Военное обозрение

«Инновационный маразм» патрульных кораблей проекта 22160

91

Обстановка требует поднять тему патрульных кораблей снова, тем более что есть риск возобновления их строительства. Нижеприведенная цитата уже неоднократно приводилась в публикациях о корветах и патрульных кораблях ВМФ, но она (точнее – крайне тяжелые ее последствия для обороноспособности страны) стоит того, чтобы повторять ее снова и снова:


Февраль 2014 г.
Командование Военно-морским флотом России отказалось от концепции корвета охраны водных районов (ОВР). Взамен планируется создание патрульных кораблей. Об этом главнокомандующий Военно-морским флотом РФ адмирал Виктор Чирков заявил в блиц-интервью Центральному Военно-морскому порталу.

Главкомат не видит перспективы в создании кораблей, ранее обозначенных как «Корвет ОВР». Одна из главных задач ОВР – обеспечение охраны и обороны сил ВМФ в районах военно-морских баз и на прилегающих к ним территориях. Эта задача теперь выполняется береговыми средствами наблюдения, стационарными гидроакустическими станциями и береговыми ракетно-артиллерийскими войсками, имеющими на вооружении противокорабельные ракеты разной дальности, а также противолодочную и ударную авиацию.

Отказавшись от корвета, ВМФ обратился к идее создания патрульных кораблей – менее вооруженных, но обладающих большей автономностью и универсальностью, способных, в том числе, выходить и в дальние походы.

Данная новость сразу же вызвала крайнее недоумение и жесткую критику – как со стороны специалистов, так и интересующейся общественности. Например, статья А. Тимохина – «Чемоданы без ручек. ВМФ покупает серию бесполезных кораблей»(2018 г.):

Услышать такое из уст главкома ВМФ было просто чудовищно. Ведь даже сейчас, спустя без малого пять лет, Россия не может производить противолодочные самолёты.., а ситуация с СОПО ещё хуже...

В таких условиях обеспечить защиту акваторий вблизи военно-морских баз реально можно было бы только и исключительно кораблями, с хорошими возможностями по борьбе с подводными лодками. И их, по крайней мере, можно было производить (можно и сейчас), причём, если использовать задел правильно, то это будут неплохие корабли, действительно способные обеспечить как минимум ПЛО и дать основным силам флота в начале военного конфликта выйти из баз, не будучи безнаказанно расстрелянными торпедами с подводных лодок.

И далее же про новые «инновационные патрульные корабли»:

Эти корабли конструктивно или неспособны делать то, о чём утверждал адмирал В. Чирков, или способны плохо. Они ограниченно могут использоваться против пиратов, в военное время они уже почти полностью бесполезны, они не могут охранять военно-морские базы… Прямо скажем, они почти ничего не могут.

Здесь же будет полезно вспомнить и тогдашние (2014 г.) заявления главного конструктора проекта и некоторых лиц, представленных, как «эксперты»:

26 апреля 2014 г.
Как стало известно газете «Бизнес Online», Зеленодольский завод им. Горького построит не 6 патрульных кораблей (ПК) проекта 22160, как предполагалось ранее, а минимум 12.

Эксперты отмечают, что этот факт указывает на перемены в сознании руководства страны – оно начало понимать: ВМФ как государственный инструмент способен помочь в решении политических задач стратегического масштаба. Специалисты считают, что проект 22160 может стать одной из важных составных возрождаемой Средиземноморской эскадры.

Кое-что о проекте и о ходе его реализации «Бизнес Online» рассказал главный конструктор ПК Алексей Наумов. По его словам, «сроки проектирования и строительства очень сжаты даже по нынешним временам. Чтобы в них уложиться, трудимся в поте лица. Это указывает на высокую потребность в проекте. Она очень велика».

По словам главного конструктора ПК, сроки закладки 11 серийных кораблей станут известны до конца года.

Теперь «эксперты» – Д. Глухов (Санкт-Петербург):

Теоретически 22160 – весьма продвинутый проект. По своим возможностям он способен выполнять задачи, если можно так сказать, регионально-стратегического масштаба и в условиях Средиземки быть крайне неприятной (почти неотразимой) угрозой для кораблей любых классов.

Цитировать целую серию восторженных «лубочных» публикаций в известном СМИ не будем не только ввиду их крайне низкого технического и тактического уровня, но и прямого обмана читателей.

Короче, эти корабли, по мнению лоббистов и «лубочных СМИ» – «трепещи Британия» (и «старая» и «новая» – заокеанская).


В итоге, однако, заказ на ПК проекта 22160 был сокращен до 6 единиц, флот уже получил почти все корабли серии, но крепко задумался – что все-таки можно делать с этими «голубями мира» (ибо фактически ни одной задачи этот проект с должным уровнем эффективности решать не способен – даже антипиратскую).

В это же время у лоббистов данного прожекта появилось несколько «рекламных тем» для этих «недокораблей» – «как универсальные швейцарские ножи», «корабль для гибридных войн», «корабль для специальных операций и спецназа», «стелс» и т.п.

Дословно цитируется «инсайдеро-лоббист» (подчеркну, человек, реально имеющий доступ к информации, но транслирующий ее на различных ресурсах, мягко говоря, «крайне избирательно», причем в интересах наиболее сомнительных прожектов по «освоению бюджетных средств ГОЗ») с одного из специальных форумов:

Это прям как про швейцарские армейские ножи – вроде как ерунда (с точки зрения узкого специалиста), но имеются чуть ли не у всех и нормально повседневно используются.

Комментарий: швейцарский нож – довольно неплохой универсальный «походный» («полевой») инструмент, даже «бедный» по комплектации, но более-менее качественно сделанный. Как будет показано ниже, у проекта 22160 просто нет ничего, что было бы сделано на сколько-нибудь эффективном и приличном уровне, по сути – «швейцарский нож», но изготовленный тяп-ляп где-то в гараже «специалистами» крайне низкой квалификации.

Очень интересно этот «инсайдеро-лоббист» пишет про корветы ОВР (которые были «убиты» недокораблями проекта 22160, но попытка втиснуть их в корпус 22160 «внезапно возникла» и была представлена публично на Военно-морском салоне в этом году):

Может, хватит уже про корветы ОВР?

Их у нас не будет в обозримом будущем, так как концепция берегового наблюдения в ближней зоне возобладала, а в ней корабли типа МПК не очень нужны. Все претензии, вопросы и предложения – в штаб, и даже не в главный, а в генеральный.

Комментарий: это очередная ложь. Ни главный штаб ВМФ, ни генеральный не имели к этому никакого отношения.

Эта фактически диверсия с корыстными мотивами по замене корабельной группировки ОВР на некие «береговые системы наблюдения» являлась следствием действий известного в недавние годы лоббиста, пользовавшегося «особыми отношениями» с некоторыми ВИП-лицами. Причем необходимо заметить, что «береговых средств наблюдения» с необходимой эффективностью не только не существовало тогда (2014 г.), но и не существует и сегодня, а то, что предлагалось ВМФ, имело не только низкую эффективность, но и околонулевую боевую устойчивость – противник мог легко и непринужденно «выключить» их в любой желаемый им момент, как в военное, так и в мирное время.

Примечание. В настоящее время данный лоббист с треском был выставлен из тематики ОПК, но последствия его действий до сих пор «тяжелой гирей» висят «на шее» не только ВМФ, но и всех Вооруженных Сил (в части абсолютной необеспеченности развёртывания морской стратегической группировки в противолодочном отношении).

Погранцы отказались от погранварианта 22160 сходу – только потому, что он стелс.

Комментарий: очередная ложь. И на этот раз двойная. Первое, это то, что пограничники же успели «вкусить» все «прелести» «инновационных обводов» на проекте 22460 (предшественники 22160), и последней точкой здесь был крымский инцидент с «Дефендером». А второе – то, что прожект 22160 не является никаким «стелсом» (несмотря на некоторые попытки разработчика это «изобразить»).

Здесь стоит отметить и весьма высокую стоимость недокораблей прожекта 22160, фактически на уровне МРК проекта «Буян-М» (несмотря на много более мощное вооружение последнего). И одна из причин этого – необоснованно завышенные расценки ряда комплектующих и систем (оптимальность облика и состав которых для кораблей малого водоизмещения вызывает серьезные вопросы у специалистов). Далее «инсайдеро-лоббист» конкретно про автоматической комплекс связи (АКС):

… зря, что ли на ПК стоит мощный АКС?

Обнаружил – передал – смылся (если получится, разумеется). А КУГ (МА, БРК) нанесёт удар. Что, кто-то запрещает так делать?

Комментарий: слово «смылся» про недокорабль скоростью менее 22 узла выглядит довольно забавно, если бы речь не шла о жизнях людей (и сорванных задачах) в военное время. Здесь уместно вспомнить американские LCS, где для таких задач закладывалась скорость более чем в два раза больше, чем у прожекта 22160, и реальная (а не фейковая, как у 22160) малозаметность.

Что касается «мощного АКС», то это частный случай одной из острых болезней нашего кораблестроения, когда «профильные специалисты» ВМФ якобы «обосновывают» для кораблей (особенно остро это стоит для малых кораблей) крайне дорогостоящие комплексы с сомнительной комплектацией и обликом, но которые очень выгодны для «своих» (конкретных) предприятий ОПК. При этом на эту «поляну» категорически стараются не допускать «чужих», имеющих часто спецкомплексы с много большей эффективностью (причем подтвержденной в реальных боевых условиях) и много меньшей ценой. Ситуация такова, что ряд (заявленных публично и официально, например, применение стоящих на вооружении ВС РФ БПЛА для решения задач ВМФ) позитивных подвижек в ВМФ в этом направлении состоялся только благодаря жёсткому нажиму вышестоящих организаций Минобороны.

Говоря о проблеме корветов и патрульных кораблей ВМФ, стоит особо отметить инсайд указанного выше лоббиста:

Если бы двигатели пошли на верфь, то что – она настроила бы корветов больше? Большой вопрос.., ничего бы не получилось, стояли бы корпуса без работающих мачт и прочего, как и сейчас. Да, готовые машины поставили на ПК, и это было лучшим решением, хоть что-то в плавсостав получили.

Комментарий: очередная ложь.

Ибо ничего не мешало (технически) доработке в самые короткие сроки корветов под реально работающие и серийные (нормально серийно выпускаемые) образцы радиоэлектронных средств, с которыми никаких проблем с эффективностью того же ЗРК «Редут» не было бы. Вместо этого ВМФ влез в аферу с «золотой» по стоимости «башней» (ИБМК «Заслон»), которая не только не обеспечивает заданных требований (см. статьи «Дырявый зонтик флота. Технический разбор стрельб «Гремящего» и «Гремящий и другие. Получит ли флот эффективные корабли ближней зоны?»), но и имеет крайне серьезные проблемы с серийным производством («корпуса стоят без работающих мачт»).

Самое интересное, что в варианте «усиленного» 22160 (представленного на МВМС-2021), отдел вооружения Северного ПКБ отработал на «101 %» – ибо там был размещен как раз такой состав радиотехнических средств, который вполне обеспечивает задачи корветов ВМФ: РЛС «Позитив-М» с серийными (!) антеннами радиокоррекции (!) ЗУР, то есть решает самую главную проблему этого ЗРК.

Возникает вопрос – что (а главное – кто) мешает поставить такой реально работающий и серийный комплект на корветы 20380(5)?

«Инновационно-модульный мираж»



Сказками оказались обещания о «волшебных модулях» и контейнерных «Калибрах», что уже детально рассматривалось на страницах «Военного обозрения» ранее – статья «Модули «патрульники» не спасут».

Возникает простой вопрос: что мешало… просто поставить нормальные фундаменты, на которые при необходимости могли бы быть установлены классические наклонные ПУ (тех же самых ракет) или что угодно другое (см. верхнюю грузовую палубу «Абсалона»). При той же массе конструкций боекомплект ракет мог быть в 1,5–2 раза больше, а главное – эти ПУ могли запускать эти ракеты в высоком темпе и в условиях развитого волнения. Однако это здравое и разумное техническое решение слишком «неинновационно», и поэтому флот просто обязан принять ракетные контейнеры! Ведь на дворе XXI век! …Самая точная фраза для модульности, реализуемой сегодня для ВМФ РФ – маразм под соусом инновационности.

