«Газпром» сообщил об окончании строительства газопровода «Северный поток - 2»

Строительство российского газопровода "Северный поток-2" полностью завершено. Об этом говорится в сообщении пресс-службы "Газпрома".

О том, что строительство газопровода окончено, заявил председатель правления компании Алексей Миллер на утреннем совещании в "Газпроме". При этом он не привел никаких подробностей, лишь сообщив, что на 8:45 мск. времени все работы на газопроводе завершены в связи с окончанием его строительства.

На утреннем оперативном совещании в ПАО «Газпром» председатель правления Алексей Миллер сообщил, что сегодня утром в 08:45 мск строительство газопровода "Северный поток — 2" полностью завершено

- сообщали в компании.

Ранее в "Газпроме" заявили, что поставки газа по новому газопроводу начнутся до конца года. Предположительно, газ в Европу пойдет уже с 1 октября, но как подчеркивалось, это будет зависеть от немецкого регулятора. Хотя, если судить по последним новостям из Европы и ценам на газ, достигнувшим исторического максимума, Германия не будет тянуть с запуском газопровода.

Напомним, что 6 сентября сообщалось о проведении сварки последней трубы газопровода и начале работ по стыковке немецкого и датского участков. После этапа "золотого стыка" начнутся пусконаладочные работы. Новый газопровод "Северный поток-2" состоит из двух ниток, рассчитанных на прокачку до 55 млрд. кубометров газа в год.

Comments

[Владимир Владимирович Воронцов]

***
«Мы строили, строили и наконец, построили… Ура!!!»
***

[OrangeBigg]

. Ранее в "Газпроме" заявили, что поставки газа по новому газопроводу начнутся до конца года. Предположительно, газ в Европу пойдет уже с 1 октября, но как подчеркивалось, это будет зависеть от немецкого регулятора. Хотя, если судить по последним новостям из Европы и ценам на газ, достигнувшим исторического максимума, Германия не будет тянуть с запуском газопровода.

Ну вот и хорошо.

[ФенХ]

Цитата: OrangeBigg

. Ранее в "Газпроме" заявили, что поставки газа по новому газопроводу начнутся до конца года. Предположительно, газ в Европу пойдет уже с 1 октября, но как подчеркивалось, это будет зависеть от немецкого регулятора. Хотя, если судить по последним новостям из Европы и ценам на газ, достигнувшим исторического максимума, Германия не будет тянуть с запуском газопровода.

Ну вот и хорошо.

А какие были завывания

[quote=Лексус]

Ранее сенаторы США Тед Круз и Рон Джонсон предупредили о риске "сокрушительных и фатальных" санкций против Allseas. Авторы отмечают, что в случае введения санкций может быть заблокирована собственность Allseas в США, включая ее американскую штаб-квартиру в Хьюстоне, компания будет "отрезана" от рынка Соединенных Штатов, любые транзакции в американской юрисдикции будут запрещены (то есть фактически расчет в долларах), а руководителям компании запретят въезд в США.

Коллега
Американцы дождались, пока "Газпром" поиздержится на строительстве СП-2 и ТП и влупили. Теперь все, кто возьмётся за российские трубы, будут нещадно биты и обложены санкциями. Своего трубоукладочного флота у России нет. А гастарбайтеры из Средней Азии не сдюжат. Сомневаюсь, что владельцы Allseas и иже с ними рванут из Техаса и Нидерландов в РФ на ПМЖ и основные средства перетащат.
Иными словами СП-2 почти всё. Если не займутся постройкой собственных трубоукладчиков... Взамен "ненужных" боевых кораблей 1 ранга, например, и попросят отнестись к этому "с пониманием"...
А насчёт Юговостока тоже, увы, ясно. Кремлём избрана импотентная политика "забросать супостата деньгами", как когда-то одну маленькую, но "гордую" республику, где тоже призывали убивать русских... и убивали.[/quote]

[Trapp1st]

«Мы строили, строили и наконец, построили… Ура!!!»

Это конечно был уже вопрос принципа, но моральные аспекты торговли народными недрами, достоянием будущих поколений ни кто не снимал...

[vitvit123]

Мы столетия столетиями ими торговали ..

[sen]

Это конечно был уже вопрос принципа, но моральные аспекты торговли народными недрами, достоянием будущих поколений ни кто не снимал...

