Военное обозрение

Смертельный марш. Танковое сражение в районе Дубно - Броды

129
Смертельный марш. Танковое сражение в районе Дубно - Броды
Подбитые танки Т-26 разных модификаций из состава 19-й танковой дивизии 22-го мехкорпуса на шоссе Войница – Луцк. 24 июня 1941 г.


Танковое сражение в районе Дубно – Броды стало одним из крупнейших во время Великой Отечественной войны. Однако оно не получило такую популярность, как Курская битва. В сражении участвовало 5 механизированных корпусов советского Юго-Западного фронта и немецкая 1-я танковая группа.

Мехкорпуса вступали в бой по отдельности, частями, в разное время, были разбиты и понесли огромные потери. Однако советские подвижные соединения смогли задержать противника, который не сумел с ходу прорваться к Киеву, что позволило избежать окружения трех армий Юго-Западного фронта (ЮЗФ) на львовском направлении.

Это стало одной из предпосылок срыва гитлеровского блицкрига.

Общая ситуация


22 июня 1941 года началась война и наступление немецкой группы армий «Юг».

Основной удар немцы нанесли на участке Сокаль – Устилуг. Гитлеровцы, преодолевая героическое сопротивление пограничников, гарнизонов ДОТов и подходящих стрелковых соединений наших армий, быстро развивали наступление.

Советские стрелковые дивизии, идущие к границе, попали под удар немецкой авиации, артиллерии и сухопутных сил. Дивизии шли в плотных колоннах, что вначале позволило отражать атаки врага. Но фланги дивизий были открыты, и немцы имели численное и качественное преимущество, что означало обход и окружение противником.

К тому же во второй половине дня немцы начали вводить в бой подвижные соединения. Поэтому уже в первый день войны полки 87-й и 124-й стрелковых дивизий 5-й армии Потапова столкнулись с угрозой окружения.

Немецкий 4-й воздушный флот бомбил советские аэродромы. В сравнении с другими приграничными округами авиадивизии, расположенные на Украине, оказали немецким ВВС наибольшее сопротивление.

Это было связано с несколькими факторами.

Во-первых, наилучшим было соотношение сил немецких и советских ВВС.

Во-вторых, командование советских ВВС округа в лице Е. С. Птухина уделяло много внимания маскировке аэродромов.

В-третьих, система базирования ВВС Киевского военного округа была эшелонирована на большую глубину, и не все базы ВВС оказались под ударом люфтваффе в первый день войны.

Под ударом оказались в основном авиадивизии, которые располагались непосредственно у границы. Проблемой было то, что немцы знали все наши аэродромы, и большинство авиачастей запасных посадочных площадок не имело.

Кроме того, весной началось строительство новых бетонных полос, и значительная часть аэродромов к началу войны не могла принимать самолеты. Поэтому уничтожение советских самолетов на земле было делом времени. Немцы владели инициативой и действовали методично. Первый удар, второй, третий и так до победного конца.

В итоге немцы прорвали фронт на стыке 5-й и 6-й советских армий.

Немецкие танки двигались в направлении на Радехов (Радзехов) и Берестечко.


Советская разведка в это время недооценивала силы противника на львовско-дубненском направлении.

В частности, появление 11-й танковой дивизии в первый день не заметили.

А на вспомогательных направлениях, где противник не имел большого превосходства, были даже успехи наших войск. Советское командование в это время пыталось с помощью контрударов остановить и разбить противника.

Вечером 22 июня приходит Директива № 3, в ней отмечалось, что противник «понеся большие потери, достиг небольших успехов», и приказывалось перейти в решительное наступление. Генштаб решил ударами на люблинском направлении окружить и разгромить основную ударную группировку противника на юге. Затем можно было оказать помощь Западному фронту, угрожая правому крылу группы армий «Центр». В операции должны были участвовать две армии и подвижные соединения ЮЗФ, поддержанные авиацией.

В штабе ЮЗФ, где оценивали ситуацию более трезво, поняли, что масштабная операция по окружению с выходом к Люблину невозможна.

Поэтому решили нанести два контрудара с целью не окружения, а разгрома главных сил врага на этом направлении. На левом фланге с линии Радехов – Рава-Русская на Красностав должны были наступать три мехкорпуса (15-й, 4-й и 8-й), на правом, из района Верба – Владимир-Волынский на Красностав, один корпус (22-й).

Вечером 22 июля в штаб фронта прибыл представитель Ставки Г. К. Жуков. Он одобрил принятые комфронта М. П. Кирпоносом планы.

В целом, как отмечает историк А. Исаев («От Дубно до Ростова». М., 2004) решение было разумным. На направление главного удара противника выдвигаются подвижные соединения фронта, чтобы оказать давление на фланги и острие вражеского клина.

Проблема была в том, что немцы не стояли на месте, инициатива была в их руках, опыта у них было больше.

Наши подвижные соединения были только что сформированными, «сырыми», с нехваткой командных кадров, личного состава, новых танков, средств ПТО и ПВО и т.д.


Немецкие солдаты осматривают советский командирский (радийный) танк Т-26, подбитый на трассе Владимир-Волынский – Луцк. На заднем плане на обочине видны подбитые бронеавтомобиль БА-10, танк Т-26 с конической башней и ещё один БА-10. Советская техника из состава 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса


Немецкий солдат-регулировщик руководит движением автоколонны на улице города Луцка, стоя рядом с уничтоженными советскими легкими танками БТ-7.

Силы сторон


Со стороны вермахта на острие атаки была 1-я танковая группа Клейста: 3-й, 14-й и 48-й моторизованные корпуса (5 танковых и 4 моторизованных дивизии), 29-й армейский корпус), пехотные дивизии 6-й и 17-й полевых армий.

По разным оценкам, в составе ударной группы было от более 720 до 800 танков. При этом частично танки были командирскими (без серьёзного вооружения) и легкими Т-1 и Т-2 с 20-мм пушками и пулеметами.

Юго-Западный фронт (бывший Киевский особый военный округ) был самым мощным на западном направлении.

Из 20 советских мехкорпусов здесь было расположено 8. В сражении приняли участие 5 мехкорпусов: 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й и 8-я танковая дивизия 4-го корпуса, стрелковые корпуса 5-й и 6-й армий.

На вооружении мехкорпусов было, по разным данным, от 3,4 до 3,6 тыс. танков. Однако значительная часть боевых машин были легкими танками БТ и Т-26. Также корпуса имели более 400 тяжелых КВ и средних Т-34, появление которых стало неприятным сюрпризом для немцев. Эти советские танки превосходили немецкие образцы. Однако немцы смогли парировать угрозу с помощью артиллерии, включая 88-мм зенитные орудия.

Стоит отметить, что в массе своей советские танкисты, по сравнению с немецкими, не имели опыта подобных сражений. В связи с процессом реформирования и модернизации, создания мехкорпусов, учебная подготовка была минимальной. Отсутствовала качественная штатная радиосвязь танковых групп и отдельных машин, не было или ощущалась нехватка бронебойных снарядов.

Моторесурсы значительной части техники были на исходе, она просто ломалась на марше. Командование совершило ряд ошибок, что ухудшило положение советских подвижных соединений.


Подбитый советский танк Т-26 и погибший красноармеец на улице в Дубно

Смертельный марш


Особенно сложно пришлось мехкорпусам 5-й армии, которые имели большой недостаток автотранспорта.

Маневр подвижных соединений был делом сложным даже в мирное время, а во время войны ситуация резко ухудшалась. Это растянувшиеся на десятки километров колонны из танков, бронемашин, автомобилей, тракторов и мотоциклов. Палящее солнце, пробки и неизбежные в сутолоке аварии. Сломавшийся и отставший транспорт. Повозки, лошади, скот и массы беженцев.

Колонны были лёгкой целью для вражеской авиации. Танки с воздуха подбить было сложно. А вот тылы немцы громили вовсю. Грузовики с боеприпасами и топливом горели. Также налёты люфтваффе снижали скорость движения. Команда «Воздух!», и водители машин разбегаются. Затем нужно разобрать завалы из обломков и горящих автомобилей. Моторесурс многих танков заканчивался, их приходилось оставлять на базах, по дороге. Быстро возникла нехватка горючего.

В районе Львова дислоцировался сильнейший мехкорпус фронта – 4-й корпус Андрея Власова (в тот период он был одним из самых перспективных командиров Красной Армии).

В состав корпуса входили 8-я, 32-я танковые и 81-я моторизованная дивизии. Корпус насчитывал 28 тыс. человек и был лучше всех укомплектован техникой – 979 танков (в том числе более 400 Т-34 и КВ-1), 175 бронемашин, более 180 орудий и минометов.

Корпус входил в состав 6-й армии Ивана Музыченко, и его уже с 22 июня начали по частям использовать в оборонительных боях. Командарм использовал подвижное соединение для усиления обороны армии, хотя ничего катастрофического в её полосе не было. 24 июня 8-я танковая дивизия Фотченкова была выделена для участия в контрударе по противнику. Её направили для взаимодействия под Радеховом с 15-м мехкорпусом.

8-й механизированный корпус генерала Дмитрия Рябышева (12-я, 34-я танковые и 7-я моторизованная дивизии) из района Стрый, Дрогобыч через Львов был выдвинут в район Бродов, чтобы вместе с 15-м корпусом нанести удар по 46-му моторизованному корпусу противника (11-я и 16-я танковые дивизии), который наступал на Дубно.

Корпус Рябышева (донской казак, воевавший в Первой мировой и Гражданской войнах) насчитывал более 30 тыс. человек, 932 танка и 172 броневика. Почти 500-километровый марш был трудным, по запруженным дорогам, под бомбежками. Поэтому его завершили только после полудня 25 июня. Корпус по пути потерял почти половину техники из-за поломок и нехватки горючего.

В целом, если бы фронт остался на месте, эту технику можно было вернуть в строй. Но в условиях отступления она была утрачена.

Как отмечается в работе А. Драбкина «Я дрался на Т-34»:

«Для танков Т-34 в 1941 году 500-километровый марш был бы практически смертельным. В июне 1941 года 8-й механизированный корпус под командованием Д. И. Рябышева после такого марша из мест постоянной дислокации к району Дубно потерял в дороге почти половину своей техники вследствие поломок».


Советский легкий танк БТ-5, подбитый и сгоревший в Дубно.


Советский средний танк Т-34 с пушкой Л-11 выпуска октября 1940 года, подбитый у дороги в районе юго-восточного въезда в Дубно. Машина принадлежала 12-й танковой дивизии 8-го механизированного корпуса. Согласно автографу на правом борту, танк подбит солдатами 111-й пехотной дивизии и полка «Герман Геринг».

Первые бои


15-й механизированный корпус Игнатия Карпезо (10-я, 37-я танковые и 212-я моторизованная дивизии) располагался в районе г. Броды.

В его составе было свыше 33 тыс. человек, более 730 танков (включая около 130 Т-34 и КВ) и 150 бронемашин. 23 июня корпус, без 212-й дивизии, оставленной для обороны Брод, был выдвинут на Радехов.

22 июня передовой отряд 10-й танковой дивизии (один танковый и один мотострелковый батальоны) занял поселение. Утром подошли войска немецкой 11-й танковой дивизии. Завязался бой, который длился до середины дня. Немецкие танкисты впервые ощутили на себе удар 76-мм орудий танков Т-34.

Но силы были неравны, стали заканчиваться боеприпасы. Наши отступили, немцы заняли Радзехов.

Развивая наступление на Берестечко, немцы напоролись на сводный отряд Т-34.

Унтер-офицер 11-й танковой дивизии, впоследствии историограф соединения, Густав Шродек вспоминал:

«Наши сердца сжимаются: страх, ужас, но, может быть, также и радость, так как, наконец, мы можем показать себя. Видели ли они нас? Принимают ли они нас за своих? Наши силы равны... И как только они приближаются на расстояние примерно в 100 м от наших пушек, «танец» начинается. Мы посылаем им первый снаряд. Румм-м-м! Первое попадание в башню. Второй выстрел и новое попадание. Головной танк, в который я попал, невозмутимо продолжает свое движение. То же самое и у моих товарищей по взводу. Но где же превосходство наших танков над танками русских, так долго провозглашавшееся?! Нам всегда говорили, что достаточно лишь «плюнуть» из наших пушек!»

В 15 часов Радехов атаковали 20-й танковый и 10-й мотострелковый полки 10-й танковой дивизии. Все остальные части корпуса были ещё на марше. А 37-я дивизия, которая уже выходила к месту сражения, вообще повернула в другую сторону, на Адам, из-за слуха, что там появились танки противника.

Беспорядок навёл сам комкорпуса Карпезо. Понятно, что часть 10-й дивизии, причём без артиллерии, не смогла отбить Радехов.

Немцы же имели против наших Т-34 несколько десятков гаубиц калибра 105–150-мм, бьющих с закрытых позиций, орудия от 50-мм противотанковых пушек до 88-мм зениток.

