Военное обозрение

Страсти по потоку. Готова ли Европа рисковать

54

Этот день настал



О том, что завершена сварка последней трубы второй нитки «Северного потока-2», мир оповестил тот, кому это и положено – оператор проекта компания Nord Stream 2 AG. Это случилось 6 сентября, и в тот же день сообщалось, что до полной готовности СП-2 осталось проделать только самые необходимые технологические работы.

Само сообщение компании было на редкость сухим, но там всё же было сказано, что ввести газопровод в эксплуатацию планируется до завершения текущего года. Никакой эйфории, никаких визитов на финишную точку первых лиц или объявлений на форумах, как это уже было в начале лета в Петербурге.

Да и 2 сентября – День работников нефтяной и газовой промышленности, главный отраслевой праздник был уже позади. Хотя председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер и объявил на селекторном совещании, что газ по «Северному потоку-2» пойдёт в Европу ещё до конца этого года.

Страсти по потоку. Готова ли Европа рисковать

Авторитетные аналитики Bloomberg уже заявили о том, что 1 октября первый газ пойдёт по трубе «Северного потока-2». Агентство, не замеченное в особых симпатиях к России, традиционно делает свои прогнозы, исходя только из прагматичных оценок. Без эмоций и ссылок на политические и иные риски.

Старый Bloomberg и новый канцлер


Спасибо, конечно, но позволим себе выразить некоторые сомнения по поводу такой уверенности. В основе наших сомнений – тоже бизнес-подход, и тоже нет места ничему кроме.

Так вот, прямой выгоды от пуска газа по трубе для российского газового гиганта сейчас нет. Цены упадут, а рост объёма поставок это вряд ли компенсирует, тем более что существенным этот рост станет не раньше начала 2022 года.

«Газпром» в нынешней ситуации заинтересован в скорейшем пуске второго потока только и исключительно с точки зрения имиджа. Да, позитивный эффект способен принести немалые дивиденды, но вот окупят ли они колоссальные расходы, которые неизбежны ради скорейшего пуска.

Надо ли объяснять, что это расходы совсем иного рода, чем затраты на строительство. Сертификация, решение проблем с собственностью, которые возникли после того, как Nord Stream 2 попал под третью директиву ЕС, наконец, юридические споры по целому ряду вопросов.

И это только кажется, что всё здесь считается. Во-первых, исходных чересчур много. А ещё ведь предстоит разбираться с тем, что же хочется получить на выходе.

Все схемы, заложенные в первоначальное соглашение по строительству и последующей эксплуатации, сейчас, с уходом фрау канцлера, становятся неактуальными. Впрочем, на нового канцлера, кто бы он или она ни был, в Bloomberg предпочитают вообще не оглядываться.

«Газпром» не может уйти


И всё-таки, почему эксперты авторитетного и объективного Bloomberg так уверенно говорят про начало октября? Не потому ли, что хорошенько изучили газпромовские графики транзита газа. Именно по ним можно сделать выводы, что первые миллионы кубометров уже заложены в план.

А план в России, как известно, ещё со времён недоразвитого социализма – это святое. Его просто так не откорректируешь. Тем более в такой монструозной структуре, как естественная газовая монополия.


Вряд ли вообще кто-то в «Газпроме», даже среди топ-менеджеров, и даже сам Алексей Миллер (на фото) реально собирается на кого-то там давить, и кем-то манипулировать. Доходы, прибыли, новые доступные кредиты – вот что больше всего нужно газовому концерну на фоне выросших чуть ли не до беспредела расходов на «Северные потоки».

Не потому ли газпромовский менеджмент и хитрит, и манипулирует не европейцами, а скорее, российскими политиками, вплоть до сами знаете кого, чтобы выторговать себе максимально комфортные бизнес-условия.

Выторговать наперёд – на будущее, поскольку нынешняя на редкость удачная конъюнктура – дело, как ни крутись, временное. Если сам «Газпром» ситуацию пока изменить в корне не в силах, только если – подправить, то конкуренты до бесконечности спать не будут.


Тот же Baltic Pipe с этой точки зрения – что-то вроде пробного шара, точнее – шарика. По большому счёту – польско-норвежский проект потокам совсем не конкурент, но ведь показать, что они тоже чего-то могут, европейцы просто обязаны. Чтобы «Газпром» не дремал.

«Газпром» уйдёт, труба останется?