Да, есть информация что ПК все-таки отработали стрельбу «Калибром» со своих «модульных пусковых», но как и писалось в статье «Модули «патрульники» не спасут», это можно было сделать в любой момент и хоть с баржи, ибо такая нештатная поднимающаяся пусковая использовалась для испытаний «Калибров» еще с середины 2000-х годов и, более того, видео пуска с нее (с вертолетной площадки БПК проекта 1155) демонстрировалось на МВМС-2009.

А теперь послушаем инсайдера:

…Отстрелялся «Быков» по «воде» и берегу успешно, подтвердив свои возможности, другое дело, что наши воеводы да ремесленники тянут-потянут кота за хвост.

При этом нужно понимать, что проблемы запустить (при спокойном море) «Калибр» с нештатной «раскладной» пусковой нет (хоть с патрульника, хоть с баржи), но у модульно-контейнерных «Калибров» есть очень серьезная (фактически нерешаемая) проблема формирования полноценных ракетных залпов. Впрочем, согласно нашей пропаганде, у нас каждый «Калибр» заведомо «не сбиваем» и бьет «белке в глаз», и, соответственно, «все хорошо» (только вот оснований добавить «прекрасная маркиза» становится все больше и больше).

Поклонники прожекта с нетерпением ждали и ждут до сих пор применения АНПА на проекте («XXI век», «инновации»). Не дождались, несмотря даже на то, что АНПА применяли даже малые ПДРК или совсем небольшие катера-RIB, но вот для ПК как-то «не срослось» (вопреки наличию «инновационной кран-балки» в корме).

Сыпану «соли на АНПА на ПК».

По мнению автора, одной из ключевой причин неприменения уже существующих АНПА (в том числе малых) с этих ПК является то, что ВМФ очень не хочет в результате этого рисковать и просто потерять весьма дорогостоящий АНПА. И следует отметить не только проблемы с позиционированием (что надеялись «поправить» установкой винтов регулируемого шага на ПК «новой серии») и подъемом с воды у построенных ПК (поэтому просто смешно сравнение мощной кран-балки на американских кораблях LCS и откровенно детской и слабой аналогичной конструкции на проекте 22160), но и с бортовыми катерами (применяемыми для обеспечения работ с АНПА). Но об этом ниже.

На этом «инновационном корабле гибридных и специальных войн» заявлены БПЛА? И даже «нарисованы»?

Простите, но наличие «конуры» (ангаром этот палубный ящик язык не поворачивается назвать) для БПЛА не является условием их эффективного применения. Конкретно для прожекта 22160 в виду серьезных проблем с качкой (отсутствие успокоителей), что остро стоит даже для обычных Ка-27. То как часто начнут биться на нем потенциальные беспилотные вертолеты – отдельный разговор.


Поиск подлодок?

Опять послушаем «инсайдеро-лоббиста»:

Контейнерная БУГАС пока в макете, к сожалению.

При этом есть серийная БУГАС, а «инновационно-контейнерная» БУГАС уродуется в 40-футовый «монстр», с которым поставить его нельзя никуда, кроме ПК проекта 22160 (даже на «модульном» проекте 20386 вместо «инновационно-контейнерной» БУГАС по очевидным техническим и компоновочным преимуществам применили «классику»).

«Инсайдеро-лоббист» (ссылка):

Война уже идёт, и достаточно давно – гибридная. И, как ни странно, наш сабж к ней больше приспособлен, чем другие (условно классические) проекты. Можно об этом спорить, но факт остаётся фактом. Другое дело, что по старой отечественной флотско-армейской традиции привлекают в основном для решения задач, не являющихся для ПК главными.

Осознав, что буквально со всеми задачами у прожекта 22160 получается очень кисло и слабо, его сторонники и лоббисты перешли к риторике типа «у нас есть такие приборы, но мы о них вам не расскажем», при этом с видом «особо посвященных», в самых восхитительных выражения заявляется о проекте 22160, как о «морским такси для спецназа», о его якобы «супер-РЭБ», «волшебных» «суперразведывательных контейнерах», которые «о-го-го какие», но так как они «от зеленых человечков», то обывателю (а вместе с ними и критически настроенным объективным специалистам) остается только принимать из «лубочных» СМИ (и других ресурсов) «сеансы положительных эмоций».

Однако реалии и здесь – как и все в этом прожекте.

Саму фотографию приводить не буду, РИА Новости требуют за это платы и разрешения на публикацию, самим ресурсом были опубликованы «рекламные» (продажные) снимки проекта 22160, в том числе главного командного пункта (ГКП), с развешенной документацией по возможностям радиоэлектронных средств корабля. Обнародованные данные ставят очень нехорошие вопросы не только по заявленному якобы «супер-РЭБ», но и просто по возможности просто надёжно наблюдать окружающую обстановку РЛС общего обнаружения, ибо она имеет значительный «слепой сектор» в корме.

Коротко по якобы «чудесным» разведывательным и «специальным возможностям» прожекта.

Забавно то, что заявления (или заведомых лоббистов, или неспециалистов, которые слышали об этом «по большому секрету» от «зятьков») были предельно жестко и трезво отвергнуты на публичных ресурсах теми, кто реально выполнял задачи на РЗК (разведывательных кораблях) ВМФ (в том числе в должности их командиров). И логика здесь была простая, на уровне школьного курса физики – отсутствие у проекта 22160 сколько-нибудь серьезных антенн для качественного выполнения задач ведения радиоэлектронной разведки.

И здесь опять стоит процитировать упомянутого выше «лоббисто-инсайдера», ссылка:

Ещё в качестве мрзк (вспомогательного) уже отлично применялся, применяется и будет применяться… Как специализированный РЗК, он, безусловно, неприемлем. А вот как эрзац, как выяснилось, просто супер, даже несмотря на отсутствие полного набора спецоборудования. РЗК 18280, хороши, конечно, но их на ЧФ – 01 единица, они опять-таки очень дороги плюс имеют свои специфические недостатки (например, страдают от проблем по мехчасти). А флоту надо выполнять возникающие постоянно задачи, вот и шлют ПК дырочки затыкать. Кстати, открою одну военную тайну. Когда «Быков» последил пару раз за ворогом (как «параразведчик»), то это вызвало бурю восторга в соответствующем подразделении ГШ – мол, задачу выполнили на пять баллов и обошлись очень скромными силами. Была высказана шальная идея – строить серию РЗК в корпусе 22160, но, слава богу, «зелёных» товарищей тогда отговорили. А теперь СКАБ («Ак-Барс») будет строить РЗК на основе многоцелевого танкера.

А теперь немного и логики и здравого смысла.

Первое. Как нам рассказывает пропаганда, наши «зеленые человечки» «самые зеленые человечки в мире», а «соответствующее подразделение ГШ» – это, вообще, самая супер-разведка (вместе с «коллегами с СВР»). А тут внезапно выясняется что реальная ситуация с морской разведкой у нас настолько плоха, что даже жалкие и убогие «эрзац-возможности» по этой части прожекта 22160 в ГШ воспринимаются с «бурей восторга»!

Второе. Из заявления понятны причины этой, реально «аховой», ситуации – просто нет кораблей решать задачи, соответственно, в этой ситуации любое «корыто» для хоть какого-то выполнения (скорее – «обозначения решения») заданий воспринимается с «бурей восторга».

Третье. Очевидны крайне серьезные «проколы», как в самой концепции морской разведки – базовый проект для этого, РЗК проекта 18280 оказались крайне дорогим и с мизерной серийностью и, кроме того, «страдают от проблем по мехчасти».

Четвертое. Выбор для последующей серийной постройки РЗК на базе проекта малого танкера говорит о системном кризисе морской разведки ВМФ и затруднениях с качественным анализом имеющиеся проблем и определением действительно эффективных путей их решения (но это уже предмет отдельного разговора).

Еще одно мнение (ссылка):

– …цистерны дерьма вылиты на этот кораблик (22160) теми, кто никогда на нем не был, понятия не имеет, что там у него внутри и для чего. Нет двенадцатидюймовки, скорость маленькая, почему не поставили сто ракет (вас не спросили), вообще, это попил бабла народного... (тут да вам всем в ряды Навального). Зять ходил на «Быкове» в Средиземку, и два раза, кстати, высаживались и на берег и снимали оттуда кого надо и на корабль высаживались… Он кораблем этим доволен, ...сказал, что очень хитрый полезный кораблик... Для них там был полный комфорт, включая спортивные тренажеры... И специфические чисто спецуровские... Мое личное мнение – обсуждаемый корабль заточен под спецоперации и под них же оборудован…

– Если можно, спросите у зятя про вертолет. Был ли и, если был, то как использовался.

– Спросил... Своего не было, там по самую макушку груз был везде, где можно, для доставки... Но... прилетал вертолет с 11356, сел, забрал объекты в Тартус, а корабль прямо пошел в Новороссийск, никуда не заходя с грузом.

«Такси для спецназа»?

А у нас спецназ воюет только в «пляжных условиях» – не дай бог «никакого волнения моря»?

Ибо у спуска и приема ДШЛ формально на прожекте 22160 ограничения 2 (два) балла, а вертолета фактически нет (но при этом применяется вертолет с фрегата проекта 11356), ибо ему «места не хватило» (кроме того – значительные ограничения по его использованию на волнении, ввиду отсутствия успокоителей качки).

Про реальную статистику десантов и высадок диверсионных групп в годы Великой Отечественной уже не говорю, там едва ли не большая их часть проводилась за границами возможности применения ДШЛ (и с весьма сомнительными возможностями применения с ПК проекта 22160 вертолета).

«Момент истины»


А потом случился крымский инцидент (подробнее – статья на «ВО» «Очень опасная провокация: разбор действий эсминца «Дефендер» у берегов Крыма»), где «инновационные корабли XXI века» от Северного ПКБ проявили себя «во всей красе» (в кавычках). И если ПСКР БОХР проекта 22460 еще хоть как-то пытались соревноваться с разгонявшимся до 30 узлового хода провокатором «Дефендером», то корабль непосредственного слежения от ВМФ – новейший ПК проекта 22160 «Дефендер» практически не заметил. При этом стоит заметить что в официозе Минобороны (Департамента информационной работы и массовых коммуникаций, ДИМК) имелась масса «победных реляций» об «успешных слежениях» за кораблями «так называемых партнеров», только вот 23 июля 2021 года выяснилось, что эти слежения были «успешными» ровно до того момента, пока противник разрешал его.

Несмотря на все «победные реляции» (в «специфическом стиле» руководителя Департамента информации и массовых коммуникаций МО РФ), кто на самом деле что пошел «стирать» ясно, в том числе по факту снятия начальника штаба Черноморского флота (с назначением его с понижением на другую должность) сразу после крымского инцидента. При этом сам ДИМК как «штамповал лубки» (не имеющие отношения к реальности) об «инновационных кораблях XXI» проекта 22160, со скоростью якобы «30 узлов» (в кавычках), так и продолжал это делать.

Да, реальная скорость проекта 22160 менее 22 узлов для задач ВМФ выглядит откровенно убого. Здесь могли бы помочь вертолет (точнее – возможность его эффективного применения в условиях развитого волнения) и хороший катер-перехватчик (например, в случае «Дефендера» серия продиверсионных гранат, сброшенная в воду с такого катера перед носом «Дефендера», могла весьма эффективно «вразумить неразумных»), но с этим у проекта 22160 также «жидко», поэтому сказки про несуществующую скорость прожекта 22160 продолжаются, например, на фото (примерно 2015 г.) показан процесс «введения в заблуждение» по проекту 22160 (скорость якобы «27 узлов») председателя Военно-промышленной комиссии.