22-й мехкорпус Семёна Кондрусева (19-я и 41-я танковые, 215 моторизованная дивизии) имел в своём составе 24 тыс. человек, 650–700 танков, 50–80 бронемашин. Большая часть машин была лёгкими БТ и Т-26. Корпус находился в стадии формирования, был «сырым». Из-за отсутствия командного состава и техники некоторые части были небоеготовыми. Корпус совершил марш более 200 км севернее города Ровно.

24 июня 19-я и 215-я дивизии начали наступление к северу от шоссе Владимир-Волынский – Луцк. 19-я танковая дивизия Семенченко, в составе которой были только легкие танки (по разным источникам примерно 160–225 машин), во время марша потеряла из-за бомбовых ударов и поломок значительную часть танков. Затем она напоролась на противотанковую оборону немецкой 14-й танковой дивизии в районе сёл Войница и Александрия. Дивизия потеряла большую часть машин. Комкорпуса Кондрусев погиб, Семенченко был ранен.

Остатки советских войск отошли к Ровно.

41-я танковая дивизия 22-го корпуса в этом бою не участвовала. Она получила задачу выйти в район Ковеля. По пути попала под обстрел, завязла в болотистой местности, затем отошла на рубеж р. Стоход.

9-й мехкорпус Константина Рокоссовского (20-я и 35-я танковые, 131-я моторизованная дивизии) имел в своём составе около 300 лёгких танков Т-26, БТ и Т-37/38, 70 бронемашин. В момент начала войны корпус дислоцировался в районе г. Новоград-Волынский в 200–250 км от границы.

24–25 июня 131-я мотодивизия заняла оборону в районе Луцка. Дивизия была усилена мотоциклетным полком 22-го механизированного корпуса и двумя артиллерийскими дивизионами 19-й танковой дивизии того же корпуса.

26-го войска Рокоссовского вели тяжелые бои в районе Луцка с частями немецкой 13-й танковой дивизии. Немцы взяли Луцк и пытались прорваться на Ровно.

19-й мехкорпус Николая Фекленко (из 40-й и 43-й танковых и 213-й моторизованной дивизий) насчитывал 22 тыс. человек (около 2/3 от штата), около 450 танков и 26 бронемашин. Штаб корпуса располагался в Бердичеве.

Вечером 22 июня корпус начал движение и был нацелен на дубненское направление. Корпус Фекленко вместе с 9-м корпусом Рокоссовского должен был разгромить неприятеля в районе Млынов, Дубно. Части шли в район Ровно под ударами немецкой авиации.

Утром 25 июня передовые части 40-й дивизии вступили в бой с 11-й немецкой танковой дивизией.


Немецкие солдаты рассматривают советский средний танк Т-34 образца 1940 года с пушкой Л-11 из 12-й танковой дивизии, брошенный в районе Дубно.


Немецкие солдаты осматривают советский танк Т-34-76, захваченный на улицах Дубно.

Продолжение следует…
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 10 сентября 2021 05:30
    +13
    Очевидны ошибки командования РККА бросившей в бой массу наших танков без учета возможностей противника.
    Но надо было пройти через череду сражений и поражений чтобы набраться опыта на собственных ошибках... увы в них погибло очень много наших бойцов и командиров... дорого все это обошлось РККА да и стране в целом.
    Автор благоразумно не показал более жестокие фото с нашими погибшими танкистами.
    1. Гардамир
      Гардамир 10 сентября 2021 06:45
      -19
      Автор благоразумно не показал более жестокие фото с нашими погибшими танкистами.
      автор показал только разбитую советскую технику. Очевидно ни один гитлеровский танк не пострадал. Получается статья во славу Германии?
      1. vladcub
        vladcub 10 сентября 2021 07:18
        +4
        "ни один гитоеровский танк не пострадал" немцы свои разбитые танки не фотографировали. Им это не выгодно. А наши танки, для поддержания штанов, очень даже рекомендовано.. Ведь, автор использовал немецкие фотографии
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 10 сентября 2021 11:02
          +6
          Цитата: vladcub
          немцы свои разбитые танки не фотографировали. Им это не выгодно. А наши танки, для поддержания штанов, очень даже рекомендовано..

          "для поддержки штанов" занимались съёмкой вот эти ребята из рот пропаганды (РК на бленде фары - Propagandakompanie). Этот обер-ефрейтор на БМВ Р75 - из Panzer-Propagandakompanie 691 (утка на танке) группы фон Кляйста (буква К на крыле)
      2. слава1974
        слава1974 10 сентября 2021 09:13
        -6
        автор показал только разбитую советскую технику.

        Согласен с вами. Однобокое освещение событий.
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 10 сентября 2021 09:57
          +10
          Цитата: слава1974
          Согласен с вами. Однобокое освещение событий.

          что значит "однобокое"? Вы располагаете фотографиями подбитой под Дубно немецкой техники? Не поделитесь?
          1. слава1974
            слава1974 14 сентября 2021 08:23
            +1
            что значит "однобокое"? Вы располагаете фотографиями подбитой под Дубно немецкой техники?

            Это значит ,что я и не слышал про такое сражение. А здесь читаю "Доблестный вермахт громит большевистские орды". Где соотношение сил и средств, диспозиция, решаемые задачи и потери?
            Это и есть однобокое.
      3. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 10 сентября 2021 09:29
        +6
        Цитата: Гардамир
        автор показал только разбитую советскую технику. Очевидно ни один гитлеровский танк не пострадал.

        Возможно, Самсонов и рад бы разместить галерею с дымящимися останками PzKpfw, только где их взять-то? Вот это фото сгоревшей "тройки" выдают за Дубно, но #этонеточно. Возможно, Калиновка.
      4. avia12005
        avia12005 10 сентября 2021 09:59
        +6
        В это время нашим больше было нечего делать, как фотографировать.
        1. Konnick
          Konnick 10 сентября 2021 10:22
          0
          В это время нашим больше было нечего делать, как фотографировать

          Первое время корреспонденты ломанулись в передовые части, но быстро поняли опасность и также быстро ретировались, но многие съемочные группы погибли.
          С тех пор практически все фото "боевых действий" как и кинохроника стали постановочными и снималось это все в тыловых частях. Надо было воодушевить бойцов, поэтому и большинство фото имеют пропагандистскую окраску.
          1. Пепел Клааса
            Пепел Клааса 10 сентября 2021 10:43
            +7
            Цитата: Konnick
            Первое время корреспонденты ломанулись в передовые части

            Как и немецкие роты пропаганды - 17 из 19-ти имевшихся в отделе пропаганды при ОКВ шли вместе с Барбароссой.
            Цитата: Konnick
            Надо было воодушевить бойцов, поэтому и большинство фото имеют пропагандистскую окраску.

            Замечу, однако, что у немцев этому периоду посвящен очень большой массив любительских фото, безо всякой пропагандистской окраски.
            1. Konnick
              Konnick 10 сентября 2021 10:47
              +8
              любительских фото, безо всякой пропагандистской окраски.

              Увы у наших не было такого количества фотоаппаратов, да и запрещено было их иметь.
              1. Пепел Клааса
                Пепел Клааса 10 сентября 2021 11:17
                +7
                Цитата: Konnick
                Увы у наших не было такого количества фотоаппаратов, да и запрещено было их иметь.

                совершенно верно. Вспоминается сразу симоновский Мишка Вайнштейн, правда?
                Его реальный прототип - Михаил Бернштейн, фотокор Кр.Звезды. Погиб в Барвенковском котле в мае 42-го.


                п.с Кстати, этот кадр - из школьного диафильма "Живые и мёртвые":


                1. Konnick
                  Konnick 10 сентября 2021 12:38
                  +4
                  Его реальный прототип - Михаил Бернштейн, фотокор Кр.Звезды. Погиб в Барвенковском котле в мае 42-го.

                  События с Мишкой Вайнштейном в Живых и Мертвых Симонов описал с боев дивизии Романова на Буйничском поле, но там он был с Павлом Трошкиным. Трошкин погиб на Украине от рук бандеровцев в 1944. А Симонов завещал свой прах развеять на Буйничском поле.
            2. Закиров Дамир
              Закиров Дамир 11 сентября 2021 10:09
              0
              У немцев были портативные 8мм камеры, а потому и снимали всё и вся. В связи с этим, немецкой кинохроники на порядок больше.
              1. Пепел Клааса
                Пепел Клааса 11 сентября 2021 15:40
                0
                Цитата: Закиров Дамир
                У немцев были портативные 8мм камеры

                Профессиональные фронтовые операторы работали с "аррифлексом" 35мм.
    2. Комментарий был удален.
    3. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 10 сентября 2021 08:22
      +12
      ошибки командования
      Приказ НКО СССР № 325 от 16 октября 1942 г. «О боевом применении танковых и механизированных частей и соединений».
      4. Танки не выполняют своей основной задачи уничтожения пехоты противника, а отвлекаются на борьбу с танками и артиллерией противника. Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной.
      Причины поражения были не в малом количестве танков и их плохих характеристиках, а в неумелом их использовании и неспособности грамотно организовывать боевые действия. Причины носили в основном организационный характер. Советское командование, организовывая контрудар, отлично знало, что в месте его нанесения сосредоточен только один 15мк, а остальным мехкорпусам требуется время на совершение марша, при котором будут неизбежные потери техники, которые реально составляли иногда до 72% всего наличного состава.
      1. СЕРЖ ант
        СЕРЖ ант 10 сентября 2021 08:23
        +11
        Показательна история 8-го мехкорпуса. Прежде чем он добрался до места нанесения контрудара в районе Берестечко, к 26 июня намотал свыше 400 километров. В итоге 12-я танковая дивизия из 300 танков, привела к полю боя лишь 75 танков.131-я механизированная дивизия 9-го мехкорпуса к месту сосредоточения в Бронниках, через 120 километров марша привела 35 танков из 83 выпущенных на марш и 123 имевшихся.Потери танков были не от встречных боев с немецкими танками, а в основном от противотанковой артиллерии, огня обороняющихся танков, авиации и технических неисправностей на марше и в процессе боя.
        1. Konnick
          Konnick 10 сентября 2021 11:18
          +5
          Поппель в своих мемуарах хорошо описал эти метания
          1. Kwas
            Kwas 12 сентября 2021 12:11
            +1
            С языка сняли, как раз собирался Поппеля цитировать.
            Размышляя же о причинах этих метаний - поспешность в принятии решений, жёсткие сроки маршей, наступление на недоразведанного противника, плохая связь, противоречивость приказов. Помните приказ на отступление 8МК после успешного наступления? "37й СК обороняется на фронте Нов.Почаев-Подкамень-Злочев. 8МК отойти за линию 37СК и усилить его боевой порядок своими огневыми средствами. Выход начать немедленно."
      2. Проксима
        Проксима 10 сентября 2021 09:08
        +4
        Если Самсонов пишет "продолжение следует", то практически со стопроцентной уверенностью можно сказать, что продолжения не будет. crying
    4. Бар1
      Бар1 10 сентября 2021 09:16
      -8
      про Дубнинское сражение уже тут много раз были статьи и разбирали это сражение тоже самое.В этой статье ничего нового не говорится.Говорится ,что
      -мало опыта у наших командиров/командармов
      -у немцев большой опыт ведения войны
      -неполные штаты наших подразделений,соединений и объединений
      -внезапный удар ,разгром авиации,немцы знали про наши аэродромы
      -нет связи ,все контроудары разрознены

      что ещё? пожалуй этого достаточно.
      Необходимо сделать анализ каждой из этих причин.

      в 37году а армии были МАССОВЫЕ репрессии,достаточно посмотреть на пример Рокоссовского -самого выдающегося командующего Красной армии,что говорить про остальных.В армии после 37г. были командирами поставлены люди без командной подготовки ,некомпетентные,но зато благонадёжные и лояльные к большевистской власти.

      В случае начала боевых действий каждый командир от командира дивизии ДОЛЖЕН ВСКРЫТЬ Красный пакет в котором говорится направление развёртывания формирования и вот тут самое интересное.Все историки говорят про УБИЙСТВЕННЫЕ марши для нашей бронетанковой техники,которая имела низкий моторесурс,но при этом именно в Красных пакетах приказ заставлял командармов совершать такие марши и гробить технику. Не так ли?.Т.е. именно в Красных пакетах и содержался приказ ,который выполнить было не возможно,а этот приказ составлялся Генеральным штабом ,который возглавлял Жуков и конечно нарком обороны Тимошенко.