Предположим, что сработает самый негативный сценарий – закрытие «Северного потока-2». Первый уже не закроет никто и никогда, но рискнуть остаться без второго самоубийцы из числа европейских ультра-демократов давно готовы.

Трубу разбирать после такого, конечно, никто не станет, но вот не пускать в неё газ – такого исключать отнюдь нельзя. Ведь что-то самое «закрыть» по сути-то будет означать – «отнять». У нас же это обычно называют «отжать». Как поступили не так уж и давно с Олегом Дерипаской и его бизнесом.

Известно, что там всё вообще-то более-менее рассосалось, и потери у олигарха оказались не такими и страшными. Что-то подобное с «Газпромом» не пройдёт. Зарубежных партнёров на него завязано столько, что всех сразу кинуть – это как приговор самим себе подписать.


Кто бы ты ни был – хоть президент всемирного гегемона. Слишком уж остро всё воспринимается порой на самом высоком уровне. Но понятно же, что газ – не электричество, и простым рубильником тут не обойдёшься.

Но... нас же обвиняют в том, что мы угрожаем старому континенту энергетическим диктатом. Давление на Украину, давно ставшую абсолютно непредсказуемым транзитёром, в той же Европе именуют не иначе как беспрецедентным.

Вот и рвутся в русскую трубу. Но мы в неё вполне можем пустить и своих – и Новатэк, и «Роснефть», и белорусский бизнес в крайнем случае. А есть ещё и пять партнёров «Газпрома» по проекту – им-то в газовом картеле сам бог велел поддержать своего бизнес-лидера.

Вместо P.S. Главный парадокс нынешней ситуации в том, что даже запустив одну из веток второго потока, «Газпром» не в силах существенно повлиять на степень заполнения европейских газовых хранилищ.

Она сейчас, как известно, на минимальном за многие годы уровне.

А осень 2021-го началась с холодов, и не только в России, да и зима не за горами. И никаких гарантий, что она будет тёплой.
Автор:
Использованы фотографии:
pbs.twimg.com, discover24.ru, depositphotos.ru, storage.miseldon.com, cont.ws
54 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Из Томска
    Из Томска 13 сентября 2021 15:12
    +18
    "Биржевая цена газа в Европе снова побила исторический рекорд, достигнув отметки в 727 долларов за тысячу кубометров.Об этом свидетельствуют данные лондонской биржи ICE."
    Страны ЕС сами отказались от долгосрочных контрактов, типа "рыночные" цены должны быть ниже, да ещё и ограничение ввели для "альтернативных поставщиков". Ну-ну. "Альтернативные поставщики"!!! Где вы?
    Так что никто не закроет СП-2.
    Ну а самая страшная санкция для России – это снова содержать Украину.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 13 сентября 2021 15:20
      +8
      Цитата: Из Томска
      Ну а самая страшная санкция для России – это снова содержать Украину.

      Существование которой целиком зависит от российских властей... yes
      1. макс702
        макс702 13 сентября 2021 17:20
        -7
        Во-первых, при тех ценах, которые сейчас складываются в Европе из-за газпромовского поведения, снимается проблема импорта газа из других мест. Конкурентное преимущество «Газпрома» — его газ дешевле, чем американский или австралийский, но при цене в 700 долларов о чем речь? Позиция Европы может быть: вы придерживаете цены — тогда мы коммерчески эффективно будем брать газ по такой цене в другом месте. Газа полно! Вопрос был только в цене.

        Мне очень сложно говорить об экономической целесообразности, исходя из газпромовской логики. Экономически целесообразно было бы двадцать лет назад подписать с Украиной соглашение о модернизации ее газотранспортной системы, договориться о долгосрочных тарифах и спокойно качать газ через Украину, а не тратить десятки миллиардов евро на вот это все.