Тут сведения противоречивы:

Недавнее исследование, основанное на вычислительных моделях, показало, что мировые природные ресурсы могут иссякнуть в 2040 году, если мировая экономика и человечество продолжат нынешние темпы роста.

https://mignews.com/news/technology/mirovye-prirodnye-resursy-mogut-zakonchitsya-k-2040-godu.html

Поэтому ряд ученых, среди которых доктор физико-математических наук Владимир Георгиевич Кучеров, профессор Рената Халлиулович Муслимов, а также многие другие склоняются к абиогенной теории возобновляемой нефти.

Ну соответственно и газа.
https://hi-news.ru/eto-interesno/neft-sposobna-vozobnovlyatsya-mif-ili-fakt.html

[RealPilot]

А в кулуарах уже обсуждают СП-3...
И потихоньку вбрасывают такую информацию в СМИ, через журналистов-аналитиков прощупывают тему.

По озвученным отчетам газопровод обошелся как минимум на 200 млн. евро дешевле запланированного (Ссылаюсь на Дмирия Куликова, Вести-фм). Для современного многомиллиардного международного проекта это просто чудо.
Видимо, разница вышла за счет смены трубоукладчиков на российские, ибо Академик Черский и Фортуна подешевле будут в цене фрахта, чем Pioneering Spirit и Solitaire...
И теперь у российской стороны есть свои трубоукладчики, которые через некоторое время бы снова загрузить (может, и на Дальнем Востоке). Купить оказалось выгоднее, чем арендовать.

И заслуживает ли доверия Газпром после этого? Показала ли Россия себя надежным поставщиком газа и договороспособной стороной? Да!
Поэтому мы скоро услышим продолжение этой истории, во вполне конструктивном рабочем ключе...

[BrTurin]

Цитата: RealPilot

А в кулуарах уже обсуждают СП-3...

Это вряд ли... СПГ из Усть-Луги... а дальше как пойдет их "зеленый" переход.... Планов громадье, но и вопросов... как население будет переходить с газа на... водород (для всякого ли дома такое безопасно), электрическое отопление (все потянут покупать новое. тогда субсидии...).

[NKT]

Информация на счет цены странная. Каждая из пяти компаний должна была инвестировать по 950 млн.евро, а инвестировали где-то по 750-760 млн.евро. Кроме того, Маттиас из Nord Stream 2 говорит, что санкции увеличили сумму проекта на 100-200 млн.евро. Теперь, вдруг говорят об экономии средств.

[BrTurin]

Цитата: NKT

Информация на счет цены странная.

Но тем не менее её озвучил один из участников СП -2 бывший глава австрийской OMV Райнер Зеле, 1 сентября покинувший этот пост в компании и с тем же Маттиасам...

"Маттиас Варниг, исполнительный директор Nord Stream 2 AG, и его команда очень хорошо поработали и сэкономили во время строительства"... при планировании проекта составляется прогноз объемов работ и цен, а также закладывается дополнительно определенный буфер, непредвиденные расходы.... "А потом наши замечательные коллеги из Nord Stream 2 AG начали методично и основательно, день за днем, работать над этим проектом. В результате они получили цены лучше, чем планировали, и в итоге получилась более низкая стоимость" https://vz.ru/news/2021/9/6/1117397.html

Посмотрим... тут пока идут споры с этой директивой, как считать завершения проекта, по дате завершения строительства или по дате окончания завершения инвестиций (полностью проинвестировали его давно, а закончили только...)...

[Летунъ]

Петров, Баширов, запустить Novichok по трубам!

[Теренин]

Михаил Крутихин.

Слушайте, может хватит уже мусолить «Северный поток-2»? Труположество какое-то.

Проекта не существует с декабря прошлого года. Конец ему положили американские санкции и транзитное соглашение «Газпрома» с украинцами. Все. Хана. Капут. Финиш. Жизнь продолжается без утопшей трубы. Никто ничего давно уже не строит...
...Для «Газпрома», где не могут не понимать, что достроить трубопровод не получилось, вся возня округ «Академика Черского» — чиновная демонстрация лихорадочной и вполне бесплодной деятельности, которую надо предъявить Путину в оправдание провала.

Для тех, кто нажился на антиукраинской затее Путина с «потоками», — давно пройденный этап. Бабло распилено.

Не надо «выкапывать стюардессу», граждане, и делать вид, что «СевПоток-2» — все еще реальность.

