Военное обозрение

Печальные итоги работы либеральных «медиков-экономистов»

189

В выступлениях Президента РФ Владимира Путина всегда и везде говорится о проблемах российского здравоохранения.


Президент много раз напоминал о том, что он против такой оптимизации медучреждений, которая сэкономит бюджетные средства, но лишит граждан доступа к медицинской помощи и ухудшит состояние отечественной медицины.

Неудовлетворительная доступность амбулаторий и поликлиник, дефицит кадров, высокая загруженность врачей, не позволяющая им по-настоящему лечить пациентов, аварийное состояние многих лечебных учреждений – эти и подобные вопросы президент поднимает постоянно.

Развитие здравоохранения было в очередной раз программной темой ежегодного Послания Владимира Путина Федеральному Собранию 21 апреля этого года.

«Проблемной» глава государства назвал ситуацию в первичном звене здравоохранения. По словам президента, в амбулаториях не должно быть очередей, трудностей с записью на диагностику к профильному специалисту, получения рецептов и больничных.

На заседании Совета по стратегическому развитию и проектам 19 июля 2021 года глава государства напомнил, что ФСО проводит регулярно на профессиональном уровне собственные опросы и, согласно полученным данным,

«к сожалению, пока у нас не наблюдается повышения удовлетворенности граждан системой здравоохранения».

Президент России Владимир Путин попросил главу Минздрава Михаила Мурашко обратить внимание на удовлетворенность россиян качеством медпомощи, подчеркнув, что нужны не отчеты, а результаты.

«Михаил Альбертович, вы в курсе, наверное, да, этих исследований?»

– обратился он к Мурашко.

Печальные итоги работы либеральных «медиков-экономистов»

Долготерпению, выдержке и такту президента можно только позавидовать.

«Спящие» идеологи медицинской «реформы»


Как правило, многие связывают происходящее за последнее десятилетие в российской медицине с именами первого вице-премьера правительства РФ Татьяны Голиковой и экс-министра здравоохранения Вероники Скворцовой.

Но считать так было бы ошибкой.

Ни один руководитель такого ранга не принимает решения спонтанно и наобум. Для подобных действий существует целый алгоритм подготовки решений, который выполняют специальные органы.

Однако имена этих «героев», на протяжении ряда лет успешно вводивших высшее руководство страны в заблуждение, до сих пор остаются в незаслуженном забвении. И остаётся только предполагать, кто стоял и стоит за этим явлением?

Идеологи разгрома российской медицины из-за своей врождённой скромности стесняются назвать свои имена.

Об их наличии можно судить подобно тому, как в физике было раскрыто существование частицы нейтрино, то есть по оставленному следу.

Стремление покончить с бесплатной советской медициной, кстати, принятой за образец во многих странах мира, стало у некоторых представителей современной российской неолиберальной экономической школы маниакальным. Его реализация началась сразу же после распада СССР.

Нынешний этап реформы здравоохранения проходит с 2010 года, когда был принят закон об обязательном медицинском страховании. Он заключался в намерениях «оптимизировать расходы» за счет закрытия неэффективных больниц и расширения использования высокотехнологичных медучреждений. Аналогичные меры начали приниматься еще в 2003–2005 годах.

Было анонсировано «развитие первичной и скорой медпомощи, лекарственное страхование, разрешение ситуации с кадровым дефицитом, повышение зарплат медикам, диспансеризация населения, ну и конечно, оптимизация здравоохранения».

Конечно же, по абсолютно случайному совпадению, именно в 2010 году был создан Институт экономики здравоохранения в структуре «Высшей школы экономики».

ВШЭ – детище покойного и. о. премьер-министра Егора Гайдара, созданное в 1992 году.

Как сообщало агентство «РБК», ВШЭ «получает миллиарды, работая как экспертный центр для правительства и администрации президента». Как считают эксперты, по уровню зарплат персонала ВШЭ является одним из самых высокооплачиваемых вузов страны.

Правительство заказывает нескольким «своим» вузам, в том числе и ВШЭ, исследования. Для вуза это такая же часть государственного задания, как прием студентов на бюджетные места. За фундаментальные исследования правительство платит ВШЭ сотни миллионов рублей.

Темы исследований бывают очень общими, вроде «Анализа экономики России» или «Управления бизнесом в рыночной экономике».

Любой желающий может ознакомиться с подобными трудами по медицинской тематике на сайте ВШЭ, например, с докладом «Российское здравоохранение в новых экономических условиях: вызовы и перспективы» 2017 года.

Невозможно удержаться, чтобы не процитировать выдержку из преамбулы этого документа:

– В сложных экономических условиях системе здравоохранения удалось обеспечить требуемую динамику сокращения показателей смертности от отдельных причин и роста оплаты труда медиков. Сохранена доступность бесплатной медицинской помощи для населения.
Найти какие-либо данные о том, что ВШЭ консультировала проведение преобразований в российском здравоохранении так, что её рекомендации были использованы, затруднительно.

Но ведь если существует «Институт экономики здравоохранения» ВШЭ и сама ВШЭ, они ведь должны как-то оправдывать и окупать своё существование, не так ли?

«По плодам их узнаете их»


Итак, как же «обеспечивалась» доступность бесплатной медицинской помощи для населения в реальности?

По данным Росстата, в период с 2000 по 2015 год количество больниц в России уменьшилось в два раза – с 10,7 тыс. до 5,4 тыс. Количество поликлиник за тот же период снизилось на 12,7 % – до 18,6 тыс. учреждений.

Десятки тысяч населённых пунктов остались без медицинской инфраструктуры.

Количество станций скорой помощи в 2000–2016 годах сократилось с 3 тысяч 172 до 2 тысяч 458.

По данным Минздрава, в 2020 году в службе скорой помощи работало десять тысяч сотрудников по специальности «врач скорой помощи». По сравнению с 2000 годом их количество сократилось в два раза. Это сказалось и на обеспеченности населения врачами скорой помощи: этот показатель сократился на 40 % за тот же период: если в 2000 году на 100 тысяч населения приходилось 12 врачей, то в 2020 году – только семь врачей.

С 2008 года в 57 регионах России количество врачей сократилось более чем в два раза.

Поскольку «невидимая рука рынка» должна была сама всё «отрегулировать», разумеется, ни о какой государственной программе трудоустройства уволенного из сокращенных учреждений медицинского персонала речь не шла.

Куда они исчезли, никаких статистических данных нет. Разумеется, часть перешла в платную медицину. Но в далёких населенных пунктах её просто нет.

Теперь в стране не хватает десятков тысяч онкологов, кардиологов, рентгенологов и прочих врачей «узких специальностей». И, конечно, вирусологов, инфекционистов, эпидемиологов, поскольку один из основных ударов секвестрования пришёлся на инфекционные отделения и больницы.

А как бы пригодились они сейчас, во время коронавирусной пандемии?

Даже в Москве среднее количество взрослого населения на одного участкового терапевта составляет около 3–4 тысяч человек при нормативе 1700 человек.

Ситуация ещё больше усугубилась от того, что эта пресловутая «невидимая рука рынка» в здравоохранении превратилась в настоящую анархию. За подготовку врачей отвечает Министерство образования и науки. За укомплектованность медицинских учреждений персоналом – их главные врачи. Как они это делают, большой секрет. Потому что в стране, как уже было сказано, острая нехватка врачей. Поэтому многие новые медицинские центры, оснащённые новейшим оборудованием стоимостью в миллиарды рублей, простаивают из-за элементарного отсутствия специалистов.

Федеральный Минздрав имеет совместную с Минобром программу подготовки врачебного персонала. Но была она принята всего несколько лет назад. И первые специалисты ещё даже не успели закончить учебные заведения. А Минздравы регионов не несут никакой ответственности за наличие медперсонала.

О нянечках и медсёстрах вообще лучше умолчать…

Если это не безответственность, некомпетентность и стремление избавиться от ответственности, то что это?

За первое полугодие 2021 года естественная убыль населения России стала на 60 % больше, чем в 2020 году. Умерло 1,1 млн человек, а родилось – на 421,9 тыс. меньше.

От коронавирусной инфекции скончалось не более 40 процентов умерших.

Налицо явная связь между проведёнными преобразованиями и ростом смертности.

Дерево, которое должно было принести плоды нового современного российского здравоохранения, оказалось сухим и бесплодным.

Тебе б, начальник, не картины, книжки писать…


В такое тяжёлое время эксперты ВШЭ продолжают рассуждать о высоких материях. На сцене обычно появляется «Институт экономики здравоохранения ВШЭ» и его директор Лариса Попович.

Корпорация ВВС, едва не признанная в РФ «иностранным агентом», в своём душераздирающем материале «Девчата говорят, раньше лучше было». Зачем по Забайкалью ездит медицинский поезд» недавно рассказала о мучениях населения отдалённых сёл и городов России в связи с критическим состоянием медицины.

Здесь и невозможность найти «узкого специалиста», и стоматологи без бормашин, и необходимость ехать рожать за многие десятки километров, и многое другое, что делает жизнь людей невыносимой.

За комментариями британцы обратились к Ларисе Дмитриевне Попович. И она ответила. Да ещё как.

Есть периодические выезды, которые осуществляются с помощью поездов, кораблей, автобусов медицинских, – говорит она. – В разных регионах это по-разному решается. Есть тематические автобусы-пикапы, в которых стоят флюорографы или маммографы, стоматологический кабинет. Они по графику объезжают населенные пункты. В Забайкалье есть и график привоза местных жителей на осмотр, диспансеризацию в районные центры, есть специальный маршрутный автобус. Самое главное здесь – правильная организация: либо едут к ним, либо привозят в центры. По крайней мере, так это рекомендуется делать, и в некоторых регионах это срабатывает…



Источник: medvestnik.ru

«Попович из Института экономики здравоохранения ВШЭ не видит экономической целесообразности иметь полноценное медучреждение даже в крупном селе», рассказывает ВВС:

Какой смысл делать поликлинику в селе на тысячу жителей? Там врачи по каждой специальности будут видеть по одному-двух больных в год, – объясняет она. – Что это за специалист, например, амбулаторный хирург, когда у него в практике – один-два перелома в год? Самая главная проблема действительности – формирование индустриальных центров оказания медпомощи и логистики по доставке пациентов туда. На местах – создание системы ранней диагностики. А основная проблема – неполное покрытие российских территорий сотовой связью. Там, где есть сотовая связь, может активно работать телемедицина…

Ранее фантасты-сказочники из плеяды неолиберальных реформаторов положительно высказывались... о применении дронов для доставки лекарств в отдалённые районы.

Очень хотелось бы посмотреть на такой дрон, который при 40-градусном морозе полетит туда и обратно за пару сотен километров над безлюдной тайгой, пустыней или тундрой доставлять жизненно необходимое лекарство.

Или глянуть на фельдшера где-нибудь за Полярным кругом, проводящим сложнейшую операцию по видеоуказаниям хирурга из Москвы?

Хочется пожелать уважаемой Ларисе Дмитриевне ни в коем случае не оказаться в такой ситуации…

Просчитывал ли «Институт экономики здравоохранения ВШЭ», сколько это будет стоить в масштабах огромной России? Ведь это же экономика? Это же его профиль?

И в качестве заключения


Похоже, что «Институту экономики здравоохранения ВШЭ» и самой ВШЭ невдомёк, что налицо интересная ситуация.

Сначала Запад всячески пропагандирует и поддерживает неолиберальные реформы российского здравоохранения, где в качестве «экспертов» неизменно выступает ВШЭ.

Затем всё тот же Запад выступает в роли принципиального критика затеянных его же клевретами реформ и всячески стремится возбудить недовольство населения в России действиями властей в области реформирования медицины.

Невольно складывается обоснованное впечатление, что вполне квалифицированных и порядочных экспертов и учёных ВШЭ просто используют втёмную в качестве героев популярного российского сериала «Спящие».

Но ведь учёным на то и дана голова, чтобы думать?

Возможно, правительству РФ стоит поразмышлять о более широком круге привлекаемых экспертов? И заодно об их ответственности за выдаваемые рекомендации.
Автор:
189 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. p0pulivox
    p0pulivox 9 сентября 2021 18:08
    +25
    Как правило, многие связывают происходящее за последнее десятилетие в российской медицине с именами первого вице-премьера правительства РФ Татьяны Голиковой и экс-министра здравоохранения Вероники Скворцовой.
    Но считать так было бы ошибкой.
    Ни один руководитель такого ранга не принимает решения спонтанно и наобум. Для подобных действий существует целый алгоритм подготовки решений, который выполняют специальные органы.
    Однако имена этих «героев», на протяжении ряда лет успешно вводивших высшее руководство страны в заблуждение, до сих пор остаются в незаслуженном забвении. И остаётся только предполагать, кто стоял и стоит за этим явлением?

    И в качестве заключения

    То ли статья очень наивная, то ли рассчитана на очень наивных читателей?! Непонятно, однако...
    1. knn54
      knn54 9 сентября 2021 18:40
      +7
      ВШЭ ,похоже,непотопляема.
      1. Mole
        Mole 9 сентября 2021 21:00
        +17
        ВШЭ в данной статье лишь "громоотвод".
        1. military_cat
          military_cat 9 сентября 2021 23:30
          +30
          С 2008 года в 57 регионах России количество врачей сократилось более чем в два раза.
          А теперь давайте вспомним, что были такие "майские указы" про поднятие средней зарплаты врачей, и как их исполняли — массовыми увольнениями и перераспределением обязанностей на оставшихся.
          1. Stas157
            Stas157 10 сентября 2021 07:34
            +24
            Какой смысл делать поликлинику в селе на тысячу жителей?

            Зато на одного царька (который сократил всем больницы в два раза) первоклассный больничный комплекс строят. Это при том, что недостатка в мед обслуживании у него нет от слова совсем.

            Это вопрос о ценности человеческой жизни в России. Она целиком зависит от того, какую позицию занимаешь в иерархической лестнице. В результате тысяча душ может не стоить ничего, а одна тщедушная и эгоистичная душонка может быть бесценной.
          2. Doccor18
            Doccor18 10 сентября 2021 10:22
            +13
            Цитата: military_cat
            про поднятие средней зарплаты врачей, и как их исполняли — массовыми увольнениями и перераспределением обязанностей на оставшихся.

            Поднимали - это да... Одно поднимали (оклад), другое убирали (надбавки за стаж)...

            По данным Минздрава, в 2020 году в службе скорой помощи работало десять тысяч сотрудников по специальности «врач скорой помощи». По сравнению с 2000 годом их количество сократилось в два раза

            В два раза? Да ладно, на скорой врачей осталось максимум процентов 15-20 от того, что было 20 лет назад. В Москве и Питере чуть больше. Почти вся скорая легла на плечи среднего медицинского персонала (фельдшеров и мед. сестер). Врачебные кадры остались, в большинстве своем, в администрациях и консультативных центрах, да и количество специализированных бригад сп (врачебных) снизилось в разы. Двадцать лет назад существовало несколько их типов: реанимационная, педиатрическая, кардиологическая, неврологическая, токсикологическая, психиатрическая. Нужно теперь очень постараться, чтобы найти подобные бригады на станциях скорой помощи крупных городов...

