Глава МЧС России Евгений Зиничев погиб во время учений ведомства

Глава МЧС России Евгений Зиничев трагически погиб при исполнении служебного долга, спасая жизнь человека. Об этом сообщает пресс-служба ведомства.

На данный момент подробности происшествия не приводятся. Глава МЧС находился с рабочей поездкой в Красноярском крае в связи с проведением масштабных учений в Арктической зоне по поручению президента РФ.

МЧС России с прискорбием сообщает, что Евгений Зиничев трагически погиб при исполнении служебного долга, находясь на межведомственных учениях по защите от ЧС арктической зоны, спасая жизнь человека

- говорится в сообщении.

Ранее некоторые СМИ сообщили, что Зиничев проверил ход строительства здания нового пожарного депо в Норильске и посетил Дудинский арктический поисково-спасательный отряд МЧС России. 7 сентября в Дудинке он дал старт масштабным межведомственным опытно-исследовательским учениям в Арктике, в рамках которых специалисты МЧС отработают 12 сценариев ликвидации возможных ЧС. Кроме того, запланированы испытания 47 новых образцов техники, экипировки и методологий.

Евгению Зиничеву было 55 лет, он родился 18 августа 1966 года в Ленинграде, на должности министра по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий с 18 мая 2018 года.

Comments

[кредо]

Ёлки-палки, как же так?

[ПиК]

Цитата: кредо

Ёлки-палки, как же так?

Да... На войне и генералы гибнут. Служба МЧС , это часто та же война.

Соболезнования...

[Арон Заави]

МЧС всегда в бою. R.I.P.

[svp67]

Цитата: ПиК

Да... На войне и генералы гибнут.

Какой войне? МЧС имеет в своей структуре кучу высокопрофессиональных спасателей, задача которых не героически погибнуть, а спасти людей и остаться в живых. А тут министр, который без сопровождения мало куда ходит, лично пошел спасать... Что то не то. Надо ждать подробностей

[Тави]

подробностей не знаем...
Соболезнования близким.

[Shurik70]

Ждём подробностей.
Без них строить предположения бесполезно.

[михаил3]

Подробности того... мутируют) Сначала было, что погиб вместе с оператором, во время осмотра достопримечательностей. Потом достопримечательности исчезли. Ждем еще чуток, и вот уже оператор снимал учебный фильм, видимо без указаний главы МЧС не смог настроить камеру, поскользнулся, глава кинулся спасать... Интересно, убитые враги появятся, и сколько?

[mojohed2012]

Если бы простой человек погиб - бывает, если тысяча - статистика, а вот министр - героя дадут точно... А как "героически спасал" - придумают.

[military_cat]

Ну, кстати, да — про обычного человека в такой ситуации написали бы "погиб по неосторожности" или "из-за несоблюдения ТБ". "Погиб при исполнении служебного долга" — это как-то про другое, про осознанную готовность идти на неизбежный, но оправданный риск.

[Андрей ВОВ]

А вам бы посмаковать на гибели человека, чем хуже тем лучше.. Мерзко

[sniperino]

Цитата: Андрей ВОВ

Мерзко

Таких мерзотнейших комментариев на известие о гибели генерала, который не был Амином или Пол Потом (про Пол Пота тут лучше писали), предателем или коррупционером с золотыми унитазами, но честно выполнял свой долг, я не встречал. Это позор ВО. Царствие небесное и вечный покой воину Евгению.

[kuzimka]

Странная история, жаль, что люди погибли. Только после таких официальных небылиц и чуши, даже если сказать правду, то вряд ли поверят.
Но не все спокойно, Шойгу и Путин тоже в тайге отдыхают, у них там оператора случайно нет?

[alch3mist]

Странная история, жаль, что люди погибли.

Странная - это слабо сказано. Будь он обычным назначенцем... А его срочно поставили на замену Пучкову, который едва не уничтожил МЧС, как Табуреткин МО. Видать, кому-то он слишком поперёк пришёлся.
По уровню "странности" это где-то на уровне гибели Машерова.

[МВГ]

Ничего странного в событии нет. У нас в областном центре практически аналогичная ситуация была, только без жертв: межведомственная комиссия осматривала городскую часть реки во время паводка и один из членов комиссии свалился в реку в месте ухода реки в подземный тоннель, а руководитель МЧС прыгнул его спасать. Обоих утянуло под землю, но живых выкинуло с другой стороны.
Срабатывает первое профессиональное побуждение - спасти находящегося в опасности. Погиб при исполнении.
Царство небесное. Соболезнования родным и близким.

[Весеннийпух]

он адъютант, а не спасатель

[LiSiCyn]

Помимо Зиничева, в Норильске погиб ещё один человек.

По словам главреда RT Маргариты Симоньян, министр стоял на выступе вместе с оператором. Оператор сорвался первым, Зиничев бросился в воду его спасать, но разбился о выступ.

Их экстренно госпитализировали на вертолёте, но они скончались, так и не долетев до больницы.

Настоящий мужчина!!! Царствия небесного.

[Konnick]

По словам главреда RT Маргариты Симоньян, министр стоял на выступе вместе с оператором. Оператор сорвался первым, Зиничев бросился в воду его спасать, но разбился о выступ

Похоже дело было на Красных Камнях на водопаде, в 6 км от Талнаха. Красивейшее место.

[Весеннийпух]

Видел уже версию что министр поскользнулся, а оператор попытался его спасти и тоже упал

[Konnick]

Как наша власть извралась. Поначалу сам подумал на учениях все бывает. А оказывается вообще в 120 км от места учений, в заповеднике и не спасал, а его спасали. Даже на смерти пытаются стричь дивиденды, используя классический способ превращать всё в подвиг.

[Bez 310]

Цитата: LiSiCyn

По словам главреда RT Маргариты Симоньян

Автор (авторка) легенды?

[alystan]

Человека жалко, точнее обоих.
А Симонян в последнее время все видела, про все знает и везде успевает побывать очевидцем... "Странная женщина" (с)

[Bez 310]

Цитата: alystan

Человека жалко, точнее обоих.

Да, людей жалко...

[LiSiCyn]

Прочитав про гибель министра МЧС, подумал насколько тяжело было относительно молодому, успешному, со всеми карьерными перспективами человеку заставить себя почти безнадёжно прыгнуть за оператором. Но Долг за долю секунды перевесил все остальное. Наверное, в подобный момент перед человеком, как две тысячи лет назад перед Петром, выходящим из Рима, появляется Христос и спрашивает: "Камо грядеши, человече? Куда идешь, человек?" И каждый выбирает по-своему.

[Сергей1964]

Цитата: LiSiCyn

насколько тяжело было относительно молодому, успешному, со всеми карьерными перспективами человеку заставить себя почти безнадёжно прыгнуть за оператором. Но Долг за долю секунды перевесил все остальное. Наверное, в подобный момент перед человеком, как две тысячи лет назад перед Петром, выходящим из Рима, появляется Христос

Бред. Когда я, будучи моложе, увлекался спелеологией - и я спасал, и меня спасали. Так вот
1. Практически 100% ЧП под землёй случаются по глупости и неосторожности. То же, к слову, относится и к ЧП в других экстремальных видах туризма - водном и горно-пешеходном (горно-пешеходным сам увлекался наряду со спелеологией, зимой - пещеры, летом - горы, а среди водников много друзей и знакомых).
2. Никакой Долг и никакой Христос в этот момент не появляются. Срабатывает тупая биологическая автоматика. Ровно такая же, какая заставляет Вас подхватить под руку поскользнувшегося на гололёде собеседника. Вот идёте Вы с ним рука об руку, беседуете, и вдруг он поскользнулся. Вы чисто рефлекторно пытаетесь его подхватить. О том, чтобы подобные действия выполнялись рефлекторно, позаботился естественный отбор.
Судя по всему, тут была ровно такая же ситуация - причём кто кого пытался подхватить, неизвестно (версии различаются).

[LiSiCyn]

Цитата: Сергей1964

Бред.

Давайте я, сразу расставлю точки над И... Это копипаст, мысль не моя. Но мне, она понравилась. Я переложил ситуацию на себя и скажу честно, не знаю смог бы.... По официальной инфе, он не пытался подхватить, а именно бросился за оператором в воду.

[Сергей1964]

Цитата: LiSiCyn

Я переложил ситуацию на себя и скажу честно, не знаю смог бы...

