать генеральские погоны! Это вообще нормально?
                      48. +1
                        8 сентября 2021 14:23
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Я вообще-то 1984 года рождения, и застал нулевые, когда было преклонение перед украинцами, почище чем перед дагами.

                        Анамнез ясен.
                      49. -1
                        8 сентября 2021 14:26
                        Вы за Зе скакали, или за По?
                      50. +1
                        8 сентября 2021 14:35
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Я вообще-то 1984 года рождения, и застал нулевые, когда было преклонение перед украинцами

                        Это где, в каких частях перед ними прекланялись? belay Если лично вас хoхол в армии гнобил, это ваши проблемы. В армии этим всегда занимались выходцы из южных республик.
                      51. 0
                        8 сентября 2021 14:50
                        Очевидно, что так и есть. Но я сомневаюсь, что он вообще в армии был. Потому что про горцев в армии знает любой, кто отбывал срочку.
                        А у этого свой маня-мирок и полное зазеркалье.
                      52. 0
                        8 сентября 2021 16:07
                        Стесняюсь спросить из 5 млн человек в РККА на 1941 год украинцев не было, да? У вас так получается. Не призывали наверно их, да? :)
              2. +2
                8 сентября 2021 18:21
                Ну, не надо тут ссылаться на художественное произведение Бориса Полевого (Кампова). А вот то, что партизанское движение длительно может существовать лишь при внешней поддержке, это верно.
          2. -1
            8 сентября 2021 16:01
            Глупости... действительно добровольческими дивизиями Ваффен СС были только так называемые "классические" дивизии как Лейбштандарт, Дас Райх, Викиннг итд. В остальные же очень часто наберали народ просто мобилизацией. Национальные дивизии только потому и были созданы, что в Вермахт по военным законам призывать не имели право, вот поэтому дивизии были созданы под эгидой СС и якобы "добровольческие".
          3. -1
            8 сентября 2021 20:58
            Оооо, батенька, Вы что нацист? За что деды воевали, если у нас такие как Вы, нацизм проповедуют.
            Цитата: Кот_Кузя
            Русские массово, десятками тысяч записывались в дивизии СС?

            Да
            Цитата: Кот_Кузя
            Через украинскую дивизию СС "Галичина" прошло 80 тысяч украинских ДОБРОВОЛЬЦЕВ,

            Похоже это самая боевая дивизия нацисткой Германии, чуть ли не 10 составов сменилось.
            РОА формировалось на добровольной основе, как и хиви.
            Цитата: Кот_Кузя
            Еще сотни тысяч украинцев добровольно вербовались в полицаи и каратели

            Полицаев набирали в основном из местного населения, в оккупированных регионах РСФСР было не меньше.
            Цитата: Кот_Кузя
            плюс еще миллионы украинцев ДОБРОВОЛЬНО уезжали в Германию на работу

            Откуда дровишки? Всего остарбайтеров из СССР было 5 миллионов, из них с территории УССР 2,5 миллиона максиму. Абсолютное большинство угнаны насильно.
            Цитата: Кот_Кузя
            это видать генетически,

            Вам бы поучится. Генетически отличить русского от украинца невозможно. Идея что какой-то народ неполноценные на генетическом уровне чисто нацистская и насколько я понимаю в РФ проповедования таких идей преследуется по закону.

            Из 1 240 тысяч граждан СССР, воевавших на стороне нацисткой Германии, 400 тысяч русских, 250 тысяч украинцев.
            https://topwar.ru/134069-russkiy-kollaboracionizm-apofeoz-bezvoliya.html
            Причем из этих 400 тысяч 80 тысяч казачье формирования. Если Вы ищете, какая этническая группа дала наибольшее количество коллаборационистов в процентном отношении к своей численности, то это казаки. Правда не знаю, что это Вам даст.
      3. +6
        8 сентября 2021 10:07
        Не замалчивали, снималось достаточно художественных фильмов на эту тему
        1. 0
          8 сентября 2021 10:11
          Цитата: Даниил Коноваленко
          Не замалчивали, снималось достаточно художественных фильмов на эту тему

