Советское крестьянство 20–30-х годов: «смешное»…

261

Раскулаченные…

Когда готовилось это дело, распространен был людьми, одномысленными злодейству, злой слух против народа Иудейского по поводу к такому распоряжению, будто они уклоняются от исполнения законных обязанностей.
Третья книга Маккавейская, 3:2

История советского государства и права. Невысокий уровень культуры советского крестьянства и низкий уровень его образования, а также отсутствие качественного информирования на селе (о чём на ВО подробно, например, рассказывалось в материалах цикла «Отравленное перо»), отсутствие уверенности в будущем – приводили к тому, что в его среде появлялось множество слухов, касающихся самых различных сторон жизни. О слухах на ВО также была очень подробная статья (Слухи – оружие, проверенное в боях), так что о «теории» мы здесь писать не будем. Речь пойдёт именно о слухах, которые распространялись в СССР в сельской местности в 20-30-е годы. И некоторые из них были настолько смешными, что как раз в «смешное» и попали. Вот только в то время смешными они людям совсем не казались.

Начнём со слухов о многочисленных божественных знамениях, которые то и дело возникали в разных местах, а затем циркулировали по всей стране, обрастая самыми невероятными подробностями. Прежде всего рассказывалось о чудесном обновлении икон, то здесь, то там, причём назывались конкретные места. И богомолки тут же совершали туда настоящие паломничества. Затем то здесь, то там людям верующим являлись разные знаки, которые предвещали Божью кару, долженствующую непременно обрушиться на большевиков-богохульников. Так, в Курской губернии в середине 20-х годов распространился слух,



«...будто бы в Курске на один из монастырей сошел святой крест. Крест этот видели многие, в том числе и коммунисты. Сели они на аэроплан и пытались схватить этот крест. Но он не давался — и коммунисты так и не догнали его.»

Замечательный слух, не правда ли? Хоть что-то у коммунистов да не получилось. Вот как!

Ускорение темпа коллективизации привело к тому, что и слухи начали множиться буквально не по дням, а по часам. Говорили, например, что день Страшного Суда близится, на земле появились посланцы Антихриста, а с неба упала книга (что за книга, где, кто её видел и читал – при этом, естественно, не уточнялось!), которая запрещала крестьянам вступать в колхоз. А тот, кто вступит, не войдёт потом в царствие небесное!

Под Псковом для коллективизации в несколько сёл прибыл отряд рабочих, и… тут же распространился слух, что это явился Антихрист и слуги его, а цель у них такая: «насаждать дьявольские гнезда» и «ставить на крестьян дьявольские клейма». В ряде районов приезжавших коллективизаторов объявляли искусителями и слугами Антихриста, которые «обещают лучшую жизнь, а записывают в пекло».

Интересно, насколько же мало изменилось миропонимание в сознании низших классов России за двести лет с момента начала реформ Петра Первого: то же негодование ломкой традиционного жизненного уклада, те же апокалиптические мотивы. Словно не было и этих 200 лет, и достижений науки и техники, войн, революций... Для большинства российских крестьян ничего не изменилось.

Но не все слухи конца 20-х годов ХХ века укладываются в традиционную схему. Появились и новации, ведь жизнь все эти 200 лет всё-таки на месте не стояла. Появились радио, кино, газеты, аэропланы, лекторы ОК ВКП(б), так что в «голосе народном» теперь появилось и большее разнообразие сюжетов, и новые обороты речи. И если традиционные слухи в качестве основы часто брали Апокалипсис, а другие – образы русских народных сказок и преданий, то третьи стали даже отражать современную лексику советских газет и даже их... содержание. То есть очевидно, что крестьяне стали читать газеты, но в их сознании написанное в них трансформировалось самым причудливым образом.

Также и в разговорах о коллективизации крестьянами постоянно выдвигались самые различные гипотезы, которыми они пытались объяснять действия государства большевиков. Одна гипотеза, например, предполагала, что коллективизация есть не что иное, как результат некой тайной сделки между Советским правительством и правительствами других стран. А те, предоставив убежище экспроприированным землевладельцам, возможно, хотят вернуть землю бывшим её владельцам. Что, мол, в 1917-1918 гг. «Ленин землю дал», а теперь её отбирают, чтобы… вернуть крестьян в положение крепостных. Летом 1929 года в Великих Луках крестьяне говорили, что коллективные хозяйства именно потому и создают, что, мол, бывшие помещики, будучи в эмиграции, поставили Советскому правительству ультиматум: вернуть им их имения, а «иначе все государства пойдут войной на Россию». Даже в 1931 году в Ленинградской области имел место слух, что колхозы затем и организуются, что нужно восстанавливать хозяйства помещиков, а как они будут все восстановлены, «явится барин и будет хозяйничать».

Вполне возможно, что поводом к такого рода слухам могло послужить письмо, опубликованное в советских газетах в 1928 году, в котором князь П.П. Волконский из Парижа подтверждал претензии на бывшие поместья в Рязанской губернии. Письмо, напечатанное в газете, читали на митингах крестьян из этих поместий, и оно вызывало проклятия и бурю возмущения. Но так об этом написали наши газеты. Что на самом деле после этого творилось в умах крестьян, мы не знаем.

Масла в огонь упомянутых слухов добавили публикации материалов шахтинского дела 1928 года, в которых было написано, что проходившие по нему враги народа хотели вернуть шахты и заводы их бывшим владельцам под видом концессий.

Ещё одна гипотеза жива до сих пор и периодически всплывает даже на ВО, что и коллективизация, задуманная в интересах прежних хозяев, и все другие беды СССР есть следствие того, что бывшие помещики (а также оппортунисты, троцкисты, меньшевики, «предатели», тайком пробрались в советский государственный аппарат и… «разваливают». Только тогда объектом их зловредного влияния называли Наркомат земледелия, ну а сегодня объектом устремлений внутренних врагов стала уже вся страна – прогресс образованности, так сказать, налицо. Впрочем, понятно и то, откуда и у этой модной сегодня темы растут уши: очень уж модной в советской печати конца 20-х годов была тема «классовых врагов» среди учёных специалистов и чиновников, которые самым хитрым образом использовали своё положение, чтобы… манипулировать бедными «честными коммунистами» в своих подлых целях и всячески извращать политику партии.

Крестьяне в своей массе, как и прежде, с подозрением относились ко всяким новым технологиям. Доходило до того, что на Украине осенью 1929 г. первые тракторы даже встречали со злобой, а радовались им… только в кино и на страницах газеты «Правда». Ходил слух, относящийся к архаическому типу, что аббревиатура МТС расшифровывается так: «Мир топит сатана». Поэтому вступать в колхозы не надо. Но были и такие слухи, в которых довольно разумно предполагалось, что МТС – это эквивалент прежних поместий, и что они создаются с целью «закрепостить население, превратить хлеборобов в рабов». Появились даже слухи, можно так сказать, «экологического содержания», что «трактор отравляет землю своими газами и через пять — десять лет она перестанет родить».

Новое время – новые песни. Например, раньше в слухах не фигурировали аэропланы, поскольку их не было. Теперь они появились и вызвали не только огромный интерес крестьян, но и практически тут же попали в слухи.

Говорили, что они летают и собирают информацию о посевах, а потом государство возьмёт, да и увеличит планы хлебозаготовок, а потому полет «ероплана» не к добру. Более конкретно крестьяне говорили

«о том, что как через их местность пролетал аэроплан… и государство узнает, сколько в их районе будет хлеба, а летал он здесь, потому что коммуна организована, а поэтому надо эту коммуну ликвидировать.»

Был и «слух-страшилка»:

«всех колхозников посадят на аэроплан и увезут на Соловки…»

Явные и мнимые страхи перед той угрозой, что коллективизация несла традиционному патриархальному укладу жизни крестьян, выражали и совершенно истерические слухи о том, что колхозников обяжут спать в бараках под одним одеялом, что жёны у них будут общие, что в колхозе «сошьют одну ватную курточку на всю семью и заставят ходить в ней, как арестантов», «в колхозах введут розги и палки».

Причём слухи не только пугали, но и указывали на конкретные способы сопротивления новому. Вот, например, такой:

«Зачем сеять, если всему скоро конец?»

Поскольку вопрос о создании колхоза должно было решать крестьянское собрание, крестьяне очень быстро смекнули, что если вести себя на нём соответствующим образом, то можно оттянуть этот неприятный для них момент. И началось! Собравшись на такое собрание, крестьяне стали демонстрировать исключительную смекалку и проявлять просто чудеса изобретательности по части различных уловок, направленных на то, чтобы сорвать его до момента получения их подписей.

Например, в помещение, где происходило собрание, могли врываться старухи, распевая «Христос воскрес». В зимнюю пору печи в избах, где проходило собрание, почему-то нещадно дымили. Затем прибегал какой-нибудь сельчанин с криком, что в соседней деревне начался пожар. Либо это были ребятишки, кричавшие: «Дяденька уполномоченный, у вас лошадь угнали!» При этом все собравшиеся из избы разбегались и собрать их вновь было практически невозможно.

Случалась и так, что крестьяне села шли на собрание с революционными песнями, и выглядели так, словно они все поголовно стремятся в колхоз. Но на собрании они так же поголовно выступали против колхоза и опять расходились, распевая революционные песни…

Наконец, кулаки. О них надо сказать особо. Дело в том, что к 1929 году никаких классических кулаков на селе не осталось, то есть тех, кто сам не очень-то напрягался работой, но зато давал деньги в рост. При царе так было можно, но при советской власти ростовщичество было строжайше запрещено. Так что кулак теперь никак не мог быть тем «мироедом» и «пауком», каким он бывал до революции. Таких кулаков извели ещё в 1918 году Комбеды. Были справные хозяева, поверившие советскому лозунгу «Обогащайтесь». Да, он не был выдвинут официально, однако крестьяне о нём знали. Да и потом, разве советская власть не призывала крестьян к зажиточной жизни?

В итоге известно немало примеров, когда целые сёла просили об освобождении своих кулаков. По донесениям ОГПУ, в отдельных сёлах многие крестьяне в большинстве голосовали против того, чтобы их местных кулаков изгоняли. Причина? А они не чувствовали обиды с их стороны. Там, где чувствовали – голосовали за изгнание!

А один колхоз в Московской области так и вовсе отказался принимать имущество раскулаченных, поскольку, мол, «чужого и не нажитого своим трудом нам не нужно».

«Кто эти кулаки? — написал один крестьянин в начале 1930 г. в местную газету. — ...те, которые пользовались чужим трудом, теперь таковых нет у нас в деревнях... В деревнях теперь раскулачивают... тех тружеников, которые никогда чужой труд не эксплуатировали, а все время живя не батраком, а отходя в отхожий промысел... и непосильным своим трудом улучшали свое собственное хозяйство.»

Крестьяне то только писали. Но случалось и активно противодействовали властям, отвечая насилием на насилие. Так, в Викуловском районе на Урале целая толпа крестьян собралась и не давала вывозить кулаков и их семьи. При этом они кричали:

«Выселять кулаков не дадим, долой коммунистов, бей их, собак!»

Кулаков освободили и… решили отомстить за их арест… председателю сельсовета, но тот, по счастью, успел вовремя скрыться.

Случалось и так, что крестьяне провожали увозимых кулаков слезами. НКВД сообщалось, что на станции Болва, Брянской области, когда через неё проходил эшелон с 200 выселяемыми кулаками и священниками, последние запели похоронно-религиозную песню — «Волною морской», чем вызвали у присутствовавших на станции зрителей такую к ним жалость, что многие заплакали. Во время деревенских посиделок в Мануйлово молодые кулаки стали играть на аккордеоне такие жалобные песни, что «плакать заставили и всю молодежь». В другом селе именно бедняки устроили ссыльным кулакам настоящие проводы. Более того, отмечался и такой вроде бы невероятный факт, что в «бандах» кулаков, занимавшихся расхищением колхозного имущества и убийствами колхозных активистов, были не только лишь одни кулаки, но и середняки и даже… бедняки, которых встретить там явно никто не ожидал. Говорилось вслух, и об этом также информировалось НКВД, что арестами и высылкой кулаков коммунисты стараются запугать всех остальных, чтобы никто не мешал им строить колхозы, и чтобы все крестьяне в них шли. Очень популярен был слух о том, что как только коммунисты разделаются с кулаками, то доберутся и до середняков, и до всей крестьянской общины.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

261 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    18 сентября 2021 04:57
    Вячеслав, можете, когда сильно захотите. Прямо один в один с рассказами родственников. Особенно в части:
    Были справные хозяева, поверившие советскому лозунгу «Обогащайтесь». Да, он не был выдвинут официально, однако крестьяне о нём знали. Да и потом, разве советская власть не призывала крестьян к зажиточной жизни?

    С такими же революционными песнями приходили на подворье к «справным хозяевам». Остальное было отработано: отдай в колхоз ибо неча возвращаться к кулачеству...
    Кстати, собаки были во дворах этих самых «справных хозяев».
    1. +2
      18 сентября 2021 06:49
      Цитата: ROSS 42
      когда сильно захотите.

      Это не я хочу. Это история такая. Слова из песни не выкинешь!
      1. 0
        18 сентября 2021 07:22
        Цитата: kalibr
        Слова из песни не выкинешь!

        Помнится, мы с вами песню спели ещё вчера.
        Цитата: kalibr
        Это история такая.

        Это не история такая, а нам её преподносят такой. Я же приводил всем (ПОКА ЕЩЁ) известный пример по оценке «положительной» деятельности ЕБН.
        Цитата: kalibr
        ..у жены один из родственников имел справный дом

        А у моей жены предки были из Болгарии...
        А семья бабушки по материнской линии тоже имела «справный дом», а после жили в какой-то избе-полуземлянке. Ещё я помню эту русскую печь и небольшое пространство вокруг неё...
      2. +4
        18 сентября 2021 11:28
        Цитата: kalibr
        Это не я хочу. Это история такая.

        Я могу вам привести пример из десятков историй.И все будут правдивые без иронии.Я живой свидетель рассказов десятков репрессированных,потому что живу на земле,где каждый куст напоминает о сосланных.И кулаков,и учителей,и рыбаков и коммуниста.Видел обваливающиеся яры(Айполово,Дальний,Конёвый и т.д.) на реке,где выплывали трупы людей умерших из-за невыносимых условий жизни в суровой Сибири всех возрастов и маленьких и стариков,их заматывали в тряпки и закапывали.Не было досок,не было гробов.Вот так они и вываливались в реку,вода летом уходила и принадлежности и части людей оставались на песочке,с которыми играли дети с ближайшей деревни. И у каждого своя правда.
    2. +6
      18 сентября 2021 07:01
      Цитата: ROSS 42
      Прямо один в один с рассказами родственников.

      У меня у жены один из родственников имел справный дом, корову, овец, и пасеку. Как только "началось" и к нему "пришли", все отдал. А они все взяли... кроме пчел. Они, говорят, в колхозе не нужны, больно кусаются. Так и остался он с одной пасекой, а жил в глинобитной мазанке. Но потом в годы войны всех пасечников берегли, а они сдавали мед на оборону. Грамоту получил за сдачу меда на разгром врага!
      1. +5
        18 сентября 2021 09:24
        Повезло вашему родственнику .А моего прадеда пасечника в тюрьму за то что в колхоз не хотел идти .Где он и скончался через три месяца не дожив и до сорока .
        1. +5
          18 сентября 2021 10:20
          Цитата: Pashhenko Nikolay
          А моего прадеда пасечника в тюрьму за то что в колхоз не хотел идти .Где он и скончался через три месяца не дожив и до сорока .

          Я уже писал и повторю, подобные случаи происходили из-за того, что назначенные во власть не по уму, а по социальному статусу иногда просто мстили тем же бывшим крепким (справным) хозяйственникам...
          =========

          ==========
          Вот такие нравы были в деревне.
          1. +7
            18 сентября 2021 11:14
            Цитата: ROSS 42
            Я уже писал и повторю, подобные случаи происходили из-за того, что назначенные во власть не по уму, а по социальному статусу иногда просто мстили тем же бывшим крепким (справным) хозяйственникам...

            Причин могло быть множество: от классовой мести и недостатка ума, до хладнокровного сведения личных счетов. Были и такие выходки отдельных, облеченных сиюминутной властью недоумков, которые, иначе как наличием психических отклонений, либо осознанным вредительством объяснить сложно:
            Материалы ОГПУ о перегибах и искривлениях в процессе коллективизации и раскулачивания. 7 марта 1930 г.

            7 марта 1930 г.
            Совершенно секретно
            ...................................................................................
            Ниже прилагаются отдельные факты искривлений, являющиеся типичным почти для всех районов Союза.

            УКРАИНА

            Зиновьевский окр. Здесь зарегистрированы преступно-хулиганские и провокационные выходки со стороны бригад, проводивших сбор посевного материала в Ново-Украинском районе сплошной коллективизации.

            Председатель Мало-Помошнянского штаба при сельсовете Кононенко Григорий вызвал середняка и середнячку для сдачи посевматериала. После отказа последних он отвел их в отдельную комнату, где пытался вынудить середняка всунуть свой половой член в рот середнячки.

            Член штаба бригады по сбору посевматериала в дер. Тимоновки Омельчук Илья в связи с отказом середнячки (40 лет) вывезти пшеницу направил ее в другой штаб с «препроводительной» следующего содержания: «Поведите ее в темный угол и там изнасилуйте».

            Мало-Помошнянский штаб вызвал 28-летнего середняка, предложил ему немедленно дать подписку о выполнении плана посевкампании. Когда середняк отказался дать подписку, его заставили плясать под звуки струнного оркестра до обморочного состояния, после чего посадили в холодную комнату, продержав там 1 '/2 часа.

            Этой же бригадой изнасилованы две кулачки, избит 65-летний старик, которого заставляли плясать, обливали водой, давали в зубы загаженную папиросу и т.п.

            В Перчуновском штабе вся работа обставлена так, чтобы иметь возможность избивать крестьян без огласки. Когда 14 февраля население узнало об избиении одного бедняка, беднота прямо заявляла, что «расправится с такими представителями власти».

            В с. Ново-Алексеевка бригада приказала 65-летнему старику, отказавшемуся от сдачи посевматериалов, развлекаться и снять сапоги, затем заставили маршировать по комнате минут 30 и стали бросать из стороны в сторону, пока старик не упал от изнеможения. Вслед за этим на старика положили ящик и всей бригадой сели на него, затем заставляли плясать и предложили выпить 40 рюмок вина. К 3-й рюмке подлили скиу. Затем накинули на шею ремень и один из бригадников начал подвешивать его. Старик лишился сознания, а на следующий день бригада приказала ему молчать, а то хуже будет.

            В с. Ново-Александровка секретарь ячейки ВЛКСМ Ерохин заставил середняка тянуть конец петли, накинутой ему на шею. Середняк задыхался, а секретарь издевался: «На воду, пей».

            Полтавский окр. В Шешакском районе раскулачено 500 хозяйств, в то время как в районе числится всего 340 экспертных хозяйств и сам он не является районом сплошной коллективизации.

            В Белоцерковском районе описано имущество 2 середняков в порядке раскулачивания — за нежелание вступать в СОЗ.
            1. BAI
              0
              18 сентября 2021 17:28
              Причин могло быть множество: от классовой мести и недостатка ума, до хладнокровного сведения личных счетов. Были и такие выходки отдельных, облеченных сиюминутной властью недоумков, которые, иначе как наличием психических отклонений, либо осознанным вредительством объяснить сложно:

              Да все просто. Хоть нам тут регулярно рассказывают сказки о высоком уровне образования в царской России, крестьяне в абсолютно подавляющем большинстве были не образованы, не вежественны, или по современной терминологии - абсолютно не цивилизованы. Т.е. дикари. И они получили власть. И использовали ее так, как позволял их уровень интеллекта. Они в этом виновны? Нет. Они не могли, не умели, не знали, что можно по другому. Виновен кто? Царское правительство - не образован был народ при царе-батюшке. Отсюда и эта бессмысленная жестокость к людям и вандализм по отношению к историческим памятникам (сюда еще вековая ненависть к дворянству наложилась).
              1. +1
                18 сентября 2021 23:35
                BAI:
                крестьяне в абсолютно подавляющем большинстве были не образованы, не вежественны, или по современной терминологии - абсолютно не цивилизованы. ... Они в этом виновны? Нет. Они не могли, не умели, не знали, что можно по другому. Виновен кто? Царское правительство - не образован был народ при царе-батюшке.


                Проклятый царизм! Даже некоторым советским людям образование не позволил получить! Они русский язык коверкают из ненависти к "царскому правительству".
              2. 0
                19 сентября 2021 09:33
                Цитата: BAI
                Да все просто. Хоть нам тут регулярно рассказывают сказки о высоком уровне образования в царской России, крестьяне в абсолютно подавляющем большинстве были не образованы, не вежественны, или по современной терминологии - абсолютно не цивилизованы. Т.е. дикари. И они получили власть. И использовали ее так, как позволял их уровень интеллекта. Они в этом виновны?

                это объяснение такого же нелюдя, что творили подобное: при царизме такого зверства и в ПОМИНЕ не было, зарубите себе на лбу. Более того-в голову такого не приходило никому"

                И только большевики всех вурдалаков и грязную пену со дна возвела во власть и разрешила творить подобное
                1. -1
                  26 сентября 2021 15:10
                  Цитата: Ольгович
                  зарубите себе на лбу.

                  А Вам не кажется, что Вы слишком часто применяете сиё выражение из лексикона "быдла"? Причём, как правило, чтобы "укрепить" свои, более чем сомнительные утверждения.
                  1. -1
                    26 сентября 2021 15:38
                    Цитата: Kwas
                    А Вам не кажется, что Вы слишком часто применяете сиё выражение из лексикона "быдла"? Причём, как правило, чтобы "укрепить" свои, более чем сомнительные утверждения.

                    не кажется, ибо это РУССКИЙ язык, которого Вы не знаете :
                    Толковый словарь Ожегова

                    ЗАРУБИТЬ, -ублю, -убить; -убленный; сов. 1. кого (что). Убить саблей,шашкой, топором. 2. что. Сделать рубящим орудием выемку в чем-н., на чем-н.3. бревно. - Заруби себе на носу или на лбу - крепко запомни на будущее
                    1. 0
                      26 сентября 2021 19:49
                      Мат - тоже часть русского языка, злобная ругань - тоже. Однако приличные люди... ах да, извините...
                      1. -1
                        26 сентября 2021 21:37
                        Цитата: Kwas
                        Мат - тоже часть русского языка, злобная ругань - тоже.

                        Так Вы вообще русского не знаете:
                        Толковый словарь Ожегова

                        РУГАНЬ, -и, ж. Грубые, бранные слова" крепко запомни на будущее

                        МАТ (прост, груб.). Неприличная брань


                        Теперь покажите брань в выражении" крепко запомни на будущее. Что? Нет?

                        или кто-то уполномочил Вас толковать понятия русскаго языка? Или определять приличия?
                2. 0
                  21 октября 2021 09:26
                  при царизме такого зверства и в ПОМИНЕ не было, зарубите себе на лбу. Более того-в голову такого не приходило никому"


                  Было-было. Как будто не было крестьянских восстаний, не пускали помещикам "красного петуха". Одно восстание Е.Пугачева чего стоило, когда с бар кожу заживо сдирали.
                  И на национальных окраинах не всегда спокойно было. От Польши до Сибири.
                3. 0
                  7 ноября 2021 06:49
                  Конечно не было бунтовавших при царе просто вешали
              3. +1
                21 сентября 2021 04:30
                Для BAI (в дополнение к сказанному ранее)

                Красотища!
                Пучок генеральских минусов — и все молчком!
                Неужели надо было разжевать, что девять грамматических ошибок в приведенной цитате о "не образованности" и "не вежественности" — это даже не смешно?!