Вы бы, скорее всего, действовали на автомате. См. мой пример с поскользнувшимся на гололёде спутником. Повторюсь, по моему личному опыту, в таких случаях действует биологическая автоматика, доставшаяся нам от предков. Инстинкт "спаси соплеменника, не считаясь с угрозой" есть у целого ряда социальных видов, в том числе - у H. sapiens. С точки зрения выживания группы (а у социальных видов единицей отбора является именно группа) - очень полезный инстинкт.
Вероятно, этот инстинкт является развитием родительского. Родители (или как минимум мать) при угрозе детям тоже не раздумывая бросаются на выручку, и это полезно с точки зрения выживания потомства. Группы у социальных видов - это сплошь и рядом потомство одной пары, так что, с точки зрения эволюции, распространить родительский инстинкт на всех соплеменников - пара пустяков.

[mojohed2012]

Вот если бы Зинчев погиб, а журналист выжил - вот тогда бы и героя ему и улицу назовут - реально спас жизнь другого ценой своей! Дело не в этом: Просто чиновник погиб по неосторожности - погиб за Россию, а простой человек - несчастный случай!

[Svarog]

Цитата: svp67

Что то не то. Надо ждать подробностей

Вряд-ли дождемся..

[Чарик]

а многие поверят тому что скажут официально,вон яндекс лента-аж САМА симонян-главрупор пропоганды-Заявляет чё-почём,имхо-если эту подтянули-значит ложь пытаются впихнуть.

[полярный лис]

Цитата: svp67

Надо ждать подробностей

не дождёшься...согласно официальной версии-одна муть.

[хрыч]

Хотелось бы подробностей. И почему непрофесионал занимался спасательством? Он ГБшник и личный охранник Верховного. 2 месяца побыл Губернатором. Должность главы МЧС не делает его спасателем. При съемках для учебного фильма МЧС, сорвался со скалы вместе с оператором съёмочной группы, который также погиб. Зачем сам снимался на скале?

[михаил3]

Да ладно вам) Какие могут быть профессионалы? Для того ли делали в 90х контрреволюцию, чтобы большие посты занимали специалисты?!

[хрыч]

Мертвые сраму не имут. Но гибель в мирное время - халатность и грубейшее нарушение техники безопасности. И отвечает за это всегда старший.

[михаил3]

Ну вот он и ответил. Черт понес его возле оператора тусоваться? Закономерный результат. Как один президент одной понторезной страны велел садить самолет там, где он хочет, а не где погода позволяет.
Большой вопрос, поскользнулся бы оператор, если бы возле точки съемки не толокся высокий начальник. Раз снимался учебный фильм, то со стопроцентной точностью начальству на съемках совершенно нечего было делать.

[bk316]

Зачем сам снимался на скале

Он не снимался он рядом стоял.
Так бывает.
Вот зачем прыгнул, раз не проффи?
Да потому что мужик + переоценил себя. Я бы не прыгнул- плавать не умею.
Так часто бывает.
У меня на глазах погиб мой знакомый инструктор по горным лыжам до этого работал начальником спасслужбы.
Примерно такая же история. Еще до олимпиады была в КП.
Если хотите расскажу.

[svd-73]

Вот зачем прыгнул, раз не проффи?

Друзья они были с Мельником были,вот и прыгнул.

[Околоточный]

Может инстинкт сработал? Ведь долгое время в ФСО служил?

[Маз]

Цитата: ПиК

Цитата: кредо

Ёлки-палки, как же так?

Да... На войне и генералы гибнут. Служба МЧС , это часто та же война.

Соболезнования...

чтото я не замечал, чтоб жирные и упитанные генералы гибли, не тонет, а этого явно подставили.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: кредо

Ёлки-палки, как же так?

А вот так. Не в кабинетах отсиживался.

[bk316]

А вот так. Не в кабинетах отсиживался.

Ну да а борцуны здесь писали, что только оптимизировать умеет - типа раз у человека финобразование, значит только с бумажками работает.

[Зяблицев]

Соболезнование родным и близким, но это косяк, если честно со стороны сотрудников МЧС сопровождавших министра! Причем конкретный!

[vladcub]

Что называется :погиб на посту

[Сергей1964]

Цитата: vladcub

Что называется :погиб на посту

Какой пост у начальника МЧС в заповеднике?

[isv000]

Цитата: кредо

Ёлки-палки, как же так?

Видеооператор сорвался с обрыва в воду, Зиничев за ним, но из воды торчал камень...

[синдикалист]

Шаман Габышев наколдовал.

[vlad.baryatinsky]

Цитата: кредо

Ёлки-палки, как же так?

Царство Небесное!
Пусть Земля ПУХОМ Будет.

[А Нас Рать]

Цитата: кредо

Ёлки-палки, как же так?

Ряд СМИ, а также официальные лица сообщили, что министр погиб, пытаясь спасти 63-летнего режиссёра Александра Мельника, много лет сотрудничавшего с МЧС. По одной из версий, Зиничев прыгнул за ним с обрыва в реку, но разбился о камень. По другой – пытался удержать его от падения с обрыва.
Жаль, настоящий мужик был, бросился спасать, несмотря на погоны и статус.
Большенство чиновников, в лучшем случае, послали бы телохранителей помогать, боясь ручки замарать.
Земля ему пухом.

[nPuBaTuP]

Светлая память ему....
Спасатели попадают прямиком в рай.....

[Околоточный]

Царствие Небесное Воину!

[Pete Mitchell]

«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя…» Евангелие от Иоанна. Царствие небесное

[Теренин]

Цитата: Pete Mitchell

«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя…» Евангелие от Иоанна. Царствие небесное

Кстати, в структурных подразделениях МЧС, начиная от пожарного... и в министерстве Зиничева уважали. Реально много сделал после развала МЧС Пучковым.

[Al Asad]

У нас в Калининграде был главой ФСБ до МЧС.
Светлая память!

[nikolas 83]

Царствие небесное.Соболезнование родным и близким .Что за трагический случай ,спасая жизнь, сам погиб ?

[Горный стрелок]

Погиб как в бою. Светлая память. Молодой ведь совсем.

[tralflot1832]

Светлая память ,Человеку.Всего 55лет.Соболезнования родственникам.

[Sergej1972]

Соболезнование родным и коллегам.

[Kapkan]

Нет слов.
Соболезную родным и близким.

[Azis]

РБК пишет:

Зиничев погиб во время ведомственной съемки, когда пытался удержать поскользнувшегося у края обрыва сотрудника съемочной группы. Съемки были во время учений для учебного фильма МЧС, сказал он. Сотрудник съемочной группы также погиб

[nikolas 83]

Ужас .Слов нет.

[donavi49]

Оператор RT погиб. Зиничев сорвался тоже, пытаясь удержать его. Остальные подбежать не успели.

[svp67]

Бардак....Если уже министр гибнет спасая человека, а чем было занято все его МИНИСТЕРСТВО?
Жаль героического человека, скорблю...но бардак

[ПиК]

Цитата: svp67

Бардак....Если уже министр гибнет спасая человека, а чем было занято все его МИНИСТЕРСТВО?

Не торопитесь ли негодовать и изобличать , не зная элементарных подробностей ЧП ?

Вот может быть это (цитата) вас хоть чуть одёрнет ?

Цитата: Azis

РБК пишет:
Зиничев погиб во время ведомственной съемки, когда пытался удержать поскользнувшегося у края обрыва сотрудника съемочной группы. Съемки были во время учений для учебного фильма МЧС, сказал он. Сотрудник съемочной группы также погиб

[svp67]

Цитата: ПиК

Зиничев погиб во время ведомственной съемки, когда пытался удержать поскользнувшегося у края обрыва сотрудника съемочной группы.

Уже видно нарушение требований безопасности... За которые он лично наказывал своих подчиненных

[ПиК]

Цитата: svp67

Уже видно нарушение требований безопасности...

Да , вместо соболезнований , или просто молчания , ещё выборы приплетите...

[svp67]

Цитата: ПиК

Да , вместо соболезнований , или просто молчания , ещё выборы приплетите...

Это к замполитам... Я пытаюсь понять , что за бардак у нас твориться, когда гибнуть люди из-за того, что кому то захотелось "сырой" самолет показать, почему погиб министр, к какому обрыву он потянул съемочную группу без нужной страховки или почему допустили эту группу туда, где им не место...Показуха, за которую приходится платить жизнями.
Мне очень жаль этих людей, но не отметить бардак я просто не могу

[ПиК]

Цитата: svp67

Я пытаюсь понять , что за бардак у нас твориться

А хотя-бы до завтра , ваше хотение не могло обождать , или вас просто подмывает "жареных фактов" отведать прямо сейчас ?

[svp67]

Цитата: ПиК

А хотя-бы до завтра , ваше хотение не могло обождать , или вас просто подмывает "жареных фактов" отведать прямо сейчас ?