Тот же Крутихин...
Когда вам в сотый раз начнут балаболить о том, что СП-2 обязательно достроят, спросите балабола (будь то Меркель, Путин или какой нибудь датчанин) чье трубоукладочное судно будет этим заниматься. И обязательно сообщите мне ответ. Мне очень интересно посмотреть, кто бросит вызов американским санкциям. Инопланетян наймут?

Миша, ау! Ты, как всегда, оказался никчемным аналитиком и специалистом по нефтегазовому рынку...
И еще на ВО нам мозги втирал... как историк и востоковед...

[ccsr]

Цитата: Теренин

Миша, ау! Ты, как всегда, оказался никчемным аналитиком и специалистом по нефтегазовому рынку...

А это что еще за крендель, чтобы на него обращать внимание? Ничего про него не слышал, вот поэтому и интересуюсь.

Цитата: Теренин

И еще на ВО нам мозги втирал... как историк и востоковед...

Интересно, может скинете ссылки на его откровения?

[Теренин]

Цитата: ccsr

Интересно, может скинете ссылки на его откровения?

Без его согласия оглашать ник некоректно и неправильно. Читайте посты с данной тематикой и узреете.

[ccsr]

Цитата: Теренин

Без его согласия оглашать ник некоректно и неправильно. Читайте посты с данной тематикой и узреете.

Нашел видео этого деятеля - посмеялся над его убогостью.
Но он был не одинок - привожу прогнозы наиболее продвинутых "аналитиков", которые писали о СП-2 пару лет назад:

Цитата: Tuk77

Ерунда.
Любому судну, работающему в прибрежной акватории чужого государства при осуществлении экологически небезопасного проекта, требуется специальное разрешение этого государства на проведение таких работ.
Такое разрешение не может быть выдано российской Фортуне, хоть она там рядышком и околачивается, ибо у нее нет системы динамического позиционирования.
Такое разрешение могут не выдать Черскому, придравшись к любой технической мелочи.
А о какой-то допотопной буксировке и говорить нечего.

Цитата: Tuk77

Продолжат?
Так хочется надеяться, да?
Напрасные надежды.
США, судя по всему, настроены чрезвычайно решительно. В нынешней ситуации СП-2 достроен не будет. Не существует такой возможности. Подключим "Академик Черский" - тут же всплывут технические особенности, из-за которых ему не дадут разрешение на проведение работ.

Цитата: Tuk77

Это не паника, сударь.
Это, увы, констатация факта.
Можно, повторюсь, сунуть голову в песок и дожидаться чуда. Которое дед Мороз в НГ под ёлочку положит. Я же перестал верить в дедов Морозов ещё в раннем детстве.
А поэтому могу только повторить: не существует вариантов в нынешней ситуации закончить строительство СП-2.
Никак.
Никому.
И ничем.
Ни через полгода, ни через год. Никогда в сложившейся ситуации.
Не для того Штаты санкции на финише вводили, чтобы отработать назад.
Нужно просто признать этот факт. И действовать, исходя из него.

Цитата: Марк Аврелий_2

А вам смешно! Швейцарцы перестраховались! А Вам смешно, сами не имея технических возможностей продолжить работу! Браво! Смейтесь дальше!

"Северный поток - 2" теперь некому строить: Михаил Крутихин – о маленькой уловке сенаторов США
https://www.youtube.com/watch?v=tLCcdRBKBGE&t=15s

Цитата: Pilat2009

А чего им метатся?Метатся Газпрому надо

Цитата: Кронос

свои потери Газпром вытянет из карманов граждан России

https://topwar.ru/166231-shvejcarskaja-allseas-potoropilas-ssha-zajavili-o-30-dnevnom-periode-zavershenija-rabot-po-sp-2.html#comment-id-9976774

Цитата: Стена

Газопровод «Северный поток-2» оказалось нечем достраивать: судов, которые могут завершить проект, в России в настоящее время нет.

Цитата: Nkv3

Никто не полезет под американские санкции.
Кто будет достраивать?
Россия. Теоретически может. Но!
Баржа "Фортуна" - это только баржа. Ее саму надо двигать, нужно дополнительное судно. Помимо этого, она не имеет системы динамического позиционирования. Укладывает она не 1,5, а лишь 1 км в сутки. А таких веток две. И до недавнего времени их обслуживала целая флотилия, подводящая трубы. И скорость укладки была в 5 раз выше.
"АкадемикЧерский"? Он на ДВ. Надо перегнать. Надо собрать команду, изучить местные условия...
Но самое главное - санкции распространяются в том числе и на КОРАБЛИ. Как только Россия задействует свои, она сразу влетит под санкции.