            Какой смысл делать поликлинику в селе на тысячу жителей? Там врачи по каждой специальности будут видеть по одному-двух больных в год, – объясняет она. – Что это за специалист, например, амбулаторный хирург, когда у него в практике – один-два перелома в год? 

            Из сего сказанного можно понять, что директор института здравоохранения ВШЭ имеет очень посредственные знания здравоохранения, ибо даже статистика за 2019 год дает вполне четкие цифры по количеству только переломов конечностей: почти 17 на 1000 жителей. А есть еще прочие травмы и заболевания, воспалительные, всевозможные грыжи, ожоги, и тд. и тп. Так что хирургу общей практики хватит с лихвой работы в селе даже с 1000 жителей, также как и терапевту с педиатром...
          3. 210окв
            210окв 10 сентября 2021 20:23
            +12
            Оказывается кто то обманывает руководство??? "Я сам обманываться рад"..
          4. bayard
            bayard 10 сентября 2021 21:04
            +16
            Цитата: military_cat
            А теперь давайте вспомним, что были такие "майские указы" про поднятие средней зарплаты врачей, и как их исполняли — массовыми увольнениями и перераспределением обязанностей на оставшихся.

            Судя по тому , что Гаранта вполне устраивает работа кабинета министров и министров профильных ... всё делается с его ведома и одобрения .
            Просто это такая словесная эквилибристика .
            "Добрый царь" при злых\нерадивых боярах ... третий десяток лет ...
            Но это - другое .
          5. Pilat2009
            Pilat2009 15 сентября 2021 22:15
            0
            Цитата: military_cat
            ро поднятие средней зарплаты врачей

            Простите,а из каких фондов будут поднимать зарплаты?Вы думаете Федеральный бюджет больше денег выделил?Вообщето у каждого врача есть ставка или проще говоря разряд.И регулируется он госсеткой.Так что все эти разговоры либо бла бла бла,либо просто незнание реалий.лишь бы ляпнуть
            1. military_cat
              military_cat Вчера, 03:55
              +3
              Вы, вероятно, думаете, что моя претензия была к тем, кто исполнял указ. А она была к тому, кто его издал. И из формулировки, как мне казалось, это вполне очевидно. Спасибо за минус!
        2. михаил3
          михаил3 10 сентября 2021 09:41
          +4
          Цитата: Mole
          ВШЭ в данной статье лишь "громоотвод".

          Вы ошибаетесь. ВШЭ является единственным звеном в цепи управления страной, которое использует разум. Все остальное управление у нас построено на алчности и круговой поруке. Ну и остальных подобных государственных качествах, остро необходимых для госслужбы. Однако, какие то же реформы надо запуливать периодически? Нельзя ведь просто красть и гноить то, что в руки попало, надо же с обоснованием, хоть каким то!
          Ну вот ВШЭ и клепает такие обоснования. Они там хорошо владеют воровской феней, принятой в банковском секторе, и в экономических "исследованиях", предназначенных для экономического подчинения и уничтожения лохов, которые тем "исследованиям" следуют. Ну и мозги у работничков ВШЭ точно есть . Просто там никого, кроме предателей, вы не найдете. Так уж эта структура сформирована с 90х годов. И они там обучили и воспитали всю нашу высшую власть. Как надо отработали, сто пудов.
      2. Стропорез
        Стропорез 9 сентября 2021 21:50
        +28
        Цитата: knn54
        ВШЭ ,похоже,непотопляема.

        А кто её топить будет? Это команда президента.
    2. Альф
      Альф 9 сентября 2021 20:20
      +37
      Цитата: p0pulivox
      То ли статья очень наивная, то ли рассчитана на очень наивных читателей?! Непонятно, однако...

      В статье скромно опущен момент- а КТО таких министров на работу принимает и Кто их там держит после таких "блистательных побед" ? Хотя, картинка есть..
      1. Silvestr
        Silvestr 9 сентября 2021 21:16
        +46
        Цитата: Альф
        а КТО таких министров на работу принимает и Кто их там держит после таких "блистательных побед" ?

        laughing
      2. Svarog
        Svarog 10 сентября 2021 07:04
        +18
        Цитата: Альф
        В статье

        Так везде скромно об этом умалчивается.. кто стоит за этим беспределом.. а зря.. "героя" нужно знать в лицо
  2. Улиточник N9
    Улиточник N9 9 сентября 2021 18:10
    +49
    "Долготерпению и такту президента можно только позавидовать"... В этом случае нужно " долготерпение"? Типа до последнего человека "долготерпение"? Пока все не " развалится"? Я смотрю, в статье президент прямо д Артаньян, автор на каждом шагу подчеркивает, какой он "добрый" и "хороший", а кругом плохие, противные либералы...
    1. lucul
      lucul 9 сентября 2021 18:13
      -20
      "Долготерпению и такту президента можно только позавидовать"

      Так и есть .
      В этом случае нужно " долготерпение"? Типа до последнего человека "долготерпение"? Пока все не " развалится"?

      Просто нужен новый 1937г.
      1. paul3390
        paul3390 9 сентября 2021 18:26
        +28
        Сначала надо вернуть Советскую власть. Ну - а потом конечно же 37-ой. Ибо иначе - я решительно не представляю, как освободить страну от буржуйских упырей-людоедов.
        1. Стропорез
          Стропорез 9 сентября 2021 21:48
          +12
          Цитата: paul3390
          Сначала надо вернуть Советскую власть. Ну - а потом

          Камрад, вот именно, сначала вернуть.
        2. Terran Ghost
          Terran Ghost 10 сентября 2021 10:06
          0
          Ну - а потом конечно же 37-ой

          В подобного рода "людоедских хотелках" меня вот не перестает удивлять то, что сами индивиды, желающие массовых репрессий обычно почему-то думают, что придут только за соседом, а вот за ним самим - никогда и ни при каких обстоятельствах.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 10 сентября 2021 20:06
            0
            Может стоит помимо вот таких вот охранительских мантр ещё что-то делать реально для страны, а не только для себя? А то наступит день и они внезапно не помогут.
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 9 сентября 2021 18:28
      +39
      Очередная статья - оправдание "царя"?
      В бытность моей службы в ВС СССР, был у меня офицер. Как всякий, он отдавал приказы, которые иногда не выполнялись. Тогда следовал следующий диалог:
      - Товарищ курсант! Почему вы не выполнили мое приказание?!
      - Я делал....
      - Товарищ курсант! Я танк поднимал, но не поднял! Знаете почему?
      - ?....
      - Потому что не захотел! Если бы захотел, я бы домкрат нашел, кран пригнал, друзей позвал!

      Теперь я иногда говорю это своим детям. И они понимают - ЧТО БЫ ЧТО ТО СДЕЛАТЬ, НУЖНО ЗАХОТЕТЬ!
      А постоянно "вопросы поднимать".... Извините, это не уровень президента
      1. tihonmarine
        tihonmarine 9 сентября 2021 19:44
        +16
        Цитата: Вождь краснокожих
        А постоянно "вопросы поднимать".... Извините, это не уровень президента

        Вопросы "поднимаются", но их никто не поднимает, потому что не хотят поднимать.
      2. мерцание
        мерцание 9 сентября 2021 23:27
        -27
        Теперь я иногда говорю это своим детям. И они понимают - ЧТО БЫ ЧТО ТО СДЕЛАТЬ, НУЖНО ЗАХОТЕТЬ!
        Кстати, хороший пример good
        Только "захотеть" и "сделать" может разделять пропасть времени.
        ---
        А постоянно "вопросы поднимать".... Извините, это не уровень президента

        И то верно.
        ---
        Вот только за медицину у нас по конституции отвечает профильный министр, который подчиняется (и назначается) председателю правительства, т.е. Мишустину.
        Именно поэтому президент вынужден "поднимать вопросы".

        А вот фигуру председателя правительства (по конституции) предлагает президент, а парламент утверждает.
        Именно это обстоятельство ставит знак РАВЕНСТВА между политикой проводимой президентом и политикой проводимой председателем правительства.

        Но, политика Путина НЕ РАВНА политике Мишустина.
        Т.е. Мишустин есть компромисс Путина и определенной и влиятельной частью элиты.
        Причем, компромисс этот был нарушен элитой в апреле 2020 года.

        Это ярко было видно в апреле и мае 2020 года. Весь апрель шла компания против Путина и против поправок в конституцию (тех самых поправок которые позволяют нам отчасти избегать прямого диктата запада прописанного в нашей конституции).
        А закончилась это компания в первой декаде мая, после того как МИШУТИН "заболел" коронавирусом.
        Путин своим указом назначил и.о. председателя правительства Белоусова, после чего элита сдалась и отыграла назад - антипутинские статьи исчезли, ну а Мишустин выздоровел и вернулся в кресло премьера.
        ---
        За ситуацию внутри страны (здравоохранение, образование, культура итд итп) отвечает не президент России, а премьер России.
        Именно поэтому президент вынужден "поднимать вопросы".
        Снять премьера означает нарушить достигнутый компромисс.
        Хотя по мне, идти на компромисс с элитой не следует.
        ---
        А офицер у вас классный был.
        1. мерцание
          мерцание 10 сентября 2021 14:54
          -13
          Еще раз,
          Мишустин НЕ равно Путин.

          Премьер Мишустин есть результат компромисса Путина с элитами.

          Мишустина в премьеры продвигали другие политические силы, чем те что стоят за Путиным.
          ---
          За Мишустина топят прозападные части элиты, те которые выступали против поправок в Конституцию России, они же учинили ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ вакцинацию.
          ---
          Голикова, Попова, Мурашко есть выдвиженцы Мишустина. Соответственно проводят в жизнь те реформы, которые от них ждут прозападные российские элиты.
          1. FIR FIR
            FIR FIR 10 сентября 2021 18:27
            +11
            Цитата: мерцание
            Мишустина в премьеры продвигали другие политические силы, чем те что стоят за Путиным.

            Премьер не из команды президента? Вы шутите?
            1. мерцание
              мерцание 10 сентября 2021 21:28
              -8
              Премьер не из команды президента?

              А что вас удивляет?!
              ---
              Мишустин-премьер есть результат уступки Путина элитам. Взамен элиты обещали "хорошо себя вести".
              ---
              Весь апрель 2020 года Путина поливали со всех утюгов: за то что карантин не вводит, что не готовы к коронавирусу, что масок не хватает, что "обнуленышь", и тд и тп.
              ---
              Мишустин в это время молча наблюдал, хотя здравоохранение в его ответственности, равно как и промышленные мощности , которым почему то никак не удавалось наладить выпуск медицинских масок.
              ---
              Ситуация изменилась только с 30 апреля, когда Мишустин доложил Путину, что у него положительный тест на коронавирус.
              Путин назначил и.о. Белоусова.
              Назначение и.о. Белоусова премьером был ответ элитам за срыв договоренностей при назначении Мишустина.

              Элиты быстро отыграли назад, антипутинский контент в инете быстро исчез, а Мишустин благополучно "выздоровел" и вернулся к своим обязанностям.
              Референдум по поправкам прошел без каких либо эксцессов: никаких воплей и стонов не было.
              ---
              Этим летом Путин говорит о ДОБРОВОЛЬНОЙ вакцинации, а Мишустин и К осуществляет показательно ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ.
              Это при том, что принудительная вакцинация раскалывает общество и создает условия для социального взрыва.
              ---
              Человек из команды Путина будет создавать условия для социального взрыва?
              1. Оверлок
                Оверлок 14 сентября 2021 18:09
                +1
                Цитата: мерцание
                Мишустин-премьер есть результат уступки Путина элитам.

                Путин и уступка! Такое невозможно! Он железный, сталь!
          2. bayard
            bayard 10 сентября 2021 21:23
            +11
            Цитата: мерцание
            Премьер Мишустин есть результат компромисса Путина с элитами.

            Третий десяток лет у власти , а всё на компромисы ходит ?
            Командир , приказы которого(публичные(!) , как перед строем) демонстративно не выполняются ... ходит на компромисы ...?
            Это служебное несоответствие .
            Человек , который выдаёт себя за Власть , но таковым не является ... кто ?
            Актёр ?
            Причём стареющий актёр , который играет всё хуже .
            И это при упорных слухах , что актёра давно подменили .
            Цитата: мерцание
            За Мишустина топят прозападные части элиты, те которые выступали против поправок в Конституцию России, они же учинили ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ вакцинацию.

            Так и "актёр" за вакцинаци. топит вовсю .
            Через слово поминает .
            И "чудо-вакцину" от собственной фармы рекламирует .
            Взмахнула волосатая рука из-за кулисы и - вуаля !
            Весь мир почти два года бьётся в "ковидной" истерике , обрушая собственную экономику и торговлю , загоняя людей в депрессию и нищету ...
            ... Но это всё , конечно , "теория заговора" .
            1. мерцание
              мерцание 10 сентября 2021 21:59
              -9
              Третий десяток лет у власти , а всё на компромисы ходит ?

              Да. Может поэтому и страна до сих пор существует. Или вы думаете нам еще одна гражданская война нужна?
              В 2007 мы стояли в шаге от нее.
              Экс-руководители КГБ СССР призывают силовиков прекратить конфронтацию

              Подробнее: https://www.newsru.com/russia/30oct2007/kgb_ussr.html

              20 лет у власти никакой актер не продержится.
              Так и "актёр" за вакцинаци. топит вовсю

              За вакцинацию топит весь мир, включая Китай. Еще раз весь мир. Включая Китай.
              Мир решил так бороться с коронавирусом.
              А наша Конституция
              Глава 1
              Статья 15
              4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

              И что мы должны в этом случае делать?
              Принятыми поправками мы обойти это не можем, вакцинация не нарушает прав и свобод наших граждан.
              ---
              Остается присоединиться к вакцинации, но без фанатизма, т.е. ДОБРОВОЛЬНО !
              О чем и говорит Путин.
              ---
              А что делает правительство во главе с Мишустиным? ПРИНУЖДАЕТ!
              Чем злит и раскалывает общество.
              Но похоже, в кулуарах ему уже по голове настучали, ибо более не высовывается со своими 90%.
              ---
              И "чудо-вакцину" от собственной фармы рекламирует
              Хотели вписаться в общемировой коммерческий тренд, но не получилось.
            2. Osipov9391
              Osipov9391 11 сентября 2021 00:20
              +3
              Сейчас эта истерия с "вакцинацией" ужасная. Люди под угрозой увольнения колят себе не пойми что и болеют/умирают от этого.
              А сей вирус - подвид ОРВИ (вирусная пневмония САРС/ТОРС) известен как минимум с 2003 года в Ростове-на-Дону и Средней Азии где была его вспышка. Предположительно тогда от сурков. У животных таких вирусов десятки. Но есть иммунитет. И только единицы при рекомбинации могут передаться к человеку с очень малой долей вероятности. Если в губы целовать животное и вдохнуть вирус. Даже через сырое мясо он не попадет к человеку. Попадет в желудок , там кислота и погибнет. Только если в легкие вдохнуть.
  3. for
    for 9 сентября 2021 18:10
    +25
    Печальные итоги работы либеральных «медиков-экономистов»

    Опять "либералы пятой колоны" виноваты.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 9 сентября 2021 18:30
      +17
      А у нас в 90 процентах - чуть что, "либералы" виноваты. Иногда их ещё "либерастоми" обзывают. Думают, что так обиднее.
      1. bk316
        bk316 9 сентября 2021 18:44
        -27
        Иногда их ещё "либерастоми" обзывают.