Завтра все будут "молчать в тряпочку", хоронить будут, а там или хорошо или ни гу-гу...
Но тот кто придет на его место, да и другим начальникам пора бы более ответственно относиться к обязанностям...Любая показуха и расхлябанность - цена измеряется человеческими жизнями, и даже героизмом этого не скрыть. Увы.

[ПиК]

Цитата: svp67

Завтра все будут "молчать в тряпочку"

А вам сейчас бы стоило помолчать , проявив хоть чуточку такта и уважения к погибшим людям.

[svp67]

Цитата: ПиК

уважения к погибшим людям.

Всех кого затронула эта трагедия я соболезную. И мне безумно жаль погибших ЛЮДЕЙ.
Но не увидеть вину БОЛЬШОГО ЧИНОВНИКА и не сказать об этом сейчас, то же не могу...
Иначе эти смерти могут пройти зря...и ничему не научат

[LiSiCyn]

Цитата: svp67

к какому обрыву он потянул съемочную группу без нужной страховки или почему допустили эту группу туда, где им не место...

Сергей, любой обрыв опасен... И тут уже зависит от самого человека, насколько близко он рискует подойти к краю.... Операторы, очень редко смотрят под ноги, выбирая удачный ракурс легко могут сделать "лишний" шаг. Да и руки заняты...
Евгений Николаевич бросился сразу, не думал... Настоящий мужчина!

[svp67]

Цитата: LiSiCyn

Евгений Николаевич бросился сразу, не думал... Настоящий мужчина!

У меня нет претензий к нему как к человеку. Он герой.
Но у меня претензии , к нему как к ЧИНОВНИКУ и КОМАНДИРУ, и простите, но тут я ни чего поделать не могу, так как четко вижу лично его вину, в этом ЧП и гибели постороннего человека и его лично...
Вот так оно часто в жизни бывает.

[tralflot1832]

В моей практике три КДП погибло во время качки,трагический случай и форсмажорные обстоятельства, и ни какого бардака.

[ROSS 42]

Цитата: svp67

Это к замполитам... Я пытаюсь понять , что за бардак у нас творится, когда гибнут люди из-за того, что кому-то захотелось "сырой" самолет показать, почему погиб министр, к какому обрыву он потянул съемочную группу без нужной страховки или почему допустили эту группу туда, где им не место...Показуха, за которую приходится платить жизнями.
Мне очень жаль этих людей, но не отметить бардак я просто не могу

А я, пожалуй, соглашусь с вашими доводами. Мне трудно представить, чтобы министр допустил нарушение ТБ при съёмке с обрыва. Воля случая - один стал падать, другой пытался его удержать...А вы помните, как упал на ковровой дорожке президент? Никто ведь не кинулся остановить его, хотя падение могло обернуться более тяжкими последствиями...
Нашу страну разлагает бардак. Пофигизм. После нас - хоть, потоп. Незапланированные случайности, непредвиденные трагедии, не выполненные меры предосторожности, неправильная оценка событий и ситуации...
Мне просто тяжело осознавать такое.
Давайте выразим соболезнования близким погибших.

[svp67]

Цитата: ROSS 42

Давайте выразим соболезнования близким погибших.

Такое даже не обсуждается...
Искренние соболезнования.

[Викторио]

Цитата: svp67

но не отметить бардак я просто не могу

===
а когда его не было? когда-то меньше, когда-то больше. не немцы чай.

[Андрей ВОВ]

А сами всегда белый и пушистый и на все сто сто десять процентов выполняете?

[isv000]

Цитата: svp67

Уже видно нарушение требований безопасности... За которые он лично наказывал своих подчиненных

Оператор по запарке встал не на тот камень, а они там вместо земли, какая уж тут безопасность...

[sabakina]

Сергей прЮвет! Я уже ничего не понимаю! Пусть учения! Пусть МЧС! Пусть в приполярной зоне! Но на хрена командиру шашкой махать? Он закрыл своим телом кого-то от 120 мм мины?

[ПиК]

Цитата: sabakina

Он закрыл своим телом кого-то от 120 мм мины?

Не будьте циником. Он пытался спасти оператора съёмочной группы сорвавшегося с обрыва .
Разве это не достойно уважения и памяти ?

[sabakina]

ПиК, я не циник, и никогда им не был! Я технарь, как и наш коллега, он же "Вереск", которого уже нет. У Вас есть данные, почему так случилось?

[ПиК]

Цитата: sabakina

ПиК, я не циник, и никогда им не был! Я технарь, как и наш коллега, которого уже нет. У Вас есть данные, почему так случилось?

Вы всегда так "наезжаете" и "изобличаете" , а потом только начинаете выяснять подробности ?
Я , лично , кое-какие доступные на данный момент подробности произошедшего нашёл. В части того - КАК это случилось. С тем же , ПОЧЕМУ - разберётся комиссия.

Сделайте тоже самое , а потом пишите про махание шашками и 120мм мины...

[sabakina]

Пик, всё дело в том, что Вы мыслите тактически, а я стратегически. Может вспомним фильм "Битва за Москву", где К.Г.Жуков просил принести ему автомат?

[частное лицо]

Он пытался спасти оператора съёмочной группы.

Как не прискорбно говорить но он в первую очередь должен был как глава ведомства сделать всё чтоб этого не случилось.

[svp67]

Цитата: ПиК

Он пытался спасти оператора съёмочной группы сорвавшегося с обрыва .
Разве это не достойно уважения и памяти ?

Его прямой обязанностью было НЕ ДОПУСТИТЬ возникновения такой ситуации, вот что тоже надо знать и понимать...
Он там был самый главный, ему ни кто перечить не мог, для чего, зачем эту съемочную группу потащили без нужной страховки, кому это надо было...получается только ему

[Silver bullet]

Погиб настоящий мужик, патриот своей Родины. Давайте просто помолчим, выразив соболезнования родным и близким, а не будем искать причины трагедии, спецы разберутся что к чему. Церствие небесное и вечный покой!

[svp67]

Цитата: Silver bullet

не будем искать причины трагедии,

При всем уважении...Но у нас слишком часто случаются подобные события, когда более трагично, когда менее.
Сейчас же накажут кучу народа, вина которых лишь в том, что они были там. А кто из них мог хоть слова поперек МИНИСТРУ сказать? Таких героев не нашлось...
Пора менять взгляды, что и вбивать в головы, что любое ЧП должно быть предотвращено еще в "зародыше" и что если лично ты поспособствовал что бы оно случилось, ничего не может тебя извинить...

[янеробот]

всех ситуаций невозможно предугадать, если была бы такая возможность то люди никогда бы не гибли.

[svp67]

Цитата: янеробот

всех ситуаций невозможно предугадать, если была бы такая возможность то люди никогда бы не гибли.

Он был самым главным из тех, кто ОБЯЗАН был это предугадать

[янеробот]

чтобы пройти к обрыву он что должен был созвать комиссию, осмотреть обувь оператора, надеть парашюты и тд. согласитесь это же бред.

[svp67]

Цитата: янеробот

чтобы пройти к обрыву он что должен был

Он обязан был туда не тянуть посторонних людей...Сам,да пожалуйста, во главе всего министерства, но посторонних. Они же явно пошли за красивой картинкой, что бы репортаж был необычный, не такой как у всех

[янеробот]

так скорее всего сьёмочная группа и предложила пройти к обрыву для красивого кадра, какие тогда они посторонии

[svp67]

Цитата: янеробот

так скорее всего сьёмочная группа и предложила пройти к обрыву для красивого кадра, какие тогда они посторонии

То есть они там были самые главные, а министр так рядом проходил, а если б они в атомный реактор предложили залезть или в эпицентр пожара? Это ж какая картинка

[янеробот]

чет вас куда-то понесло. причем сдесь главный, неглавный. оператор профессионал наверно лучше знает где кадры будут лучше. он скорее всего предложил, министр согласился. все это привело к трагедии., предугадать что так получится не возможно

[Сергей1964]

Цитата: янеробот

оператор профессионал

Мельник - не оператор, а журналист, издатель, кинорежиссёр и сценарист. Не верите - спросите у Википедии.

[Сергей1964]

Цитата: янеробот

он что должен был созвать комиссию

Должен был проверить, пристёгнут ли 63-летний кинорежиссёр Мельник (он - кинорежиссёр, а не оператор) к самостраховке. Ну и сам сесть на самостраховку. Это - азы, которым учат любого начинающего альпиниста-скалолаза-спелеолога.

[for]

Цитата: ПиК

Он пытался спасти оператора съёмочной группы сорвавшегося с обрыва

С начало подведя его к этому обрыву.

[Андрей ВОВ]

Вы рядом стояли и видели как он кого то там куда то повёл??