Цитата: Liam

Тендеры
Выполнение работ по модернизации и дооборудованию судна «Академик Черский» в рамках подготовки к проекту «Обустройство Киринского ГКМ» (корректировка 2) с возможностью дальнейшего использования на Южно-Киринском ГКМ для нужд ПАО «Газпром»
Все еще уверены что это судно в состоянии выполнить работы если год назад был обьявлен этот тендер?

Цитата: opus

"Фортуна " не может укладывать в водах Дании....у неё нет системы динамического позиционирования, которая в автоматическом режиме позволяет удерживаться в заданной позиции с помощью двигателей и подруливающих устройств. "Фортуна", согласно информации на сайте АО "МРТС", является якорной баржей с 12-точечной системой позиционирования.

Цитата: Liam

Мне понятно что это переделанное из крана чудо,которое не уложило еще ни километра труб нигде,с экипажем без никакого опыта в таких делах,без серьезных сертификаций,гарантий,страховой компании для покрытия ущерба на миллиарды долларов в случае чего-никто и на пушечный выстрел не подпустит к магистральному морскому газопроводу стоимостью в 10 млрд долларов.

Цитата: Умник

А вообще газпрому и рф должно быть стремно, торгуют газом в пром масштабах, а трубоукладчик свой построить немогут.

Цитата: 72jora72

Это было ожидаемо............ нет, это было прогнозировано, про такой вариант говорили весь последний год. Единственные кто не верил в такой исход это правительство и "эффективные менеджеры" Газмяса, простите Газпрома......

Цитата: Александр Х

Т.е. пока не модернизируют Фортуну, она в Датских водах работать не может...И это не "определенные проблемы", к сожалению...И это очень плохо ... Опять повторюсь о квалификации менеджеров ГАЗПРОМА, которые не изучили профильное законодательство Дании и не подготовились, как должно...Купили что подешевле или, скорее всего, просто лопухнулись...Кстати, и сам ГАЗПРОМ тоже попадает под санкции США, если будет строить своими силами СП-2...

Цитата: 75Сергей

Ребята из Газпрома старались, но тут форс-мажор в виде когнгресса США, так-что всем по премии.
А потери кто будет компенсировать?
Как кто?! Российский люд!

Цитата: Azis

Судов, которые могут достроить газопровод «Северный поток-2», у России сейчас нет, заявил президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов.

Цитата: Liam

Поменьше слушайте ящик.В реальности-достраивать некому и нечем

Цитата: Стальнов И.П.

А чем не очень уважаемые мужи думали начиная строительство СП-2, получается думали задницей. Обратно понадеялись на тухлый запад. Рассказывать сказки, говорить и писать тупые и бездарные эпистолы которые оскорбляют НАРОД

https://topwar.ru/166064-allseas-uehal-truby-ostalis-kto-mozhet-dostroit-severnyj-potok-2-v-uslovijah-sankcij.html#comment-id-9964872

В общем у кого есть желание, может полистать темы двухлетней давности о СП-2 - посмеетесь над некоторыми "аналитиками" от души.

[Теренин]

Цитата: ccsr

https://topwar.ru/166064-allseas-uehal-truby-ostalis-kto-mozhet-dostroit-severnyj-potok-2-v-uslovijah-sankcij.html#comment-id-9964872

В общем у кого есть желание, может полистать темы двухлетней давности о СП-2 - посмеетесь над некоторыми "аналитиками" от души.

Совершенно верно!

[g1v2]

Изрядный зоопарк. Благодарю за подборку. Посмеялся.

[грохот]

Цитата: ccsr

Интересно, может скинете ссылки на его откровения?

Охота окунуться в это дерьмо? Пожалуйста...

"Новые известия".

Аналитик: про «Северный поток-2» можно забыть.
https://newizv.ru/news/economy/05-09-2020/analitik-pro-severnyy-potok-2-mozhno-zabyt


"Росбалт".

Михаил Крутихин. Не надо делать вид, что «Северный поток-2» — все еще реальность.
https://www.rosbalt.ru/posts/2020/09/04/1861914.html


"Гордон" (украинский г...н) Ну, Вы поняли...

