Немецкое издание: Часть Дальнего Востока принадлежала Китаю, и в Пекине этого не забыли

Часть территории Дальнего Востока и Сибири, входящей в состав России, ранее принадлежали Китаю и в Пекине этого не забыли, пишет автор статьи для немецкого издания Die Welt Петер Диттмар.

По мнению автора, Россия в 19 веке провела ряд захватнических войн, позволивших отвоевать у Китайской империи обширные области на Дальнем Востоке. Особенно Диттмар выделяет роль графа Муравьева-Амурского, организовавшего несколько "неравноправных договоров" между Российской и Китайской империями.

В статье, опубликованной немецким изданием, указывается, что Россия приобрела обширные территории на Дальнем Востоке благодаря графу Николаю Муравьеву, получившему за это почетный титул "Амурский". Именно этот человек навязал китайцам Айгунский и Пекинский договора, по условиям которых России отошли все территории к северу от Амура и к востоку от Уссури, что позволило заложить форпост империи на востоке - Владивосток.

При этом автор утверждает, что Россия фальсифицирует историю, заявляя о мирном возвращении "русских земель", на самом деле Муравьев олицетворял собой "типично российский" тип колонизатора и завоевателя, мифы о котором поддерживает политика России под руководством Путина. Правда, Диттмар признает, что Россия колонизировала территории только у своих границ, а не за морями, как это делали другие.

Автор подчеркивает, что Муравьев воспользовался тем, что Китай не мог защищать свои территории из-за внутренних политических разногласий и "опиумных войн" и попросту "завоевал их".

После революции 1917 года большевики пообещали вернуть китайцам захваченные территории, но на практике ничего сделано не было. Однако в Китае ничего не забыли и следуя заветам Мао Цзэдуна намерены возвратить незаконно захваченные территории от озера Байкал до полуострова Камчатка, подводит итог автор.

Comments

[sergo1914]

На нынешних немецких землях раньше жили славяне. Дойчи, гоу хоум.

[seti]

Цитата: sergo1914

На нынешних немецких землях раньше жили славяне.

Вы покушаетесь на святое. Это как все знают - другое.

[Например]

Часть Дальнего Востока принадлежала Китаю и в Пекине этого не забыли

Китайская граница выложена булыганами и кирпичём. Китайская стена называется.
Мы тоже это не забыли.

Где Дальний восток в современном понимании этого словосочетания и где та стена китайская?

Так, что пекинцы у которых претензии на дальний восток пусть посетят стену, оглянутся окрест. И все, что южнее - это Китай, а севернее живут варвары от которых китайцы стену и строили.

[demo]

Строили ли китайцы Великую стену, или это сделал кто-то другой?

В чем суть?
Наш историк А.А. Тюняев посвятил этой "проблеме" много сил и времени. Вот что мне запомнилось из его трудов:

стену строили для защиты от китайцев, то есть не жители поднебесной, а представители более древней и развитой цивилизации;
эта цивилизация располагалась на территории современной России, поэтому, фактически их можно считать нашими предками;
именно поэтому, бойницы Китайской стены направлены на Китай. Очевидно, что страна, построившая столь масштабное сооружение, не стала бы использовать его как орудие против себя самой.
Дополнительные доказательства теории.
Тип постройки приближен к европейскому, подобных сооружений в Китае больше нет. Если внимательно изучить древние карты, можно увидеть, что стена являлась границей между Россией и Китаем, некоторые эксперты убеждены, что китайцы не имеют ни малейшего отношения к стройке, т. к. у них в те века не было соответствующих орудий. Кроме того, многие ученые видят в постройках древнерусский стиль. Основная причина того, что весь мир считает Стену "Великой китайской" - простое смещение границ.

Как бы то ни было, я полностью верю в эту теорию и считаю, что стену построили русские для обороны от китайских кочевников. В результате войн, смен власти и прочих событий, границы сдвинулись. Для меня ответ на вопрос: почему бойницы Китайской стены направлены на Китай? - очевиден - стена наша!

[Артём Карагодин]

То, что бойницы направлены именно на Китай - общеизвестный факт. Но в фоменковщину зачем впадать? И что это за "верю", когда дело касается науки? Или нужны доказательства, что это были именно предки славян, или признаём, что их нет. Украинцы именно такими вот "научными" изысканиями и выкопали Чёрное море.

[poquello]

Цитата: Артём Карагодин

И что это за "верю", когда дело касается науки?

))))))))))))))))))))))))) как раз на "верю-не верю" почти вся наука история и держится, сейчас вот с камнем наконец разобрались на котором Невский побоищем руководил, а почитайте исторические споры знаменитого ученого Ломоносова, ну и стоит делать болщушую ) поправку на западапоклонничество российской науки и власти на протяжении веков, то бишь где мы на ёлках сидели и шишками кидались

[Артём Карагодин]

Значит, мало Вы знаете о науке истории. То, что «Ледовое» побоище выглядело совсем иначе, чем в фильме Эйзенштейна, известно давным-давно. Какой может быть лёд 4 апреля, особенно если учесть, что тогда климат был в разы теплее? Ну и так далее.