Сразу после крымского инцидента состоялся Военно-морской салон, где был публично показан вариант проекта 22160 с «усиленным вооружением» (подробнее – статья А. Тимохина «Афера перезапускается: показан новый вариант «патрульного корабля» 22160»).


Как говорится, «картина Репина – «приплыли»… Собственно, пришли к тому, от чего уходили (в 2014 г.) – корвету ОВР, но уже на базе корпуса 22160.

Однако главная проблема прожекта 22160 как раз и заключается именно в этом «инновационном» корпусе.

Главный порок – проект 22160 как «гидродинамический урод»


По заявлениям его разработчиков (на круглом столе по проблеме морского пиратства на форуме «Армия-2017»), идея создания такого корабля принадлежала экс-главкому ВМФ В. В. Чиркову и заключалась в «минимальном водоизмещении для неограниченной мореходности (1 700 тонн)» для обеспечения малой стоимости эксплуатации.

Для «минимизации водоизмещения» при якобы «повышении мореходности» были применены «инновационные обводы» типа «модифицированного глубокого V» и ряд иных «креативных» особенностей гидродинамики проекта типа излома корпуса («редана») в носовой части, о сильнейшем слемминге которого специалисты предупреждали с момента появления первой же информации по проекту 22160.


В результате выяснилось что даже «инновации XXI века» не в состоянии отменить физику. Для реальных режимов движения и водоизмещения «инновационные обводы» проекта 22160 оказались не просто «не оптимальны», его разработчики и заказчики «внезапно» для себя «сделали открытие», что корабли с нормальными круглоскулыми обводами, с аналогичной мощностью энергоустановки при практически вдвое большем водоизмещении имеют близкую скорость полного хода (конкретно – проекты 22160 и 20385 (последний – при работе «половиной мощности»)).

Более того, очень интересно сравнение «перспективно-инновационного» прожекта 22160 с не очень удачным крейсером нашего флота «Боярин» (1902 год, погиб в самом начале Русско-японской войны).


На ходовых испытания крейсер, при водоизмещении около 3 200 тонн, мощности машин – 11 160 л. с., развил скорость 22,6 узлов – то есть при водоизмещении почти в два раза большем и меньшей мощности установки, он развил скорость существенно большую, чем у «инновационного корабля XXI века» прожекта 22160.

Необходимо отметить, что изначально проект «Боярина» оценивался крайне невысоко, был навязан нашему флоту через «админресурс» правящей династии, однако проект подвергся очень существенной доработке со стороны российских инженеров-кораблестроителей (в том числе будущего академика А. Н. Крылова), в результате чего получился довольно неплохой корабль, с относительно высокой скоростью и хорошей мореходностью.

Хороший вопрос, как бы сегодня оценил «гидродинамическое совершенство» (в кавычках, а точнее – уродство) проекта 22160 академик А. Н. Крылов?

«Инновационный маразм» патрульных кораблей проекта 22160

Алексей Николаевич был не только выдающимся корабелом, но и человеком, способным на весьма жесткие и острые высказывания, в том числе и на трибуне Госдумы, и в своих мемуарах, например:

Приезжает ко мне Меллер, начальник Обуховского завода:

– Полюбуйся, что делает контроль. У меня забраковали отлитые стальные машинные рамы для «Андрея». Читай акт: «По условиям заказа требуется, чтобы предельное сопротивление материала было от 45 до 48 кг/кв. мм при удлинении от 16 до 18 %, а так как при испытании планок получено от 50 до 53 кг при удлинении от 19 до 21 %, так что оба числа лежат вне назначенных пределов, то рамы приняты быть не могут и подлежат забракованию».

– Да ты мне привез акт с завода или с 11-й версты (психиатрическая больница)?

Возвращаясь к проекту 22160, еще раз подчеркнем – без «инновационного гидродинамического уродства» разработчика, с «классическими обводами» и той же скоростью корабль мог бы иметь практически в два раза большее водоизмещение, что давало возможность:

– размещения второго вертолета;
– размещение энергоустановки в двух отсеках в соответствии с требованиями ВМФ (а не в одном, как на проекте 22160);
– размещение увеличенного запаса сменной полезной нагрузки (для чего, в точном соответствии с Архимедом, нужен необходимый погруженный в воду объем корпуса), причем с возможностью установки ее в наиболее оптимальном месте – в средней части корабля (на «оригинальном» проекте 22160 для компенсации принятых на корму грузов (контейнеров) пришлось вводить дополнительно «съедавшие» водоизмещение специальные дифферентные цистерны с водным балластом в носовой и кормовой частях корабля);
– размещения эффективных катеров-перехватчиков с СПУ, обеспечивающих их применение в условиях развитого волнения;
– установку успокоителя качки;
– наконец, то, что правильный более крупный корпус просто меньше качает.

Иначе говоря, нормальный инженерный подход давал возможность реально получить вполне эффективный (много)функциональный корабль – «швейцарский нож», однако эта техническая возможность (на серийной установке) была «убита» «инновационным гидродинамическим зудом» разработчика (и комплексом проблем у заказчика – начиная с банальной некомпетентности и заканчивая нежеланием объективно докладывать и разбираться с фантазиями ВИП-лиц).

С учетом проблем с энергоустановками в нашем кораблестроении уместно будет привести еще один пример кораблей Русско-японской войны: японский авизо «Чихайя» (1901 г.): водоизмещение – 1 464 тонн, скорость – 21 узел на мощности – 6 000 л. с. То есть один агрегат ДРРА-6000 (или, что гораздо более интересно – 1ДРА-6000, с крайне полезным для патрульных ходов валогенератором) Коломенского завода для корабля водоизмещение около 1 500 тонн, при нормальных обводах обеспечивает скорость около 21 узла, причем в одновальном варианте корабля (плюс вспомогательная-резервная выдвижная колонка с электродвигателем) производственные возможности Коломенского завода, выраженные в потенциальных кораблях, фактически удваиваются.

Ау, Генштаб (в том числе его Главное управление), так вам нужны (развед)корабли?

При этом 1,5 тысячи тонн водоизмещения обеспечивают (при условии снятия избыточных требований) размещение и вертолета, и хорошего скоростного и мореходного катера, способного гарантировать слежение скоростью за объектами разведки. Разумеется, речь не идет о том, чтобы сейчас заказывать «аналог Чихайя», есть гораздо более интересные и эффективные варианты. Данный пример приведен как один из вариантов разумного подхода к кораблестроению, пример того, что даже на существующих мощностях энергоустановок мы могли бы иметь гораздо больше кораблей и лучших по качеству.

Что касается сравнения скоростных характеристик ПК проекта 22160 с западными «патрульниками», то сторонники и лоббисты 22160 обычно для этого подбирают формально наиболее «удобных» для них конкурентов, например, английский River. Формально – потому что якобы «преимущество» 22160 есть только по «табличным характеристикам», а вот по возможности реально решать задачи в условиях развитого волнения (применять как патрульный корабль бортовые катера и обеспечивать взлет и посадку вертолета) River, безусловно, значительно превосходит ПК проекта 22160.

Да, на многих западных патрульных кораблях применяется неоптимальная по гидродинамике форма корпуса, в первую очередь для мореходности, но здесь они все равно выигрывают у 22160, а главное – у них и близко нет такого жесткого ограничения по номенклатуре и возможности серийного выпуска энергоустановок. Последний фактор заставляет нас очень аккуратно подходить к неэффективному расходованию мощности, и это не только топливная и финансовая экономичность, в первую очередь это возможность иметь (при аналогичных производственных возможностях энергоустановок) практически в два раза больше кораблей с «гидродинамическими уродами» проекта 22160.

Патрульная задача и проект 22160


Упомянутый выше круглый стол на форуме «Армия-2017» оказался крайне интересным и поучительным для многих участников мероприятием. Формально он начинался с «отчета» представителей ВМФ об успехах в выполнении антипиратских задач с финальным «гвоздем программы» доклада и презентации проекта 22160 от его главного конструктора.

В реальности получилось иначе, и первым «резким диссонансом» «лубочной тональности» официальных докладов оказалось выступление представителя МИД. В вежливом, но весьма жестком виде перед ВМФ и Минобороны был поставлен главный вопрос – принципиального изменения «модели угроз»: вместо голодных сомалийских пиратов с ржавыми китайскими автоматами появление реальной угрозы профессионально подготовленных «морских террористов». Угрозы, к которой ВМФ оказывался не готов, от слова – абсолютно.

Некоторую информацию о том, как эволюционировала упомянутая угроза, можно найти в материале А. Тимохина «О современных пиратах и наёмниках».

Последующее обсуждение было достаточно бурным (в результате чего выступление главного конструктора проекта 22160 оказалось под «массированным огнем» критики участников «круглого стола»), с участием и автора статьи. С собой (случайно) оказались материалы по различным специальным средствам западных флотов, актуальным против серьезной террористической угрозы, причем того, чего у нас нет абсолютно, все это было воспринято с большим интересом и просьбой организаторов оформить в виде короткого сообщения в отчетные материалы «круглого стола».

Собственно говоря, практически ничего принципиально «нового» открыто там не было, даже без резкого увеличения террористической угрозы. После успешной, но прошедшей «на грани», операции по освобождению танкера «Московский университет» в 2010 году, стали очевидны требования к кораблю, выполняющему антипиратские и антитеррористические задачи. Эти вопросы в том числе обсуждались специалистами в специальной прессе.

Однако все это оказалось «забыто» в момент формирования умысла прожекта 22160.

По дословному заявлению главного конструктора на «круглом столе»:

Водоизмещение (1 700 тонн) определялось как «минимальный порог неограниченной мореходности».

Комментарий: как уже было показано выше, при использовании «классических обводов» при той же энергоустановке ту же скорость и дальность можно было получить на корабле много (в 1,5–2 раза) большим водоизмещением и возможностями.

Стоимость эксплуатации патрульного корабля в дальней зоне закладывалась в 2–2,5 раза меньше, чем у корвета и 3–3,5 чем у фрегата.

На что реакция обсуждавших была: «это было по старому доллару» (и более экономичной западной энергоустановке). Причем заявленная стоимость эксплуатации ПК выглядит неоправданно завышенной на фоне дорогостоящих (в том числе в эксплуатации) корветов и фрегатов – совсем не дешевый к эксплуатации ПК получился, и дело здесь, возможно, все в том же «инновационном» «гидродинамическом уродстве».

Ходовой мостик бронирован (в том числе бронестекла) на непоражение стрелковкой с 50 м.

Комментарий: зачем?! В сочетании с тем, что под мостиком находится «потенциальный хороший костер» в виде вертолета и размещения главной энергоустановки в одном отсеке (вопреки требованиям ВМФ). Очевидно, что флотоводцы, «игравшие в солдатиков» при выработке концепции этого корабля, для себя «разрешили» противников ему только в виде голодранцев с ржавыми автоматами. То, что у них может внезапно оказаться (и массово применяются в реальности) те же РПГ-7, им было, видимо, неведомо. Одно попадание из РПГ-7 в район машинного отделения и все…

При этом сектор стрельбы единственного сколько-нибудь эффективного оружия корабля – артустановки АК-176МА ограничен в корму, которая прикрыта… только парой пулеметов на ручном станке! В этих условиях «бронирование мостика на не поражение стрелковкой с 50 м», мягко говоря, отдает издевательством над здравым смыслом.

Суть всего этого в том, что даже при решении «вроде бы простых» антипиратских задач (не говоря уже о действиях против хорошо подготовленных террористов) нужен необходимый уровень характеристик и боевых возможностей корабля, его вооружения, летательных аппаратов и катеров. Хотя бы потому, чтобы не сорвать антитеррористическую операцию (и людей не загубить – в том числе гражданских).