                BAI! Вам самому-то не стыдно так по-филистёрски дрыгаться на вполне обоснованную поддёвку?

                С попыткой сохранить уважение,
                Михаил
          2. -4
            19 сентября 2021 09:49
            Цитата: ROSS 42

            Я уже писал и повторю, подобные случаи происходили из-за того, что назначенные во власть не по уму, а по социальному статусу ...

            Умник, а Вы хоть раз прочитали "Устав колхоза"? Вы хоть знаете, что председатель не "назначался властью", что существовало ПРАВЛЕНИЕ колхоза. Т.е председатель не единолично решал дела колхоза.
            Цитата: ROSS 42
            ...иногда просто мстили тем же бывшим крепким (справным) хозяйственникам...

            Иногда.., и на основе этого "иногда" Вы делаете выводы? fool
            1. +1
              19 сентября 2021 09:58
              Цитата: красноярск
              Умник, а Вы хоть раз прочитали "Устав колхоза"?

              Вы, хотя бы, признаёте, что коллективизация проходила в 30-х годах, а ДО ТОГО было? belay
              1. -2
                19 сентября 2021 10:51
                Цитата: ROSS 42

                Вы, хотя бы, признаёте, что коллективизация проходила в 30-х годах, а ДО ТОГО было?

                И что было "ДО ТОГО"? Насколько мне известно до того были, редко, КОММУНЫ. Которые организовывались без "указаний сверху".
                1. +1
                  19 сентября 2021 10:53
                  Цитата: красноярск
                  Насколько мне известно до того были, редко, КОММУНЫ.

                  Мне не нравится, как уровень вашей информированности, так и уровень вашей убеждённости. Прощайте!
            2. 0
              18 ноября 2021 11:13
              Цитата: красноярск
              Умник, а Вы хоть раз прочитали "Устав колхоза"? Вы хоть знаете, что председатель не "назначался властью", что существовало ПРАВЛЕНИЕ колхоза. Т.е председатель не единолично решал дела колхоза

              Т.е движение "25 тысячников" - было чисто ЛИЧНЫМ решением рабочего типа - "А брошу ка я свой завод в Питере и поеду пастухом в Саратовское Заволжье!!" fool fool
              Вы -для начала- хотя бы "Поднятую целину" Шолохова почитайте что ли..
              А потом Сталинскую статью о перегибах на местах
              Не назначались, ога lol ..
              У нас СЛУЧАЙНО вместе с председателем приехала группа уговаривателей из ОГПУ lol на 4 подводах в одно село богатое...
              Чистая случайность....
        2. +1
          19 сентября 2021 09:26
          Цитата: Pashhenko Nikolay
          Повезло вашему родственнику .А моего прадеда пасечника в тюрьму за то что в колхоз не хотел идти .Где он и скончался через три месяца не дожив и до сорока .

          Врали Вам про Вашего прадеда, при том нагло врали. Не за это его в тюрьму посадили. За это в тюрьму не садили. А теперь почитайте, что я вам, плакальщики, обиженные Сов. властью, напишу.
          Кавалер трех Георгиевских крестов. В гражданской войне участия не принимал. В числе первых вступил в колхоз сдав при этом в колхоз хорошего коня. Его сосед, тоже вступив в колхоз, сдал бычка. Но, в связи с тем, что опыта управления коллективным хозяйством не было ни у кого, то кормов, для коллективного стада не заготовили, прозаседались, - что да как? Поэтому было принято решение, правлением колхоза, вернуть скот бывшим владельцам. Сосед зимой бычка зарезал и мясо продал на рынке. А весной, когда снова все возвращали в колхоз, герой рассказа сказал - "Если сосед сдаст бычка, то и я сдам коня". В итоге герой рассказа из колхоза вышел, и вступил в него только после войны. И никто, и никогда его за это не преследовал. А его 3 сына и дочь были в колхозе. Средний сын, по возвращению с фронта стал даже председателем колхоза.
          Какие выводы вы, плакальщики, сделаете из этого, ПРАВДИВОГО, рассказа?
          Шпаковскому - чем докажешь, что на фото именно раскулаченные? А не погорельцы, у которых дом сожгли за призывы вступать в колхоз.
          1. +1
            19 сентября 2021 10:39
            Кто врал ?Моя бабушка ,его дочь ,которая передачки в тюрьму носила ? Я из рассказа Шпаковского тот самый вывод и делаю что он ПРАВДИВЫЙ .Так как совпадает с рассказами моих дедов переживших голод на Кубани .
            1. 0
              19 сентября 2021 10:56
              Цитата: Pashhenko Nikolay
              Кто врал ?Моя бабушка ,его дочь ,которая передачки в тюрьму носила ?

              Именно. Передачки-то она носила, а за что ее отец сидел Вам не рассказала.
              Вернее рассказала, но неправду.
              Еще раз повторяю, за отказ вступать в колхоз НЕ САЖАЛИ!!! Это все придумки шпаковских.
              1. +1
                19 сентября 2021 18:48
                Красноярск вы пишите глупость , и знаете почему вы в те времена не жили и даже ваши дедушки и бабушки плохое про колхоз не раз сказывали и за страха , 30-40 вые научили держать язык за зубами.Как говорил один персоннаж " Был бы человек а статья найдется"
                1. -1
                  19 сентября 2021 19:52
                  Цитата: Шиден
                  Красноярск вы пишите глупость

                  А Вы? Для особо одаренных...
                  Отказ от вступления в колхоз не являлся уголовно наказуемым деянием. Все это побасенки антисоветчиков. А вот антисоветская агитация и пропаганда, да - наказуемое деяние в те времена.
                  Давайте попытаемся понять то, что Вы далее пишете.
                  Цитата: Шиден
                  ваши дедушки и бабушки плохое про колхоз не раз сказывали и за страха ,

                  И как это понять? Плохо отзывались о колхозе из-за страха перед наказанием? Т.е. хорошо отзываться о колхозе было запрещено? lol
                  Далее Вы пишете
                  Цитата: Шиден
                  30-40 вые научили держать язык за зубами.

                  Т.е. их приучили держать язык за зубами, но (мои) дедушки и бабушки все равно плохо говорили о колхозе потому, что хорошо говорить было запрещено.
                  Что за каша в Вашей голове?
                  1. 0
                    19 сентября 2021 20:11
                    Это у вас каша в голове. Вы в ту эпоху не жили но сопоставить факты и логически мыслить у вас тоже не получается.Что вы знаете о 25-30 тысачниках наверное ни чего. Так же и то что экспортировал СССР в ту эпоху.
                2. 0
                  7 ноября 2021 06:58
                  Это в сибири то? Не скажи! В селе Береш шарыповского района Красноярского края последний из кондовых единоличников умер от старости(не привлекался,ни сидел,ни ссылался) в середине семидесятых,его сыновья дочери и два внука рабртали в колхозе, а сейчас в в бывшем совхозе
          2. 0
            18 ноября 2021 11:20
            Ф.П. Головатый выходил из колхоза и даже на хутор отселялся.За это и забрали.Просидел около 3 месяцев , потом отпустили без последствий( слава Богу!)
      2. +4
        18 сентября 2021 09:51
        Цитата: kalibr
        А они все взяли... кроме пчел. Они, говорят, в колхозе не нужны, больно кусаются.

        Тесть моего дяди (родной брат матери) тоже всю жизнь держал пасеку и его отец и дед...Потом дядя стал заниматься пчеловодством...Так точно такая же история...Не потому ли в своё время пчеловодство и бортничество отошло в кооперацию? Там уже непонятно кто кого невзлюбил: пчёлы коллективизаторов или коллективизаторы пчёл. Но, что характерно, мёд любили все (бабушка и мать всё любили повторять):
        Моя невестка всё трескат - мёд и то жрёт.
        lol
      3. +1
        19 сентября 2021 09:36
        Цитата: kalibr
        А они все взяли... кроме пчел. Они, говорят, в колхозе не нужны, больно кусаются. Так и остался он с одной пасекой, а жил в глинобитной мазанке.

        Мдяяя, только гордые пчёлы оказали организованное сопротивление большевикам, а иначе бы и их сожрали кровожадные комиссары! wassat
    3. +3
      18 сентября 2021 08:51
      для понимания ситуации на селе в РИ и в СССР необходимо провести границы между кулаками и остальными субектами хозяйствования.
      -кулак-мироед буквально съедающий мир т.е. крестьянское общество.Ростовщик ,который даёт средства(деньги,семена,тягловую силу) спрашивает за это не только возврат платежа ,но проценты за пользование.
      То есть сама терминология уже раскрывает социально -экономические отношения на селе.
      Кулак -антагонист крестьянского общества/мира/круга.
      После отмены крепостничества на земле были два субъекта хозяйствования помещики и крестьянские общества.Не считая тех областей РИ -украина ,Польша ,Финляндия ,где крепостное право отменили раньше,там расслоение общества было уже сильней выражено.
      В основном ростовщичесво не было присуще рускому обществу и по факту картина была такая ,что все проблемы внутри общины решались мирно без драконовских процентов.А массовое явление кулака на деревне произошло уже ,как результат столыпинских реформ,когда крестьянские общины ПРИНУДИТЕЛЬНО или под воздействием госкредита(в меньшей мере) дробили на части рускую крестьянскую общину.
      Вот тут как раз и произошло массовое расслоение на кулаков и бедняков.Если раньше внутри общины бедный крестьянин (неурожай,падёж скота) брал в долг у состоятельного члена общины,но без процентов и общество следило ,что бы не было никакой эксплуатации и насилия над своим же земляком/соплеменником оказавшимся в трудном положении,то после распада общины соплеменники оказавшиеся в тяжёлом положении были предоставлены сами себе и община им не помогала.Т.е. начавшиеся на селе капиталистические отношения приводили к антагонистическим отношениям на селе.Крестьяне становились врагами друг другу.

      Но после ВОР ,когда крестьянам ВСЕМ и бедным в том числе достались богатые помещичьи земли и других сословий(мещан,духовенства,купцов) стали хозяйствовать без прежнего напряжения.Сельская беднота получившая землю и кое какую собственность после захвата помещичьего имущества стала меньше зависеть от кредита кулаков/ростовщиков.Крестьянам по большому счёту нужна была земля и РЫНКИ ,где крестьяне могли сбывать свою продукцию.
      И во времена НЭПа так и было.Нормальные торгово-денежные отношения при НЭПе привели государство к ликвидации голода в стране и возрастанию благосостояния на деревне.
      Но большевикам такое положение дел было не нужно,вместо ЕСТЕСТВЕННЫХ экономических отношений большевики провели коллективизацию ,отобрали у крестьян ВСЮ собственность с землёй.Согнали всех в большевистские колхозы,а существовавшие рынки -Новгородскую Ярмарку для примера просто разрушили.А придумали всякие райкомы,обкомы,где некомпетентные люди командовали крестьянами ,что сеять ,когда сеять ,когда убирать.
      Сельское хозяйство СССР было погружено в хаос.
      1. +1
        18 сентября 2021 10:57
        кулак-мироед буквально съедающий мир т.е. крестьянское общество.Ростовщик ,который даёт средства(деньги,семена,тягловую силу) спрашивает за это не только возврат платежа ,но проценты за пользование.
        Правда в кулаки почему то записывали, со всеми вытекающими успешных хозяев, середняков. Но Вы продолжайте
        1. -11
          18 сентября 2021 13:37
          Цитата: smaug78
          Правда в кулаки почему то записывали, со всеми вытекающими успешных хозяев, середняков.


          продолжаю,да это так большевики уничтожали само крестьянство декларируя зажиточных крестьян ,которые то имели лошадь -две и пару успешных урожаев,как кулаков.
          Всё что нам насвистела большевистская пропаганда в виде курса истории партии это на 80-90% ложь.
          Уже можно говорить открыто ,что большевики и руский народ несовместимы.А большевистский проект это программа на уничтожение руского народа.
          1. +10
            18 сентября 2021 16:32
            Уже можно говорить открыто, что большевики и руский народ несовместимы. А большевистский проект — это программа на уничтожение руского народа
            - вы абсолютно правы! Толи дело современный либеральный проект!!!
            Согласно переписям населения СССР 1926 и 1939 годов за 13 лет, т.е. за годы «репрессий», коллективизации, раскулачивания и голодомора, о которых так любит визжать пятая колонна, число русских в СССР увеличилось на 22 млн. человек. За 90-е годы (менее чем за 10 лет) население РФ официально уменьшилось на 20 млн. чел. Ещё 10 млн эмигрировало в поисках лучшей жизни. На их место приехали униженные и ограбленных в национальных окраинах бывшего СССР русские, бросившие там всё. Только за последние 20 лет славной рыночной экономики в России исчезли 20 тыс. деревень — по три штуки каждый день. Гитлер от зависти крутится в гробу пропеллером. Что вы там про ужасы коллективизации лепечите?
            После гражданской войны в РКП(б) возникла прослойка ура-революционеров, которая не мыслила себя в мирной жизни. Война дала им всё – власть, безнаказанность, красивую жизнь и почитание прихлебателей. Перейти к мирному строительству они не могли в принципе.
            Одним из них был Троцкий – автор идеологии троцкизма, идейной смеси анархизма и эсеровщины. По Троцкому СССР должен был ввязываться в любые войны ради Мировой Революции и постоянно провоцировать социальные конфликты в стране ради возникновения контры и последующей борьбы с ней. Перманентная Революция называется. Главной целью Перманентной Революции было уничтожение СССР либо интервенцией, либо контрой. Потому, что по Троцкому СССР это главная преграда на пути к Мировой Революции. На фоне планов Троцкого о Мировой Революции Великая Отечественная война смотрится как мелкий пограничный инцидент.
            Троцкисты были частью партии, поэтому пролезли всюду и везде, и гадили стране как могли. Только один пример. В наши дни лишь самый ленивый либерал не цитирует письмо М.А. Шолохова к И.В. Сталину от 4.04.1933:
            …10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству…
            – «мирные» реформы по Троцкому называется.
            Однако, почему-то, ни один либерал не рассказывает о последствиях этого письма Шолохова для троцкистов.
            В 1933 году Сталин не был диктатором. У него не было большинства в политбюро и ЦК. Поэтому постановление Политбюро, принятое после письма Шолохова 23 апреля 1933 г., выглядит крайне беззубым:
            Заслушав сообщение т. Шкирятова о перегибах в Вешенском районе в связи с хлебозаготовками и опросив т. Зимина (второй секретарь крайкома), Овчинникова (уполномоченный крайкома в Вешенском районе), Плоткина (районный работник) и Шолохова (свидетель), ЦК ВКП(б) находит, что главная ответственность за перегибы, а именно, за массовое изгнание колхозников из домов и запрещение другим колхозникам приютить на ночь изгнанных на улицу колхозников падает на крайком, который не принял своевременно мер для прекращения, не говоря уже о предупреждении этих перегибов, и прежде всего, на второго секретаря крайкома т. Зимина, который, приехав в Вешенский район и ознакомившись с творившимися там безобразиями, не только не обуздал т. Овчинникова, а наоборот, стал их накручивать и подстёгивать в духе дальнейшего проведения перегибов. ЦК считает, что совершенно правильная и абсолютно необходимая политика нажима на саботирующих хлебозаготовки колхозников была искривлена и скомпрометирована в Вешенском районе благодаря отсутствию достаточного контроля со стороны крайкома…
            .
            В приказной части этого постановления фамилия первого секретаря Азово-Черноморского крайкома ВКП(б) Шеболдаева даже прозвучала. Только сняли с переводом на другое тёплое место второго секретаря крайкома Зимина и секретаря Ростовского горкома Овчинникова и всё. Остальные отделались лёгким испугом.
            В 1937-1938 отпелась коту масленица. За троцкизм (фактически за перегибы в коллективизации, раскулачивание и т.п.) по письму Шолохова были расстреляны:
            Шеболдаев Борис Петрович в 1934—1937 гг. первый секретарь Азово-Черноморского крайкома ВКП(б). В 1930—1937 гг. член ЦК ВКП(б). в 1927—1930 гг. член ЦКК ВКП(б). Член ЦИК СССР. Делегат XV—XVII съездов ВКП(б). С 1937 г. — первый секретарь Курского обкома ВКП(б).
            Зимин Николай Николаевич с декабря 1932 по 4 июля 1933 года второй секретарь Северо-Кавказского крайкома ВКП(б). В 1933—1934 годах заместитель начальника политуправления Наркомата путей сообщения. С 9 июля 1934 по 1935 год заведующий Транспортным отделом ЦК ВКП(б). В 1935—1937 годах заместитель наркома путей сообщения по политической части, начальник Политуправления Наркомата путей сообщения. Иностранным агентом обществом «Мемориал» Зимин занесён в список невинных жертв политических репрессий.
            Овчинников Григорий Федотович секретарь Ростовского горкома партии, верный соратник Шеболдаева.
            13 сентября 1937 года постановлением ВЦИК Азово-Черноморский край был разделён на Краснодарский край с центром в Краснодаре и Ростовскую область с центром в Ростове-на-Дону. После раздела Азово-Черноморского края первыми секретарями Краснодарского крайкома были сначала Кравцов, а затем Марчук. Оба расстреляны:
            Кравцов Иван Александрович первый секретарь Организационного бюро ЦК ВКП(б) по Краснодарскому краю (1937). Входил в состав особой тройки НКВД СССР. 1932—1935 гг. — первый секретарь Областного комитета ВКП(б) Черкесской автономной области.
            Марчук Михаил Иванович 1-й секретарь Организационного бюро ЦК ВКП(б) по Краснодарскому краю. Входил в состав особой тройки НКВД СССР. Депутат Совета Союза Верховного Совета СССР I-го созыва. В 1932-1935 годах — помощник секретаря Закавказского краевого комитета ВКП(б). После образования Ростовской области в сентябре 1937 года, первый секретарь Ростовского областного комитета ВКП(б). После снятия Шеболдаева был назначен первым секретарём Азово-Черноморского крайкома. Сотрудник органов государственной безопасности. Член ЦК ВКП(б) (1934—1939). Депутат Верховного Совета СССР (1937—1939).
            Могу привести аналогичный расстрельный список организаторов голодомора.
            По аналогичному с Шеболдаевым обвинению были расстреляны: Наркомзем РСФСР А.И. Муралов, Наркомзем СССР Я. Яковлев, Наркомзем СССР М.А. Чернов, Наркомзем СССР Р.И. Эйхе, их замы, другие сотрудники Наркомзема СССР и их соратники.
            Из перечисленных Наркоземов следует особо отметить Якова Аркадьевича Яковлева (наст. фам. Эпштейн) и Роберта Индриковича Эйхе. На фоне их преступлений против русских крестьян меркнут любые ужасы приписываемые Л.П. Берии.
            Надо ли говорить, что после XX съезда КПСС Н.С. Хрущёв причислил всех указанных мною лиц к святым равноапостольным, реабилитировал и восстановил во всех правах посмертно. Уголовные дела невинных жертв политических репрессий по сей день засекречены или большей частью уничтожены.
            P.S. Слово «русский» пишется через два «с».
            1. -2
              19 сентября 2021 09:47
              Цитата: Старый электрик
              Толи дело современный либеральный проект!!!
              Согласно переписям населения СССР 1926 и 1939 годов за 13 лет, т.е. за годы «репрессий», коллективизации, раскулачивания и голодомора, о которых так любит визжать пятая колонна, число русских в СССР увеличилось на 22 млн. человек

              опять итеричные визги почитателей уничтожителей русского народа, не знающих даже кумиров:

              Сталин, 1930,1935 : "мы растем на 3 млн в год"
              Сталин , январь 1934: "Население -168 млн сел"
              Перепись 1937 г : население СССР -162 млн человек.

              ГДЕ ПЯТНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ человек делись-никто из визжащих не знает...

              И да-за 23 года Николая Второго население России увеличилось на 60 млн человек , на 50% , за 23 года т.н. совесткой власти население увеличилось всего на 17 %.

              В 1964 году-сртытая депоппуляция , к концу правления банкротов-вымирание русского народа.
              1. 0
                19 сентября 2021 15:41
                опять итеричные визги почитателей уничтожителей русского народа, не знающих даже кумиров
                – ну ваш то кумир известен однозначно. Это Адольф Алоизыч Гитлер.
                Поясню главную мысль – антисоветизм — это высшая форма русофобии. Причём весь антисоветизм построен на вранье начиная от Александра Ицхаковича Со’Лженицина и заканчивая Иноагентом НКО «Мемориал». Вас, например, как ярого русофоба совершенно не волнует, что современная Россия вымирает и тенденций по улучшению демографической ситуации не наблюдается даже в отдалённой перспективе. Поэтому чтобы скрыть или замазать эту тенденцию вы беспардонно врёте о блистательных перспективах России при Николае Кровавом. Я уже привёл цифры 20 млн убыли населения в РФ за 90- годы и 10 млн эмиграции за 30 лет. Для сравнения при «белом исходе» в Гражданскую войну страну покинуло всего 2 млн паразитов. В противовес этому следует сказать, что 10 млн уехавших сейчас это самые работоспособные граждане РФ. Приведу и другие несомненно радующие вас как русофоба циферки:
                По переписи населения РФ 2002 года, число жителей России, по сравнению с 1989 годом, уменьшилось на 1,8 млн человек и составило 145166731 человек.
                По итогам следующей переписи 2010 года, население России составило 142905200 человек. Т.е. за 8 лет в РФ убыло ещё 2,3 млн. человек. Это называется геноцид, а такие как вы с воплями «Сталин, Берия, ГУЛАГ» нужны для того, чтобы этот геноцид покрывать.
                Провального падения численности населения РФ (в отличие, например, от Украины) пока не наблюдается единственно лишь за счёт миграции. Однако, если в 90- годы мигрантами были преимущественно русские, изгнанные из бывших национальных окраин СССР, то теперь это выходцы из среднеазиатских стран. Москвабад ваша мечта?
                Хотите поиграть в циферки? - Давайте поиграем!
                Николай II Гольштейн-Готторпский (кликуха Романов) Император всея Руси правил с 20 октября (1 ноября н.с.) 1894 года по 2 (15 н.с.) марта 1917 года.
                За время его правления была одна единственная перепись населения 1897 года, которая показала численность населения в 125680682 человек. Оценка численности населения на 1914 год составляет примерно 180,6 млн. Разница между 1897 и 1914 годом составляет примерно 55 млн или 3,2 млн чел. в год. Оценки численности населения на 1 ноября 1894 года и особенно на 15 марта 1917 года отсутствуют. Поэтому ваши якобы 60 млн прироста населения при Ник 2 это классическое бла-бла-бла с потолка.
                По переписи населения СССР 1937 года численность населения составила 162039470 чел.
                По переписи населения СССР 1939 года численность населения составила 170557093 чел.
                Округлённо разница между переписями 8,8 млн чел. или 4,3 млн в год.
                Теперь посчитаем процент прироста населения в год:
                100*(180600000 – 125680682)/125680682/172,6% прироста населения в год между переписью населения 1897 года и оценкой численности населения на 1914 год.
                100*(170557093 - 162039470)/162039470/22,6% прироста населения в год между переписями населения 1937 и 1939 годов.
                - и в чём же разница? Разница в том, что по переписи населения 1897 года продолжительность жизни в царской России составляла 30,54 года, а в СССР в 1938—1939 годах она была уже 47 лет. К середине 1960-х годов продолжительность жизни в СССР достигла приблизительно 69—70 лет. Как вы там истерите:
                В 1964 году-сртытая депоппуляция , к концу правления банкротов-вымирание русского народа

                Хотелось бы спросить - что вы называете «сртытой депоппуляцией»? Как видим у защитников русских, мечтающих об оккупации России её спасителями от национальных богатств, явные проблемы с русским языком.
                Единственно, что я вижу из этих цифр, так это то, что за Гольштейн-Готторпского русские голосовали ногами вперёд.
                ГДЕ ПЯТНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ человек делись-никто из визжащих не знает...
                – очень самокритично! В отличие от визжащих я, например, совершенно точно знаю, что 15 млн это прирост населения между переписями населения СССР 1926 и 1937 годов.
                И последнее. СССР был супердержавой с которой считались все её враги. Поэтому целые институты работали по прогнозам того, с какой ноги встанет Генсек на следующий день.
                В современной РФ врагов по сравнению с СССР только прибавилось. При этом какого-либо уважения на международной арене РФ не имеет от слова вообще. Об этом можно судить хотя-бы по количеству санкций по любому поводу, фантастическими обвинениями её от любых забугорных шавок, начиная от того почему вымерли мамонты, и территориальным претензиям, которые имеют к РФ не только ближние, но и дальние соседи. Так что утритесь этим обстоятельством и продолжайте вопли «Сталин, Берия, ГУЛАГ».
                1. -3
                  20 сентября 2021 10:04
                  Цитата: Старый электрик
                  – ну ваш то кумир известен однозначно. Это Адольф Алоизыч Гитлер.

                  fool У кого чего болит,,

                  А кумирами точно не являются те, при ком в мирное время в середине 20 века люди ели своих детей, трупы и паталь и массово умирали миллионами из-за политики невежественной власти.