[Shurik70]

После революции 1917 года большевики пообещали вернуть китайцам захваченные территории

Оп-па ...
Фальсификаторы истории и до сюда добрались.
С Японией стравить получилось, теперь и с Китаем стравить пытаются.
Надо сразу жёсткий ответ давить, с требованием выдачи авторов для российского суда. Отдать не отдадут, но свою позицию обозначим. Да и в Россию этот журналист больше не рискнёт заезжать. И отслеживать его путешествия за границу в другие страны, и по прилёту сразу требовать выдачи. Нервы ему это попортит

[Артём Карагодин]

Думаю, Ваши слова справедливы, и речь действительно идёт о маленьком шажке на пути к стравливанию России и Китая.

[bayard]

Цитата: Shurik70

С Японией стравить получилось, теперь и с Китаем стравить пытаются.

Да Китай и сам горазд на такое , просто пока нам официально не выкатывает . Зато в школах учит детишек тому , что часть территории Китая оккупирована Россией .
И карты публикует .
И музеи содержит на эту тему .
И в музеи те русских туристов не пускают .

Но факт того , что Европа вслед за США ищут повода столкнуть Китай и Россию - на лицо .
Но начни мы предложенным Вам способом такого автора гонять и выдачи требовать ... за него пожалуй и Китай вступится - "не троньте праведника" .
Китай нам вовсе не друг .
И даже не союзник .
Он - попутчик .
На время .
И не более .
Это их слова и позиция .
И на этом начинает играть Запад ...

[Shurik70]

Цитата: bayard

Китай нам вовсе не друг .
И даже не союзник .
Он - попутчик

Так оно и есть. Китай развивает социализм. Не такой, как в СССР, свой, но социализм. А в России произошла контрреволюция. Буржуй и рабочий могут действовать вместе, но друзьями не будут.
От России зависит, на сколько мы будем попутчиками. Не от Китая.

[poquello]

Цитата: Артём Карагодин

Значит, мало Вы знаете о науке истории. То, что «Ледовое» побоище выглядело совсем иначе, чем в фильме Эйзенштейна, известно давным-давно

ку ку? причём здесь фильм

Цитата: Артём Карагодин

Какой может быть лёд 4 апреля,

самый обыкновенный, курите ловлю со льда в апреле

Цитата: Артём Карагодин

особенно если учесть, что тогда климат был в разы теплее?

среднегодовые подскажите

Цитата: Артём Карагодин

Ну и так далее.

ну это да ))))))))))))))))))))))

[Артём Карагодин]

Среднегодовые не подскажу, а подскажу, что под Москвой росли буковые леса, которые сейчас на территории России есть только в Крыму, а в Гренландии выращивали виноград. Её-то и назвали Гренландией по причине большого количества зелени.

Почему вспомнил про фильм. Просто в качестве примера того, насколько представления обывателя об исторических событиях и сами эти события отличаются друг от друга.Возможно, это и не по адресу было замечание, но кукуйте лучше в лесу.

Теперь про битву на льду. Видимо, немцы и наши дружинники (которые уже в то время носили ламеллярные доспехи, позаимствованные у монголов и более тяжёлые, чем кольчужные доспехи тевтонцев) не знали, что вооружённый человек верхом на коне и сам по себе рискует под лёд провалиться, не говоря уже том, когда их немножко больше сотни. Особенно, если речь идёт об апреле. В немецких хрониках, например, писалось о том, что мёртвые падали на траву (!).

[poquello]

Цитата: Артём Карагодин

Среднегодовые не подскажу, а подскажу, что под Москвой росли буковые леса, которые сейчас на территории России есть только в Крыму,

точно, немцы же спасаясь на пальмы залезали ))))))))))))))))))))))

Цитата: Артём Карагодин

В немецких хрониках, например, писалось о том, что мёртвые падали на траву (!).

в стихотворных? успели однако и стихи написать и убежать куда новгородцам то таких способностей )
"А Немци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега"

[Артём Карагодин]

С человеком, ведущим себя как шут, разговаривать бесполезно. Фиглярствуйте на здоровье и дальше.

[poquello]

Цитата: Артём Карагодин

С человеком, ведущим себя как шут, разговаривать бесполезно. Фиглярствуйте на здоровье и дальше.

те заявить что новгородская летопись фигня сродни фильму Эзенштейна как то забоялись, решили просто по хамить

[Артём Карагодин]

Вы свои сообщения перечитайте, во-первых. А во-вторых, про новгородские летописи я ни слова не написал. Проветрите помещение, в котором находитесь, а то ещё и не то привидится.

[demo]

Я, естественно не профессиональный историк и не археолог.
Я инженер-строитель.
На этой стене был лично. В апреле 2007 года.
Со мной был старший товарищ, такой же строитель как и я, переводчица и профессор китаец, сопровождающий.
Он серьезный специалист по этой теме.
Он много и витиевато рассказывал обо всех перипетиях создания этого объекта.
О том, сколько людей лежат в теле основания стены.
Я внимательно смотрел на степень обработки блоков.
Для того времени качество обработки слишком великолепное. Практически шлифованные грани.
На мой вопрос, а как такое сделано, он без обиняков ответил - это результат более современной "доработки".
Когда я спросил его о возможности посещения тех участков стены, которые не входят в туристические маршруты, то он категорически заявил то, что попасть на них можно только со спец разрешением.
Почему, удивился я?
Что там такого секретного и запретного?
Ответа не последовало.
Понять что и как изготовлено, доставлено и смонтировано для профессионально строителя не так уж и сложно.
И если тебя не пускают в такие места, то выводы начинают напрашиваться соответствующие.
Так что "теория заговора" находит свое подтверждение и в таких событиях.

