Публикуются кадры с места взрыва газа в подмосковной 9-этажке

Появились первые подробности с места ЧП в подмосковном Ногинске. В сообщениях регионального управления МЧС говорится о том, что в 9-этажке прогремел взрыв, который в итоге привёл к частичному обрушению конструкций одного из подъездов.

На кадрах из Ногинска, которые публикуются в социальных сетях, можно видеть масштабы обрушений. Не выдержали конструкции со второго по четвёртый этажи девятиэтажки. По последним сведениям, под завалами могут находиться несколько человек.

Три человека были эвакуированы из разрушенных квартир спасателями. Это одна женщина и двое детей. На текущий момент известно о пяти пострадавших.

По предварительным данным, обрушения вызваны взрывом бытового газа.

На месте происшествия работают около двух десятков бригад спасателей и пожарных. О причинах, повлекших взрыв бытового газа, на данный момент не сообщается.

Comments

[Владимир_2У]

Чёртов газ, в городе ему место только в миникотельных или ТЭЦ!

[Архонт]

У нас в городе он только в ТЭЦ используется

[tralflot1832]

Всю жизнь пользовался только электричеством,как переехал в другой регион , а там газ, постоянно принюхиваешься.Хотите пользоваться газом в своем доме ,делайте систему вентиляции приточную и вытяжную.

[dauria]

Всю жизнь пользовался только электричеством,

Бедолага.... или миллионер. Газовая плита и колонка верой правдой стоят в хрущёвке с 67-го года. Но пришёл капитализм , и всем вдруг захотелось "европейских" плит и колонок , да перенести их в спальню силами "предприимчивых" конторок .
Какие резиновые шланги при СССР ? Трубы кувалдой не промнёшь , элекропроводки рядом с газовой разводкой и в помине не было. Как и розетки в ванной . Сейчас чудненько - водяные трубы заменили со стальных на пластик . А то , что в СССР она входила в систему защитного заземления и выравнивания потенциалов в ванной - всем ответственным за электрохозяйство пофиг . В подъезде все фирмочки тянут питание к своим ящикам "Дом-ру" и прочей фигне как ? А пофиг как ...Газовый стояк ? А в параллель , да бок о бок , в пластиковой трубочке . Кто помнит не меньше 25 см на просвет под перпендикуляром в стальной трубе на 2 метра от пересечения ?
Пофиг. Мне вот так хочется.

[tralflot1832]

В Мурманской области для пользователей электроплит были дикие скидки на электричество.Плюс в в1976 году достался эл,счетчик в новом доме,который считал в мою пользу.Стоял он на лестничной площадке, а не в квартире.У всех соседей счетчики пошли на третий круг,а у меня только первый закончился.Только наверно в 2000эх годах ,электрик догадался какое это чудо,снял и скорее себе поставил,пока я был в море.

[dauria]

В Мурманской области для пользователей электроплит были дикие скидки на электричество

Ладно Вам, служил я и в ЗабВо , и на Сахалине. Гарнизончики без газа . Зимой - прелесть. 2 копейки киловатт*час. ( везде 4 коп ). Но нагорало по счетчику по 25 рубликов . Само собой все воровали - греться-то надо . И детей купать , и стирать.... Проводка в доме аж плавилась зимой . И сидеть без света сутками - чудненько так. Керосинка в каждой квартире была на всякий.
Это сейчас электричество удивительно халявное -
в СССР вы бы микроволновку с электрочайником да электрическим нагревом воды в стиральной машине включали бы со скрипом зубов.

[tralflot1832]

Мурманская обл при СССР была первая по производству электроэнергии на душу населения,квт/ч стоил далеко меньше 2 коп,точную цифру не скажу запамятовал.Да в бараках,с проводкой было горе,горели на раз два.Но в пятиэтажках и девятинах все было с запасом.Особенно в девятиэтажках,всетаки север.Отопление ,фронтальная бетонная панель с окнами,замуровано в саму панель и так в каждой комнате,грела фасад и квартиру,проводка тоже в железных трубах ,которые устанавливались сразу в железобетонную панель на заводе ЖБИ.Так что проводка делалась с запасом.Расход электричества если не экономить 300 ,400 квт/ч.Аварийные электрослужбы зимой работали моментально,свет в доме вырубился 10 15 минут,и они уже на месте.

[dauria]

Расход электричества если не экономить 300 ,400 квт/ч.

Коммунизьма, раз-тудыть твою... А теперь посчитаем. 300 квт ч на 4 копейки - 12 рублей. Это как раз колхозная пенсия в 70-х. То-то старухи только пару лампочек по 100 вт , да электроплитку чтобы только чайник вскипятить, когда надо быстро. На керосинке долго, а печку топить тем более.

[tralflot1832]

Да на колхозную пенсию при СССР не разгуляешься.Сейчас на северную при двух честно отработавших супругов можно,только бы дожить до нее большинству.На продукты посмотришь ,чего там только нет.

[Sergej1972]

Были не только керосинки в деревнях, но и керогазы. Моя бабушка им пользовалась даже тогда, когда у неё уже была газовая плита, работавшая на балонном газе. На керогазе воду можно было вскипятить в разы быстрее, чем на примитивной керосинке. Да, и электроплитка у неё тоже была.)

[СергейАлександрович]

Цены на электроэнергию не сильно разнятся с тогдашними. Тогда 4 коп., сейчас более 4-х рублей, практически один в один. В этом году и за июль и за август из-за кондиционеров и жары заплатил по 2 тыс. рублей за месяц за электроэнергию.

[ROSS 42]

Цитата: dauria

Ладно Вам, служил я и в ЗабВо , и на Сахалине.

Да, ладно вам. 41 мсд. Кайф ещё тот.
Проводка в домах не была рассчитана на «бурный рост» количества электроприборов в отдельно взятой квартире - это раз! Обогреватели, от которых плавилась электропроводка представляли собой кусок асбестовой трубы с накрученной спиралью и потребляемой мощностью > 8 кВт - это два! Электроснабжение в многоквартирных офицерских домах не ремонтировалось в связи с отсутствием и материалов, и специалистов - это три. Мы сами копали траншею, чтобы поменять кабель на дом...

Цитата: dauria

Керосинка в каждой квартире была на всякий.

Молодая женщина с этой керосинкой получила смертельные ожоги. Муж был на учениях, а она перепутала бензин и керосин. Муж вернулся, когда уже был вдовцом. Положение поменялось, когда гарнизон подключили к построенной ЛЭП...