[isv000]

Цитата: sabakina

Пусть в приполярной зоне!

Там уже Арктика...

[ROSS 42]

Цитата: sabakina

Я уже ничего не понимаю! Пусть учения! Пусть МЧС! Пусть в приполярной зоне! Но на хрена командиру шашкой махать?

А, что тут понимать? Правда о гибели Евгения Зиничева:

[Dart2027]

Посмотрел. С автором не согласен.
Почему вертолет должен был быть именно там? Учения проходили на довольно большом пространстве (семь регионов) и сам министр в потенциально опасных мероприятиях не участвовал (что логично). Они просто проводили съемку - ну какой там аппарат ИВЛ? Кто мог представить, что это обернется трагедией? Дело тут не в какой-то управляемости, а в банальном стечении обстоятельств.

[Paranoid50]

Цитата: svp67

Бардак...

Бардак, ага. В черепных коробках недалёких мещан.

[bk316]

Жаль героического человека, скорблю...но бардак

Да у нас вся жизнь бардак.
Давайте все таки расскажу свою историю. Еще до олимпиады.
Красная Поляна конец сезона, стоим на верху, разговариваем о ждем, когда все соберутся.
Все кто был в КП знают, там надувает карниз метра 4 толщиной и он выступает метра на 4.
А еще в конце сезона приезжают туристы посмотреть на красоты. Девушки на каблуках, ребята в шортах и майках. А на верху снег, ветер и мороз.
Семейка с подростком а подросток с камерой по тем временам крутой.
Парень хочет сфоткать , чтобы уклон было видно и становится на край карниза, мы только успели посмотреть, даже крикнуть не успели. Край карниз отломился и парень упал. В принципе не страшно метров 10 на снег, но он в одних шортах и еще как-то ногу подвернул.
Знакомый мой как раз поднялся наверх, на лыжах он как бог катался + спасателем работал, прямо где парень стоял и спрыгнул на лыжах, даже не упал. Да только карниз взял и отвалился метров 50 и прямо на них и еще пошла доска. Классическая лавина. В общем парня то откопали , а инструктора не успели...

[lucul]

Светлая память.Побольше бы таких родилось .

Про Зиничева. Они с оператором стояли на краю выступа. Оператор поскользнулся и сорвался в воду. Очевидцев было достаточно - никто не успел даже сообразить, что произошло, как Зиничев рванул в воду за сорвавшимся человеком и разбился о выступавший камень.

[Леха с Андроида.]

Смерть в бою не делает исключений ни для солдат ни для генералов...
Мои соболезнования родным и близким этого человека, жаль что в полном расцвете сил ушёл от нас Евгений Зиничев... от судьбы не уйдёшь.

[BISMARCK94]

Спасал оператора RT, который сорвался с выступа, так сказала симоньян. Оператор тоже погиб.
Светлая память

[dimy44]

Сейчас специально зашел на украинский сайт, почитал комментарии к этой новости. Кто еще до сих пор думает, что украинцы неплохие люди, просто им мозги затуманили - сходите туда и почитайте сами.

[faiver]

а чем наши отличаются от их? вы на ленте.ру коменты к любой новости почитайте

[Andobor]

Цитата: dimy44

то еще до сих пор думает, что украинцы неплохие люди

Люди всякие там есть, нормальным закрыт доступ в публичное пространство,
закрываются телеканалы, сайты, социальные сети, все это дает результаты.

[dimy44]

Там доступ не закрыт, только адекватных комментаниев украинцев - ровно ноль. Если что, я не про цензор.

[Andobor]

Цитата: dimy44

адекватных комментаниев украинцев - ровно ноль

Естественно, их заранее выбанивают, сам сталкивался, если ты Путина Путиным назвал, а не ла-ла ла - в бан, адекватных во многих местах практически не осталось, - специально такие места искать нужно.

[isv000]

Цитата: dimy44

Кто еще до сих пор думает, что украинцы неплохие люди, просто им мозги затуманили - сходите туда и почитайте сами.

Самки собак...

[Ингвар 72]

Цитата: dimy44

сходите туда и почитайте сами.

Зачем далеко ходить.
Вы здесь зайдите на ветки, где рассказывается о гибели ВСУшников. А потом на хoхлов грешите.

[dimy44]

Заметьте, погиб не генерал МО/КГБ/НКВД/ВЧК/СВР... А МЧС! Той организации, которая, возможно, спасет от беды в т.ч. и ихних граждан, находящихся по той или иной причине на территории РФ. И не будет спрашивать для этого гражданство и национальность, просто спасет. Наврядли здесь бы глумились, если б у них МЧС-ник погиб.

[советник 2 уровня]

а зачем Вы туда ходите? меня например не тянет читать сайты с неадекватным содержанием.. и в этой, блин, теме Украину приплели.. какая то навязчивая идея уже у многих.. ни коммента без украинцев..

[Роман070280]

а зачем Вы туда ходите? меня например не тянет читать сайты с неадекватным содержанием..

Как минимум - альтернативное мнение..
Ну это для тех, конечно, кому альтернатива в принципе интересна.. для размышления..
А адекватность там примерно того же уровня, что и здесь.. всё зависит от точки зрения..))

[Солдатов В.]

Почему то все высшие должности заняты бывшими кегебешниками. Ему бы тайными операциями заниматься, а не МЧС руководить. Тайга всё лето горела, а он Европу спасал. И что там в полярной пустыне кого спасать? Человек был не на своём месте, вот и погиб смертью героя не соблюдая правил мер безопасности вместе с оператором выискивая красивый кадр. Надо не сценарии ликвидации возможных ЧС разрабатывать, а создавать программы недопущения возможных ЧС, и требовать наказания виновника в том же Норильске Потанина.

[ODERVIT]

Погиб человек. Царствие небесное, соболезнование родным и близким.
А подробности в этот день вторичны.

[faiver]

соболезную родственникам погибших
вот это и называется непрофессианализм, и я не про генерала, а про тех кто занимался организацией всего этого...

[vladcub]

Ждём подробностей, а пока первое, что приходит в : РАЗДОЛБАЙСТВО.
Если на стройке или на учениях гибнет человек - 100% РАЗДОЛБАЙСТВО.
Кто-то на плевал на инструкции и.... Погиб министр.

[Кушка]

Цитата: svp67

Цитата: ПиК

Зиничев погиб во время ведомственной съемки, когда пытался удержать поскользнувшегося у края обрыва сотрудника съемочной группы.

Уже видно нарушение требований безопасности... За которые он лично наказывал своих подчиненных

Соболезнования и мужества родным и близким человека долга.
Очень странно и обидно. МЧС- не группа молодежи, которая полезла
куда то с бельевой веревкой, в кроссовках и с рюкзаками. На вооружении,
штатно, имеется вся необходимая оснастка для работы в аномальных
огодных условиях,
пасных местах, в том числе и средства страховки., очевидно всем этим пренебрегли

[Роман070280]

трагически погиб при исполнении служебного долга, спасая жизнь человека.

На кого это рассчитано??
Шойгу тоже в той должности самолично под завалы прыгал??

[Андрей ВОВ]

Шойгу неделю на Сахалине вместе со всеми после землетрясения был, да по завалу не лазил, но не в кабинете сидел, указания давал

[Околоточный]

В прошлом комменте вы на "не адекватность комментаторов" ВО ссылались. А этот ваш коммент адекватный? Для чего пытаетесь срач развести? Когда же вашу секту забанят?

[gorenina91]

- В любом случае ... - были нарушены правила ТБ... - И абсолютно не играет роли тот факт - кто там и кого спасал... - Всё это лично у меня вызывает очень и очень большое сомнение .... - сомнение в том , что так всё и происходило - как это пытаются преподнести...
- От несчастного случая никто не гарантирован... - но здесь всё как-то "притянуто за уши"...
- А ещё лично меня всегда бесит то , что очень часто какая-то безмозглая человская компашка лезет в горы , потом (с дуру) попадает в очень затруднительное положение ; после чего целые спасательные и аварийные службы пытаются их вызволить из беды ... - Затрачиваются огромные средства на их спасение (иногда при этом гибнут сами спасатели) ... - Зато потом эти спасённые становятся "героями событий"... - Причём ... - не те люди , которые , рискуя собственной жизнью , спасали этих недоумков становятся популярны ... - а именно сами виновники этих ЧП ... - вдруг вылазят на "передний план"...

[dauria]

. - а именно сами виновники этих ЧП ... - вдруг вылазят на "передний план"...