      Радиосвязь.Историки говорят ,что наша радиосвязь было намного хуже ,чем немецкая и всё ,больше ничего не пишут. Как так получается ,что руководство СССР и КрА. не озаботились таким важным обстаятельством? Наши заводы были оснащены импортным оборудованием ,потому что экономика РИ/СССР не могла создавать средства производства т.е все поставки оборудования были оттуда в основном из Америки.Но оборудование для создания радиостанций видимо вообще не поставлялось,а СССР не мог сам создать такие производства или на это не было обращено внимания и вся связь была просто проводной.
      Армия без связи ,это армия без руководства т.е. это не удар кулаком ,а удар растопыренной пятернёй,так наглядно.
      За время существования большевистской власти и Красной армии -более 20 лет политическое и военное руководство страны ДОЛЖНО было было озаботится таким важным недостатком в армии,но не озаботилось и это странно если не сказать большего.
      Давайте проведём аналогию с нашим временем.Сейчас в нашей стране РФ НЕТ своего КОМПУТЕРНОГО ПРОИЗВОДСТВА ,а без собственной базы радиоэлектроники вести боевые действия НЕВОЗМОЖНО.Недавно прошло сообщение

      https://www.rosbalt.ru/russia/2021/03/04/1890616.html

      ,что было вскрыто мошенничество с воровством и распилом в армии РФ ,когда вместо создания своего производства были массовые закупки в Китае с незначительными дооборудованиями в РФ.
      Получается точно такая же ситуация ,как перед 2мв. войной.
      Своего компутерного и радиоэлектронного производства РФ НЕ ИМЕЕТ.
      Армия РФ оснащена техникой компами и радиостанциями разработки врага,которая ГАРАНТИРОВАНО в случае войны выйдет из строя и тогда получится точно такая же ситуация ,как перед войной,армия останется без связи и управления .
      Можно проводить такие параллели? Да можно.Так что за люди руководят нашей страной,как в то время ,так и в это?
      1. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 10 сентября 2021 09:51
        +12
        Цитата: Бар1
        В этой статье ничего нового не говорится.

        а что нового-то можно ожидать в этой теме? Ну, разве что какой-нибудь бред от "украинских историков" (ТМ), что Хайнрих фон Кляйст был на самом деле щирым сечевым стрельцом Грицько Клейстюком, или что-то в этом роде?
      2. ccsr
        ccsr 10 сентября 2021 17:41
        +3
        Цитата: Бар1
        в 37году а армии были МАССОВЫЕ репрессии,достаточно посмотреть на пример Рокоссовского -самого выдающегося командующего Красной армии,что говорить про остальных.

        Вообще-то Рокоссовский был осужден за воинские проступки, а не по политической статье, так что напрасно вы его причисляете к жертвам репрессий.
        Цитата: Бар1
        но при этом именно в Красных пакетах приказ заставлял командармов совершать такие марши и гробить технику. Не так ли?.

        Конечно нет, потому что в пакетах как правило дается выписка из приказа выдвигаться из ППД в район сосредоточения в соответствии с планом прикрытия округа (армии, корпуса, дивизии). Командир и начальник штаба всегда знают свое секретный район и поэтому могут действовать и без вскрытия пакета, потому что наизусть знают свою задачу в части касающейся. Основное назначение пакета, это чтобы при получении сигнала и при отсутствии командира и НШ, любой зам. командира или оперативный дежурный мог его вскрыть и поставить задачу для выдвижения всей части в секретный район. И руководствоваться выпиской вплоть до прибытия в район сосредоточения и получения дальнейших указаний от вышестоящих начальников, если командир и НШ по какой-то причине не смогут командовать частью - командировка, отпуск, лечение, гибель, несчастный случай и т.д. Ну и естественно выписка из приказа, подписанная старшим начальником и заверенная печатью, является юридическим документом для подъёма любой части по боевой тревоге, что немаловажно, если впоследствии начнется следствие почему часть не выполнила боевую задачу, например в части выдвижения на госграницу для отражения прорвавшегося врага.
        Что касается совершения непродуманных маршев, на которые вы ссылаетесь, то они поступали впоследствии от вышестоящего командования, а не потому что они совершались согласно выписке из приказа, хранящейся в "красном пакете".
        1. Бар1
          Бар1 10 сентября 2021 18:55
          -3
          Цитата: ccsr
          Вообще-то Рокоссовский был осужден за воинские проступки, а не по политической статье, так что напрасно вы его причисляете к жертвам репрессий


          вам вообще то прежде сем возражать надо хоть интернет глянуть.

          В августе 1937 года Рокоссовский поехал в Ленинград, где был арестован по обвинению в связях с польской и японской разведками, став жертвой ложных показаний.


          https://ru.wikipedia.org/wiki/Рокоссовский,_Константин_Константинович



          Цитата: ccsr
          Командир и начальник штаба всегда знают свое секретный район и поэтому могут действовать и без вскрытия пакета, потому что наизусть знают свою задачу в части касающейся.



          да уж ,ситуация когда нч выдвинулся на место по своему разумению,а потом вскрыв пакет оказалось ,что приказ указует на место другое это повод вытащить револьвер и застрелиться.По вашему так.
          Нет конечно, Пакет вскрывают ВСЕГДА после начала войны.
          Если командир или нч знают заранее о предстоящем убийственном марше,который приведёт к гибели техники без боевого столкновения и при этом молчали ,то это только усугубляет ситуацию и виноватыми становятся не только Тимошенко и Жуков,которые составляли приказ,но и командиры соединений,которые безмолвно с этим соглашались.
          Тогда возникает какая то абсурдная ситуация -круговая порука -все знают и молчат.
          Впрочем такая ситуация мною наблюдается и сейчас,когда армия РФ не имеет своего компутерного и радиоэектронного обеспечения и тоже все знают и молчат.
          При такой ситуации армия ЗАРАНЕЕ ОБРЕЧЕНА.
          1. ccsr
            ccsr 10 сентября 2021 20:32
            0
            Цитата: Бар1
            вам вообще то прежде сем возражать надо хоть интернет глянуть.

            Вы лучше изучите биографию выдающегося полководца, тогда может узнаете что ему первоначально предъявили обвинение за падеж коней во время дивизионных учений, а уж "политику" ему потом пытались пришить, но ничего не вышло. Но первоначальным было служебное разбирательство, после чего он попал под трибунал.
            Цитата: Бар1
            да уж ,ситуация когда нч выдвинулся на место по своему разумению,а потом вскрыв пакет оказалось ,что приказ указует на место другое это повод вытащить револьвер и застрелиться.По вашему так.

            Вы явно не в курсе, что НШ лично разрабатывает и согласует все планы касающиеся боевой готовности и вывода частей, а поэтому постоянно работает с документами, внося правки и изменения, которые поступают из вышестоящих штабов. Так что он даже спросонья знает где его часть должна быть через Ч+1,2,3... и т.д. Вы что нибудь про его работу в "темной комнате" слышали?
            Цитата: Бар1
            Нет конечно, Пакет вскрывают ВСЕГДА после начала войны.

            Вообще-то пакет вскрывают после получения сигнала, а началась война или нет, или мы сами собираемся начать войну, роли не играет.
            По факту нападения на часть командир имеет право вскрывать пакет без получения сигнала - это вменяется в его обязанности.
            Цитата: Бар1
            Если командир или нч знают заранее о предстоящем убийственном марше

            Откуда они заранее могут знать, что им прикажут вышестоящие начальники? В пакетах не хранится информация о последующих действиях, хотя бы с точки зрения соблюдения режима секретности, чтобы избежать утечек информации.
            Цитата: Бар1
            но и командиры соединений,которые безмолвно с этим соглашались.

            Командиры соединений "не соглашаются" - они выполняют приказы, даже если они не поддаются логическому объяснению, странно что вы это не понимаете.
            Цитата: Бар1
            Тогда возникает какая то абсурдная ситуация -круговая порука -все знают и молчат.

            Это передерг - нет такого в отношениях командир-подчиненный.
            Цитата: Бар1
            Впрочем такая ситуация мною наблюдается и сейчас,когда армия РФ не имеет своего компутерного и радиоэектронного обеспечения и тоже все знают и молчат.

            Вы уверены что именно так и обстоит в стратегических системах вооружений?
            Цитата: Бар1
            При такой ситуации армия ЗАРАНЕЕ ОБРЕЧЕНА.

            Ваш вывод слишком умозрителен, и вряд ли соответствует истине в отношении РА.
            1. Бар1
              Бар1 10 сентября 2021 22:27
              -6
              Цитата: ccsr
              Вы лучше изучите биографию выдающегося полководца


              у вас видимо свои источники ,я про них ничего не знаю.

              Цитата: ccsr

              Откуда они заранее могут знать, что им прикажут вышестоящие начальники?


              я веду разговор про красный пакет,про ПЕРВЫЙ приказ после начала войны,который содержится именно в пакете.
              Вы выше сказали ,что камандование соединением и без пакета всё знает ,куда выдвигаться и где развёртываться и этот приказ находится именно в пакете и что этот приказ игнорируется? За приказ в пакете отвечает Верховное командование и Ген штаб. И я думаю ,что командиры никто не могли ослушаться приказа,так что за эти марши на позиции отвечает именно Москва.


              Цитата: ccsr
              Командиры соединений "не соглашаются" - они выполняют приказы, даже если они не поддаются логическому объяснению, странно что вы это не понимаете.


              вы говорите ,что полевые командиры знали ,что находится в пакете ,что приказ не выполним и при этом молчали? Это как раз тот случай ,когда они были заранее выбраны козлами отпущения,потому что за не выполнения приказа виновными будут назначены они,поэтому возражать против невыполнимого приказа приходится.Или молчать и действовать по "обстановке".Вот так и начиналась война с поражений.
              Швейка не читали? "Сварить гуляш и наступать на Сокаль"-такой приказ отдал выживший из ума генерал и представте ,что в действующей армии этот приказ не был выполнен.

              Цитата: ccsr
              Вы уверены что именно так и обстоит в стратегических системах вооружений?


              я по профессии инженер-электронщик и прекрасно знаю из каких комплектующих состоят наши радиостанции ,а про компы и говорить не чего-там нашего вообще ничего нет.

              Цитата: ccsr
              Ваш вывод слишком умозрителен, и вряд ли соответствует истине в отношении РА.


              вы сами то посмотрите ,какими компами пользуются в армии РФ,нет там своего ничего.Мало того ,что своего ничего нет ,так это уже длится ДЕСЯТИЛЕНИЯМИ ВСЁ правление путина.
              1. ccsr
                ccsr 11 сентября 2021 16:30
                0
                Цитата: Бар1
                я веду разговор про красный пакет,про ПЕРВЫЙ приказ после начала войны,который содержится именно в пакете.

                Пакет может вскрываться и до начала войны. Выписка из приказа, хранящаяся в пакете, как правило определяет лишь маршрут выдвижения в секретный район, и не описывает план первых операций. Как я понял, сами вы в руках пакеты не держали и что в них хранится не представляете. Вот как описывает вскрытие пакета 22 июня командир радиопункта - такой алгоритм был и в других частях:



                Цитата: Бар1
                ,так что за эти марши на позиции отвечает именно Москва.

                Этого в принципе быть не может - Москва отвечает за стратегическое планирование, а за оперативное - округ.
                Цитата: Бар1
                Швейка не читали?

                Этим и ограничились ваши военные познания?
                Цитата: Бар1
                я по профессии инженер-электронщик и прекрасно знаю из каких комплектующих состоят наши радиостанции

                Вообще-то в стратегических вооружениях запрещено использовать иностранные комплектующие. Радиостанции лишь всего лишь элемент систем управления, а вот проводные и спутниковые системы стратегического звена все построены на отечественной базе.


                Цитата: Бар1
                вы сами то посмотрите ,какими компами пользуются в армии РФ,нет там своего ничего.

                Вы заблуждаетесь - отечественные компьютеры еще в советское время использовали в системах вооружения, вы просто не в теме что и сейчас мы работаем на отечественной технике.
                1. Бар1
                  Бар1 11 сентября 2021 17:51
                  -6
                  Цитата: ccsr
                  Как я понял, сами вы в руках пакеты не держали и что в них хранится не представляете.


                  мне не нужно вертеть в руках этот пакет,потому что сейчас уже можно посмотреть само содержание пакетов.



                  см.с 53.30мин.

                  Цитата: ccsr
                  Этого в принципе быть не может - Москва отвечает за стратегическое планирование, а за оперативное - округ.


                  составление "красных" пакетов для корпусов это задача генштаба.

                  Цитата: ccsr
                  Вообще-то в стратегических вооружениях запрещено использовать иностранные комплектующие. Радиостанции лишь всего лишь элемент систем управления, а вот проводные и спутниковые системы стратегического звена все построены на отечественной базе.


                  вы ,как с луны свалились.Я вам дал ссылку на то ,как генерал обворовал армию РФ ,а вы всё своё.Если бы была своя радиокомпонентная база ,то к китаю бы не обращались.

                  Взять новый Тайфун для вдв ,так вот там коробка американская алиса,мосты голандские,мотор каминс,раздатка не наша.Вы вроде как давно тут на топво ,не знаете ничего.


                  Цитата: ccsr

                  Вы заблуждаетесь - отечественные компьютеры еще в советское время использовали в системах вооружения, вы просто не в теме что и сейчас мы работаем на отечественной технике.