        (цы) нипалживый Милов
        pc:
        Член Федерального политсовета политической партии «Демократический выбор»
        16 ноября 2013 — 20 декабря 2015
        Заместитель министра энергетики Российской Федерации
        14 мая 2002 — 30 октября 2002
        1. сибиряк54
          сибиряк54 14 сентября 2021 04:51
          +4
          макс702\ вообще то цены на газ в этом сезоне диктуют в Азии и на дальнем востоке, "Газпром" просто придерживается коньюктуры
          1. макс702
            макс702 14 сентября 2021 10:26
            0
            Вы это не мне , а автору статьи напишите..я то в курсе этого как и в курсе "вертолетных" триллионов которые ВСЕ реальные ресурсы в три четыре раза дороже сделали, газ в отличие от нефти США не полностью контролируется по этому и растет пытаясь подняться до адекватной цены при гиперке что раскрутили ФРС, а вот нефтюшка не растет именно по причине контроля со стороны США но сдается мне что все ещё впереди..
        2. dragy52rus
          dragy52rus 14 сентября 2021 09:58
          0
          купить газ можно, но как его доставить в Европу? что-то потоков газовозов из США не видно. при увеличении объемов газа на рынке цена снова пойдёт вниз.
          Украине лет двадцать назад предлагали создать совместное предприятие вместе Украина+РФ+Германия, но она отказалась.
        3. valera75
          valera75 14 сентября 2021 11:48
          +3
          Газпром не диктует цены в Европе и не влияет на них,вы Макс ошибаетесь.Газпром строго выполняет контракт и даже поставил чуть выше положенного это Европа отказавшись от долгосрочных контрактов сама попала в такую ситуацию.
          1. макс702
            макс702 14 сентября 2021 12:27
            0
            Цитата: valera75
            вы Макс ошибаетесь.Газпром строго выполняет контракт и даже поставил чуть выше положенного

            Нет я не ошибаюсь , именно то что Газпром не пошел на поводу и не стал поставлять газ по просьбам некоторых как раз и показывает кто контролирует рынок газа Европы..Кто то подарил Газпрому калькулятор и вот это все началось.. Де Юре все чисто , а де факто именно Газпром держит за Фаберже европейцев, и сдается мне такая ситуация Газпрому очень нравится..И именно постройка потоков сделало это возможным. Толи ещё будет..Я вот жду когда 404ю от газа отключат типа по реверс у закупаете, вот тут самое интересное и начнется..
            1. Hagen
              Hagen 14 сентября 2021 15:04
              0
              Цитата: макс702
              Кто то подарил Газпрому калькулятор и вот это все началось..

              Газпром "кинули" в Стокгольме, сменили правила игры в ходе игры на рынке, и он разозлился и сегодня хочет заставить Запад рассчитаться за его поведение. Всё вполне справедливо. Получится? Я бы хотел чтобы получилось. Шулеров надо учить канделябром... Никаких калькуляторов ему не дарили. Он и сам многих может научить считать. Хотя его внутренняя философия не без изъянов. Вопросы по 404 будут обостряться к 2024 году.
        4. Hagen
          Hagen 14 сентября 2021 14:51
          0
          Цитата: макс702
          вы придерживаете цены — тогда мы коммерчески эффективно будем брать газ по такой цене в другом месте. Газа полно!

          "Вы" - это кто? Алжир? Норвегия? Есть еще и газ, добытый в США, но полностью сбежавший в ЮВА. На TTF газ торгуется не только Газпромовский. Брать в другом месте? В каком? В том, что вы имеете ввиду можно, реально, но подняв цену значительно выше сегодняшней на TTF. Иначе это не работает...
          Цитата: макс702
          Экономически целесообразно было бы двадцать лет назад подписать с Украиной соглашение о модернизации ее газотранспортной системы, договориться о долгосрочных тарифах и спокойно качать газ через Украину, а не тратить десятки миллиардов евро на вот это все.

          Экономически - да. Но учитывая качества транзитера, проявленные в последние 30 лет, этого делать нельзя. Собственно, лишь поэтому и появились все "потоки", что с Украиной работать было сложно, а сегодня невозможно. И на завтра позитивного прогноза нет. Так сложилось...
          1. макс702
            макс702 14 сентября 2021 16:11
            0
            Это не моя цитата, а идиота Милова..такие вот служили у нас в очистке и теперь снова рвутся к власти и кормушке . А с404й и прочими 14ю братьями дел иметь в принципе не возможно! У них парадигма одна "Россия должна!" И все вопрос закрыт .. Поняли это только в последние годы да и то судя по уссатому клубню не до конца..
            1. Hagen
              Hagen 14 сентября 2021 18:41
              +1
              Цитата: макс702
              Это не моя цитата, а идиота Милова

              По тому, как у вас написано, не понятно, что это чужая цитата. Вы как-то цитаты оформляйте в соответствии с правилами, чтобы читающие не заблуждались в ваших мыслях. Если можно...
              1. макс702
                макс702 15 сентября 2021 13:13
                0
                Дык там снизу написано кто автор кем он являлся и куда рвётся..
                1. Hagen
                  Hagen 15 сентября 2021 14:08
                  0
                  Цитата: макс702
                  Дык там снизу написано кто автор кем он являлся и куда рвётся..