[alch3mist]

Как и розетки в ванной .

Вот своими глазами видел в пятиэтажках в районе "Преображенской площади" - не просто в ванной комнате, а на стене вдоль которой стоит ванна - в десятке сантиметров над краем, вмонтированная в стену, с внутренней проводкой - то есть не самопал, а проектная.

[vfwfr]

Дом чей?... Раз Ваш, то извольте самостоятельно установить кабель каналы по госту от газовой трубы по дальше. Извольте вывести 220 на тех этаж для "Дом-ру" чтоб в ваши эл щитки не лазить...
А то ишь.. Бесплатно подключи, приходи по 100500 раз ремонтируй или настраивай абонентское говно, а еще и плати за размещение ящика...

[Дедкастарый]

Цитата: Владимир_2У

Чёртов газ, в городе ему место только в миникотельных или ТЭЦ!

чёртов "человеческий фактор".

[rocket757]

Цитата: Дедкастарый

чёртов "человеческий фактор".

А тут много чего!
Жадность хозяев "нашего национального достояния", государевых чинуш и всех тех, кому принадлежит все и всё в нашем государстве ... плюс "человеческий фактор", глупость домовладельцев и прочее, прочее ....

[LIONnvrsk]

Цитата: rocket757

Жадность хозяев "нашего национального достояния", государевых чинуш

Ну да, ну да. Это ведь чинуши сами устанавливают газовое оборудование, меняют подводку, подключают шланги не пойми какие, не проводят ежегодную проверку техсостояния оборудования специализированными организациями, не пускают инспекторов в квартиры и тд и тп.

[rocket757]

Цитата: LIONnvrsk

Ну да, ну да.

Системы аварийной, защитной автоматики ДОЛЖНЫ БЫТЬ и контроль за ними только уполномоченных, ответственный организаций!!!
А то ж, счётчики поставить, опломбировать и денюшку содрать, это пожалуйста, а о БЕЗОПАСНОСТИ ГРАЖДАН ПОЗАБОТИТСЯ ... ни, ни, не знаем, не слышали, сами, сами!

[LIONnvrsk]

Цитата: rocket757

А то ж, счётчики поставить, опломбировать и денюшку содрать, это пожалуйста, а о БЕЗОПАСНОСТИ ГРАЖДАН ПОЗАБОТИТСЯ ... ни, ни

Ну да, а Вы хотите забесплатно газом пользоваться, да еще чтоб Вам бесплатно всё установили?
Где сейчас все датчики АПС, которые устанавливают в квартирах?

[rocket757]

Цитата: LIONnvrsk

Где сейчас все датчики АПС, которые устанавливают в квартирах?

Это когда и где противопожарная сигнализация устанавливалась в частном секторе??? да хотя б в многоквартирных дамах???

Цитата: LIONnvrsk

Ну да, а Вы хотите забесплатно газом пользоваться, да еще чтоб Вам бесплатно всё установили?

А это вообще СМЕШНО, даже спорить не хочу ... ваше.

[LIONnvrsk]

Цитата: rocket757

в частном секторе??? да хотя б в многоквартирных дамах???

А причем тут частный сектор, если хлопнуло в 9-ти этажке. У нас уж как лет пять в новострое в обязаловку датчики лепят. Через время после вселения и ремонта 99% демонтируется жильцами.

[rocket757]

Системы аварийной\защитной автоматики не должны быть доступны НИКОМУ, кроме эксплуатирующей\контролирующей организаций!!! За этим следить надо и принимать меры ог и технического характера к тем, кто нарушает ПРАВИЛА!
У меня, за время эксплуатации газ. оборудования поломались уже три комплекта ЗА ... купил и установил новую, сертифицированную, всё делал официально!!!
Кстати, тёще и маме тоже всё необходимое установил и теперь СПЛЮ СПОКОЙНО!
Ответственность должна быть ВЗАИМНОЙ! Но поскольку часть граждан этого понимать не хотят, надо принимать меры принудительного характера, опираясь на нормативную базу, законодательство!!!
Но, никто не должен оставаться в стороне, это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, БЕЗОПАСНОСТЬ!!! За это должны платить все, не только граждане индивидуально!

[LIONnvrsk]

Что то Вы петляете, уважаемый. То у Вас чинуши виноваты, то Вы официально сертифицированное оборудование ставите и ссылаетесь на ВЗАИМНУЮ ответственность. Начинаете понимать, что про чинуш не по делу ляпнули, а признаваться не хочется?

[rocket757]

Цитата: LIONnvrsk

Что то Вы петляете, уважаемый.

Это как?

Цитата: LIONnvrsk

ссылаетесь на ВЗАИМНУЮ ответственность.

А я ВСЕГДА писал и буду писать, что ПАЛКА О ДВУХ КОНЦАХ!!!
Найдите чёткий, реальный пример, когда ЧИНОВНИКИ, госс служащие делают правильные, ЭФФЕКТИВНЫЕ, действия, которые реально могут\должны предотвратить такие инциденты, трагедии ... я, ПРИЗНАЮ СВОЮ ОШИБКУ, не сомневайтесь.
Мне понятно, что именно эта проблема, это как раз тот случай, когда только их эффективная работа может принести ДОБРО, поскольку больше НИКТО, сам, по своей инициативе, этим заниматься НЕ БУДЕТ!
Есть, есть исключения, но они только подтверждают общее правило!
Я например чётко запомнил\усвоил - НА БОГА НАДЕЙСЯ, НО САМ НЕ ПЛОШАЙ!!! потому всем людям, которые мне близки\важны, поставил защитную автоматику ... а это было НЕ ПРОСТО! со стороны газовиков, так войну пришлось вести, полноценную! Кстати, это было сильно ДОРОГО!!! А я считаю, что защитную автоматику, малоимущим, по крайне мере, нужно устанавливать за счёт "народного достояния" ... и запустить\наладить этот процесс, должны "слуги народа"!!!
Вы можете мне сказать, что я именно НЕ ПРАВ и требую чего то запредельного?
P.S. кстати, у нас "электрики" установили электронные, автоматизированные счётчики объединённые в единую информационную сеть!!! теперь не приходится чего то там смотреть, считать, передавать данные ... разве что для контроля, для СЕБЯ! Очь удобно! Сделали всё это БЕСПЛАТНО!!!
У меня "потёк" сварной шов газовой трубы, которую подключали как раз работники ЦЕНТРОВОЙ газовой компании, без газоснабжения остался на несколько дней, потому как они хотели содрать денег за СВОЙ КОСЯК! У меня всё ОПЛАЧЕГО, по договору и ... опять воевать пришлось.