Патрульные корабли прожекта 22160 не в состоянии надежно решать эти задачи, ибо в случае сильного и умного противника (например, группа хорошо подготовленных пиратов (террористов) на скоростных лодках с пулеметами, гранатометами и ПЗРК или банальный захват гражданского судна группой хорошо подготовленных террористов) шансов на успех ПК проекта 22160 практически нет. Его уровня не хватит даже на вводную типа захвата «Московского университета» даже среднеподготовленными пиратами. Не говоря уже о чем-то более серьезном.

Минимально нужны два вертолета (один высаживает, другой прикрывает) и не менее двух эффективных (скоростных, мореходных, с хорошей грузоподъемностью) бортовых катеров.

Из статьи автора «Модули «патрульники» не спасут»:

Для любого зарубежного «патрульника» вертолет и катера – это главные их рабочие инструменты. И на корабле все подчинено их эффективному применению, в том числе в тяжелых штормовых условиях. На нашем 22160 есть и вертолет, и катера. Но… для пляжных условий… Широко разрекламированная десантно-штурмовая бронелодка ДШЛ имеет малую мореходность и ограничения по приему на кормовой слип в 2 (два) балла! Очень наглядно эта «прелесть» выглядела в прошлом году на репетиции парада в Севастополе: на абсолютно ровной воде ДШЛ смогла зайти на слип далеко не с первой попытки.

Однако и с бортовыми катерами у 22160 беда.

Здесь необходимо понимать, что для эффективного решения задач нужен не просто катер с хорошими характеристиками, нужен именно комплекс: «корабль – СПУ (спуско-подъемное устройство) – катер». Наиболее распространённая в мире конструкция штормового СПУ для катера предусматривает наличие двух замков при спуске и подъеме – центрального, принимающего на себя вес катера и носового (расцепного устройства), назначение которого фиксировать диаметральную плоскость катера близкопараллельной к диаметральной плоскости корабля при спуске и подъеме.

Вот как это работает у англичан:


А это норвежцы (патрульный корабль KV Nordkapp):


Австралийцы:


И пример, как не надо, нельзя делать (и как сделано у нас на проекте 22160, где спуск и подъем RIB на ходу заведомо не обеспечен, а на стопе значительно ограничен по волнению):


Конкретно на проекте 22160 СПУ формально есть, но в самом примитивном и дешевом исполнении, не обеспечивающем безопасного применения на ходу и при развитом волнении.


Здесь же стоит напомнить о, мягко говоря, весьма низких ТТХ поставляемых ВМФ (и ряд других организаций) лодок БЛ-860 ЛЦМИ 361462.001, подробнее – «Катерная афера».
То, что сегодня под видом принятого на вооружение изделия поставляется совсем другое, притом фактически без РКД (то, что есть, можно считать таковым только при значительном воображении), это уже из категории «на флоте и не такое бывает».

В противоположность этому на новых кораблях БОХР (больших ПСКР типа «Океан» и новых «Светляках») установлены правильные СПУ для применения в условиях волнения мореходных скоростных катеров.


Подчеркну еще раз – катер и СПУ на борту корабля единый комплекс, при этом масса СПУ грубо в 1,5 раза больше массы катера. Наглядный пример этого в БОХР – первоначально на старые ПСКР устанавливались крупные катера типа СК-860, но на старые шлюпбалки (со значительными ограничениями по волнению). В итоге на новых кораблях, даже таких крупных как «Океаны» проекта 22100, пошли на размещение меньшего катера, но с СПУ, обеспечивающим его применение в условиях развитого волнения.

Крупный катер требует себе очень тяжелого бортового СПУ, вследствие чего на ряде кораблей ВМС и БОХР применяются кормовые слипы. С учетом килевой качки корабля решение не идеальное, но во многих случаях единственно возможное для обеспечения применения в условиях волнения тяжелого катера. При этом, с учетом значительных вертикальных колебаний транца корабля, очень важными становятся величины заглубления слипа и наличие необходимого запаса до корабельных конструкций по высоте слипа сверху.

Примеры таких, «правильных» слипов на западных кораблях:


Одним из классических примеров «правильного патрульного корабля» являются новые корабли береговой охраны США типа Legend, см. статью А. Тимохина «Когда люди думают головой. Пример правильного океанского патрульного корабля».


У проекта 22160 слип есть, но, как и все в этом прожекте – в «декоративном» виде. Главное – категорическое желание любой ценой впихнуть «модульные контейнеры» привело к мизерной высоте слипа, что было усугублено грубой конструкторской ошибкой – применения вместо «распашных ворот» поворот закрытия слипа вверх (вследствие чего катер, при сколько-нибудь серьезном волнении, будет просто биться в него снизу). При этом, как следует из первоначальных рекламных материалов по проекту, планировали установку «классического» крупного мореходного катера-RIB.

Однако тут «инициативу проявили» «особо креативные» (но высокопоставленные) флотские «представители заказчика», и вместо «классического RIB» появилась «бронечерепашка» – десантно-штурмовая лодка (ДШЛ).


Примечание: разработчик ДШЛ – «Трайдент» к замыслу «черепашки» отношения не имеет, это именно «фантазии некоторых ВИП от ВМФ». Более того, «Трайдент» провел большую работу, чтобы результат получился максимально удачным, но… с учетом изначальной порочности исходной идеи ДШЛ. Главное – крайне низкая реальная мореходность – «зажатый» неадекватными требованиями заказчика «вертикальный габарит», соответственно – малая килеватость (и мореходность) и высота десантного отсека. То есть для речных условий этот катер очень хорош, и может хорошо зайти и на экспорт (например, для Амазонки или Меконга), но вот в море он имеет крайне жесткие ограничения.

Проблема здесь в значительных ударных нагрузках на скорости на корпус малой килеватости, соответственно, и на экипаж. При этом крайне зажатый вертикальный габарит катера не обеспечивает необходимого запаса высоты для эффективной работы средств амортизации.

И это не «мелочи», а очень серьезная проблема.

Пример из ВМС США – и ударные нагрузки катера, и статистика последствий для их экипажей.


И еще раз подчеркну, проблема реально существует, причем не только в ВМС США (откуда эти цифры по частному (!) эпизоду, причем уже удаленные в США из публичного доступа). Представители «специальных эксплуатирующих органов» уже обращались к автору за материалами по тематике, ибо «проблема возникла», что неудивительно. Несмотря на пиар лубочных СМИ, у наших «зеленых человечков», разумеется, нет «не имеющих аналогов» титановых противоударных позвоночников, экзоскелетов, устройство организма примерно одинаково у всех «гомосапиенсов», вне зависимости от их госпринадлежности. Аналогично – нет «национальной физики», наука по определению интернациональна.

И есть физическая (техническая) проблема, которую у нас усиленно «заметают под плинтус», стараясь не замечать. Сотрудники спецподразделений – это «золотой фонд» наших Вооруженных Сил, и их состояние здоровья не просто их «личное дело» а одни из факторов решения специальных задач ВС РФ.

Здесь остро встает проблема испытаний наших катеров. Фактически мореходные испытания так, как надо их проводить (с регистрацией ударных нагрузок и замером напряжений в связях), у нас просто не проводятся!

Инсайдер:

Ну это понятно само собой. Но первый опыт особенно ценен, особенно если его творчески уяснить. Слышал, есть предложения увеличить слип, саму ДШЛ сделать побольше с крышей повыше и т.д. Вроде работа на эту тему идёт, посмотрим, что будет далее.

Подчеркну – все, о чем говорилось выше, специалистам было известно еще до того, как началась афера с прожектом 22160.

Соответственно, простой вопрос: почему нельзя было не заниматься «вырезанием гланд с другого конца», а сразу делать (и со стороны заказчика, и разработчика) по уму и нормально?

Зачем нужны эти упоительные «скачки на граблях», причем не просто за щедрое бюджетное финансирование, а за бюджетирование, отобранное в том числе от реальных острых проблем и потребностей обороны страны?

Если даже вопрос стоит в том, чтобы «просто подкормить» финансированием Северное ПКБ, что мешало дать ему обоснованную и нужную работу для ВМФ?

Зачем было нужно делать заведомых «калек и уродов»?

ВМФ наконец-то «дошел» и осознал потребность в корветах ОВР?

ЦМКБ «Алмаз» не желает признавать ошибки и делать массовый и дешевый «мобилизационный» вариант корвета проекта 20385 для массовой серийной постройки?

Хорошо, пусть разработчиком будет Северное ПКБ, но корабль должен иметь нормальный корпус, безо всяких «гидродинамических инновационных уродств» прожекта 22160!
Автор:
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Bez 310
    Bez 310 13 сентября 2021 11:28
    +25
    Спасибо за статью!
    Несмотря на обилие буковок, что для Климова весьма
    характерно, статью прочитал с удовольствием.
    1. Cron
      Cron 13 сентября 2021 11:29
      +4
      Цитата: Bez 310
      Несмотря на обилие буковок

    2. Niko
      Niko 13 сентября 2021 12:35
      0
      Это проект LCS 2-чем мы хуже Американцев?
    3. Alien From
      Alien From 13 сентября 2021 14:05
      0
      Согласен с Вами на все сто процентов !
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 14 сентября 2021 08:09
        +3
        В Кремле просто помещались на "иновациях". Там считают, что это " спасение России"- очередной "прорыв". Вот и требуют " прорыва" на "иновациях" и "неимеющеманалогов". Другого и слышать не хотят. Чем и научились пользоваться разного рода " пильщики" бабла"- которые разбавляют свои обещания создать "неимеющееаналогов" с помощью "прорывных" " иноваций" да еще и задешево. Потом правда суммы удваиваются, как минимум, но это потом, главное чтобы повелись на это фуфло. И ведутся. Причем, Что-то мне подсказывает, что не все там "бескорыстно"...
  2. SaLaR
    SaLaR 13 сентября 2021 11:35
    +19
    По моему мнению здесь уже реально надо просто кого то расстрелять.......
    1. антивирус
      антивирус 13 сентября 2021 14:23
      -28
      какой узасный ужас!.
      все пропало, много раз Климов смотрел "Брилиантовую руку" и видел западные образцы катеров и кораблей.
      правильно Пеця и Зе пошли на поклон к туркам --только там правильное кораблестроение.

      трудно сдерживать создание океанского флота, самостоятельного , всЁ для флота . всЕ для флота. и РВСН будет обслуживать хотелки автора К.
      сознательно оставляют флот у берегов.

      любой флот зависит от баз и логистики( на примере П-Артура смотрели) рано строить рейдер на Флориду и Сан-Диего. Чирков и др были правы.
      сначала нужны сух.пут дороги к базам и технологии сохранения макарон и гречки с салом и пресной водой------ в базах ( в условиях блокады их) и потом передачи на корабли СОХРАНЕННЫХ САЛА И ГРЕЧКИ. -это главное в морской политике.... может и для Кремля,

      для вояк канечно надо остаться живыми в войне. не будет такого.... к сожалению...

      все решено --на первом месте тугрики и их экономия.. надо было вовремя славить советский строй и КПСС с профсоюзами .

      ключик к пониманию моих проблесков подсознания ищите в высказываниях Потанина и МПрохорова.
      1. timokhin-a-a
        13 сентября 2021 19:57
        +10
        Может быть Вы начнёте как-то с мыслями собираться, прежде чем комментировать? А то по фильму получается.
        1. антивирус
          антивирус 14 сентября 2021 09:51
          -5
          главное чтобы костюмчик сидел.
          не я бредить начал, а Кремль много лет вкладывается в КР( и Кинжал и Циркон) и ВКС,РВСН.
          вам ---облом... и всем флотским.
          перед выбороми в масть поплеваться на ЕдРо. и ВВП" за провал программы кораблестроения"--но все молчат . и вы и др патриоты на ВО, даже Зюганов и Миронов+Жириновский. нет в повестке злободневных тем развития страны флота. и фсё тут. хоть сами убейтесь в отчаянии.

          когда решит Путин строить окиянский флот--так сразу из каждого утюга будут песни петь"прощайте скалистые горы..." пока -терпите такую страшную страсть

          много раз я про --ЭТО РЕШЕНИЕ КРЕМЛЯ НЕ МОЙ БРЕД.
          может и доживете до кол-ва вымпелов как при СССР.
          маловероятно.