Жизнь продолжается без утопшей трубы "Северного потока – 2". Никто ничего давно уже не строит.
https://gordonua.com/blogs/mihail-krutihin/zhizn-prodolzhaetsya-bez-utopshey-truby-severnogo-potoka-2-nikto-nichego-davno-uzhe-ne-stroit-1516730.html

Не надо самообманываться по поводу веса и роли нынешней России. Она может только насрать под дверью, как в Сирии, или подгадить ближайшим соседям
https://gordonua.com/blogs/mihail-krutihin/ne-nado-samoobmanyvatsya-po-povodu-vesa-i-roli-nyneshney-rossii-ona-mozhet-tolko-nasrat-pod-dveryu-kak-v-sirii-ili-podgadit-blizhayshim-sosedyam-1520629.html

Стремление Путина наказать Украину дороговато обходится России. Чем турецкий маршрут лучше проваленного "Южного потока"?
https://gordonua.com/blogs/mihail-krutihin/stremlenie-putina-nakazat-ukrainu-dorogovato-obhoditsya-rossii-chem-tureckiy-marshrut-luchshe-provalennogo-yuzhnogo-potoka-1529800.html

"Северный поток – 2" убит американцами еще в декабре 2019 года. Но следить за возней вокруг этого проекта чрезвычайно увлекательно
https://gordonua.com/blogs/mihail-krutihin/severnyy-potok-2-ubit-amerikancami-eshche-v-dekabre-2019-goda-no-sledit-za-vozney-vokrug-etogo-proekta-chrezvychayno-uvlekatelno-1537157.html

Там же указано, что он

Партнер консалтинговой компании Rusenergy.

"24-ый канал" (Украина)

"Северный поток-2": не беспокойте давно мертвый проект Путина.
https://24tv.ua/ru/severnyj-potok-2-ne-bespokojte-davno-mertvyj-novosti-rossija_n1408284

Вот такие "поклонники" у этого г...ка ("автора")...

[Теренин]

Цитата: грохот

Охота окунуться в это дерьмо? Пожалуйста..

Не нам окунуться, а их окунуть

[грохот]

Цитата: Теренин

Не нам окунуться, а их окунуть

А Вы молодец. Такую крысу вытащить за хвост...

Жаль, что не хотите назвать его здешнее "имя". Люди, по-моему, должны знать не только своих Героев, но и ков, которые могут оказаться рядом...

[g1v2]

Это да. На ВО пора траур объявлять. Столько борцунов на СП2 оттопталось, что хоть эшелонами слать можно. Хотя всем вменяемым людям было еще в 19 году понятно было, что СП2 в любом случае построят и ничего американцы сделать не могут. Трамп просто пиарился на борьбе с потоком. А наши особо не спешили строить в борьбе с еврокомиссией за условия его функционирования и манипулируя ценами на газ. Но уже в 19 году было понятно, что рано или поздно Путин в прямом эфире запустит этот СП2. Это была заранее запланированная перемога и матрасы с украми в итоге только пиарили этот поток и эту перемогу. Чем больше они поднимали шума - тем больше пиарэффекта получит ВВП. В итоге по всему миру будут считать, что даже великие матрасы не могут помешать "коварному терану" в его злодейских планах.

[mojohed2012]

ГТС Украины теперь ВСЁ!
В любой момент можно ее рвать и спихивать на боевиков Меджлиса или нацбаты - прочих украинских радикалов. И качать газ напрямую в Европу в любых объемах.

[sedoj]

Цитата: mojohed2012

В любой момент можно ее рвать и спихивать на боевиков Меджлиса или нацбаты - прочих украинских радикалов. И качать газ напрямую в Европу в любы

Зачем рвать? Теперь заполнение украинской трубы зависит от покупки газа западными заказчиками. А так как цена СП 2 всяко-разно будет дешевле, то не возникает вопросов, каким маршрутом пойдёт основной поток газа.

[Shkworen]

до последнего времени по украинской трубе газ шел только в венгрию и словакию, но после подписания нового контракта с газпромом, венгрия будет получать газ через турецкий поток, осталась только словакия, думаю и с ними газпром договорится по обходному пути получать газ, тогда украинская ГТС будет уже не нужна и газ по ней будет идти чисто из-за политических соображении :)

[tralflot1832]

Новый контракт с Венгрией не закрывает её потребность в газе.Украине брошена косточка,где то на 3 -3,5 млрд кубов.Если украинцы захотят поднять цену для конечного потребителя ,то Венгрия легко заключит еще один контракт с Газпромом в обход украины.