Есть такое... Компашка экстремалов собирается спуститься на байдарках по участку реки . Снимают документальное кино про себя , героических парней ( а как же без этого ? ) . С трагически - артистическим видом рассказывают, как в прошлом году на этом спуске погиб их товарищ . Всё честь по чести, этакие скромные герои . Лезут в реку, естественно ещё пару человек тонут . И финал - сидят у костра и опять !!!! с трагически- артистическим видом поминают погибших.
И ведь это дикая реальность ! Вместо прямой оценки " Бараны самовлюблённые , куда полезли ? " всё это показывают по центральному каналу , размазывая сопли соболезнования.

[Ratmir_Ryazan]

Разделяю горечь утраты.

[t-12]

Во время учений? Все подобные мероприятия начинаются с заучивания техники безопасности. Оператор, если ему так нужно снимать у края пропасти, должен быть привязан, рядом с ним должен находиться напарник-страховщик и т.п.

А недоделанный самолёт (Ил-112) должен летать в безопасных малолюдных районах, а не под Москвой на всяких "военных шоу".

[Весеннийпух]

Логичнее что у края пропасти не оператору надо было быть, а тому кого оператор снимал, для эффектного снимка.

[Laksamana Besar]

Спасал кинорежиссера Александра Мельника (тоже погиб), который прибыл в Норильск для выбора места съёмок документального фильма, посвящённого развитию Арктики и Северного морского пути.

[монстрила]

Мутные,размытые формулировки...И Симонян еще наводит тень на плетень...если убрать воду из её слов,то выходит-оператор.выступ,вода,рванул,торчащий камень...дядька в Киеве,в огороде бузина короче.

[Nychego]

Всё ещё надо рассказывать сказку про "погиб на учениях" и "пытался спасти оператора" или уже можно озвучивать другую в деталях, но меняющую суть события версию?

[гильза]

Скорбно. Соболезнования родным.
Начинайте ваш шабаш ...
Ему уже всё равно.

[туц]

Соболезнуем родным и близким. Вечная память и вечный покой.

[DenVB]

Нет, действительно, странно это всё выглядит.

Александр Мельник – российский кинорежиссер, сценарист, член Гильдии кинорежиссеров России, сотрудничал с МЧС России. Он известен картинами «Новая Земля» и «Территория».

Мельник также является лауреатом премии «Ника», членом Академии кинематографических искусств «Ника».

Почему режиссер и сценарист стал "оператором"? Почему "подробности происшествия не приводятся"? Почему обстоятельства гибели озвучивает Симоньян, а не сотрудники МЧС?

[Azis]

Наверное, всё-же обстоятельства выясняются, в том числе Следственным комитетом. Потому МЧС официально и не озвучивает. А что там - кто кого спасал, толкнул, кто оступился или зацепился, будет ясно позднее, хотя и не в открытом доступе. Карьера у Зиничева не простая, КГБ-ФСБ-ФСО-МЧС, кто знает всю подоплёку происшедшего?

[Шалтай]

Искренние соболезнования родным и близким.
Погибшим-земля пухом.

[Nychego]

Цитата: михаил3

Привезли начальство на природу на пьянку. Они нажрались и убились.

Единственное, что могу сказать в их пользу, что они не нажрались, хотя и выпивали, впрочем даже легкое опьянение могло стать причиной поскальзования и падения Мельника.
Потащил же их обоих туда Зиничев: и без воздействия алкоголя любил он на вертолёте (за госсчёт, как принято) прилететь в какое-нибудь симпатичное место. Даже работавшие на тушении пожаров снимал, чтобы скататься к достопримечательностям.

[михаил3]

Как скажете. "Оператор" - режиссер, который мог получить под свой фильм полмиллиарда и не париться, что сборы были в пять раз меньше. Они там выпили граммов по пятьдесят, а все остальное время любовались чудесной природой.

[Стропорез]

Цитата: михаил3

Как скажете. "Оператор" - режиссер, который мог получить под свой фильм полмиллиарда и не париться

Он и так был баксовым миллионером, ноденьги, как грится, к деньгам.

[михаил3]

А как он стал миллионером?) Механизм такой - ты выгребаешь деньги из бюджета и делишься. Со многими людьми. Так что в этом деле даже остановиться нельзя. Под твое имя получается выдурить сумму? Рисуй очередной шЫдевр! А то люди, с которыми ты делишься, обидятся, что им не удалось очередной кусок сожрать. А их обида может по всякому обернуться, даже тюрьмой или передозом внезапным. Попала крыса в колесо? Пищи, да беги...

[Стропорез]

Цитата: михаил3

А как он стал миллионером?) Механизм такой

Камрад, мы с Вами понимаем происходящее и это радует, жаль только ,что не все.
Поскольку офиц. версия будет героической, то на этой теме рекомендуется скорбить.
Сразу КиШ вспоминается "разбежавшись прыгну со скалы........"

[Roman_VH]

Завидуете?

[михаил3]

Ночей не сплю, зубами скриплю.
Инженер я. Моя задача как инженера, и, видимо, призвание по жизни, чтобы разные механизмы работали. Так вот, ЭТОТ механизм неработоспособен. Страну с его помощью проссываем с огромной скоростью. Как бесчисленные древние цивилизации свои страны и империи прогадили жалко и позорно. Встали в строй алчного и тупого дурачья, и бежим вместе с ним в помойку. Ну как тут не позавидовать...

[Dart2027]

Цитата: михаил3

Так вот, ЭТОТ механизм неработоспособен. Страну с его помощью проссываем с огромной скоростью.

Сколько проработал механизм СССР?

[михаил3]

СССР был первой в мире страной, которая пыталась внедрить управление государством и экономикой при помощи разума, а не хитрости, подлости, вероломства и жадности. Так что продержался он очень долго несмотря на то, что его атаковал весь остальной мир, сначала собрав невиданные в мире армии, а потом яростно давил холодной войной. Одна страна против всего мира продержалась более 70 лет.
Сколько продержится клубок жадных и тупых мерзавцев, уничтоживших его, чтобы удовлетворять низшие инстинкты, и в надежде, что "невидимая рука" сделает за них работу по управлению экономикой, с которой они в СССР не справлялись по умственному недобору? Выбери ответ сам...

[Dart2027]

Цитата: михаил3

СССР был первой в мире страной, которая пыталась внедрить управление государством и экономикой при помощи разума, а не хитрости, подлости, вероломства и жадности.

Проще говоря строил утопию. С соответствующим итогом.

Цитата: михаил3

Одна страна против всего мира

То что союзники России это только армия и флот было сказано задолго до его образования.

Цитата: михаил3

Сколько продержится клубок жадных и тупых мерзавцев, уничтоживших его

А я помню что его уничтожили коммунисты.

[михаил3]

Утопию? Реализовывать сложнейший проект по плану, благодаря научному подходу и едиными усилиями всех подразделений - утопия. А бросить все хаосу - правильно. Пусть каждый тащит в свою сторону, в меру своей жадности, глупости, упрямства и преступных наклонностей - это правильно.
Любой сколь нибудь умный человек понимает, как именно реализуются сложные многоступенчатые проекты) И "спорят" с этим просто потому, что хаос и бардак, являющиеся сутью капитализма, позволяют осуществить свои самые низменные стремления. Утопия. Хе-хе...

[Dart2027]

Цитата: михаил3

Реализовывать сложнейший проект по плану, благодаря научному подходу и едиными усилиями всех подразделений - утопия.

Ну и где он? На карте покажите, тогда и поговорим.

[михаил3]

Только Вам! Т-с-с-с... Называется это Китай...

[Dart2027]

Цитата: михаил3

Называется это Китай

Вы вот это коммунизмом называете?
https://www.forbes.ru/milliardery-photogallery/370669-344-milliardera-reyting-bogateyshih-lyudey-kitaya

[михаил3]

Нет) Коммунизм - это у Ефремова. Люди должны отбросить животные инстинкты, и взять свое развитие в свои руки. Тогда, если получится, через много-много лет борьбы и свирепой работы, можно будет прийти к коммунизму.
А в Китае дяденька Дэн просто взял старый проект, и стал его править, не оглядываясь на токование , мол "это не по Марксу!!" Любой проект, даже хороший, надо при строительстве править. А не расслабляться с удовлетворенным "марксово учение всесильно, потому что оно верно!"
В Китае, пока, не социализм даже. Просто китайцы к нему идут, умно и планомерно, стараясь укротить проблемы, ошибаясь и правя ошибки. А не кидаются как безумные жрать, гадить и предаваться всем поганым извращениям, периодически изобретая новые. Стреляют воров и бездельников, а не "избирают" их во власть.
Китайцы идут вперед. И однажды на планете останутся только китайцы и те, кто поймет, что надо работать, а не грабить и безумствовать.
Потому то Китай и первая экономика мира. А мы... ну мы... Все сложно))

[Dart2027]

Цитата: михаил3

А в Китае дяденька Дэн просто взял старый проект, и стал его править, не оглядываясь на токование , мол "это не по Марксу!!" Любой проект, даже хороший, надо при строительстве править.