          бредунам --бредить! а маразматикам--маразм???

          в 15-й раз все обращения надо в Кремль отправлять

          я не адвокат Кремля, но все же греет меня такое понимание ситуации . ....а Вы и др не там ищете провал строит-ва ВМФ РФ

          бред все мои мысли -----но где др вектор развития страны и флота?
    2. seregin-s1
      seregin-s1 13 сентября 2021 23:17
      +1
      Наверно Климова!)))
  3. prior
    prior 13 сентября 2021 11:35
    +13
    Инновационный маразм он не только в ВМФ, он везде.
    Шойгу со своими сибирскими городами, разве это не тоже самое?
    У него что в армии уже проблем не осталось?
    Похоже реалист в политике остался сегодня только один и тот у братьев белорусов.
    1. Cron
      Cron 13 сентября 2021 11:45
      0
      Цитата: prior
      Похоже реалист в политике остался сегодня только один и тот у братьев белорусов.

      Это вы про Луку что ли? lol
    2. Артём Карагодин
      Артём Карагодин 13 сентября 2021 13:23
      -8
      Шойгу со своими сибирскими городами, разве это не тоже самое?

      Странновато, конечно, что Шойгу на эту тему высказался (разве что пиарит "ЕдРо" или его в президенты готовят), но если действительно займутся развитием Сибири таким вот комплексным образом, разве это плохо? Это ведь не просто города и заводы, это и транспортная инфраструктура и много чего ещё.
      1. Doccor18
        Doccor18 13 сентября 2021 15:28
        +11
        Цитата: Артём Карагодин
        но если действительно займутся развитием Сибири таким вот комплексным образом, разве это плохо? Это ведь не просто города и заводы, это и транспортная инфраструктура и много чего ещё.

        Да всё хорошо.
        Вот только с промышленностью и инфраструктурой существующих проблем завались. Не было бы правильно "начать заниматься" с уже построенных? Да и кто там жить будет, если даже коренное население предпочитает уезжать в сторону златоглавой, в поисках лучшей жизни...
      2. lis-ik
        lis-ik 13 сентября 2021 19:20
        +6
        Цитата: Артём Карагодин
        но если действительно займутся развитием Сибири таким вот комплексным образом, разве это плохо? Это ведь не просто города и заводы, это и транспортная инфраструктура и много чего ещё.

        Не займутся, просто потомственный патртноменклатурщик Шойгу ищет очередную синекуру, с МЧС не плохо получалось, с МО вроде тоже поиеть не плохо получается, а это задел распила на будущее, заодно пиар Едим Россию.
      3. СВД68
        СВД68 13 сентября 2021 20:01
        +6
        Цитата: Артём Карагодин
        но если действительно займутся развитием Сибири таким вот комплексным образом, разве это плохо?

        Если лично Вы туда поедете, то хорошо. Поедете?
        1. Артём Карагодин
          Артём Карагодин 13 сентября 2021 20:03
          +4
          Если будут варианты устройства по профессии – влёгкую.
    3. Вадим237
      Вадим237 13 сентября 2021 15:28
      -9
      Шойгу со своими сибирскими городами, разве это не тоже самое? Эти города будут строить с привязкой к новым крупным производствам, а не на пустом месте просто так - потому что захотелось.
      1. prior
        prior 13 сентября 2021 15:32
        +4
        Эту словесную шелуху я слышу уже 60 лет, со времён обещания построить коммунизм к 1980 году... Ничего не поменялось....
        Блажен, кто верует....
  4. Кузь
    Кузь 13 сентября 2021 11:40
    +10
    «инициативу проявили» «особо креативные» (но высокопоставленные) флотские «представители заказчика», и вместо «классического RIB» появилась «бронечерепашка»...
    Проблема здесь в значительных ударных нагрузках на скорости на корпус малой килеватости, соответственно, и на экипаж...
    Здесь остро встает проблема испытаний наших катеров

    Вот бы на «особо креативных» испытать
  5. KCA
    KCA 13 сентября 2021 11:55
    -11
    Странно, какие ударные нагрузки на корпус у десантной лодки? Чем она хуже гражданских катеров, которым 50 узлов не предел, а у большинства из них корпуса пластиковые, ничего, гоняют и не разваливаются, не проблема сейчас найти "Казанку" под мотором которой лет 70, у меня Московское море рядом, не окиян, водохранилище, но поздней осенью волна и ветер не хуже чем на море, не обкакивался только потому, что отец на моторках лет 65 ходил и море знал как свои 5 пальцев
    1. JD1979
      JD1979 13 сентября 2021 12:44
      +15
      В вашей параллельной реальности нагрузок никаких... "Казанка" ну да, никакой разницы, между 200 килограммовой лоханью и 6+ -тонной ДШЛ... Абсолютно одинаковые нагрузки. Может бы вы еще что конструкторам сухогрузов подскажете по нагрузкам, а то у них бывает пополам ломаются))) они наверное на Казанке/Южанке не плавали))
      1. KCA
        KCA 13 сентября 2021 13:00
        -8
        Ну не 200, посчитайте 4 человека, багаж, литров 60 бензина ну и мотор, а про 6-ти тонные лохани я упоминал про катера, они и больше 10-ти тонн из пластика бывают, и скорость под 100км/ч и не рассыпаются
        1. mmaxx
          mmaxx 13 сентября 2021 14:01
          +2
          Вы еще посчитайте, сколько времени эти катера бывают в море. Считанные часы в год.
          И не годится вся эта средиземноморская посуда для всего, что севернее.
          Гляньте на роликах по какой волне идет там катер.
          Настоящий катер с днищем глубокое V 100 км/ч не идет
          1. KCA
            KCA 13 сентября 2021 14:30
            -2
            Так речные волны куда губительнее для катера, морские волны покатые, а речные невысокие, но как рифлёная стиральная доска, может встречали такие, из алюминия, и катер по ним постоянно долбится днищем, одновременно штук 10 могут под днищем быть, постоянная вибрация
            1. mmaxx
              mmaxx 13 сентября 2021 17:02
              +2
              В ответ посоветую разузнать как делятся суда на районы плавания.
              По себе скажу, что даже удивительно, как большая акватория ушатывает лодку за пару недель непрерывного там нахождения.
    2. timokhin-a-a
      13 сентября 2021 19:58
      +6
      Вы обводы не хотите сравнить у этой ДШЛ и гражданских катеров? Кроме того, "не предел"-то не предел, но по какой волне? У американцев спецуру с травмами позвоночника регулярно списывают после быстрых переходов на катерах, а тут всё намного хуже.
  6. Arzt
    Arzt 13 сентября 2021 12:02
    0
    Вот нормальное патрульное судно:



    Следующий уровень - океанский фрегат, лучше эсминец. Водоизмещением от 6000. Остальные промежуточные типы, включая корветы - в топку.
    1. timokhin-a-a
      13 сентября 2021 19:59
      +7
      Флоту не нужны патрульные корабли, у флота нет под них задач.
      1. Arzt
        Arzt 13 сентября 2021 21:28
        -6
        Флоту не нужны патрульные корабли, у флота нет под них задач.

        Патрульные корабли - единственные корабли, для которых у нас всегда будет задача.
        Все остальное можно легко сократить без ущерба для боеспособности.
        И с пользой для экономики. good
  7. demiurg
    demiurg 13 сентября 2021 12:21
    -22
    Тимохина опять бомбит от проекта 22160.

    А я тут нарыл картинку модернизации этого проекта. И если отбросить ЗАК Палаш мне она нравится.
    КМК проще будущий корабль ОВР делать таки на базе 22160. Места и веса свободного гора.
    Войдет всё, И БУГАС, и ПЛРК, и площадка для вертолета/БПЛА в наличии. И дизеля малого хода малошумные, с нормальным ресурсом и расходом топлива, и дефицита дизелей нет. Остается только прикрутить на синюю изоленту форсажную турбину.



    В общем я набросил и пошел за арахисом.
    1. Kalmar
      Kalmar 13 сентября 2021 12:44
      +7
      А нет ощущения, что с этими улучшайками получится 20385? Это, конечно, поддержит сложившуюся традицию плодить множество похожих проектов для флота, но вот с практической точки зрения вызывает некоторые вопросы.
      1. demiurg
        demiurg 13 сентября 2021 12:52
        -2
        Нет. Водоизмещение почти на тысячу тонн меньше. Нет редута, 100мм бабахи и мегабашни с РЛК.
        20380 великоват и по водоизмещению, и по вооружению для дешевого корвета ОВР. А Каракурту наоборот, надо водоизмещение увеличивать почти наполовину под все хотелки.
        1. kepmor
          kepmor 13 сентября 2021 15:19
          +8
          не надо ничего выдумывать...
          есть уже готовый проект под корвет ОВР - 11661 "Гепард"...
          технология производства, как и сам корпус, мореходность, управляемость опробирована и отработана десятилетиями на проекте 1124...
          по этим критериям это недоразумение - "дитя распила" в подмётки не годится...даже рядом не стояло не то, что с "гепардом", но и даже с "альбатросом"...
          в те же 1900 тонн стандарта можно влёгкую впихнуть всё необходимое для ОВРы...и полноценный ГАК с подкильной/буксируемой (опускаемой) ГАС...и ПЛУР семейства 91 с "Пакетом" в довесок...и нормальный ЗРАК...и АК-176 с МЗА...ещё и место для сауны с тренажёрами останется...
          да только, видимо, никому это не надо...
          воевать, по всей видимости, наши адмиралы собираются только на КШУ...на картах...у нас же нет противников...одни "партнёры" по всему миру...
          ну помрут в итоге остатки былой ОВРы - 1124М, что тогда???...даже на элементарное обеспечение боевой подготовки подводных лодок кого гонят собираются???...у семейства " Горшковых / Стерегущих" моторесурс в кабатаже выбивать???...
          с другой стороны, учитывая уровень и напряженность боевой подготовки кораблей, то и этого хватит... как впрочем и для парадов...
    2. Cympak
      Cympak 13 сентября 2021 18:42
      +1
      Там же написано пр.22500 от "Северного ПКБ". Что это другое конструкторское бюро, другой проект - это как бы ничего не значит?
      Проекту 22500 много лет. Впервые модель корабля была представлена на Международной выставке военно-морской техники Euronaval 2010 в Санкт-Петербурге. И никого с тех пор эта "микро-звезда смерти" не заинтересовала.
    3. timokhin-a-a
      13 сентября 2021 20:03
      +11
      Вот это Вы пососали пальчик у себя. Трагизм ситуации и в том, что нет, не влезет туда ничего, а кроме того, у него очень плохие обводы корпуса.
      Наброс не удался.

      P.S. Для бдительных модеров, выражение "пососали пальчик" происходит от русского устоявшегося выражения "высосал(а,-и) из пальца", а не то, что Вы подумали.
    4. Кузь
      Кузь 13 сентября 2021 23:04
      +7
      Цитата: demiurg
      В общем я набросил и пошел за арахисом

      Да мы все поняли, что набросил.
  8. Нафаня из дивана
    Нафаня из дивана 13 сентября 2021 12:23
    +5
    Интересно, а почему в этой статье если нажать на "Климов"

    то выскакивает

    Климов - это Тимохин?
    1. avg avg
      avg avg 13 сентября 2021 12:55
      -6
      Нет, Климов это тот самый что заминировал фарватер для президентского катера. Мину ищут до сих пор, найти не могут А еще он mina30 на бмпд. Но там он регулярно огребал и теперь и носа туда не кажет. А так он отважный капТри.
      1. timokhin-a-a
        13 сентября 2021 20:03
        +5
        Но пример огребания Вы привести, увы не можете, никак. Как и что-либо возразить Климову по существу.
    2. Артём Карагодин
      Артём Карагодин 13 сентября 2021 13:24
      +6
      Климова аккаунт забанили, поэтому публикуется через Тимохина. Всё просто.
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  9. JD1979
    JD1979 13 сентября 2021 12:29
    +8
    Ну что сказать... Советская школа ФСЁ. Дальше проекты типа 22160, Ил-112В, Деривации-ПВО станут обыденной реальностью. А что бы убедить всех, что так и надо, критиков запишут в навальнисты и предатели, а Министерство правды нарисует еще 100500 плакатов и презентаций, попутно научив любить родину и чиновников правильно))) Дикий капитализм во всей красе.
    1. Cron
      Cron 13 сентября 2021 12:57
      -16
      Цитата: JD1979
      Советская школа ФСЁ.