                  В новой истории России такого в
                  помине не было.
                  Цитата: Старый электрик
                  Поясню главную мысль – антисоветизм — это высшая форма русофобии.

                  не вижу мысли у русофоба, при кумирах которого Русский народ понес самые страшые потери и пришел к вымиранию
                  Цитата: Старый электрик
                  Причём весь антисоветизм построен на вранье начиная от Александра Ицхаковича Со’Лженицина

                  враньем является заявленная неправда при известной уже заведомой правде.
                  Но правды при вас НЕ БЫЛО и в помине и Солженицына опровегнуть , кроме визга и воплей, ЦИФРАМИ ваши не могли априори-не было этих цифр в доступе, все у вас было в секрете от народа
                  Цитата: Старый электрик
                  Вас, например, как ярого русофоба совершенно не волнует, что современная Россия вымирает и тенденций по улучшению демографической ситуации не наблюдается даже в отдалённой перспективе.

                  Россия шла у вымиранию с начала 1930-х годов и все ваше правление--это время страшных демографических КАТАСТРОФ народа. Ваши лузерные банкроты оставили , при своем исчезновении, вымирающий, старый, маломолодежный, споенный вашими алкоголоем, инфантильный, надломленный народ.
                  Верните тот, полный сил, бурнорастущий русский народ, который ваши захватили в 1917 г и увидите, ЧТО они может сотворить
                  Цитата: Старый электрик
                  . Я уже привёл цифры 20 млн убыли населения в РФ за 90- годы

                  в трубочку свои цифры и-туда, туда их! Население России 148 млн в 1991 и 2019г-144,4 млн
                  Цитата: Старый электрик
                  Однако, если в 90- годы мигрантами были преимущественно русские, изгнанные из бывших национальных окраин СССР, то теперь это выходцы из среднеазиатских стран. Москвабад ваша мечта?

                  эти АНТИрусские страны созданы ВАМИ, не забудьте, а русских отучили рожать тоже ВАШИ и 200 000 000 абортов-ВАШЕ достижение, да
                  Цитата: Старый электрик
                  . Разница между 1897 и 1914 годом составляет примерно 55 млн или 3,2 млн чел. в год. Оценки численности населения на 1 ноября 1894 года и особенно на 15 марта 1917 года отсутствуют. Поэтому ваши якобы 60 млн прироста населения при Ник 2 это классическое бла-бла-бла с потолка.

                  belay fool fool т.е.до 1897 г с скоростью 3 млн в год за три года Императора Николая русские...не увеличивались.
                  Лавров, да.

                  Поэтому : за 23 года Николая население увеличилось на ШЕСТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ, на ПЯТЬДЕСЯТ %.-зарубите на лбу!
                  Цитата: Старый электрик
                  По переписи населения СССР 1937 года численность населения составила 162039470 чел.
                  По переписи населения СССР 1939 года численность населения составила 170557093 чел.

                  не дошло с первого раза? Тогда на, еще раз:

                  Сталин, 1930,1935 : "мы растем на 3 млн в год"
                  Сталин , январь 1934: "Население -168 млн сел"
                  Перепись 1937 г : население СССР -162 млн человек.

                  ГДЕ ПЯТНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ человек делись?.

                  Или Сталин....врал?

                  И даже с абсолютно ЛЖИВОЙ цифрой ( а ваши лгали ВСЕГДА) т.н. переписи 1939 рост с 1917 г (145 млн) до 169 млн-это асболютная КАТАСТРОФА и дикий провал .

                  За 23 года Николая-рост 50%, за 23 года года большевиков-рост ...жалких 17%
                  Цитата: Старый электрик
                  продолжительность жизни в царской России составляла 30,54 года, а в СССР в 1938—

                  в 1933 г ожидаемая продолжительность -17 лет
                  Цитата: Старый электрик
                  Хотелось бы спросить - что вы называете «сртытой депоппуляцией»?

                  не я называю ,а ученые-демографы: в 1964 году коэффициент суммарной рождаемости перестал обеспечивать простое замещение поколений населения России, нетто-коэффициент воспроизводства опустился ниже единицы.

                  Т.е. механически рост еще есть -напр, на 4 бабушек и дедушек есть внучка-это "рост", да- , но когда они уйдут-это вымирание-как это и случилось.
                  Цитата: Старый электрик
                  Как видим у защитников русских, мечтающих об оккупации России её спасителями от национальных богатств, явные проблемы с русским языком.
                  Единственно, что я вижу из этих цифр, так это то, что за Гольштейн-Готторпского русские голосовали ногами вперёд.

                  fool русофобы даже по-русски говорить не научились
                  Цитата: Старый электрик
                  И последнее. СССР был супердержавой с которой считались все её враги. П

                  это в чем таком "супердержава"? В потреблении еды? Одежды? Жилья? Свободы? Жизни? fool
                  когда говорите, такое ощущение, что бредите(с)
                  Цитата: Старый электрик
                  В современной РФ врагов по сравнению с СССР только прибавилось.

                  спасибо вашим "умельцам": своей политикой восстановили против нее за 70 лет всех соседей
                  Цитата: Старый электрик
                  Так что утритесь этим обстоятельством и продолжайте вопли «Сталин, Берия, ГУЛАГ».

                  утерлись , пока что, провалившиеся лузеры и банкроты ВОРа
                2. 0
                  20 сентября 2021 10:40
                  Я уже привёл цифры 20 млн убыли населения в РФ за 90- годы

                  Чего? Население РСФСР, 1990 год - 147,6 миллионов человек. Население Российской Федерации, 2000 год - 146,9 миллионов человек.
                  По итогам следующей переписи 2010 года, население России составило 142905200 человек. Т.е. за 8 лет в РФ убыло ещё 2,3 млн. человек. Это называется геноцид

                  Нет, это не является геноцидом. У этого тяжкого преступления против человечности есть свое четкое определение.
                  какого-либо уважения на международной арене

                  А что с того "уважения на международной арене" было обычному жителю Союза ССР? Выехать за границу в кап. страны туристом было делом весьма затруднительным, и даже возможности легально читать/слушать новости от например, британской "Би-би-си" или французской "Франс-пресс" у него/нее возможности не было.
                  И кстати да, как именно Вы понимаете уважение. Возможно для Вас будет откровением, но ВНЕЗАПНО, Германию или Южную Корею на международной арене вполне искренне уважают. А вот Сев. Корею - опасаются, а потому ненавидят.
                  Боятся - значит ненавидят. А никак не "уважают". Вот и весь "страшный секрет".
            2. 0
              18 ноября 2021 11:24
              Цитата: Старый электрик
              Согласно переписям населения СССР 1926 и 1939 годов за 13 лет, т.е. за годы «репрессий», коллективизации, раскулачивания и голодомора, о которых так любит визжать пятая колонна, число русских в СССР увеличилось на 22 млн. человек.

              Ничего что как раз присоединили Западную Украину и Бесарабию?
              Таже самая технология увеличения населения что и "Крым наш!"
      2. +7
        18 сентября 2021 10:59
        Согласен со всем кроме последнего абзаца. Какая была урожайность у крестьян? Сколько ртов кормил обычный среднестатистический крестьянин, пашущий в поле в прямом смысле этого слова от снега до снега и от зари до зари? Сам2, сам3, не больше!!! То бишь работал на свою семью, практически натуральное хозяйство. Нужно повышать производительность труда, внедрять те же тракторы. НО!!! Даже "Фордзону" 4 л.с. нужно минимум 25 га чтобы использовать на полную мощность. А удобрения, агротехника? Внедрить в единоличное хозяйство невозможно. По той простой причине что обычному крестьянину это не надо. А неурожаи? Каждый пятый год - неурожай ибо в отдельном крестьянском хозяйстве компенсировать той же агротехникой капризы погоды не получиться :(. Итого у нас масса населения на селе, которая не принимает участия в экономической жизни страны.
        Если все оставить как есть в НЭП то к 1941 году СССР был бы аграрной державой с редкими вкраплениями промышленности, то бишь 1913 год во всей красе.
        Пример: для армии нужна связь. Давайте построим завод радиоприемников, и радиостанцию, чтобы на них вещать. Но у крестьян денег нету, никто приемники покупать не будет, ну и разоримся.
        1. -6
          18 сентября 2021 13:52
          Цитата: Не_боец
          Пример: для армии нужна связь. Давайте построим завод радиоприемников, и радиостанцию, чтобы на них вещать. Но у крестьян денег нету, никто приемники покупать не будет, ну и разоримся


          естественные/природные торгово-денежные отношения подразумевают ,что у крестьян после продажи урожая на рынке должны всегда быть деньги.
          Естественные общественно -социальные отношения это когда СТАРШЕМУ сыну на селе отходит земля,а младшие сыновья получают наследство другим имуществом и не задерживаются на селе ,а переходят в АРТЕЛИ и уходят на заработки в города,таким образом деревня ПИТАЕТ город рабочей силой,поэтому в городе всегда есть рабочая сила и таким образом все проблемы с кадрами решаются сами собой.
          Крепостное право запрещало крестьянам -младшим сыновьям перемещаться из деревни в город и поэтому на деревне накапливалась напряжённость выраженная в том ,что деревни переполнялись избытком населения-это уже стало при романовых.До романовых ,до крепостного права все проблемы между городом и деревней регулировались естественным образом.
        2. +1
          19 сентября 2021 11:16
          Цитата: Не_боец
          практически натуральное хозяйство. Нужно повышать производительность труда, внедрять те же тракторы. НО!!! Даже "Фордзону" 4 л.с. нужно

          Хулителям колхозов эти мысли недоступны. Им недоступно понимание того, что ручной труд малопроизводителен, а приобретение техники единоличным хозяином невозможно по понятным причинам. Но, даже если предоставить льготный кредит единоличнику и он приобретет, к примеру, трактор, то он будет задействован крайне мало. По причине малой площади обрабатываемой им земли. Т.е. будет просто простаивать.
      3. +3
        18 сентября 2021 15:43
        Цитата: Бар1
        для понимания ситуации на селе в РИ и в СССР

        Рискну предложить Вам книжку Елены Прудниковой "Сталин. Битва за хлеб." Если, конечно, сумеете преодолеть тотальную неприязнь ко всему советско-социалистическому. Впрочем, она отнюдь не коммунистка, и даже православная, но при этом трезвомыслящий человек, что лично для меня удивительно.
  2. +13
    18 сентября 2021 05:06
    Крестьяне в своей массе, как и прежде, с подозрением относились ко всяким новым технологиям.
    Если посмотреть на то,как люди в двадцать первом веке жгут вышки
    5G,то ничего не меняется в природе человеческой..
    1. +4
      18 сентября 2021 06:52
      Цитата: Кроу
      Если посмотреть на то,как люди в двадцать первом веке жгут вышки
      5G,то ничего не меняется в природе человеческой..

      А если ВО почитать, особенно комментарии, то это тоже заметно будет... Не знаем, но напишем. Вот только вчера некто укорял меня за взятую с потолка цифру порезанного скота - 153 млн. голов. (я правда, написал немного больше, забывать стал, но не критично). И что? А оказывается эту цифру назвал сам Сталин на 17-ом съезде... То есть нет бы сначала проверить. Не-е-ет! Сначала написать! Словно интернета и нет.
      1. +1
        18 сентября 2021 08:15
        Справка Информационного отдела ОГПУ об убое и разбазаривании скота. 17 декабря 1930 г.№ 271

        17 декабря 1930 г1*

        Совершенно секретно.

        В последнее время на Украине, в СКК, НВК, ЦЧО, ИПО, Западной обл., Московской обл., в Казахстане, Башкирии, Татарии, Северном крае, Нижегородском крае и Грузии усилились и приняли широкие размеры убой и распродажа молочно-продуктивного и мелкого скота, распродажа и убой лошадей163. Хищнически истребляется и вырезается молодняк, в том числе и племенной. Поголовье рабочего, молочного, продуктивного и особенно мелкого скота, за 2 — 3 месяца местами сократилось на 50 — 75%.Повсеместно наблюдается резкое сокращение, а нередко и полное уничтожение всего скота в кулацких и части зажиточных хозяйств.
        Опять это коммунисты виноваты в том , что сделали вы ,их враги ?
        1. 0
          18 сентября 2021 10:59
          Так убивали сами хозяева... Женщина-лозунг, Вы и подобные Вам, сделали делают для очернения коммунистов гораздо больше, чем их враги...
          1. -3
            18 сентября 2021 11:16
            Вот именно ,убивали скот ВЫ ,враги коммунистов ,но вину за это свалили на коммунистов ,а мы их сторонники ,30 лет разоблачаем вашу ложь клевету ,ваше лицемерие ,ваши вечные двойные стандарты для оправдания захвата вами СССР .
            1. -4
              18 сентября 2021 11:23
              Цитата: tatra
              Вот именно ,убивали скот ВЫ ,враги коммунистов

              ну да , это ж как надо коммунистов ненавидеть что бы свою буренку завалить и как ни странно - это делалось массово. Это ж как коммуняки довели крестьян , что они ни при царе , ни при керенском , ни печенегах свой скот не резали , а при коммуняках стали. и коммуняки конечно не при чем. ну это как всегда -- у коммуняк все всегда виноваты - только не они.
              Цитата: tatra
              30 лет разоблачаем вашу ложь клевету ,ваше лицемерие ,ваши вечные двойные

              ну с такими разоблочателями как вы и антикоммунистической пропаганды не надо -- вы сами всё прекрасно делаете.
              Вы уж извините ирина , но подходите к своему делу немножко творчески тк то как вы этим делом занимаетесь ничего кроме смеха и сомнений в вашей адекватности не вызывает.
              Вы вообще живое воплощение антирекламы КПСС .
              1. -3
                18 сентября 2021 11:46
                Спасибо за подтверждение мои слов о вас ,врагах коммунистов ,трусливо сваливающих на коммунистов и ответственность за то ,что вы сделали и в советский период ,и в вашу антисоветскую /антикоммунистическую Перестройку ,и за 30 лет после захвата вами СССР .
                Ваша идеология и ваша история своей страны и народа после захвата вами СССР -злобствование против всего ,что сделали большевики -коммунисты и их сторонники ,и трусливый скулеж ,что сами вы "ни при чем " к тому ,что вы сделали .
                Вы внаглую даже свалили на коммунистов вину за то ,что вы миллионами побежали холуйствовать перед оккупантами своей Родины интервентами и гитлеровцами ,свалили всех убитых вами в Гражданскую и Великую Отечественную в "жертвы коммунизма ".
                1. -2
                  18 сентября 2021 13:31
                  Цитата: tatra
                  вы миллионами побежали холуйствовать перед оккупантами своей Родины интервентами и гитлеровцами

                  Обычно в "миллионах" обвиняют либералов. Но оказывается и "комми" любят "миллионы". На сторону немцев перешло в годы войны от 1 млн. до 1,2... но не миллионы, отнюдь.
                2. Комментарий был удален.
                3. -1
                  19 сентября 2021 19:14
                  Ирина а вам не приходило в голову такая мысля что резали скот не и за того чтобы коммунистам навредить а и за банальной причины налоги которые государство водило. Да и лишняя буренка,бычок,лошадка в хозяйстве крестянина могла поднять статус кулака или подкулачника.
              2. +2
                19 сентября 2021 11:25
                Цитата: atalef

                ну да , это ж как надо коммунистов ненавидеть что бы свою буренку завалить и как ни странно - это делалось массово. Это ж как

                Вы ошибаетесь. Резали, в основном, волов, а не буренок.
                Не надо делать из крестьян полных и-ди-о-т-ов.
            2. +3
              18 сентября 2021 11:30
              Женщина-лозунг, они убивали свой скот. А ты 30 лет льешь воду на мельницу врагов СССР, выдумывая мифы...
        2. 0
          18 сентября 2021 13:29
          Конечно, они виноваты. Не марсиане начали коллективизацию и проводили ее такими идиотскими методами.
          1. 0
            18 сентября 2021 15:54
            То, что фигурирует в истории под
            единым названием коллективизации, на самом деле
            представляет три самостоятельных, хотя и связанных
            между собой процесса. Первый — это собственно
            коллективизация, она же аграрная реформа. С ней к 1930
            году все было ясно, она уверенно набирала ход и, кто бы
            что ни кричал об утопичности, проваливаться не
            собиралась. Второй — «хлебная война» между государством
            и держателями товарного зерна. Она будет продолжаться
            еще не один год, пока не разразится катастрофой 1933
            года. И третий — борьба сельской буржуазии за
            экономическое господство, власть и влияние в деревне.
            Елена Прудникова "Сталин. Битва за хлеб."
            1. +2
              18 сентября 2021 16:01
              Да, Константин и это тоже. Но главное мы вошли в мировой процесс ликвидации крестьянства как класса и замены его сельскохозяйственными рабочими. Этот процесс начался в Англии и Нидерландах в 16 веке и в 20 добрался и до нас.
              1. -2
                18 сентября 2021 17:13
                Ну да, только условия у нас несколько отличались, и процесс надо было проделать быстро, и цели у общественного строя были другими.
                1. +2
                  18 сентября 2021 19:19
                  Цитата: Kwas
                  процесс надо было проделать быстро

                  При наших размерах и численности нашего крестьянского населения быстрый процесс как раз и приводил к тем самым негативным последствиям, которых старались избежать. В Англии этот процесс получил общее название "огораживание" и привел к огромной смертности и массовой эмиграции в колонии.
                  В России этот процесс пытались сделать гораздо мягче - была запущена программа переселения в Сибирь и организации хуторов. Это и должно было естественным образом отобрать наиболее активную часть крестьянства.
                  1. 0
                    19 сентября 2021 17:30
                    Цитата: Trapper7
                    В России этот процесс пытались сделать гораздо мягче - была запущена программа переселения в Сибирь и организации хуторов. Это и должно было естественным образом отобрать наиболее активную часть крестьянства.

                    Как говаривал господин Столыпин "дайте нам 20 спокойных лет...", вот только столько спокойных лет нам никто давать не собирался. Да и лукавил господин, таким "мягким" способом нужна была минимум сотня лет...
                2. 0
                  18 сентября 2021 19:52
                  Цитата: Kwas
                  Ну да, только условия у нас несколько отличались, и процесс надо было проделать быстро, и цели у общественного строя были другими.

                  Ну естественно, 400 лет прошло.
          2. -2
            18 сентября 2021 19:27
            Ерничачать вы научились у своего ханаанского племени?
            1. -2
              18 сентября 2021 19:53
              Цитата: Ищущий
              Ерничачать вы научились у своего ханаанского племени?

              А чем Вас не устраивают люди еврейской национальности? Кто были первые организатор вашей любимой советской власти? Напомнить? Русский-то один там Калинин был, не так ли? Да еще Сталин грузин. А остальные все нацмены. Так что цените - именно евреи построили Вам СССР, а Вам не нравятся их таланты и умения!
  3. +13
    18 сентября 2021 05:10
    Например, раньше в слухах не фигурировали аэропланы, поскольку их не было. Теперь они появились и вызвали не только огромный интерес крестьян, но и практически тут же попали в слухи.
    И в анекдоты.Один из моих любимых - Идет собрание в колхозе.
    Председатель: - Наш колхоз наконец-то сдал государству урожай! Надо решить куда потратить деньги...
    Тракторист: - Трактор надо новый купить!
    ПР: - Не... на трактор не хватит...
    Сторож - Кузьмич: - А давайте купим фанеры!
    ПР: - Погоди ты, Кузьмич, с фанерой!
    Доярки: - Давайте ферму новую построим - старая развалилась, коров доить - руки застывают!
    ПР: - Не... на ферму тоже не хватает...
    К: - Фанеры говорю купим и...
    Все: - Отстань ты с фанерой, Кузьмич...
    Директор школы: - Надо нам школу новую...
    ПР: - Хорошо бы... но вот беда - и на новую школу нам этих денег тоже не хватит...
    К: - Вот я и говорю - на фанеру-то хватит!
    ПР и все: - Ну, хватит! А зачем нам фанера-то? Ну давай говори, достал уже!
    К: - А вот зачем!
    Давайте купим фанеру на все эти деньги, построим ероплан, и улетим все - на хрен отсюда!
    1. +9
      18 сентября 2021 06:08
      "Идет собрание в колхозе"

      Председатель: два года назад посадили сто гектар пшеницы, все съела тля. Год назад посадили двести гектар, все съела тля. В этом году посадим пятьсот гектар! Пускай подавится! smile
      1. -3
        18 сентября 2021 07:34
        Цитата: Van 16
        "Идет собрание в колхозе"

        любимая присказка деда была : "Сильна советска власть!"-,сказал мужик и -горько заплакал" (при выходе с собрания по организации колхозов).

        Появились и новации, ведь жизнь все эти 200 лет всё-таки на месте не стояла. Появились радио, кино, газеты, аэропланы, лекторы ОК ВКП(б)

        Какие , в , радио, кино, когда в смоленскую деревню электричество провели на ....50 летний юбилей ВОРа (1965-1970)?!

        Покрытые соломой и дранкой крыши, заплаты на одежде и обуви, иногда и земляные полы, полное отстсвие инфрастуктуры, кричащая бедность, малодоходная тяжкая ненормированная работа-и это рядом с родиной Гагарина. Какие уж тут "еропланы"-тут сбежать бы скорей из этого сов "рая", что и сделала вся молодежь.

        Что касается раскулачивания-40% имущества колхозов-это награбленное властью личное имущество крестьян (раскулаченных), отобранное просто так-без решения суда, без приговора, без вины.

        Сослано было МИЛЛИОН ДЕТЕЙ (в числе раскулаченных)! Их вытащили зимой, в морозы, из их домов и кинули на севера, в шалаши и жердяные бараки Нарыма и Архангельский край, обрекая на муки и даже смерть: дети составляли 80%
        от всего числа умерших ссыльных (письмо наркома Толмачева). Дикие поступки власти...

        Коллективизация, конечно, позволила отбирать больше хлеба, но не привела ни к повышению урожайности, ни к желанию крестьян там работать за копейки, которые жили за счет продукции со своих приусадебных участков, которая также облагалась дикими непосильными налогами-денежным и материальным. Проигравшее крестьянство платило "дань" (по выражению Сталина) победителям...
        1. -2
          18 сентября 2021 07:51
          Не врите.
          Цитата: Ольгович
          Какие , в , радио, кино, когда в смоленскую деревню электричество провели на ....50 летний юбилей ВОРа (1965-1970)?!