[Minus]

У меня товарищ уже несколько комплектов "сертифицированной" подводки поменял за пару лет! Просто одна некондиция в продаже. А в городе сейчас замену труб в многоквартирных домах делают. Выход из земли сантиметров 60, дальше горизонтально вдоль стены от метра до полутора , ввод в дом и разводку по квартирам. Что интересно, на горизонтальном участке, где расположена запорная арматура, вварены короткие отводы на 3/4. На них на ленту ФУМ накручены тонкостенные латунные заглушки. По внешнему виду такие, что я в своем доме на холодную воду не рискнул бы ставить. Чтобы их открутить даже не минуты- секунды времени! На виду и во всеобщей доступности! Взрыв не взрыв, но пожар устроить очень просто!

[Стропорез]

Цитата: LIONnvrsk

Ну да, ну да. Это ведь чинуши сами устанавливают газовое оборудование, меняют подводку, подключают шланги не пойми какие, не проводят ежегодную проверку техсостояния оборудования специализированными организациями, не пускают инспекторов в квартиры и тд и тп.

Чтобы вам было понятно, объясняю! Государственных сбытовых контор НЕТ!!!
Все сбытовые газовые ООО принадлежат частникам, как правило, с оффшорными счетами!!! Соответственно нет и подобающего контроля, проверяют/поверят чаще всего только счётчики. Подключение любого газового оборудования стоит конских денег!
ПыСы Если кому интересно, то водоканалы тоже частные, наш принадлежит британскому оффшору!

[LIONnvrsk]

Цитата: Стропорез

Чтобы вам было понятно, объясняю! Государственных сбытовых контор НЕТ!!!
Все сбытовые газовые ООО принадлежат частникам

И поэтому виноваты "государственные чинуши"?
Государство обязано разработать и утвердить нормы и правила по проектированию, монтажу и эксплуатации опасных объектов и осуществлять контроль за их исполнением на всех этапах.
Вы, как пользователь газового оборудования, должны были заключить договор, в т.ч. и на техобслуживание, должны быть проинструктированы по правилам пользования ( у нас по крайней мере так) и должны исполнять эти правила. И если Вы перерезав вдруг себе стропы, не открыли форточку перед розжигом газа, или не закрыли входной кран после приготовления себе закуски, или не чистите вентрешетку от жира и пыли, или греетесь газом и т.д. и т.п., то чинуши тут не причем. Это значит, что Вы потенциальный убийца себя, Ваших родных и соседей. И неча пенять на коммерсов. Одна заява в Ростехнадзор и прокуратуру и их затрахают, если они реально неадекваты.
А товарищ, который ляпнул про чинуш, как я понял, хочет чтоб государство заставило Миллера придти к нему в хату и забесплатно понавесить газоанализаторов, автоблокировок, автоматическую защиту и систему отключения, причем в варианте недоступном для доступа этому товарищу. ДЕМАГОГИЯ! И чинуши совсем тут не причем. Начните с себя.
Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино, Наступили вы в говно…
У любого катаклизма Объяснение одно…
Знает каждый либераст - Это Путин виноват!

[Стропорез]

Цитата: LIONnvrsk

И чинуши совсем тут не причем. Начните с себя.

Я вам так скажу, вот эту пустопорожнюю байду я слышу на этом сайте по совокупности уже почитай,как 9-ый годок пошёл.
Особенно умиляет вот это вот "начни с себя" , а бесит вот этот дебильный стишок для умственно недоразвитых любителей лопатного юмора.
Теперь относительно чинуш. То ,что я знаю ...ммм и из собственного опыта и из общения с моим другом , помощником одного очень известного депутата г. думы, вам лучше и не знать , а если говорить , то формат не тот, да и вы и не поверите, скорее всего. Так если коротенько набросочками , короткими мазками то , что на слуху, продажность должностей(в прямом смысле), аргентинский цемент в полный рост, "двуствольные", "заднеприводные" и несть им числа, "синева"-это самый лайтовый вариант. Всё молчу..., молчу...
Так что, как говаривал наш прапаррр, "не надо в попу лить кефир".

[LIONnvrsk]

Цитата: Стропорез

"не надо в попу лить кефир"

Цитата: Стропорез

пустопорожнюю байду

Опять демагогия. Много слов и ничего по смыслу темы. Вы краник закрываете после готовки? Форточку открываете? Рекомендованных правил не нарушаете? Если да, то спите и молитесь, что сосед также себя ведёт. Если нет, то тогда надо "гос чинуш" обязать приставить к Вам соглядатая с дубиной и чтоб он каждый раз по темечку Вас долбил после нарушения привил эксплуатации газового оборудования. И не будет никаких взрывов!
Ну или скачите с присказкой Лёха придэ - порядок наведэ! Может повезёт и взрывы кончатся!

[Стропорез]

Цитата: LIONnvrsk

Опять демагогия. Много слов и ничего по смыслу темы.

Согласен, суета.... А может это и негаззззз

[LIONnvrsk]

На том и закончим!

[URAL72]

А при чем тут хозяева и чинуши? Не терпится помои на кого-то вылить? Стыдно товарищ, и не к месту. В моем маленьком городишке на 20 тысяч человек газ был из давних советских времён. В частных домах взрывы баллонов были, в многоэтажках, даже когда пришлось в 90-х пользоваться баллонами,-нет. Это чистый человеческий фактор, возможно не благополучная семья, немощные старики, дети. Моя пятиэтажка с 86-го года,- ни одного ЧП с газом не было. Не было и обычных пожаров. Вытяжки должны проверять регулярно представители газового хозяйства/компании. Бесплатно, с приборами. С меня один раз хотели взять деньги, спустил по лестнице. Что бы газ так рванул, нужно надолго оставить конфорки открытой, а окна закрытыми. Представьте запах при такой концентрации. Не исключаю диверсию, или сокрытие следов преступления. Но скорее всего, кто-то сильно не трезвый забыл закрыть конфорку, а проснувшись закурил.