                  да уж ,вы как страус ,который прячет голову в песок,вы голову то высуньте и посмотрите на правду.Может древние Эльбрусы -1мкм и делают ещё ,но новые компы это Интел и АМД.
                  1. ccsr
                    ccsr 11 сентября 2021 18:08
                    0
                    Цитата: Бар1
                    мне не нужно вертеть в руках этот пакет,потому что сейчас уже можно посмотреть само содержание пакетов.

                    Этот эпизод из фильма как раз и показывает что в пакете было лишь указание куда выдвигаться, и никаких оперативных планов в нем не было.

                    Цитата: Бар1
                    составление "красных" пакетов для корпусов это задача генштаба.

                    Чушь - для корпусов окружного подчинения это делает НШ округа, для корпусов армейского подчинения -командование армии, и только для корпусов центрального подчинения пакеты делают в наркомате обороны.

                    Цитата: Бар1
                    вы ,как с луны свалились.Я вам дал ссылку на то ,как генерал обворовал армию РФ ,а вы всё своё

                    И при царе, и при генсеках периодически попадались вороватые генералы, так что нынешние не исключение - главное как за это наказывают.
                    Цитата: Бар1
                    Взять новый Тайфун для вдв

                    Это вообще мелочевка, не посыпайте голову пеплом по пустякам.
                    Цитата: Бар1
                    Вы вроде как давно тут на топво ,не знаете ничего.

                    Вы слишком много знаете из бабских сплетен, как я посмотрю...

                    Цитата: Бар1
                    Может древние Эльбрусы -1мкм и делают ещё ,но новые компы это Интел и АМД.

                    Не думаю что их используют в наших РВСН в системах управления. А собственные процессоры для военных нужд мы еще в семидесятых клепать умели в Зеленограде, а возможно и раньше. Думаю что и сейчас все не так плохо как вам кажется.
                    1. Бар1
                      Бар1 11 сентября 2021 19:31
                      -5
                      Цитата: ccsr
                      тот эпизод из фильма как раз и показывает что в пакете было лишь указание куда выдвигаться, и никаких оперативных планов в нем не было.


                      вы это откуда знаете ,что было в том пакете?



                      Цитата: ccsr
                      Чушь - для корпусов окружного подчинения это делает НШ округа, для корпусов армейского подчинения -командование армии, и только для корпусов центрального подчинения пакеты делают в наркомате обороны.


                      я вам напомню для чего я тут поднял этот вопрос.Вопрос: кто отдал приказ на соверщение убийственных маршей для механизированного корпуса?
                      Мехкорпус-это оперативно-тактическое соединение находящееся в подчинении округа/фронта и реже армии.
                      Планированием т.е. РАССТАНОВКОЙ и действием всех структур округа/фронта занимается генштаб.Т.е. первый приказ в КРАСНОМ пакете это приказ именно из генштаба,а не из штаба округа.Участие штаба округа в формировании приказа в Красном пакете могло быть только с полного одобрения генштаба,а скорей всего было наоборот генштаб руководил и планировал действия округа/фронта ,а штаб округа/фронта ВЫПОЛНЯЛ приказ генштаба.И никак не наоборот.

                      Цитата: ccsr
                      И при царе, и при генсеках периодически попадались вороватые генералы, так что нынешние не исключение - главное как за это наказывают.


                      мы тут находимся на вроде ,как историческом форуме ,так что приведите примеры ,когда генералы РИ или СССР обворовывали армию на МИЛЛИАРДЫ рублей,а иначе весь ваш разговор -это жалкий трёп.
                      Но не это главное ,а главное ,что этому вору -генералу поручили создать СВОЮ РАДИОСТАНЦИЮ ,на своей радиоэлектронной базе ,а он покупал детали в Китае.Вот это и показатель какими радиостанциями пользуется армия РФ.

                      Цитата: ccsr
                      Вы слишком много знаете из бабских сплетен, как я посмотрю...


                      вы неплохо отзываетесь о содержимом топво.

                      Цитата: ccsr
                      Это вообще мелочевка, не посыпайте голову пеплом по пустякам.

                      это не мелочёвка -это показатель.А что касается компутеров и радиоэлектронной базы ,то вы упираетесь упрямо без знания дела,тут я даже спорить с вами уже не буду ,потому что знаю каким оборудованием пользуется армия РИ и даже на каком оборудовании распечатывает карты -на принтерах и плоттерах Хьюлет Паккард производства США и Китай.
                      А система которая стоит на этих компах ЛИнукс -тоже разработка США.


                      Цитата: ccsr
                      Не думаю что их используют в наших РВСН в системах управления. А собственные процессоры для военных нужд мы еще в семидесятых клепать умели в Зеленограде, а возможно и раньше. Думаю что и сейчас все не так плохо как вам кажется.


                      это ваши сны,советую проснуться.
                      1. ccsr
                        ccsr 11 сентября 2021 20:06
                        -1
                        Цитата: Бар1
                        вы это откуда знаете ,что было в том пакете?

                        Вы хоть сами то поняли, что в этом эпизоде говорит тот, кто его вскрыл?
                        Цитата: Бар1
                        Вопрос: кто отдал приказ на соверщение убийственных маршей для механизированного корпуса?

                        Либо командующий округом, либо по его поручению кто-то из его замов.
                        Цитата: Бар1
                        Мехкорпус-это оперативно-тактическое соединение находящееся в подчинении округа/фронта и реже армии.

                        Это в мирное время, а при вводе плана прикрытия ЗапОВО, мехкорпуса подчиняются командующему району, в данном случае 3А:
                        2. Для выполнения поставленных задач по обороне госграниц округа войска прикрытия распределяются по районам прикрытия следующим образом:
                        1) в состав войск района прикрытия № 1 - Гродненского входят:
                        а) управление 3-й армии;
                        б) управление 4-го стр. корпуса с корпусными частями;
                        в) 56, 27, 85 и 24-я стр. дивизии;
                        г) управление 11-го мех. корпуса с корпусными частями;
                        д) 29-я, а по получении матчасти и 33-я танковые дивизии;
                        е) 204-я моторизованная дивизия;
                        ж) 6-я противотанковая артиллерийская бригада;
                        з) 11-я смешанная авиадивизия;
                        и) 124 ran РГК;
                        к) части Гродненского УР;
                        л) 86-й пограничный отряд.
                        Начальник войск прикрытия -командующий 3-й армией. Штарм - Гродно.


                        Цитата: Бар1
                        а он покупал детали в Китае.

                        Американцы тоже там и на Тайване детали покупают, и не плачутся по этому поводу. Все зависит от уровня их применения.
                        Цитата: Бар1
                        и даже на каком оборудовании распечатывает карты -на принтерах и плоттерах Хьюлет Паккард производства США и Китай.

                        Какой ужас - они наварное стоят и в наших баллистических ракетах. Вы наверное это пережить не сможете.
                        Цитата: Бар1

                        это ваши сны,советую проснуться.

                        Вы сами то какое отношение к обсуждаемому вопросу имеете?
                      2. Бар1
                        Бар1 11 сентября 2021 23:10
                        -4
                        Цитата: ccsr
                        Вы хоть сами то поняли, что в этом эпизоде говорит тот, кто его вскрыл?


                        а вы думаете ,что весь приказ который озвучил Рокоссовский? Нет.

                        Цитата: ccsr
                        Либо командующий округом, либо по его поручению кто-то из его замов.


                        я уже говорил,что красный пакет для мехкорпуса это ответственность генштаба .

                        Цитата: ccsr
                        Американцы тоже там и на Тайване детали покупают, и не плачутся по этому поводу. Все зависит от уровня их применения.


                        вы дядя не от мира сего.
                        Американцы если покупают китайские микросхемы ,то гражданские ,а военные ВСЁ производство дома.У нас всё наоборот даже военные Эльбрусы произодят на Тайване.И кроме того нам необходимо кроме процессоров море других комплектующих ,которые у нас не производятся,те же тепловые матрицы для тепловизоров танковые и вертолётные,на те же на радиостанции,которые были разворованы.



                        Цитата: ccsr
                        Какой ужас - они наварное стоят и в наших баллистических ракетах. Вы наверное это пережить не сможете.


                        а ну вот теперь ясно кто вы такой.Я думал местный полузнайка,оказывается вы тот кто вводит в заблуждение сознательно, а тут лепит горбатого.

                        Цитата: ccsr
                        подчиняются командующему району, в данном случае 3А:


                        командующий району во время войны это конечно сильно,сильнее только командующий крайону.
                      3. ccsr
                        ccsr 12 сентября 2021 10:32
                        -2
                        Цитата: Бар1
                        а вы думаете ,что весь приказ который озвучил Рокоссовский? Нет.

                        Это документ боевого управления, а он по определению делается кратким и однозначным, чтобы любой вскрывший пакет моментально понял стоящую задачу и отдать соответствующие распоряжения.

                        Цитата: Бар1
                        я уже говорил,что красный пакет для мехкорпуса это ответственность генштаба .

                        Я уже вам сообщил что вы заблуждаетесь - силенок у генштаба не хватит готовить пакеты для всех мехкорпусов, да и не в курсе они всех особенностей разных округов, чтобы лучше них знать как и куда кому выдвигаться, да еще и временные нормативы учитывать.
                        Цитата: Бар1
                        вы дядя не от мира сего.
                        Американцы если покупают китайские микросхемы ,то гражданские ,а военные ВСЁ производство дома.

                        Вы большая врунишка "тетя", потому что все военные микросхемы в России производят только у нас - лишь по отдельным видам военной продукции ДОПУСКАЕТСЯ использование иностранных комплектующих, да и то как правило для тактических вооружений.
                        Цитата: Бар1
                        ,те же тепловые матрицы для тепловизоров танковые и вертолётные,на те же на радиостанции,которые были разворованы.

                        Вы даже не в курсе, что это не СТРАТЕГИЧЕСКОЕ вооружение, а уже стали определять, кто и что изготовляет за рубежом, а что у нас. О чем с вами вообще тогда говорить, если вы элементарщины не понимаете?
                        Цитата: Бар1
                        а ну вот теперь ясно кто вы такой.Я думал местный полузнайка,оказывается вы тот кто вводит в заблуждение сознательно, а тут лепит горбатого.

                        Ничего вам не ясно, потому что вы заурядный словоблуд, который имеет дикие представления о нашем ВПК. К слову, чтобы вы были в курсе, некоторые микросхемы в советское изготовляли не на предприятиях промышленности СССР, а в некоторых структурах минобороны - вы даже этого не знаете. И сейчас изготовляют...
                        Цитата: Бар1
                        командующий району во время войны это конечно сильно,сильнее только командующий крайону.

                        Откройте план прикрытия - он утвержден наркомом обороны, а значит командующий округом обязан его выполнять. Вы еще тот "специалист" в военном деле, как я посмотрю...
                      4. Бар1
                        Бар1 12 сентября 2021 14:10
                        -5
                        Цитата: ccsr

                        ccsr (ccsr)
                        Сегодн


                        вы врун и болтун ,разговор с вами закончен.
                    2. FireLake
                      FireLake 16 сентября 2021 09:50
                      0
                      тепловые матрицы для тепловизоров танковые и вертолётные

                      У нас их Франция покупает. Проснитесь
                    3. Бар1
                      Бар1 16 сентября 2021 13:43
                      0
                      ссылку .......
          2. Kwas
            Kwas 12 сентября 2021 13:30
            +3
            Цитата: Бар1
            Может древние Эльбрусы -1мкм и делают ещё ,но новые компы это Интел и АМД.

            Американская военка - Интел. Но кто Вам сказал, что в любую ракету или борт надо ставить новейший проц? Наоборот, они нужны очень мало где. И там где они нужны, можно пока применять и импорт (с защитой, конечно). И Эльбрусы вовсе не такие древние, как Вам кажется. Но проблема в другом - в общем разрушении промышленности. В частности в электронной у нас было ВСЁ, пусть и не всё самое лучшее, а сейчас остались, увы, островки. А пробелы очень тяжко заполнять, особенно при капитализме. Вот например было 2 завода ЗИП (измерительных приборов), Краснодарский не работает, ну а Львовский - сами понимаете.
            1. Бар1
              Бар1 12 сентября 2021 14:22
              -5
              Цитата: Kwas
              о кто Вам сказал, что в любую ракету или борт надо ставить новейший проц?