      Что ФСЁ?
      Дальше проекты типа 22160, Ил-112В, Деривации-ПВО станут обыденной реальностью

      Вы в каком-то своем идеальном мире живете, где сплошные розовые пони? А почему другие толковые проекты не перечисляете? И что такого ужасного в Деривации?
      А что бы убедить всех, что так и надо, критиков запишут в навальнисты и предатели

      Таких как вы, которые не ради объективности, а ради накидывания овна на вентилятор и не туда еще записывать нужно.
      Пока не у власти, глаза большие, всё видят, воняют много, а потом свинячат пуще прежнего. Проходили уже.
      1. JD1979
        JD1979 13 сентября 2021 13:55
        +16
        Цитата: Cron
        Что ФСЁ?

        Фсё, это фсё, те КБ, что после развала СССР не смогли получить иностранного заказкика ( привет УВЗ и Сухому) растеряли свои кадры и опыт и новые разработки идут методом слепого тыка и больше зависят от фантазии "эффективных" чем от реальной необходимости и научного обоснования. А тех спецов, что остались не слушают. Что про "суперобводы" корыта с 22мя узлами не предупреждали заранее?
        Цитата: Cron
        Вы в каком-то своем идеальном мире живете, где сплошные розовые пони? А почему другие толковые проекты не перечисляете? И что такого ужасного в Деривации?

        Нет я живу в реальном мире, где к сожалению остается все меньше специалистов, и становится все больше манагеров по продажам. Что приводит к тому, что толковые проекты, это как правило развитие советского направления или модернизация, а куча новых проектов по 10-15 лет не выходит из опытных образцов, если вообще выходит. И чем дальше, тем больше. Деривация))) Эпикфейл "эффективных" когда весь основной мир, смотря на российкие ЗРПК типа тунгуска/панцирь, модернизирует свои ЗПК добавляя к ним хоть какие-то ракеты, чтобы увеличить дальность/канальность. Гений маркетинга пытается пропихнуть одноствольный! комплекс со смешным БК и с допотопными снарядами))) ШЭДЭВРАЛЬНО. Только, что-то вот зенитчики все никак не хотят брать, может они что-то знают?))) Так и ездят горепроектанты со своим проектом по выставкам, и слава богу.
        Цитата: Cron
        Таких как вы, которые не ради объективности, а ради накидывания овна на вентилятор и не туда еще записывать нужно.

        А в чем я не объективен?))) В том что овно назвал своим именем? и ранил нежную душу патриота с розовыми очками? Ну так сколько не говори халва, во рту сладко не станет. А с таким подходом к своим ВС, можно и денег вбухать и попаболь за свои же деньги заработать)))
        1. Cron
          Cron 13 сентября 2021 14:18
          -15
          Цитата: JD1979
          Фсё, это фсё, те КБ, что после развала СССР не смогли получить иностранного заказкика ( привет УВЗ и Сухому) растеряли свои кадры и опыт и новые разработки идут методом слепого тыка и больше зависят от фантазии "эффективных" чем от реальной необходимости и научного обоснования.

          Что это за высер сознания, я стесняюсь спросить?
          Нет я живу в реальном мире.

          Серьезно говорю, вы живете в каком-то своем особом мире.
          И чем дальше, тем больше

          Чем дальше от какой именно даты? Вы же за объективность.
          Деривация))) Эпикфейл "эффективных" когда весь основной мир, смотря на российкие ЗРПК типа тунгуска/панцирь, модернизирует свои ЗПК добавляя к ним хоть какие-то ракеты, чтобы увеличить дальность/канальность. Гений маркетинга вытается пропихнуть одноствольный! комплекс со смешным БК и с допотопными снарядами))) ШЭДЭВРАЛЬНО. Только, что-то вот зенитчики все никак не хотят брать, может они что-то знают?))) Так и ездят горепроектанты со своим проетам по выставкам, и слава богу.

          Ну не буду даже спорить. Вы, видимо, большой специалист в этом вопросе и зря свой диван просиживаете, а сколько могли бы пользы принести.
          И у нас как бы и другие системы есть, которые регулярно улучшаются. Так что не понимаю я этого вашего вселенского нытья.
          А в чем я не объективен?))) В том что овно назвал своим именем?

          В том, что перечислили выборочно что удобно лично вам и сделали вывод о том, что всё как всегда пропало.
          и ранил нежную душу патирота с розовыми очками?

          Да бросьте вы, кого вы можете ранить? Всем на вас плевать, просто вы себя часто переоцениваете. Выходите на улицу и приходите в чувство, понимая, что на вас всем плевать. Садитесь за штурвал компьютера и снова голову сносит от вашего сверхважного мнения, которое, безусловно, всем очень интересно.
          1. JD1979
            JD1979 13 сентября 2021 17:06
            +8
            Цитата: Cron
            Что это за высер сознания, я стесняюсь спросить?

            Уважаемый))) вы путаете голову и попу))) стесняюсь уточнить чем вы мыслите, наверно тем же чем думали создающие не имеющий аналогов самый лучший корвет достигающий невероятных 22 миль, который сухогруз еле догонит, но вы конечно же живете в мире рекламных прожектов и верите всему что написано на заборе))
            Цитата: Cron
            Ну не буду даже спорить. Вы, видимо, большой специалист в этом вопросе и зря свой диван просиживаете, а сколько могли бы пользы принести.
            И у нас как бы и другие системы есть, которые регулярно улучшаются. Так что не понимаю я этого вашего вселенского нытья.

            Другие системы есть, но вы не спрыгивайте))) что с Деривацией, вы таки скажете свое "авторитетное" мнение - это на уровне других комплексов или шлак? или так и будете ходить вокруг да около, предпочитая не замечать реальный мир))) Я понимаю что у вас у же стадия торга раз вы перешли к другим системам, осталось сделать последнее усилие и принять очевидное.
            Цитата: Cron
            В том, что перечислили выборочно что удобно лично вам и сделали вывод о том, что всё как всегда пропало.

            А вы представляете))) оно как раз ВЫБОРОЧНОЕ))) и не мне удобно, а так реально есть))) есть лучшая в мире "СИСТЕМА" 300-500 и лучшие мобильные комплексы, а есть "выборочная" Деривация)))
            Цитата: Cron
            Да бросьте вы, кого вы можете ранить? Всем на вас плевать, просто вы себя часто переоцениваете.

            Всем да))) а у вас попаболь, раз вы пытаетесь убедить меня, что у нас все хорошо, все проекты супер-пупер-аналогов-нет, и только на западе, что не сделают, то зрада)))
            Цитата: Cron
            Выходите на улицу и приходите в чувство, понимая, что на вас всем плевать. Садитесь за штурвал компьютера и снова голову сносит от вашего сверхважного мнения, которое, безусловно, всем очень интересно.

            И вот он финал, когда слова закончились, аргументы потерялись а желание всем показать осталось - пошли указания чем заниматься)))
            1. Cron
              Cron 13 сентября 2021 17:54
              -9
              Уважаемый))) вы путаете голову и попу)))

              Я еще раз спрашиваю, что это был за высер?
              но вы конечно же живете в мире рекламных прожектов и верите всему что написано на заборе))

              Вы о чем? У вас всё нормально? Ну так прочитав статью, я в целом согласился с автором. Я вам вообще о другом писал, вы там накуренный что ли сидите и оттуда эти без конечные натягивания лыбы, в виде смайликов?
              Другие системы есть, но вы не спрыгивайте)))

              Я еще и спрыгиваю, замечательно просто. Только недавно у нас было окончательное ФСЁ, а теперь уже и другие системы есть оказывается. Как у вас устроен мозг даже представить невозможно .
              что с Деривацией, вы таки скажете свое "авторитетное" мнение

              До вас плохо доходит? Я же сказал, что спорить не буду. Моих знаний крайне не достаточно по данной системе. Это я у вас спросил, чем она так ужасна. Понятное дело, что у нас полно крайне сомнительных проектов, где-то распилы, где-то недостаток кадров, где-то недофинансирование и т.д..
              А вы представляете))) оно как раз ВЫБОРОЧНОЕ))) и не мне удобно, а так реально есть))) есть лучшая в мире "СИСТЕМА" 300-500 и лучшие мобильные комплексы, а есть "выборочная" Деривация)))

              Ну да, тут сам по себе же напрашивается вывод, что ФСЁ. А как же иначе?
              Всем да))) а у вас попаболь, раз вы пытаетесь убедить меня, что у нас все хорошо, все проекты супер-пупер-аналогов-нет, и только на западе, что не сделают, то зрада)))

              Опять какую-то отсебятину прогнали. Но лишь бы вам нравилось
              И вот он финал, когда слова закончились, аргументы потерялись а желание всем показать осталось - пошли указания чем заниматься)))

              А вот что я должен еще писать человеку, который выдает какой-то поток откровенного бреда?
              1. JD1979
                JD1979 13 сентября 2021 22:24
                +8
                Цитата: Cron
                Я еще раз спрашиваю, что это был за высер?

                Уважаемый, я сомневаюсь уже что вы можете усвоить больше 2х слов в предложении. Высер у вас в голове или в том месте которым вы думаете. Что непонятного было в том что я написал? Непонятно что куча КБ сидевших по 20-30 лет без госзаказов потеряли людей, компетенции, многие базы, а многие вообще позакрывались? Советская школа и культур проектирования потеряна. Пришедшие молодые специалисты опять открывают "америку" набивая шишки там где не надо, там где имея в наставниках опытных специалистов, они могли бы справиться с задачей без ошибок и намного быстрее. Вам так понятно? Или тоже высер не ложащийся в вашу картину мироощущения?
                Вы сами написали под моим постом? Вы его читали? поняли? или просто желание потискать клавиатуру?
                Вам жирным надо было расшифровать смысл "советской школы" и того, что проекты начавшиеся еще во времена СССР в целом успешны, как и их модернизации и наследники. Если вы опять вдруг не поняли: Советские С-300 их и российские наследники С-400-500. Советские Т-72 и Российские Т-90, Советсткий Су-27 и его Российские версии Су-30-35-34 и т.д.
                А если брать чисто постсоветский период. То еще раз приведу "успешные примеры" которые тянутся уже десятилетия и непонятно чем закончатся. Ил-112В - ошибки проектирования, плюс отсутсвие двигателей = катастрофа. КБ Ильюшина практически ничего не создавало за все прошедшие годы - итог закономерен. Обсуждаемый в статье корвет и практически вся морская техника не начатая создаваться во времена СССР. Провал в электронно-компонентной промышленности, привел к тому, что даже если есть возможность построить в железе технику, то ставить на нее нечего, и старое не производят, а нового не могут до ума довести.
                И что-то мне кажется вы и дальше будете строить из себя хатаскайнего - ничего не понял, ничего не знаю и не хочу знать))) раз не понимаю - значит высер)))
          2. bayard
            bayard 14 сентября 2021 00:56
            +6
            Цитата: Cron
            Да бросьте вы, кого вы можете ранить? Всем на вас плевать,

            Посмотрите на свой рейтинг , юноша , и осознайте , что ПЛЕВАТЬ подавляющее большинство , предпочитает на Вас .
            На Вашу ГЛУПОСТЬ , ХАМСТВО и юродство с напором .
            Вы глупы .
            И крайне невоспитаны .
            И это упущение Ваших родителей .
            Ремня бы Вам .
            Да видно поздно .
      2. bayard
        bayard 14 сентября 2021 00:40
        +3
        Цитата: Cron
        Пока у власти, глаза большие

        belay
        Как у Волка ?
        Из анекдота ?
        Про Красную Шапочку ?
        - Волк , а почему у тебя такие большие глаза ?
        - Ка-ка-ю .