        Вы не понимаете разницы - ничего общего.
        Или делаете вид что не понимаете, тогда Вы и есть либераст.
        1. Стропорез
          Стропорез 9 сентября 2021 21:45
          +15
          Цитата: bk316
          Вы не понимаете разницы - ничего общего.
          Или делаете вид что не понимаете, тогда Вы и есть либераст.

          А вы можете сформулировать к какому лагерю, течению, партии вы принадлежите?
          какая у вас идеология? Т.е. за кого вы?куда ? и зачем?
          1. Stas157
            Stas157 10 сентября 2021 08:37
            +5
            Цитата: Стропорез
            Т.е. за кого вы?куда ? и зачем?

            Очевидно что он двумя руками за либерала (абсолютного, по словам усатого) и против либерастов. Слово либераст придумано охранителями, чтобы как-то различать своего кумира. hi
          2. bk316
            bk316 10 сентября 2021 12:46
            -4
            А вы можете сформулировать к какому лагерю, течению, партии вы принадлежите?

            125 раз уже объяснял.

            Мне от государства нужна только что бы не было войны, на улицах не резали работала инфраструктура.

            Мне симпатична коммунистическая идея, но не как ее понимали в 30-х годах, а как ее видели Стругацкие.

            Мне глубоко неприятны люди, которые считают деньги в карманах соседа, и радуются когда у него сдохла корова. Вообще чувство зависти считаю одним из самых плохих.

            Чуть ли не главной глобальной угрозой современности я считаю явление, когда ничего не понимающие в данном вопросе люди орут брызгая слюной что они то знают как и что делать.

            Ну и еще я получил естественнонаучное образование, которое сам выбрал, которое мало кто смог получить и всю жизнь работал и работаю по специальности. И да я не бедный человек. laughing

            Про партии.Я не вижу ни одной партии, которая способствовала бы тому что мне надо, более того я считаю что партии это просто лифт для одних и шоу для других. Поэтому к партиям я не принадлежу.

            Про лагеря. Я вижу внешнюю угрозу стране, а значит и мне. Поэтому я поддерживаю патриотов, считаю что необходимо развивать ВПК , армию и силовые структуры.

            Про течения. Касательно социалистов, консерваторов, либералов. Поскольку мне от государства нужно очень мало, то я не являюсь антагонистом кого либо из них. Я не приемлю только экстремистов. Не важно каких, религиозных, левых, правых. Джихад или революция мне категорически не нужна.

            Теперь о либералах и либерастах. Для меня это практически противоположные вещи. Объясняю.
            Либералы говорят что свободы каждого человека выше других свобод. А либерасты говорят что ИХ свободы выше любых других свобод в том числе и других людей. В результате либерасты против МОЕЙ свободы. То есть диктаторы самого гнилого толка. Я считаю что свобода каждого человека заканчивается там где начинается несвобода другого человека.

            И пожалуйста не надо просить меня писать это еще раз.
            1. Стропорез
              Стропорез 10 сентября 2021 18:50
              +5
              Цитата: bk316
              И пожалуйста не надо просить меня писать это еще раз.

              Очень развёрнуто и понятно.СПС.
    2. bayard
      bayard 10 сентября 2021 21:27
      +8
      Цитата: for
      Опять "либералы пятой колоны" виноваты.

      Так Гарант сам себя многократно и публично называл либералом .
      И Усы Кремля это многократно подтверждали .
      И по результатам проводимой политики - тоже .
      Ибо либеральную политику могут проводить только либералы .
      Для этого и Союз в 1991 г. валили .
  4. lucul
    lucul 9 сентября 2021 18:11
    -24
    Какой смысл делать поликлинику в селе на тысячу жителей? Там врачи по каждой специальности будут видеть по одному-двух больных в год, – объясняет она.

    Смысл есть делать современную поликлинику в районном городе . По сути сейчас районный город и есть то "село " на современный лад . И с районного города до любой точки района - 20 минут на машине езды, как и до любой фермы .Нет нужды, вокруг фермы строить деревню.
    Вот от районного города теперь и нужно отталкиваться всем проектам .Это уже будет рентабельно при любом раскладе,что бы там не пели "люди со светлыми лицами ".
    1. Альф
      Альф 9 сентября 2021 20:23
      +26
      Цитата: lucul
      20 минут на машине езды,

      А машина в каждом доме есть ? А если водитель этой машины сам заболел ?
      Скорая должна приехать ? А КТО скорые посокра..."оптимизировал" ? А к каждому селу есть дорога, по которой можно проехать не только на Т-72 ?
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 9 сентября 2021 20:35
        -29
        Цитата: Альф

        А машина в каждом доме есть ? А если водитель этой машины сам заболел ?
        Скорая должна приехать ? А КТО скорые посокра..."оптимизировал" ? А к каждому селу есть дорога, по которой можно проехать не только на Т-72

        Не пробовали жить в приёмном отделении? Всё под боком, и машина не нужна...
        А то и дороги плохие, и машин нет, и водитель в запой ушёл...
        1. Альф
          Альф 9 сентября 2021 20:38
          +25
          Цитата: stalkerwalker
          Цитата: Альф

          А машина в каждом доме есть ? А если водитель этой машины сам заболел ?
          Скорая должна приехать ? А КТО скорые посокра..."оптимизировал" ? А к каждому селу есть дорога, по которой можно проехать не только на Т-72

          Не пробовали жить в приёмном отделении? Всё под боком, и машина не нужна...
          А то и дороги плохие, и машин нет, и водитель в запой ушёл...

          А по факту есть что возразить ? Или как шпаковский тему уводим ?
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 9 сентября 2021 20:41
            -33
            Цитата: Альф
            по факту есть что возразить ? Или как шпаковский тему уводим

            Возражать будете на собрании под председательством Татры.
            Надоело видеть стоны о том, что "шеф, усё пропало...". В ваших возражениях видны сплошь упаднические настроения, вызывающе двойственное чувство : то ли подаяние выслать, то ли засомневаться в адекватности.
            1. Альф
              Альф 9 сентября 2021 20:44
              +22
              Цитата: stalkerwalker
              то ли подаяние выслать, то ли засомневаться в адекватности.

              Подаяние себе оставьте, а к Вашей адекватности уже давно вопросы есть.
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 9 сентября 2021 20:46
                -32
                Цитата: Альф

                Подаяние себе оставьте, а к Вашей адекватности уже давно вопросы есть

                Это из протокола по итогам партсобрания секции "коммунисты на сайте ВО"?
                good
                1. Беринговский
                  Беринговский 9 сентября 2021 22:29
                  +25
                  Вы "коммунистами" не прикрывайтесь. Вы здесь постоянно отмечаетесь провластными комментариями, оправдывая любую глупость властей (и не только глупость). Совместно с такими же.
                  Эта любовь у вас бескорыстна, по зову сердца, да?
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 9 сентября 2021 22:32
                    -34
                    Цитата: Беринговский
                    Вы здесь постоянно отмечаетесь провластными комментариями, оправдывая любую глупость властей (и не только глупость

                    Что? Я? Оправдывал?
                    Я ненавижу когда взрослые мужики на сайтах стонут о тяжёлой жизни. Не можешь обеспечить семью - не лезь в инет, а иди и работай.
                    И Вам не хворать...
                    1. Беринговский
                      Беринговский 9 сентября 2021 22:39
                      +26
                      К чему эта примитивщина? Иди работать... А может мне еще больницу на свою пенсию построить? Здесь взрослые мужики не о тяжелой жизни стонут, а возмущаются разгромом медицины, учиненном "слугами народа".
                      Хотя я согласен с вами, хватит здоровым мужикам ругать эту власть в инете. Пора бы и за дело приниматься.
                      1. stalkerwalker
                        stalkerwalker 9 сентября 2021 22:43
                        -33
                        Цитата: Беринговский
                        .. А может мне еще больницу на свою пенсию построить? Здесь взрослые мужики не о тяжелой жизни стонут, а возмущаются разгромом медицины, учиненном "слугами народа"

                        Какой разгром?
                        Разгром был в 90-е, когда в больницу ехали со всем своим - от лекарств и денег для врачей, до смертного, чтобы на похоронное бюро не тратиться.
                        Здесь взрослые мужики обсуждают военно-политические вопросы, а не свои болячки и комплексы неполноценности.
                      2. Беринговский
                        Беринговский 9 сентября 2021 22:55
                        +28
                        Не надо валить все на 90е, оптимизация и сокращение медперсонала происходило именно при путине. В 90е у нас был роддом (город с нас. 30 тыс.) при путине его убрали, в 90е к кардиологу сразу попадали а сейчас жена должна ждать полторы недели пока из соседнего города врач приедет. И так не только с ним.
                        А какой бред творился с ковидными? Это вообще за гранью.
                        Цитата: stalkerwalker

                        Здесь взрослые мужики обсуждают военно-политические вопросы, а не свои болячки и комплексы неполноценности.

                        Так это и есть вопрос политический - внутренней политики, а если вам не нравится его обсуждение - проходите мимо.
                      3. stalkerwalker
                        stalkerwalker 9 сентября 2021 23:07
                        -30
                        Цитата: Беринговский
                        проходите мимо

                        Начните с себя, для начала...
                        Цитата: Беринговский
                        А какой бред творился с ковидными? Это вообще за гранью

                        А не Вы тут вещали, что вакцинироваться не собираетесь?
                        Меня за то, что я назвал вакцинирование вопросом национальной безопасности, заминусовали так же, как и сейчас. Причём это те же лица, что и сейчас полощут и правительство, и имя президента. Итог - на лицо.
                        Цитата: Беринговский
                        В 90е у нас был роддом (город с нас. 30 тыс.) при путине его убрали, в 90е к кардиологу сразу попадали а сейчас жена должна ждать полторы недели пока из соседнего города врач приедет

                        Согласен. Это неправильно. Оптимизация приносит больше вреда. Но КТО заменит тех неээфективных высокопоставленных чиновников, которые проводят провальные реформы?
                        О чиновниках...
                        Намедни погиб глава МЧС. Сколько здесь вылили яда на него? Не видели? Посмотрите - это всё те же, кому и "царь не тот", и кто вакцинацию считает ненужной. И так по всем параметрам.
                      4. Беринговский
                        Беринговский 9 сентября 2021 23:36
                        +19
                        Мне не надо "начинать с себя", я не считаю обсуждение этой статьи здесь лишним.
                        не Вы тут вещали, что вакцинироваться не собираетесь?

                        Нет не я. Напротив вакцинировался еще в феврале.
                        Причём это те же лица, что и сейчас полощут и правительство, и имя президента. Итог - на лицо.

                        Нет, не те же, не надо стрелки переводить. А итог такой по другой причине. Была ли широкая кампания по пропаганде вакцинации вначале? Нет, не было ее. Зато антипрививочникам дали зеленый свет по полной. Знаете почему? Ответ простой - вакцины было очень мало, потому что производство не тянет. На начало февраля производство составляло 2 млн.доз. Разделите 80-90 млн на эту цифру - сколько получите времени на вакцинацию 60% для коллективного иммунитета? Поэтому антипрививочники были по сути удобными для власти, к тому же на них можно было свалить все провалы в вакцинации. Поэтому кстати и пытались проталкивать ее в Европу и др., надеясь на производство на их мощностях. Вот и ответ, почему так плохо.
                        Если бы народ массово повалил с самого начала на вакцинацию, образовались бы дикие очереди и вопиющая несостоятельность нашей медпромышленности была бы налицо. Кстати, сейчас люди пошли и что? У нас сразу очередь на полтора месяца, так то...
                        Достаточно привести цифры производства вакцины, что бы понять что обвинение антипрививочников в провале вакцинации это попытка власти свалить вину с себя за положение дел с медпромом.
                      5. stalkerwalker
                        stalkerwalker 9 сентября 2021 23:46
                        -25
                        Цитата: Беринговский
                        Была ли широкая кампания по пропаганде вакцинации вначале? Нет, не было ее. Зато антипрививочникам дали зеленый свет по полной. Знаете почему? Ответ простой - вакцины было очень мало, потому что производство не тянет. Поэтому и пытались проталкивать ее в Европу и др., надеясь на производство на их мощностях. Вот и ответ, почему так плохо

                        Да ладно...
                        Вы вакцинировались в феврале, я - в марте. Значит хватило ума понять, что это необходимость. Эта возможность была до тех пор, пока не заставили многих вакцинироваться, и тогда запасы кончились, из-за массового наплыва. И было это в июле-августе. А всю весну кабинеты вакцинации пустовали.
                        Назвать поимённо кто здесь на сайте вовсю глотку драл "Не дамся! Я не доверяю ни врачам, ни отечественной вакцине!"? Это от большого ума? Ответ "Нет!". И они по прежнему "на виду". В плохом качестве.
                        Та же история с антиправительственной истерией - президент плохой, страна катится в пропасть, пора революцию устраивать!!!
                        Вы мне покажите человека, который выведет страну на путь ускоренного развития и благоденствия граждан! Покажите - я не только проголосую за него, но и буду здесь горло драть за него.
                        Но таковых нет. Мы все - дети одной страны с её достоинствами и недостатками. Желание жить лучше есть у всех. А вот возможности - ограничены. Надо только признать сей факт и отталкиваться от этого.
                        А кричалки и демотиваторы, которые здесь выставляют недовольные - не от большого ума, если не хуже.
                        Вот потому и призываю - думать головой, а не желудком, и не изображать из себя мать Терезу.
                      6. Беринговский
                        Беринговский 9 сентября 2021 23:56
                        +20
                        Как же я смогу вам показать такого человека, если всю реальную оппозицию загнали под плинтус, оставив одних клоунов? Да если даже такой появится, то ему либо прийдется бежать из страны или сесть в тюрьму. Это все понимают, или вы в параллельном мире существуете?
                      7. stalkerwalker
                        stalkerwalker 10 сентября 2021 00:00
                        -28
                        Во-во... Нет никого..
                        Вот и итог.
                        Так зачем коней менять на переправе?
                        Цитата: Беринговский
                        Да если даже такой появится, то ему либо прийдется бежать из страны или сесть в тюрьму. Это все понимают, или вы в параллельном мире существуете?

                        Откуда ОН появится? С Марса?
                        Повторяю - мы все вместе взятые - срез одного общества. Не ждите "избавления". Это только в "Интернационале" пели...
                        Общение заканчиваю, чтобы не давать повода минусерам.
            2. FIR FIR
              FIR FIR 10 сентября 2021 18:33
              +1
              Цитата: stalkerwalker
              Здесь взрослые мужики обсуждают военно-политические вопросы, а не свои болячки и комплексы неполноценности.