              это легко понять ,если для чего нужны усовершенствованные процессоры,а нужны они прежде всего для обработки графических данных,графичекие файлы самые тяжёлые.Ну а современные ракеты земля-земля или аэробаллистические ракеты всегда имеют в памяти карту по которой строят свой курс т.е. по поступающим данным в виде трехмерного изображения с земли сверяются с картой в памяти до самой цели.Ну для таких целей нужны САМЫЕ производительные процессоры.
              И кроме того ,а что наземные командные пункты не должны быть оснащены самыми передовыми эвм,ведь им приходится обрабатывать данные со всего театра боевых действий и это тоже трехмерные изображения ,да ещё и с быстро меняющимися входными данными,так что тут надо ставить самые скоростные процы.
              А у нас таких нет,если бы были ,то они бы появились в продаже,как гражданские версии.
              Так что армия РФ сама отсталая из современных армий.
              1. Kwas
                Kwas 13 сентября 2021 22:02
                +2
                Цитата: Бар1
                это легко понять

                Что легко понять дилетанту, лишь вызывает усмешку у специалиста. "Современные процессоры" уже лет 20 как избыточны практически для всех реальных применений. А в том, что нам постоянно втюхивают "новьё" виноваты рекламные кампании, зомбируемые мозги да кривой софт.
              2. Бар1
                Бар1 14 сентября 2021 07:34
                -3
                Цитата: Kwas
                "Современные процессоры" уже лет 20 как избыточны практически для всех реальных применений.


                не желаете понять ,как работают процы с игровой графикой,посмотрите ,какие нагрузки испытывает процессор с видиокамерами, видиосъёмки это реальность ,а с разрешением 1900+1080 процессор работает с нагрузкой под 100%.
              3. Kwas
                Kwas 16 сентября 2021 08:58
                +2
                Во-первых, это Винда, крайне нерациональная система. Во-вторых, это игрушки, рассчитанные не на реальные задачи, а на наибольшую загрузку железа.
  • sala7111972
    sala7111972 11 сентября 2021 13:01
    -1
    Учить язык вероятного противника, сольют нас правители, вернее давно уже слили
  • Kwas
    Kwas 12 сентября 2021 12:22
    0
    Давайте уж доскажем. Был ещё фактор предательства, хвосты того самого "заговора генералов". Егорова, Тухачевского, Блюхера и прочих. Не случайно, наверное, Павлова и других расстреляли? Нам сейчас с трудом можно в это поверить, но обладая послезнанием того, что случилось с нашей страной - вполне. И возвращаясь к сегодняшнему дню, когда само словосочетание "измена Родине" размывается, давайте прикинем, сколько изменников сидит в наших руководящих кабинетах? Но в отличие от того времени, их не стреляют, потому что у всех мораль буржуазная "главное-личное!". А надо бы!
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 10 сентября 2021 05:32
    +2
    сражение в районе Дубно – Броды стало одним из крупнейших во время Великой Отечественной войны. Однако оно не получило такую популярность, как Курская битва.

    Уважаемый автор, ну нельзя так про ожесточённейшие сражения Великой Отечественной войны писать! Вы бы ещё рейтинги какие нибудь приплели...
  • Морской Кот
    Морской Кот 10 сентября 2021 05:36
    +9
    Немецкие солдаты осматривают советский командирский (радийный) танк Т-26, подбитый на трассе Владимир-Волынский – Луцк.


    Не похоже что это немцы, слева точно наш красноармеец и не пленный, потому как гимнастёрка подпоясана ремнём, солдат справа тоже в наших галифе и сапогах.
    Это замечание не в упрёк автору, просто "дьявол в деталях".
    1. Konnick
      Konnick 10 сентября 2021 06:05
      +7
      Не похоже что это немцы, слева точно наш красноармеец и не пленный, потому как гимнастёрка подпоясана ремнём, солдат справа тоже в наших галифе и сапогах.


      Вы правы, это не немцы. Немцы заставляли наших военнопленных доставать трупы из танков для захоронений. Этот процесс и снял немецкий фотограф.
      1. Konnick
        Konnick 10 сентября 2021 06:12
        +6
        Вот еще фото этого танка, цветное. Похоже колонна попала под фланговый обстрел. Этот танк сгорел.
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 10 сентября 2021 06:41
      -4
      Так у красноармейца слева ещё и на ремне что то ( для планшета маловато).
      Но фото может быть и постановочным. Нацисты часто прибегали к такому приему - заставляли позировать пленных на фоне разрушенных зданий и техники. Для отобранных на время возвращали амуницию и даже награды. Потом отбирали обратно.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 10 сентября 2021 06:46
        +2
        Вполне возможно, я тоже об этом читал, они даже постановочную кинохронику снимали, как русские "дружно" сдаются в плен.
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 10 сентября 2021 07:00
          -7
          У французов есть фильм, название не вспомню, так там с самого начала снимали такую "хронику" - собрали темнокожих солдат, загнали в амбар, раздали винтовки без патронов и приказали по команде дружно выбегать на улицу.
          А там помимо киноаппарат ещё и пулемет стоял....
          Все по методикам Геббельса - негры они же, вообще, не люди.
        2. Maximillian von Adelheid
          Maximillian von Adelheid 10 сентября 2021 07:01
          +5
          А 3.800.000 пленных красноармейцев в 1941 году это не "дружно"?
          1. zenion
            zenion 11 сентября 2021 22:23
            0
            Maximillian von Adelheid. Могло быть и больше, но это только когда была ещё Украина. Двоюродный брат Михаил был командиром батальона танков. Воевал против японцев и финнов. В общем создали группу танкистов новые танки и конечно горючее и боеприпасы и отправили в Прибалтику. Их в поезде в хорошими условиями. Прибыли на место, а никого на перроне нет, никто не встречает. Удивились и стали искать, где казармы, а уже начало темнеть. Пришли, казармы пустые. К полночи начали казарму обстреливать с чердаков и крыш, а у них только пистолеты. Удалось уйти на станцию, а там пусто. Начали уходить к лесу и через какое-то время вышли на воинскую часть, которая там была на учениях. Там удивились, что к чему, тому, что они рассказали и по радиостанции связались с Москвой. Оттуда им приказали отходить к станции и направится в распоряжение штаба их дивизии. Уже в дороге узнали, что началась война. Их допрашивали несколько дней разные чины, как это получилось, что их направили в одну сторону, танки в другую, горючее и боеприпасы в третье место. На что они конечно отвечали, что они не могли управлять эшелонами, пусть спрашивают у тех, кто их так отправил. Вот таким образом, призванных в армию, направляли без оружия в плен к немцам.
            1. Kwas
              Kwas 12 сентября 2021 12:30
              +1
              Напрашивается объяснение "предательство". Вот у меня брат бабушки был в прибалтике, зампотехом автополка, так потом выводил к Лужской линии штаб разбежавшегося МК. Говорил, страшнее нет, когда вместо команд, кричат "спасайся, кто может".
          2. Roma-1977
            Roma-1977 13 сентября 2021 08:54
            0
            Нет. Не дружно. Дружно - это как в Дании или Голландии. А в СССР - пол года ожесточённых боёв в результате которых РККА не только не была разгромлена, но ещё и перешла в масштабное контрнаступление. Дружно.
      2. vladcub
        vladcub 10 сентября 2021 07:41
        +3
        Согласен: на планшет не похоже. Для планшета узкое, для флажки короткое - больше похоже на термос.
        Хотя, может быть стеклянная фляга?
        Слышал от стариков. Ох они :"жутко крыли Голливуд" (с) говорили, что было такое омно.
        Это надо каким умником быть, чтоб придумать такое "чудо"
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 10 сентября 2021 07:49
          -1
          Я думаю, может, футляр с чем ни будь. Инструмент?
          В советской армии, знаю, иногда делали футляры для переноски сапожных щеток. И их носили назначенные люди. Но тут как то "ни два, ни полтора"... request
  • parusnik
    parusnik 10 сентября 2021 06:37
    +9
    Начальник штаба Юго-Западного фронта генерала Пуркаева предлагал отвести войска и создать сплошную линию обороны по старой границе, а затем контратаковать данное предложение было отвергнуто,а Пуркаев снят с должности.
    1. Konnick
      Konnick 10 сентября 2021 07:24
      +16
      Начальник штаба Юго-Западного фронта генерала Пуркаева предлагал отвести войска и создать сплошную линию обороны по старой границе, а затем контратаковать данное предложение было отвергнуто,а Пуркаев снят с должности.

      Мехкорпус 12-й армии Понеделина в результате такого отхода остался без танков не вступив ни в одно боестолкновение с немцами. Называть крупнейшим танковым сражением эти маневры стало модным теперь. Поломки и недостаток горючего, вот с чем в основном сражались наши танкисты. Из-за того что мехкорпуса формировались, а у нас знатоки любят щеголять знанием числа танков, но говорят о количестве автомобилей, не был вовремя поставлен в корпуса автотранспорт, не было передвижных мастерских, заправщиков, на один танк в танковой дивизии должно было приходится 5 автомобилей. Танковым войскам РККА было только чуть больше десяти лет, практически никакого опыта. Все эти марши по стрелочкам на картах угробили технику. К тому же корпусные склады были брошены. Лучше бы мехкорпуса остались на месте, пропустив танковые клинья и перерезая коммуникации снабжения противника действуя в радиусе действия своих суточных маршей, заставили бы танки Клейста остановиться перед вторым эшелоном наших войск. Тогда у наших мехкорпусов было бы преимущество в снабжении и ремонте, воюя рядом со своими складами и рембазами. А наши полководцы как будто играли в современные компьтерные игры, у танков не кончаются горючее и снаряды и они не ломаются.
      1. Kwas
        Kwas 12 сентября 2021 12:37
        +1
        Часть наших полководцев думала в парадигме "глубокой наступательной операции", тут кое в чём Резун прав. А другая часть, которую не успели расстрелять - в парадигме "плана поражения".
    2. strannik1985
      strannik1985 10 сентября 2021 07:52
      0
      Начальник штаба

      Осталась договориться с немцами, чтобы позволили отойти.
  • Konnick
    Konnick 10 сентября 2021 07:46
    +13
    "Тяжелые танки бьют полевую и противотанковую артиллерию, средние танки добивают противотанковые орудия и пулеметы.Все это делается попутно. "

    Это из доклада начальника Главного автобронетанкового управления Красной Армии Павлова. Выступая в декабре 1940 года на совещании высшего руководящего состава РККА.
    Это такой уровень был у главного танкиста, по его мнению все пушки с пулеметами выстраиваются в ряд на прямую видимость тяжелых и средних танков и ждут. Поражения в начале войны обусловлены не тем что немцы воевали очень хорошо, а тем что наши генералы воевали очень плохо и если бы не героизм простых солдат и офицеров, то не видать нам бы Победы.
  • vladcub
    vladcub 10 сентября 2021 08:19
    +4
    "в штабе ЮЗФ, где оценивали ситуацию более трезво" у мадам Фроловой в штабе ЮЗФ одни изменьщики были
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 10 сентября 2021 11:26
      +6
      Цитата: vladcub
      у мадам Фроловой в штабе ЮЗФ одни изменьщики были

      ой....А крёстная мать "дворцов Гитлера на Украине" разве не свалила с ВО куда-нибудь на дзен??
      1. тасха
        тасха 10 сентября 2021 12:00
        +2
        Если судить по выражениям вроде
        Однако оно не получило такую популярность, ... Комкорпуса, ... Дивизии шли в плотных колоннах, что вначале позволило отражать атаки врага. Но фланги дивизий были открыты, и
        - не свалила. Читаешь статью и видны ушки. Александр Самсонов вроде на другой теме сидит lol
      2. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 10 сентября 2021 12:37
        +1
        Тут текучка наверное,одни на Дзен,другие с Дзена на ВО
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 10 сентября 2021 12:48
          +1
          Цитата: Даниил Коноваленко
          Тут текучка наверное,одни на Дзен,другие с Дзена на ВО

          Ротация )извините за фрейдизм)
          1. Essex62
            Essex62 10 сентября 2021 20:33
            +1
            Очень похоже на мадам. Очень.
      3. vladcub
        vladcub 11 сентября 2021 14:32
        0
        Хоть я и на сайте, а Дзен мне жалко. Фролова им такого нарасказывает, что...... Мюнхаузен удавится
  • Ольгович
    Ольгович 10 сентября 2021 08:22
    +10
    По разным оценкам, в составе немецкой ударной группы было от более 720 до 800 танков. При этом частично танки были командирскими (без серьёзного вооружения) и легкими Т-1 и Т-2 с 20-мм пушками и пулеметами.

    На вооружении мехкорпусов было, по разным данным, от 3,4 до 3,6 тыс. танков. Однако значительная часть боевых машин были легкими танками БТ и Т-26. Также корпуса имели более 400 тяжелых КВ и средних Т-34

    на всем восточном фронте у немцев на 22 июня было 3332 танка(Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

    В сражении в районе Дубно - Броды у немцев из серьезных танков были только Т 3, Т4 и было их всего чуть более 200 , а 115 командирских танков вообще были без вооружения.

    Им противостояли только новых танков Т34 и КВ 700 штук (400 у Власова и 130 у Карпезо -так в статье, но у Рябышева тоже было 170 новых).

    Кроме того, БТ 7 и Т 26 имели 45 мм орудие и прекрасно били все немецкие танки.

    Наши имели большое превосходство в силах , но не сумели это использовать.