То есть все красивые теории остались теориями, а на практике обычный капитализм с красивым названием.

[михаил3]

То есть нет. Социализм - планирование экономики, и единое управление ею, что китайцы вполне успешно реализуют. Весело и без проблем поставив в позу флагман капитализма - США. Экономика США, построенная на капиталистических принципах подыхает. РЕПО на 60 дней, это пробитое дно... Остальной капитализм там же.
Капитализм - хаос. Хаос порядку проиграл, все это видят. Не мог не проиграть. СССР противостоял всему миру подонков и мерзавцев, и мы не справились. Теперь у нас у самих победили... Но дорогу Китаю мы пробили. Китай идет в будущее. А мы... мы там где мы есть. И куды мы идем, только слепые не видят. Кому бабло глаза позалепило.

[Dart2027]

Цитата: михаил3

Социализм - планирование экономики, и единое управление ею

Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия, направленная на достижение всеобщего равноправия, социального равенства и справедливости, достижение которых предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства.
Ну и где это?

[михаил3]

Определение просто напросто неверное) Маркса и Энгельса, которые открыли социализм, надо читать. Внимательно. "Все это" всего лишь приманка) Ученый и практик задумались, как спасти человечество. Мощные были люди вообще то. Ставили перед собой настоящие задачи.
Капитализм - тупик. Смерть. Он еще как то прокатывал, пока в грязи копались. Но в сочетании с промышленной революцией, это дерьмо ведет к самоуничтожению человечества. Идиотическая крысиная драка собственников между собой, создаваемые и тут же распадающиеся союзы, причем каждый просто вынужден топтать остальных, а то его утопчут. Все это ведет к хищнической растрате ресурсов. Мы сжираем сами себя, переводя добро непосредственно в говно, минуя минимальную полезность продукции. Сразу делаем мусор, а земля не безгранична. Можно долго говорить о том, насколько паршивая это штука - капитализм.
И эти двое пришли к простой и естественной мысли - развитие человечества, управление экономикой планеты должны вестись по плану, который придумают и будут постоянно корректировать ученые и инженеры. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс.
Да, равноправие и справедливость нужны. Но они - просто естественное следствие того, что социализм стремится сделать работу максимально эффективной. Для чего надо использовать людей лучше всего, и дать им полностью раскрыть весь их созидательный потенциал.
А где оно, почему не получается... статью надо писать) А я для ВО больше не пишу. Если вовсе коротко - до начала прошлого века развитие человечества шло стихийно. Но следующий шаг надо было сделать сознательно. Повзрослеть. Взяться за ум. СССР попытался... но остальные не позволили. Втянули планету назад, к всеобщему распаду и самоуничтожению. Потому что хотелось продолжать жрать, гадить и трахаться ради самоудовлетворения.
Человечество проваливает экзамен. Хватит ли китайцев на необходимый рывок? Боюсь что нет...

[Dart2027]

Цитата: михаил3

Взяться за ум. СССР попытался... но остальные не позволили.

Это как? Ведь по Вашим же словам там была передовая научно обоснованная система и т.д. и т.п.

[михаил3]

А вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда тупые мрази ломают умных и продвинутых? Завидую. Тепло вам на свете...
СССР пал из за того, что в его власть набились тупые властолюбивые подонки, которые считали вот как вы - учение всесильно, так что нечего и париться. Оно само. Всесильное же! А они пока займутся своими мелкими делишками, ну там жадность потешат, подлостью насладятся, поленятся всласть. Ведь власть - это когда все за тебя делают, а ты только пальцем тычешь и наслаждаешься))
Вот только ЭТОТ этап так пройти нельзя. Тут как раз от власти другое требовалось. Но когда от их деятельности СССР начал погибать, они обвинили народ. Мол народ плохой, пьет и их гениальные указания не исполняет! И решили, что "невидимая рука" все поправит, кнутом голода и пряником денег. А капитализм, как гораздо более примитивная система, требует для своего управления не просто ума (которого у них был сильный недобор) а уже гения! У США до "команды Обамы" была такая система, что просто закачаешься. Тут наши подонки тем более не тянут. Благо Путин прошел нехилую школу, и он, в отличие от остальных, умный, хоть и не гений. Но мы все равно идем на помойку.

[Dart2027]

Цитата: михаил3

СССР пал из за того, что в его власть набились тупые властолюбивые подонки

Насколько же никчемной и убогой была система политических и управленческих элит в СССР... По мнению ярых сторонников коммунизма.
Никто так не дискредитирует советское прошлое, как те кто мечтает его возродить

Цитата: михаил3

о мы все равно идем на помойку.

Вы может быть.

[михаил3]

Да, постепенно система стала такой. Не справились мы. Но, теперь именно участники той системы ведут Россию туда, куда она идет) Как раз самые хитрые, подлые и, простите уж, тупые. Те самые качества, которые привели СССР к краху. Те именно люди, которые наиболее эффективно рушили страну. Рушить у них получилось здорово, больше то они ничего не умеют. Храм Артемиды Эфесской строили больше десяти лет тысячи людей. А сжег его один с головешкой. Вот эти ребята нами и правят. С головешкой. Куда они нас приведут? Выбери ответ сам)

[Dart2027]

Цитата: михаил3

Как раз самые хитрые, подлые и, простите уж, тупые.

Да-да-да, так ведут, что наши партнеры готовы на кого угодно кроме них, в том числе на коммунистов.

Цитата: михаил3

Куда они нас приведут?

В будущее. Не идеальное, но реальное, без попыток построить очередную утопию.

Цитата: михаил3

Да, постепенно система стала такой.

И чья это проблема? Люди остались людьми, таковы факты.

[михаил3]

Интересно, вам за это платят, что ли?) Не приведут они нас в будущее. Капитализм приведет нас к уничтожению цивилизации, либо всеобщей войной, либо коллапсом производственных цепочек. Причем наша то страна, вполне возможно, не увидит ни первого ни второго, потому что качество управления у нас ниже низкого. А капитализму, просто для того, чтобы держаться на плаву, нужны самые настоящие гении. Чтобы кое как култыхать.
По поводу утопии у вас)) В том то и дело. Именно это вы и стараетесь заболтать, то ли за денежку, то ли по убеждению. Но вы именно пытаетесь заболтать, аргументов то нету. Допустим для простоты, что вы искренни в своей попытке не видеть очевидного.
Тогда еще раз - сложные проекты могут выполняться только и исключительно по плану, выстроенному самыми умными инженерами и учеными, каких можно найти, и ими же постоянно сопровождаемого. Есть возражения? Ну, кроме разжижающих мозг разговоров про "утопию"? Хе-хе...

[Dart2027]

Цитата: михаил3

Капитализм приведет нас к уничтожению цивилизации, либо всеобщей войной, либо коллапсом производственных цепочек.

Что-то пока ничего подобного не видно.

Цитата: михаил3

Но вы именно пытаетесь заболтать, аргументов то нету. Допустим для простоты, что вы искренни в своей попытке не видеть очевидного.

Очевидным является тот факт, что люди далеки от идеала (об этом еще Макиавелли писал) и никакие красивые теории этого не изменят.

Цитата: михаил3

Тогда еще раз - сложные проекты могут выполняться только и исключительно по плану, выстроенному самыми умными инженерами и учеными, каких можно найти, и ими же постоянно сопровождаемого. Есть возражения?

А так и делается во всем мире. Так называемая "невидимая рука" это выдумка, и во всех странах (капиталистических) глобальные проекты так и делаются.

[михаил3]

Хе-хе... Так глобальный проект - это управление страновой экономикой. А вы имеете в виду цену на трусы и "глобальный" прогноз выпуска трусов на три месяца. И в любой момент конкурент купит чиновников, и ваши трусы признают "экологически вредными".Или у них найдут свиной грипп. После чего ваши глобальные планы уйдут ... далеко йдут, в общем) Видите, да? Я прав. Да впрочем не я, а великие умы. Социализму, то есть управлению экономикой по единому плану, и всему, что социализм сопровождает, никакой альтернативы нет, и ее быть не может.
Совершив у себя контрреволюцию, мы лишили свою страну и себя будущего. Ну то есть мы сделали это чуть раньше, собрав в КПСС и правительстве всю мерзость со всей страны. А уже мерзость...
Не представляю, как Путин со всей этой шайкой работает. Каково ему с ними общаться...