[rocket757]

Цитата: URAL72

А при чем тут хозяева и чинуши? Не терпится помои на кого-то вылить? Стыдно товарищ, и не к месту.

А вы хорошо подумали над тем, что написали?
А вы хоть что то читали по теме, которая возникает после каждого такого инцидента, ТРАГЕДИИ???

Цитата: URAL72

Но скорее всего, кто-то сильно не трезвый забыл закрыть конфорку, а проснувшись закурил.

Это весь ваш уровень осознания данной проблемы?

[URAL72]

Это весь мой 46-ти летний жизненный опыт, а жил я в разных городах двух пост советских республик. За безопасность по газу отвечает газовая компания, по электрике,- энергокомпания. Сейчас это в основном частные компании. Причем чиновники? Сами знаете,- пожары, взрывы происходят в основном в не благополучных семьях. У нормального хозяина всегда всё в порядке. И да, я писал о причинах, а не о последствиях. Что там сейчас происходит, в статье информации нет, а досужими домыслами я не интересуюсь. С Уважением, житель газифицированного дома с индивидуальным отоплением.

[rocket757]

Цитата: URAL72

Сами знаете,- пожары, взрывы происходят в основном в не благополучных семьях.

Да, да, а когда какой то гад раскрутил соединение труб в подъезде и рвануло о го го как!!!
ЭТИ ИХ ОТМАЗКИ!!! а так, ЖАДНОСТЬ!
БЕЗОПАСТНОСТЬ проживания граждан, это ЗАБОТА ГОСУДАРСТВА, пусть и через уполномоченные организации!!! И только государственные надзорные органы могут\должны контролировать на сколько ответственно те уполномоченные выполняю свою задачу!
Нужен системный подход и никто у нас, кроме государственных органов, не может организовать всё как надо! Так уж сложилось, что что то важное доверять кому то на стороне у нас нельзя!!! Ну нельзя и всё тут!
Хорошо это или плохо ... просто так есть!
Кстати, я с пониманием отношусь к тем, кто утверждает, что на западе такие функции контроля , частично, перехватили страховые компании, которые страхуют домовладения ... но у нас ещё не сложилась культура\ практика именно такой системы ... это просто надо понимать и признать!

[URAL72]

Нужен системный подход и никто у нас, кроме государственных органов, не может организовать всё как надо! "

Мы наверное друг друга не понимаем. Только что вы все свалили на чинуш, а теперь оказывается никто кроме них "не может всё организовать как надо". У нас и так гос аппарат раздут сверх меры, поэтому я думаю этим должен заниматься ТСЖ, ЖСК, а в случае необходимости вызывать соответствующие службы не смотря на позицию квартиро-владельца/арендатора.

[rocket757]

Цитата: URAL72

Мы наверное друг друга не понимаем.

Вопрос не об наличии\отсутствии КУЧИ ЧИНОВНИКОВ, а об организации четкой работы управленческих, контролирующих структур!!! И да, всё начинается с правильной ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ!!! На кой шут нужен инспектор, если он не может войти в помещение, в котором, ВОЗМОЖНО, нарушены правила эксплуатации газового оборудования, несущие РЕАЛЬНУЮ УГРОЗУ окружающим???
У нас КУЧА ПРОБЛЕМ, НЕПОНЯТОК, которые можно решить только СВЕРХУ! вопрос, а кто то шевелится, РАБОТАЕТ в этом направлении??? Вот суть моих претензий именно к государственному аппарату управления, который сидит на шее у тех, кто его и содержит!
Т.е. не отменять, не разгонять, без необходимости, а заставить их работать ВО БЛАГО, за безопасность граждан и нести конкретную ответственность за свои действия и ЗА БЕЗДЕЙСТВИЕ!
Так понятно?

[tralflot1832]

Сегодня в Екатеринбурге рвануло в девятиэтажке,наверно такие же последствия.

[LIONnvrsk]

Цитата: URAL72

Что бы газ так рванул, нужно надолго оставить конфорки открытой, а окна закрытыми. Представьте запах при такой концентрации.

Всё верно! Взрывоопасная газовоздушная смесь образуется при концентрации газа в 4,5-9,5%. Человек уверенно чувствует запах газа уже начиная с 1%.

[rocket757]

Датчики загазованности, при правильной установке, срабатывают при концентрации газа около 10% ... т.е. перекроют магистраль, а дальше зависит от того, кто будет подождать, проветрит помещение или сразу будет чиркать поджигалкой!

[шахтёр]

Датчики, которые используются в шахте, измеряют концентрации в десятые доли процента. Правда они не дешёвые и оснастить такими системами все газифицированные дома, встанет очень дорого.

[шахтёр]

Метан, то бишь бытовой газ, взрывается при концентрации от 5 до 16 %. 7-9% самый сильный взрыв. Выше просто выгорает. Без добавки одорантов, он не пахнет. Температура воспламенения 650 градусов. Результаты испытаний профильных НИИ. Это мне рассказывали, когда на шахтёра учили.

[BARKAS]

"Чертов человеческий фактор" любое хорошее дело в очередной раз превращает в катастрофу.

[СергейАлександрович]

Недостатки системы образования, при которой в школах обучают интегралам, а не особенностям электрики, газоснабжения или пользования телефоном. Как следствие, потом инспектора заявляют, что убивает электрический ток силой более 0.1 А, не понимая, что тока без напряжения не бывает, а обыватель не в состоянии отличить газовый шланг от водяного.

[слава1974]

Как следствие, потом инспектора заявляют, что убивает электрический ток силой более 0.1 А, не понимая, что тока без напряжения не бывает,

Но в данном случае инспектор прав. Убивает именно сила тока ,а не напряжение.

Недостатки системы образования, при которой в школах обучают интегралам, а не особенностям электрики, газоснабжения или пользования телефоном

Это скорее всего не недостаток, а особенность системы образования. Общий уровень образования упал, получаемых знаний по предметам не хватает ,а конкретных занятий ,как пользоваться телефонами и газовыми плитами не предусмотрено.

[СергейАлександрович]

Собственно с чем и поздравляю. Для поражение электрическим током прежде всего требуется наличие опасного напряжения, хоть бытового в 220 В, хоть промышленного в 0,4 кВ, без него никакого тока не будет.
Упал уровень образования или нет, мне сейчас судить сложно. А вот то, что в школьной программе даже не упоминались и не упоминаются очень важные особенности техники и бытового оснащения за прошедшее столетие утверждать могу.