          Я вырос на селе в Якутии, уж более глухого места в СССР наверно не сыскать, и в нашей деревне ДЭС построили в 50-х гг, в конце 60-х уже телевизионные вышки построили и можно было телек смотреть. А вы тут про смоленскую деревню рассказываете, как они до 1967 года лучиной и керосиновыми лампами освещались. Вам самим не стыдно от такого вранья? Представляю себе картину маслом: 1966 год, деревня в 50 км от областного центра города Смоленска, дети в сельской школе учатся при свете керосинок, дома нет ни электроосвещения, ни радио, ни электроплиты, ни электрочайника, ни холодильника, и в больнице тоже нет электричества, все делается как в старину.
          1. -3
            18 сентября 2021 08:40
            Цитата: Кот_Кузя
            вы тут про смоленскую деревню рассказываете, как они до 1967 года лучиной и керосиновыми лампами освещались. Вам самим не стыдно от такого вранья?

            вы удручающе безграмотны и бесстыдны: я рассказываю про СВОЮ деревню Темкинского района Смоленской области. Прочитайте об электрификации Смоленской области ( а также Рязанской, Владимиркой, Псковской и других РУССКИХ областей), чтобы не выглядеть полным ом.
            Более того, многие деревни так и исчезли, НЕ дождаввшись света...

            При МНЕ устанавливали красные плохооттесанные некрашеные сосновые столбы на бетонной опоре и тянули провода.
            Цитата: Кот_Кузя
            Представляю себе картину маслом: 1966 год, деревня в 50 км от областного центра города Смоленска,

            школы не было,, а все остальное так и было: дети учатся при свете керосинок, готовят в печи, времянке, дома нет ни электроосвещения, ни радио, ни электроплиты, ни электрочайника, ни холодильника, НИЧЕГО, кроме газеты.... "Заря"

            Добавлю-вечером выходишь и не понимаешь -КАКОЙ век на дворе-то ли 16й, то ли 20й....
            1. -3
              18 сентября 2021 08:56
              Цитата: Ольгович
              вы удручающе безграмотны и бесстыдны: я рассказываю про СВОЮ деревню Темкинского района Смоленской области. Прочитайте об электрификации Смоленской области ( а также Рязанской, Владимиркой, Псковской и других РУССКИХ областей), чтобы не выглядеть полным ом.

              А я рассказываю о своей деревне Сунтар Сунтарского района Якутской АССР, там электричество появилось в 50-х с постройкой ДЭС. И я никогда не поверю, что в Центральной России в 50 км от областного центра в деревнях до 1967 года не было электричества, если даже в Якутии в деревнях электричество появилось в 50-х гг.
              Цитата: Ольгович
              Более того, многие деревни так и исчезли, НЕ дождаввшись света...

              Во всем мире идет процесс урбанизации, люди переезжают из деревень в города, и по всему миру мелкие отдаленные деревни вымирают. Это естественный процесс, сейчас не 19-й век, когда одного горожанина могли прокормить только 10 крестьян с лошадкой. Сейчас же один фермер на тракторе, с применением удобрений и новых высокоурожайных сортов, может прокормить 100 горожан, и просто нет экономической необходимости в столь большом сельском населении. Если взять развитые государства вроде США, Англии, Германии, Японии, то там доля городского населения стремится к 95% и больше, сельское хозяйство там крайне высокомеханизировано и эффективно, и 1% фермеров, непосредственно работающих на поле, кормят остальные 99% населения страны, да еще и поставляют продукты на экспорт.
              Цитата: Ольгович
              школы не было,, а все остальное так и было: дети учатся при свете керосинок, готовят в печи, времянке, дома нет ни электроосвещения, ни радио, ни электроплиты, ни электрочайника, ни холодильника, НИЧЕГО, кроме газеты.... "Заря"

              Добавлю-вечером выходишь и не понимаешь -КАКОЙ век на дворе-то ли 16й, то ли 20й....

              Опять врете, в Центральной России уже в 30-х гг в деревнях проводили электричество. Или для вас план ГОЭЛРО это "мистификация большевиков"?
              1. -5
                18 сентября 2021 11:01
                Цитата: Кот_Кузя
                А я рассказываю о своей деревне Сунтар Сунтарского района Якутской АССР, там электричество появилось в 50-х с постройкой ДЭС. И я никогда не поверю, что в Центральной России в 50 км от областного центра в деревнях до 1967 года не было электричества, если даже в Якутии в деревнях электричество появилось в 50-х гг.

                не надо верить, надо ЗНАТЬ:
                Смоленская область.
                В 1970 году была завершена сплошная электрификация области. К этому времени (в основном за 1966-1970 гг.) было построено около 30 тысяч км линий электропередачи и электрифицировано около 6 тысяч населенных пунктов. Однако, как и во всем центральном районе России, в области наблюдалась нехватка электроэнергии, что, естественно, сдерживало развитие промышленности. Поэтому здесь почти одновременно начинают строить две крупных электростанции
                http://www.smol20.mou2.edusite.ru/ek8.htm

                В 1970 году
                полностью завершена электрификация Калиниской области https://xn--90anlffn.xn--80aaccp4ajwpkgbl4lpb.xn--p1ai/novosti/novosti/?print=y&ELEMENT_ID=144896

                и т.д.

                ТА ЖЕ ситуация по ВСЕЙ центральной России.

                Дошло, не? no
                Цитата: Кот_Кузя
                сли даже в Якутии в

                так не только в Якутии: на украине, в молдавии и пр-оно было, а вот в сердце РОССИИ , под Москвой -не везде.
                Цитата: Кот_Кузя
                Во всем мире идет процесс урбанизации, люди переезжают из деревень в города, и по всему миру мелкие отдаленные деревни вымирают.

                так покажите, "знаток" lol , ГДЕ в мире (США и пр)исчезла с лица земли ПОЛОВИНА населенных пунктов (180 тыс) к 1989 г (за 30 лет) с одичанием и обезлюдиванием огромных угодий при них , как это в РСФСР случилось?
                Цитата: Кот_Кузя
                Сейчас же один фермер на тракторе, с применением удобрений и новых высокоурожайных сортов,

                ага, а вы дороги для этого фермера построили, чтобы он до поля, где раньше деревня стояла и работала, доехать мог или размеры России забыли?
                Цитата: Кот_Кузя
                Опять врете, в Центральной России уже в 30-х гг в деревнях проводили электричество. Или для вас план ГОЭЛРО это "мистификация большевиков"?

                вам картавый карла завещал три "У" ("У,у и у!"), а вы не следуете, нехорошо: проводили, да не везде провели -см. выше!
                1. -3
                  18 сентября 2021 11:32
                  Цитата: Ольгович
                  Смоленская область.
                  В 1970 году была завершена сплошная электрификация области. К этому времени (в основном за 1966-1970 гг.) было построено около 30 тысяч км линий электропередачи и электрифицировано около 6 тысяч населенных пунктов. Однако, как и во всем центральном районе России, в области наблюдалась нехватка электроэнергии, что, естественно, сдерживало развитие промышленности. Поэтому здесь почти одновременно начинают строить две крупных электростанции
                  http://www.smol20.mou2.edusite.ru/ek8.htm

                  Смоленская область имеет площать 50 тысяч кв км и население 1 млн человек, и вы ВРЕТЕ про 6 тысяч населенных пунктов? Если вычесть Смоленск с населением 300 тысяч, вы хотите к каждому хутору с 1-2 людьми населением тянуть ЛЭП? А хотелки не треснут? То есть живет отшельник где-то на отшибе за 20 км, и ему персонально надо тянуть дорогу и ЛЭП?
                  Цитата: Ольгович
                  так не только в Якутии: на украине, в молдавии и пр-оно было, а вот в сердце РОССИИ , под Москвой -не везде.

                  Я вообще-то 1984 года рождения, и прекрасно помню 90-е, когда зарплату не выдавали по полгода, а если и даже выдавали, то инфляция ее всю съедала, и потому мать была вынуждена варить хлеб из отрубей, и мы жрали каждый день серые разваренные макароны с минтаем и закусывали хлебом из отрубей.
                  Цитата: Ольгович
                  так покажите, "знаток" , ГДЕ в мире (США и пр)исчезла с лица земли ПОЛОВИНА населенных пунктов (180 тыс) к 1989 г (за 30 лет) с одичанием и обезлюдиванием огромных угодий при них , как это в РСФСР случилось?

                  А вы в курсе, что половина городов США исчезла в 20 веке, и даже более того: даже железные дороги в США были наполовину демонтированы за ненадобностью!
                  1. -9
                    18 сентября 2021 11:42
                    Цитата: Кот_Кузя
                    Смоленская область имеет площать 50 тысяч кв км и население 1 млн человек, и вы ВРЕТЕ про 6 тысяч населенных пунктов? Если вычесть Смоленск с населением 300 тысяч, вы хотите к каждому хутору с 1-2 людьми населением тянуть ЛЭП? А хотелки не треснут? То есть живет отшельник где-то на отшибе за 20 км, и ему персонально надо тянуть дорогу и ЛЭП?

                    вам дана информация смоленских же краеведов. И именно 6 тыс НС.

                    не можешь "тянуть"-иди на, да.
                    А ЛЮДЯМ быть без электричества в середине 20 века, когда уже люди а КОСМОС летают-ДИКО!
                    Дошло, не?
                    Цитата: Кот_Кузя
                    Я вообще-то 1984 года рождения,

                    так пацан ( у меняя дети этих лет) ,вообще и жизни не знает lol , зато апломба, апломба , как у столетнего деда. Откуда же личные знания об электрическом якутском селе.... 1960х г ? belay Врали, стало быть.

                    А я все видел САМ. Разницу улавливаете?
                    Цитата: Кот_Кузя
                    А вы в курсе, что половина городов США исчезла в 20 веке

                    перечисляйте эти 200 тыс населенных американских пунктов lol
                    1. -3
                      18 сентября 2021 11:50
                      Цитата: Ольгович
                      вам дана информация смоленских же краеведов. И именно 6 тыс НС.

                      Ок. Население Смоленской области 1 млн человек, вычитаем Смоленск с населением 300 тысяч, получаем 700 тысяч. Вы утверждаете про 6 тысяч НС. А ведь есть еще другие города и райцентры с населением гораздо больше 10 тысяч! И в итоге получаем, что для ваших хотелок (да-да! Именно хотелок!) "проклятые большевики" должны были тянуть асфальтовую дорогу и ЛЭП к каждому отшельнику за 20-30 км! Кстати, вы же вроде большой любитель капитализма и монархизма, а не задумывались, почему в фильмах США каждый хутор имеет автономный колодец и ветрогенератор? А как раз именно потому, что в США никто не тянет водопровод до каждого хутора, и колодец снабжает водой этот самый хутор, а ветрогенератор качает эту саму воду из колодца.
                      1. -6
                        18 сентября 2021 12:06
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Вы утверждаете про 6 тысяч НС

                        не я утверждаю, а ДОКУМЕНТЫ , на основании которых СМОЛЯНЕ дали информацию об электрификации в 1966-1970 годах 6 тыс НП .

                        Я же только видел это ВООЧИЮ и прекрасно помню пропитанную запахом керосина веранду, желтый блеклый свет керосинки в комнате (читать , кстати, невозможно) и беспросветную темень на дворе
                        Цитата: Кот_Кузя
                        к каждому отшельнику за 20-30 км!

                        какие, в, "отшельники? В нашей деревне было 36 дворов
                        Цитата: Кот_Кузя
                        фильмах США каждый хутор имеет автономный колодец и ветрогенератор? А как раз именно потому, что в США никто не тянет водопровод до каждого хутора, и колодец снабжает водой этот самый хутор, а ветрогенератор качает эту саму воду из колодца.

                        да хоть гиперболоидом, но обеспечь электричество людям! Ан нет....
                      2. -1
                        18 сентября 2021 12:17
                        Цитата: Ольгович
                        не я утверждаю, а ДОКУМЕНТЫ , на основании которых СМОЛЯНЕ дали информацию об электрификации в 1966-1970 годах 6 тыс НП .

                        Я же только видел это ВООЧИЮ и прекрасно помню пропитанную запахом керосина веранду, желтый блеклый свет керосинки в комнате (читать , кстати, невозможно) и беспросветную темень на дворе

                        Вы врете! Никто кроме вас, не врет, что в 1966 жил при лучине и керосине.
                        Цитата: Ольгович
                        да хоть гиперболоидом, но обеспечь электричество людям! Ан нет....

                        В США вообще-то капитализм, и никто не будет тянуть гиперлуп к хуторам.
                      3. -8
                        18 сентября 2021 13:11
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Вы врете! Никто кроме вас, не врет, что в 1966 жил при лучине и керосине.

                        лучины не было-опасно, а керос. лампы были.

                        молоды вы больно, чтобы старших во лжи обвинять (ваши родители мои ровесники): вам приведена официальная информация самих СМОЛЯН, у вас же нет НИЧЕГО, кроме пустой болтовни
                        Цитата: Кот_Кузя
                        В США вообще-то капитализм, и никто не будет тянуть гиперлуп к хуторам.

                        найдите в США в 1960 годы НП без электричества.
                      4. +1
                        18 сентября 2021 15:27
                        Цитата: Ольгович
                        молоды вы больно, чтобы старших во лжи обвинять

                        А вот мне можно (67 лет).. 50 км. от Смоленска заливаешь.
                        1969 горный аул Дагестана, и свет был и школа., скажем так относительно современная, даже спортзал был (не ахти какой). У нас препод истории был краеведом, вот он таскал нас по горам, и мы должны были перевал за 3 тыс. метров переползти. Естественно до аула (где то за 2 тыс.) доехали на машине. А дальше переночевали в спортзале, и по утру, в путь. на штурм горы.

                        Керосиновые лампы были у всех, и даже в городе, очень часто были обрывы (часто продолжительные) сети (особенно в начале 60-х). Когда стало реже (и кратковременные), хватало свечек. А вот городе керогаз до середины 60-х нормальное явление, но как то очень быстро вытеснили электро и газовые плитки (газ в баллонах).
                        Я не спец по селу (как то так получилось родня вся городская), а вот с середины 70-х уже был в селах Воронежской и Курской областях, а также отдаленных поселках Киргизии и Казахстана.
                        Мы на Чарыне укрепрайон делаем (3 тыс.метров высота), а рядом ахеренный животноводческий комплекс сооружают на 10 тыс. голов. И ясное дело со светом проблем не было.

                        Ольгович, а вы родом с такого глухого села? Что и света, и радио и даже кино не показывали (передвижная кинобудка). То- то вы такой злой на советскую власть, всласть конфеток в детстве не поели и обмен веществ нарушился.
                      5. 0
                        18 сентября 2021 16:44
                        Кот_Кузя: заливаешь, Вы врете! Никто кроме вас, не врет, что в 1966 жил при лучине и керосине

                        А я склонен тут Ольговичу поверить. В 1959 году свадьбу моих родителей проводили не на родине матери - Калининская область , где тогда служил отец, а на родине отца - Ставрополье. Основная причина банальна - полное отсутствие электричества в деревне родителей матери и порушенная войной и не до конца восстанавленная за 14 лет инфраструктура.
                        Вообще строго говоря, об полной электрофикации сельских районов калининской области можно всерьез говорить только с начала 80-х после возведения Калининской АЭС.
                        Не спора ради, а истины ради
                        С уважением
                      6. -1
                        19 сентября 2021 10:00
                        Цитата: chenia
                        А вот мне можно (67 лет).. 50 км. от Смоленска заливаешь.
                        1969 горный аул Дагестана, и свет был и школа.

                        заливаешь, приведен исторический сайт смоленской области, в конце дан список первоисточников.

                        И да-в дагестанах и молдовах свет был-ЗА СЧЕТ Смоленской и другой центральной России-когда дойдет-то?
                        Цитата: chenia
                        Ольгович, а вы родом с такого глухого села? Что и света, и радио и даже кино не показывали (передвижная кинобудка).

                        приезжала передвижка и кино показывали на простыне в щелястом сарае соседней деревни, где из-за пробивающегося дневного света мало что было видно на "экране"
                        Цитата: chenia
                        То- то вы такой злой на советскую власть, всласть конфеток в детстве не поели и обмен веществ нарушился.

                        то-то ,смотрю, от конфет все у вас слиплось напрочь, а любить тех, кто уничтожил половину населенных пунктов России к 1989 и довел до вымирания русский народ , может только вурдалак.
                      7. 0
                        19 сентября 2021 10:34
                        Цитата: Ольгович
                        ЗА СЧЕТ Смоленской

                        Ну да!
                        Хутор с тремя хатами мог быть и без света, что то поболее стоял дизельгенератор.
                        Цитата: Ольгович
                        то-то ,смотрю, от конфет все у вас слиплось напрочь,

                        А у вас зато все рассохлось, и щели как в том сарае.

                        Про село В Курской и Воронежской областях могу сказать про середину, конец 70-х. Хаты кирпичные , но как то убого (без фантазии) построенные и с маленькими окнами. Главное хреновые дороги, это да. Но техника - стоит К-700 (дежурный) и таскает с трассы до села (там более менее), иначе во время распутицы (как раз попал) кроме трактора нехрена не идет.
                        Ощущения блеск и нищета, Вроде не бедные, материалы есть, но делают ,абы как (по принципу и так сойдет).
                      8. -2
                        20 сентября 2021 08:03
                        Цитата: chenia
                        Ну да!
                        Хутор с тремя хатами мог быть и без света, что то поболее стоял дизельгенератор.

                        в дагестанах стоял, узбекистанах, на смоленщине-нет.
                        Цитата: chenia
                        Про село В Курской и Воронежской областях могу сказать про середину, конец 70-х. Хаты кирпичные , но как то убого (без фантазии) построенные и с маленькими окнами. Главное хреновые дороги, это да. Но техника - стоит К-700 (дежурный) и таскает с трассы до села (там более менее), иначе во время распутицы (как раз попал) кроме трактора нехрена не идет.
                        Ощущения блеск и нищета, Вроде не бедные, материалы есть, но делают ,абы как (по принципу и так сойдет).

                        никому ничего в колхозе не надо, ибо НЕ СВОЕ
                      9. 0
                        19 сентября 2021 13:34
                        найдите в США в 1960 годы НП без электричества.

                        А вы пройдитесь по таким штатам как Колорадо, Аризона и т.д. и будете очень удивлены открывшимся вам реалиям. Вам правильно пишут, что никто не тянул коммуникации к мелким населенным пунктам, отрезанным от сети хайвеев. А еще, если начнете тратить свое время с пользой для образования, то сможете выяснить, сколько населенных пунктов исчезло в США в 40-50-е. Есть закономерности развития индустриальных обществ, которые одинаково действуют вне зависимости от идеологических, экономических и т.д. факторов.
                      10. -3
                        20 сентября 2021 08:12
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А вы пройдитесь по таким штатам как Колорадо, Аризона и т.д. и будете очень удивлены открывшимся вам реалиям.

                        так и вы идите на , вам же не раз уже сказано, учебу, раз не можете ответить на вопрос.

                        Я свидетель уровня "оазвития" 16 века на родине Гагарина при комунизме.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вам правильно пишут, что никто не тянул коммуникации к мелким населенным пунктам, отрезанным от сети хайвеев

                        вам правильно пишут, что в молдове и причих украинах к сравнимым с российскими НП , было протянуто.
                        Дошло, не?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А еще, если начнете тратить свое время с пользой для образования, то сможете выяснить, сколько населенных пунктов исчезло в США в 40-50-е

                        Давайте без вашей обычной пустой болтовни предствьие 50-% снесенных НП в Германии, Франции, Англии, США и т.п., как ваши тебилы сотворили в России.
                      11. +3
                        18 сентября 2021 16:11
                        Ольговича не переспорите, ну его на фиг. А я немного постарше, по крайней мере начало 1970-х помню, так электричество уже в Узбекских отдалённых кишлаках было. Ну и опять-таки, всё возможно, может быть в том медвежьем углу, где угораздило родиться Ольговичу, могло быть и так, хотя очень сомнительно. А то, что он на основании личных пристрастий передёргивает - уже диагноз.
                      12. -1
                        19 сентября 2021 10:18
                        Цитата: Kwas
                        электричество уже в Узбекских отдалённых кишлаках было

                        в УЗБЕКСКИХ было, а вот в ограбленных РУССКИХ , которые ваши низвели ниже уровня узбекских -НЕТ, не везде совсем.

                        ЕЩЕ раз с смоленского краеведческого сайта ( там и список певроисточников) : Смоленская область.
                        В 1970 году была завершена сплошная электрификация области. К этому времени (в основном за 1966-1970 гг.) было построено около 30 тысяч км линий электропередачи и электрифицировано около 6 тысяч населенных пунктов. Однако, как и во всем центральном районе России, в области наблюдалась нехватка электроэнергии, что, естественно, сдерживало развитие промышленности. Поэтому здесь почти одновременно начинают строить две крупных электростанции
                        http://www.smol20.mou2.edusite.ru/ek8.htm.

                        Опровергните же официальными данными "ложь" смолян, иначе-кто вы тогда, а?
                      13. +1
                        18 сентября 2021 19:34
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Вы врете! Никто кроме вас, не врет, что в 1966 жил при лучине и керосине.

                        Вы не правы и не стоит так категорично. Не сочтите за труд - погуглите. В сети полно информации об этом. .
                2. +1
                  18 сентября 2021 17:39
                  Приезжаю к тёще в деревне. Производительность современной техники у "Мираторга" и других агрохолдингов поражает. Реально резкий рост производительности по сравнению с периодом 30-40-летней давности. Современный энергонасыщенный трактор или комбайн заменяют 5-10 своих собратьев 30-летней давности. И не фермеры в основном занимаются обработкой земли, а агрохолдинги, структуры крупных инвесторов. По поводу исчезновения населённых пунктов. Вы, наверное, помните, компанию по переселению людей на центральные усадьбы колхозов и совхозов? В большинстве исчезнувших деревень проживало 20-30 человек, а то и меньше. Туда не проводили дороги, не строили колхозное и совхозное жильё и т.д. И само сокращение количества населённых пунктов вызывало одобрение у местных партийно-советских органов. А чем сейчас занимается Лукашенко, создавая в Белоруссии агрогородки?
                  1. -1
                    19 сентября 2021 10:50
                    Цитата: Sergej1972
                    в. По поводу исчезновения населённых пунктов. Вы, наверное, помните, компанию по переселению людей на центральные усадьбы колхозов и совхозов?

                    помню это убийство России, конечно.

                    Только подавляющее большинство переселилось не на т.н. центр. усадьбы (где , как правило, ничего не готово или сделанос дурью) , а сразу в города.

                    И , кстати, далеко не все неперсп деревни исчезли, а было и такое, что центр усадьба издыхала раньше.
                    Цитата: Sergej1972
                    Туда не проводили дороги, не строили колхозное и совхозное жильё и т.д. И само сокращение количества населённых пунктов вызывало одобрение у местных партийно-советских органов

                    у этих тебилов , естественно, вызывало одобрение-меньше забот.