                  Дык цитату обычно кавычками оформляют. Не хотите кавычками, подпишите, что это цитата... Русский язык в школе изучают не только для ЕГЭ... wink
                  1. макс702
                    макс702 15 сентября 2021 14:15
                    0
                    Ну.. (цы) нипалживый Милов вроде как понятно должно было быть..
    2. антивирус
      антивирус 13 сентября 2021 15:37
      -4
      после зимы придет весна и лето!
      газ нужен в африке и антарктике.
      в домовладениях в Европе надо отрезать канализацию и сидеть на резервуарах с дерьмом -тепло будет. рационально использовать свой ресурс.
    3. paul3390
      paul3390 13 сентября 2021 15:48
      +4
      типа "рыночные" цены должны быть ниже

      И ладно бы, если бы еврогейцы допускали к торгам только реальных продавцов реального газа! Но ведь там тусуется оголтелая гопа откровенных спекулей, ничего за душой не имеющих а тупо барыжащих какими-то левыми бумажками. Ясен пень - эти цену и до 1000 вздуть могут, ничего при этом не поставляя. Лишь бы нагреть на бабло конечных пользователей.. Либерализм-с...
    4. knn54
      knn54 13 сентября 2021 15:56
      -5
      За это время или с Навальным,или еще с кем нибудь из оппозиционеров может что нибудь случится.По вине Путина,разумеется.
      Обстановка вокруг поставки газа с "недемократическими молекулами" накаляется с каждым днем.
      СЕГОДНЯ Европа боится одного-труба может стать геополитическим оружием России.Да и в свете нелюбви Запада к монополизму, ЕС будет искать хотя бы частичную альтернативу российскому газу.
    5. макс702
      макс702 13 сентября 2021 17:08
      0
      Есть 7-40!
      Доброе утро!
      Тут сообщники недавно заказывали. Сделано :)

      А вас предупреждали.
      [media=https://t.me/rusmonstr/16668]
      Кстати, если от 740 отнять 10%, получится 666.

      PS Бонус:

      Новости бирж.
      АЛЮМИНИЙ $3000 = максимум за 13 лет
      Goldman ожидает значительного ралли в нефти. Отмечает огромный спрос на рынке.
    6. Saxahorse
      Saxahorse 13 сентября 2021 19:52
      0
      Цитата: Из Томска
      цена газа в Европе снова побила исторический рекорд, достигнув отметки в 727 долларов за тысячу кубометров.

      Неограниченный рост цена говорит о потенциальной готовности покупателя вовсе отказаться от газа из трубы. И об этом уже заговорили, анонсируя переход на более "экологичные" носители уже едва ли не в ближайшие 10-15 лет. Интересно, труба успеет окупится?

      Та же история недавно была и с нефтью. Когда цена зашкалила за 120USD за баррель стали выгодными любые альтернативные проекты. Начиная от синтетического бензина из угля (которого уйма просто), и кончая форсированным переходом на электромобили по всей линейке от личного транспорта, до грузового включительно. ОПЕК не случайно поспешно заговорил что цена нефти в 75USD их совершенно устраивает.

      В общем причин радоваться рекордным ценам на газ у ГАЗПРОМ-а немного. И покупатели уже задумались и налоговая косо смотрит, того и гляди захочет "сверхприбыль" изъять под самый корень..
      1. Maxim G
        Maxim G 14 сентября 2021 18:24
        +1
        На мой взгляд будущее очевидно - АЭС (ну и всякие не тепловые ЭС) и электромоторы, где только возможно.
        Не удивлюсь, что и пассажирские самолеты большой авиации вернутся к винтовым на электромоторах. В перспективе конечно.
    7. Арктика
      Арктика 14 сентября 2021 13:01
      0
      Уже 800 долларов. https://tass.ru/ekonomika/12377313
  2. rocket757
    rocket757 13 сентября 2021 15:21
    +4
    Главный парадокс нынешней ситуации в том, что даже запустив одну из веток второго потока, «Газпром» не в силах существенно повлиять на степень заполнения европейских газовых хранилищ.
    А вот полезно будет гейропе помёрзнуть слегонца, да и пром производство, если будет восстанавливаться, оченно с ценами на энергоресурсы обломается и как следствие, дебет\кредит у них выйдет не айс.
    В общем, сами, сами кашу заварили, а теперь ... фиг её знает что будет теперь.
    1. BrTurin
      BrTurin 13 сентября 2021 16:12
      +3
      Цитата: rocket757
      фиг её знает что будет теперь.