[BrTurin]

Насчет размера "косточки" - "Внутреннее потребление газа в Венгрии в 2020 году, по данным BP, составило 10,2 млрд кубометров" - контракт Газпрома 4,5, контракт на СПГ с хорватского терминала 1, т. .о. остается порядка 4,5-5 млрд. куб. Но с венграми вопрос интересней... взять прошедший август - закупки газа Украиной в Европах - "В августе объем транспортировки газа из ЕС на Украину составил почти 567 млн м3 — это самый большой показатель в 2021 году... Впрочем, основным направлением импорта газа остается Венгрия - 87% от всего объема" - "Оператор ГТС Украины". - "основным направлением ... остается"... Перед этим - "Стоит отметить, что 93% объема газа импортировано виртуальным реверсом из Венгрии и Польши"... Так, что интересен для венгров украинский маршрут....

[tralflot1832]

Ну пусть Орбан зарабатывает,наверно в ходе длительных переговоров газпром пришел к согласию.Тем более Орбана пресует ЕС.Приятно говорить с профессионалом.Ваши коменты по газу ценю.

[BrTurin]

Цитата: tralflot1832

Орбана пресует ЕС

"Прессует" то она "прессует", но кроме венгров и поляков, там и другие имеются - Лига Севера в Италии, пока притихло, но в прошлом году страсти кипели...

Лидер «Лиги» Маттео Сальвини назвал Евросоюз «логовом змей и шакалов», заявил, что нельзя ждать 15 дней, если люди уже умирают от болезней, «а завтра, возможно, начнут умирать от бедности», и добавил, что Италия, победив коронавирус, подумает о выходе из ЕС, причем, выходя, «слов благодарности говорить не будет». Лидер «Братьев Италии» Джорджа Мелони назвала Евросоюз «бессовестным» и выразила уверенность в том, что «судьба такой Европы — перестать существовать уже завтра».
https://regnum.ru/news/polit/2898101.html

и не только Италия, называют и австрийцев и затаившихся датчан...

Австрия. В 2016 году нынешний лидер Партии свободы Норберт Хофер ставил вопрос о выходе из ЕС в том случае, если тот продолжит политику централизации и лишения полномочий национальных парламентов. И он едва не выиграл президентские выборы: чтобы не допустить его победы, понадобился аж третий тур, где Хофер получил 48%. Такой результат – убедительнее любого опроса.... Почти со всех сторон ее окружают страны ЕС, с которыми она порой связана кровнородственно. Так что и реальный вариант австрийского выхода пока не рассматривается.
Пожалуй, ближе других к тому, чтобы последовать британским путем, стоит Дания. Тут социология наиболее опасна для Брюсселя, хотя все же пока в его пользу. Датские опросы после выхода Британии показали, что 30% населения за то, чтобы остаться в ЕС, 27% – за то, чтобы его покинуть, а еще 34% хотят посмотреть, что получится из Брексита. Сейчас датчане, похоже, в процессе терпеливого скандинавского ожидания. Выборы у них грядут через пару лет, а там все может быть. Предпосылки к выходу тут сильнее, чем где-либо еще.https://vz.ru/opinions/2021/9/9/1117820.html

[антивирус]

осталась только словакия, думаю и с ними газпром договорится по обходному пути

-немцы помогут --из СП2 брать для них выгоднее, чем и окраинной трубы

[mojohed2012]

Зато будет ушлым щирым гидникам новая статья дохода - пилить ГТС и сдавать в металлолом!

[Теренин]

Цитата: mojohed2012

Зато будет ушлым щирым гидникам новая статья дохода - пилить ГТС и сдавать в металлолом!

Сергей, рано ты хоронишь ловкость переобувания в воздухе свидомых. Теперь они продвигают идею управлять "Северным потоком — 2".

украинская компания, управляющая газотранспортной системой, "как нельзя лучше подходит" на роль независимого от "Газпрома" оператора для управления "Северным потоком — 2", написала газета "Сегодня".
В своих рассуждениях авторы сослались на Газовую директиву ЕС, под действие которой подпадает российский трубопровод.