    видимо, сам удар был ошибкой: в обороне эти силы нанесли бы больший ущерб немцам и задержали бы их на большее время.

    70% потерь танков-это не боевые потери: из-за поломок на маршах, в болотах, отсутствия горючего.

    Остальные немцы выбили из обороны во время наших атак и разбомбили с воздуха .
    Неудачно выбрали направления ударов: 8 мехкорпус наступал через 4 болотистые речки, где множество танков застряло намертво.

    И смертельные марши, конечно:
    Как отмечается в работе А. Драбкина «Я дрался на Т-34»:

    «Для танков Т-34 в 1941 году 500-километровый марш был бы практически смертельным. В июне 1941 года 8-й механизированный корпус под командованием Д. И. Рябышева после такого марша из мест постоянной дислокации к району Дубно потерял в дороге почти половину своей техники вследствие поломок».

    При этом они совершили марш сначала на 90 км в одну сторону, потом , развернувшись на 180 гр в обратную сторону, потом опять развернулись на 180 градусов в другую сторону пошли...

    наши потери 2648 танков (Великая Отечественная война 1941-1945 годов. В 12 томах. — М.: Воениздат, 2015. ), немцы потеряли 85 танков безвозвратно и 200 в мастерских на долгосрочном ремонте (Исаев А. В. Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй мировой. — М.: Яуза, 2009).
    Страшное соотношение, горькие уроки....Главная причина , думается, в неверной оценке обстановки и неумелом руководстве операции...
    1. strannik1985
      strannik1985 10 сентября 2021 13:55
      0
      В сражении в районе Дубно-Броды у немцев из серьезных танков

      Воюют структуры, дивизии I ТГр, помимо штатной дивизионной артиллерии, имели серьезный набор средств усиления, например 3 АК(mot) дивизион штурмовых орудий, по дивизиону 105-мм пушек и 150-мм гаубиц, 2 дивизиона 210-мм мортир, две батареи и дивизион 150-мм пушек, ограниченно моторизованные дивизионы 210-мм мортир и 240-мм гаубиц(эти подвижные соединения не сопровождали), дивизион АИР, полк химических минометов, противотанковый дивизион.
      Кроме того, БТ 7 и Т-26

      40 мм брони высокой твердости Кц=2600 45-мм бронебойный снаряд при угле 30 градусов пробивал с расстояния 150 метров.
  • Ulrih
    Ulrih 10 сентября 2021 09:53
    +3
    "Наши подвижные соединения были только что сформированными, «сырыми», с нехваткой командных кадров, личного состава, новых танков, средств ПТО и ПВО и т.д."
    "Также корпуса имели более 400 тяжелых КВ и средних Т-34, появление которых стало неприятным сюрпризом для немцев."
    Эти абзацы вообще не противоречат один другому :)
    1. faiver
      faiver 10 сентября 2021 16:37
      0
      кстати не противоречат hi
  • avia12005
    avia12005 10 сентября 2021 11:48
    +2
    Цитата: Konnick
    В это время нашим больше было нечего делать, как фотографировать

    Первое время корреспонденты ломанулись в передовые части, но быстро поняли опасность и также быстро ретировались, но многие съемочные группы погибли.
    С тех пор практически все фото "боевых действий" как и кинохроника стали постановочными и снималось это все в тыловых частях. Надо было воодушевить бойцов, поэтому и большинство фото имеют пропагандистскую окраску.

    22-24 июня при всём желании к месту боёв смогли бы добраться очень мало фотокоров.
  • 75Сергей
    75Сергей 10 сентября 2021 13:52
    +1
    Не было связи, радиостанций мощных не было!
  • Detnix
    Detnix 10 сентября 2021 13:59
    +8

    Зачем этот очередной набор штампов и мифов? Превосходство КА было абсолютное, наши "старые" танки полностью сопоставимы с основным немецким танком 41-го Т-3, но это не важно никаких танковых сражений у немцев не предусматривалось, против танков выступала ПТА, а танки развивали успех.
    Вся проблема в качестве управления как на стратегическом. так и оперативно тактическом уровне, тут сколько ресурсов не дай, будет мало.)
    1. strannik1985
      strannik1985 10 сентября 2021 16:37
      -1
      Превосходство КА было абсолютное

      Ваша таблица говорит об обратном.
    2. strannik1985
      strannik1985 10 сентября 2021 17:52
      0

      91,5 расчетное соединение - это все части округов(Киевского и Одесского), к 22 июня они размещаются в ППД полками и батальонами по всей территории округов. Между прочим в статье, из которой вы взяли эту таблицу данный нюанс подробно разобран wink
      1. Detnix
        Detnix 13 сентября 2021 09:09
        0
        Так это и есть проблема с управлением!! wink
        1. strannik1985
          strannik1985 13 сентября 2021 09:21
          -1
          Эта проблема называется упреждение в развертывании, к управлению не имеет никакого отношения.
  • Пепел Клааса
    Пепел Клааса 10 сентября 2021 15:15
    +1
    а почему у всех машин башни развёрнуты назад?
    1. Вадим237
      Вадим237 10 сентября 2021 15:30
      +1
      Может отступали?
    2. faiver
      faiver 10 сентября 2021 16:41
      0
      могли и спецом развернуть
  • Оператор
    Оператор 10 сентября 2021 15:49
    +6
    Под Дубно и Луцком не было ни одного танкового сражения - все атаки советских мехкорпусов были отбиты противотанковой и зенитной артиллерией немецких войск, развернутых на направлении советских контрударов по данным немецкой авиаразведки.
    При этом танковые соединения Вермахта вышли из под советского контрудара и продолжили свои рейды по тылам армии прикрытия РККА. Советское командование не вело широкомасштабную авиаразведку и не смогло выявить маневр 1 танковой группы противника.
    В дальнейшем вплоть до Курской битвы советское командование каждый раз наступало на одни те же грабли (отказ от ведения широкомасштабной авиаразведки) и в результате потеряло Украину, Прибалтику, Северо-Восток, Северный Кавказ и поволжские степи вместе с речной и железнодорожной магистралями Баку - центральные районы страны.
    P.S. 100% потери танков в западных военных округах СССР были связаны с развалом фронта в июне-июле 1941 года и невозможностью в связи с этим отремонтировать вышедшие из строя танки по причине поломок и повреждений противником. 100% потери советской авиации были связаны с профессиональной непригодностью пилотов ВВС РККА из-за мизерного предвоенного налета экипажей и практически полного отсутствия учебно-боевой подготовки (берегли ресурс двигателей самолетов и запас авиатоплива).
    Так при на порядок большем количестве истребительной авиации Балтийского флота (не пострадавшей от бомбовых налетов противника и базирующейся на аэродромах с твердым покрытием) над истребительной авиацией Люфтваффе, действовавшей на северо-западном направлении в июне-августе 1941 года, довоенный состав советской авиации был разгромлен в воздушных боях и его пришлось заменять авиацией из внутренних военных округов СССР.
    1. Kwas
      Kwas 12 сентября 2021 13:00
      0
      Цитата: Оператор
      Под Дубно и Луцком не было ни одного танкового сражения - все атаки советских мехкорпусов были отбиты противотанковой и зенитной артиллерией немецких войск, развернутых на направлении советских контрударов по данным немецкой авиаразведки.

      А танковое сражение между 8МК и 11ТД под Берестечко 26 июня, атака группы Поппеля 16 ТД западнее Дубно 28 июня?
      1. Оператор
        Оператор 12 сентября 2021 13:35
        0
        Это не более чем единичные случаи попыток нанесения советских танковых ударов по танкам противника, которые сразу же отходили за свою линию обороны, насыщенную противотанковой и зенитной артиллерией, и перебрасывались на новые участки прорыва, где не было советских танковых частей.
        1. Kwas
          Kwas 13 сентября 2021 22:06
          0
          В теории. На практике в этих сражениях немцы потеряли сотни танков.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 10 сентября 2021 16:30
    +2
    Большенство наших танков на фото выглядят не как подбитые, а как просто брошенные, из-за поломок или отсутствия горючего.
    1. sifgame
      sifgame 11 сентября 2021 12:55
      0
      Очень часто так и было, но потеря есть потеря.
  • Шиден
    Шиден 10 сентября 2021 19:34
    +1
    Вот прочел комментарии и хоть бы один комментатор вспомнил Хал-Хин-Гол и особено Бан-Цаганское побоище почерк не напоминает. И если с японцами прокатило то с немцами под Дубно-Луцьк такой фокус нет.
  • mvg
    mvg 11 сентября 2021 04:19
    0
    Такое количество техники и людей бездарно погибло. Был пройден Халкин-Гол, Хасан, бездарная Финская война и так и не научились воевать. Одним только Киевским округом можно было остановить всю Барбаросу. Может наших командиров надо было обучать в немецких училищах, пока были союзниками?
    Пока велась война в Европе: Франция, Чехия, Польша, неужели нельзя было спроецировать такие удары на нас и контрмеры. Хотя бы теоретически?
    П.С.: Простите мой французский, но что бы мы делали без Америки и Англии, без Ленд-Лиза, без второго фронта в Африке, без ежедневных бомбардировках фашистских заводов, без 90 дивизий, что остались на Западе.
    1. chenia
      chenia 11 сентября 2021 09:00
      +4
      Цитата: mvg
      П.С.: Простите мой французский, но что бы мы делали без Америки и Англии, без Ленд-Лиза,


      Не прощаем!!!
      На момент Курской битвы (сломан хребет Вермахту), по ЛЛ мы получили 4-5 %. (а всего ЛЛ за войну 26%). И если ставить успехи в зависимость от ЛЛ, то британцы получившие почти (май 1943) на момент данной битвы ЛЛ в 40 %, воевали с 4,5 дивизиями Вермахта (греки и югославы сдерживали больше) . Это к
      Цитата: mvg
      без второго фронта в Африке,


      Цитата: mvg
      без ежедневных бомбардировках фашистских заводов,

      В год максимальных воздушных налетов (1944), наблюдается наиболее производства военной продукции Германии. Чудеса, да и только.
      1. mvg
        mvg 11 сентября 2021 09:25
        +2
        по ЛЛ мы получили 4-5 %

        Да потому что нам поставляли самое необходимое, то, чего не было у нас. Качественное машинное масло, высокооктановый бензин, дюральку, медь, станки (без которых не было бы Т-34-85), самолеты не уступавшие немецким, 600 тыс автотехники
        П.С.: Кто вам сказал, что Курская битва "сломала хребет" Вермахту, вот три битвы за Харьков, чуть не сломали хребет РККА, только в плен и котлы "ушло" 700 тыс бойцов.
        ЛЛ начал поступать через месяц, после начала войны
        А Африка лишила фрицев нефти и что же вы не пишите, сколько авиации отвлекала Англия? Посмотрите цифры, которые фрицы собирались производить и сколько производили, например в Пантерах на 1943 год.
        П.П.С.: Если посмотреть статистику, то у всех участников ВОВ шло нарастание производства, не только у Германии
        https://historical-fact.livejournal.com/72615.html
        Pz Kpfw IV: до 1939 - 115; 1939 - 141; 1940 - 278; 1941 - 467; 1942 - 1019; 1943 - 3013; 1944 - 3126; 1945 - 385; всего - 8544.
        или
        Германия:
        1941 год - 3805
        1942 год - 6189
        1943 год - 10700
        1944 год – 18300
        1. chenia
          chenia 11 сентября 2021 09:48
          +3
          Цитата: mvg
          Качественное машинное масло, высокооктановый бензин, дюральку, медь, станки (без которых не было бы Т-34-85), самолеты не уступавшие немецким, 600 тыс автотехники


          В последующие два с гаком года. И еще, если значение ЛЛ определяющее, это закон. То тогда он должен работать и в другом месте (как любой закон, к примеру законы физики). Тогда почему страна получившая многократно больше ЛЛ, воюет значительно слабее (приэтом имея кучу своего оружия).