          Можете назвать эти фильмы? На ум только "Кукушка" приходит, и то она снималась в современной России.
          1. +4
            8 сентября 2021 10:31
            Первое что на ум пришло,Белая птица, с черной отметиной.Да, Кукушка российский фильм ,не советский.За порогом победы, Багрянные берега,Провал операции "Большая медведица" и т.д. Только вот что интересно, не снято ни одного фильма ни тогда, ни сейчас, про казачьи дивизии СС, о них даже югославы в своих фильмах о войне не упоминали,хотя там они "потрудились".Политкорректность.
    3. +11
      8 сентября 2021 06:46
      В статье не раскрыта роль финских войск во главе с Маннергеймом в блокаде Ленинграда.
      Согласен,ничем от немцев не отличались.
      Финский посол в Берлине, бывший премьер-министр Финляндии Т. Кивимяки 24 июня 1941 г., после вручения Г. Герингу финской награды - Железного креста с цепью – в телеграмме президенту Финляндии сообщил:«Мы можем теперь взять что захотим, также и Петербург, который, как и Москву, лучше уничтожить… Россию надо разбить на небольшие государства».Тот же Кивимяки, 26 сентября, в письме главе МИДа Финляндии Виттингу, говорил, что «определение важнейшей цели Финляндии представляется как нельзя более актуальной и безотлагательной в плане того, чтобы взять Петербург».
      «...добиваться официально от Германии, чтобы Петербург полностью и окончательно уничтожить, поскольку он является постоянно притягательной силой для русского населения».11 сентября 1941 года президент Финляндии Ристо Хейкки Рюти - немецкому послу:
      «Ленинград надо ликвидировать, как крупный город».
      1. +13
        8 сентября 2021 06:49
        Маннергейм 22 января 1942 года подписал "Общую инструкцию для деятельности Ладожского отряда флота на время навигации 1942 г.", которой предписывалось "особенно обратить внимание на наступательные действия против коммуникаций противника, проходящих в южной части Ладожского озера". Другими словами, Маннергейм лично отдал приказ своей флотилии атаковать ленинградскую "Дорогу жизни". Так он "жалел" умиравших от голода ленинградцев.За это в Ленинграде не табличку ему вешать,а тех,кто додумался её там повесить.
      2. +3
        8 сентября 2021 09:23
        Цитата: СЕРЖ ант
        Финский посол в Берлине, бывший премьер-министр Финляндии Т. Кивимяки 24 июня 1941 г., после вручения Г. Герингу финской награды - Железного креста с цепью – в телеграмме президенту Финляндии сообщил:«Мы можем теперь взять что захотим, также и Петербург, который, как и Москву, лучше уничтожить…

        Приговором Суда 21.02.1946г. приговорён к 5 годам заключения. После подписания Парижского МД 1947-го и Сов-Фин договора 1948-го года был освобождён досрочно.
        Цитата: СЕРЖ ант
        президент Финляндии Ристо Хейкки Рюти - немецкому послу:
        «Ленинград надо ликвидировать, как крупный город».

        Приговором Суда 21.02.1946г. приговорён к 10-ти годам заключения. Вышел на свободу 19.05.1949
    4. +8
      8 сентября 2021 07:07
      Меня тоже это поразило- мемориальная доска- манергейму. Совсем уж, чокнулись!!!(
  5. +14
    8 сентября 2021 05:48
    У меня матушка пережила часть блокады, была военврачом, госпиталь эвакуировали по "Дороге жизни".

    "Над Ладожским курганом стынет иней,
    Над Ладожским курганом тишина.
    Искрится снег голубовато-синий..."