[Артём Карагодин]

То, что Вас не везде пустили, ничего не подтверждает. Был в Псково-Печерском монастыре, так там тоже не во все пещеры посетителей пускают. И что с того? А насчёт объяснений - китайцы не чикаются. Сказано "нельзя" и всё, никто ничего не будет объяснять.

Чтобы делать столь далекоидущие выводы, мол, Великую стену построили предки русских, нужно иметь на руках какие-то факты. А у Вас их нет, есть только "верю". И то, что Вы не смогли куда-то попасть.

Кстати, насчёт совершенства технологий. Много копий было в своё время сломано на тему того, что, мол, пирамиды и проч. построили не египтяне, ибо не имели соответствующих технологий. Например, просверлить в камне, из которого они построены, столь идеально круглые отверстия, какие там имеются, было невозможно в эпоху Бронзового века.

Так вот, видел ролик на "Ю-тубе", где молодой историк взял аналогичный по твёрдости камень что-то около полуметра толщиной (не помню точно, могу приврать), и с помощью медной трубки (изготовленной кем-то из реконструкторов по технологиям, доступным в то время) и песка в качестве абразива за 5 часов высверлил идеально круглое гладкое отверстие в этом камне. Поскольку археологам удалось установить, что именно так делались подобные вещи на Древнем Востоке. И потом задался вопросом. Мол, если я, который это делает впервые, справился за 5 часов, за сколько это сделает человек, который этим себе на хлеб зарабатывает всю жизнь, как древнеегипетский ремесленник? А если собрать таких пару сотен или даже тысяч, как это делали в Египте, то чего они тогда насверлят?

[Colin Klaus]

видел этот ролик, камень был толщиной с кирпич, а в качестве абразива эти "гении" использовали раскрошенный диск от болгарки... очередные шарлатаны.....

[demo]

Чтобы делать столь далекоидущие выводы, мол, Великую стену построили предки русских, нужно иметь на руках какие-то факты. А у Вас их нет, есть только "верю". И то, что Вы не смогли куда-то попасть.
Я именно это и утверждаю - это моя, сугубо утилитарная (да и мне более приятная) точка зрения.
Она имеет место быть?
В какой-то степени.
Доказательств практически "ноль".
Но оснований так считать - более чем достаточно.
Иметь бы на руках необходимое оборудование и не опасаться того, что наши желтолицые братья посчитают тебя шпионом, то можно было бы получить более исчерпывающие доказательства.
Благодарю вас, уважаемый Артём Карагодин, за комментарий.

[Моменто]

китайцы не скрывают, что стена реставрировалась. в принципе есть туры на не реставрированную часть. и есть видео в ютубе этой части.
по утверждению моей китайской экскурсоводки стены не могли никого остановить… использовались исключительно для подачи сигналов, что надо смываться - враг идет. почему не башни? так строили исключительно зеки. их обратно и не везли - все там лежат. да она же говорила, что это защита от монголов была.

[FrankyStein]

Нет такого факта. Это общеизвестная китаефобская чушь.

[Артём Карагодин]

Если Вы про бойницы стены, то Вы правы. Не помню, где подхватил эту фигню, но нашёл кучу опровержений на этот счёт. Так что должен извиниться. Те участки стены, где бойницы направлены не в обе стороны (новейшая часть стены, восстанавливавшаяся уже в наше время), а в одну, действительно смотрят не на Китай. В общем, я "слышал звон, да не знал, где он".

[bayard]

Цитата: Артём Карагодин

Или нужны доказательства, что это были именно предки славян,

Ну посмотрите на найденные в северном и северо-западном Китае многочисленные мумии белых людей . Просто - посмотрите . Там и так всё видно .
Мало того , был проведён ДНК-анализ этих мумий и их генетика полностью совпала с генетикой русских людей живущих в Москве , Вологде , Владимимре ... Да и одежда и внешний вид их говорит о том же .
Но самым главным доказательством , что , пардон , "Китай наш" - это само слово - Китай .
Те , кого мы называем китайцами , таковыми по сути не являются , это - ЧИНИЙЦЫ . И государство своё они называют Чина или Чайна . А слова "Китай" , они ВООБЩЕ не знают .
... Как и немцы понятия не имею , кто такие "немцы" , ибо они - дойчи .
Так вот , Китай - это ... русская страна . Вернее - русская провинция . Одна из самых богатых и красивых . Государство то погибла в результате планетарной катастрофы . Там всё погибло .
И Байкал появился .
Когда в 19 веке русские люди стали возвращаться на свои прежние земли , выяснилось , что на опустевшие территории уже пришли чинийцы - с юга .
И да , слово "варвар" означает буквально - бородач . Бороды , как известно , у чинийцев не растут . Но они растут у русских . Которые и были теми самыми - китайцами , в память о которых и их бывшую страну , ныне населённую чинийцами , назвали - Китай . Просто мы называем Чину старым именем русской провинции . Чинийцы до того жили ТОЛЬКО на юго-востоке современного "Китая" .
Причём чистыми чинийцами , являются вьетнамцы . Именно оттуда чинийцы и пришли .
Чина - тоже самое , что и "Сима" , и значение этого слова - обезьяна .
Поэтому чинийцы - дети этой самой Чины .
Это просто этимология - природословие , буквальное значение и перевод данного термина\терминов .
Есть и иные доказательство оного . Например дешифровка письменности чурчженей .
Есть перевод рунической части текста на надгробной стелле царя Кюе-Тегиня(имя взято с огласовке двух китайских иероглифов , рунический текст занимает 50% от всего текста . Ещё 30-35% - китайскими иероглифами , и 15 - 20% -уйгурским письмом) . В тексте рассказывается о истории Империи и трёх народах , её населявших :
- русских\рысичей ,
- тюрок\уйгуров ,
- чинийцев на юге .
Огласовка рунического текста дала практически русскую речь .
Из текста о истории тюрок , говорится , что возникли они из потомства русской пограничной стражи и чиниек , которых те брали в жены , при службе на границе с чинийцами .
Отсюда этнографический анекдот :
Старый аксакал спрашивает молодого джигита .
- Синок , ты кырал гыз ?
- Кырал .
- А отец твой кырал гыз ?
- Кырал .
- А дед , дед твой кырал гыз ?
- Конечно кырал - джигит был !
- Если кырал чинийский гыз , называешися - КЫРГЫЗ .
У киргизов , кстати , более 70% среди мужских гаплогрупп - R-1А - "арийская" гаплогруппа , доминирующая и у славян .
Так что Манчжурия и Восточный Туркестан - наши исторические земли .
И Пекинская область , кстати , тоже .
Но это было давно - до катастрофы .
А сейчас есть - как есть .