              Да Бог Вам ни когда не болеть.
        2. Region-25.rus
          Region-25.rus 10 сентября 2021 11:02
          +10
          Не можешь обеспечить семью - не лезь в инет, а иди и работай
          Супер good А я вот буквально вчера зашел за винишком в магазинчик. За прилавком парень лет 25-27. Тоже с ним немного посмеялись над такой работой. А потом выяснилось, что он еще работает на Кировском заводе. На производстве аккумуляторов для военной техники. А в магазинчике вынужден подрабатывать. Потому как и доплату за вредность убрали, и еще много чего посрезали. Так что же, предлагаете ему еще на пару работ устроиться что бы -
          обеспечить семью
          и сдохнуть лет в 45-50? good Ну поработайте в шахте к примеру тысяч за 30. Мало? Ну так работайте больше! Не по сменно а каждый день. И лучше 20 часов в сутки. Не? Или курьером помотайтесь с рюкзаком на велике тысяч за 15. И в жару, и в холод, и в снег и дождь. Не? И что-то я не встречал -
          когда взрослые мужики на сайтах стонут о тяжёлой жизни.
          .
          Перечисление фактов (общеизвестных) вижу. "нытья".. ну только в речах всяких охранителей и упоротых антисоветчиков. Любит сей контингент придумывать за других и навешивать ярлыки не по делу. А только из принципа - "а мне так хочется и видится".
    2. Region-25.rus
      Region-25.rus 10 сентября 2021 10:51
      +8
      Это из протокола по итогам партсобрания секции "коммунисты на сайте ВО"?
      это скорее от людей умеющих критически мыслить и смотреть на события по факту. А не с позиции - "СССР плох по определению! РИ и современная Россия хороши ..хороши....хороши потому-что!" Как Захарова про триколор. Кричала что "Да этот флаг, да под ним...да наша страна...." а привести факты "что под ним было сделано такого" так и не смогла. Ибо...ибо нИчего!
  • bk316
    bk316 10 сентября 2021 13:00
    +2
    А к каждому селу есть дорога, по которой можно проехать не только на Т-72 ?

    Тут все не просто а очень просто. Если захотите поймете. Идея этой реформы возникла не у властей а у врачей прежде всего врачей кардиологов. Они обнаружили, что бала примерно одинаковая (ну побольше было в СССР) смертность от сердечно сосудистых на западе и в СССР. А теперь там за бугром она уменьшилась в разы. Практически там эту проблему закрыли. Этому есть вполне медицинская а не социальная причина. ЕСЛИ БОЛЬНОГО ДОСТАВИТЬ В СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ЦЕНТР в течении часа, то он в 90% случаях выживет. Доставить в местную сельскую поликлинику - не поможет. Ну а дальше решили что это неплохо распространить и на все другие острые состояния.
    То есть сельские поликлиники просто лишние. Естественно это подразумевает отличную логистику. Вплоть до вертушек, не надо танки использовать - растрясете. laughing
    Идея хороша, что бы там безграмотные борцуны не говорили. Но она
    - ничего не экономит, логистика оказывается дороже сокращаемых клиник
    - подразумевает четкое поэтапное выполнение, сначала логистика, потом центры, потом сокращения.

    Ну у нас как обычно при исполнении все изгадили. Я считаю за это кто-то должен ответить, может и по уголовке.
    1. Doccor18
      Doccor18 10 сентября 2021 19:09
      +3
      Цитата: bk316
      Идея хороша, что бы там безграмотные борцуны не говорили.

      Эта идея - катастрофа всех населенных пуктов с населением менее 100 тыс. человек. Это приведет к полному "обезлюдиванию" бОльшей территории нашей страны. Нет школы и больницы, загибайте пальцы, этот населенный пункт обречен, он исчезнет через несколько лет, ибо ни один здравомыслящий человек не станет жить и создавать семью там, где нет образования и здравоохранения.
      Цитата: bk316
      Но она
      - ничего не экономит, логистика оказывается дороже сокращаемых клиник
      - подразумевает четкое поэтапное выполнение, сначала логистика, потом центры, потом сокращения.

      Расстояния между районными центрами эквивалентно, в среднем, часу езды на автомобиле (это при удовлетворительном качестве дорог), то-есть правило "золотого часа" висит на волоске, если вообще работает в сельской местности. Каждый райцентр просто обязан иметь собственный многопрофильный стационар. Село с населением свыше 1000 человек должно иметь врачебную амбулаторию с тремя базовыми специалистами (хирург, терапевт, педиатр), населенные пункты с меньшим населением - ФАП. И всё это уже было создано во времена СССР. Даже ничего выдумывать не нужно, только поддерживай и иди в ногу со временем. Но у кого-то, видимо, совсем иные цели и планы на 17 млн. кв. км. земли...
      1. bk316
        bk316 13 сентября 2021 12:50
        0
        Каждый райцентр просто обязан иметь собственный многопрофильный стационар.

        Так никто не планировал закрывать клиники в райцентрах, наоборот их планировали дооснастить. А в областных центрах уже создать профильные центры. Следующий уровень уже верхний типа РОНЦа.
        Вы сам проект то почитайте. Еще раз повторю, что задумано все было очень недурно.
        И всё это уже было создано во времена СССР.

        Так тут ключевое слово БЫЛО. Необходимо либо воссоздавать, либо делать что-то новое....
        1. Doccor18
          Doccor18 13 сентября 2021 16:07
          +1
          Цитата: bk316
          Так никто не планировал закрывать клиники в райцентрах, наоборот их планировали дооснастить.

          Трудно сказать, что они там "планировали", но покатушки в роддома, сосудистые центры и морги из района в район - это уже обыденность...

          Цитата: bk316
          Необходимо либо воссоздавать, либо делать что-то новое....

          В этой фразе и заключается самое страшное, ибо ничего "менять и воссоздавать" не нужно было. ВСЁ УЖЕ РАБОТАЛО. И работало так, что сами граждане США и Европы признавали абсолютное преимущество советской системы массового охвата населения доступной и качественной медицинской помощью.
          Но у современных реформаторов цели, видимо, были несколько другие...
          1. bk316
            bk316 13 сентября 2021 17:00
            0
            это уже обыденность...

            Это конечно будет флуд, но я регулярно задумываюсь почему у нас регулярно "хотели как лучше а получилось как всегда". Ответы "это путин виноват" не принимаются. У нас качество управления явно сильно хуже чем могло бы быть, то есть руководителями становятся либо худшие, либо те кто просто не хочет работать. Причем это прежде всего относится к низшему звену типа местного жэка или муниципалитета мухо..ска. Нет их можно менять, даже достаточно просто - достаточно правильно доложить наверх, но приходят такие же....

            Но у современных реформаторов цели, видимо, были несколько другие...

            Ну не особо современных, систему разрушили в самом начале 90-х. Я прекрасно помню что было катастрофически сложно операцию сделать или нужное лекарство достать. И это мне с большим количеством знакомых врачей и главврачей laughing с тещей заведующей аптекой и немаленьким заработком.
            1. Doccor18
              Doccor18 13 сентября 2021 18:20
              +1
              Цитата: bk316
              У нас качество управления явно сильно хуже чем могло бы быть, то есть руководителями становятся либо худшие, либо те кто просто не хочет работать.

              С первой частью предложения соглашусь, со второй - нет. Далеко не глупые ребята сидят на всех уровнях. И работоспособности некоторых можно только позавидовать, но... Проблема, на мой взгляд, в том, что нет вектора (или он неочевиден) куда бы можно было приложить все эти умения. И многие из хитрых и умных нашли для себя уникальные возможности с наименьшими затратами - это работа в аппарате рукамиводителей... Ведь создать с нуля крупный бизнес, написать научный труд или запатентовать собственное уникальное изобретение - это в разы сложнее, да и результат слишком неочевиден.

              Цитата: bk316
              Причем это прежде всего относится к низшему звену типа местного жэка или муниципалитета мухо..ска. Нет их можно менять, даже достаточно просто - достаточно правильно доложить наверх, но приходят такие же....

              И вторая, опять же, на мой взгляд, проблема - это отсутствие веры в будущее (не эфемерное общее), а вполне конкретное будущее организации, предприятия, населенного пункта, отсюда и отсутствие любви к делу, разумного рвения и патриотизма (в самом лучшем и чистом его понимании).
              Однако есть хорошие исключения, но они всего лишь исключения...

              Цитата: bk316
              Ну не особо современных, систему разрушили в самом начале 90-х.

              Не то чтобы разрушили всю систему. Она была такой исполинской, что её до сих пор оптимизируют... Все-таки, в начале 90-х разрушили принцип и надстройку. Сама система более-менее работала до начала 2000-х, а вот потом стала давать трещины и посыпалась...
              Тогда было трудно найти уникального специалиста для исполнения сложной операции и медикаменты. Сейчас во многих районах сложно вообще найти специалиста...
              1. bk316
                bk316 13 сентября 2021 18:31
                -1
                Тогда было трудно найти уникального специалиста для исполнения сложной операции и медикаменты.

                Ну да операции нужны были не из простых.

                И вторая, опять же, на мой взгляд, проблема - это отсутствие веры в будущее (не эфемерное общее), а вполне конкретное будущее организации,

                Не соглашусь, у того же яндекса или у моей конторы вполне понятное будущее, куда как лучше чем у заводов детройта, которые уже умерли laughing
                Да и даже тот же Осташков, понятно что ему не быть столицей, но он сотни лет простоял и еще сотни простоит, так зачем же мэр так тупо сливает бюджетные средства в никуда. am


                И многие из хитрых и умных нашли для себя уникальные возможности с наименьшими затратами - это работа в аппарате рукамиводителей... Ведь создать с нуля крупный бизнес, написать научный труд или запатентовать собственное уникальное изобретение - это в разы сложнее, да и результат слишком неочевиден.

                То есть это такая оптимизация своих усилий, но ведь это выигрыш тактически, а стратегически проигрыш.
                1. Doccor18
                  Doccor18 13 сентября 2021 20:55
                  +1
                  Цитата: bk316
                  Не соглашусь, у того же яндекса или у моей конторы вполне понятное будущее...

                  Так Яндекс, вроде как, и не бедствует. И программисты толпами не бегут.
                  Но возьмем, к примеру, какое либо предприятие машиностроения, то там будущее очень иллюзорно, ибо для того, что продвигать на рынок свой новый технический продукт нужны: светлые головы, миллиарды на разработку/маркетинг/зарплаты (в виде доступных кредитов) и абсолютная лояльность власти (хотя бы - гибкая налоговая политика). А если в наличии только первое (в лучшем случае), то работа превращается в бесполезную толкотню с заведомо известным финалом...

                  Цитата: bk316
                  Да и даже тот же Осташков, понятно что ему не быть столицей

                  С городами все сложнее, чем с предприятиями. По мне, так город всегда можно спасти, а предприятие - нет.

                  Цитата: bk316
                  То есть это такая оптимизация своих усилий, но ведь это выигрыш тактически, а стратегически проигрыш.

                  Конечно проигрыш. Но какая уж тут стратегия, когда кресло под одним местом "шатается и горит". Только тактические уловки и мастерский отход (или отъезд)...
                  1. bk316
                    bk316 14 сентября 2021 10:23
                    -1
                    Но возьмем, к примеру, какое либо предприятие машиностроения, то там будущее очень иллюзорно, ибо для того, что продвигать на рынок свой новый технический продукт нужны: светлые головы, миллиарды на разработку/маркетинг/зарплаты (в виде доступных кредитов) и абсолютная лояльность власти (хотя бы - гибкая налоговая политика).

                    То же не так просто , тут как раз про инвестиции.
                    https://rostec.ru/news/rostekh-sozdaet-klaster-dlya-proizvodstva-kiberzashchishchennykh-vysokotochnykh-stankov/

                    Ну или мне знакомые Адмиралтейские: заказов на 15 лет вперед laughing
    2. Оверлок
      Оверлок 14 сентября 2021 18:14
      +1
      Цитата: bk316
      бала примерно одинаковая (ну побольше было в СССР) смертность от сердечно сосудистых на западе и в СССР. А теперь там за бугром она уменьшилась в разы. Практически там эту проблему закрыли. Этому есть вполне медицинская а не социальная причина. ЕСЛИ БОЛЬНОГО ДОСТАВИТЬ В СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ЦЕНТР в течении часа, то он в 90% случаях выживет. Доставить в местную сельскую поликлинику - не поможет.

      Ну а если не инфаркт, а инфекционное заболевание? Жизнь показала, что обделались! Поскольку ваша специализированная помощь этого лечить не может, а банальный коек в сельской местности нет. И народ помер
  • alstr
    alstr 9 сентября 2021 20:46
    +14
    Мне больше прикалывает пассаж про телемедицину.
    Если учесть, что значительное число диагнозов (в том числе и аппендицит) ставится Пальпацией (т.е. прощупыванием руками), то телемедицина в этом сильно поможет. Ага. Три раза.
    1. Silvestr
      Silvestr 9 сентября 2021 21:31
      +12
      Цитата: alstr
      значительное число диагнозов (в том числе и аппендицит) ставится Пальпацией

      Не верно! На первом месте сбор анамнеза, затем физикальное исследование и уж потом вспомогательные методы диагностики.

      Цитата: alstr
      телемедицина в этом сильно поможет.

      Вещь хорошая и сильно помогает. В Германии, к примеру, в маломощной больничке, результаты инструментальных исследований по инету передаются узкоспециализированным докторам и диагноз, тактика принимаются по телемедицине (Zoom, Skype)
      1. alstr
        alstr 10 сентября 2021 09:33
        +6
        Так вопрос в том, что нам предлагают вообще отказаться от первичных медучреждений в пользу телемедицины.
        Да телемедицина очень полезна для сложных случаях. Например, для консультаций между врачами в виде консилиума. Может помочь при экстренных случаях в местностях где нет врачей вообще (и такие случаи были). Но вот делать телемедицину основой - это безумие.

        Это с точки зрения так сказать техники.
        А теперь с точки зрения человеческой психологии.
        Люди выбирают место жительства с учетом доступности основных благ и социальных услуг, т.е. чтобы доступность врачей, школ, детских садов была нормальной, чтобы дорога на работу была не долгой, чтобы были развлечения и т.д и т.п.
        Поэтому уменьшение доступности живого врача - есть прямая дорога к гибели населенного пункта - люди будут стараться из этого места уехать.

        И в этом случае телемедицина как дополнение (а не как основной вариант) как раз может повышать привлекательность местожительства, но только при наличие живого врача.
        1. Silvestr
          Silvestr 10 сентября 2021 09:51
          +5
          Цитата: alstr
          Так вопрос в том, что нам предлагают вообще отказаться от первичных медучреждений в пользу телемедицины.

          Это бред от чиновников!
          Цитата: alstr
          Поэтому уменьшение доступности живого врача - есть прямая дорога к гибели населенного пункта - люди будут стараться из этого места уехать.