    Мы помним...
    1. +5
      8 сентября 2021 06:52
      А я с детства поражался духу и стойкости людей и Города.
      Вот Варшаву снесли до основания, Берлин, Сталинград....
      А тут даже Город выстоял - сохранил свои бесценные архитектурные комплексы, дворцы, соборы...
      1. +7
        8 сентября 2021 07:01
        Ещё и восстановили после войны то, что гунны разрушили.
        Питерцы -- народ особенный, недаром про свой город говорят:
        "На болоте рождён,
        Три раза крещён
        И ни разу не побеждён" smile
  6. +8
    8 сентября 2021 05:49
    Конец статьи невнятный какой-то. Будто Александр что-то срочное вспомнил, и ушёл. В детстве помню, в школе на политинформации показали кусочек блокадного хлеба. Серо-коричневый, опилки торчат, в этот день даже в столовой хлебом не кидались.
  7. +9
    8 сентября 2021 06:40
    Автор, вы с русского на родной переводили?
    Но наши люди начали движение по льду Ладоги (так называли озеро).
    Своим текстом, вы просто глумитесь над событиями.
    1. +1
      8 сентября 2021 10:01
      Цитата: parusnik
      Своим текстом, вы просто глумитесь над событиями.

      В точку. Местами кажется, что писал дегенерат для дегенератов. Ленинградцы не заслужили такого корявого изложения.
      1. +2
        8 сентября 2021 18:05
        Он не местами пишет, а постоянно, тут слова не главное , главное сюжет, скажите спасибо автору, что тартарицйев сюда не приплел.Тут есть момент, согласно исторической концепции автора, германцев совсем не было. До самого Лиссабона славяне одни жили ,отсюда вопрос,к автору , разумеется,с кем СССР воевал в годы ВОВ ? И последнее, Вы тут не давно, правду , слишком откровенно не пишите в комментах, люди на правду обижаются.
  8. +2
    8 сентября 2021 06:42
    Я не смог найти ответа почему фашисты не уничтожили мосты в Ленинграде. Город обстреливали, а мосты уцелели... не вышло или специально их не трогали?
    1. +3
      8 сентября 2021 07:04
      Интересно, ни разу вот не задумывался, а ведь случайностью это объяснить невозможно, объекты стратегические, если их не могут захватить, то уничтожают. Там же стреляли практически в упор, не говоря уже об авиации, хотя у той основной целью, скорей всего, был Балтфлот.
    2. +12
      8 сентября 2021 07:46
      Город обстреливали, а мосты уцелели... не вышло или специально их не трогали

      Скорее не вышло, мосты надежно прикрывались авиацией и зенитной артиллерией ПВО, а смертников среди немецких летчиков не было. Немецкая дальнобойная артиллерия не могла на такой дистанции использовать сверхмощную артиллерию, да и противобатарейная борьба была хорошо налажена на корабельной артиллерии Балтфлота. Группировка авиации люфтваффе была относительно слабой. Попадания авиабомб в мосты были, но мосты оперативно ремонтировали.
      Екатерингофский мост через реку Екатерингофку, соединяющий Ленинград с портом, пострадал при бомбежке в апреле 1942 года. Прямым попаданием авиабомбы был разрушен один из устоев. Мост был капитально отремонтирован с применением подводного бетонирования. Вот страничка из журнала боевых действий по разрушениям мостов


      В 1942 году немецкая бомба угодила в пролет Троицкого моста через Неву, переименованного в предвоенные годы в Кировский. Тогда же рядом с мостом упал сбитый советскими силами ПВО самолет «Мессершмитт». Переправу, получившую сильные повреждения, пришлось закрыть почти на два года. Автомобильное и трамвайное движение по Кировскому мосту было полностью восстановлено к лету 1944 года.
      1. +4
        8 сентября 2021 08:48
        Странно, за содержательный и верный комментарий, Вам минус поставили.Недоразумение исправил.
        1. +5
          8 сентября 2021 13:08
          Цитата: Даниил Коноваленко
          Странно, за содержательный и верный комментарий, Вам минус поставили.Недоразумение исправил.