[Dart2027]

Цитата: михаил3

Так глобальный проект - это управление страновой экономикой.

Во всем мире стратегические и жизненно важные отрасли связаны с государством.

Цитата: михаил3

И в любой момент конкурент купит чиновников

В СССР коррупция была.

Цитата: михаил3

Социализму, то есть управлению экономикой по единому плану, и всему, что социализм сопровождает, никакой альтернативы нет, и ее быть не может.

И поэтому он провалился?

Цитата: михаил3

Ну то есть мы сделали это чуть раньше, собрав в КПСС и правительстве всю мерзость со всей страны.

То есть Вы сами утверждаете, что система была нежизнеспособной.

[михаил3]

Да. Вместо того, чтобы "рыночно конкурировать", капиталисты мочат друг друга при помощи власти.
Да, была. С ней активно боролись, а не делали сутью системы.
Он погиб, потому что против него воевал весь мир) Если против вас ополчатся все окружающие, как долго вы продержитесь, даже если вы очень сильны, умны, и у вас образование лучше всех?
Социализм - единственная жизнеспособная система на данный момент. А тогдашний СССР - нет. СССР и социализм не тождественны)

[михаил3]

В общем, как то поднадоело. Надеюсь, на мне вы достаточно заработали, а я обьяснил свою точку зрения для тех, кто подобные дискуссии читает. Мы оба в выигрыше) Прием скольжения, когда вы, не в силах опровергнуть основной тезис, прыгаете в стороны, морочит головы, но истину не приближает.
Планирование экономики и потребления единым планом, составленным лучшими умами - это неоспоримо. Социализм или всеобщая гибель от хаоса. Увы.

[Dart2027]

Цитата: михаил3

Да. Вместо того, чтобы "рыночно конкурировать", капиталисты мочат друг друга при помощи власти.

Вы полагаете, что в СССР не было подковерных интриг? Серьезно?

Цитата: михаил3

Да, была. С ней активно боролись, а не делали сутью системы.

Теоретически. Практически все было грустно.

Цитата: михаил3

Он погиб, потому что против него воевал весь мир) Если против вас ополчатся все окружающие, как долго вы продержитесь, даже если вы очень сильны, умны, и у вас образование лучше всех?

Угу, Скажите из кккой страны в него проникли Горбачев, Ельцин и т.п.?

Цитата: михаил3

Социализм - единственная жизнеспособная система на данный момент.

Где?

Цитата: михаил3

Прием скольжения, когда вы, не в силах опровергнуть основной тезис, прыгаете в стороны, морочит головы, но истину не приближает.

Это Вы самокритично.

[михаил3]

Планирование экономики и потребления единым планом, составленным лучшими умами - это неоспоримо.

[Dart2027]

Цитата: михаил3

Планирование экономики и потребления единым планом, составленным лучшими умами - это неоспоримо.

В теории. В жизни все хорошо в меру.

[михаил3]

Планирование экономики и потребления единым планом, составленным лучшими умами - это неоспоримо.

[Dart2027]

Цитата: михаил3

Планирование экономики и потребления единым планом, составленным лучшими умами - это неоспоримо.

Цитата: Dart2027

В теории. В жизни все хорошо в меру.

[amr]

Цитата: svp67

Какой войне? МЧС имеет в своей структуре кучу высокопрофессиональных спасателей, задача которых не героически погибнуть, а спасти людей и остаться в живых. А тут министр, который без сопровождения мало куда ходит, лично пошел спасать...

мне тоже кажется это утопией, особенно генерал, его по идее за такое с позором уволить надо!

[amr]

Цитата: михаил3

Привезли начальство на природу на пьянку. Они нажрались и убились. Стыдно, конечно, но правда согрела бы, хотя бы мне не пытаются мозги размешать, уважают. А так все эти официальные заявления просто гниль и позор...

вот тут скорее всего и правда, а они ему медаль героя и еще пособия семье выделят!

[Sotnikoff]

Мои соболезнования родственникам ..Так могут жертвовать собой ради спасения подчиненных только в России .!
P.S.Смотрю опошлять все начали ,бесы либерные ..Бог вам судья

[Dart2027]

Читаю комментарии и "умиляюсь". Собрать бы половину этих комментаторов и отправить те же леса гасить. А то они такие умные и всезнающие, враз все проблемы решат.

[монстрила]

я то же с тебя умиляюсь.гасят свет,а пожар (лес )-тушат.так что не лезь,ты даже этого не знаешь,"аксакал".

[Dart2027]

То есть кроме описки (как раз заметил, что забыл погасить свет на кухне) возразить нечего?

[sniperino]

Цитата: Dart2027

Собрать бы половину этих комментаторов и отправить те же леса гасить.

Леса сгорят: эти комментаторы только разжигать могут.

[Алексей Кошкаров]

Не знаю какой он был в жизни , и сколько вреда принес моему государству , но погиб как герой , выручая товарища

[Nychego]

Цитата: Алексей Кошкаров

погиб как герой , выручая товарища

Эту сказку небезызвестная Симоньян быстренько склепала на коленке и запустила в оборот.
Первые новости были честнее: погиб во время обозревания местных красот природы. Упали вместе: Мельник по ли пробовал за него ухватиться, то ли столкнул, когда сам падал - это уже не установить.
Мораль проста: не ходите на скользкие камушки у водопадов с немного выпившими престарелыми режиссёрами.

[Сергей1964]

Цитата: Nychego

Мораль проста: не ходите на скользкие камушки у водопадов с немного выпившими престарелыми режиссёрами.

Или сажайте немного выпившего престарелого режиссёра (и, заодно, себя самого) на самостраховку. Всех дел - петля на подходящий уступ и два страховочных уса. И после этого наслаждайся красотами, фотографируй, и даже, при желании, водку пей.
И на приветливы Лисицыны слова
Ворона каркнула во все воронье горло:
Сыр выпал - и повис на самостраховке. ((с) альпинистско-скалолазная классика, для спелеологов тоже актуальна)

[Генерал Песчаных Карьеров]

Как так? Где подробности?

[yfast]

Героя России дали. Не пойму, за что?

[Сергей1964]

Цитата: yfast

Героя России дали. Не пойму, за что?

Я тоже, честно говоря, не понял. Два человека (министр и режиссёр) отправились на вертолёте посмотреть на красоты водопада Китабо-Орон в заповеднике на плато Путорана. Оба погибли из-за несоблюдения элементарной техники безопасности (отсутствие самостраховки на скользком обрыве). Министру дали Героя России, а режиссёру - нет.

[Santa Fe]

Героя России дали. Не пойму, за что?

Не ваше дело

Люди пробились на руководящие должности, используя свою смекалку и удачу. теперь, добившись в этой жизни всего, они могут награждать друг друга чем пожелают

[Танковый пиджак]

Просто оставлю здесь...

[Сергей1964]

Цитата: Танковый пиджак

Просто оставлю здесь...

Министр, специально прибывший из Москвы, чтобы собственноручно сбивать бетон на 9-м этаже - это как директор завода, который в рабочее время лично помогает уборщикам подметать территорию. Задача министра - не подменять собой профессиональных спасателей (имеющих, в отличии от него, специальную подготовку), а организовать дело так, чтобы служба работала как часы.
И касательно того, что он лично координировал действия подчинённых. Что это за служба, если для координации разбора завалов после взрыва газа требуется целый министр? А если, не дай Бог, одновременно со взрывом в Магнитогорске произойдёт взрыв газа во Владивостоке - тамошние спасатели будут сидеть и ждать, когда министр освободится в Магнитогорске и прилетит во Владивосток для координации их действий? А если какое другое ЧП, требующее принятия срочных решений? Подождите, министр занят - он бетон долбит в Магнитогорске?

[Танковый пиджак]

Сергей, с Вами я не пойду в разведку...
Мои друзья лучше Вас...

[Сергей1964]

Цитата: Танковый пиджак

Сергей, с Вами я не пойду в разведку...

Ну и не ходите, какие проблемы. Да и вообще, в свои 56 староват я в разведку ходить. Я уже года два в тайгу не выбирался - какая уж разведка. ))

Цитата: Танковый пиджак

Мои друзья лучше Вас...