          Лучше не скажешь
      2. bk316
        bk316 13 сентября 2021 12:54
        0
        Вещь хорошая и сильно помогает

        Приветствую. Вещь неплохая, но это "вещь в себе".
        Провести операцию на давинчи с хирургом за 1000 км. можно. Я сам присутствовал на такой операции.
        Мой одноклассник один из самых известных хирургов оперирующих на давинчи в стране.
        А вот элементарную перевязку сделать телемедицина не поможет....
  • Silvestr
    Silvestr 9 сентября 2021 21:22
    +24
    Цитата: lucul
    Смысл есть делать современную поликлинику в районном городе

    Знаете, как в Москве больные из Свиблово ездят делать гастроскопию на Выхино. Все в пределах одной ба-а-льшой единой поликлиники. А диабетики за инсулином должны ехать на другой край Москвы. Возьмите в руки карту Москвы и оцените маршрутизацию.
    А за МКАДом вообще сказка: в город.поликлинику не попасть, зато куча платных медцентров.
  • Silvestr
    Silvestr 9 сентября 2021 21:25
    +28
    Цитата: lucul
    И с районного города до любой точки района - 20 минут на машине езды, как и до любой фермы

    laughing

    Счастливого пути, только не родите по дороге и не вздумайте помереть в машине
    1. lucul
      lucul 10 сентября 2021 11:15
      -13
      Счастливого пути, только не родите по дороге и не вздумайте помереть в машине

      Да ? А продукты питания ,промышленные товары,лекарства,стройматериалы по этой же дороге ежедневно доставляют , не ? Такая доставка не будет рентабельной , т.к придётся задрать цену , что ещё больше повысит стоимость доставляемой продукции,т.к живут там ,куда Макар телят не гонял .
      1. FIR FIR
        FIR FIR 10 сентября 2021 19:24
        +6
        Цитата: lucul
        т.к живут там ,куда Макар телят не гонял .

        Почти все село так живет. А вы не знали, что продукты питания в далеком селе, со средней зарплатой в 12 тыс. руб., дороже, чем в Первопрестольной, со средней зарплатой.....
  • alystan
    alystan 9 сентября 2021 23:24
    +11
    А все села вокруг такого райцентра эта поликлиника будет способна обслужить?
    1. FIR FIR
      FIR FIR 10 сентября 2021 19:26
      +5
      Цитата: alystan
      А все села вокруг такого райцентра эта поликлиника будет способна обслужить?

      Конечно нет. Но какое это имеет значение для тех, которые имеют средства поправлять здоровье в Мюнхене или Баден-Бадене.
  • ASAD
    ASAD 11 сентября 2021 09:16
    +1
    20 минут на машине!? Новосибирск окружает естественно Новосибирский район, поликлиника одна на ВАСХНИЛле, знакомым чтобы добраться с Криводановки или Мочище необходимо часа полтора по пробкам и расстояние километров 70.
  • Сергей Никифоров
    Сергей Никифоров 9 сентября 2021 18:14
    +22
    Царь хороший, бояре плохие
    1. Sovetskiy
      Sovetskiy 9 сентября 2021 18:34
      +17
      Цитата: Сергей Никифоров
      Царь хороший, бояре плохие

      Ага laughing
      "Если мы от патернализма будем потихонечку отруливать, а каждый человек поймёт, что его судьба прежде всего в его собственных руках, это будет очень правильным направлением в работе с молодыми людьми." Путин В.В.

      Вот и отрулили по заветам кормчего laughing Но виноваты "бояре", они опять всё ни так поняли! laughing
    2. ВАМ
      ВАМ 9 сентября 2021 18:50
      +19
      Очередная попытка оправдать высшее руководство страны. Мол они такие белые и пушистые, только и радеют о народном благе. А вокруг такие шакалы ну не дают работать, только и знают, что липовую информацию подсунуть. А любой руководитель должен знать кадры с которыми работает, и соответственно подбирать сотрудников. Иначе он сам ничего не стоит.
    3. paul3390
      paul3390 9 сентября 2021 18:56
      +17
      бояре плохие

      Нам говорят: Иван Грозный – кровавый злодей, потому что казнил ни в чем не повинных бояр. Вы когда-нибудь видели ни в чем не повинных бояр? Ну, если посмотреть вокруг… (c)

      Хороший царь - он обычно имеет милую привычку плохих бояр на кол сажать.. Потому и хороший.. Собственно - основная функция царя держать элиту в ежовых рукавицах! Дабы не окаянствовали, а о пользе государевой и народной рвение имели.. Иначе - на фейхоа царь вообще нужен?
    4. Вадим237
      Вадим237 9 сентября 2021 19:31
      -25
      Царь один а боярь на местах сотни тысяч разбросанных на площади 17 миллионов квадратных километров и наделённых властью самоуправления то есть сами решают что сокращать что строить а что не строить и тд.
    5. tihonmarine
      tihonmarine 9 сентября 2021 19:48
      +12
      Цитата: Сергей Никифоров
      Царь хороший, бояре плохие

      Когда Иосиф Виссарионович говорил "Нужно сделать" и все делали без проволочек, но он еще добавлял "Лаврентий Палыч, проследите и доложите мне лично".
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 9 сентября 2021 19:51
        -15
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: Сергей Никифоров
        Царь хороший, бояре плохие

        Когда Иосиф Виссарионович говорил "Нужно сделать" и все делали без проволочек, но он еще добавлял "Лаврентий Палыч, проследите и доложите мне лично"

        Если включить "режим 37-го", первыми заорут от несчастья именно те, кто хает нынешнее руководство.
      2. alstr
        alstr 10 сентября 2021 09:43
        +2
        Все верно, но только таких распоряжений было десятки, а вариантов когда что-то не делалось или делалось не так как надо (но при этом все было прописано в документах) были тысячи.

        Не может один человек проследить за всем.

        А как у нас читают задачи - это вообще песня.
        Даже с той же медициной. Указание было оптимизировать расходы на медицину без потери качества обслуживания. И что: чиновники потеряли конец задачи - БЕЗ ПОТЕРИ КАЧЕСТВА ОБСЛУЖИВАНИЯ.

        Плюс у нас слово оптимизировать всегда почему то понимают как СОКРАТИТЬ. Но почему то никто не понимает, что оптимизировать можно понимать как ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИТЬ, т.е. снять с финансирования одних направлений и перенаправить на другие.

        Вот так и живем.
  • lucul
    lucul 9 сентября 2021 18:18
    -16
    «Михаил Альбертович, вы в курсе, наверное, да, этих исследований?»

    Мде ,без слов )))
  • tatra
    tatra 9 сентября 2021 18:24
    +17
    Президент много раз напоминал о том, что он против такой оптимизации медучреждений, которая сэкономит бюджетные средства, но лишит граждан доступа к медицинской помощи и ухудшит состояние отечественной медицины.

    Президент играет роль "хорошего Царя " при "плохих боярах ". Руководи Путин любым предприятием ,или бизнесом ,оно быстро развалилось бы и обанкротилось .
    И эта "идеология "-это всё то же следствие менталитета врагов коммунистов ,которые всегда трусливо делают вид ,что они "ни при чем " к тому , что они сотворили с Россией и российским народом после захвата ими РСФСР .
    1. bk316
      bk316 9 сентября 2021 18:43
      -18
      Руководи Путин любым предприятием ,или бизнесом ,оно быстро развалилось бы и обанкротилось .

      Ирина а Вы что бизнесом руководили каким-то? belay
      1. paul3390
        paul3390 9 сентября 2021 18:54
        +20
        Я вот уже 30 лет своим руковожу, и что? При этом считаю, что Ирина - абсолютно права.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 9 сентября 2021 19:15
          -20
          Цитата: paul3390
          Я вот уже 30 лет своим руковожу, и что? При этом считаю, что Ирина - абсолютно права

          В чём она права? Что райбольница и государство несовместимые понятия в вопросе руководства?
          1. paul3390
            paul3390 9 сентября 2021 19:16
            +26
            В том, что хреновый президент скорее всего будет и хреновым ген.диром частной компании..
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 9 сентября 2021 19:20
              -20
              Да ты шо? wassat
              Есть идеи - как обустроить жизнь на Руси?
              Я таких здесь вижу ежедневно - все мычат, но ни одной толковой мысли, кроме "царь не тот", так и не высказали.
              1. paul3390
                paul3390 9 сентября 2021 19:24
                +16
                Ну - если вокруг лично вас одни мычащие коровы - это ваши личные проблемы..

                А насчёт как обустроить - не хрен тут думать, ответ предельно очевиден - вернуть социализм. Другого пути просто нет.
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 9 сентября 2021 19:28
                  -20
                  Цитата: paul3390

                  0
                  Ну - если вокруг лично вас одни мычащие коровы - это ваши личные проблемы

                  У меня проблем в этом плане нет - это ваши и других, вечно на жизнь жалующихся, проблемы.
                  Цитата: paul3390
                  А насчёт как обустроить - не хрен тут думать, ответ предельно очевиден - вернуть социализм. Другого пути просто нет

                  Да... Я другого не не ожидал... В данном случае - краткость вовсе не сестра таланта...
                  1. paul3390
                    paul3390 9 сентября 2021 19:29
                    +23
                    Зато вы - я так понимаю просто фонтанируете великими идеями на сей счёт? Или для вас всё сводится исключительно к сладострастному облизыванию обожаемого гаранта?
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 9 сентября 2021 19:40
                      -25
                      Я, по крайней мере, не пытаюсь выглядеть умнее, чем есть, в отличие от иных реформаторов, которые кроме голимого критиканизма ничем здесь не отметились.
                      Не считаю чем-то плохим нынешнее состоянием дел в стране - есть что вспомнить, и сравнивая жизнь при советской власти с сегодняшней, наблюдаю, что страна и люди стали жить лучше. Про советскую систему здравоохранения мне можно не рассказывать. Попутно могу сравнивать отечественную с многими зарубежными не пользу последних, на собственном опыте.
                      И считаю неприличным оскорблять личность президента - за таким поведением кроется целый комплекс неполноценностей - от зависти и жадности, до признания в собственной несостоятельности в умении улучшить собственную жизнь.
                      А ещё вам удаётся ловко втихушку минусовать оппонента. Молча, как гопники в подворотне ногами прохожих забивают. В этом вся вся ваша "коммунистическая сущность".
                      1. Silvestr
                        Silvestr 9 сентября 2021 21:46
                        +23
                        Цитата: stalkerwalker
                        есть что вспомнить, и сравнивая жизнь при советской власти с сегодняшней, наблюдаю, что страна и люди стали жить лучше

                        Неужели?

                        Цитата: stalkerwalker
                        Про советскую систему здравоохранения мне можно не рассказывать. Попутно могу сравнивать отечественную с многими зарубежными не пользу последних, на собственном опыте.

                        Ну и расскажите мне! Я начал работать в 1980 году, может чего не заметил. А когда хотите сравнить нашу медицину и забугорную, то советую за отправную точку брать не Москву или иной крупный город, а обычную ЦРБ. И поверьте, за 41 год моей работы мне есть что сравнивать.
                        Цитата: stalkerwalker
                        И считаю неприличным оскорблять личность президента - за таким поведением кроется целый комплекс неполноценностей - от зависти и жадности, до признания в собственной несостоятельности в умении улучшить собственную жизнь

                        laughing

                      2. stalkerwalker
                        stalkerwalker 9 сентября 2021 22:16
                        -23
                        Цитата: Silvestr
                        Неужели

                        В самом деле - имел щастя лежать в больнице с воспалением среднего уха в 1979-м. Как и навещать родню в те времена.
                        У нас не было знакомых среди лечащих врачей - ели больничную бурду, лечили тем, что было в больничной аптеке, т.е. залечивали. Но Вы же умный, и память у Вас хорошая, в отличии от амбиций...
                        Наблюдал преобразование бассейновой поликлиники и больницы, ежегодно проходя медкомиссию. В лучшую сторону. Хотя кому я рассказываю? fellow
                        И все это - далеко не в Москве.
                        Цитата: Silvestr
                        Цитата: stalkerwalker
                        Про советскую систему здравоохранения мне можно не рассказывать. Попутно могу сравнивать отечественную с многими зарубежными не пользу последних, на собственном опыте.

                        Ну и расскажите мне!

                        Рассказываю. Извольте послушать.
                        Поскольку связан по роду работы с морским транспортом, в случае несчастных случаев с моряками, неоднократно посещал тамошние больницы, госпитали и клиники в качестве сопровождающего пострадавшего.
                        Регулярно по факту оказывалась минимальная медицинская помощь на уровне трампункта. Один раз помогал перемещать больного на стол рентгенографии, а затем сам же перевозил его в палату. Было это в славном городе Амстердам.
                        Описывать приёмный покой не буду - ничего примечательного. Но ждали мы осмотра 2 часа.
                        В итоге моряк не дождался операции, упросил отпустить его под его ответственность. Раздробленную пятку ему оперировали дома, в родной областной. Слава богу, успели...
                        Одним словом повторю - съездите туда, поживите, платите медстраховку, получайте медпомощи на уровне первой медицинской помощи. Остальное - за свой счёт. И не факт, что вас действительно вылечат. И так было не единожды, в славных капиталистических странах. Мой норвежский коллега лечит ушиб копчика уже 2 года. В Норвегии. Со всеми страховками.
                        Но вижу - не в коня корм. Зря своё время трачу.
                        Засим, прощевайте, страдальцы вы мои...
                        Вам же требуется хай на родную страну (как вы ещё не перемерли, немощные?). Но это не ко мне...
                        hi
                      3. Silvestr
                        Silvestr 9 сентября 2021 22:27
                        +19
                        Цитата: stalkerwalker
                        имел щастя лежать в больнице с воспалением среднего уха в 1979-м. Как и навещать родню в те времена

                        А кто спорит, что тогда было и такое! Было! Но! Можно было найти "правду" в больнице более высокого ранга, в газете, горкоме партии. И поверьте мне- после звонков "оттуда" начиналась такая кипучая деятельность, что выздоровление было неизбежно. Сейчас- всем пофигу. Знаю массу примеров, когда больных просто губили и все попытки родственников найти "правду" заканчивались ничем. Даже сватья Министра Мурашко не избежала этой участи- она просто умирала, а скорые просто меняли друг друга. Привезли уже труп и от испуга(!) труп качали еще 4 часа, пока Мурашко не увидел, что процесс идёт
                        Цитата: stalkerwalker
                        съездите туда, поживите, платите медстраховку, получайте медпомощи на уровне первой медицинской помощи.

                        Ездил, видел, пользовался- фигня. Перелом по типу"зелёной веточки" у детей там- оперируется, у нас- гипс. Вуаля! Что вы выбираете- операцию, но ненужную, или гипс, но неудобный?
                        Попробуйте аппендицит прооперировать в ближайшей больнице (Германия). Вам поездить придется, может сотню км, чтобы вас приняли. А у нас?!
                        В любой, где есть хирургическое отделение, вот только с хирургом повезти должно
                      4. stalkerwalker
                        stalkerwalker 9 сентября 2021 22:29
                        -14
                        Цитата: Silvestr
                        Ездил, видел, пользовался- фигня

                        Точно! Фигня!
                        Солнечный ожог лица дочери тамошний врач лечила смотря в монитор компьютера. Причём я ей подсказывал куда смотреть.
                      5. Silvestr
                        Silvestr 9 сентября 2021 22:34
                        +16
                        Цитата: stalkerwalker
                        Точно! Фигня!