[слава1974]

Для поражение электрическим током прежде всего требуется наличие опасного напряжения, хоть бытового в 220 В, хоть промышленного в 0,4 кВ, без него никакого тока не будет.

Теоретически, опасным считается напряжение уже от 40 В. Но практически, вас даже 220 В не убьет.
А вот 127В , которые используют на Западе , имеет большую силу тока ,и является гораздо более опасным для жизни. Поэтому на всех западных электрических приборах и на домашней электросети предусмотрено заземление.
Вобщем в любом токе есть и напряжение и сила. Но сила гораздо опаснее.

[СергейАлександрович]

Мои поздравления! Что собственно и следовало доказать. Сила тока будет в первую очередь зависеть от напряжения. А иностранные 127 вольт если и отличаются от наших, как американские, то только частотой в 60 Гц против наших 50-ти. Но что-то мне подсказывает, что это отличие в частоте не носит для безопасности существенного значения. I=U/R в первом приближении, где напряжение имеет ключевое значение как собственно и мощность (т.е. энергия) этого источника опасного напряжения.

[слава1974]

Мои поздравления! Что собственно и следовало доказать. Сила тока будет в первую очередь зависеть от напряжения.

Поздравляю вас. Вы отлично усвоили программу физики за 8-й класс.
Теперь вам вопрос за 9-й: Каким образом работает электрошокер, напряжение в котором достигает 80-90 тысяч вольт, но при этом человек не погибает?

[СергейАлександрович]

Вот почему-то всякий, пойманный на непонимании основ электрических цепей, начинает рассуждать о блуждающих токах, об электрошокерах, наводках и прочих отвлеченных случаях. Да потому, что имеет значение энергия воздействия и её продолжительность в том числе. Электробезопасность имеет значение и смысл применительно к промышленным и бытовым электрическим сетям. Рассуждения о школьной грозоустановке и электрошокерах бессмысленны.
А многочисленные собранные моими сообщениями минуса, говорят о крайне низком уровне образования и элементарном непонимании необходимости наличия прежде всего напряжения, напряжения с достаточной энергией и мощностью.

[слава1974]

всякий, пойманный на непонимании основ электрических цепей, начинает рассуждать о блуждающих токах, об электрошокерах, наводках и прочих отвлеченных случаях.

Я разочарован. Я думал вы признаете свою ошибку. Но нет. Проще обвинить других ,что они сами дураки с плохим образованием. Пример с электрошокером я привел для того ,чтобы вы поняли, убивает не напряжение, а сила тока.

Электробезопасность имеет значение и смысл применительно к промышленным и бытовым электрическим сетям. Рассуждения о школьной грозоустановке и электрошокерах бессмысленны.

Мы про безопасность и говорим. ВЫ помните закон Ома ,это прекрасно. Но забыли ,что этот закон для участка цепи и не учитывает множество реальных условий.И при этом не учитываете сопротивление ,которое имеет такое же большее значение.Если вы на резиновом коврике, останетесь живы. Если босиком на мокром полу ,сопротивление меньше ,сила тока больше, шансов выжить меньше.

А иностранные 127 вольт если и отличаются от наших, как американские, то только частотой в 60 Гц против наших 50-ти.

Частота здесь не при чем. При одинаковой мощности чайника 2000 Вт, в 220 вольтовой сети сила тока будет меньше ,чем в 127 вольтовой. А так как в первую очередь опасность представляет сила тока, такая сеть опаснее для жизни.

[Башкирхан]

Надо признать интеллектуальные способности отдельных граждан не позволяют эксплуатировать газовое оборудование в многоквартирных домах.

[rocket757]

На всякие "интеллектуальные способности" всегда был более менее эффективный метод воздействия!!! Государственный контроль, нормативы, правила и прочее, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ К ИСПОЛНЕНИЮ!

[Trapp1st]

Государственный контроль

Ни какой контроль не заменит личной ответственности, надо признать что у некоторых граждан ее нет и не будет, проще с газа на электричество перевести. Что же до государственных служб, раз вызвал службу газа (запах показался) приехали 5-10 минут, все проверили, осмотрели, замерили. Выяснилось ничего опасного, наклонилась конфорка. Уехали ни рубля не взяли.

[rocket757]

Цитата: Trapp1st

проще с газа на электричество перевести.

Любой специалист вам СКАЖЕТ, ДОКАЖЕТ, что НЕ ПРОЩЕ и ОЧЕНЬ ДОРОГО, переделывать то, что уже есть, эксплуатируется!
Новостройки, как вариант, но только тогда, когда есть резервные мощности, готова распределительная сеть и много, много прочих нюансов.

[Paranoid50]

Цитата: Владимир_2У

Чёртов газ,

Древние люди десятки тысяч лет назад: чёртов огонь ! Беда-бедовая...

[Владимир_2У]

Цитата: Paranoid50

Древние люди десятки тысяч лет назад: чёртов огонь ! Беда-бедовая...

Так тут и огонь и газ разом вообще то! И бестолковость молодых с немощью пожилых до кучи, уж о алкашне не говоря...

[Eragon]

Цитата: Владимир_2У

Чёртов газ, в городе ему место только в миникотельных или ТЭЦ!

В родительской квартире я застал ещё обычную печь. В центре города, в четырёхэтажном 5-ти подъездном доме на проспекте. Топилась дровами или углём, занимала треть кухни. Во дворе дровяные сарайчики на каждую квартиру. Когда провели "чёртов газ" масштабы праздника я не берусь описывать. Ни Новый год, ни 7 ноября с первомаем и близко не стояли. Праздновали, наверно, не меньше недели, по детским воспоминаниям ну ооочень долго.

[Sergej1972]

А во многих небольших городах людей заставляют переходить на индивидуальное газовое отопление в многоквартирных домах. А среди жильцов и алкоголики, и одинокие престарелые люди...

[Наводлом]

Цитата: Sergej1972

А во многих небольших городах людей заставляют переходить на индивидуальное газовое отопление в многоквартирных домах. А среди жильцов и алкоголики, и одинокие престарелые люди...

хорошо, если небольших
а если сдаются многоэтажки с автономным отоплением в каждой квартире?
я такое видел не раз, но не в России
в Кишинёве это считается нормой

сочувствую пострадавшим

[dimy44]

Если ставить лицензионное оборудование с автоматикой, то ниче не будет. Только надо вовремя обслуживать, а не только платежки присылать.