        Зачем же Вы так про Власть ?
        Она старается .
        Патрульные корабли непонятной ориентации строить ... города в Сибири собирается ... налоги ... пенсии - всё для Вас .
  10. Oberstung
    Oberstung 13 сентября 2021 12:33
    +2
    Отличная статья! Жаль в МО про это всё не знают, ибо профи нет там уже...
    1. avg avg
      avg avg 13 сентября 2021 12:56
      -1
      ну да. Последнего из могикан, Климова, отправили на пенсию, теперь в во флоте бяда-бяда!
  11. тон
    тон 13 сентября 2021 13:34
    +11
    Сколько у нас во флоте адмиралов? Каперангов? Все их устраивает. Флот прогнил. Не нужно этим людям кораблей давать, они их угробят, потому что они им не нужны. Вон во Владивостоке давеча поймали Начальника вспомогательной службы ТОФ, превратил корабль в личную яхту и гонял бухать с такими же дружками офицерами с бл..ми на острова пропалил горючего на миллионы...
  12. ROSS 42
    ROSS 42 13 сентября 2021 13:38
    +10
    Спасибо, Максим! Было интересно.
    У меня создалось впечатление, что борзость некоторых чиновников просто зашкаливает. Не может быть в стране высоких возможностей такого упадка в военном кораблестроении, если там не обосновались сподвижники Чубайса и сторонники Гайдара.
    Я представляю, что сделал бы Сталин увидев такой бардак...
    ==========
    22 узла для патрульного корабля...Безногий скороход...
    1. Arzt
      Arzt 13 сентября 2021 23:10
      +1
      Спасибо, Максим! Было интересно.
      У меня создалось впечатление, что борзость некоторых чиновников просто зашкаливает. Не может быть в стране высоких возможностей такого упадка в военном кораблестроении, если там не обосновались сподвижники Чубайса и сторонники Гайдара.
      Я представляю, что сделал бы Сталин увидев такой бардак...

      Да это мнение одного Максима.
      А вот Даманцев в восторге:

      Как и положено лучшему в мировой кораблестроительной практике патрульному кораблю дальней морской зоны, пр. 22160 будет оснащён наиболее современными и чувствительными гидроакустическими системами, разработанными в АО «Концерн «Океанприбор».

      Уникальные патрульники со сверхмалым водоизмещением 1300—1700 тонн, обладая в разы меньшей стоимостью и требующие меньше ресурсов для обслуживания, могут строиться ускоренными темпами для скорейшего насыщения всех флотов нашего ВМФ.

      Дальностные возможности проекта 22160 открывают возможность действовать в составе любой дружественной корабельной ударной группировки, а модульная конструкция исполнения и стелс-возможности — сохранить целесообразность проекта на протяжении ещё нескольких десятилетий.


      И так далее в том же духе.
      https://topwar.ru/91585-korvety-pr-22160-malozametnye-patrulnye-korabli-s-vozmozhnostyami-esminca-vsled-za-soobrazitelnym.html

      Кстати, то что при Сталине строили вообще ни в какие ворота.
      Как потом выяснилось… belay
      1. bayard
        bayard 14 сентября 2021 01:20
        +5
        Цитата: Arzt
        Кстати, то что при Сталине строили вообще ни в какие ворота.
        Как потом выяснилось…

        Некоторые крейсера и эсминцы , при Сталине построенные\заложенные , до 1992 г. дослужили .
        И крейсера были просто отличными .
        Для своего времени - как артиллерийские .
  13. Doccor18
    Doccor18 13 сентября 2021 13:46
    +9
    Спасибо Максиму за статью. Очень содержательно и интересно.
    Максим, как и многие другие морские военспецы, негодует по поводу своеобразных потугах в строительстве кораблей для отечественного Флота.
    Но ведь у нас капитализм теперь. А капиталисту нужна большая прибыль. Всегда. Поэтому лоббисты и псевдоспециалисты будут рвать и метать, чтобы обосновать всё, что угодно, лишь бы урвать контракт.
    Зачем нужны эти упоительные «скачки на граблях», причем не просто за щедрое бюджетное финансирование, а за бюджетирование...


    И второе. Много кто говорит о гибридных войнах. Так не зря говорят, они идут... Бьют по всем фронтам. И бьют вполне успешно и болезненно. Бесконечные странные реформы в образовании (хотя зачем реформировать самое лучшее в мире Советское?), бесконечные оптимизации здравоохранения, стагнация и деградация в отраслях промышленности, иммиграция молодежи и тд. и тп. И будет несколько ошибочным рассматривать "прожект 22160" отдельно от всей картины сегодняшной действительности.
    Подчеркну – все, о чем говорилось выше, специалистам было известно еще до того, как началась афера с прожектом 22160.
    Соответственно, простой вопрос: почему нельзя было не заниматься «вырезанием гланд с другого конца», а сразу делать (и со стороны заказчика, и разработчика) по уму и нормально?

    Это всего лишь частность, но она - составная часть общего нового порядка...
  14. михаил3
    михаил3 13 сентября 2021 14:44
    0
    Капиталистические предприятия, точнее их хозяева, борются за контракты, используя взятки, административный ресурс, обман и мошенничество. УРРАА!! Мы наконец добились! Мы добились именно того, к чему стремились! У нас самый настоящий, самый лучший и эффективнейший капитализм. Такой, как в США. Такой как во всем мире, по лучшим зарубежным образцам.
    Я лично вообще не могу понять, чем автор недоволен. Это против генеральной линии!
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 13 сентября 2021 16:10
      +2
      Капиталистические предприятия, точнее их хозяева,


      А ведь ваша военка вся собственость государства, верно? Тут капитализм и конкуренция и рядом не стояли. Лобита, подковерные игры, откаты, чтоб разделить державный пирог.

      .... самый лучший и эффективнейший капитализм. Такой, как в США.


      Прям такой как в США?!? ... Всю вашу промышленость и страну отстроил СССР и народ. А ети бывшие коммунисты и кагебисты и их детки просто разворовали что только могли. И внедрили неофеодальный капитализм или что то вроде того. Проверьте зарплату инженера Локхийд Мартин и ОКБ Сухова и тогда меряйтесь капитализмами.... laughing
  15. Wildcat
    Wildcat 13 сентября 2021 16:26
    +2
    Здесь все прекрасно: "... могли бы помочь вертолет (точнее – возможность его эффективного применения в условиях развитого волнения) и хороший катер-перехватчик (например, в случае «Дефендера» серия продиверсионных гранат, сброшенная в воду с такого катера перед носом «Дефендера», могла весьма эффективно «вразумить неразумных»),"
  16. Canecat
    Canecat 13 сентября 2021 16:34
    +5
    Я не сведущ в морском деле, но то что наш патрульник оказался в заднем проходе у какого то эсминца... надо сажать виновных в принятии на вооружение подобных недокораблей с полной конфискацией, в том числе у родственников до третьего колена.
  17. Комментарий был удален.
  18. Борисыч
    Борисыч 14 сентября 2021 01:54
    +4
    Корабль мощный, плывёт со скоростью 22 узелка - это пока новый, чуть позже будет плыть 18 узлов. Кто его заказывал, он плохой человек ?
    1. Oberstung
      Oberstung 14 сентября 2021 08:24
      +2
      Позорище какое, особенно с аглицким «defender». Огромные танкеры и то 30 узлов могут выдавать. А это ПК, который должен уметь догонять!
      1. ccsr
        ccsr 14 сентября 2021 20:21
        -4
        Цитата: Oberstung
        Огромные танкеры и то 30 узлов могут выдавать.

        Наверное они на подводных крыльях у вас летают...
        Поскольку танкеры являются относительно тихоходными судами (средняя макс. скорость хода составляет 15,5 узл) и не имеют пространственных ограничений для размещения двигателя, на них в качестве главных двигателей (ГД) могут использоваться крупные низкооборотные судовые дизельные двигатели.

        https://sudostroenie.info/novosti/22771.html#:~:text=Энергетическая%20судовая%20установка%20(СЭУ)%20танкера.,крупные%20низкооборотные%20судовые%20дизельные%20двигатели

        Цитата: Oberstung
        А это ПК, который должен уметь догонять!

        Вообще-то догонять будет авиация или ракеты с береговых противокорабельных комплексов.
        Основное назначение кораблей проекта 22160 - сохранять ресурс боевых кораблей более высокого класса, чтобы не гонять их по пустякам, и экономия средств на патрульной службе. И в Главном штабе ВМФ это учитывали при заказе кораблей этого проекта. Странно, что кап.3 ранга Климов в запасе этого не знает, или делает вид, что не знает этого - видимо не дорос до понимания всех нюансов флотской службы.
        1. timokhin-a-a
          14 сентября 2021 23:57
          +2
          Основное назначение кораблей проекта 22160 - сохранять ресурс боевых кораблей более высокого класса, чтобы не гонять их по пустякам, и экономия средств на патрульной службе. И в Главном штабе ВМФ это учитывали при заказе кораблей этого проекта.


          Пример "пустяка" дай, пациент.
      2. shkiper83
        shkiper83 16 сентября 2021 03:58
        +3
        Где это вы такие огромные танкеры со скоростью под 30 узлов видели? Это ж сколько он мазута будет в день жрать? 15 узлов для танкера это предел мечтаний, да и то нет в таких скоростях смысла для танкера. Обычно они ходят около 12-14 узлов,а то и того меньше,из за разных факторов. Самая большая скорость,которую я наблюдал на танкере это 18 узлов,но там мне течение в сангарском проливе около 4 узлов помогало.
        Даже контейнеровозы не ходят 30 узлами,обычно 19-22.
  19. Glagol1
    Glagol1 14 сентября 2021 20:26
    -1
    Ну патрульную и антипиратскую миссию 22160 как-то тянет. Конечно, не герой родился, надо смотреть ещё стоимость.
    1. timokhin-a-a
      15 сентября 2021 15:08
      +1
      Если бы тянул, то уже отправили бы его в Гвинейский залив, нигерийских отморозков отсреливать. Ноооо......(((
  20. zwlad
    zwlad 14 сентября 2021 22:42
    -7
    Правильно автор!
    Не надо ничего строить, а деньги раздать пенсионерам.
    Судостроительные заводы перепрофилировать в кастрюлестроительные, благо у соседей спрос на кастрюли есть.
    Квалифицированные кадры разогнать, ибо нефиг.
    1. Vit55
      Vit55 14 сентября 2021 23:26
      +3
      Какие кадры разогнать? Их уже давно нет.
    2. timokhin-a-a
      14 сентября 2021 23:57
      +4
      Давайте как лажу не гоните, автор совсем к другому призывает, если Вы не поняли из текста - нормальные корабли строить.
      1. zwlad
        zwlad 15 сентября 2021 16:33
        -1
        Я все прекрасно понял. Пока мы будем проектировать нормальные корабли производство все сдохнет окончательно.
        Пусть производственники нарабатывают опыт на том, что можно строить сейчас. Иначе потом строить будет некому.
        Это я Вам пишу как человек, непосредственно связанный с разработкой и производством, хотя и в другой области промышленности.
        1. timokhin-a-a
          18 сентября 2021 00:37
          +1
          Промышленность вполне нормально может строить нормальные корабли, те же корветы, не надо лгать.
  21. Vit55
    Vit55 14 сентября 2021 23:25
    0
    Проект не доработан. Спору нет, но ресурса старых кораблей уже нет. Спецов нет. Лучшего сделать не смогут, А вот доработать надо.
  22. Vit55
    Vit55 14 сентября 2021 23:28
    +2
    Эти корабли называют на флоте каютаносец. Бытовые условия очень даже хорошие.
  23. Santor
    Santor 15 сентября 2021 00:45
    -4
    Офигенное количество букоф от человека, рядом с кораблем вообще не стоявшего. Корабль создан под специальные задачи и уже к ним не раз привлекался. И если Климову об этом на кухню не доложили с подробностями прям из МО - наверно не доверяют:)))

    Я добросовестно прочитал все... Это же сколько времени и терпения нужно иметь что бы все это накарябать, даже мэтра Крылова приплел...