[abrakadabre]

То, что бойницы направлены именно на Китай - общеизвестный факт.

Как вы это придумываете? Хоть бы в Гугле фото глянули:

Тут вообще бойницы в обе стороны.

Смотрим направление тени на большинстве участков стены и на какой стороне находятся зубцы (бойницы). При этом, на отдельных участках ориентация зубцов будет на восток, а на некоторых на запад. На малых участках стены да, даже на юг. Но только потому, что стена не строилась по математически точной прямой, а повторяет рельеф. Смотрим общую схему стены. Там все перечисленное видно:

Один "срыватель покровов" напишет откровенную чушь, а сколько рады ее повторять...

[Region-25.rus]

что стену построили русские для обороны от китайских кочевников.

- а еще русские основали древний Рим! Ведь по фоменко-носовскому - этруски переводится с какого-то там древнего - "это русские". Ох и нагадили же в головы людям...

[Артём Карагодин]

О чем и речь.

[astepanov]

Да-да, а Черное море хоть и выкопано древними украми, но лопаты-то они покупали у нас!
Батенька, напрасно вы читаете перед сном Фоменко и Носовского, эти хроноложцы и более стойких разумом доводили до шизофрении в особо опасной форме. Берегите себя. Больница Кащенко, по слухам, не лучшее место на земле.

[mikh-korsakov]

Ван. Ну да, свобода самовыражения на марше. "некоторые эксперты убеждены, что китайцы не имеют ни малейшего отношения к стройке (великой стены, М.К.) , т. к. у них в те века не было соответствующих орудий". Всё-таки польза от технического прогресса несомненна. Теперь, каждый научившийся тыкать пальцем в буквы на клавиатуре уже сразу эксперт. Некоторые эксперты видят в сооружениях стены древнерусский стиль. Сколько и чего надо выкурить чтобы посетило такое видение? Стесняюсь спросить, а у кого конкретно в те века были такие орудия? Может быть они были у древних укров, которые выкопав Чёрное море обратили свои взоры на восток. А что всё правильно - достижения экспертов - в Верховную раду.

[sidoroff]

а если углубиться - так до славян там жили дойчи .

[ТермиНахТер]

Острова Окинава раньше тоже принадлежали Китаю, самураям можно начинать собирать пожитки?)))

[knn54]

Немецкий автор не хочет вспомнить,кому принадлежала Внутренняя Монголия.А часть нынешнего СУАРа ( Восточно-Туркестанская республика),которая еще с 30-х годов тяготела к СССР,была включена (основное население-уйгуры) в состав КНР в 1949г..
Просто не хочется дальше лесть в дебри истории

[frruc]

Диттмар не туда посмотрел. Пусть лучше вспомнит кому раньше принадлежали земли на севере и западе Польши(около 30% ее нынешней территории) , бывшая Восточная Пруссия и заткнется.

[avg]

Да этой Die Welt пофиг и российские и китайские земли. Им важно между нами клин вбить, подгадить где только можно. Впечатление такое, что вредить России и есть смысл их существования. По простому это называется - дерьмица в кашу подбросить.

[Андрей Чижевский]

Можно ещё и по другому назвать опус этого дойча - на вентилятор накинуть дерьма.Помнят или не помнят в Китае то о чем накропал этот " аналитик" - дело десятое .Главное чтобы это мурло не забыло что на бундестаге есть надписи на русском языке..

[A.A.G.]

Цитата: avg

Да этой Die Welt пофиг и российские и китайские земли. Им важно между нами клин вбить, подгадить где только можно. Впечатление такое, что вредить России и есть смысл их существования. По простому это называется - дерьмица в кашу подбросить.

Конечно "плюс" Вам...
Единственное,-не столько нагадить нам,сколько,сколько поиметь свой гешефт,-покорешиться с КНР,поучаствовать в разделе РФ(латентном),сохранить рынки сбыта,производственные площадки...При этом не потерять приток углеводородов из РФ...(((

[ccsr]

Цитата: avg

Да этой Die Welt пофиг и российские и китайские земли.

Согласен.

Цитата: avg

Им важно между нами клин вбить, подгадить где только можно.

И это очевидно.

Цитата: avg

Впечатление такое, что вредить России и есть смысл их существования.

Это хорошо оплачивается - так что чисто бизнес, ничего личного у него нет.