                        В Париже дочь (врач) не могла купить антибиотик при отите. Нашла лягушатника, который за 30 евро выписал рецепт даже не осматривая больную!
                      6. stalkerwalker
                        stalkerwalker 9 сентября 2021 22:35
                        -11
                        Цитата: Silvestr
                        Цитата: stalkerwalker
                        Точно! Фигня!

                        В Париже дочь (врач) не могла купить антибиотик при отите. Нашла лягушатника, который за 30 евро выписал рецепт даже не осматривая больную

                        Я в Германии сунулся в аптеку за парацетамолом. Наивный...
                        Наши аптеки после зарубежья - рай земной.
                      7. Silvestr
                        Silvestr 9 сентября 2021 23:01
                        +15
                        Цитата: stalkerwalker
                        Наши аптеки после зарубежья - рай земной.

                        Я вообще не понимаю- кого готовят медвузы?!!!
                        Довелось быть на аккредитации выпускников- они разговаривать с больными не могут! Хотя чего пенять- медшколы на кафедрах превратились либо в кормушки, либо в профанацию. Несколько примеров: Крымский мединститут при Союзе входил в первую десятку. После 2014 года его объединили со строительным институтом и педуниверситетом и гордо назвали Крымским университетом. По пути ликвидировали ряд лечебных кафедр, раньше было их 6, а осталось 3. Преподавателей хирургических кафедр гл.врач не пускает в операционную, к постели больного- и кто кого чему тогда в таком случае учит? Такие же примеры и в Москве. Жена ректора Крымуниверситета решила в 45 лет учится медицине, но на кафедре микробиологии получила 2 балла- просто не ходила на занятия ( при муже-ректоре laughing как можно так бездарно тратить время), в отместку зав.кафедрой микробиологии не продлили контракт и теперь микробиологию преподает анатом- спец по трупам. Кто чему кого научит в этом случае?
                        Бардак несусветный повсеместно.
                      8. stalkerwalker
                        stalkerwalker 9 сентября 2021 23:15
                        -13
                        Цитата: Silvestr
                        Бардак несусветный повсеместно

                        А то Вы не догадыаетесь...
                        Система Высшей школы рухнула. Я это сужу по учебникам истории, в которых господин Сорос оттянулся по-полной.
                        По Крыму...
                        Некоторые люди могут уйти из колхоза, но колхоз из них никогда не уходит. Южно-русский менталитет весьма схож с украинским и крымским. Большинство случаев некомпетентности проистекает из прецедентов "купленных дипломов". У моряков сертификаты и дипломы, полученные в Астрахани, Каспийском институте морского транспорта, считаются "левыми". Вспомним судью Ханаеву, и "кущевский синдром", заканчивая золотым унитазом главы ГИБДД Ставрополья...
                        fellow
                      9. Silvestr
                        Silvestr 10 сентября 2021 09:59
                        +10
                        Цитата: stalkerwalker
                        А то Вы не догадыаетесь...
                        Система Высшей школы рухнула.

                        Я не догадываюсь- я это знаю, потому что вижу.
          2. Стропорез
            Стропорез 9 сентября 2021 23:04
            +18
            Цитата: stalkerwalker
            Вам же требуется хай на родную страну (как вы ещё не перемерли, немощные?). Но это не ко мне...

            А с чего вы взяли , что Мы немощные?Я тут многих лично знаю, все состоявшиеся люди, есть и высококлассные медики, ученые, конструкторы, инженеры, рабочие,офицеры действующие и в отставке, жители сельских районов , больших и малых городов, но никто из нас не хает страну, власть да, но не страну. Не надо подменять понятия.
            Я не буду сейчас говорить за всех, но за себя сказать могу, я не вижу будущего у нашей страны с этой властью, в этом меня убеждает мой жизненный опыт, определённые знания и способность критически мыслить.К тому же подобные выводы мне позволяют делать знакомства с
            высоко замотивироваными властью и деньгами людьми-они не видят будущего здесь, они временщики, отсюда "аэродромы" и "синдром последнего хапка".
            Своё мнение никому не навязываю , но и со своим останусь до конца.
  • Лесовик
    Лесовик 9 сентября 2021 22:02
    -8
    Цитата: paul3390
    хреновый президент скорее всего будет и хреновым ген.диром

    Ну не знаю, не знаю... Из Порошенко, насколько я могу судить, президент вышел как раз хреновый, однако ж бизнес у него раньше процветал.
  • paul3390
    paul3390 9 сентября 2021 18:24
    +23
    То есть, как я понимаю - Лучезарный как всегда ни в чём не виноват? Как не виноват в пенсионном грабеже, диких ценах, коммунальном беспределе и тд и тд? Какой у нас однако занятный президент - все-то кругом его бедолагу обманывают, он, понимаешь, за народ душу рвёт, а лихие слуги государевы ему препоны и пакости чинят..

    Автор сам-то верит в эту хрень? Ибо если это и так - на кой ляд нам такой набольший? Хотя - даже если и не так..

    Пора честно признать - во власти у нас откровенные и лютые враги народа. Во главе со своим начальником.. Активно проводящие антинародную политику. Во имя бесконечного набивания своих бездонных карманов. Капитализм-с...
    1. tatra
      tatra 9 сентября 2021 18:58
      +4
      Да не только капитализм . Пчему враги коммунистов ,захватившие СССР -единственные в мировой истории категорически отказались взять ответственность за захват ими своей страны ? А потому что они воспринимают захваченные ими республики СССР как свои колонии ,из которых они 30 лет выкачивают деньги ,природные ресурсы ,сырье для своего обогащения .
      Их настоящая Родина там ,куда они вывозят деньги -на Западе и в Европе ,там они скупают недвижимость ,бизнес ,оправляют туда свои семьи ,учиться своих детей .
      1. tralflot1832
        tralflot1832 9 сентября 2021 22:31
        -15
        Комунисты до обогащались на тех же ресурсах и довели страну до ручки,и их пинком народ выгнал из власти.Посмотрим сколько коммунисты всех мастей наберут на этих выборах.
    2. Беринговский
      Беринговский 9 сентября 2021 23:13
      +9
      Цитата: paul3390
      То есть, как я понимаю - Лучезарный как всегда ни в чём не виноват?

      Ха ха, в точку! Рафик ни в чем неуиновен, чистой воды... Как может быть виновен мальчик на побегушках у российской олигархии? Да кто он такой вообще?! Из него лепят чуть ли не диктатора, но разве хоть один настоящий диктатор потерпит олигархов? Для такого олигархи главная угроза и враг. Буть Путин настоящим диктатором, он первым делом передушил бы всех их как кот мышей.
  • Revival
    Revival 9 сентября 2021 18:33
    +12
    Долго и терпеливо ктото говорил, говорил, говорил, говорил.....
  • nikvic46
    nikvic46 9 сентября 2021 18:36
    +9
    Виноватых конечно нет. Но ведь где то подсчитывают расходы на здравоохранение, образование.И вот здесь мы не в первой десятке стран.Спасибо советскому заделу. В тех странах,где его промотали,деда вообще ни в дугу.
  • bk316
    bk316 9 сентября 2021 18:38
    +20
    самой ВШЭ невдомёк,

    Все им вдамек. laughing
    Вы просто с этой братией похоже не общались.
    А я присутствовал на лекции основателя ВШЭ Ясина в МГУ, после которой его собственно из МГУ поперли.
    Так вот он сказал что вся его прошлая и будущая жизнь посвящена разрушению этой идеологии (коммунистической) и этого государства (СССР). А к кулуарах он говорил что корень зла в общем и не в коммунистах и СССР а в русских и России.

    Это вам не из интернета это я своими ушами слышал. Он там много чего еще сказал и про Великую Отечественную и про Сталина и про народ русский. После этого мой завкаферды - фронтовик, интеллигентнейший человек (тоже был на "лекции") сказал : вот ведь гниду вырастили.
    1. paul3390
      paul3390 9 сентября 2021 18:52
      +11
      вот ведь гниду вырастили


      Часто сетуют, что в России много сталинистов, считающих Иосифа Виссарионовича гениальным менеджером и полководцем, который не так уж и много расстрелял, но всех абсолютно правильно!

      Следует успокоиться, в России гораздо больше лютых антисталинистов, которые считают, что этот мягкотелый гуманист не расстрелял и десятой части тех, кого было надо
      ... (c)
  • Ros 56
    Ros 56 9 сентября 2021 18:42
    +5
    Долготерпению, выдержке и такту президента можно только позавидовать.

    Боюсь, если нынешними темпами чиновники будут так указания президента выполнять, то через некоторое время завидовать будет некому.
  • p0pulivox
    p0pulivox 9 сентября 2021 18:42
    +7
    Цитата: knn54
    ВШЭ ,похоже,непотопляема.

    Значит это кому-то очень нужно.
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 9 сентября 2021 19:05
      -9
      Цитата: p0pulivox
      Цитата: knn54
      ВШЭ ,похоже,непотопляема.

      Значит это кому-то очень нужно.

      Тема использования финансов в строительстве экономики - головная. Есть целые школы в этих направлениях - какую финансовую политику должно вести государство для достижения определённых целей. И тестировать преподавателей на предмет лояльности к власти, прежде чем подписать договор о найме, никто не будет.
      Зато давать лекции студентам, попутно вкладывая им в голову мысли от крайне левых, до крайне правых, очень удобно.
      Нам на 5-м курсе лекции по научному коммунизму (был и такой предмет laughing) читал преподаватель, написавший, как затем выяснилось, новую программу роли партии в жизни страны. Для того чтобы издать её, воспользовался помощью заочника, чтобы тот, будучи за пределами страны в капстране, просто опустил бандерольку в почтовый ящик. Заочник решил не рисковать, и с бандеролькой явился в местный КГБ.
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 9 сентября 2021 18:53
    -16
    Очередная тема, которая может только вызвать нездоровые дискуссии...
    Дать ответ на вопросы, исследуемые в статье, может только практикующий врач с многолетним стажем, прошедший школу работы от райцентра до центральных клиник и больниц. Таких на сайте не водится, кроме самозванцев. Так что - мимо кассы... Но есть шанс отличиться желающим поэксплуатировать мем "разгромленная медицина"...
    1. ВАМ
      ВАМ 9 сентября 2021 20:19
      +18
      Я конечно не врач. Но расскажу Вам свою историю. В 2016 году у меня заболел отец. Я 2-а дня вызывал врачей, скорую, но его отказывались вести в больницу. Говорили мы возим только с инфарктом и инсультом. Или после аварии, или огнестрела а у вас ничего страшного. А он уже не ходил, от слова совсем даже до туалета. Пришлось за свои деньги вызывать коммерческую скорую. А в больнице он в течении недели умер. Вот Вам и ничего страшного. И если Вы мне скажете, что я ни черта не разбираюсь в медицине, а по реформе все сделано было правильно, то извините, но Вы. что то не того...........
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 9 сентября 2021 20:25
        -16
        Сочувствую, искренне.
        Я бы тоже мог рассказать пару историй таких печальных. Но не буду, так как моей маме (царство ей Небесное) и сам скорую вызывал, и в больницу вёз на скорой . В районную. И врачам лечащим купюры в дальнейшем в карман совал...
        Но не было у меня мысли никогда привязывать вопросы медицины с действующим руководством страны. Я все свои проблемы решаю сам. Всю жизнь. И не ищу виноватых, поскольку это непродуктивно.
        P.S.
        Был свидетелем сборища выпускников мединститута в 1988-м, на котором "будущие терапевты" и "кардиологи" обсуждали "тарифы" за приём. Разговор менее чем о 10 рублей не шёл.
        Вывод - дело не во власти. А в людях. Как на местах, так и здесь, на сайте.
    2. Silvestr
      Silvestr 9 сентября 2021 21:51
      +19
      Цитата: stalkerwalker
      может только практикующий врач с многолетним стажем, прошедший школу работы от райцентра до центральных клиник и больниц. Таких на сайте не водится, кроме самозванцев.

      Как вы категоричны! Я прошел путь от хирурга ЦРБ - зам.главврача больницы по хирургии- хирург в крупнейшей больницы Москвы- доцент кафедры факультетской хирургии ВУЗа Москвы.
      Цитата: stalkerwalker
      Так что - мимо кассы...

      laughing
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 9 сентября 2021 21:55
        -12
        Цитата: Silvestr
        Как вы категоричны! Я прошел путь от хирурга ЦРБ - зам.главврача больницы по хирургии- хирург в крупнейшей больницы Москвы- доцент кафедры факультетской хирургии ВУЗа Москвы.

        Прошу пардон!
        hi
        Надеюсь, что именно Вы внесёте ясность в данном вопросе. Объективно.
        1. Silvestr
          Silvestr 9 сентября 2021 22:15
          +19
          Цитата: stalkerwalker
          именно Вы внесёте ясность в данном вопросе. Объективно

          Объективно! В Москве специализированная и высокотехнологичная помощь на высоте- спора нет. На уровне первичного звена- поликлиника- амбулатория дело швах. Все заняты мыслью не улучшить качество и доступность медпомощи, а заработать! Этим занимаются и стационары. Пути разные- от приписок до суперэкономии на расходниках и медикаментах. Раньше в Москве в больницу приезжать со своими лекарствами было нельзя- все обеспечивала больница. Сейчас- наоборот, т.к. многих лекарств просто нет.
          Переезжаем за МКАД: по разному, но большинстве случаев ничего нового. Разве появились КТ и МРТ, лапароскопичекие стойки, но это всего лишь железо! Кто-то должен им умело пользоваться. А вот с пользователями как раз и беда. Повсюду! Нет врачей, медсестер! Нет их и в Москве. В реанимации норма 1 врач на 6 больных, а по жизни- на 12-15. Какое качество вы хотите получить на выходе? В Евпатории столкнулся в прошлом году: 1 врач- кардиолог одновременно дежурит в приемном отделении, кардиореанимации и кардиологическом отделении. Каково качество его дежурства? А это крупнейшая больница Крыма с первичным сосудистым межрайонным центром! Есть предел человеческих возможностей! Сейчас в Крыму не хватает уже 4 тыс врачей- куда они делись?
          Так, что если вы в большом городе и/или есть знакомые медики- вам повезло. Если это отсутствует- надейтесь на везение.
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 9 сентября 2021 22:18
            -16
            Цитата: Silvestr
            Объективно! В Москве специализированная и высокотехнологичная помощь на высоте- спора нет. На уровне первичного звена- поликлиника- амбулатория дело швах. Все заняты мыслью не улучшить качество и доступность медпомощи, а заработать! Этим занимаются и стационары. Пути разные- от приписок до суперэкономии на расходниках и медикаментах. Раньше в Москве в больницу приезжать со своими лекарствами было нельзя- все обеспечивала больница. Сейчас- наоборот, т.к. многих лекарств просто нет

            Я Вам только одного пожелаю - не попадать в больницу за рубежом. Вот там можно ощутить весь спектр тех услуг, которые окажут. Если окажут...
            1. Silvestr
              Silvestr 9 сентября 2021 22:31
              +15
              Цитата: stalkerwalker
              Я Вам только одного пожелаю - не попадать в больницу за рубежом

              Это- то я и знаю, но нам навязывают именно тот, ихний, вариант медицины
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 9 сентября 2021 22:34
                -16
                Цитата: Silvestr
                Цитата: stalkerwalker
                Я Вам только одного пожелаю - не попадать в больницу за рубежом

                Это- то я и знаю, но нам навязывают именно тот, ихний, вариант медицины

                Вам, как работнику от медицины, как говорится, виднее.
                Но пока коренного ухудшения не наблюдаю...
                1. Беринговский
                  Беринговский 10 сентября 2021 00:55
                  +12
                  Цитата: stalkerwalker
                  Цитата: Silvestr
                  Цитата: stalkerwalker
                  Я Вам только одного пожелаю - не попадать в больницу за рубежом

                  Это- то я и знаю, но нам навязывают именно тот, ихний, вариант медицины

                  Вам, как работнику от медицины, как говорится, виднее.
                  Но пока коренного ухудшения не наблюдаю...