      При существующих 40 с хвостиком через Украину и других маршрутах, Газпром выполнял в этом году пока все контрактные обязательства, его не кто не упрекнул в их неисполнении, все требуют дополнительных, а это уже не юридическая проблема... тут палка о двух концах... Газпром и бюджет могут недополучить финансов (продать можно было побольше, но тут цена при спотовой составляющей в контрактах), но и Европа заплатит свою цену... А пока все идет как идет немцы начали рассмотрение заявки на сертификацию компании Nord Stream 2 AG как независимого транспортного оператора, поляки будут в колеса палки вставлять... но но все по закону 4 месяца - в начале января максимум ответ.... потом в ЕС, но "Еврокомиссия ознакомится с решением, но у нее не будет права вето"
      1. Наводлом
        Наводлом 13 сентября 2021 16:55
        -3
        Цитата: BrTurin
        При существующих 40 с хвостиком через Украину и других маршрутах, Газпром выполнял в этом году пока все контрактные обязательства

        глаголете будто официальный представитель Газпрома wink
        1. BrTurin
          BrTurin 13 сентября 2021 18:05
          +4
          Там своих хватает, вопрос в том, что версий, вариантов и т.д. и т.п. уже названо столько... " А пока все идет как идет..." и пусть идет, Газпром выполняет свои обязательства так, что юридически к нему нет претензий и хорошо (хватит проигранных судов... да и суды видно еще будут, поляки добились участия в сертификации оператора и если исход их не устроит побегут с суд...)... Газпром и его коллеги по Nord Stream 2 AG (Engie, Shell...) заняли свою позицию (юристов и прочих спецов там хватает), немцы не для того столько боролись, что бы остановить проект на последних этапах... а дальше пусть идет как идет...
          Не стоит ожидать, что сертификация Северного потока — 2 может стать проблемой. Потому что ее могут осуществить государственные органы ФРГ. Не обязательно это должен делать какой-то внешний орган сертификации. В этом вопросе не существует какой-то политической воли. Тут есть прямой интерес. Дело в том, что Северный поток — 2, вопреки представлениям, не государственный проект. В его реализацию не было привлечено ни единого евроцента из каких-либо государственных фондов. Это частный проект. А поскольку это частный проект, то любые проблемы, возникшие по вине федерального правительства, будут оценены некоей суммой, например, как недополученная прибыль, и направлены в суд. И федеральное правительство, независимо от того, кто будет канцлером, должно будет заплатить энную сумму акционерам СП-2. https://inosmi.ru/economic/20210910/250477583.html
      2. rocket757
        rocket757 13 сентября 2021 18:40
        +2
        Экономическая целесообразность, против гейропейские .... "солидарности". Как то так .
        1. BrTurin
          BrTurin 13 сентября 2021 18:56
          +1
          Цитата: rocket757
          "солидарности"