                    А уничтоженная деревня-это заброшенное поле и угодья, одичание и обезлюдивание территорий, на которых она работала, ибо с центр усадьбы туда ехать ни дорог нет , ни русские расстояние не позволяют
              2. +5
                18 сентября 2021 17:30
                Нет, не врёт. В Орловской области тоже в некоторых деревнях не было централизованно проведённого электричества до середины 60-х гг. А кое-где до середины 70-х. Использовались дизельные генераторы. Причём это и не скрывалось. Об этом можно было найти информацию в районных и областных газетах. В основном такая ситуация была в мелких деревушках, не являвшихся центральными усадьбами колхозов и совхозов, находившихся на отшибе.
            2. +3
              18 сентября 2021 11:25
              Цитата: Ольгович
              Псковской и других РУССКИХ областей)

              в некоторые деревни псковской обл ( стругокрасненский район ) электричество привели только в середине 70-х
              1. -6
                18 сентября 2021 11:49
                Цитата: atalef
                в некоторые деревни псковской обл ( стругокрасненский район ) электричество привели только в середине 70-х

                10 % сельс. школ РСФСР в 1989 г-БЕЗ электричества ( монография Л. Денисова "Исчезающая деревня Нечерноземья" )
              2. +1
                18 сентября 2021 12:53
                Цитата: atalef
                Цитата: Ольгович
                Псковской и других РУССКИХ областей)

                в некоторые деревни псковской обл ( стругокрасненский район ) электричество привели только в середине 70-х

                Проводили и в 70-е годы. Причины были разные- отдаленность, хуторская система. Некоторые "темные личности" сами отказывались от электричества, потом требовали тоже подключения. Хуторная система развита была на западе Псковской области, там часто дом от дома стоял на расстоянии нескольких километров, в лесу дома отдельные стояли. Если дом стоял на границе, к примеру с Латвией, то договаривались и подключали этот дом к латышским электросетям.
            3. 0
              18 сентября 2021 17:25
              А генераторов разве не было? Мне родственники рассказывали, что у них до проведения электрификации использовались колхозные дизельные генераторы, свет был несколько часов в день, было ещё колхозное радио. А там, где были речки, нередко строили малые ГЭС.
            4. +2
              18 сентября 2021 17:27
              Наверное, деревня не являлась центральной усадьбой колхоза или совхоза? Их электрифицировали в первую очередь, а уже потом мелкие деревушки.
            5. Комментарий был удален.
          2. +5
            18 сентября 2021 09:24
            Цитата: Кот_Кузя
            Не врите.
            Это вы Ольговичу? А что он тогда писать будет?
            1. +1
              18 сентября 2021 10:01
              Цитата: bk0010
              Это вы Ольговичу? А что он тогда писать будет?

              wassat . Не удивлюсь, если он будет писать, что в деревнях Центральной России сельчане до 1967 года ходили в лаптях, а летом вообще босиком. И что про электрички и телевизор они и слыхом не слыхивали, не то чтобы их видеть. Это конечно, верх наглости с его стороны писать, что якобы в деревнях Смоленской области до 1967 года не было электричества, и школьники учились при свете керосинок. Мне кажется, что он не россиянин, а украинец, только украинец может так нагло врать, например, современные украинцы на серьезных щах пишут, что россияне с голоду едят ежей, и вымирают зимой от холода, так как валежник запретили собирать.
              1. -6
                18 сентября 2021 10:51
                Цитата: Кот_Кузя
                . Не удивлюсь, если он будет писать, что в деревнях Центральной России сельчане до 1967 года ходили в лаптях, а летом вообще босиком.

                ну в70х может уже и нет а до войны и после -- во всю в лаптях и босиком

                только в 1966 году отменили трудодни

                а папорта колхозники начали получать только в
                1974 году
                т.е вдумайтесь - ( мне как пример - было уже 5 лет ), а колхозники даже не имели ПАСПОРТА - это в наше время. В СССР - человек был никем , в СССР без паспорта ты никто , да же уголовник освободившийся из зоны имел справку об освоюождении с указанием ФИо . а у колхозника не было на руках ничего.
                Слава КПСС angry
                1. +6
                  18 сентября 2021 11:06
                  Цитата: atalef
                  колхозники даже не имели ПАСПОРТА - это в наше время
                  Это не "наше время", когда без паспорта даже билет на поезд не купишь. Паспорт являлся документом для постоянного проживания в городах ограниченного доступа (Москва, Ленинград, еще какие-то). На "стройки коммунизма" как то ведь ушли миллионы деревенских жителей.
                  1. -4
                    18 сентября 2021 11:16
                    Цитата: bk0010
                    Это не "наше время", когда без паспорта даже билет на поезд не купишь. Паспорт являлся документом для постоянного проживания в городах ограниченного доступа (Москва, Ленинград, еще какие-то)

                    да ладно.Я уж не говорю про то . какого хрена вообще ограничивать гражданина самой свободной страны мира в проживании где он хочет.
                    Вообще сама ситуация что человек не имеет удостоверения личности. И это в государстве где вроде как Милиция имела не самые последние права. Ну и как вы будете свобоно перемещаться в самой свободной стране мира без опасения простой сутауции , подойдет мент с вопросом -- ваши документики ?
                    Цитата: bk0010
                    На "стройки коммунизма" как то ведь ушли миллионы деревенских жителей.

                    вот поэтому и шли -- записывались через комсомол итд и получали паспот.
                    потому и бежали из деревни тк вне её ты хотя бы был с паспортом. хоть минимально ощущать себя человеком.
                    1. 0
                      18 сентября 2021 14:23
                      Цитата: atalef
                      Я уж не говорю про то . какого хрена вообще ограничивать гражданина самой свободной страны мира в проживании где он хочет.
                      Эти города были переполнены, миллионы новых жителей прибыли в течении нескольких лет. Не хватало не то, что квартир, а даже углов в комнатах. И эту проблему быстро решить было невозможно - не было технологий массового строительства еще, все ручками. А так как вокруг социализм, то это - проблема государства. Вот и решили. Кстати, проблема с жильем в крупных городах еще при царе возникла.
                      Цитата: atalef
                      подойдет мент с вопросом -- ваши документики ?
                      Мент с таким вопросом не подойдет, ему еще не может прийти в голову, что у человека должен быть паспорт, а вот участковый мог. В соответствующих городах. Для поголовной паспортизации у милиции не было ресурсов, статья же была на сайте про это.
                      Цитата: atalef
                      бежали из деревни тк вне её ты хотя бы был с паспортом
                      Кто в деревне мог выписать паспорт? Председатель колхоза что ли? Справки какие-нибудь - пожалуйста, но не паспорт.
                    2. -1
                      18 сентября 2021 17:43
                      Вообще-то после революции паспорта были отменены как раз для того, чтобы НЕ ОГРАНИЧИВАТЬ СВОБОДНОЕ передвижение людей по стране. В отличие от царской России.
                2. -2
                  18 сентября 2021 11:41
                  Цитата: atalef
                  т.е вдумайтесь - ( мне как пример - было уже 5 лет ), а колхозники даже не имели ПАСПОРТА - это в наше время. В СССР - человек был никем , в СССР без паспорта ты никто , да же уголовник освободившийся из зоны имел справку об освоюождении с указанием ФИо . а у колхозника не было на руках ниче

                  Опять врете. Мой отец 1949 года рождения, родился и вырос в якутской деревне, в 1968 году призвали в армию, после армии в 1971 году поступил в Новосибирский Строительный, и закончил его в 1976 году. И он ни разу не говорил, что его якобы притесняли потому что он был якобы без паспорта. По вашей логике, как деревенский парень поступил в сверхпрестижнейший НИСИ без паспорта аж в 1971 году?
                  1. -7
                    18 сентября 2021 13:24
                    Цитата: Кот_Кузя
                    По вашей логике, как деревенский парень поступил в сверхпрестижнейший НИСИ без паспорта аж в 1971 году?

                    после АРМИИ-имели право и на поступление в ВУЗ/техникум и на устройство в городе на работу.

                    Поэтому после нее мало кто возвращался в колхозное РАБСТВО.
                    Из моих родственников в деревню не вернулся после армии НИКТО (нема тураков задарма корячиться)
                    Мне кажется, что он не россиянин, а украинец

                    Я русский.
                    1. -4
                      18 сентября 2021 17:13
                      Цитата: Ольгович
                      Я русский

                      Вы не путайте русских с украинцами. Зеленский еврей, но украинец. Аваков армянин, но украинец.
                    2. 0
                      18 сентября 2021 17:45
                      Цитата: Ольгович
                      после АРМИИ-имели право и на поступление в ВУЗ/техникум и на устройство в городе на работу.

                      После школы также. Вследствие чего могли не служить в армии.
                  2. -2
                    18 сентября 2021 19:37
                    для Ольговича и ему подобных-ложь-основной метод пропаганды.
                3. +2
                  18 сентября 2021 11:43
                  Цитата: atalef
                  ну в70х может уже и нет а до войны и после -- во всю в лаптях и босиком

                  Сейчас тоже люди ходят в тапках без носков. Это значит, что у людей нет денег купить носки?
                  Цитата: atalef
                  1974 году
                  т.е вдумайтесь - ( мне как пример - было уже 5 лет ), а колхозники даже не имели ПАСПОРТА - это в наше время. В СССР - человек был никем , в СССР без паспорта ты никто , да же уголовник освободившийся из зоны имел справку об освоюождении с указанием ФИо . а у колхозника не было на руках ничего.
                  Слава КПСС

                  Про это читайте ниже, где мой отец, выходец из деревни, поступил в НИСИ и закончил его.
                  1. 0
                    18 сентября 2021 16:25
                    Цитата: Кот_Кузя
                    Сейчас тоже люди ходят в тапках без носков. Это значит, что у людей нет денег купить носки?

                    Вот щас посмотрел - сижу за компом в тапках без носков. Бедный я бедный. И даже машины у меня нет - нафиг она мне, если и я и работа рядом с метро...
              2. +6
                18 сентября 2021 11:19
                Цитата: Кот_Кузя
                Мне кажется, что он не россиянин, а украинец,

                Он молдаванин.
              3. +1
                18 сентября 2021 16:16
                Ой, признаюсь Вам, что я в конце 1960-х лично бегал босиком по улицам города Ташкента. И получал от этого такой кайф, что думал "стану взрослым - а всё равно босиком бегать буду". Но увы, не поймёт народ, не поймёт...
                1. 0
                  18 сентября 2021 17:31
                  С учетом того, что максимальная летняя температура, в нашем Каменном, со времен нашего с тобой детства, выросла эдак градусов на 5 (а на сколько выросла температура асфальта не берусь даже предположить), думаю, тебя не поймет не только народ, но и твои собственные ступни.
                  1. 0
                    18 сентября 2021 17:45
                    В разгар лета - конечно. А весной или осенью - запросто. Но кстати, подозреваю, что от беготни босиком по асфальту заработал своё плоскостопие. И знаешь, я что-то сильно сомневаюсь насчёт роста температуры.
              4. 0
                18 сентября 2021 17:46
                В некоторых малых деревнях действительно до 60-х, а иногда до 70-х гг. не было электричества. Вот, кстати ссылка на сайт смоленских краеведов и цитата оттуда: "В 1970 году была завершена сплошная электрификация области. К этому времени (в основном за 1966-1970 гг.) было построено около 30 тысяч км линий электропередачи и электрифицировано около 6 тысяч населенных пунктов. Однако, как и во всем центральном районе России, в области наблюдалась нехватка электроэнергии, что, естественно, сдерживало развитие промышленности. Поэтому здесь почти одновременно начинают строить две крупных электростанции - тепловую (Смоленская ГРЭС) в Духовщинском районе мощностью 2,6 млн квт и атомную (Смоленская АЭС) в Рославльском районе мощностью 4 млн квт. На месте этих гигантских строек возникли новые населенные пункты: поселок Озерный и город атомостроителей Десногорск. Первый блок атомной станции мощностью 1 млн квт был пущен в конце 1983 года, второй - весной 1985 года, третий - в 1987 году. В 1986 году достигла проектной мощности Смоленская ГРЭС. В Смоленске была построена мощная ТЭЦ-2, обеспечившая быстро растущий город теплом и электроэнергией. Таким образом, в середине 80-х годов Смоленщина стала крупнейшим производителем электроэнергии. Эта отрасль промышленности стала ведущей в экономике области". https://websprav.admin-smolensk.ru/web2013/safonovo_2/ek8.htm
              5. Комментарий был удален.
          3. +4
            18 сентября 2021 14:26
            Не стоит комментировать этого жителя суверенной Молдавии, прадедушка которого был в восторге от Кшесинской (почему - история умалчивает, но факт этот сам этот румын сообщил недавно).
            1. 0
              18 сентября 2021 17:28
              А что, девица смазливая. Да и трудолюбивая, не отнять, балет - это труд. Вот женился бы на ней наш Николашка - глядишь и получше бы история сложилась...
            2. +1
              18 сентября 2021 19:41
              Да.их белогвардейских прадедушек много осело в Румынии и Бессарабии.
            3. -2
              19 сентября 2021 11:03
              Цитата: Авиатор_
              этот сам этот румын с

              румыны-это вы, нарезавшие из России (в т.ч. из российской Бессарабии) всякие антирусские суверенные государства-т.н. "уссры" и мссры.

              negative
          4. 0
            18 ноября 2021 11:40
            Цитата: Кот_Кузя
            Я вырос на селе в Якутии, уж более глухого места в СССР наверно не сыскать, и в нашей деревне ДЭС построили в 50-х гг, в конце 60-х уже телевизионные вышки построили и можно было телек смотреть

            В 100 км от Москвы в некоторых селах свет появился к концу 1950.
            Саратовская область с.Солянка( где Чапаев за сутки мост строил!!) дизель появился в середине 1960х, причем работал 3 часа в день.Лэп провели только в 1972...
          5. 0
            2 декабря 2021 08:32
            Представляю себе картину маслом: 1966 год, деревня в 50 км от областного центра города Смоленска, дети в сельской школе учатся при свете керосинок, дома нет ни

            А что тут странного? Новгородская область, Окуловский район, деревня Новики, откуда я родом, электрофицирована в 1957 году, дорога, чтобы туда можно было добраться весной и осенью появилась в 82-ом, с появлением дороги, убрали последний признак цивилизации - магазин. Ладно, хоть совсем не снесли, в 86-ом, как деревню откуда родом мой дед, Неченоземье же, там половина деревеь выселена была в 60-70-х...
        2. +11
          18 сентября 2021 10:12
          Массовая электрификация в псковских деревнях- это 66-68 год. До этого электричество тоже было во многих деревнях от колхозных дизель- генераторов. Ночью свет отключали. Гидроэлектростанции в 50-х годах активно строили на крупных реках, их и сейчас много стоит заброшенных, опасные места кстати. Когда пошла массовая электрификация, понадобились рабочие для этого дела. Бригады набирали из местных жителей, платили хорошие деньги. Опоры разными были, на высоковольтках в основном железобетонные ставили, многие с такими же перекладинами наверху, потом такие опоры признали опасными (перекладина могла опуститься, когда там работал электрик), и меняли в массовом порядке. Деревянные опоры в некоторых деревнях, да и в городах ещё стоят, представляет такая опора собой жб пасынок, к нему толстой проволокой прикручен пропитанный деревянный столб. Основной техникой для проведения электрификации был трактор дт-75, спереди у него был кран для подъёма опор, сзади находился бур делать отверстия для опор. Когда завершалась работа по электрификации в одном районе, бригады отправляли в другие районы. Насчёт радиоприёмников- если не было электричества, можно было использовать так называемое "питание", специальные батареи для приемников.
          1. +1
            18 сентября 2021 11:37
            Цитата: Ватервейс 672
            Массовая электрификация в псковских деревнях- это 66-68 год. До этого электричество тоже было во многих деревнях от колхозных дизель- генераторов. Ночью свет отключали.

            Так я про это и говорю: в нашей якутской деревне ДЭС поставили в 50-х гг, и электричество тоже на ночь отключали. Но не было такого, чтобы люди в деревнях до 1966 жили при лучине и керосинках. У нас построили Вилюйскую ГЭС окончательно достроили в 1978 году, и электричество стало поступать оттуда, и оно стало круглосуточным. Ольгович откровенно врет, говоря о том, что якобы жители смоленской деревни до 1967 года не пользовались электричеством и освещались керосинками и лучинками.
        3. -3
          18 сентября 2021 13:33
          Цитата: Ольгович
          и земляные полы,

          Моему зятю 48 лет. И он рассказывал, что его оправляли на лето в деревню в Воронежскую область и... изба у деда с бабкой была крыта соломой и пол был земляной. И было ему 7-10 лет. Нетрудно подсчитать, когда это было. Самый расцвет социализма...
          1. +2
            18 сентября 2021 16:31
            Блин, не утерплю. А в царское время что, пол деревянный был, или может быть кирпичный, а крыша шифером покрыта, или может быть оцинковкой? А в царское время, какой был охват электрификации деревень, может быть 0,000%, не так ли? Вам что, всё большевики сделать должны, да ещё и даром? А Вы, кстати не забыли ли, что в промежуток, там ещё и немцы отметились?
            1. -1
              18 сентября 2021 17:10
              Вы, Константин были в Абхазии? Так уж вышло, что я там был и не раз и дочь была и в разное время. Так что динамика процесса нам знакома. И там разруха была после войны и сейчас ее следы видны. Спрашиваю, что же так все плохо? Ответ - а у нас война была. Приезжаю в Хорватию. Там тоже была война и в это же время. Следов никаких. Хотя было много всего разрушено. Не меньше уж, чем в Абхазии. Так что не надо за немцами прятаться.
              1. 0
                18 сентября 2021 17:25
                Что-то никогда не слышал, чтобы в Хорватии немцы деревни сжигали, особенно вместе с жителями, они им были союзниками. А у нас сжигали.
                1. 0
                  18 сентября 2021 17:28
                  Константин! Речь идет о войне 1991-95 гг.
                  1. +2
                    18 сентября 2021 17:37
                    А, я не так понял. Но различия в условиях имеются, начать с того, что Хорватия - официально всеми признанное государство. Валить всё на жителей - просто, но возможно у одних был свой Берия, сажающий мандарины, а у других - нет.
                    1. +1
                      18 сентября 2021 20:07
                      Цитата: Kwas
                      то Хорватия - официально всеми признанное государство.

                      А Абхазия под боком у великой России... Курорт... только сейчас начали прибираться хоть немного....
                      1. 0
                        19 сентября 2021 17:36
                        Цитата: kalibr
                        А Абхазия под боком у великой России... Курорт...

                        Ну Хорватия под боком у Европы, Европа ныне побогаче, а мы крах государственности пережили.
            2. -2
              19 сентября 2021 11:09
              Цитата: Kwas
              Блин, не утерплю. А в царское время что, пол деревянный был, или может быть кирпичный, а крыша шифером покрыта, или может быть оцинковкой?

              блин, а через ПЯТЬДЕСЯТ лет "нагодной" власти соломенная крыша и земляной пол 1913 года, БЕЗ электричества, радио, телевизора , воды, газа, дорог-это норма?! fool

              КУДА ушли разоренные двумя войнами немцы за ЭТИ пятьдесят лет? А США? А Франция?

              Вы ЧЕ несете?! belay

              Вы должны запомнить одно: уровня жизни доВОРовского крестьянина , сов крестьянин не достиг НИКОГДА
          2. -4
            18 сентября 2021 19:46
            Ачто вам ваш дед-орденоносец рассказывал?
        4. -1
          19 сентября 2021 06:40
          Цитата: Ольгович
          Какие , в , радио, кино, когда в смоленскую деревню электричество провели на ....50 летний юбилей ВОРа (1965-1970)?!

          Покрытые соломой и дранкой крыши, заплаты на одежде и обуви, иногда и земляные полы, полное отстсвие инфрастуктуры, кричащая бедность, малодоходная тяжкая ненормированная работа-

          Интересно, вот Вы у нас "булкохруст", так ответьте, при царе-батюшке что, было по-другому? А в царское время что, пол деревянный был, или может быть паркетный, а крыша шифером покрыта, или может быть оцинковкой, и ходили все в лакированных полусапожках? А в царское время, какой был охват электрификации деревень, может быть 0,000%, не так ли? Вам что, всё большевики сделать должны, да ещё и даром? А Вы, кстати не забыли ли, что в промежуток, там ещё и немцы отметились?
          Вам дико, что всё это Вам не построили коммунисты за полвека правления, а вы не забываете, что за это время ещё три войны было? А Вы не забываете, что всё это надо ручками строить? Вы как, лично кирпичи клали? А дома ремонт сами делаете? И вообще, руками работать умеете, или только языком? Вы вот лично оттуда умотали, ручками работать почему-то не захотели, протягивать например ту самую ЛЭП. Вместо этого Вам захотелось языком трепать. Так подумайте, какое у Вас право после этого на эту тему трепаться? Вы, случайно, не капризный иждевенец ли, после этого?
          1. -2
            19 сентября 2021 11:26
            Цитата: Kwas
            Интересно, вот Вы у нас "булкохруст", так ответьте, при царе-батюшке что, было по-другому?

            конечно: был свободный труд свободного человека в свободной стране на своей земле.

            Деревня богатела , росла и развивалась
            Цитата: Kwas
            Вам что, всё большевики сделать должны, да ещё и даром?

            этим беграмотным безруким бездарям никто ничего не поручал и ни о чем не просил-без них ВЕСЬ МИР прекрасно построился, выучился и без миллионов жертв
            Цитата: Kwas
            за это время ещё три войны было?

            fool какие три?

            А ГВ ваши развязали-до них ее НЕ БЫЛО.
            Цитата: Kwas
            А Вы не забываете, что всё это надо ручками строить? Вы как, лично кирпичи клали? А дома ремонт сами делаете?

            lol я строитель и построил за сорок лет с хвостиком небольшой город ( часть с военным уклоном, правда)
            Цитата: Kwas
            ручками работать почему-то не захотели, протягивать например ту самую ЛЭП. Вместо этого Вам захотелось языком трепать. Так подумайте, какое у Вас право после этого на эту тему трепаться?

            Вам ЧТО и кто дал право трепать языком и упрекать кого-либо?
            Это кто за никто? belay
            1. -1
              19 сентября 2021 18:00
              Цитата: Ольгович
              Цитата: Kwas
              Интересно, вот Вы у нас "булкохруст", так ответьте, при царе-батюшке что, было по-другому?
              конечно: был свободный труд свободного человека в свободной стране на своей земле.
              Деревня богатела , росла и развивалась

              Я ведь Вас о чём спросил:
              "А в царское время что, пол деревянный был, или может быть паркетный, а крыша шифером покрыта, или может быть оцинковкой, и ходили все в лакированных полусапожках? А в царское время, какой был охват электрификации деревень, может быть 0,000%, не так ли? "
              - Так вот, не было ничего из этого нифига!
              Это всё надо было сделать, СВОИМИ РУКАМИ! Трудом тех самых людей, на тяжёлую жизнь которых Вы сетуете. А у нас ведь были и другие задачи - у границ Польские паны, далее Гитлер, на востоке - самураи. Те самые три войны, не буду спорить сейчас, кем организованные (хотя не согласен), но они БЫЛИ!
              Мы не США, на которых уже более 100 лет пашет вся Латинская Америка, а с недавних пор, и весь остальной мир.
              Вы вот всё США в нос тычите, а не угодно ли сравнить, например, с Мексиканской деревней, или с Колумбийской, да хоть с Индийской? А что, там тоже капитализм, "свободные люди", "нормальные страны", или у Вас весь "остальной мир" на Европе и США замкнулся?
              Цитата: Ольгович
              я строитель и построил за сорок лет с хвостиком небольшой город ( часть с военным уклоном, правда)

              А не Вы ли утверждали, не так уж и давно, что преподавали полит дисциплины на соответствующей кафедре и у Вас куча учеников? Или я спутал? Если так - пардон hi уж больно похожа Ваша риторика именно на такой тип людей, которые своими руками ничего не делают, а все блага ждут и требуют от других. Если я ошибся, ещё раз пардон, но Вам повод задуматься.
              1. -3
                20 сентября 2021 10:20
                Цитата: Kwas
                Я ведь Вас о чём спросил

                вам было отвечено ПО СУЩЕСТВУ: был свободный труд свободного человека в свободной стране на своей земле.
                ПОЭТОМУ электричество, дощатый пол и шифер были бы НМНОГО раньше, чем при безграмотной новой власти, когда люди из-под палки работали
                Цитата: Kwas
                Это всё надо было сделать, СВОИМИ РУКАМИ! Трудом тех самых людей, на тяжёлую жизнь которых Вы сетуете. А у нас ведь были и другие задачи - у границ Польские паны, далее Гитлер, на востоке - самураи. Те самые три войны, не буду спорить сейчас, кем организованные (хотя не согласен), но они БЫЛИ!