Цитата: avg

По простому это называется - дерьмица в кашу подбросить.

Но мы то должны помнить, что в Китае действительно так считают, хоть и не афишируют это. А значит мы должны об этом знать, даже и без немецких авторов, и соответственно считать Китай враждебным нам государством, и ничего хорошего от них не ждать в будущем.
Вот поэтому только превосходство над США и Китаем в стратегических вооружениях даст нам шанс выжить как цивилизации, а значит мы должны разрабатывать новые системы оружия - это мы должны помнить всегда, без немецких напоминаний.

[spirit]

А в Техасе и Калифорнии жили Мексиканцы)

При этом автор утверждает, что Россия фальсифицирует историю, заявляя о мирном возвращении "русских земель", на самом деле Муравьев олицетворял собой "типично российский" тип колонизатора и завоевател

Мексиканцы Американо-мексиканскую войну называют, чистой воды колонизаторской интервенцией ослабшей Мексики.

[Region-25.rus]

А в Техасе и Калифорнии жили Мексиканцы)

Не только там. многие штаты называются по имени индейских племен там когда-то проживавших

[антивирус]

СМП пока оставили нам. но скоро наследники викингов укажут на " неравноправный договор"



........................................
останется --показать кузькину мать у Осло и Стокгольма--на 24 км от берега всплыть АПЛ и поднять крышки -открыть шахты с тушками ( чё там стоит не все поймут)

[Бар1]

Манжурия -это Китайская Тартария ,отсюда и Тартарский пролив,ну а Тартарии принадлежало ВСЁ к северу от Китайской стены ,а раньше в 18в -Нерчинский договор и Пекин тоже,так что мы не забыли НАСТОЯЩУЮ историю.

[svp67]

Цитата: sergo1914

На нынешних немецких землях раньше жили славяне.

Не на всей, но треть территории точно

Цитата: sergo1914

Дойчи, гоу хоум.

Германцы... Галлы и римляне , напряглись...

[LIONnvrsk]

Часть территории Дальнего Востока и Сибири, входящей в состав России, ранее принадлежали Китаю и в Пекине этого не забыли

Ну, положим, мы тоже не забыли, что часть Польши раньше принадлежала Германии И часть Германии теперь принадлежит России!

[Starover_Z]

А русские земли были и на Северо-американском континенте. ВЕРНИТЕ НАМ ЗЕМЛИ !

[Trapp1st]

Немецкое издание: Часть Дальнего Востока принадлежала Китаю и в Пекине этого не забыли

Немецкому изданию лучше бы вспомнить о землях принадлежащих ранее славянам и незаконно аннексированных. И не забывать, а то мы то помним).

[Roma-1977]

Когда-то и Китай принадлежал Монголии. И Россия тоже. Как будем оправдываться перед монголами? Или всё-таки не очень будем?

[Scipio]

Россия, делала разумней всех. Расширялась у своих границ, не лезла на край света

[Моменто]

а калифорния с гавайями не край света? а ведь форты промышленников там были)

[tralflot1832]

Ну начнем в историю лезть,ладно на немецкиий остров Рюген мы косо не смотрим,а вот с Аляской и Калифорнией как быть?

[isv000]

Цитата: tralflot1832

ладно на немецкиий остров Рюген мы косо не смотрим

Славянский Рюген...

[tralflot1832]

Точно,я там был и думаю что здесь березки на Рюгене делают?

[VORON538]

Не знаю,куда смотрят немцы,которым становится ОЧЕНЬ холодно,когда на улице минус 10-15,у нас в Благовещенске минус 35 зимой неделю другую,а то и месяц-норма (потом минус 25-30 как оттепель еще на месяц),севернее-гораздо холоднее,-40,-50.Они там правда думают,что Китай спит и видит,как бы в нашу мерзлоту (а вечная мерзлота от Благи сравнительно недалеко) миллионов 300 переселить? Северный Китай,с которым граничит Амурка-местность малонаселенная не то что по меркам Китая,где в том же Хэйхэ так же холодно,она малонаселенная даже по меркам Европы.Китайцы предпочитают жить на своих южных территориях,нежели морозить уши шесть месяцев в году.С началом пандемии их количество сократилось в разы,больше беспокоят приезжие гастеры из стран СНГ на наших стройках,да и те все в Свободном. Этого бы писаку со мной на работу на неделю в декабре,когда под -40 да с ветерком северо-западным,день на свежем воздухе,на солнышке .Китай-рукой подать,за рекой,которая покрыта льдом более метра толщиной.Вмиг бы поменял свое мнение бюргер.

[tralflot1832]

Не помню какой год точно,я в Гамбурге перед Новым Годом, за бортом далеко за -20.И я заметил ,при такой температуре немцев на улице очень мало почему то и каждый второй говорит на русском.

[tralflot1832]

А тем временем у этого предсказателя,цена газа поднималась до 688 $ за 1000 кубов,на европейских торгах.Но пока не зафиксировалась.Даешь психологический рубеж 700$.Украина ваш выход!!!

[Roma-1977]

)) Отдыхал я как-то на Эгейском море в июле. Так вот в самом море купались только русские, а европейцы - только в бассейне при отеле. На вопрос:"Почему не в море?" Отвечали: "Так холодное же!" Эгейское море, конечно, прохладное, в июле примерно как обычная речка в средней полосе России. Но для них даже это - экстрим.

[A.A.G.]