                  Вы что, реально в параллельном мире живете? Или это такое упорное отрицание действительности?
                  Я не встречал ни одного человека, который бы утверждал что то подобное, напротив, все считают происходящее преступным развалом медицины, проводимым намеренно властью. Все видят то, что вы никак не можете увидеть? Или не хотите?
                  Ну хотите я найду вам цифры? Я это сделаю, будьте уверены. Только вот они наверняка окажутся печальными. Может выложить вам видео дороги до соседней деревни, в которую мы ездим каждую неделю? Там как после ковровой бомбежки, какая скорая нафиг? Там танк нужен...
                  Жена при таких поездках часто вспоминает диалог путина с голиковой:
                  Вова - А на чем из села будете острых больных возить?
                  Таня - На вертолете, Владимир Владимирыч...
                  Занавес, туши свет, цирк-шапито одним словом...
                  На вертолеетеее....
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 10 сентября 2021 02:44
                    -20
                    Цитата: Беринговский

                    Вы что, реально в параллельном мире живете? Или это такое упорное отрицание действительности

                    Я не стараюсь искать сплошной негатив, которого можно найти в любой стране.
                    Вы же, в свою очередь, только и можете ходить и собирать грязь, направляя свою неуемную энергию на сплошной деструктив. В этом наше отличие - я свою страну люблю.
                    Цитата: Беринговский
                    Ну хотите я найду вам цифры? Я это сделаю, будьте уверены. Только вот они наверняка окажутся печальными. Может выложить вам видео дороги до соседней деревни, в которую мы ездим каждую неделю? Там как после ковровой бомбежки, какая скорая нафиг? Там танк нужен.

                    Я о ситуации в стране осведомлён не хуже вашего. Оставьте свою просветительскую деятельность для местных властей.
                    В нашей области дороги может не европейские. Но в деревню я езжу по любой дороге.
                    А этим летом и в самой деревне дорогу проложили. Щебёночную, но лучше чем была. И это заслуга тех же местных мужиков, которые не стонут в инете о плохой власти, а написали коллективное письмо в адрес губернатора. Нашлись и деньги, и техника.
                    Вы же мне напоминает склочников, которые зимой требуют чистить и тротуары, и подъезды, и свою прихожую, с мотивацией "я деньги плачу", вместо того, чтобы самому, взяв лопату, поработать час-другой.
                    На этом окончательно прощаюсь. И прошу всякой фигни больше не писать....
                    hi
                    1. Stas157
                      Stas157 10 сентября 2021 08:46
                      +10
                      Цитата: stalkerwalker
                      Я не стараюсь искать сплошной негатив, которого можно найти в любой стране.

                      Конечно. Вы его целиком оправдываете.
          2. Stas157
            Stas157 10 сентября 2021 09:08
            +9
            Цитата: Silvestr
            Разве появились КТ и МРТ

            hi Сейчас для частных КТ и МРТ - золотое короновирусное время. Деньги от клиентов рекой текут! Я только за последнее время два раза на платное КТ (легких) ходил. Совсем не от хорошей жизни! Просто бесплатно это сделать очень сложно и более энергозатратно, чем платно.

            На днях к хирургу в поликлиннике хотел записаться, так мне сказали:
            - "Приходи через неделю".
            А чего не через год-то? Плюнул и ушел ни с чем. Хотя вижу, для некоторых тут, это вполне нормальная ситуация.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 11 сентября 2021 21:56
              0
              Цитата: Stas157
              Сейчас для частных КТ и МРТ - золотое короновирусное время

              Стас, у нас в Тольятти на волне коронобесия за полгода подняли цену на КТ ровно на тысячу. Это в государственном учреждении, платные услуги. Главный врач больницы Ренц, сейчас его с подачи Самары сделали его мэром. Народ плюется.
  • moscowp
    moscowp 9 сентября 2021 18:57
    -14
    Если абстрагироваться от написанного в статье бреда, с поиском виноватых в неких либералах и загранице, то есть объективные предпосылки реформы здравоохранения. Эта необходимость в реформах понятна и известна во власти и врачебном сообществе и обсуждается с начала двухтысячных. Вопрос реформирования здравоохранения такой же сложный как например реформы образования. Есть куча экспертов с диаметрально противоположными мнениями, которые с пеной у рта отстаивают свою правоту. Любой вариант реформы, даже самый идеальный, правильный и гениальный будет восприниматься негативно как минимум 50% населения, которым подавай как было при ссср или как при царе батюшке.
    1. paul3390
      paul3390 9 сентября 2021 19:01
      +17
      Реформа в нашем духоскрепном государстве - это всегда синоним грабёжа народа..
      1. moscowp
        moscowp 9 сентября 2021 19:12
        -8
        Не в данном случае. О реформе начали говорить в начале двухтысячных, когда финансирование здравоохранения государством резко увеличилось, а удовлетворенность граждан медициной не выросла. Тогда и стали пытаться разобраться как управлять этим чёрным ящиком, чтобы вливание в него денег приводило к результату
        1. paul3390
          paul3390 9 сентября 2021 19:14
          +14
          когда финансирование здравоохранения государством резко увеличилось, а удовлетворенность граждан медициной не выросла

          И? Что-то поменялось к лучшему за время 20-и летнего царевания путина??
          1. moscowp
            moscowp 9 сентября 2021 19:18
            -9
            Для вас все будет меняться только к худшему при любом царствовании
            1. paul3390
              paul3390 9 сентября 2021 19:26
              +14
              А вы - я так понимаю млеете в лучах блаженства от существующего беспредела в стране?

              При царствовании - да. Только к худшему. К лучшему - только при Советской власти. Мне казалось - это уже достаточно очевидно по прошествии 30 лет?
              1. moscowp
                moscowp 9 сентября 2021 19:39
                -9
                А я не связываю своё благополучие ни с какой властью. Я в ссср бы нормально жил и жил, сейчас неплохо живу, захочу, уеду в Европу или США и там не пропаду.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 11 сентября 2021 21:57
                  0
                  Цитата: moscowp
                  уеду в Европу или США и там не пропаду.

                  Удачной поездки!
          2. Вадим237
            Вадим237 9 сентября 2021 19:42
            -14
            Наконец в больницах современное оборудование появилось да новые больницы поликлиники и ФАПы начали строить - вместо развалюх что от СССР достались но этот процесс стоит больших денег и быстро не делается и аппаратной частью занялись
            Анализ технологических компетенций предприятий российской медицинской промышленности показал, что около 80% медицинских изделий, закупаемых сегодня за счет бюджетных средств, могут быть сделаны в России с высоким уровнем локализации, - рассказал Иван Ожгихин. - При таком переходе на использование отечественных медизделий в бюджет могут поступить более 60 млрд дополнительных налогов и могут быть созданы более 100 тыс. рабочих мест, а также направлены реинвестиции в развитие отрасли".
            Достижением этой цели и координацией деятельности разработчиков, производителей и потребителей медицинской техники и расходных материалов занимается Консорциум "Медицинская техника", учрежденный тремя ключевыми ассоциациями медицинской промышленности, государственными корпорациями "Ростех", "Росатом" и Концерном "Алмаз-Антей".
            1. Альф
              Альф 9 сентября 2021 20:33
              +14
              Цитата: Вадим237
              около 80% медицинских изделий, закупаемых сегодня за счет бюджетных средств, могут быть сделаны в России с высоким уровнем локализации, -

              И станки у нас могут делать сейчас. Вот так, например.

              Читаем подчеркнутое-некоторые узлы нам поставят монополисты. В переводе с начальственного на русский-монополисты на эти станки поставят те узлы, без которых эти станки просто куча железа.
            2. Silvestr
              Silvestr 9 сентября 2021 21:57
              +19
              Цитата: Вадим237
              Наконец в больницах современное оборудование появилось да новые больницы поликлиники и ФАПы начали строить - вместо развалюх что от СССР достались

              Хорошо звиздеть! Сначала рушим, потом строим, в по пути отмываем бабло.
              Цитата: Вадим237
              могут быть созданы более 100 тыс. рабочих мест

              25 млн уже создали?! laughing
              Где столько медиков найти, если сейчас дефицит более сотен тысяч!
              Железяки ваши лечить сами будут? Вот докатились, Мишустин реанимировал специальность "лечебное дело" и добавку к стипендии обещал. Вопрос- а кто эту специальность уничтожил?
              1. Альф
                Альф 9 сентября 2021 22:11
                +16
                Цитата: Silvestr
                Вопрос- а кто эту специальность уничтожил?

                Враги заморские.
              2. ВАМ
                ВАМ 9 сентября 2021 23:17
                +3
                Вот про то и речь. Одни режут, другие потом восстанавливают. Но и те и другие ходят по одним и тем же коридорам, как нив чем не бывало. Никто не виноват, ни какой ответственности, и самое главное ни каких переживаний за свои действия.
              3. Ua3qhp
                Ua3qhp Вчера, 16:04
                0
                Когда не хватает специалистов, то увеличивают набор в ВУЗы и сокращают сроки обучения.
                У нас набор в мед на бюджет сокращают, после шести лет вместо года интернатуры для всех, минимум ДВА года ординатуры и уже в 70-80 % от численности ПЛАТНО.
                Как сказала Скворцова - за хотелки надо платить.
                Выводы делайте сами.
  • parusnik
    parusnik 9 сентября 2021 19:13
    +18
    Президент много раз напоминал о том, что он против такой оптимизации медучреждений, которая сэкономит бюджетные средства, но лишит граждан доступа к медицинской помощи и ухудшит состояние отечественной медицины.
    Так он был против и пенсионной реформы laughing
    1. Вадим237
      Вадим237 9 сентября 2021 19:45
      -16
      Видать цифра 20 миллиардов в день на пенсии его переубедила.
  • sergo1914
    sergo1914 9 сентября 2021 19:30
    +18
    Навальный, гадина такая. Он все развалил. Порушил все и свалил. Но мы сейчас напряжемся, выберем Единую Россию и встанем, наконец, с колен. Нет времени на раскачку. Затянуть пояса, засучить рукава и работать, работать… до 75.
    1. Альф
      Альф 9 сентября 2021 20:37
      +17
      Цитата: sergo1914
      работать… до 75.

      Ха, всего до 75 ? После принятия длинного пенсвозраста проскочила инфа, что через 3-5 лет планируется еще набавить.
      1. Svarog
        Svarog 10 сентября 2021 07:18
        +11
        Помимо возраста выхода на пенсию..есть еще одна проблема..причем не менее серьезная..-это безработица..после 40-50 хрен куда устроишься.. и две эти проблемы в купе, убивают людей предпенсионного и пенсионного возраста..убивают в прямом смысле.
    2. Silvestr
      Silvestr 9 сентября 2021 21:59
      +18
      Цитата: sergo1914
      Навальный, гадина такая. Он все развалил. Порушил все и свалил

      А что с этими делать? laughing
  • Van 16
    Van 16 9 сентября 2021 19:39
    +15
    "Президент много раз напоминал о том, что он против "

    Ну и? Воз не то что и нынче там, он куда то в обратную сторону катится. Языком трындеть наш не-гарант горазд, а судить надо по результату. А результат не то что нулевой, он отрицательный.
  • Silvestr
    Silvestr 9 сентября 2021 21:13
    +16
    . Долготерпению, выдержке и такту президента можно только позавидовать


    НАИВНЫЕ!


  • мерцание
    мерцание 9 сентября 2021 21:58
    -8
    Сначала Запад всячески пропагандирует и поддерживает неолиберальные реформы российского здравоохранения, где в качестве «экспертов» неизменно выступает ВШЭ.
    Тем более что
    Глава 1
    Статья 15
    4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

    мы обязаны эти реформы поддержать и тем самым даем повод для

    Затем всё тот же Запад выступает в роли принципиального критика затеянных его же клевретами реформ и всячески стремится возбудить недовольство населения в России действиями властей в области реформирования медицины.

    Именно для этого были приняты поправки в конституцию, которые хоть и не отменяют гл 1 и ст. 15, но в некоторых случаях позволяют их обходить.
    ----
    Но это одна проблема (давление западных норм международного права), но есть и другая:
    часть российский правительственных чиновников с особым рвением выполняют указания запада (особенно это касается принуждения к вакцинации - Мишустин, Голикова, Попова, Мурашко), чем раскалывают общество и создают условия для мятежа.
    Все это наводит на очень нехорошие мысли.
    1. Стропорез
      Стропорез 9 сентября 2021 22:07
      +10
      Цитата: мерцание
      Именно для этого были приняты поправки в конституцию, которые хоть и не отменяют гл 1 и ст. 15, но в некоторых случаях позволяют их обходить.
      ----
      Но это одна проблема (давление западных норм международного права), но есть и другая:
      часть российский правительственных чиновников с особым рвением выполняют указания запада (особенно это касается принуждения к вакцинации - Мишустин, Голикова, Попова, Мурашко), чем раскалывают общество и создают условия для мятежа.
      Все это наводит на очень нехорошие мысли.

      А на какие конкретно "нехорошие мысли" вас всё это наводит ?
      1. мерцание
        мерцание 9 сентября 2021 22:12
        -10
        ... героев популярного российского сериала «Спящие».
        "Спящих" разбудили.
        1. Стропорез
          Стропорез 9 сентября 2021 22:15
          +7
          Цитата: мерцание
          "Спящих" разбудили.

          Ужос какой! belay
        2. ASAD
          ASAD 11 сентября 2021 09:45
          +1
          Поведите пожалуйста промежуточные итоги по изменению конституции,за которые вы тут так ратовали?
      2. Альф
        Альф 9 сентября 2021 22:13
        +11
        Цитата: Стропорез
        Цитата: мерцание
        Именно для этого были приняты поправки в конституцию, которые хоть и не отменяют гл 1 и ст. 15, но в некоторых случаях позволяют их обходить.
        ----
        Но это одна проблема (давление западных норм международного права), но есть и другая:
        часть российский правительственных чиновников с особым рвением выполняют указания запада (особенно это касается принуждения к вакцинации - Мишустин, Голикова, Попова, Мурашко), чем раскалывают общество и создают условия для мятежа.
        Все это наводит на очень нехорошие мысли.

        А на какие конкретно "нехорошие мысли" вас всё это наводит ?