                не умеешь -НЕ БЕРИСЬ!! БЕЗ этих" умников" была построена самая больная держава мира. И темпы электификации до ВОРа -одни из самых высоких в мире.
                Цитата: Kwas
                Вы вот всё США в нос тычите, а не угодно ли сравнить, например, с Мексиканской деревней, или с Колумбийской, да хоть с Индийской? А что, там тоже капитализм, "свободные люди", "нормальные страны", или у Вас весь "остальной мир" на Европе и США замкнулся?

                Россия -ЧЕТВЕРТАЯ/ПЯТАЯ экономика мира до ВОРа, с ПЕРЕДОВОЙ наукой (совесткая-бледное подобие русской), культурой, первая пославшая/принявшая телепередачу, радиопередачу, мировой лидер в паровозотеплопароходостроении и пр и пр.

                ЧТО вы сравниаете?!
                Цитата: Kwas
                А не Вы ли утверждали, не так уж и давно, что преподавали полит дисциплины на соответствующей кафедре и у Вас куча учеников? Или я спутал? Если так - пардон уж больно похожа Ваша риторика именно на такой тип людей, которые своими руками ничего не делают, а все блага ждут и требуют от других. Если я ошибся, ещё раз пардон, но Вам повод задуматься.

                не я, конечно.
                я военный и гражданский строитель.

                Повода задумываться не вижу, а вот Вы....
                1. -1
                  26 сентября 2021 14:32
                  Цитата: Ольгович
                  дощатый пол и шифер были бы НМНОГО раньше, чем при безграмотной новой власти

                  Альтернативная история наукой не является. Ещё скажите, что "ещё немного" и мы бы в ПМВ победили! Вот и Гитлер то же самое про Германию говорил...
                  Цитата: Ольгович
                  чем при безграмотной новой власти, когда люди из-под палки работали

                  Надо же, а мне всё казалось, что именно ДО революции, дворяне имели право пороть и бить морды, а вот ПОСЛЕ - нет.
                  По крайней мере, за всю службу не припомню случая офицерского рукоприкладства.
                  Цитата: Ольгович
                  Россия -ЧЕТВЕРТАЯ/ПЯТАЯ экономика мира до ВОРа

                  А СССР стал ВТОРОЙ, а фактически ПЕРВОЙ. Почувствуйте разницу.
                  Цитата: Ольгович
                  не умеешь -НЕ БЕРИСЬ!! БЕЗ этих" умников" была построена самая больная держава мира.

                  Истинная правда! Но правда и в том, что к октябрю 1917 года эта держава, увы, развалилась, и без "этих самых", сумевших в основном страну объединить, наше место было бы в одном ряду с Мексикой, Индией и тогдашнем Китаем.
                  1. -1
                    26 сентября 2021 15:33
                    Цитата: Kwas
                    Альтернативная история наукой не является.
                    belay lol Какая альтернатива? Ваши "успешняки" уровня 1913 г по оодежде, еде, жилью догнали только через СОРОК лет!
                    И о чем вы говорите?
                    Цитата: Kwas
                    Ещё скажите, что "ещё немного" и мы бы в ПМВ победили!

                    Россия-победительница ПМВ-читайте Версальский договор.
                    Ваши предатели заключили бумажку, которую не признал в ммире НИКТО, кроме их друзей и хозяев-немецких оккупантов
                    Цитата: Kwas
                    Надо же, а мне всё казалось, что именно ДО революции, дворяне имели право пороть и бить морды, а вот ПОСЛЕ - нет.

                    это от безграмотности: читайте докуменьы Истмата, Шолохова, архивов: пытки, унижеия, изнасилования, избиения, миллионные ссылки крестьян и народов, аппарат насилия - в 10 раз больше, чем в России и т.д. и т.п.
                    Цитата: Kwas
                    А СССР стал ВТОРОЙ, а фактически ПЕРВОЙ. Почувствуйте разницу.

                    belay lol laughing
                    в ЧЕМ второй-по еде, одежде, жилью, свободам? Или вы чугуний с "Правдой" кушали и "Известия" вместо панталон носили?и
                    Цитата: Kwas
                    Истинная правда! Но правда и в том, что к октябрю 1917 года эта держава, увы, развалилась

                    чушь собачья-ВСЕ независимости только ПОСЛЕ ВОРА и только в результате ВОР и ее тупых декретов-вы хоть хронологию фактов СВОЕЙ страны выучите, да...
  4. -17
    18 сентября 2021 05:32
    Ну судя по тому, что 80% населения искренне верит в барановирус, носит намордники и бежит вакцинироваться, которая приводит только к увеличению заболевших и смертности, то современный городской человек даже с высшим образованием, по сути ничем от темного неграмотного крестьянина столетней давности не отличается.
    1. +1
      18 сентября 2021 08:22
      По поводу истерии вокруг "сверхвируса" согласен полностью. hi Фармгиганты здорово подняли на нём денежку,а так как они основные спонсоры ВОЗ...
      Стоит ли удивляться идущим процессам?
  5. +4
    18 сентября 2021 06:00
    А помните, как в свое время буквально бушевали слухи об " окаменевшей Зое", как девушка окаменела, когда с иконой танцевала?
    Впрочем, по моему эта легенда до сих пор гуляет вовсю ..
    1. +5
      18 сентября 2021 07:24
      Гуляет, подтверждаю.
      Только разносит её очень грамотный журнал "Тайны XX века".
      Не крестьяне.
      1. +4
        18 сентября 2021 08:13
        Утро доброе Людмила Яковлевна!
        А в упомянутом Вами журнале иногда встречаются статьи очень даже знакомого нам с Вами,впрочем как и другим пользователям ресурса ВО,автора.Нет?И в "Загадках истории". wink
        1. +3
          18 сентября 2021 09:17
          И в "Загадках истории"...


          Доброе утро, Серёжа! )))
          Дело в том, что я никогда не обращала внимания на фамилии авторов "Тайн". Амбициозная женщина, редактор журнала, преподностит себя на обороте обложки в каждом номере, как бы подчеркивая свою роль гуру. Но я даже её фамилию не помню. Журнал действительно с либеральным уклом, но мне нравится, интересный. Последние полтора года покупаю его лишь по случаю, а в общем, целая стопа есть. Его легко найти в интернете, сделан интересно: страницы -- листаются! Красиво. "Загадки истории" не покупала, полагаю в интернете и они есть. Так что насчет Вячеслава Олеговича в этом плане сказать ничего не могу.
          1. +4
            18 сентября 2021 09:33
            Из этой серии я всегда покупаю журнал "Военная история".Читабельно.Весьма.
            Заметил одну странность.В "Загадках истории" частенько появляются статьи с этаким проукраинским "привкусом".Они конечно посвященны её истории,но...Пример.В номере 36 за этот год была статья В.Приходько о Богдане Сташинском,так вот читая её было трудно избавиться от мысли,что её автор сочувствует гибели идеологов ОУН.Допускаю,что это мои "измышлизмы",но...Вот есть такая мысль.
            1. +6
              18 сентября 2021 09:54
              её автор сочувствует гибели идеологов ОУН.Допускаю,что это мои "измышлизмы"


              Да всё можно допустить. Полагаю, журналы этой серии все с либеральным уклоном, они призваны закрепить распад Союза и работают именно на эту идею, обрабатывая подрастающие поколения. Ведь распад, оформленный документально, в сознании многих людей, особенно в подсознании, всё еще не произошел. Особенно это очевидно для славянских народов. Мне, к примеру, совершенно безразличны Средняя Азия, Прибалтика, вызывает недоумение, но понимание присутствие в моей стране Кавказа, лояльного, пока русские согласны отрывать от себя деньги в их пользу. Но очень больно от разъединения с Беларусью и Украиной. Мы должны быть вместе.
              1. +3
                18 сентября 2021 16:35
                Цитата: депрессант
                совершенно безразличны Средняя Азия,

                А мне не безразлична, я в Ташкенте живу. Тут уже 3-4 поколения моих предков похоронены, и город по-русски говорит почти весь.
                1. +4
                  18 сентября 2021 17:13
                  город по-русски говорит почти весь.

                  Ну, многие из нерусских приезжают на заработки в Россию, вынуждены знать язык. Но вряд ли это делает эти страны сильно лояльными к России. На них уже нацелен Китай с его инвестициями. Рядовое население ничего не решает.
                  Я здесь, в Центральной России, вижу, как азиаты нас не любят. Они любят нас у себя в качестве туристов с деньгами.
                  1. +2
                    18 сентября 2021 17:21
                    Цитата: депрессант

                    Ну, многие из нерусских приезжают на заработки в Россию, вынуждены знать язык.

                    Да нет, именно здесь для приличной работы нужно знать русский язык. Другое дело - государство, но к Китаю здесь относятся с гораздо большими подозрениями, а об СССР жалеют. Но тему раскрывать - не один час болтать! А какие азиаты в Центральной России нас не любят? Они ведь разные...
                    1. +2
                      18 сентября 2021 17:38
                      какие азиаты в Центральной России нас не любят?

                      Да все!
                      Правда, торговцы-узбеки -- приличные. А вот таджики-строители ведут себя ужасно. Они тут рядом со мной квартиры снимают.
                      Азербайджанцы -- так это вообще наглые националисты.
              2. -5
                18 сентября 2021 19:51
                не только журналы.но и некоторые якобы"военно-патриотические"ресурсы
        2. 0
          18 сентября 2021 14:19
          Разумеется, Сергей, Вы там, то есть в ТАЙНА ХХ можете встретить мои статьи. И в ЗАГАДКАХ ИСТОРИИ. И на сайте Русконтур. Там их что-то около 60 вышло. И на сайте Правда.ру...
          1. -1
            18 сентября 2021 19:53
            ГАДИТЬ успеваете везде?
            1. +1
              18 сентября 2021 20:02
              Талант, Александр, которого у Вас нет! И еще забыли 40 печатных книг и 8 электронных в Сингапуре и у нас в РФ.
      2. 0
        18 сентября 2021 20:05
        Цитата: депрессант
        Только разносит её очень грамотный журнал "Тайны XX века".

        С тиражом 1,5 миллиона+ периодические сборники. Разбирают его как горячие пирожки.
        1. +3
          18 сентября 2021 22:02
          Разбирают его как горячие пирожки.


          Подтверждаю. Некоторые номера не успевала купить в день привоза в наш киоск.
          На следующий день их уже не было.
          Кстати, в журнале имеется подборка мистических историй, рассказанных читателями, с которыми эти истории приключились. Даже военные среди них встречаются. Многие рассказы сопровождаются публикацией фотографий авторов. Истории реально интересные, жизненные. Такое не придумаешь, сидя за клавиатурой. Конечно, чувствуется редактирование, но не печатать же безграмотный текст.
          Также очень интересные публикации о животных. Много отличных статей о науке, новейших научных открытиях, изложенных доступным языком, о древней и поздней истории, археологии, этнографические статьи, биографии ученых, подборки коротко изложенных интересных фактов и -- кроссворд! Всего не перечислишь.
          В общем и целом журнал вроде бы ненапряжное легкое чтение, с другой стороны гарантированно расширяет кругозор. На "налет либеральности" внимания не обращаю. Меня таким налетом ее переделаешь.
    2. +3
      18 сентября 2021 07:24
      Цитата: Van 16
      Впрочем, по моему эта легенда до сих пор гуляет вовсю ..

      Даже фильм сняли:
      1. +5
        18 сентября 2021 09:29
        Ну, стояние Зои, о котором читала несколько лет назад, вызвало у меня большие сомнения. Отрицая Бога сознанием, на самом деле она глубоко верила в него на подсознательном уровне. Из-за кощунства сознание и подсознание, а это, повторяю, разные вещи, пришли в состояние столь глубокого когнитивного диссонанса, что девушку хватил паралич, а дальше -- легенды, основанные на мистических страхах деревенских жителей. Бывет, что от конфликта между сознанием и подсознательными представлениями люди сходят с ума. У Зои это выразилось так.

        Кстати, когда пал СССР, одна знакомая моей матушки, учительница истории, фанатично преданная идее, сошла с ума. Свидетельствую.
        А теперь представьте, что происходило с людьми в 30-е годы. Очень трудно было, очень, а нужно было строить государство.
    3. 0
      18 сентября 2021 17:48
      Цитата: Van 16
      Впрочем, по моему эта легенда до сих пор гуляет вовсю ..

      Это не легенда,на месте Зоиного стояния установлена небольшая часовня,по адресу - ул.Чкалова,84,которая освящена в честь Николая Чудотворца
      Следует отметить,что Церковь очень осторожно относится ко всякому роду поспешным,так называемым- чудесам,знамениям,пророчествам,вещим снам.
      Здесь же,часовня установлена как православная святыня - явление святителя Николая на месте чудесного события,стояния Зои в январе 1956г
  6. +1
    18 сентября 2021 06:04
    Да уж: "тут и там ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам " Высоцкий. Повеселил Олегович с утреца, плюс.
  7. +2
    18 сентября 2021 06:09
    А какое самодовольное лицо у коммуниста на заглавном фото - прямо на нехорошие мысли наводит.
  8. +1
    18 сентября 2021 06:20
    Ни разу не монархист, но "закрепостить и превратить в рабов" , "жить в бараках" , арестантские куртки , розги и палки - укололи глаз, припомнят эти слухи Олеговичу.
  9. +2
    18 сентября 2021 06:52
    Одно дело,когда суеверия идут из глубины веков. Другое дело,когда они навязываются государственным телевидением.ТВ-3 с утра до вечера.И таких каналов немало.Если с самого верха называют коммунистов бесами,то можно только руками развести.Надо отнестись к времени раскулачивания с пониманием.Те,кто раскулачивал,были не намного грамотнее пострадавших.
    1. +3
      18 сентября 2021 07:24
      К партии большевиков/коммунистов притензий можно много предъявить, НО!!! Почему то никто не хочет вспомнить, сравнить с другими аналогичными событиями происходившими тут/там на протяжении существования человечества! Давно/не давно ... а вот всегда, когда происходил слом общественного строя, да даже серьезные изменения внутри какого то общества это было ... кроваво, как минимум! И всегда страдала масса невинных, непричастных!
      Кстати, СССР развивался, до поры до времени, известно какого. Жить гражданам, простым людям было комфортно, с очень высоким уровнем социальных гарантий!!! Многим в мире об этом приходилось только мечтать.
      А теперь вопрос, а что с чем хотят сравнивать??? Кислое с зелёным, что ли?
      Кстати, тем обвинителям, разоблачителя, есть чем похвалиться, какие их достижения??? Ась, не слышу, не вижу ....
      1. -3
        18 сентября 2021 07:56
        Так именно потому ,что у врагов большевиков-коммунистов нет никаких достижений на благо страны и народа , и они захватили СССР с преступными целями -они с Перестройки и клевещут на большевиков-коммунистов , подло и трусливо сваливают на те вину за свою преступления .
        1. -6
          18 сентября 2021 10:42
          Цитата: tatra
          Так именно потому ,что у врагов большевиков-коммунистов нет никаких достижений на благо страны и народа

          самая страшная что произошло в мире - это коммунистическая идеалогия и её проводники.
          во всех странах мира где власть захватили приверженцы коммунистической идеалогии . -0 были голод . репрессии. культ личности , везде были закрыты границы. -- почему ? что б не бежали , только вроде как от хорошей жизни не бегут.
          Коммуняки - это худшее что произошло с Россией и самое страшное , что эту идеалогию СССР навязал многим странам и то что теперь они бегут от России как черт от ладана - последствия этого.
          Коммуняки лишили людей желания и инициативы хоть как то влиять на политический расклад в стране -- и это одобрямс потому что сказали сверху -- вы увидите по результатам выборов.
          Превратили основное население страны в озлобленную аморфную массу ничего кроме врагом вокруг не видящих.
          Все беды в России от коммунистов и пройдет наверное лет сорок пока Россия сбросит с себя вот это ярмо не дающее ей двигаться вперёд.
          1. +1
            18 сентября 2021 11:42
            Цитата: atalef
            власть захватили приверженцы коммунистической идеалогии . -0 были голод . репрессии. культ личности , везде были закрыты границы. -- почему

            Не, не, мировая история, вы о таком слышали? Почитайте, познавательный предмет, однако.
          2. -4
            18 сентября 2021 14:26
            Цитата: atalef
            самая страшная что произошло в мире - это коммунистическая идеалогия и её проводники.
            во всех странах мира где власть захватили приверженцы коммунистической идеалогии . -0 были голод . репрессии. культ личности , везде были закрыты границы. -- почему ? что б не бежали , только вроде как от хорошей жизни не бегут.
            Коммуняки - это худшее что произошло с Россией и самое страшное , что эту идеалогию СССР навязал многим странам и то что теперь они бегут от России как черт от ладана - последствия этого.
            Коммуняки лишили людей желания и инициативы хоть как то влиять на политический расклад в стране -- и это одобрямс потому что сказали сверху -- вы увидите по результатам выборов.
            Превратили основное население страны в озлобленную аморфную массу ничего кроме врагом вокруг не видящих.
            Все беды в России от коммунистов и пройдет наверное лет сорок пока Россия сбросит с себя вот это ярмо не дающее ей двигаться вперёд.

            Вы совершенно правы. Причем самое худшее в том, что эксплуатировались лучшие черты человеческой личности. С фашизмом было проще - там эксплуатировались низменные черты... А тут... Конституция 1936 года была самой демократической в мире. На бумаге. А что делалось реально? Ягода - нарком НКВД, создатель ГУЛАГа - враг, гомсек, шпион. Ежов - разоблачитель Ягоды, нарком НКВД, - враг, гомсек, шпион...Берия - нарком НКВД - шпион, растлитель и пр... И 40 тыс. чекистов попали под репрессии, хотя служили режиму верой и правдой...Это что за система, где такое может происходить?
            1. +1
              19 сентября 2021 18:13
              Цитата: kalibr
              Берия - нарком НКВД - шпион, растлитель и пр... И 40 тыс. чекистов попали под репрессии, хотя служили режиму верой и правдой...Это что за система, где такое может происходить?

              А давайте примем за рабочую гипотезу, что СССР в 1930-е вовсе не был монолитной системой, а там шла острая политическая борьба? В которой, в конечном счёте, взяли верх именно враги народа. И тогда станет всё вполне логично.

              Самый оболганный человек в истории человечества!
          3. +1
            18 сентября 2021 14:44
            Ну да,если вспомнить еврейских нищебродов и их жизнь в Российской Империи или в Польше,это нерящество и свинство повсеместно,(стоит Бабеля только почитать)русские крестьяне были чистоплотнее и аккуратнее а свобода была одна на всех до революции.
          4. 0
            18 сентября 2021 16:51
            Ну надо же какие новости! А в остальном мире, конечно, выборы исключительно справедливые и свободно демократические, никто и нигде демонстраций не разгоняет, нигде нет безработицы и никто ниоткуда не бежит, и нигде никого не бомбят, и ядерные бомбы на Японию никто не сбрасывал, и никакого Гитлера не было, а если и был, то он хотел хорошего.
          5. +1
            18 сентября 2021 18:05
            А есть другое мнение.
            Что бы на планете был мир, благоденствие и достаток необходимо повесить 100 крупнейших еврейских банкиров.
            Причем,это мнение не коммуниста, а капиталиста, крупного американского промышленника.
      2. -9
        18 сентября 2021 10:23
        Цитата: rocket757
        Почему то никто не хочет вспомнить, сравнить с другими аналогичными событиями происходившими тут/там на протяжении существования человечества!

        так НЕЧЕГО вспоминать-то: НИГДЕ в мире не ссылали многими миллионами НЕосужденных граждан в мирное время, НИГДЕ в мире в мирное время за год (08.37-08.38) не стреляли почти 700 тыс своих сограждан, НИГДЕ в мире высшие органы власти (первый состав СНК, Политбюро, Оргбюро, 75% ЦК, Предсовмина, наркомы и пр) не оказались ....иностранными шпионами и бандитами , как и почти все родственники высшего лица государства (братья/сестры жен, их жены/братья, их дети, сват, зять , невестка)и т.п. А , может, покажете, где в мирное время за полтора года умерло от голода несколько миллионов
        человек из-за неумелых нелепых действий власти?
        Цитата: rocket757
        Кстати, СССР развивался, до поры до времени, известно какого. Жить гражданам, простым людям было комфортно, с очень высоким уровнем социальных гарантий!!! Многим в мире об этом приходилось только мечтать

        и кто это "мечтал " о....жизни русского крестьянина в СССР, до 60х не имевших ни больничных, ни госпенсий, ни паспорта, ни мало мальски нормального заработка, ни инфрастуктуры, НИЧЕГО? belay
        Цитата: rocket757
        Кстати, тем обвинителям, разоблачителя, есть чем похвалиться, какие их достижения??? Ась, не слышу, не вижу ....

        А "большевдостигатели" забыли, ЧТО оставили после себя: споенный ими , вымирающий, инфантильный, стареющий народ, т.н. "экономику" , при которой на единицу продукции тратилось ресурсов в 2,5 раза больше, чем на западе (см.28 съезд партии), разоренное умирающее село и с/х, где треть урожая уходило под снег, проигрыш в НТР и проивзодительности труда и пр и пр ?
        А напрасно.
        1. +1
          18 сентября 2021 11:46
          Цитата: Ольгович
          так НЕЧЕГО вспоминать-то:

          Конечно, суслика там нет, потому что в ту сторону и смотреть не будем ... а вот здесь он есть, хотя его никто и не видит ... вернее видят, но это никак не суслик, а .... варианты.
          Совет один, сходить в библиотеку и ПОЧИТАТЬ первоисточники ....
          1. -5
            18 сентября 2021 12:12
            Цитата: rocket757
            Конечно, суслика там нет, потому что в ту сторону и смотреть не будем ... а вот здесь он есть, хотя его никто и не видит ... вернее видят, но это никак не суслик, а .... варианты.

            ближе к "телу" давайте: вы предлагали вспомнить, как ЭТО было у других и...НИЧЕГО "вспомнить"...не смогли. belay

            И как это называется?

            Вам же примеры приведены.
            Цитата: rocket757
            Совет один, сходить в библиотеку и ПОЧИТАТЬ первоисточники

            все перечисленное мною -на первоисточниках.

            Что-то можете оспорить? Нет? И к чему сотрясание воздуха тогда?
            1. +1
              18 сентября 2021 13:36
              Да ладно, каждый пункт подтверждён документами, а не изысканиями кого то, как то, с конкретной целью?
              Кстати никогда нигде такого НЕ БЫЛО, это вообще фигня.
              Кстати, хочу напомнить, никак и никогда за кого то/ против кого то, только за точность и достоверность фактов, НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
              1. -4
                18 сентября 2021 14:06
                Цитата: rocket757
                Да ладно, каждый пункт подтверждён документами, а не изысканиями кого то, как то, с конкретной целью?
                Кстати никогда нигде такого НЕ БЫЛО, это вообще фигня.
                Кстати, хочу напомнить, никак и никогда за кого то/ против кого то, только за точность и достоверность фактов, НЕ БОЛЕЕ ТОГО.