          Есть тут некоторые паны и господа, умишком грабленые. Достаточно написать, что дважды два четыре и пара минусов обеспечены.
          1. +2
            8 сентября 2021 16:11
            Есть тут некоторые паны и господа, умишком грабленые.

            Про этих?

            Которые уже в 1992 году убрали памятник Н.Кузнецову.
  9. +12
    8 сентября 2021 06:44
    Споём, товарищ боевой
    О славе Ленинграда.
    Слова о доблести его
    На целый мир гремят.
    Отцы вставали за него,
    Гремела канонада,
    И отстояли навсегда
    Бессмертный Ленинград.
    Живи, священный город,
    Живи, бессмертный город!
    Великий воин-город,
    Любимый наш Ленинград!
    Качает флаги на Неве
    Осенний ночи ветер.
    Ночь ясная, как светлый день,
    Над городом плывёт.
    Ведь город Ленина один
    На всем на белом свете.
    Кто посягнул на честь его,
    Пощады не найдёт!
    Живи, священный город,
    Живи, бессмертный город!
    Великий воин-город,
    Любимый наш Ленинград!
  10. +9
    8 сентября 2021 07:17
    Низкий поклон и Ленинградцам и самому городу Ленинграду за этот подвиг.
    "В пальцы свои дышу - не обморозить бы.
    Снова к тебе спешу
    Ладожским озером.
    Долго до утра
    в тьму зенитки бьют,
    и в прожекторах
    "Юнкерсы" ревут.
    Пропастью до дна раскололся лёд,
    чёрная вода,
    и мотор ревёт:
    "Вп-р-р-раво!"
    ...Ну, не подведи,
    ты теперь один
    Правый." (С) "На дороге Жизни" А. Розенбаум
  11. +6
    8 сентября 2021 07:26
    К Питеру у меня вообще особое отношение.
    Из похоронки 1942 года: "Краснофлотец ЛВФ старший моторист Дронов Т.С. погиб при взрыве тендера 105"
  12. +7
    8 сентября 2021 07:37
    Когда я служил срочную,нашу часть с Дальнего Востока перебросили на новое место дислокации,а именно-в район Мги,под Ленинградом. 9 мая 1989 года довелось мне стоять в праздничном оцеплении на Синявинских высотах,месте,где прорвали блокаду. Столько лет прошло,а я помню ветеранов тех лет,свидетелей и участников героического прорыва блокады. Великий подвиг великого народа.
    Пискарёвское кладбище-это вообще непередаваемо. Скорбь по погибшим и осознание величия подвига,совершённого этими людьми. Они не сдались сами и не сдали свой город.
  13. BAI
    +6
    8 сентября 2021 09:01
    Группа коммунистов – ленинградских рабочих завода перед отправкой на фронт. Справа налево: молотобоец В. А. Кравцов, кузнец Н. С. Попов, плавильщик П. М. Кузнецов, кузнец И. А. Разумовский, контролер ОТК С. К. Дударев