Цитата: VORON538

Не знаю,куда смотрят немцы,которым становится ОЧЕНЬ холодно,когда на улице минус 10-15,у нас в Благовещенске минус 35 зимой неделю другую,а то и месяц-норма (потом минус 25-30 как оттепель еще на месяц),севернее-гораздо холоднее,-40,-50.Они там правда думают,что Китай спит и видит,как бы в нашу мерзлоту (а вечная мерзлота от Благи сравнительно недалеко) миллионов 300 переселить? Северный Китай,с которым граничит Амурка-местность малонаселенная не то что по меркам Китая,где в том же Хэйхэ так же холодно,она малонаселенная даже по меркам Европы.Китайцы предпочитают жить на своих южных территориях,нежели морозить уши шесть месяцев в году.С началом пандемии их количество сократилось в разы,больше беспокоят приезжие гастеры из стран СНГ на наших стройках,да и те все в Свободном. Этого бы писаку со мной на работу на неделю в декабре,когда под -40 да с ветерком северо-западным,день на свежем воздухе,на солнышке .Китай-рукой подать,за рекой,которая покрыта льдом более метра толщиной.Вмиг бы поменял свое мнение бюргер.

Ну,как бы,верно излагаете...Только Китай перерос сам себя.И ВЫНУЖДЕН рости,расширяется,экономически,винансово...Похоже,-в ближайщем будущем,-и территориально...(Не знаю,что в этом плане сможет их остановить...Кстати,США будет только апплодировать "очередному очагу напряженности", вдали от своих берегов,да ещё,между своих геополитических опонентов....).ИМХО...

[Region-25.rus]

охоже,-в ближайщем будущем,-и территориально...

у них как бы своих малозаселенных территорий навалом . 90% народу вдоль побережий морей расселено.

[A.A.G.]

Цитата: Region-25.rus

охоже,-в ближайщем будущем,-и территориально...

у них как бы своих малозаселенных территорий навалом . 90% народу вдоль побережий морей расселено.

Однако это не мешает им(китайцам) пока плавненько заселяться в глубь Сибири... Не знаю,как у вас в 25-ом регионе,а у нас,в 38-ом их предостаточно(автосервисы,рынки,пилорамы,теплицы...).Сейчас,правда, на работы,стройки не рвуться,-уступили место выходцам из бывших среднеазиатских союзных республик...

[Region-25.rus]

плавненько заселяться в глубь Сибири...

они скорее не заселяются, а выкачивают все до чего дотянутся.

[rocket757]

Немецкое издание: Часть Дальнего Востока принадлежала Китаю и в Пекине этого не забыли

Претензий у всех, ко всем, хватает. Это такой ящик Пандоры, который лучше не открывать!
Что всех сдерживает??? только сила тех, к кому претензии могут/хотят предъявить!

[К-50]

Немецкое издание: Часть Дальнего Востока принадлежала Китаю

Никогда такого не было!
Китай севернее Амура издревле только грабить и убивать приходил.
Китайская территория только до "китайской" стены, которую строили и не китайцы вовсе.
Как показали исследования, оборонительное сооружение "китайская стена" направлена была чтобы оградить северные территории от нападения с юга!.
Вот и получается, что китайцы к ней никого отношения не имеют, кроме названия.

[ROSS 42]

После революции 1917 года большевики пообещали вернуть китайцам захваченные территории, но на практике ничего сделано не было.

Надо же...Помнит, кто и что обещал 100 лет назад, а чьи были Силезия, Восточная Пруссия, Померания помнят? Там есть кому разбираться.

Однако в Китае ничего не забыли и следуя заветам Мао Цзэдуна намерены возвратить незаконно захваченные территории от озера Байкал до полуострова Камчатка, подводит итог автор.

А чего так мало? В России будет достаточно Московии...
==========
Вот такая мерзость будет канючить про исконно китайские земли, те и подумают, что время настало...А задумываться, кто для нас Китай на самом деле, давно пора. Отстаивать территорию России, где плотность населения - 2,2 человека/км² перед миллионными отрядами китайских мигрантов будет крайне проблематично.

[sen]

Часть Дальнего Востока принадлежала Китаю и в Пекине этого не забыли

А Порт-Артур принадлежал России, а наши были и в Берлине и в Париже.

[Region-25.rus]

А Порт-Артур принадлежал России

вообще-то был в аренде на 25 лет с... 1898 г. (для начала) как незамерзающая база для Тихоокеанской эскадры. Владивосток увы таки замерзает.

[Стройбат запаса]

А еще можно порт Дальний (Далянь) вспомнить

[Region-25.rus]

А еще можно порт Дальний (Далянь) вспомнить

Ну Дальний просто как порт был кажется. Но тоже в аренде как и Порт-Артур Бывал в Даляне раз десять. А вот до Порт-Артура так и не добрался

[akarfoxhound]

А с какого звучит слово "незаконно"? Согласно какого закона? С точки зрения святого nuндocтанаи его шестерочных сявок - сама Россия существует незаконно, т.к. должна быть их колонией. И что, визг каждой шелупони за новость выдавать?

[Ros 56]

Губенки подберите с земли, а то наступим и отдавим.

[helloween]

какой-то немец на сайт зашел,активно минусует

[Ros 56]

Уже заметил, но почему обязательно немец, у нас и своих полудурков хватает. Либерасты им имя.