          Цитата: mvg
          П.С.: Кто вам сказал, что Курская битва "сломала хребет" Вермахту,


          Это я вам говорю, профессиональный военный (в прошлом). Две определяющие основные битвы в ВМВ -Московская и Курская. Сталинград- это закономерность, он бы и не случился, если бы соответствующие операции Московской битвы были завершены. "Багратион" , Висло-Одерская это уже подтверждение значения (логичное продолжение) Курской битвы.
          1. mvg
            mvg 11 сентября 2021 10:33
            -1
            Тогда почему страна получившая многократно больше ЛЛ, воюет значительно слабее (приэтом имея кучу своего оружия)

            Потому что в Афгане идет гражданская война, а ВОВ была захватнической. По примеру - 1917 год, Россия
            Московская и Курская

            Я не об этом вам говорю, а о том, что Германия с начала ВОВ 1939 года УЖЕ воевала на два фронта. Против многократно сильнейшей на море Англии, в воздухе с минимум не слабее Англией и на суше в Африке
            При этом удерживая оккупационные войска в Европе.
            До конца войны крингсмарине построили 800 ПЛ, чтобы ограничить помощь США Англии и России.
            Если бы Гесс в 41 году договорился бы о перемирии с Англией, то и Москва и Ленинград были бы взяты. Авиация, которой на Западном фронте было больше, ушла бы на Восток, войска, что сдерживали высадку союзников тоже, бомбежек нет, никто не сравнивает с землей Дрезден и Нюрнберг.
            Как вы думаете, Ленинград бы выстоял?
            А Бакинская нефть была бы у кого?
            1. Kwas
              Kwas 12 сентября 2021 13:39
              0
              Конечно спасибо им, что не воевали против нас. Кстати, Вы наверное в курсе, Гесс хотел договарится о нейтралитете Англии или о союзе с ней? И чего это его так вовремя "самоубили"? В общем союзнички были те ещё, формально воевали, фактически же почти в сторонке стояли, только ресурсов подкидывали тем и другим, чтобы побольше друг друга убивали. Нет, нам больше, спору нет, особенно конкретно военной техники, Германии больше общих ресурсов.
        2. hohol95
          hohol95 11 сентября 2021 10:15
          0
          На каких станках прозводили погоны для башен танков КВ-1 и КВ-1с?
          На ленд-лизовских?
          1. mvg
            mvg 11 сентября 2021 11:17
            +1
            погоны для башен танков КВ-1 и КВ-1с

            1535 мм и 1600 мм. Реальность такова, что это именно так.
            Я не знаю, чьи станки стояли на линии КВ, вполне возможно, что немецкие. Даже так думаю. И точно знаю, что в годы войны нам бы их не продали снова

            https://tms.ystu.ru/Stanor%20for%20t-34.pdf
            1. hohol95
              hohol95 11 сентября 2021 12:32
              0
              А погоны для главных башен Т-28/Т-35 то-же на ленд-лизовских машинах делали?
              Станок завода "Красное Сормово" был и до войны... ПервыеТ-34-85 с Д5Т были изготовленны именно там!
              И мог делать подобные погоны, но Т-34 был споектирован так, как спроектирован! Притензии к военным! Что они сами приняли на том и потом воевали!
              1. mvg
                mvg 11 сентября 2021 12:43
                -3
                Станок завода "Красное Сормово" был и до войны

                Это не тот "уникальный" завод, с самым отвратительным качеством? И чуть ли не авиационными двигателями?
                И Вы не ответили на главный вопрос! Чей станок стоял на заводах, чей "мэйд ин"? Огромные сомнения, что "сделано в СССР" Я, вроде, написал, что станки, бывшие в СССР обеспечивали прогон в 1500 мм (на Т-34-76 прогон 1420 мм) и для выпуска Т-34-85 с приемлимым качеством был нужен другой "агрегат"
                Военные тут не при чем, они принимают технику, соответствующую ТЗ. Кошкин предложил такой вариант, видно уже знали, что США такое поставит. СССР такое сделать не мог, поэтому поставили по ЛЛ.
                Я Вам ссылку дал на документ и вырезку сделал. hi
                1. hohol95
                  hohol95 11 сентября 2021 13:12
                  0
                  Зачем закупать то, что произволили сами. В славном городе Краснодар!
            2. hohol95
              hohol95 11 сентября 2021 13:09
              0
              Токарно-карусельные станки для работы с диаметрами до 2000 мм производились до войны в Краснодаре!
              1. mvg
                mvg 11 сентября 2021 13:25
                +1
                с диаметрами до 2000 мм производились до войны в Краснодаре!

                Вы осетра то поурежьте, я тоже умею снимать окуня так, что кажется, что он килограммовый горбач.
                Станок 152 был предназначен для работы с диаметром 1000 мм, 1937 год
                1. hohol95
                  hohol95 11 сентября 2021 14:19
                  +1
                  И других станков в СССР не производилось?
                  Да хоть немецкие, швейцарские...
                  У вас есть документы о жалобах на отсутствие карусельных станков от директоров заводов производивших танки???
                  И документы с требованием закупки или заказа таких станков по ленд-лизу?
                  1. mvg
                    mvg 11 сентября 2021 14:47
                    0
                    И других станков в СССР не производилось?

                    Давайте уж последовательно. В написали, что у нас в Краснодаое на заводе Седина производились станки с возможностью сделать прогон аж 2000 мм, соврали вдвое. После 152 станка в 1937 году, следующий появился только в 1949 году, после привезенной из Германии документации.
                    152 станок разрабатывался вместе с американцами, логично предположить, что покупать надо в Америке. Как проверенное.
                    За немецкие и швейцарские. Я вам так и сказал, что станки были импортные, скорее немецкие, значит продажа во время ВОВ невозможна. В Швейцарии таких, думаю, не делали.
                    Не всякая страна во время войны продаст. Даже нейтральная, тем более часовщики были на стороне немцев де-юре. Уголь им поставляли.
                    П.С.: Чем вам не нравится теория, подтвержденная пруфами, что в СССР таких станков просто не было на тот момент?
                    За документы с жалобами, не, не располагаю, не люблю такие документы. А вот за завод "Красный Сомов" много писалось на ВО.
                    За те %, что вы написали, тоже есть сомнения, так как был приказ, не афишировать значительные поставки ЛЛ. Но Матильда провоевала до конца войны, самолеты КингКобра - лучшие в СССР на конец войны, студебеккеры ездили еще лет 20 и т.д.
                    Факт, что из 12000 Катюшь, только 500 на отечественном шасси
                    А Дальняя авиация на 1945 год состояла из 48 бортов, в основном Б-17, Б-29, Либерейторы, аварийно севшие. И 8 машин Ил-8
                    В 1945 году столкнулись бы напрямую с союзниками - ахнули бы.
                    1. hohol95
                      hohol95 11 сентября 2021 15:02
                      0
                      Дальней бомбардировочной авиации в СССР небыло. Была 18-я возбушная армия. Основными машинами которой были Ил-4 и Б-25 "Митчелл".
                      А не "мифические" Б17/29...
                      1. mvg
                        mvg 11 сентября 2021 15:24
                        -1
                        А не "мифические" Б17/29...

                        ДБ-3, это интересно что? С дальностью 7000 км. Кто бомбил Берлин в 41 году, какие 8 машин туда летали?
                        Было то, что я написал. На момент окончания войны в составе ДБА было 48 машин, из них 40 восстановленных упавших американских и английских машин. С чего бы мы тогда делали Ту-4
                        П.С.:Я не буду искать пруфы, я хочу спать. Найти несложно пруфы. Несколько часов, за несколько суток всего. Цифры приводить не буду, сам офигеваю. hi
      2. ccsr
        ccsr 11 сентября 2021 17:10
        -1
        Цитата: chenia
        В год максимальных воздушных налетов (1944), наблюдается наиболее производства военной продукции Германии. Чудеса, да и только.

        Никаких чудес - двуличие союзников проявлялось всю войну. Вот свидетельства ГСС И.И.Лезжова, провоевавшего всю войну воздушным разведчиком и реально видевшем как союзники сохраняли военный потенциал Германии:
        1. mvg
          mvg 12 сентября 2021 02:10
          -1
          Никаких чудес - двуличие союзников проявлялось всю войну.

          Ничего удивительного в том нет, что американцы не бомбили заводы, в которые до войны сильно вложились. Генри Форд сильно вложился в Германскую экономику.
          Победа в кармане, заводы достанутся им, зачем разрушать свое?
          Но... то, что им угрожало, было разрушено. Они сильно замедлили выпуск моторов для Мессеров и Фоккеров, разрушили мощности по производству синтетического топлива, замедлили выпуск Пантер втрое (154 вместо 500 по плану) сожгли Нюрнберг и многое другое. Зато потом, после высадки в Нормандии, дошли до Берлина за месяцы, а мы выгрызали каждый метр. Штурмом взяли Берлин, при этом погибло куча народу, а американцы вошли с "парадного" входа.
          П.С.: Может по-другому сказать? Кто то нас переиграл? Обескровили всех своих бывших и будущих противников, а сами на коне? Поступили умнее, чем наш усатый гений, который не верил в Войну и тупых военноначальников с образованием в 3 класса.
          1. ccsr
            ccsr 12 сентября 2021 10:47
            -1
            Цитата: mvg
            Но... то, что им угрожало, было разрушено

            Не рассчитывайте, что кто-то купится на эту сказку - здесь мало наивных, с учетом того, что моторостроительные предприятия выпускали двигатели не только для самолетов.


            Что производили Мерседес, БМВ, Фольксваген, Майбах и Порше в годы Второй мировой?

            https://zen.yandex.ru/media/mugska9i_territori9i/chto-proizvodili-mersedes-bmv-folksvagen-maibah-i-porshe-v-gody-vtoroi-mirovoi-5d7681a7ecfb8000ae53f7d6
            Цитата: mvg
            Зато потом, после высадки в Нормандии, дошли до Берлина за месяцы, а мы выгрызали каждый метр.

            Они так быстро "прошли", что потом в Арденнах умоляли Сталина начать неподготовленное наступление - знаем мы про их "победы" над более слабыми дивизиями немцев во Франции, потому что основные силы вермахта были на Восточном фронте.
            Цитата: mvg
            Штурмом взяли Берлин, при этом погибло куча народу, а американцы вошли с "парадного" входа.

            А по другому и быть не могло - американцы по натуре трусливые вояки, как впрочем и весь западный мир, когда вопрос касается их собственной шкуры. Нынешние события в Афганистане это еще раз доказали.
            Цитата: mvg
            Поступили умнее, чем наш усатый гений, который не верил в Войну и тупых военноначальников с образованием в 3 класса.

            Если бы Германия имела общую границу с США, а СССР находился от Германии за океаном, то мы бы еще хлеще переиграли американцев, если бы Гитлер напал сухопутными войсками на Америку.
            Вы о чем вообще-то речь ведете - или географию в школе не изучали, дойдя лишь до 3 класса?
            1. mvg
              mvg 12 сентября 2021 12:13
              0
              моторостроительные предприятия выпускали двигатели не только для самолетов.

              Подскажите, плиз, какие моторы стояли на BF-109 и FW-190, их всего два, ну там разные модификации, и пяток заводов. DB и BMW (БиэМВи) Мне с 3 классами как то трудно искать в инете, могу только по памяти назвать.
              Ни Мерседеса ни Фольксваген Group wink тогда еще не было. Порше делал шасси. На Тиграх и Пантерах стояли Майбахи. wink как и на Т-4
              знаем мы про их "победы" над более слабыми дивизиями немцев во Франции, потому что основные силы вермахта были на Восточном фронте.

              101 (501) тяжелый танковый батальон (Элитное подразделение СС) не подскажете с 1944 года, где воевало? На каком фронте?
              503 тяжелый танковый батальон, с 1944 где воевал? Это самые боеспособные части Вермахта на тот момент.
              Слабее противника не найти, как не поискать.
              И да, где воевало самое боеспособная авиация, Вальтер Новотны, Ме-262, вам что-нибудь говорит?
              Правильный ответ - Арденны, потом Германия.
              Нынешние события в Афганистане это еще раз доказали.

              А что там 15 лет делали Советские войска? И чем это закончилось? Потери сравним? По технике, по людям. А Афган наш сосед, технику не надо возить из-за лужи, людей...
              Господин Громов "увел" что осталось, оставив техники не меньше, а то и больше, чем США
              Если бы Германия имела общую границу с США, а СССР находился от Германии за океаном

              Если бы у бабушки был.... она была бы дедушкой. Организовать нормальную оброну, подготовить матчасть, горючку мы могли. Вскрывать подготовленную оборону это 1 к 3. Только только был Хасан и Халкин-Гол с Финской... опыта, как у дурака махорки.
              П.С.: Это все в 3 классе рассказывают, факультативно
              1. ccsr
                ccsr 12 сентября 2021 13:00
                -1
                Цитата: mvg
                Подскажите, плиз, какие моторы стояли на BF-109 и FW-190, их всего два, ну там разные модификации, и пяток заводов. DB и BMW (БиэМВи) Мне с 3 классами как то трудно искать в инете, могу только по памяти назвать.

                Что это меняет в вопросе того, что союзники вели двуличную политику в отношении разрушения ВОЕННОГО потенциала Германии всю войну? Мало того, они еще закрывали глаза на поставки Германии сырья и материалов всю войны, через ту же Швецию и Испанию.
                Цитата: mvg
                Ни Мерседеса ни Фольксваген Group тогда еще не было. Порше делал шасси. На Тиграх и Пантерах стояли Майбахи. как и на Т-4

                Так и эти предприятия не были разрушены - вот об этом и написал И.И.Лезжов в своей книге.
                Цитата: mvg
                101 (501) тяжелый танковый батальон (Элитное подразделение СС) не подскажете с 1944 года, где воевало? На каком фронте?