          А кто не солидарен, отключим.. это уже было... тогда оштрафуем...
          Еврокомиссия обратилась в Суд ЕС в Люксембурге с иском, в котором потребовала наложить на Варшаву ежедневный штраф до тех пор, пока не будут в полном объеме выполнены меры, предписанные Европейским судом в июле текущего года, а именно не будет распущена дисциплинарная палата Верховного суда. Еврокомиссар по вопросам юстиции Дидье Рейндерс сообщил, что речь может идти о сумме около 100 тысяч евро в день. Но и это не предел. По данным польской газеты Rzeczpospolita, еще 106 миллиардов для Польши из бюджета на 2021-2027 год могут оказаться под вопросом, если высшая судебная инстанция Евросоюза признает, что увязка выплат с соблюдением стандартов правового государства и базовых европейских ценностей не противоречит правовым нормам ЕС. https://rg.ru/2021/09/13/polsha-mozhet-lishitsia-milliardov-iz-biudzheta-evrosoiuza.html
          1. rocket757
            rocket757 13 сентября 2021 19:17
            +4
            Ну да, всегда, везде есть "управдом"!!! называют по разному, вот и всё отличие.
  3. prior
    prior 13 сентября 2021 15:26
    +10
    Помнится, как уронив цену на нефть до 10 долларов, запад создал предпосылки для развала СССР.
    Цены на нефть - это было оружие или гуманитарная помощь?
    Западу значит цены на нефть и санкции, как оружие использовать можно, а мы не моги?!
    Вот и нам сейчас абсолютно нечего стесняться.
    Да. Цены на газ - это оружие, наше оружие.
    И было бы глупо не ответить всем нашим европейским "доброжелателям" за их "гуманитарную помощь" в виде санкций, провокаций, цветных революций.....газовой "бомбардировкой" am
    Зелёная энергетика - сказка про золотую рыбку.
    На самом деле "золотая рыбка" - это наш газ. И накормит и согреет.
    Грамотно распорядиться поставками и ценами - важнейшая задача.
    И не забыть при этом ни "друзей", ни "братьев"....
    1. Ros 56
      Ros 56 13 сентября 2021 15:43
      +1
      Помнится, как уронив цену на нефть до 10 долларов, запад создал предпосылки для развала СССР.

      Абсолютно верно, именно это и было запланировано - дефицит валюты, упадок экономики и далее по нарастающей - к тому, к чему в итоге пришли.
      1. Essex62
        Essex62 Вчера, 09:37
        +1
        Какая связь между дефицитом валюты и упадком экономики СССР?
        Страна производила все,что необходимо для функционирования ,самостоятельно. Саботаж и отказ от контроля за морально- политическим состоянием граждан,вот причины разрушения страны. Работа,тепло,еда все было, плановая экономика кризисам не подвержена.
        1. Ros 56
          Ros 56 Вчера, 15:05
          0
          Вообще-то валюта сама по себе на хрен не нужна, у нас рубль ходит, а вот купить товары или комплектующие за бугром, которые увы. не всегда у нас производились или были не айс по качеству, вот тут валюта ой как нужна была. Вот отсюда создание дефицита, очереди и пошло-поехало.
          А насчет контроля морально-политического состояния, это вы хорошо сказали, с этим вам надо к Ыну, он вас построит.
  4. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 13 сентября 2021 15:34
    0
    Так вот, прямой выгоды от пуска газа по трубе для российского газового гиганта сейчас нет. Цены упадут, а рост объёма поставок это вряд ли компенсирует, тем более что существенным этот рост станет не раньше начала 2022 года.
    ...Так он не за горами , 2022
  5. Ros 56
    Ros 56 13 сентября 2021 15:39
    0
    Плач Ярославны прочитан. Больше по статье сказать нечего.
  6. ximkim
    ximkim 13 сентября 2021 15:39
    -1
    Цитата: ROSS 42
    Цитата: Из Томска
    Ну а самая страшная санкция для России – это снова содержать Украину.

    Существование которой целиком зависит от российских властей... yes

    Самое страшное для Газпрома , это новые санкции.
    Мол , пока не газифицируете всю Россию , транзит будет проходить через Украину laughing
  7. Нафаня из дивана
    Нафаня из дивана 13 сентября 2021 15:44
    0
    Не надо путать газетно-интернетные "ля-ля-тополя" и реальное тепло в домах бюргеров и дешевое сырье для промышленности. "Зеленая демагогия" - это одно, а реальная экономика и промышленность совсем другое. "Отмораживать себе уши" из-за любви к украине или польше, к чему призывают Европарламент с Еврокомиссией и прочие брюссельские демагоги, которые, по большому счету, ни за что не отвечают, никто не будет. А если кто "от большого ума" попробует, от ему "с холодной головы" такой импичмент устроят, что мало не покажется.
  8. svoit
    svoit 13 сентября 2021 15:53
    -4
    Цитата: Из Томска