[Machnamh]

Есть давняя китайская легенда. Что когда-то китайцы были жителями Луны и только потом переселились на Землю... По китайским правилам, любая территория по которой походили китайцы становится частью Китая... Нет, китайцам не нужно сейчас террит. проблемы. Зачем? Сколько у них и сейчас бросовых земель... Тибет, Такла-Макан, в Гоби купа необжитых площадей... Их надо до кондиции довести!!! Впрочем, в РФ тоже надо то же самое делать русским. Правда, для этого надо хотя бы 300 млн. населения...никак не меньше... А немцам надо самим свои площадя обрабатывать, а не запускать к себе туркопакистанцев и прочих азиатоафриканцев. Нет предела совершенствованию. Чего и тому автору желаю

[Борисыч]

Половину Германии тоже колонизировали. Теперь какая-такая Пруссия?

[helloween]

жалко Меркель уходит, А то бы еще 5 лет и мигрантов в германии станет большинство, а бюргеры будут их содержать! хотя если либералы-зеленые власть получат то я совсем не завидую адольфам,, будут на коленях стоять перед негро-арабским населением

[anjey]

Монголы когда то дошли до Венгрии, так пустите их в Европу как законных претендентов на европейские земли

[voyaka uh]

Монголы вместе с китайцами (которых монголы завоевали ранее) дошли до Венгрии и Средиземного моря.
Китайцы служили у монголов оружейниками и инженерными войсками.

Так что, лучше китайцам не напоминать об их дальних походах.

[stalkerwalker]

Да... Попахивает мрiей некоторых особей о китайско-финской границе....

[anjey]

Согласен, а если взять в расчет огромную китайскую диаспору в США ,просто страшно за следующие выборы там Джеки -Чана в президенты,это в духе времени и в мировом демократическом трэнде

[Ros 56]

Этот клоун пусть лучше почитает труды своих политиков.

[FreeDIM]

В 1944 году больше половины континентального Китая принадлежала Японии.. Вынесли квантунскую армию с северо-востока преимущественно советские войска. Вот это Пекин точно помнит.

[Грица]

Немцы чушь гонят полнейшую. Никогда даже часть территории Дальнего Востока не принадлежала Китаю. Для китайцев то, что за Амуром - Тьмутаракань и Лихолесье в одном флаконе. Тем более два столетия назад. Изредка они туда забегали поохотиться и порыбачить. Но особого интереса никогда не проявляли. Чуть побольше было китайцев до прихода русских в моем родном Приморье. Но приморье было по сути ничейной землей. Здесь жили и местные народы (удэгейцы, нанайцы, тазы, гольды) и китайцы с корейцами. Но это были не подданные Поднебессной, а просто охотники, рыбаки, крестьяне на свободных землях. Ну и иногда забегали хунхузы (разбойники). Никогда Приморье не было юридически территорией государства Китай. В средние века Приморье входило в северную часть государства чжурдженей, а до этого - Бохай. Но это никак не Китай.
А говорить о Байкале или тем более Камчатке даже смешно. В те времена китайцы даже в слухах об этих землях ничего не слышали, не то что своими глазами их видели.

[Eug]

Отчетливая попытка вбить клин в российско-китайские отношения. Правда, получается пока больше в головы читателей. Но то, что при случае захапают - сомнений нет. Поэтому - постоянно усиливаться и балансировать, балансировать...

[prior]

Похоже пора в Европе восстанавливать послевоенные границы, подтверждённые Хельсинским соглашением.
Немцы готовы к восстановлению ГДР, Советского Союза, Варшавского договора?
Нет?
Тогда, почему бы не помолчать в тряпочку о землях на Дальнем востоке.

[Оператор]

Множество территорий Российской Федерации в прошлом в течение определенного времени принадлежало другим государствам: Китаю, Германии, Швеции, Польше, Литве, Японии и т.д.

Но со всеми этими государствами РФ подписало соглашения о делимитации и демаркации границы (исключение - Япония). Даже с Германией в 1990 году было подписано и ратифицировано соглашение между ФРГ и ГДР (с одной стороны) и СССР, США, Великобританией и Францией (с другой стороны) по установлению границ объединенного немецкого государства.

Можно, конечно, кому-то попытаться нарушить соглашения, но они подкрепляются не подписями на бумаге, а ракетно-ядерным потенциалом РФ. Пока есть потенциал - нет территориальных проблем.

[Split]

Интересно, а чем человечество занималось 50 тыс лет?

В статье, опубликованной немецким изданием, указывается, что Россия приобрела обширные территории на Дальнем Востоке благодаря графу Николаю Муравьеву, получившему за это почетный титул "Амурский". Именно этот человек навязал китайцам Айгунский и Пекинский договора, по условиям которых России отошли все территории к северу от Амура и к востоку от Уссури, что позволило заложить форпост империи на востоке - Владивосток.

Раз не забрали, значит силенок нет. Вообще-то мирная германия при поддержке сами знаете кого устроила 2 мировые войны и как бы захватила полевропы, а во второй всю считай. И теперь сидят на диване и рассуждают... ибо в обоих силенок не хватило и колосс на глиняных ногах снес все в отечествуенную...

[Prjanik]

Слабенький вброс Die Welt, сейчас все западные спецслужбы безуспешно голову ломают как Россию с Китаем рассорить, какой-то вшивой помойке это и подавно не под силу

[DenVB]

После революции 1917 года большевики пообещали вернуть китайцам захваченные территории

Пгавда ли это? Кто именно из большевиков обещал? И кто помешал вернуть?

[Sotnikoff]

пишет автор статьи для немецкого издания Die Welt Петер Диттмар.