[Наводлом]

Цитата: dimy44

Только надо вовремя обслуживать, а не только платежки присылать.

обслуживание внутри частной недвижимости - головная боль собственника

[dimy44]

Разумеется. Я имел в виду, что оборудование должно проходить полноценный техосмотр через определенный период. Я видел, как щас проверяют - придут, вытяжку проверят, распишитесь.

[loki565]

видел, как щас проверяют - придут, вытяжку проверят, распишитесь.

Странно у нас сейчас вроде норм проверяют, вытяжку, все конфорки включают и прибором "нюхают" все соединения и краны.

[tralflot1832]

В Сочи такое тоже практикуется,но пока не рвануло.Наверно из за цены жилья,хозяева смотрят за оборудованием из за своего разгильдяйства не хотят оказаться на улице.

[НДР-791]

Индивидуальное газовое отопление в панельной девятиэтажке это не только нонсенс, но и чистый бред!!! В неугловых помещениях на верхних этажах при таком раскладе можно вообще не топить - и так тепло будет. А вот сменить газовые плиты времён "кукурузника" на современные это госнадзорам всяким совесть не позволяет? Простейший пример: Бабушка варит мясо на щи, варить долго, на малом газе. Собралась и пошла в магазин (к соседке, к внучке в соседний дом). Закрыла дверь, газ задуло. Древняя плита не перекроется сама. Через час пришла, включила свет в коридоре. Всё!!! И не надо про резкий запах. Мне вон самому после короны принюхиваться надо иногда - половины запахов нету как не было.

[ASAD]

Сын в Новороссийске квартиру купил в новостройке ,большой комплекс.Так в каждой квартире газовый котёл установлен.

[НДР-791]

Так то совсем новостройки. 99 из 100 девятиэтажек в стране проще снести чем переделать на индивидуальное отопление. У нас идут другим путём - ставят на 5-7 домов котельную во дворе.

[ASAD]

У нас в Новосибирске тоже практикуют газовые котельные на микрорайоны,одна недавно взрывалась.

[НДР-791]

Цитата: ASAD

У нас в Новосибирске тоже практикуют газовые котельные на микрорайоны,одна недавно взрывалась.

Вообще эти все котельные на микрорайон и т.д. чистый бред. Просто любая ТЭЦ (а таких в России большинство) имеет своим прямым отходом не только золу, но и перегретый пар в товарных количествах. Это ОТХОДЫ!!! Сети давно есть, просто подлежат обслуживанию и ремонту. А нам впаривают что подороже.

[слава1974]

Через час пришла, включила свет в коридоре. Всё!!!

Будет небольшой бабах. специалисты утверждают , для того чтобы разрушилась квартира , газ из конфорки должен идти 2 суток.

[НДР-791]

Цитата: слава1974

специалисты утверждают , для того чтобы разрушилась квартира , газ из конфорки должен идти 2 суток.

Вот такие специалисты и занимаются профилактикой и обслуживанием. Потому и результаты такие.
Среднестатистическая газовая плитка, которая оборудована 4-мя конфорками, в среднем потребляет от 1,2 м3/час до 2,5 м3/час газа.
Двухкомнатная квартира в панельке в среднем 160м3.
Сжиженные газы образуют с воздухом взрывоопасные смеси при концентрации паров пропана от 2, 1 до 9, 5%,
Вобщем-то простейшая математика. Берём всё "в среднем". Получаем 5 часов. Конечно не час, но и не двое суток!

[слава1974]

с математикой не поспоришь.
Но, вентиляция рассчитана так ,что при одной работающей конфорке взрывной концентрации не будет. Иначе бы у нас каждый день по сотне взрывов было. Обыкновенная бытовая ошибка ,как например залитая водой конфорка ,к взрыву не приведет. Либо не работает вентиляция, либо целенаправленно включены все 4 конфорки, либо при неработающей вентиляции утечка идет долгои не обнаруживается.

[ROSS 42]

Цитата: Sergej1972

А среди жильцов и алкоголики, и одинокие престарелые люди...

Именно поэтому я был удивлён такой активности «миусаторов» первого поста:

Цитата: Владимир_2У

Чёртов газ, в городе ему место только в миникотельных или ТЭЦ!

Вам не приходилось жить с такими неадекватными соседями или вы считаете, что законопослушный гражданин обязан жить на пороховой бочке? Я всегда придерживался мнения и останусь при нём, что в многоквартирных, многоэтажных домах жителям мало проблем с водоснабжением, с состоянием крыши, с уборкой подъездов, с ремонтом лифтов и состоянием мусоропроводов и общедомового освещения, - нужен газ, который МОЖЕТ принести вот такие разрушения и гибель людей в один, самый неподходящий момент.
Есть частные дома и коттеджи, - пусть «газируют».
А Сергей подметил верно, только ещё хочу добавить, что пожилые люди склонны к разным инфарктам-инсультам, наступают проблемы с памятью, существуют много других причин, по которым газоснабжение ПРОСТО НУЖНО менять на электрическое...
Выражаю сочувствие пострадавшим.

[СергейАлександрович]

А вас не смущает бесконтрольность цифр в платежках за отопление, когда за двухкомнатную за апрель на юге России может прийти счет в 3,5 тыс. рублей? Или горячая вода по космическим расценкам, больше напоминающая холодную. Индивидуальные газовые котлы и газовые колонки в квартирах помогают отсечь жуликов от управляющих компаний.

[Ингвар 72]

Цитата: СергейАлександрович

Индивидуальные газовые котлы и газовые колонки в квартирах помогают отсечь жуликов от управляющих компаний.

И современные котлы очень безопасны, там куча клапанов, которые перекрывают газ при утечке, либо при отсутствии горения.

[URAL72]

Я бы не сказал что заставляют переходить на индивидуальное отопление, просто это выгодней чем платить за отопление по платёжке. У меня индивидуальное отопление. Уже лет 12. ЧП не было, даже когда сломался водяной насос, итальянский. Он просто не включался. Все эти годы живут квартирантов,- студенты медики.

[ПРАВОкатор]

К строительной компании вопросов нет? Дом рассыпался, а подъездный козырёк стоит. Хотя в 90% при взрыве газа имеет место быть человеческий фактор.

[Наводлом]

Цитата: ПРАВОкатор

К строительной компании вопросов нет?