    Страны ЕС сами отказались от долгосрочных контрактов,

    Так им по такой цене Америка СПГ навозит, что мало не покажется, терминалы уже давно готовы и в Польше и в Литве
    1. макс702
      макс702 13 сентября 2021 17:15
      0
      Сейчас ЮВА и Латинская Америка весь СПГ сметают в Азии всегда на 15% дороже, это уже аксиома.
  9. tralflot1832
    tralflot1832 13 сентября 2021 16:22
    -1
    Кто нибудь объяснит что в европе происходит.Зеленая энергетика в этом году обошла по квт/часам обыкновенную энергетику в Европе.С какого рожна газ прет как на дрожжах,что ветер перестал дуть,солнце над европой потухло.Кто обьяснит ,что в тех странах где больше всего зеленой энергетика самый дорогой квт/ч для населения.Таже Болгария ,квт/ч один из самых дешевых и ни каких зеленых энергетик.Так они и уголь у нас начали закупать в огромных количествах для ТЭЦ.Что происходит.Газ не падает,или что то у них с энергетикой не то.В смысле отчетов.Только что,Европа решила сыграть в русскую рулетку.Еврокомиссия примет решение о признании ,не признании Северный Поток 2 АГ(бывшего строитля трубопровода)оператором трубопровода до 8 января 2022 года.Зимой они будут принимать решение?Если поток примут ,то цена упадет до 330 $,пробные торги это показали.Так что мы все равно в прибыли.
  10. Vavilov
    Vavilov 13 сентября 2021 18:00
    0
    глупости все это, нечему тут радоваться, кто то умышленно раздувает пузырь на рынке , убивают двух зайцев, с одной стороны показывая какая Россия "плохая" и что значит зависимость, с другой профит имеет, хотя в любом случае профит ., нельзя торговать с соседом имея у себя только доход а у него расход, мы им гоним в основном сырье, а они нам продукию высокого передела, и был баланс, а сейчас..? отольются мышке кошкины слезы, из наших карманов
  11. Сфуреи
    Сфуреи 13 сентября 2021 18:05
    +7
    Вы ребята от экономики не слишком ли фантазируете?
    1. "..И это только кажется, что всё здесь считается. Во-первых, исходных чересчур много. А ещё ведь предстоит разбираться с тем, что же хочется получить на выходе...." - Вы наверное считаете, что в Газпроме никто и ничего не делает, а только бабло пилят? Прям все 450 тыс. сотрудников? Никто не составляет прогнозы, не считает риски, маржинальность, прибыль и т.д.? Как Газпром ещё по миру не пошёл со всеми этими затратами на потоки и т.д.?
    2. "...Предположим, что сработает самый негативный сценарий – закрытие «Северного потока-2». Первый уже не закроет никто и никогда, но рискнуть остаться без второго самоубийцы из числа европейских ультра-демократов давно готовы...." Т.е. пока его строили, все вокруг бегали, махали флагами и закрыть его не смогли, а теперь, как правильно пишут ниже комментарии читатели, когда газ по 710-720 долларов прям возьмут и закроют? Именно сейчас, когда дефицит на рынке нереальный и каждый млн. кубов на счету?
    Вы статью написали пару месяцев назад и не стали даже актуализировать под текущие реалии??
    Какой-то набор фраз, "размышлизмов" и банальных выдумок.. Я бы под такой статьёй постеснялся бы подписываться.
  12. ccsr
    ccsr 13 сентября 2021 18:56
    +2
    Так вот, прямой выгоды от пуска газа по трубе для российского газового гиганта сейчас нет. Цены упадут, а рост объёма поставок это вряд ли компенсирует, тем более что существенным этот рост станет не раньше начала 2022 года.

    Сомнительный вывод авторов противоречит здравому смыслу - первая прокачка любого количества как раз и будет свидетельством для остального мира что газопровод сертифицирован и работоспособен, а это огромный плюс в имидже Газпрома, после всех "прогнозов" что газопровод не построят.
    Даже если цены упадут, что конечно произойдет, но они не обвалятся - авторы видимо это не понимают или не хотят учитывать.
    Вряд ли вообще кто-то в «Газпроме», даже среди топ-менеджеров, и даже сам Алексей Миллер (на фото) реально собирается на кого-то там давить, и кем-то манипулировать.