                Да, каждый. И НИГДЕ подобного не было и в ПОМИНЕ. Приведите же конкретные примеры

                замечу еще раз, что на КОНКРЕТНЫЕ цифры и факты Вы отвечаете ОБЩИМИ, ничего не стоящими словами.
          2. -5
            18 сентября 2021 14:28
            Цитата: rocket757
            ПОЧИТАТЬ первоисточники

            И какие же ПЕРВОИСТОЧНИКИ, Виктор по-вашему могут быть в библиотеке? Интересно... давно не ходил в библиотеку, может пропустил чего?
            1. -1
              18 сентября 2021 14:49
              Пропустили, сам факт сходить и почитать, узнать историю нашей страны.
              Кстати, библиотеки есть разные ... хотя можно ведь рассматривать по другому, сходить туда, где хранятся доступные для всех, печатные издания той поры.
              Все ведь так просто ...
              Заодно вашему стороннику скажу ... так на вскидку, никуда не заглядывая, пару примеров выселения народов, племен в места, где жить не просто фигово, а не можно, для них, вспомнилось ... если покопаться, поискать, найдется ещё.
              Вывод ... нам спорить не о чем, есть там суслик, нет его ... да фиг на него.
              1. 0
                18 сентября 2021 16:14
                Цитата: rocket757
                где хранятся доступные для всех, печатные издания той поры.

                То-то я предлагаю читать журнал РОДИНА, где все статьи с ссылками на архивы, но... нет. Журнал "Вопросы истории" - вообще пишут только ученые и ТОЛЬКО СО ССЫЛКАМИ. Нет! Вы, Виктор, хоть читали здесь на них ссылки? Я на Родину 1 раз. Есть журнал "США И КАНАДА", История государства и права... Так что Вы зачем кого-то куда-то посылаете? "Правду" читать с 1918 по ... Бросьте Вы смеяться-то. А про выселения племен не надо. Не надо свою подлость, оправдывать подлостью других. Это НЕПРИЛИЧНО!
                1. -1
                  18 сентября 2021 16:27
                  Так то не надо мне приписывать попытку оправдать то, что было, было тяжело да и не праведно во многих случаях.
                  А так, я регулярно указываю, что сравнивать с плохим, где то там, для нас, наших поступков, поступков наших предков не есть не утешение, не оправдание.
                  Конечно, ни чёрное, ни белое, не могут смешаться и дать серое ... с историей, с чувствами человека, так не получается.
                  Возвращаюсь к тому, что спорить с человеком убежденным в своей правоте, бесполезно ... пока его по кумполу не шарахнет чем то тяжёлым. У вас есть аргументы такого веса? У меня нет таких, поэтому ......
                  1. +1
                    18 сентября 2021 17:02
                    Цитата: rocket757
                    Возвращаюсь к тому, что спорить с человеком убежденным в своей правоте, бесполезно ... пока его по кумполу не шарахнет чем то тяжёлым.

                    С тупым, некультурным и необразованным - да! Но убежденность бывает и иного рода...
                    1. 0
                      18 сентября 2021 17:37
                      Для обозначения своей победы подбирают любой, удобный вариант ...
                      В том случае, когда в споре победы, явной, а не присвоенной, быть не может, да и стремления к ней нет ни с какой стороны, это просто ... беседа, обмен несогласием с оппонентом.
                      Самое разумное, не превращать беседу в перепалку.
                      Тогда всё норм.
                      Тем для бесед, споров, актуальных и не очень, предостаточно, не стоит расплевыватся с несогласными с тобой, это тупик.
                      1. +2
                        18 сентября 2021 17:55
                        Цитата: rocket757
                        Самое разумное, не превращать беседу в перепалку.

                        Это не мне надо говорить, вернее писать.
                      2. 0
                        18 сентября 2021 18:09
                        Это не совет, просто общее пожелание всем, кто хочет общаться нормально.
        2. +2
          18 сентября 2021 13:27
          Андрей, здравствуйте. hi
          Во многом с Вами согласен, но всё-таки не могу поддержать Ваш акцент на жизни именно русских крестьян в СССР. Раз уж статья о "смешном", то у Вас получается, как в анекдоте: - "Рус, сдавайся.. - А узбека можно?"... Мой отец, мои деды-прадеды всю жизнь работали на земле, но русскими не были. И, поверьте, у них тоже всё в жизни было не легко. Кое-чем из их рассказов я уже делился.

          Интересно бы узнать, а среди комментаторов, так легко рассуждающих о жизни крестьян того времени есть вообще кто-нибудь, кто реально работает на земле или работал?

          Ещё с детства помню фрагмент из книги В.Шукшина "Любавины". Не ручаюсь за точность, но надеюсь близко к тексту. Колхозники пережидают обеденную жару под телегами, а Любавины косят. И кто-то из колхозников замечает: "О жадность, и солнце нипочём"...
          1. -3
            18 сентября 2021 14:31
            Цитата: тасха
            Во многом с Вами согласен, но всё-таки не могу поддержать Ваш акцент на жизни именно русских крестьян в СССР. Раз уж статья о "смешном", то у Вас получается, как в анекдоте: - "Рус, сдавайся.. - А узбека можно?"... Мой отец, мои деды-прадеды всю жизнь работали на земле, но русскими не были. И, поверьте, у них тоже всё в жизни было не легко. Кое-чем из их рассказов я уже делился.

            Здравствуйте, Михаил. hi

            Да было у меня изначально написано "советский крестьянин", но потом подумал о том, что большинство, все-таки, из них русские, и именно их знаю лучше всего, а , кроме того, грузинские , литовские и пр, напр, крестьяне жили совсем-совсем иначе, то и исправил на русского.

            Хотя знаю по Полтавщине и Одесской области что тоже было не легко, но жили, все же, побогаче (молчим о 1930-34,46-47).
            Цитата: тасха
            Интересно бы узнать, а среди комментаторов, так легко рассуждающих о жизни крестьян того времени есть вообще кто-нибудь, кто реально работает на земле или работал?

            да нет, думаю, тут таких.
            Считаю, что крестьянский труд-самый тяжелый и, во многом, неблагодарный.
            И именно крестьяне вынесли на своих плечах ВСЕ, включая ВОВ и восстановление
            Цитата: тасха
            Ещё с детства помню фрагмент из книги В.Шукшина "Любавины". Не ручаюсь за точность, но надеюсь близко к тексту. Колхозники пережидают обеденную жару под телегами, а Любавины косят. И кто-то из колхозников замечает: "О жадность, и солнце нипочём"...

            Понятно...
            Люблю Владимира Солоухина, писателя из русских крестьян Владимирской губернии, все о них он знал и смог рассказать: как умели работать и жить и как работали, и как жили и как все было сломано -без ума и любви....
        3. +1
          18 сентября 2021 18:24
          Цитата: Ольгович
          так НЕЧЕГО вспоминать-то: НИГДЕ в мире не ссылали многими миллионами


          Еще как! В Северной америке должно проживать до 500 млн. местных жителей. Не скажете ,где они?

          Цитата: Ольгович
          НИГДЕ в мире в мирное время за год (08.37-08.38) не стреляли почти 700 тыс своих сограждан,

          Опят ударило в голову молдавское вино (и опять в бутылке).
          Это за все время начиная с ГВ(да и числом менее).

          Цитата: Ольгович
          не оказались ....иностранными шпионами и бандитами , как и почти все родственники высшего лица государства (братья/

          А нехрен путать свою шерсть с государственной. Они слуги народа, а решили стать красным дворянством.
          Ну и...
          Цитата: Ольгович
          А , может, покажете, где в мирное время за полтора года умерло от голода несколько миллионов
          человек из-за неумелых нелепых действий власти?

          Украина. За 30 лет население сократилось на 1/3. Это в лучшем случае, а то и половину (перепись не желают проводить, чтобы весь ужас не увидели).

          Цитата: Ольгович
          А "большевдостигатели" забыли, ЧТО оставили после себя: споенный ими , вымирающий, инфантильный, стареющий народ, т.н. "экономику"

          Россия если и имеет авторитет в мире, то это то что оставили после себя коммунисты.
          А либералы как раз многое и прос....
          И кстати население РФ росло на 1-1,1 млн./год.
          А при либералах за 30 лет. потеряно более 30 млн.человек.
          И не является Россия по всем показателям пол СССР, а значительно слабее.
          Факт.
          1. +1
            18 сентября 2021 18:40
            Цитата: chenia
            Еще как! В Северной америке должно проживать до 500 млн. местных жителей. Не скажете ,где они?

            Собственную подлость чужой не оправдывают. Это некрасиво и убого.
            1. -3
              18 сентября 2021 19:58
              этот пафос оставьте при себе.
              1. +3
                18 сентября 2021 19:59
                Цитата: Ищущий
                этот пафос оставьте при себе.

                А Вы свою дурь. Ее здесь и без Вас хватает!
          2. +1
            18 сентября 2021 18:44
            Цитата: chenia
            А нехрен путать свою шерсть с государственной. Они слуги народа, а решили стать красным дворянством.

            Делегаты 17 съезда выбранные народом хотели стать красным дворянством? А Ягода и Ежов? Чего у них не было при советской власти и что им бы дал "новый строй"? А все делегаты 20-ого съезда - плоть от плоти советского народа... сталинские маршалы, бывшие наркомы... стахановцы. Что же никто из них на съезде не встал и Хрущева не одернул? Три года прошло. Всего! И что все они дружно хотели вернуться в капитализм, стать красным дворянством? Да?
            1. -2
              18 сентября 2021 19:27
              Цитата: kalibr
              Делегаты 17 съезда выбранные народом хотели стать красным дворянством?


              Да. Часть из них посчитали, что их прежние заслуги.являются вечным пропуском в благополучную жизнь. Впрягся. тяни всю жизнь, или отваливай. А если кто считает, что раз и навсегда вытянул счастливый билет,и можно просто руками разводить, при этом все блага и привилегии обязательны, согласно чину, то у Сталина такой номер не проходил.
              Да вы тоже такой, ноль убеждений, один расчет (просто попали в вегетарианское время).
              А так,у стеночки вам привили бы идею служения народу. Но ненадолго.
              И ваш пример послужил бы следующим поколениям, к успехам на всех фронтах в строительстве новой жизни.
              1. 0
                18 сентября 2021 19:47
                Цитата: chenia
                И ваш пример послужил бы следующим поколениям, к успехам на всех фронтах в строительстве новой жизни.

                И много пример Ягоды, Ежова, Берии и Меркулова у стенки послужил к успехам на всех фронтах? А 1991 год откуда взялся?
                1. -2
                  18 сентября 2021 20:09
                  Цитата: kalibr
                  А 1991 год откуда взялся?


                  Я же говорил
                  Цитата: chenia
                  вегетарианское время)

                  Расслабились, пропустили перерожденцев (вроде вас), а народ фальшь власти заметил (говорят одно, думают второе, делают третье). Ну и итог.
                  1. +1
                    18 сентября 2021 20:15
                    Цитата: chenia
                    Расслабились, пропустили перерожденцев (вроде вас), а народ фальшь власти заметил (говорят одно, думают второе, делают третье). Ну и итог.

                    Это итог неверной теории, выбранной для реализации в крестьянской стране. По иному и быть не могло! А к перерожденцам Вы меня не относите. Для защиты советского строя я сделал не меньше, а много больше чем другие. И... не помогло! А ведь как старался! Найдите в Сети мою кандидатскую диссертацию по партийному руководству НИРС в Среднем Поволжье в годы 9-ой пятилетки. Блеск, а не работа!
              2. -4
                18 сентября 2021 19:49
                Цитата: chenia
                то у Сталина такой номер не проходил.

                И в итоге он сдох как собака на ковре у себя на даче... Никто даже не пришел поинтересоваться, как там великий вождь...
          3. -2
            19 сентября 2021 12:02
            Цитата: chenia
            Еще как! В Северной америке должно проживать до 500 млн. местных жителей. Не скажете ,где они?

            саксы ЧУЖИХ уничтожали и было это в ДРУГИХ ВЕКАХ и в ВОЙНАХ-разницу уловить не в состоянии?
            Цитата: chenia

            Опят ударило в голову молдавское вино (и опять в бутылке).
            Это за все время начиная с ГВ(да и числом менее).

            бояры перепившим: см. справку ПАВЛОВА.
            Цитата: chenia
            А нехрен путать свою шерсть с государственной. Они слуги народа, а решили стать красным дворянством.

            Они , практически ВСЕ ( в т.ч. родственники Сталина, а он один из НАИБОЛЕЕ пострадавших от сталинских репрессий) , давно оправданы, а вот тупые абсурдные обвинения должны быть занесены в учебники по паранойе.
            Цитата: chenia
            Украина. За 30 лет население сократилось на 1/3. Это в лучшем случае, а то и половину (перепись не желают проводить, чтобы весь ужас не увидели).

            вы сравниваете корнеплод с пальцем.
            Цитата: chenia
            Россия если и имеет авторитет в мире, то это то что оставили после себя коммунисты.

            большевики захватили УЖЕ СОСТОЯВШУЮСЯ тысячелетнюю бурно растущую державу, от которой оставили, при своей позорной банкротной кончине, рожки да ножки
            Цитата: chenia
            И кстати население РФ росло на 1-1,1 млн./год.

            демографичекая катастрофа-с 1930 х г, в 1990 уже ТРЕТЬ регионов России вымирало.
            Цитата: chenia
            А при либералах за 30 лет. потеряно более 30 млн.человек.

            это ВАШ "потенциал"-ВЫ состарили народ и отучили рожать.
            Цитата: chenia
            И не является Россия по всем показателям пол СССР, а значительно слабее.
            Факт

            по ВСЕМ показателям Россия давно перегнала-по жилью, машинам, еде, продолж. жизни и пр
      3. -1
        18 сентября 2021 13:42
        Цитата: rocket757
        Почему то никто не хочет вспомнить, сравнить с другими аналогичными событиями происходившими тут/там на протяжении существования человечества!

        Разве я не писал, как проходило огораживание в Англии?
        1. 0
          18 сентября 2021 15:09
          Хочу заметить, что писал конкретному человеку на его пост, а не по статье вообще.
          Цитата: nikvic46
          Другое дело,когда они навязываются государственным телевидением.ТВ-3 с утра до вечера.И таких каналов немало.Если с самого верха называют коммунистов бесами,то можно только руками развести
          или вы считаете, что то что на нас валится со стороны верхних, правдиво и правильно?
          Сильно сомневаюсь ... это моё мнение.
  10. +7
    18 сентября 2021 06:57
    ПЕРСОНАЛЬНО Коту Кузе. Милейший, Вы историю плохо знаете, пара примеров, которые знают все, прививка от оспы или от полиомиелита. Или иммуноглобулин, всем кололи кто на боевые ходил, хотя он и без того в организме вырабатывается. И про Ваш "барановирус" комментарий неуместен.
    1. -4
      18 сентября 2021 07:14
      Сударь, оспа и полиомиелит реально существующие смертельно опасные болезни, а барановирус это просто очередной штамм гриппа, просто рпспиаренный для выбивания бабла из охлоса. Были до этого атипичная пневмония, птичий и свиной гриппы, на которых делали обкатку пиара якобы "смертельно опасного вируса". И тот факт что с увеличением количества вакцинированных, увеличивается количество заболевших и умерших это не совпадение, с вакцинацией в организм человека вводят вирус барановируса, и человек впоследствии заболевает им, то есть людей этой самой вакцинацией специально заражают вирусом барановируса.
      1. +6
        18 сентября 2021 11:00
        барановирус это просто очередной штамм гриппа
        а Вы по образованию кто?
        1. -4
          18 сентября 2021 11:52
          Цитата: smaug78
          а Вы по образованию кто?

          Я синоптик, закончил РГГМУ, работаю сейчас по специальности, составляю прогнозы для авиации.
          1. +11
            18 сентября 2021 12:10
            А как Вы отнесетесь к составлению прогнозов погоды для авиации иммунологом?
      2. +5
        18 сентября 2021 15:55
        Вы шапочку из фольги не носите случаем ))))))))))
      3. +2
        18 сентября 2021 17:00
        Можно с сомнением относиться как к опасности эпидемии, так и скороспелым вакцинам, но не стоит повторять дикие вымыслы из интернета, которые Вы лично проверить не можете.
  11. +3
    18 сентября 2021 07:16
    Кому какие выгодно слухи тот такие и распускает,в те времена контра и духовенство хорошо на темном крестьянстве отыгрывались,сейчас международная геополитика ,в лице разных политических концессий,использует интернет,соцсети ,ТВ и СМИ ,на неучах и легковерном электорате отыгрывается.
  12. +3
    18 сентября 2021 07:47
    Одна гипотеза, например, предполагала, что коллективизация есть не что иное, как результат некой тайной сделки между Советским правительством и правительствами других стран. А те, предоставив убежище экспроприированным землевладельцам, возможно, хотят вернуть землю бывшим её владельцам. Что, мол, в 1917-1918 гг. «Ленин землю дал», а теперь её отбирают, чтобы… вернуть крестьян в положение крепостных.


    Ну, не совсем, чтобы в положение крепостных. Просто крестьяне не знали историю. Термин "безземельные" им вряд ли был знаком. Но в прозорливости им не откажешь. В настоящее время в положение безземельных многих из них вернули те, кого Ирина Журавлёва (tatra) называет "врагами коммунистов". А если точнее, то предатели своей страны и народа, имевшие для этого достаточные властные полномочия.

    Отраслевая консалтинговая компания BEFL составляет рейтинг крупнейших владельцев сельскохозяйственных земель в России каждый год. Точка отсечения для вхождения в рейтинг – как раз 100 000 га. Лидер – агрохолдинг «Мираторг» братьев Линников – контролирует больше 1 млн га как минимум в течение последних двух лет. Среди первой пятерки рейтинга нет ни одного агрохолдинга с земельным банком меньше 600 000 га.


    Если данного примера недостаточно, могу продолжить список пофамильно и погектарно.
    И куда крестьянину податься? Землю отобрали, промышленность угробили. Ни земли, ни работы за станком. Русский человек, который либо в поле пашет, либо на станке деталь вытачивает, стал лишним. Вот и вымираем.
    1. +2
      18 сентября 2021 15:40
      Вы категорически против агрохолдингов?
      1. +2
        18 сентября 2021 16:55
        Нет, я не против.
        Я против того, что изничтожается фермер в пользу агрохолдинга. Последнему -- дотации от государства, а фермеру -- кабальный краткосрочный кредит, выплатить который можно только взяв новый. Агрохолдингу -- полки сетевого магазина, а фермер вынужден не принятый магазином урожай огурцов раздавать народу самосвалами у дороги, а редиску, 20 тонн, -- под трактор (об этом мы говорили здесь, на ВО, в 2019 году, и примеры приводились про положение фермеров в Краснодарском крае, и про уничтоженную семенную базу, агрохолдинги -- только на импортных семенах).
        Да, должны быть и агрохолдинги, и фермеры, последние -- на всякий случай. Ведь фермеры -- это люди, которые весь процесс обработки земли от пахоты до сбора урожая умеют делать своими руками. Это стратегическое умение, которое ни в коем случае нельзя терять. Причем, это люди, которые ничего не просят у государства, лишь длинный, на 10 лет дешевый кредит, а также возможность создавать межфермерскую кооперацию (магазины, овощехранилища, консервные заводы), которую они готовы создать своими руками. Ценность фермера в том, что он как бы закрепляет землю за своим потомством, что несомненно укрепляет и государство, снимает с него значительную часть заботы о населении.
        К примеру, в США это понимают.

        В июне американский телеканал NBC представил расследование о крупнейших частных владельцах сельскохозяйственных земель в США. Ими оказалась чета Гейтс – основатель и крупнейший акционер Microsoft Билл Гейтс и его супруга Мелинда (сейчас в процессе развода). Через подставных лиц они контролируют свыше 269 000 акров, что соответствует 108 000 га. На этих землях выращиваются зерно, картофель и пр.

        В России Билл и Мелинда Гейтс с такими наделами не вошли бы даже в топ-50 крупнейших латифундистов. Это при том, что в обороте США почти вдвое больше сельскохозяйственных угодий.


        То есть в Америке 108 000 га подконтрольной агрохолдингу земли -- это законодательное преступление, по поводу которого проводится расследование, и Гейтс даже вынужден развестись с женой, чтобы разделить на две части "преступное число" гектаров.
        Опыт голода в США 30-х годов, спровоцированный подлой политикой агрохлдингов, подконтрольных им банков и лично президента Рузвельта, приведший к смерти от голода 5 млн американцев, научил американское общество ценить фермера. Наше правительство не просто не доросло до понимания ценности фермера, оно уже устремилось в будущее под лозунгом "Продадим нефть, газ, водород, прочее и купим искусственное лабораторное мясо!" Ну, или сами произведём -- в лаборатории, на фабрике.
        Простите, но я не верю в ценность искусственной пищи. Я ретроград.
        А теперь подумайте сами, что будет, если всё человечество перейдет на потребление исключительно искусственной пищи. Пофантазируйте.
        1. +2
          18 сентября 2021 17:04
          В данном случае многое зависит от местной власти. У нас в области уживаются и агрохолдиншм и крупные хозяйства и мелкие кфх, и работает программа субсидирования, плюс лично наше АПО отлалило хорошую схему работы с мелким и средним феомером давая ему те же удобрения под урожай, и цена и его и нас устраивает, широко авансируем и всем выгодно, в Белгороде с.х.отлично себя чувствует.. И если владелец не жмот, простите, то и зарплаты весьма приличные, да и фермер уже оброс жирком, строят хорошие хранилища и и так далее.. Страна большая и везде по разному
          1. +2
            18 сентября 2021 17:20
            Слогласна. Многое зависит от местной власти. К сожалению, она у нас не очень-то инициативна. Привыкла клянчить деньги в центре, их ей самой на жизнь хватает )))
        2. BAI
          -1
          18 сентября 2021 17:15
          Я против того, что изничтожается фермер в пользу агрохолдинга.

          Ничего против фермерства не имею, но зачем нужны фермеры? Это ежедневный ненормированный труд (не побоюсь этого слова - каторжный), без выходных, отпусков, праздников и больничных. Быть фермером - это на очень большого любителя и сильно мазохизмом отдает. Сельское хозяйство должно вестись промышленным способом, и работники должны иметь все условия, как в городе - 8 часовой рабочий день, выходные, отпуска и больничные. Эти условия может обеспечить только агрохолдинг.
          1. +2
            18 сентября 2021 17:29
            Если конструктор день и ночь, забыв о еде, не покладая рук, работает над важным проектом, он -- увлеченный человек! Мы им восхищаемся.
            Вот так и фермер. Он хочет так работать! Он увлечен своей работой, он видит в ней смысл своей жизни, он ощущает себя творцом в своей сфере деятельности. Ведь его никто не заставляет работать именно на земле. Так давайте не будем ему препятствовать
            drinks hi )))
            1. BAI
              +2
              18 сентября 2021 17:43
              Ведь его никто не заставляет работать именно на земле.

              Так я и говорю - на любителя. Но насколько обществу необходимо, чтобы человек так горбатился и гробил свое здоровье? И что это за общество, если у него есть потребность в таком труде?
              1. +1
                18 сентября 2021 17:56
                Это плохое общество.
                Я ж и говорю, дайте фермеру длинный дешевый кредит, лет на 10. Он купит превосходную технику, которая резко облегчит его труд, и хорошие семена, позволяющие собрать хороший урожай. Он построит большой, красивый капитальный дом, который достанется его потомкам, -- чем не прекрасный образ жизни большой семьи?
                Американские и голландские фермеры с таким образом жизни как-то не спешат расставаться и вовсе не тяготятся им.
                1. BAI
                  +1
                  18 сентября 2021 18:07
                  Американские и голландские фермеры с таким образом жизни как-то не спешат расставаться и вовсе не тяготятся им.