несущий каркас тоже выворотило?
мне кажется это странным
понятно, кирпичные стенки повылетали из проёмов
но железобетон

[Narak-zempo]

А может это не газ, а украинские террористы?
Спецслужбы в основном запрещённых игиловцев ловят, а на этих внимания не обращают.

[КотикМур]

По характеру разрушений видно, что взорвалось что то внутри одной квартиры.
Если бы это был теракт, то явно разрушений было бы больше.
Вспомните хотя бы взрывы домов в 99.

И да, рекомендую проверить место под диваном на наличие украинцев.

[Из Томска]

Тяжелые последствия от взрыва газа с разрушением подъездов происходят из-за того, что вместо деревянных рам и дверей, люди стали ставить металлопластиковые окна и железные двери.На деревянных окнах, при взрыве вылетали стекла со штапиками, а деревянные двери вылетали с косяками. В данный момент, металлопластиковые окна с уплотняющими их резинками и металлические двери, при взрыве газа создают дополнительную силу для детонации, из-за чего и рушатся целые подъезды.

[DenVB]

Цитата: Из Томска

На деревянных окнах, при взрыве вылетали стекла со штапиками

Если вы когда-нибудь видели деревянное окно, вы должны были заметить, что там два стекла, из которых одно, внутреннее, никак не может "вылететь со штапиками" наружу.

[Minus]

Вот в трёх квартирах жил . С разными рамами, разных годов постройки. Так вот везде штампики снаружи были!))))) Да и в принципе нигде не видел на окнах штапики обращённые внутрь))))

[DenVB]

Цитата: Minus

Да и в принципе нигде не видел на окнах штапики обращённые внутрь))))

У меня до сих пор такие окна. Не две рамы с одним стеклом в каждой, а одна рама. Она из двух половинок и развинчивается, чтобы можно было вымыть стекла внутри. Соответственно, одно стекло в неё вставлено снаружи, а другое изнутри.

[rocket757]

Соблюдение правил/нормативов .... + защитная автоматика, за исправностью которой осуществляют контроль ГОСУДАРСТВЕННЫЕ органы!!!
Хотя, мне не раз пытались доказать, что функции КОНТРОЛЯ, нужно делегировать страховым компаниям ....

[Макс ПВ]

Закономерно, учитывая отношение обывателей к газу и газовому оборудованию. Знакомый инспектор рассказывал: проводили проверку, так такого насмотрелись, что стоит удивляться не тому, что взрывается, а тому, что взрывается так редко. Например: шланг к плите ещё с советских времён, весь рассохся, и синей изолентой замотан; вытяжка работает постоянно, так как плита травит; кран залеплен шпаклевкой, так как пропускает газ; газовую плиту сняли, поставили электрическую, трубу забили деревянным чопиком; в колонке "умелец" выкинул редуктор с автоматикой, и подвёл газ напрямую к горелке через водопроводный шаровый кран; закороченные датчики температуры и разряжения в колонках, и замурованные после ремонта вентиляционные каналы, это вообще чуть ли не в каждой третей квартире было.
Обидно только, что из-за уродов их соседи страдают.

[Aleksandr65]

Лет пять назад было требование всем поставить счётчики на газ. Появилась куча фирмочек которые брались за данную работу. За месяц до вступления закона - его отменили. Страшно подумать сколько взрывов было бы.

[Dimy4]

Цитата: Дедкастарый

чёртов "человеческий фактор".

У некоторых хватает ума поставить баллон с пропаном на балкон. И ругаться начинают, когда им скажешь, что это дело до добра не доведет, мол, не ваше дело, мой балкон, чего хочу то и делаю.

[123456789]

По предварительным данным, обрушения вызваны взрывом бытового газа.

Не газифицировать необходимо, а электрифицировать! Электричество не взрывается! И транспортировать его удобнее. А перерабатывать газ в электричество необходимо на месторождениях.

[URAL72]

Ну вообще-то, большинство пожаров происходит по вине неисправной электропроводки и электроприборов, Так что это спорный вопрос. Пожары не редко уходят на верхние этажи, выжигая весь подъезд. Просто не нужно лезть кривыми рученками туда куда не знаешь. Слишком много "умельцев" развелось. Несколько лет снимал квартиру в Киеве на Воскресенке,- каждый год 1 января горела одна и та же квартира в доме напротив. ТРИЖДЫ! Таких соседей проще убить.

[СергейАлександрович]

Электроэнергия дороже, добавляется дополнительное преобразование при сжигании газа и получении электроэнергии. КПД очень далек от 100% при таком преобразовании. У нас, знаете ли, ГЭС и АЭС вырабатывают не такую уж и большую долю электроэнергии.

[слава1974]

Раньше малейшую утечку газа все моментально чувствовали и вызывали аварийку. Сейчас газ вообще практически не пахнет.
По нормативу в газ добавляют специальное сильно пахнущее вещество. Есть большое подозрение ,что "эффективные" менеджеры на нем экономят.Поэтому при утечке жители просто не чуют запаха газа.

[DenVB]

Мне кажется, в любом крупном городе есть как дома с газовыми плитами, так и дома с электроплитами. Я вот привык к газовой плите, мне она кажется очень удобной. Я должен от неё отказываться только из-за того, что кто-то другой очкует от газа? Всем, кто боится газа, рекомендую просто переехать в "безгазовый" дом. Проблема решена.

[Der Spiegel]

В принудительном порядке, обязать без исключения, все жилые помещения оборудовать газосигнализаторами и электромагнитными газовыми запорными клапанами. Только так и не иначе.

[DenVB]

Цитата: Der Spiegel

В принудительном порядке, обязать без исключения

Можно даже не обязывать, а просто поставить всем жильцам, скажем, за счет капремонта, который мы платим годами непонятно куда. Или поставить по себестоимости, в беспроцентную рассрочку на несколько лет. Потом просто включать в ежемесячные платежи рублей по пятьдесят в месяц, до полной выплаты. Первоначальные расходы может прокредитовать государство. Аналогичным образом можно организовать замену древних газовых плит. Пенсионерам можно вообще это безвозмездно сделать. Страна не обеднеет.

[СергейАлександрович]

Внезапные прекращения подачи газа могут оказаться ещё опаснее. Останутся включенными конфорки на плитах и колонки без защиты, при возобновлении подачи газа ситуация усугубится.