    Зачем ему на кого-то давить, если он у Путина считается лучшим менеджером. А вот в мировом рейтинге управленцев он явно поднимется еще на несколько ступеней - нагнуть европейцев и американцев в таком сложном вопросе не у каждого железные яйца найдутся, и специалисты это понимают.
  13. dgonni
    dgonni 13 сентября 2021 20:26
    -4
    Главный вопрос это сертификация газопровода! Первичный пуск газа без данной процедуры уже грозит оператору некислым штрафом. Ну и дальше по ходу дела там будет непросто и долго. Под второй энергопакет, он уже попал. Хотя решаемо на уровне России. ПОКА!
  14. svoit
    svoit 13 сентября 2021 21:53
    +4
    Цитата: Vavilov
    глупости все это, нечему тут радоваться, кто то умышленно раздувает пузырь на рынке

    нет никакого пузыря, просто задержка с вводом СП-2 обошлась чуть дороже, чем в копеечку, а при капитализме всегда платит потребитель, так уж заведено. Проект СП-2 чисто экономический, значит надо недостачу взыскать. Только бизнес и ничего личного.
    1. Vavilov
      Vavilov 13 сентября 2021 22:16
      -5
      нет никакого пузыря
      т.е цена газа останется на том же самом уровне, после запуска СП 2 , она на сегодня 720 $ и не упадет ?
  15. svoit
    svoit 13 сентября 2021 22:21
    0
    Цитата: Vavilov
    т.е цена газа останется на том же самом уровне

    Как только отобьют непредвиденные расходы,так и постараются цену снизить,но тут многое зависит от Запада,всякие "европакеты" они же не забесплатно же? Все имеет свою цену.
    1. Vavilov
      Vavilov 14 сентября 2021 15:26
      +1
      что значит "постараются" ? )) когда отобьют убытки laughing , гапром сам решил поиграть в эти игры, снизил прокачку, когда у них стали "отжимать" трубу, а чем манегеры раньше думали??? решили стать монополистами )) дураки! зашел на чужое поле, будешь играть по их правилам, вот теперь "старайся", у себя надо все газифицировать , а не опутывать партнеров трубами
  16. Артем76
    Артем76 13 сентября 2021 22:35
    +3
    Странная у вас логика, уважаемые авторы. Выходит, что вбухали миллиарды в Северные потоки, чтоб "имиджем" перед лицом помахать? Ага, не слабый выходит имидж в таком случае! И такой момент не ясен - высокие цены на газ явление временное, но какой-то "Балтик - пайп" типо "навсегда"? Да, возможно сравнение не очень корректно, и цена реально играет всегда, но как "балтик" может быть "сигналом" для Газпрома, если все знают, что у Газпрома газа на века, а их источники иссякают, а какие то уже закрыли?
  17. Валерии Мухарев
    Валерии Мухарев 14 сентября 2021 00:41
    +2
    Дед мороз всё расставит по своим местам.
  18. awdrgy
    awdrgy 14 сентября 2021 09:01
    0
    Нада трубу эту отрезать и остальные тоже. Все отрезать. Не давать им газу! Газ не бесконечный-самим нада! Народное добро, стратегический ресурс невозобновляемый продавать есть вредительство. Лучшеб в России людям бесплатно давали, чем каких то европейцев греть. На кой ляд они здались? Мерзнут не мерзнут-нам по...
  19. михаил3
    михаил3 14 сентября 2021 09:52
    +3
    Не вижу никаких проблем с Украиной. Вообще никаких. Совсем. Вместо всех политических игрищ, в которые наша страна почему то втянулась, следует просто перейти к единственно верной позиции - покупайте газ на нашей границе. И делайте с ним что угодно! Хотите кормить Украину - платите ей. Или не платите, дело ваше. На кой ангел было ввязываться в противостояние в этом вопросе?!
  20. vergunovalexandr
    vergunovalexandr 14 сентября 2021 10:21
    -3
    А чему радоваться?очередная ветка по откачке ресурсов из страны.народу с этого как ворону горошина.ольгархи будут наживаться вот и все дела
  21. Zaurbek
    Zaurbek 14 сентября 2021 10:28
    +2
    Основные факторы для Газпрома по Европе в логистике достигнуты:
    1. Обход Украины есть для минимизации шантажа транзитом.
    2. Есть козыри для торга с Польшой и Украиной , в случае, если нужны доп объемы ГАЗА для Европы
    3. Есть отношения и бизнес с Турками, можно нарастить Южный поток.
    4. Есть проект с Китаем - альтернативным от Европы покупателем ГАЗа.
    5. Есть(будут) два гигантских хим завода на Востоке и Усть-Луге сырье в которых экспортный газ.
    Все остальное - вопросы государства и Газпрома: налоги, дивиденты и т.д. как и куда тратится