    Они все погибли. Рабочее ополчение погибло практически 100%. А на место погибших коммунистов пришли люди уже не таких моральных принципов. Пришлите, те для которых партбилет был пропуском к кормушке, а не путевкой на фронт. Отсюда и начался путь к гибели СССР.
  14. +5
    8 сентября 2021 11:06
    Скорбная дата памяти. Родители оставалиь в блокадном городе до весны следующего года.
  15. +1
    8 сентября 2021 17:26
    Ворошилов просто администратор ни имеющий опыта командования войсками и не умеющий этого делать.Чем руководствовалась
  16. 0
    8 сентября 2021 21:14
    Можно дополнить подпись к фото "Разрушенный дом и панно «Защитим город Ленина» в блокадном Ленинграде" Это место - угол Пушкарского переулка и Кронверской улицы. Дом с панно сохранился до сих пор. На его брандмауэре находится художественная композиция посвященная женщинам бойцам ПВО.
  17. 0
    8 сентября 2021 23:00
    Ленинград защищал мой дед, остался без руки, но живой... Ни слова про войну от него я не слышал, хоть и был он директором школы. Знаю, что был он командиром сапёрной роты.
  18. -1
    9 сентября 2021 09:47
    Безумству храбрых поем мы славу!
  19. 0
    9 сентября 2021 12:34
    6 сентября 1941 года немецкая Ставка в директиве № 35 потребовала окружить ленинградскую группировку русских, взять Шлиссельбург и блокировать Кронштадт. 8 сентября немцы, прорвав советскую оборону в районе Мги, взяли Шлиссельбург и окружили Ленинград с суши. 12 сентября гитлеровцы взяли Красное Село и вышли на ближние подступы к Ленинграду. 16 сентября войска группы армий «Север» между Стрельней и Урицком прорвались к Финскому заливу, отрезав части 8-й армии от главных сил ленинградской группировки.

    Критический момент боёв за Ленинград и критическая ошибка фон Лееба. Который, в нарушение Директивы, предписывавшей удар между Ленинградом и Ладогой навстречу финнам, решил атаковать сам город, предварительно отрезав от него силы обороняющихся. В общем, в стиле Жукова под Берлином в 1945.
    Но, в отличие от ГКЖ, над фон Леебом дамокловым мечом висела необходимость отдать большую часть 4 ТГр в ГА "Центр" до 15 сентября. И защитники города упорной обороной выиграли те самые несколько дней, по истечению которых ГА "Север" осталась без своей главной ударной силы.
  20. 0
    25 сентября 2021 15:43
    Уважаемый автор данной "статьи". Соизвольте пожалуйста назвать ТОЧНОЕ количество советских танков на Ленинградском фронте на момент начала блокады. А то немецкие танки вы посчитали (1500 штук), а у нас просто 4 танковые и 2 механизированные дивизии. Назовите кол-во танков в Советской дивизии, их кол-во в Советской танковой дивизии, и в механизированной.
    И назовите кол-во немецких танков, оставшихся под Ленинградом после начала наступления немцев на Москву!!!
  21. 0
    11 октября 2021 11:21
    Вечная память героям Ленинграда -- мирным жителям, воинам оборонявшим город в те годы! Вечная память!
    Но вот о чем подумал: как бы сегодня была развита наша страна и счастливо жил наш народ, если шайка европейских бандитов, маразматиков, душевно больных с биполярными расстройством психики немцев, сознательно подстрекаемые определенными капиталистическими кругами в Британии и США, не напала бы на СССР в 1941 году. Ах, если бы не было той проклятой войны, блокады, обороны Москвы, Сталинградской битвы, если бы не гибли наши воины на полях Европы, освобождая ее народы от фашизма, нацизма и полного уничтожения. И самое главное, что через 80 лет потомки тех самых европейцев снова "проголодались", снова обмишурились и проворовались, снова клацают зубами, и снова мечтают уничтожить Россию. Начали с Украины. Им это удалось. А дальше, как говорил немецкий офицер в романе Чаковского "Блокада" "... бур уперся в гранит."
  22. 0
    3 ноября 2021 22:39
    До сих пор до конца не понятно, как удалось устоять в 1941 году. Не только Питер, и Москва тоже. Бездарное советское рук-во, ох, если бы не подвиг Народа. Маленков, Хрущев, Жданов, вот работнички были. И трусы первостатейные. Память должна быть, не эти ребята спасали. Богатыри не они.
  23. 0
    29 ноября 2021 20:56
    Мракобесие просто зашкаливает.
    вот миллион на голодную смерть - тут ура товарищу сталину.
    Сдать надо было ето нагромождение кирпичей - а людей спасти.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»