[mojohed2012]

Пусть управляют охраной национального достояния - металла от ГТС. Контролируют распил по участкам и сдачу в металлолом теми, кто ближе к власти или наглее.

[Теренин]

Цитата: mojohed2012

Пусть управляют охраной национального достояния - металла от ГТС. Контролируют распил по участкам и сдачу в металлолом теми, кто ближе к власти или наглее.

К этому все идет.

[rocket757]

Цитата: mojohed2012

качать газ напрямую в Европу в любых объемах.

не, не, объём то как раз ОГРАНИЧЕН, техническими возможностями проектов.
Было мнение, что следом следующие потоки придётся вести, но это так, предположения.

[OrangeBigg]

Зато металла сколько можно посдавать от этой ГТС.Масштабы то какие! Не на один год работы.Это вам не Черноморский судостроительный завод!Дело Зе живёт и процветает.

Это дело я люблю,это дело я люблю,все на свете я пилю.

[Arabfun]

Что немцу хорошо, то русскому смерть. Украина это Российская земля и русские люди, кроме иностранцев во власти с украинскими и натовскими паспортами.

[OrangeBigg]

.Что немцу хорошо, то русскому смерть.

В оригинале все звучит с точностью наоборот.Что русскому хорошо,то немцу смерть.

[Piramidon]

Цитата: mojohed2012

В любой момент можно ее рвать и спихивать на боевиков Меджлиса или нацбаты - прочих украинских радикалов.

При таком отношении укровластей к содержанию ГТС, лет через десять все само собой развалится без всяких диверсантов. Ведь они не вкладываются ни в ремонт, ни в модернизацию. Пользуются тем, что создано еще в советское время.

[Pandiurin]

Цитата: mojohed2012

ГТС Украины теперь ВСЁ!
В любой момент можно ее рвать и спихивать на боевиков Меджлиса или нацбаты - прочих украинских радикалов. И качать газ напрямую в Европу в любых объемах.

Не совсем всё.

Есть минимальные объёмы которые Газпром в ЕС поставляет по контракту.
Есть более большие объёмы которые Газпром и ЕС хотели бы покупать продавать.

Вот с большими объёмами проблема.
Есть маршрут через Украину и Польшу.
У поляков аналогичные закидоны.

Поэтому сейчас наверное будет период вразумления поляков.

Но вначале нужно будет разбираться с Германией с третьим энергопакетом для СП и для OPAL.

[tralflot1832]

Полякам к концу года озвучили уменьшение транзита через них в Германию в четыре раза.Только Белоруссия потеряет за транзит 300000000 $,но ей мы компенсируем ,а полякам кто компенсирует?

[mojohed2012]

Байден позвонит и "пожалеет на словах".

[Mishka78]

Ну не совсем. Там по этому идиотскому 3-му энергопакету Газпром может задействовать только 50% мощности. Остальные 50% должны быть загружены кем то еще. И нииб..т что нечем их загрузить.
Газпром буквально на днях проиграл суд по этому вопросу..
Поэтому пока от хохлостана некуда нам деваться, но, надеюсь, это всё же временно.

Дополнил ссылью
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/severny-potok-2-ostanetsya-polupustym-gazprom-proigral-sud-v-germanii-1030757190

[Горный стрелок]

Цитата: Mishka78

мощности. Остальные 50% должны быть загружены кем то еще. И нииб..т что нечем их загрузить.
Газпром буквально на днях проиграл суд по этому вопросу

Роснефть.вызвалась подкинуть своего газа. Не все так печально

[tralflot1832]

Вот и строительство СП 2 уходит в историю!!!Экипажу Фортуны премию,так чтоб детям хватило!Ура,Ура,Ура!Но тема газика с ВО не уйдет,в тренде фьючерсы.

[БИАБИА]

Быть такого не может! Это фейк, фейк!!! Нет трубы, нет моста!!!
- Проснитесь уже, мистер Зеленский, пора уколы делать...
сказала медсестра.

[tralflot1832]

Он проснулся едет жаловаться в Спортлото,тьфу на ассамблею ООН.Хотя это одно и тоже.