    Еще раз. Корабль создан под определенные задачи, задачи эти уже выпаолнялись, имеет на борту определенное оборудование и спецснаряженние. Люди служащие на сих кораблях имеют подписок как у Барбоса блох... Все 6 кораблей будут достроены. И у каждого будет своя задача... Это ж как надо ненавидеть что бы такое писать то... Линкоры!!! Линкоры надо строить... Тьфу.
    1. ccsr
      ccsr 15 сентября 2021 11:45
      -6
      Цитата: Santor
      Корабль создан под специальные задачи и уже к ним не раз привлекался. И если Климову об этом на кухню не доложили с подробностями прям из МО - наверно не доверяют:)))

      Совершенно верно. Мало того, прежде чем запускать этот проект, не мало заседаний провели в Гш ВМФ, где детально обсуждали не только оперативное предназначение этого проекта, но и стоимость эксплуатации с учетом того, что в бюджете ВМФ однозначно ставка сделана на подводный флот.
      Поэтому стоны Тимохина и Климова, что надо строить другие корабли происходят от полной безграмотности этих "специалистов" в вопросах военного бюджета, и в той части, что ВМФ может потратить на постройку новых кораблей.
      Уверен, что в Гш ВМФ служат не глупцы и хапуги, а люди болеющие за свое дело, и если они реально знают с чем приходится сталкиваться при переоснащении флота, то такие горлопаны как Климов и Тимохин вообще об этом представления не имеют. Но изображать из себя больших "страдальцев" за флот они хорошо научились, и видимо не бескорыстно....
      1. timokhin-a-a
        15 сентября 2021 15:07
        +1
        Ты так пишешь, как будто что-то понимаешь в вопросе.
    2. Комментарий был удален.
    3. timokhin-a-a
      15 сентября 2021 21:26
      +4
      Цитата: Santor
      Офигенное количество букоф от человека, рядом с кораблем вообще не стоявшего.

      ВЫ забыли - авторитетного в тематике.
      Можете поинтересоваться у главного конструктора 22160.

      Цитата: Santor
      Корабль создан под специальные задачи и уже к ним не раз привлекался

      Ни под какие "специальные задачи" корабль не создавался (ввиду крайне низких возможностей - о чем ВЫ сами на абазе проговорились - см. цитату (ВАШУ цитату) в тексте), а что касается "привлекался" - то по принципу "на безрыбье и рак ..."
      И не дай Бог этому корыту с спецурой в какой-либо серьезный переплет попасть против подготовленного противника - и задачу провалят, и людей загубят.

      Цитата: Santor
      И если Климову об этом на кухню не доложили с подробностями прям из МО - наверно не доверяют:)))

      Да мы уже в курсе, - про что "подробности специальных задач" лично докладываются только ВАМ на кухне Вашим зятьком

      Цитата: Santor
      Я добросовестно прочитал все... Это же сколько времени и терпения нужно иметь что бы все это накарябать, даже мэтра Крылова приплел...

      Не читайте, не мучайте себя - эти буквы слишком сложные для ВАС. Полистайте "Мурзилку" с картинками - самое то ВАМ будет

      Цитата: Santor
      Еще раз. Корабль создан под определенные задачи, задачи эти уже выпаолнялись, имеет на борту определенное оборудование и спецснаряженние.


      Да ВЫ сами проговорились что для него даже тупо места не хватает!
      Про якобы "возможности" "разведки" ВАМ в т.ч. уже все разъяснили на абазе люди реально решавшие эти задачи (в т.ч. в категории командиров РЗК).

      Цитата: Santor
      Это ж как надо ненавидеть что бы такое писать то... Линкоры!!!

      Просто хочется увидеть флот, которому отдал по факту всю жизнь боеспособным, а не таким как сейчас. А вот за что Вы тут агитируете непонятно.

      И еще комментарий к ВАШЕМУ вот этому вот - Santor (Viktor) 5 мая 2019 01:19 https://topwar.ru/157402-novye-korabli-zalozheny-prichem-ne-oboshlos-bez-krupnyh-sjurprizov.html#comment-id-9338052

      Я не поленился прочитать 17 статей уважаемого автора вышедших в последнее время..... Всех их объединяет многословие, размахивание массой цифири и тугая завистливая ненависть ко всему флотскому..


      Ненависть к попилам и саботажу - это ненависть ко всему флотскому? Вы в порядке, гражданин?

      Прослужив отнюдь не в пехоте 27 лет смею догадываться что автор из бывших флотских, покинувший ряды ВМФ отнюдь не по собственному желанию.

      1. видимо в стройбате
      2. по автору ВЫ как обычно в лужу - причем оба раза

      Не зрЯ на профильном морском форуме, где я кстати скромно могу вставить только реплики в споры просоленных капразов и кавторангов действующих и отставных, при этом иной раз используемая ими терминология ставит меня в тупик, автор и его соавтор имеют репутацию "лешекнавальных" с их криками о том что фсё расфоровали и ничего нет.


      Этот якобы "профильный морской" давно превратился в крысятник где тупо сливаются от сколько-нибудь серьезных вопросов, например - https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=37#p1418971
      Кстати и сейчас - кроме завываний и заламывания рук на статью там нет НИ ОДНОГО сколько-нибудь серьезного возражения.

      Что касается "лешекнавальных" то как раз им нужно ВОЕННОЕ ПОРАЖЕНИЕ РФ, к чему усиленно тянет флот в т.ч. актив (крысятник) авиабазы.
      Позиция же Тимохина - НАМ НУЖЕН ЭФФЕКТИВНЫЙ И БОЕСПОСОБНЫЙ ФЛОТ, "почему-то" очень не нравится авиабазовским крысам (в т.ч. лично пилящих на нем бабло).
      И Вам тоже не нравится почему-то

      D.M.> Не знаю была ли эта Тимохинская статья где-либо здесь на форуме? Выкладываю сюда это предложение прекратить постройку МРК.

      Кстати стоит вспомнить упомянутого ВАМИ участника применительно к сабжу (22160) -
      Deadushka Mitrich #01.03.2014 23:47
      Вообще вся история с этим проЖЭктом имеет откровенно ударяющий в нос аромат привокзального сортира, давно нечищенного прокурором местным золотарём В Зелёном доле судорожно закладывается некая металлоконструкция, гордо именуемая новым патрульным кораблём, да ещё не абы каким, а не то [забито цензурой], не то [забито цензурой], не то ... бла бла бла модульным, дешёвым и прочее прочее. При этом, ВНИМАНИЕ, нет ни технического проекта, ни, соответственно, экспертиз 1ЦНИИ МО и ЦНИИ Крылова, ни предваряющих всё это действо конкурсных процедур, обязательных, вроде как в последнее время. ... Модули это сказки для тех, кто не наигрался в Лего в детстве. Короче, это [забито цензурой]какойта, товарищи!

      Раз уж флот отчаялся получить от промышленности что-то дешёвое, то продолжайте лепить 20380, только без "Уранов" и "Виньетки", оставьте место под них только на будущее, да выкиньте [забито цензурой] "Фурке" (попутно расстреляв всех кто имел к нему отношение), заменив его старым добрым "Позитивом". 630-ки и "Кортик" или что-то "кортикоподобное" оставьте. Вместо "Зари", что-нибудь подешевле, типа МГК, один хрен несколько миль разницы в дальности рояли не играют. Машину оставьте 49-ю, дымит, да и [забито цензурой] с ним. Вот вам и удешевление, и серийность, а то опять разведут зоопарк, и будут гадать чем его прокормить!

      http://www.balancer.ru/g/p3385633

      Кстати у ВАС со зрением как? Или у ВАС давно очки розовые и объективные факты замечать ВЫ не способны?
      E.r.> Очередной опус в стиле, ну в цирковом стиле, понятно какого анекдота
      поста людей, занимающих не малый ранг в российском кораблестроении. Я им лично верю больше чем опусам пана Тимохина.

      Неплохо для парня, который топит за безоружный флот.

      Ибо Eagle_rost это не "ранг в российском кораблестроении" а балаболка из Известий
      Впрочем, по этому человеку все уже сказано -
      http://forum.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2860345
  24. anclevalico
    anclevalico 15 сентября 2021 08:06
    +1
    Сколько-ж нашего бабла на ветер выкинуто? Надо ещё лет на 5 пенсионный возраст сдвигать, иначе не потянем.
  25. DenVB
    DenVB 15 сентября 2021 12:41
    0
    Все-таки не совсем понятен пафос автора. Сам же упомянул британский патрульный River-class. Википедия пишет, что одна из основных его функций - охрана рыболовных районов. И таких корабликов у британцев восемь, помимо построенных для других стран. Нам разве не нужно районы рыболовства охранять? Мне кажется, очень даже нужно. И у нас этих районов побольше, чем у Британии.

    И на ТТХ взглянуть очень интересно: водоизмещение 1700 тонн, мощность ГЭУ 11000 л.с., скорость хода (внимание) 20 узлов (это всё для "Batch 1"). То есть, при более мощной, чем у проекта 22160, энергоустановке, скорость у River class даже ниже. Неужели англичане тоже за последние сто лет разучились строить корабли и клепают "гидродинамических уродцев"?
    1. timokhin-a-a
      15 сентября 2021 13:02
      +1
      Википедия пишет, что одна из основных его функций - охрана рыболовных районов. И таких корабликов у британцев восемь, помимо построенных для других стран. Нам разве не нужно районы рыболовства охранять? Мне кажется, очень даже нужно. И у нас этих районов побольше, чем у Британии.


      Согласно нашему законодательству это задачи БОХР. И она их, кстати, выполняет.
      А у бриттов отдельной БОХР нет.
      1. DenVB
        DenVB 15 сентября 2021 13:29
        -1
        Тогда какой вывод? Корабль негодный? Или корабль потенциально годный, но ведомственная принадлежность неудачна?

        И про британское "гидродинамическое уродство" тоже интересно узнать вашу точку зрения.
        1. timokhin-a-a
          15 сентября 2021 13:42
          +1
          Корабль негодный ни для чего.

          У бриттов Дефендер не напрягаясь дал 30 узлов и ушёл от "преследования". Проблем у этого корабля хватает, но они по механике-электрике, не по корпусу, то есть потенциально носят устранимый характер.
          1. DenVB
            DenVB 15 сентября 2021 13:46
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            Корабль негодный ни для чего.

            Гм. Ну ладно.

            Цитата: timokhin-a-a
            У бриттов Дефендер не напрягаясь дал 30 узлов

            При чем тут Дефендер, это корабль двумя рангами выше. Мы сравниваем 22160 и River class.
            1. timokhin-a-a
              15 сентября 2021 15:05
              +1
              Я не вникал в Ривер-класс. Достаточно того, что их ВМС эти корабли нужны, а у нас с БОХР - нет.
              1. DenVB
                DenVB 15 сентября 2021 15:29
                +1
                Ну хорошо, замнём. Хотя у меня осталось впечатление, что вы чего-то недоговариваете. Или просто не до конца разобрались в вопросе.
                1. timokhin-a-a
                  15 сентября 2021 18:37
                  +3
                  Нет, я просто не вникал в нюансы конструкции и ТТХ Ривер-класса. Вот и всё.

                  Ну недоговариваю то я много, на зону не охота заезжать, приходится недоговаривать
  26. реалист
    реалист Вчера, 07:58
    0
    грустная история . инновации ради инноваций .гидродинаику не учили , свои ДВС не строим , опыт зарубежный не изучаем . печально , деньги закапываем в землю-то есть выбрасываем в воду ....