                  Позвольте с Вами не согласиться.
                  США:
                  В 1940 году существовало 6 миллионов ферм со средней площадью 67 гектаров. К концу 90-х годов существовало только около 2,2 миллиона ферм со средней площадью 190 гектаров. Примерно в этот же период резко упала занятость в сельском хозяйстве - от 12,5 миллионов в 1930 году до 1,2 миллиона в 90-е годы - при том, что общая численность населения увеличилась более чем вдвое. В 1900 году фермеры составляли половину всей рабочей силы, но к концу века на фермах работает только 2 процента. И примерно 60 процентов оставшихся фермеров в конце века работали на фермах только часть времени; они также имели другую, несельскохозяйственную работу, дополнявшую их фермерские доходы. Высокая стоимость капиталовложений - в землю и оборудование - делает создание фермерского хозяйства, занимающего полный рабочий день, исключительно трудным для большинства людей.

                  http://www.ereport.ru/articles/weconomy/usa7.htm
                2. +1
                  19 сентября 2021 11:52
                  Цитата: депрессант
                  Это плохое общество.
                  Я ж и говорю, дайте фермеру длинный дешевый кредит, лет на 10. Он купит превосходную технику, которая резко облегчит его труд, и хорошие семена, позволяющие собрать хороший урожай. Он построит большой, красивый капитальный дом, который достанется его потомкам, -- чем не прекрасный образ жизни большой семьи?
                  Американские и голландские фермеры с таким образом жизни как-то не спешат расставаться и вовсе не тяготятся им.

                  yes Во многом согласен. На Западе хорошо развита кооперация среди фермеров, когда зерновая уборочная техника, многофункциональные трактора и посевные комплексы покупаются вскладчину.
                  Фермерством в основной массе занимаются современные дети, родители которых работали на земле, в 90-е либо выделились из совхозов/колхозов, либо по необходимости продолжили работать после закрытия сельхозпредприятия.
                  Для BAI хочу заметить, что и в агрохолдингах в периоды посевных и уборочных работ как правило график ненормируемый, без выходных дней, рабочие смены бывают более 8 часов.
            2. +1
              19 сентября 2021 06:15
              Цитата: депрессант
              Вот так и фермер. Он хочет так работать! Он увлечен своей работой, он видит в ней смысл своей жизни, он ощущает себя творцом в своей сфере деятельности. Ведь его никто не заставляет работать именно на земле. Так давайте не будем ему препятствовать

              В-о-о-т! Я давно уже мало что покупаю в обычных магазинах. Мясо только на рынке и только у двух-трех знакомых фермеров. Хлеб - только в частной пекарне, как и пирожные и рулеты и круассаны (не хуже чем в Париже!). Но у владельца не только пекарня - свои поля и свое зерно!
              Копченое мясо - только у одного. Сыр - на сыродельне фермера у которого 20 коров. Молоко, творог, масло - все идет от знакомых мне фермеров. Арбузы и мед - от зятя. Все остальное - свое! Да - в Магните беру картошку. Негде дома хранить, нет погреба. Но мы едим ее редко. Недавно подсчитали - жареную ели последний раз... три года назад. Очень нравится кукурузный хлеб, что пекут в "моей" пекарне. Спрашиваю, а Вы помните кукурузный хлеб при Хрущеве? Он - помню. Пацан был. А почему нельзя было как у вас делать? Пожимает плечами. "Мы делаем как надо!"
              1. 0
                19 сентября 2021 12:04
                Цитата: kalibr
                В-о-о-т! Я давно уже мало что покупаю в обычных магазинах. Мясо только на рынке и только у двух-трех знакомых фермеров. Хлеб - только в частной пекарне, как и пирожные и рулеты и круассаны (не хуже чем в Париже!). Но у владельца не только пекарня - свои поля и свое зерно!
                Копченое мясо - только у одного. Сыр - на сыродельне фермера у которого 20 коров. Молоко, творог, масло - все идет от знакомых мне фермеров. Арбузы и мед - от зятя. Все остальное - свое! Да - в Магните беру картошку. Негде дома хранить, нет погреба. Но мы едим ее редко. Недавно подсчитали - жареную ели последний раз... три года назад.

                Фермеру или единоличнику занятому в животноводстве, при современных ветеринарно-санитарных требованиях очень сложно выгодно реализовывать мясную продукцию и субпродукты в розницу потребителям. Обязан сдавать живым весом на спец. мясные цеха, где как правило закупают живым весом (дешево), либо берут немало за услуги (забой, разделка, обвалка, вест-сан. документация), либо рассчитываются готовой продукцией из цеха.
                Касательно пекарни, которой принадлежат поля и зерно, мне думается что это PR-ход связанный с т.н. брендом "Эко". Растениеводство как правило отнимает немало времени, обмолоченное зерно трудно хранить в своем фермерском зерновом току, хранят на элеваторах.
                Содержать элеватор - дорогое удовольствие, не на каждом имеется мельница (лаборатория, штат специалистов). ЕГАИС "Меркурий", вроде бы введен как единая система контроля в т.ч. за с/х продуктами до реализации конечному потребителю, но налажена пока так, что больше создает фермерам (КФХ, ИП, владельцам личных подворий) немалые неудобства.
          2. +3
            18 сентября 2021 17:35
            Когда посевная или уборочная, какие выходные??? Да и крепкий фермер опоачивает работникам своим гаемным все что положено
      2. 0
        26 сентября 2021 21:23
        Извините, вмешаюсь. Я против права торговать землёй. А также закладывать её и наследовать свыше необходимого для пропитания семьи. А также против выпуска и торговли ценными бумагами. От всего этого один вред. заключающейся в перетекании активов от тружеников к паразитам. Но отнюдь не против всяческой кооперации.
  13. -3
    18 сентября 2021 08:04
    А ничего не изменилось . Как в 20-30-е годы враги Советской власти использовали невежество крестьян в своих преступных целях ,так и ,начиная с Перестройки ,антисоветско-русофобские кукловоды врагов Советской власти используют низкий интеллект ,невежество врагов коммунистов ,их неспособность анализировать поступающую информацию ,в своих преступных целях , а враги коммунистов тупо ,бездумно ,повторяют за своими кукловодами все антисоветские мифы ,фальшивки , бредни ,штампы ,даже не понимая их смысла ,не способные их доказать и обосновать ,включая перестроечный антисоветский миф ,что до коммунистов "Россия весь мир кормила ", и мифический "голодомор " , якобы устроенный Советской властью .
    1. +2
      18 сентября 2021 10:54
      Цитата: tatra
      ,так и ,начиная с Перестройки ,антисоветско-русофобские кукловоды врагов Советской власти используют низкий интеллект ,невежество врагов коммунистов ,их неспособность анализировать поступающую информацию ,в своих преступных целях

      интересноа при какой власти воспитывались . учились итд --- враги коммунистов ? При власти коммунистов laughing
      Что ж это за власть такая , что она столько врагов вырастила laughing
      1. -4
        18 сентября 2021 11:13
        Ха ,как всегда ,враги коммунистов трусливо сваливают на коммунистов вину и ответственность за то ,что вы сделали сами . И на своем примере враги коммунистов доказали ,что никакое самое лучшее образование и воспитание на способно изменить низкий интеллект и злобный ,агрессивный ,быдляцкий менталитет .
        1. -3
          18 сентября 2021 13:34
          Цитата: tatra
          никакое самое лучшее образование и воспитание не способно изменить низкий интеллект и злобный ,агрессивный ,быдляцкий менталитет .

          Т.е. образование импотент lol

          1. -6
            18 сентября 2021 16:11
            Глупее ответа не придумал ?
            1. -3
              20 сентября 2021 07:58
              Цитата: tatra
              Глупее ответа не придумал ?

              что может быть глупее этого:
              Цитата: tatra
              никакое самое лучшее образование и воспитание не способно изменить низкий интеллект и злобный ,агрессивный ,быдляцкий менталитет
              ? belay lol
        2. 0
          18 сентября 2021 15:20
          Как Вы самокритичны левачок-лозунг laughing
        3. +5
          18 сентября 2021 18:31
          Цитата: tatra
          Ха ,как всегда ,враги коммунистов трусливо сваливают на коммунистов вину и ответственность за то ,что вы сделали сами

          а вы где в это время были 7
          Цитата: tatra
          И на своем примере враги коммунистов доказали ,что никакое самое лучшее образование и воспитание на способно изменить низкий интеллект и злобный ,агрессивный ,быдляцкий менталитет .

          это тот менталитет который поколение за поколением взращивала , воспитывала и пестовала советская вуласть
      2. +2
        18 сентября 2021 13:56
        Цитата: atalef
        Что ж это за власть такая , что она столько врагов вырастила

        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    2. +1
      18 сентября 2021 11:03
      Прямо о вас
      антисоветско-русофобские кукловоды врагов Советской власти используют низкий интеллект ,невежество левачков-коммунистов по типу татры ,их неспособность анализировать поступающую информацию ,в своих преступных целях , а левачки по типу татры тупо ,бездумно ,повторяют за своими кукловодами все советские мифы ,фальшивки , бредни ,штампы ,даже не понимая их смысла ,не способные их доказать и обосновать
      Тем самым повторяя ошибки того же Брежнева и готовя почву для новых нападок на СССР...
      1. -5
        18 сентября 2021 11:14
        Ха ,вечный трусливый ответ врагов коммунистов на все обвинения им "защита себя через нападение на других ".
        1. -3
          18 сентября 2021 11:31
          Вечный трусливый и лживый ответ псевдо-левачков, работающих на капитал на:
          антисоветско-русофобские кукловоды врагов Советской власти используют низкий интеллект ,невежество левачков-коммунистов по типу татры ,их неспособность анализировать поступающую информацию ,в своих преступных целях , а левачки по типу татры тупо ,бездумно ,повторяют за своими кукловодами все советские мифы ,фальшивки , бредни ,штампы ,даже не понимая их смысла ,не способные их доказать и обосновать
        2. +3
          18 сентября 2021 18:31
          Цитата: tatra
          Ха ,вечный трусливый ответ врагов коммунистов на все обвинения им "защита себя через нападение на других ".

          Цитата: tatra
          Ха ,как всегда ,враги коммунистов трусливо сваливают на коммунистов вину и ответственность за то ,что вы сделали сами . И на своем примере враги коммунистов доказали

          чья бы корова мычала.
  14. +5
    18 сентября 2021 08:44
    Ещё одна гипотеза жива до сих пор и периодически всплывает даже на ВО, что и коллективизация, задуманная в интересах прежних хозяев, и все другие беды СССР есть следствие того, что бывшие помещики (а также оппортунисты, троцкисты, меньшевики, «предатели», тайком пробрались в советский государственный аппарат и… «разваливают».

    Я вам больше скажу. Некоторые наши "либералы" вполне согласны с этим утверждением. Например в книге "Трое из Энска" как раз такой генерал и описан. request
    1. 0
      18 сентября 2021 13:57
      Цитата: Старший матрос
      Например в книге "Трое из Энска" как раз такой генерал и описан.

      В годы Гражданской войны это было весьма распространенное явление...
  15. +5
    18 сентября 2021 10:21
    Даже в 1931 году в Ленинградской области имел место слух, что колхозы затем и организуются, что нужно восстанавливать хозяйства помещиков, а как они будут все восстановлены, «явится барин и будет хозяйничать».

    Имел место и другой вариант -колхозы организуются для удобства продажи крестьян за границу в рабство (девушек в Китай, стариков на мыло, которое обменяют на трактора в Америке и т.п.).
  16. +2
    18 сентября 2021 11:36
    Цитата: Undecim
    Даже в 1931 году в Ленинградской области имел место слух, что колхозы затем и организуются.........».

    .
    Эпическое панно (соцреализм) . Колхоз.
    Стоят трое. И у всех троих по колено.
    У председателя живот.
    У парторга язык.
    У колхозника руки.
  17. -1
    18 сентября 2021 12:02
    Крестьяне в своей массе, как и прежде, с подозрением относились ко всяким новым технологиям. Доходило до того, что на Украине осенью 1929 г. первые тракторы даже встречали со злобой, а радовались им… только в кино и на страницах газеты «Правда». Ходил слух, относящийся к архаическому типу, что аббревиатура МТС расшифровывается так: «Мир топит сатана».

    Опять Украина...а в моей стороне почти все мужики прошли японскую, первую мировую, а некоторые и Гражданскую и называть их невеждами нельзя, именно участие крестьянства в этих войнах способствовало принятию ими революции. Мой прадед даже прошел японский плен после Цусимы и весьма разбирался в агротехнике, а другой прадед участвовал в событиях на Ленских приисках в 1913, у них вся деревня занималась отходным промыслом. А про тех, про которых вы написали можно сказать это и есть предки тех рогулей, которые в фаворе на Украине, дальше своего хутора и не были негде. Они то и резали скот и закапывали зерно, а потом из-за этой дурной хитрости и голодали.
  18. +1
    18 сентября 2021 14:18
    Статья неудачная,как и предыдущая,автор всё сводит к анекдотам.
    Интересно,насколько же мало изменилось миропонимание в сознании низших классов России за двести лет......,удивляется автор.
    Здесь следует отметить,что и сознание высших классов за двести лет также мало изменилось,это миропонимание у них было на уровне графа Калиостро и,если трудовое крестьянство увлекалось "божественными знамениями",то представители богемных слоев общества - активно крутили спиритические столики и тому подобное.
    К слову говоря,и большевики не отставали,можно вспомнить знаменитого чекиста Бокия,вот где простор для анекдотов и хохм,автору - на заметку.
    1. +1
      18 сентября 2021 16:24
      Предлагаете все свалить в одну кучу и писать так: крестьяне - плюсы, минусы, "верхние" - плюсы, минусы, итог - плюсы, минусы... Да меня за такую писанину в психушку отправят. Попробуйте сами - покажите как надо... Буду рад поучиться!
  19. Комментарий был удален.
  20. +3
    18 сентября 2021 16:53
    "Крепостное право - это гарантированная занятость и уверенность в завтрашнем дне..."
  21. BAI
    +2
    18 сентября 2021 17:06
    Фото
    Раскулаченные…

    Вообще то, это татарская семья во время голода.
  22. +1
    18 сентября 2021 17:58
    [quoteтут же распространился слух, что это явился Антихрист и слуги его, а цель у них такая: «насаждать дьявольские гнезда» и «ставить на крестьян дьявольские клейма».[/quote]
    Деду никто не верил. Даже сердитые старухи шамкали, что у чертей отродясь не было клювов, что черти на озерах не водятся и, наконец, что после революции чертей вообще нет и быть не может — большевики извели их до последнего корня. (Паустовский). laughing
  23. -3
    18 сентября 2021 20:03
    Цитата: Ищущий
    этот пафос оставьте при себе.
  24. +1
    19 сентября 2021 09:58
    Вот удивительно - у меня есть знакомые в роду у которых есть ост-зейские бароны. Есть знакомые у которых в роду представители польской шляхты. Довольно богатой, кста. Вот от них я никогда не слышал рёва о отнятых большаками поместьях и дворцах. Почему-то этот рёв о пропавшем имуществе , "справных домах", в основном, идёт от потомков голыдьбы:"Ооооой! У моего дедушки большаки лооооошадь отняли! Йо-йо-йо!"...Давайте скажем честно- все эти дедушки с лошадкой, с пасекой и т.п. были обычными деревенскими нищебродами с поразительно низкой производительностью труда. И этим рогулям в 20 веке уже делать было нечего. Увы, мон синьоры, в 20 веке рулили крупные хозяйства с техникой, а не вонючие дедушки со ыми (прошу прощение за такое слово у присуццтсвующих здесь дам) лошадками и наделами с носовой платок. Большаки у кого-то, может быть и отняли лошадку, но заместо неё дали ВСЕМ трахтур, а излишки рабочей силы из с\х (аграрное перенаселение, таки да) всё-таки переселили в города на заводы.... Ежель кого обидел, то тот может повесится от горя. :)
    П.С. Я не знаю сколько у моего пра-пра-дедушки было лошадок. Я думаю, чо он и сам этого не знал. :)
    1. 0
      19 сентября 2021 12:12
      Цитата: Chack Wessel
      в 20 веке рулили крупные хозяйства с техникой, а не вонючие дедушки со ыми (прошу прощение за такое слово у присуццтсвующих здесь дам) лошадками и наделами с носовой платок.

      Как создавались крупные сельские хозяйства? Добровольно или принудительно? И кто ими руководил ? Назначенный горкомом партии председатель или человек заинтересованный в получении прибыли? Видел я колхозных коров - грязных и тощих ( не тех , что по телику показывали!))))) Пьяных доярок и скотников с пастухами, и слышал как мычат не доенные коровы. И видел у тестя коровку ! hi
      1. 0
        19 сентября 2021 12:22
        Как создавались крупные сельские хозяйства?


        Страну накормил не частник, и не фермер, а такие крупные хозяйства, а как создавались читайте

        «Гигант» — первый в СССР крупный зерносовхоз. Советское государство выделило для этого огромный массив незанятой крестьянами земли площадью в 240 000 гектаров. Земли совхоза раскинулись на территории Сальского округа Северо-Кавказского края (в пределах нынешних Целинского и Сальского районов Ростовской области) между речками Маныч и Средний Егорлык с севера на юг на 73 километра и с запада на восток — на 40 км. Первым директором совхоза стал Т. А. Юркин. Земли, готовой для засева, было лишь немногим более 9 процентов, остальное — целина, залежи. Задача заключалась в том, чтобы поднять целину и обратить первобытную степь в безбрежное море хлебов, создав в одном из самых глухих уголков Задонья мощную, самую крупную в мире фабрику зерна.
        Весной 1929 года поля «Гиганта» покрылись темно-зелёным ковром озимых хлебов. Совхоз собрал хороший урожай — в среднем по 70 пудов с гектара, в то время как в соседних селах и хуторах крестьяне-единоличники получили лишь по 40 пудов. Весть о том, что «Гигант» собрал почти двойной урожай, разнеслась по всей стране. В совхоз стали приезжать делегации крестьян даже из отдаленных районов страны. Только за один 1930 год «Гигант» посетили 50 тысяч экскурсантов. Они убеждались в превосходстве крупного социалистического хозяйства над мелким, единоличным.
        1. -4
          19 сентября 2021 12:37
          Цитата: Konnick
          Страну накормил не частник, и не фермер, а такие крупные хозяйства,

          Едем мы друзья , в дальние края , станем новоселами и ты и я! laughing Сколько зерна на экспорт продавала царская Россия? А сколько зерна закупал СССР ? Как вели хозяйства на целине, и чем это закончилось? СССР после революции кормила продразверстка и жесточайшая эксплуатация сельского населения ! Оплата трудоднями , не выдача паспортов и еще много чего. Теоретики блин! hi
      2. -1
        21 сентября 2021 10:04
        Цитата:"Как создавались крупные сельские хозяйства? Добровольно или принудительно?"
        И так и эдак. А, ваще, крупные сельские хозяйства ВЕЗДЕ в этом вонючем мiре создавались принудительно. Мелкий собственник разорялся более крупным, и шёл в город поднимая пыль босыме ногаме. В свою очередь , этот крупный собственник разорялся ещё более крупным, и шёл также и по той же дороге. И т.д. и т.п.
        Цитата: fif21
        Видел я колхозных коров - грязных и тощих ( не тех , что по телику показывали!))))) Пьяных доярок и скотников с пастухами, и слышал как мычат не доенные коровы. И видел у тестя коровку !

        Несть числа преступлениям Кровавой Большевиццкой Тирании! Кровавые Комиссары мучили коровок!:)... Нихр@на Вы ничо не слышали и не видели.. Не рассказывайте мне сказочки.
        Поголовье всяческих животных в СССР на 1986 г. КРС-60.5 млн, свиньи - 40.2 млн, овцы - 64.1 млн.
        Поголовье полезной скотины в Эрэфии на 2016 год:"Поголовье крупного рогатого скота в России по состоянию на 1 октября 2016 года в хозяйствах всех категорий насчитывало 19 456,1 тыс. голов. В том числе, поголовье коров насчитывало 8 322,4 тыс. голов. По отношению к 1 октября 2015 года поголовье КРС сократилось на 1,8% или на 358,3 тыс. голов. Поголовье коров снизилось на 1,9% или на 161,0 тыс. голов."
        https://agrovesti.net/lib/industries/beef-cattle/skotovodstvo-rossii-v-2016-godu-dannye-na-1-oktyabrya.html
        Вот и весь "Х" до копейки. В зловещем СССР поголовье КРС 60 млн, в свободной Эрэфии 20 млн.
        Вот Вам ещё: http://riskprom.ru/publ/43-1-0-416 Возрыдайте над судьбой несчастных коровок. :)
        1. 0
          22 сентября 2021 22:38
          Цитата: Chack Wessel
          Нихр@на Вы ничо не слышали и не видели.. Не рассказывайте мне сказочки.

          Сказочки Вы рассказываете wassat Я еще видел весной ,подвязанных к стойлам коров ! Кормить нечем было , хотя по бумагам всего было вдоволь (но бумагой сыт не будешь!) Кстати, теперешние правители, тоже похожи на пропагандистов КПСС . Одни успехи lol , а народ нищает. hi
          1. 0
            4 ноября 2021 08:00
            Что Вы ещё видели?
  25. 0
    19 сентября 2021 10:00
    Только начал читать и сразу узнал "земляка".
  26. -2
    19 сентября 2021 11:54
    Комуняки всегда лгали народу! Землю - крестьянам , фабрики - рабочим , власть - Советам. А на деле?
    Землю - колхозам , фабрики- министерствам , власть - партии! И сейчас нас пытаются убедить , что быть рабом государства -это лучше , чем быть рабом буржуя. Как уже извлекли эти дармоеды ! hi
  27. 0
    21 сентября 2021 08:53
    Цитата: Не_боец
    ... Пример: для армии нужна связь. Давайте построим завод радиоприемников, и радиостанцию, чтобы на них вещать. Но у крестьян денег нету, никто приемники покупать не будет, ну и разоримся.

    Пример неверный. Он подогнан под нужный ответ "...у крестьян денег нету..." Ошибка в предположении, что завод радиоприемников должен получать прибыль, то есть некую прибавочную стоимость, чтобы не разориться. Вот только электрификация, радиофикация и прочие "фикации" проводились не за счет прямой оплаты "несчастными местными сельскими жителями", а централизованными прямыми поставками. Как сейчас красиво говорят - за счет "национальной программы".
  28. +1
    24 ноября 2021 18:55
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Кот_Кузя
    вы тут про смоленскую деревню рассказываете, как они до 1967 года лучиной и керосиновыми лампами освещались. Вам самим не стыдно от такого вранья?

    вы удручающе безграмотны и бесстыдны: я рассказываю про СВОЮ деревню Темкинского района Смоленской области. Прочитайте об электрификации Смоленской области ( а также Рязанской, Владимиркой, Псковской и других РУССКИХ областей), чтобы не выглядеть полным ом.
    Более того, многие деревни так и исчезли, НЕ дождаввшись света...

    При МНЕ устанавливали красные плохооттесанные некрашеные сосновые столбы на бетонной опоре и тянули провода.
    Цитата: Кот_Кузя
    Представляю себе картину маслом: 1966 год, деревня в 50 км от областного центра города Смоленска,

    школы не было,, а все остальное так и было: дети учатся при свете керосинок, готовят в печи, времянке, дома нет ни электроосвещения, ни радио, ни электроплиты, ни электрочайника, ни холодильника, НИЧЕГО, кроме газеты.... "Заря"

    Добавлю-вечером выходишь и не понимаешь -КАКОЙ век на дворе-то ли 16й, то ли 20й....

    Земляки, мой дед из Темкино, но жили потом в Дмитровке, Вяземский район, совхоз Бровкино . У нас было электричество
  29. 0
    26 ноября 2021 13:37
    Очень жалкая история разорения сильных крестьян, мой прадед должен был всё бросить и уехать, как вор ночью, покидав пожитки на подводы. Семья была большая и сильная, имели, и скот, и пекарню с лавкой. И селянам помогал, в долг давал зерном и товаром.. Видимо, был порядочным человеком, если уж сам председатель предупредил об аресте..

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»