                А чего вы конец войны вспомнили, стыдливо умалчивая где он воевал в 1943 году?
                101-й тяжёлый танковый батальон был создан 19 июля 1943, как часть 1-го танкового корпуса СС, путём формирования двух новых тяжёлых танковых рот, состоящих из тяжёлых танков Pz.Kpfw.VI «Тигр», и присоединения 13-й (тяжёлой) роты танкового полка моторизованной дивизии СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер». Он был придан дивизии СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» и отправлен в Италию 23 августа 1943 года, где он оставался до середины октября. Затем 1-я и 2-я роты были отправлены на Восточный фронт, в то время как другая часть подразделения осталась на западе.

                Да и количество танков в батальоне вообще несопоставимо с количеством танков в дивизии - вы и об этом стыдливо умалчиваете?
                Цитата: mvg
                И да, где воевало самое боеспособная авиация, Вальтер Новотны, Ме-262, вам что-нибудь говорит?

                Она уже была уничтожена в основном на Восточном фронте к 1944 году - вы и здесь передергом занимаетесь.
                Цитата: mvg
                А что там 15 лет делали Советские войска? И чем это закончилось? Потери сравним? По технике, по людям.

                Мы территорию почти всего Афганистана контролировали и против нас воевали США и Запад, поставляя вооружение моджахедам. Если бы Россия стала помогать талибам в Афганистане, то потери американцев возросли бы во много раз - вы и здесь нифига не разобрались, а уже беретесь спекулировать на цифрах. Кстати, после нас Наджибулла несколько лет продержался - вот это и говорит о том, что мы добились в Афганистане за десять лет, а не за двадцать.
                Цитата: mvg
                Господин Громов "увел" что осталось, оставив техники не меньше, а то и больше, чем США

                Враньё, потому что выводили всю технику, а оставляли лишь то, что попало под межправительственное соглашение.
                Цитата: mvg
                Только только был Хасан и Халкин-Гол с Финской... опыта, как у дурака махорки.
                П.С.: Это все в 3 классе рассказывают, факультативно

                Видимо 3 класс оказался вашим последним - для начала хотя бы изучите сколько войск участвовало в этих конфликтах, чтобы спекулировать на боевом опыте РККА перед 22 июня.
                1. mvg
                  mvg 12 сентября 2021 13:47
                  +1
                  А чего вы конец войны вспомнили, стыдливо умалчивая где он воевал в 1943 году?

                  Вы, простите, когда что то пишете, чем думаете?
                  Он в 44 в Арденнах был, потому что там 2 фронт открыли, поэтому туда передернули элитные подразделения. Это на вопрос, с кем воевали американцы.
                  501 и 503 батальоны - это Королевские Тигры, которых на Востоке было совсем ничего.
                  За Ме-262 и Новотны... JG-54 только в 44 была создана, а Вальтер стал ее командиром. Ме-262 на Востоке даже не объявлялись. Кстати, с начала войны примерно 2/3 авиации Люфтваффе воевало на Западе, а не против деревянных Яков. Там и все асы Фон Борхов, Хартманн, Новотны и др.
                  Вы зомбированный человек СССР, который историю изучал только в школе, потом прочитал пару "полевых" романов, вы даже не пытаетесь найти что то правдивое. Вот в голову вбито и все - это истина.
                  Вам такое слово, как Логика что то говорит? Что было сдерживать на Западе (сухопутного) если начиналась новая Военная компания на Востоке. Поэтому там 270 дивизий, а на Западе 90. А вот авиация союзников проблемы доставляла, в отличии от ВВС РККА, которая вся полегла сразу. Битва за Англию там... Мы (СССР) немцев не бомбили по 1000 Летающий крепостей Б-29 и Либирейторов + 300 Мустангов P-51D и Спитфайров, у нас столько не было.
                  ВВС РФ "проснулись" только когда немцы в Баку за нефтью пошли.
                  П.С.: Мои 3 класса, вашим 9 фору дадут, и не только в математике. Не вижу смысла убеждать дедушку поменять свое мировозрение, лучше рюмку-полторы 22 поднимите и успокойтесь.
                  1. ccsr
                    ccsr 12 сентября 2021 19:20
                    -1
                    Цитата: mvg
                    Он в 44 в Арденнах был, потому что там 2 фронт открыли, поэтому туда передернули элитные подразделения. Это на вопрос, с кем воевали американцы.

                    При том что все самые боеспособные дивизии немцев воевали на Восточном фронте, а не на Втором фронте.
                    Цитата: mvg
                    501 и 503 батальоны - это Королевские Тигры, которых на Востоке было совсем ничего.

                    Эти батальоны вообще особой роли не играли в силу малочисленности в них танков.
                    Цитата: mvg
                    Кстати, с начала войны примерно 2/3 авиации Люфтваффе воевало на Западе, а не против деревянных Яков. Там и все асы Фон Борхов, Хартманн, Новотны и др.

                    Это гнусная ложь, потому что с началом войны немцы потеряли за три месяца на Восточном фронте почти столько же самолетов, сколько в битве за Англию в течении 1940 года.
                    Цитата: mvg
                    Поэтому там 270 дивизий, а на Западе 90.

                    Вот из этого соотношения вам и надо судить о том, где воевали лучшие силы немцев, а не примитивно врать про каких-то одиночек хартманов, потому что решающую роль играли массы войск, вовлеченные в сражения.
                    Цитата: mvg
                    Мы (СССР) немцев не бомбили по 1000 Летающий крепостей Б-29 и Либирейторов + 300 Мустангов P-51D и Спитфайров, у нас столько не было.

                    Нам нужна была другая авиация для поддержки сухопутных войск и в первую очередь штурмовая и истребительная, вот поэтому фронтовые бомбардировщики для нас были важнее чем стратегические - учите матчасть, чтобы понимать военное дело.
                    Цитата: mvg
                    П.С.: Мои 3 класса, вашим 9 фору дадут, и не только в математике. Не вижу смысла убеждать дедушку поменять свое мировозрение, лучше рюмку-полторы 22 поднимите и успокойтесь.

                    Из этого текста ваша убогость слишком просматривается - тоньше надо скрывать свою необразованность.
          2. Kwas
            Kwas 13 сентября 2021 21:48
            0
            Вот поэтому, в частности, Америку и ненавидят, и попляшут на её костях.
    2. Kwas
      Kwas 12 сентября 2021 13:14
      +1
      Цитата: mvg
      но что бы мы делали без Америки и Англии,

      Воевали бы. Но спасибо им хотя бы за то, что не воевали против нас, было бы гораздо труднее.
      Цитата: mvg
      без Ленд-Лиза,

      Цитата: mvg
      без ежедневных бомбардировках фашистских заводов
      А напомните, пожалуйста, когда началось то и другое? В пристойный масштабах, конечно.
      Цитата: mvg
      Такое количество техники и людей бездарно погибло.

      На войне, как известно, бывают проигранные сражения. Например французская катастрофа 1940 года или немецкая в Белоруссии в 1944 году. И правильно сказать не "бездарно", а "не бессмысленно".
      1. mvg
        mvg 13 сентября 2021 04:38
        0
        А напомните, пожалуйста, когда началось то и другое?

        С 1940 года, примерно
        // В ходе битвы также подвергались бомбардировке авиационные заводы и объекты наземной инфраструктуры. //
        Например французская катастрофа 1940

        2 000 000 пленных, и тысячи единиц БТТ, большая часть брошена, тысячи самолетов уничтоженных на земле. Как это назвать?
        П.С.: Это не катастрофа, это апокалипсис
        1. Kwas
          Kwas 13 сентября 2021 22:10
          0
          Цитата: mvg
          С 1940 года, примерно

          Ошибаетесь. В 1940 году наоборот, немцы бомбили Англию. И западные бомбёжки и ленд-лиз в более-менее значимых масштабах начались только с 1943 года.
  • demiurg
    demiurg 11 сентября 2021 07:28
    +3
    Очередные космонавты и гомосеки на Топваре.

    Почему никому не интересны действия конно-механизированной группы Плиева при освобождении Минска? Или организация ПТО при Балатоне? Не припомню большой статьи про Выборгско-Петрозаводскую операцию.

    А ну да, понятно. Неделя прошла, пора мокшанам напомнить об их ничемности. 27 августа была очередная статья.

    https://topwar.ru/186382-baltijskaja-tragedija-kak-baltflot-proryvalsja-v-kronshtadt.html#comment-id-11732133
    И по великой случайности, автор тот же. У Самсонова после 1917 года на территории СССР и России ничего хорошего не происходило, да раньше не очень часто.

    Национальная забава граждан РФ вспоминать кто и где нас бил. Свои победы мы вспоминать не любим. Мы врагов мясом закидываем.
    1. Шиден
      Шиден 11 сентября 2021 08:34
      -3
      Валера и звените меня за фамильярдность но национальная забава граждан РФ это к месту и не к месту вспоминать о былых победах. Вы посмотрите во что превратилось 9 Мая в шоу и все это подается под патриотическим соусом мы " можем повторить" Только забывают сколько заплатили народы СССР за такую Победу.
      1. demiurg
        demiurg 11 сентября 2021 08:49
        +4
        Чья-чья национальная забава??
        Победобесие от Великобритании в честь Трафальгарской битвы подойдет?


        Про какую страну еще местного победобесия накидать? Франция, США, Германия, Япония, Швейцария?
        В РФ в честь Куликовской битвы парадов не устраивают пока. А напоминать своим бывшим врагам об их унижении принято во всем мире. И гордится победами предков тоже.

        И я что то сомневаюсь, что самые популярные ресурсы на военно-историческую тему США забиты статьями про Монте-Кассино, или еженедельными напоминаниями про операцию Коттедж.
      2. sifgame
        sifgame 11 сентября 2021 12:53
        +2
        Вспоминают , что бы не забыть сколько заплатили. Глупости не пишите.
    2. Konnick
      Konnick 11 сентября 2021 11:25
      +2
      Очередные космонавты и гомосеки на Топваре.

      Почему никому не интересны действия конно-механизированной группы Плиева при освобождении Минска?

      Напишите статью, обсудим действия КМГ при полном отсутствии противодействия авиации противника, как самого эффективного способа борьбы с крупными конными группами и механизированными частями. А что там интересно? Да, вышли первыми на госграницу. А что еще? Напоминать про неудачи надо, а то некоторые до сих пор воюют танками в первой линии, БМП во второй и вся эта орда несется на окопы противника, который увидев Арматы и Бумеранги сдается. Но так не получается, так и не получилось танкового сражения под Дубно и Бродами. Наши танки не встретились с немецкими танками, а встретились с противотанковыми пушками и отсутствием горючего и запчастей. А главное не было генералов, которые умели думать.

      Неделя прошла, пора мокшанам напомнить об их ничемности.

      Demiurg, а в каком смысле используете слово "мокшане", Вы с окраины? Вообще-то
      1. demiurg
        demiurg 11 сентября 2021 13:55
        +1
        Вы с окраины?

        Нит. Я с пригорода Новосибирска.
        Конечно ничего интересного, когда какая то армия имеет превосходство в опыте командиров и личного состава, имеет превосходство в воздухе, армия прекрасно мотивирована и имеет высокий моральный дух. Это если писать про армию Советского Союза.
        Но это никому не интересное не мешает тому же Самсонову обсасывать неудачи РККА.
    3. Eug
      Eug 11 сентября 2021 13:19
      0
      Хотя бы для того, чтобы сделать правильные выводы и не допускать подобного в дальнейшем. К сожалению, получается не всегда...
  • Eug
    Eug 11 сентября 2021 13:12
    +2
    Там была серьезнейшая ошибка командования РККА в определении рубежа "загибания" немецкого танкового клина, в итоге контрудар пришелся в никуда. А моторесурс, горючее были впустую израсходованы...
    1. Eug
      Eug 11 сентября 2021 22:42
      0
      Точно так же ошиблось и командование Западного фронта - немцы там загнули "клещи" не под Барановичами, в направлении которых организовывали контрудар с целью отсечения ушедших вперед ТД, а гораздо восточнее - в районе Минска. Были ли эти ошибки случайными и несвязанными - сомневаюсь, как по мне, скорее отражали схематичность мышления "оперативных умов" РККА...
  • militarist63
    militarist63 12 сентября 2021 23:22
    0
    Смотрим фото где подписано:
    Немецкие солдаты осматривают советский командирский (радийный) танк Т-26, подбитый на трассе Владимир-Волынский – Луцк....
    Хочу спросить у автора - и где ж там командирский (радийный) танк... На фото самый обычный линейный Т-26. Где поручневая антенна на башне?
    Вот на ледующем фото озаглавленном :
    Немецкий солдат-регулировщик руководит движением автоколонны на улице города Луцка.......
    действительно за регулировщиком явно виден командирский (радийный) танк, только БТ-7 .
  • Pavel57
    Pavel57 13 сентября 2021 15:54
    0
    Совсем нет соотношения потерь в этой битве..