[viktor_47]

Необходимы газоанализаторы в каждой квартире и на лестничных площадках, с автоматическим перекрытием подачи газа при срабатывании датчиков. Газовые баллоны в многоквартирных домах должны быть категорически запрещены.

[rocket757]

Безопасная эксплуатация бытового газового оборудования, проблема КОМПЛЕКСНАЯ, ГОСУДАРСТВЕННАЯ!!!
Особенно это заметно в местах компактного проживания граждан в многоквартирном жилье, что характерно для всех наших городов!!!
Я ругаюсь на хозяев "народного достояния", на чиновников, законодателей и самых верхних НЕ ПРОСТО ТАК!!!
Им дано много ... надо заботится о тех, кто это всё им даёт!!!! доверили, делегировали и т.п.
Государство, это в первую очередь забота о гражданах страны, во всех жизненно важных сферах, в первую очередь!!!
Это не мечты и фантазии мои, ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ! А иначе ... сами знаете, что иначе.

[СергейАлександрович]

Слишком частые изменения в законодательстве и нормативных база запутали людей. У нас толпами ходят мошенники по квартирам и запугивают наказаниями за вентиляцию, газоснабжение или по счетчикам за электроэнергию. Грешат запугиванием и управляющие компании рассылая сомнительные бумажки и расклеивая сомнительные списки и объявления. Как результат в квартиры не пускают уже и тех кого надо пускать.

[rocket757]

Всё должно быть ... просто, понятно, по нормативам, по графику и ЭФФЕКТИВНО!
Т.е. надо порядок наводить в рядах и в головах людей!
Кому это по силам сделать, сейчас, не затягивая процесс до бесконечности???

[Robert]

Удивляет количество комментаторов искренне обсуждающих тему бытового газа!

[rocket757]

Один раз столкнутся с этой проблемой!!! Может случится и так, что ничего уже не будет волновать НИКОГДА.

[DenVB]

Склонность наших людей к истерике по любому поводу просто удивительна. Грохнет где-то газ, и начинается: запретить газ в квартирах, начать репрессии, обязать что-нибудь поставить, перекрыть газ тем и этим, еще какая-нибудь дурь.

Задумайтесь на минутку. У нас от взрывов бытового газа погибает несколько десятков людей за год - по всей стране. В ДТП погибают тысячи. Жертвами преступников тоже становятся тысячи. Тысячи людей тонут при купании. Ежегодно около 100 детей погибают, выпав из окон. Около 200 детей умирают каждый учебный год на уроках физкультуры.

Странно, что еще никто не предложил все окна забетонировать и физкультуру запретить.

[слава1974]

Склонность наших людей к истерике по любому поводу просто удивительна.

Нет, наши люди не истерят.
Истерят чиновники, пытаясь придумать себе оправдание и показать свою нужность, и придумывают бредовые идеи.Народ посмеивается над ними и продолжает пользоваться газом.

[Кушка]

Цитата: tralflot1832

Поговорите с автором проекта дома и Подрядчиком, что выполнял работы по электропроводке. Например дом 6 подъездов - в подвале 2 шкафа - левых трех и правых трех. По лестничным клеткам в пластиковой трубе вертикальная кабельная магистраль, насквозь через 9-ть щитков со счетчиками
(по 4-ре квартиры). Расчет - 1,5 - 2 квт на квартиру (2000 вт / 220 в = 10 Ампер - почитайте что указано на крышке советской розетки). Отсюда сечение горизонтальной проводки -1,5 мм2. Отсюда сечение
вертикальных магистралей ( х на 36 квартир), Все - никакого запаса ( как и во всем - двери из картона,
плинтуса и наличники из березы). "Парк" советской квартиры - 1 ТВ, 1 холодильник, 1- утюг, 7-8 лампочек и все это одновременно никогда не включается.
"Парк" современной квартиры - мультиварки, ел.чайники, стриралки, "двухэтажные" холодильники-морозильники, аэрогрили, посудомойки, кондиционеры (и все по 1,5 -2 квт каждый), и даже электроотопление, ну и пр. пр.
В результате в один прекрасный день перегруженная по току вертикальная магистраль подъезда раскаляется до красна от 1-го-до 9-го в своей ПХВ трубе, намертво сплавляется с приличным
"попутным" пучком проводов домофона, радио, кабельного ТМ, телефония, интернет в монолитную
пластикомедную массу (+ море дыма и вони).
Вот Вам и без газа.... Попробуйте вырубить насквозь с 9-го по 0-вой огромную штрабу и выдрать
из нее упомянутый конгломерат. Далее нужно уложить новую магистраль и сделать ремонт подъезда.
Вы скажете новую УВЕЛИЧЕННОГО сечения? А толку -то? Как Вы думаете, кабель от ТП к дому
кто рассчитывал - правильно, тот же инженер, т.е. упомянутые 2-квт на квартиру х 36 х 6 = 216 квартир,
т.е. 2000 Ампер. Т.е, Вы хоть из рельс поставьте свои вертикали, сдохнет кабель до ТП, а в добавок
сдохнет и трансформаторная ячейка в ТП - там уже нет ни одного КВт - ее также проектировали -раз, и обратите внимание на кол-во воздушек от ТП к новым офисам, магазинам и пивнушкам - неба не видно - два.
В итоге - если уходить в електро в обычном советском спальнике - вырывайте всю горизонтальную проводку квартир, вертикальную разводку домов, ройте все палисадники и вырывайте силовые кабели
от ТП к домам, ну и умощняйте сами ТП,
И будет Вам счастье.

[фа2998]

Цитата: LIONnvrsk

Цитата: rocket757

Жадность хозяев "нашего национального достояния", государевых чинуш

Ну да, ну да. Это ведь чинуши сами устанавливают газовое оборудование, меняют подводку, подключают шланги не пойми какие, не проводят ежегодную проверку техсостояния оборудования специализированными организациями, не пускают инспекторов в квартиры и тд и тп.

Вот как раз специалистов пускают.Но эта процедура ДАВНО ПРЕВРАТИЛАСЬ В ОБРОК,Пришли,раньше деньги сразу брали,теперь бумажку выписывают.Газовое оборудование-да побоку!

[123456789]

Цитата: СергейАлександрович

Электроэнергия дороже,

Человеческой жизни?

[Adler77]

Повезло что одна стенка устояла, а то все верхние этажи завалились бы.