        Здорово ! Особенно, когда смотришь на список гражданств правительства и думы...
        1. Стропорез
          Стропорез 9 сентября 2021 22:27
          +14
          Цитата: Альф
          Здорово ! Особенно, когда смотришь на список гражданств правительства и думы.

          Салют! Прикинь, я сегодня целый день занят был...А тут вечером захожу на ВО и что я вижу...Опять хпп, опять "не ссорти нас с китаем", опять "каклысъелиснегирей", опять "начни с себя",опять "путиннашавсё"-"бояриплахия."
          Как ты думаешь, в какое ещё донное дермище их надо засунуть властям, чтоб они осознали наконец, что происходит со страной.
          А может это уже не излечимо? what
          1. Альф
            Альф 9 сентября 2021 22:39
            +10
            Цитата: Стропорез
            А может это уже не излечимо?

            Скорее всего-нет.
            Цитата: Стропорез
            Как ты думаешь, в какое ещё донное дермище их надо засунуть властям, чтоб они осознали наконец, что происходит со страной.

            Я уже не знаю. Но дело в том, что те парни, что реально управляют страной, поступают правильно. Они дали возможность почувствовать себя населению идеальными потребителями. Все, что хочешь, к твоим услугам. А о том, чье это все, думать не надо. Это во-первых, а во-вторых, еще классик сказал, что контроль за СМИ есть главнейшее оружие капиталиста. И правильная, ПОСТОЯННАЯ и ВЕЗДЕСУЩАЯ пропаганда, точнее, промывание мозгов. Причем система настроена идеально. Все успехи от власти вообще, а если провал, то виноват конкретный чиновник, но не система. Причем чиновник прекрасно понимает, что за ошибки и бездействие он наказан не будет, максимум, переведут на другое теплое место. И огромному числу абсолютно на это все равно, главное-можно заиметь новый айфон, новую машину, вселиться в новую квартиру. А вот чем это для него чревато, он не думает. Дом рассыпается-виноват неграмотный узбек, но не тот, кто его на работу взял и не тот, кто обеспечил этому пещерному мигранту статус наибольшего благоприятствования. Машина через год развалилась-виноват сервис. И так далее.
            1. Стропорез
              Стропорез 9 сентября 2021 23:17
              +10
              Цитата: Альф
              Я уже не знаю. Но дело в том, что те парни, что реально управляют страной, поступают правильно. Они дали возможность почувствовать себя населению идеальными потребителями.

              Да, да мещанство ,возведённое в стиль-лайф, подкреплённое пропагадистской машиной, тотальной и беспощадной.Такое ощущение , что всех засосало в большой унитаз , в котором постоянно сливают воду, все копошатся в этом "водовороте", не видя и не помня утонувших, с одной лишь мечтой выбраться даже не на смывной бачок, а хотя бы на сидушку, ближе к ...филею ....хозяина/ев.
              1. Альф
                Альф 9 сентября 2021 23:47
                +8
                Цитата: Стропорез
                с одной лишь мечтой выбраться

                Причем пройти по голове соседа сейчас возведено в высший пилотаж, а уж подать руку утопающему...на тебя все будут пальцем показывать.
  • looker-on
    looker-on 9 сентября 2021 23:56
    +2
    Цитата: Mole
    ВШЭ в данной статье лишь "громоотвод"

    Скорее "удобный враг"
  • smaug78
    smaug78 9 сентября 2021 23:59
    +4
    Автор,
    либеральных «медиков-экономистов»
    кто привел? Как же ура-пипидастры достали
  • Гражданин простой (почти)
    Гражданин простой (почти) 10 сентября 2021 01:47
    +7
    ППЦ... sad

    Автор лихо путает экономический либерализм (который в нашем случае даже "нео", да ещё и воровской) с нормальным либерализмом политическим.
    То есть, даже не отличает наш фактически тупой "социал-дарвинизм" от реальных экономических теорий -- давайте тупо смешаем всё в одно название "либералы", так же будет веселее, ребята!.. fool

    Невольно складывается обоснованное впечатление

    "Невольно складывается обоснованное впечатление", что автор статьи просто "топит" перед выборами на заказ. В какую там "разрешённую" партию нынче надо нагнать массовку, а?
  • Iskazi
    Iskazi 10 сентября 2021 02:22
    +10
    Нермальная такая статья , ни о чем..., а то Кремль не знает что творится..., и всячески это творчество поддерживает. Президент и иже с ним В гробу видели это государство, страну и ее ПОДДАНЫХ со всеми их проблемаи , назначат сменщиков и уедут в Лондон....
    1. Альф
      Альф 10 сентября 2021 20:02
      +3
      Цитата: Iskazi
      Президент и иже с ним В гробу видели это государство, страну и ее ПОДДАНЫХ со всеми их проблемаи , назначат сменщиков и уедут в Лондон...

      Курс не изменится, а сменщика выберут семейным голосованием.

  • Михаил Ишин
    Михаил Ишин 10 сентября 2021 04:09
    +6
    Плохие бояре-хороший царь
    В России и ныне-все как встарь.

  • DenVB
    DenVB 10 сентября 2021 08:47
    +4
    Долготерпению, выдержке и такту президента можно только позавидовать.

    Долготерпению и наивности некоторых авторов тоже можно только позавидовать.
  • орцинус
    орцинус 10 сентября 2021 15:48
    -4
    Можете минусовать) но врачей на скорой помощи столько не нужно! И прежде, чем писать "авторитетное" мнение, аргументируйте, какой вид и объем помощи врач в машине оказать может! Да, реанимомобили нужны с реаниматологами, но врач в каждый РАфик- это барщина! Плюс, по поводу поликлиники в каждое село: а, действительно, какой опыт получать , допустим, тот же невролог или травматолог в селе с населением в 300-500, да даже 1000 человек? В советские времена, кстати (для отставников советского времени напоминаю), в мотострелковом полку было три врача (начмед, начальник медпункта и зубной (именно зубной врач, а не стоматолог)! А тут нужна "доступность" в каждый хутор- я тут согласен, что лучше и дешевле вертолет послать, чем врача на з/п сажать. И в конце вопрос к адептам "врача в каждое село": сколько Вы готовы платить молодому 23-25 летнему врачу, причем достаточно симпатичной девушке, чтобы она , гипотетически, с криками "Банзай!" поехала в глухую тайгу, в дремучее село с населением до 1000 человек? Представьте просто, что это Вы вашего ребенка туда посылаете после ВУЗа города-милионника. В конце повторю то , что уже тут писал: советская система здравоохранения была хороша для социалистической модели, а, когда вокруг все живут в капитализме, отдельно от врачей требовать жить за идею - бред!
    1. Гражданин простой (почти)
      Гражданин простой (почти) 11 сентября 2021 02:27
      0
      Цитата: орцинус
      Вы готовы платить

      Бедные-несчастные развитые страны... И как же они справляются-то с такой вот "неправильной системой"? И почему у них в целом медицина лучше, чем у "мудропутинцев"?

      Может, именно потому, что они готовы платить?
  • Al_lexx
    Al_lexx 10 сентября 2021 15:53
    +3
    А почему только медицина? Как по мне, так нонешнее правительство с успехом реализует старый немецкий план OST. Семья становится чайлд-центричной (ювеналка пашет, только кепочку поддерживай), когда у ребёнка больше прав, нежели у его родителей. Учебные заведения выпускают гипер-инфантильных недоумков, которые и в 30+ лет остаются онижедетьми. СМИ ежедневно моет пиплу мозги малаховыми, домами и прочими бузовыми. В мозгах молодёжи, в приоритете только бабло и тушка-себяшка ненаглядная (патриотизм уже давно стал ругательством, порядочность считается признаком лоховства). Ещё лет двадцать этой "кладбищенской стабильности" и нас даже завоёвывать не надо будет. Кремляне останутся при своей росгвардии, а мы все будем пахать как бы в российских компаниях, у которых бабло давно за рубежом (да и уже).
    Так что, все эти разговоры о медицине, это уже дело вторичное, когда у средней русской семьи мозги напрочь промыты стремлением к личному комфорту и достатку, вследствии чего 90% семей имеют не более одного ребёнка. По сути, нация вымирает. У нас гастарбайтеров скоро будет больше, чем местных. А нахрена строить медицину под гастарбайтеров? Пусть у себя в кишлаках и аулах лечатся. Видимо так мыслят наши рукамиводители...
    А вся эта болтовня, про что то там развивающееся и замещающееся, не более чем болтовня (д-р Геббельс стоя в гробу аплодирует). Я не вижу что бы для простого человека что то улучшилось, за последние двадцать лет, кроме всё большего количества болтовни про наши невпупенные вооружения, могучие трубопроводы и т.п. вербальные имитации суверенитета. Цены с каждым годом растут, зарплаты падают, рынок труда сжимается, а население всё более сходит с ума по части собственной "европейскости" и прочей пердимоноклевой фигне. Вот и вся реальность. И это явная тенденция, идущая по нарастающей.
    1. Гражданин простой (почти)
      Гражданин простой (почти) 11 сентября 2021 02:39
      -1
      Цитата: Al_lexx
      Как по мне, так нонешнее правительство с успехом реализует

      Они ничего не "реализуют".
      Они просто-напросто бездарные и никчёмные сами по себе, даже без помощи или подсказок извне. Поэтому всё стабильно-постепенно и рушится.

      Вот и всё, не надо искать тут каких-то "глубоких смыслов" или "глобальных заговоров". Всё намного проще.
  • p0pulivox
    p0pulivox 10 сентября 2021 20:53
    -1
    Цитата: stalkerwalker
    Цитата: Альф
    по факту есть что возразить ? Или как шпаковский тему уводим

    Возражать будете на собрании под председательством Татры.
    Надоело видеть стоны о том, что "шеф, усё пропало...". В ваших возражениях видны сплошь упаднические настроения, вызывающе двойственное чувство : то ли подаяние выслать, то ли засомневаться в адекватности.

    Бу га га, вы образец "адекватности", - подаяние оставьте себе (а то вдруг количества сообщений на прокорм не хватит). smile
  • p0pulivox
    p0pulivox 10 сентября 2021 20:59
    -1
    Цитата: Беринговский
    Как же я смогу вам показать такого человека, если всю реальную оппозицию загнали под плинтус, оставив одних клоунов? Да если даже такой появится, то ему либо прийдется бежать из страны или сесть в тюрьму. Это все понимают, или вы в параллельном мире существуете?

    Да не существует он в параллельном мире. Этот "маршалок" профессионально занимается троллингом.
  • p0pulivox
    p0pulivox 10 сентября 2021 21:05
    -1
    Цитата: stalkerwalker
    Я, по крайней мере, не пытаюсь выглядеть умнее, чем есть,

    Оно и заметно... smile
  • sala7111972
    sala7111972 10 сентября 2021 22:58
    +1
    Гарант всё правильно и дельно говорит, но вот делает...
  • V значит В
    V значит В 11 сентября 2021 10:00
    +3
    А гарант нужен для того чтобы только говорить? А следить за тем чтобы делалось он не должен и "шапку поправлять" тем кто не хочет делать не должен?
    1. Santa Fe
      Santa Fe 14 сентября 2021 21:59
      0
      Гарант пробился на вершину власти и теперь получает удовольствия от жизни.

      Не надо навязывать большому человеку свои проблемы, они ему неактуальны. И ничего он вам не должен
  • seacap
    seacap 11 сентября 2021 22:09
    +3
    ВШЭ является важнейшим мозговым центром, обслуживающим российское "дворянское сословие". ВШЭ - это инструмент внешнего управления Россией.
    ВШЭ создала «Международный институт экономики и финансов», причем, совместно с Лондонской школой экономики. По окончании бакалавриата и аспирантуры этого института выдаются два диплома: один — Высшей школы экономики, а другой — Лондонской школой экономики (с соответствующим англосакским идеологическим и идейным наполнением).
    Организованная в 1992 г. на основании последнего указа уходящего премьера Егора Гайдара, ВШЭ изначально объединила в своих рядах "видных деятелей ельцинских реформ", западных консультантов и призвана была нести вполне определённые, ультралиберальные взгляды на будущее в стране. Наиболее благодатное поле для экспертной деятельности ВШЭ открылось в 2000-е, когда с приходом либералов в правительство (Кудрин, Набиуллина, Греф и др.) начался «золотой век» российского либерализма.
    Начало ультралиберизации экономики СССР/РФ облегчила поддержка Фонда Сороса, предоставившего при Горбачёве в 1989 году годичный грант. Далее Фонд Сороса уже в 1990 году финансировал пребывание в США группы разработчиков программы по разрушению советской экономики, такие как «500 дней» во главе с Г. Явлинским, а позднее и членов «команды Гайдара».
    Под видом содействия российской науке Фонд Сороса получал у наших учёных секретную информацию, выплачивая им за это гонорар. Для внедрения литературы русофобского направления, Фондом Сороса были созданы специальные премии, раздачу которых осуществлял особый совет, настроенный антироссийски.
    Свою деятельность Фонд Сороса направлял на изменение мировоззрения людей, пропаганды американского образа жизни и рекрутинга интеллектуального и материального потенциала России за границу. В рамках программ Фонда Сороса издавались книги и учебные пособия, в которых грубо извращались события российской истории, и осквернялось всё русское. На различных семинарах и конференциях, молодёжи внушались идеи превосходства западной культуры над русской, насаждались мысли об отсталости России и навязывались традиционные ценности западного мира — культ насилия, жестокости, погони за деньгами, моральной распущенности под видом демократии, свободы и прав человека.
    Около 45% выпускников ВШЭ становятся аудиторами и финансовыми аналитиками, то есть теми людьми, которых в СМИ называют «авторитетными источниками», но которые, по роду своей деятельности, не имеют никакого отношения к сфере реального производства. И именно они своими советами и прогнозами (т. е. бесструктурно) оказывают влияние на поведение «экономических субъектов» и экономическую ситуацию в стране.
    1. Альф
      Альф 12 сентября 2021 19:55
      +3
      Цитата: seacap
      И именно они своими советами и прогнозами (т. е. бесструктурно) оказывают влияние на поведение «экономических субъектов» и экономическую ситуацию в стране.

      И никакой ответственности за подобные советы не несут.
      1. seacap
        seacap 12 сентября 2021 23:32
        +2
        Это и есть основная наша беда. Эти упыри, дорвавшиеся до власти, как правило люди без чести и совести, создав наследуемое сословное общество, одурев от бабла, полнейшей безответственности и безнаказанности, вдруг с чего-то, назначив себя элитой, бесчинствуют на просторах нашей "необъятной", набивая себе карманы, в то же время презирая свою страну и народ.
  • Дедок
    Дедок 14 сентября 2021 09:49
    +2
    а слабо написать про состояние и перспективы нашего образования? как начального, среднего так и высшего
    проблемы те же: перевод на бизнес - модель...
    а ВШЭ - это только верхушка айсберга, как в здравоохранении, так и в образовании...
    оттуда "выходят" молодые люди с определенной позицией, результат которой и обсуждается здесь.
    всё НАМНОГО сложнее:
    помните у Макаревича: "... вверх и в темноту уходит нить…"?