Может - лучше, может - хуже. Зависит от того, какие критерии использовать для оценки. ;)
А теперь - по существу. Вы искренне считаете, что если министр МЧС специально летит из Москвы в Магнитогорск, чтобы лично руководить разборами завала после взрыва в бытового газа и лично долбить бетон, то это хороший министр?
Я вот считаю, что это - плохой министр. Поскольку он, выполняя работу рядового спасателя, занимается не тем, за что ему платят министерскую зарплату.
Вдобавок, в качестве рядового спасателя он - балласт, он ничего не умеет как спасатель. Он даже не сумел организовать элементарную самостраховку при осмотре водопада в заповеднике на плато Путорана, в результате чего погиб сам и погубил 63-летнего режиссёра. Хотя организовать самостраховку в подобной ситуации - это азы. Это чуть ли не первое, чему учат начинающих альпинистов. Да и всех дел там было, как уже писал выше - петля из основной верёвки на подходящий выступ скалы плюс два страховочных уса на грудные обвязки (которые банально делаются из куска репшнура), а лучше - на систему грудная обвязка & беседка (которых сейчас масса, хороших и разных). И всё, наслаждайся видами, фотографируй, водку пей...
А если режиссёру надо ходить вдоль обрыва для выбора точки съёмки - перила из основной верёвки, и тот же страховочный ус на карабине, на схватывающем узле, на "проводнике" или на "стремени". И ходи вдоль перильной верёвки, сколько влезет.

Итак, повторю вопрос. Вы правда считаете, что министр, который, будучи абсолютным нулём в качестве спасателя, летит из Москвы в Магнитогорск чтобы лично выполнять работу рядового спасателя - это хороший министр?

[Сергей1964]

Цитата: Сергей1964

Итак, повторю вопрос. Вы правда считаете, что министр, который, будучи абсолютным нулём в качестве спасателя, летит из Москвы в Магнитогорск чтобы лично выполнять работу рядового спасателя - это хороший министр?

Гм. Ответа пока не получил, зато получил минус. Мне-то минус за что?! Это ведь не я летал в Магнитогорск, чтобы за министерскую зарплату подолбить бетон на 9-м этаже. И это не я нарушал правила ТБ в ходе прогулок с 63-летним режиссёром по мокрым и/или обледенелым скалам над водопадом в Путоранском заповеднике.
И вообще, я - хороший. Я даже работал инструктором в детско-молодёжных тур-спелео лагерях, и даже водил группу подростков в пешеходную "тройку" по горно-таёжной местности - и никого при этом не угробил. Даже травм не было, ни телесных, ни душевных - зря только всю дорогу таскали с собой наборы для оказания первой помощи.
Нет в мире справедливости. Одному - звание Героя за грубое нарушение ТБ, повлекшее человеческие жертвы. А другому - минус за то, что объяснил, как надо было организовать страховку в той ситуации.

[Шалтай]

Цитата: Сергей1964

Одному - звание Героя за грубое нарушение ТБ, повлекшее человеческие жертвы. А другому - минус за то, что объяснил, как надо было организовать страховку в той ситуации.

Мужик, вы думаете что большинство тут не понимает что и как надо было сделать, в общих чертах? Может в этот день не стоило прилагать невыполненный список действий, а выразить соболезнования или промолчать...
И я бы промолчал, читая ваши комментарии, но давно, примерно в ваш год рождения, у нас в районе произошла гибель человека, который использовал одно из упомянутых вами, как допустимых, средств защиты. Надеюсь догадались, какое именно.

[Сергей1964]

Цитата: Шалтай

у нас в районе произошла гибель человека, который использовал одно из упомянутых вами, как допустимых, средств защиты. Надеюсь догадались, какое именно.

Поскольку в качестве средства защиты я указал только одно - самостраховку, то догадываться мне не надо.
Итак, в Вашем районе примерно в 1964 году некто сидел на самостраховке, но погиб. Поскольку обстоятельства гибели Вы не указали, а погибшего я полагаю грамотным - рискну предположить, что дело было в горах или на скалах, и сверху прилетел камень/камнепад либо сошла снежная доска/лавина.

[Шалтай]

Цитата: Сергей1964

Поскольку обстоятельства гибели Вы не указали,

Спускались люди с горы, был отвесный участок, там реально градусов 87, один на спуске из-за чего-то завис, был в одной грудной обвязке. Задохнулся за полчаса. Остальное сами додумаете. Из моих хорошо знакомых людей, КМС-сов и мастеров, троих не стало, (три разных случая) из-за того, что что-то элементарное промохали. За остальных кого нет, так нельзя сказать. К сожалению бывает.

[Сергей1964]

Цитата: Шалтай

один на спуске из-за чего-то завис, был в одной грудной обвязке. Задохнулся за полчаса.

Знакомая ситуация. У меня так товарищ под землёй чуть не задохнулся на отвесе. Мы были молодые и глупые, спускались "коромыслом" (местное название спортивного дюльфера), в качестве самостраховки - схватывающий узел плюс грудная обвязка из абалаковского пояса. Я спустился штатно, а он повис, схватывающий затянулся. Я - внизу, он - вверху, кроме нас в пещере - никого.
Короче, я поднялся по той же верёвке на самохватах и пережёг свечкой страховочный ус (опять, же, по молодости-глупости нож в кармане комбеза у меня оказался зажат беседкой, пришлось свечкой).

Уже потом сообразили, что ему надо было завязать на верёвке стремя, встать в него и разгрузить страховочный ус.

[Шалтай]

Цитата: Сергей1964

Уже потом сообразили, что ему надо было завязать на верёвке стремя, встать в него и разгрузить страховочный ус.

Значкистов этому обязательно учу и горе-промальперов. Ножичек то всегда с собой носил, там где крутовато. Разок сам пользовался, накосячил чего-то на спуске, чуток наверно под кайфом был, как раз после того, как на стене навернулся. Разок передавал другому.

[Сергей1964]

Цитата: Шалтай

Значкистов этому обязательно учу и горе-промальперов.

И это - правильно. Но, повторюсь, мы тогда были очень молодые и очень глупые. И никто нас не учил, поскольку компания была самопальная и ни в каких клубах-секциях не состояла. Но, что удивительно, обошлось не только без трупов, но даже без сколько-нибудь серьёзных травм.

Цитата: Шалтай

Разок сам пользовался, накосячил чего-то на спуске

Я один раз (уже не будучи молодым-глупым) ребро сломал под землёй. Шёл замыкающим в группе молодёжи, одновременно выполняя роль ведущего (инструкторов не хватило). Так что поторопился на спуске (всё тем же "коромыслом"), и меня мотануло об уступ. Никому не сказал, сделали полное прохождение, молодёжи засчитали полноценную 2Б. А я больше всего намаялся на выходе, уже недалеко от поверхности. Там есть одна узость (на местном сленге - калибровка), где надо изгибаться буквой "Зю". А я опять шёл замыкающим, да ещё тащил транспортник с верёвками, поскольку молодёжь к тому моменту сдохла. Ух и матерился...

[JIIOTbIu]

Соболезнования близким.

[Кушка]

Цитата: svp67

Цитата: ПиК

.

Уже видно нарушение требований безопасности... За которые он лично наказывал своих подчиненных

Помните, как у Богомолова Таманцев своего генерала, залегендированного под старого пердуна с двумя лычками, сопровождал на передовую. С матючком и поджопником. Потому как операция не могла провалиться. Так вот, оказался бы там на месте хороший прапорщик, шумнул бы он на этого генерала, да с матючком, потому как нарушаете... И были бы оба живы. И смотрели бы снятое под коньячок с лимончиком, может даже и прапорщику накапали (хотя врядли).

[vadivm59]

сегодня уже сообщили в новостях что министру присвоено звание Героя России.что творится в нашей наградной системе!? за что!? у нас на производстве вчера тоже произошло ЧП. мой товарищ упал неудачно,и выбил плечевой сустав.на больничном,слава богу жив.так у меня вопрос,ему орден какой нибудь положен?.героя точно не дадут,живой же.

[Сергей1964]

Цитата: vadivm59

героя точно не дадут,живой же.

И орден не дадут. Вот экипажу Бе-200, погибшему в Турции, дали не Героев, а ордена Мужества. И лётчикам-испытателям, погибшим на Ил-112В, тоже только ордена Мужества. Так что ордена тоже только посмертно.
Но пусть Ваш товарищ не расстраивается. Можно зайти на Медали нет - они там изготавливают любые медали на колодке на заказ по дизайну заказчика. Я посмотрел образцы продукции - красиво, совсем как настоящие. Минимальная сумма заказа - 15 тыс.руб. Так что он может заказать серию (например, "За травму, полученную при исполнении служебного долга"), наградить себя, а оставшимися наградить тех коллег, у которых тоже были производственные травмы.

[Santa Fe]

за что!?

За достижения в жизни

Человек пробился в министры

[Alex Justice]

Наверняка, десяток свидетелей, но никто ничего не видел. Геройство под сомнением.

[Konnick]

десяток свидетелей

И никто не стал прыгать спасать, а это странно.