Кто ему интересно заказал такую статью ? Чувствуется откуда ушки торчат ...США хочет стравить Россию с Китаем и чужими руками решить опять свои финансовые проблемы ..Это мы уже проходили во времена Второй мировой и Холодной войны ..
Ничего у вас не получится хоспода в этот раз ..Ваши подковерные игры уже всем известны "Разделяй и влавствуй"..Вот если Россия с Китаем объединится против США и т.д. (что в принципе уже идет) тогда уж многим не поздоровится

[APASUS]

Прошло уже больше ста лет ,эту страницу можно перечеркнуть.А то у нас тоже есть претензии ,одна только КВЖД чего стоит

[Polyssenator]

А холупу на воротник не желают?))

[1536]

Германии пора возвращаться к истокам -- к обособленным немецким княжествам. А еще лучше к советским республикам начала XX века, уничтоженным милитаристами и фашистами. К Баварской советской республики, например. Будем пить баварское и добрым словом поминать советскую власть. В Германии. А с Китаем Россия без немцем разговаривать будет.

[Кушка]

Немецкие советы те еще революционеры. Из воспоминаний одного из "свергаемых" - " Вы бы видели, как они бежали на штурм - строго по дорожкам. Сразу стало понятно, толку от них не будет"

[Кушка]

[quote=ROSS 42][quote] от такая мерзость будет канючить про исконно китайские земли, те и подумают, что время настало....[/quote] В трамвае - мужчина смотрит то на часы, то на соседа, на пятый раз хрясь тому в пятак. Рядом другой мужик и себе соседа хрясь в пятак. Из объяснений первого : он мне на ногу наступил, я и решил - через 5 минут не отступит, дам в морду. Из объяснений второго : смотрю - мужик то на часы, то на соседа, а потом хрясь того в пятак. Ну думаю и мне пора - время настало!

[Ищущий]

а этот дитмар не хочет вспомнить кому принадлежалТехас.Калифорния.Флорида.Окинава и пр.пр.

[lopuhan2006]

Китайских детей в школе учат за территории на севере как временно аннексированные.

[Генерал Песчаных Карьеров]

Хах, додики, пытаются клин вбить меж Россией и Китаем? Банан на воротник))

[смурной]

Дешевая попытка стравить Россию и Китай.И такой мути будет тоннами.

[Kapral Alphыч]

Как амурчанин вам заявляю - не было здесь никаких китайцев! Бывало, захаживали редкие отряды маньджуров, так же как и наши, русские. Здесь жили эвенки, эвены, нанайцы и тд, и тп! А китайцев здесь не было! А Муравьёву нужно на бал оценку снизить за то, что границу провел по Амуру! Нужно было и правобережную часть забирать, китайцев там в те времена тоже практически не было!

[askort154]

Немецкое издание: Часть Дальнего Востока принадлежала Китаю, и в Пекине этого не забыли

Думал, когда и с чего англосаксы начнут вбивать новый клин между Китаем и Россией. Вот и первое тявканье СМИ прозвучало. Первый голос доверили немецким СМИ. А дальше начнут подвывать агло-поляко-укро-прибалты, так чтобы их услышали в Китае.

[vaneci]

А почему этому немецкому "борцу за справедливость" не спросить у самого себя и всего их западного сообщества : а что европейцы (британцы,испанцы, немцы и пр.) делают в Северной и Южной Америке??!!!!:))На каком таком "законном основании" они уничтожали индейцев, захватывая огромные территории на материках?!:(((
Помимо этого, надо объяснить этому недоумку, что так или иначе, все почти современные государства "образовывались незаконно" на протяжении веков и тысячелетий в результате войн, захвата земель и переделов границ "сильными мира сего"!!!:)))И"законны"ли были вообще великие переселения народов?!;)))

[gorskova.irina]

Выполнен заказ? Попытки поссорить Китай и Россию? А не пора ли некоторым потомкам малость поутихнуть и вспомнить о том, что уже однажды произошло?

[vaneci]

У них память отшибло! Придётся им напомнить!

[Гарист Павел]

Ух ты, какую они закидывают удочку. Нет, это белорусская земля! Но так как мы, белорусы, таки западные русские, следовательно это наша, общая земля.)

[Злой 55]

Путает автор националности..С монголами и чжурчженями, ранее проживавшими на территории ДВ, китайцы не имеют ничего общего, кроме разреза глаз..Потому так достаточно легко и были империей Цин отданы эти территории России.

[A.A.G.]

Цитата: Region-25.rus

плавненько заселяться в глубь Сибири...

они скорее не заселяются, а выкачивают все до чего дотянутся.

[quote][/quote]
Минус не мой.
И выкачивают(насколько им позволяют им "наши" власти),и,переселяются,ассимелируються,(имеются примеры из личного общения,-самое неприятное,-в сложившейся ситуации,-вроде как ...все ровно: и наши женщины выходят замуж,за более перспективных(китайцев);и ,не то чтобы уже китайцы работали наемными рабочими,нет,-порой выгоднее устроиться на работу к хозяину{китайцу),и,условно,- воровать свой лес,лес своей страны(извините за пафос),чем вкалыавать на российского предпринимателя ...Честного,но, без нужных связей....
Извините,ЛЕС- нашумевшая тема по Иркутскому региону(центральные каналы ТВ возбуждались неоднократно...)...Но,-не единственная...
... Да,честное слово, тяжко вменять москвичам,..с чего они так .....живут...(не все...)