[Silver bullet]

Ярким пламенем горит свобода, доказали всем что Вы уже не Русь
воет пустота в трубе транзитной, немец с газом, а у щеневмерлых только желчь и грусть.
Продали манкурты свою "неньку" за три гривны новым господам.
Но Россия обьяснила янки "Свои земли я вам не отдам".
30 лет земля под флагом чуждым, Николаев, Харьков, Днепр, Херсон
Крым вернулся, а Донбасс воюет, в Киеве фашист зигует, жаль, но это всё увы не сон.
Верим мы, что забурлят пороги, смоет Днепр бандеровцев с земли
И обнимутся родные люди снова
Так и будет, поверьте! Русские ведь мы!

[Теренин]

Цитата: БИАБИА

Быть такого не может! Это фейк, фейк!!! Нет трубы, нет моста!!!
- Проснитесь уже, мистер Зеленский, пора уколы делать...
сказала медсестра.

Действительно
При Порошенко построили Крымский мост - один и самых протяженных и сложных мостов Европы.
При Зеленском были завершены "Турецкий поток" и "Северный поток 2" - проекты мирового значения.
Кто говорит, что Майдан это плохо

[Добрый]

Для создания атмосферы праздника в европе, сначала нужно закачать в СП-2 веселящий газ (закись азота)! Пусть порадуются партнеры !

[Trapp1st]

СП-2 веселящий газ (закись азота)

Закиси нет, есть только новичок и танки...)

[BARKAS]

Можно ещё беженцев поставлять вместо газа если плохо будут себя вести потом Маску продать технологию.

[антивирус]

сначала на багги пройдет по трубам спецназ Кадырова и ПиБ. -потом газ пустят.
захват штаб-квартиры Нато на носу, а немцы и хранцузы молчат о русской угрозе

[rocket757]

строительство газопровода "Северный поток — 2" полностью завершено

Первое - мультики, просто мультики, как и Крымский мост!
Второе - а дальше то что? ... газ пойдёт, тут и к бабке не ходить, потому что ИМ ОЧЕНЬ НАДО! а взять его больше негде.
Третье - а дальше просто возня\грызня, вокруг два около. Кто главный заводила, время покажет ... ах да, если не вымерзнут, зимой, самые ретивые.

[антивирус]

если сейчас в Азии газ до 1000 дол, значит Сша ждут подвига Газпрома поднять цены в Европе так же, потом насытив Азию --развернут танкеры в ЗЕвропу и снизят цены АЖ НА 20%--ДО 800 ДОЛЛ. вот это подвиг ...." раскачать покупателя".

[rocket757]

Цитата: антивирус

потом насытив Азию --развернут танкеры

Ой ли, а у них есть чем насыщать то? Как то не верится, что спящий Джо будет рубить сук на котором сидят МНОГИЕ, его благодетели ... может причины в другом?
И да, на азиатский рынок лезут,насыщают его ВСЕ, у кого есть то, чем насыщать.

[APASUS]

Сейчас должна выступить Джен Псаки ,надо будет обязательно посмотреть .Она выскажется в стиле :

[OrangeBigg]

Да что ты будешь делать?Не смог в завтрашний день заглянуть Кличко и не предугадал строительство СП-2.

[sabakina]

«Газпром» сообщил об окончании строительства газопровода «Северный поток - 2»

[Xlor]

Все! Какелы пусть разбирают газопровод на сувениры...

[Trapp1st]

Все! Какелы пусть разбирают газопровод на сувениры...

Интересно до них когда нибудь дойдет, что защитник "революции и свободы на украине" Германия их просто кинула, круто кинула, теперь она будет газовым хабом)

[антивирус]

немцы пользуют своих клиентов во всех сферах --авто, металлургия ... еще 10-30 отраслей- и ГТС то ж пригодится.плохо что у Рф ухрию отобрали.

[ROSS 42]

Нашёл самое простое объяснение:

 Показать / Скрыть текст

Завершение войны на Донбассе
Сейчас завершить конфликт на Донбассе не дает зависимость от украинской трубы. Т.к. СП-2 еще не достроен и не запущен, приходится прокачивать газ через Украину, платить ей за транзит и содержать тем самым украинскую армию платежами за транспортировку газа.
Но завершение СП-2 полностью все меняет. Критическая зависимость Европы от российского газа с одной стороны и стоны Зеленского, что станет не на что содержать украинскую армию, с другой, дают России возможность завершить войну на Донбассе. Без последствий для себя.
Европа, окончательно подсев на наш газ, вряд ли станет вводить против России санкции, если наши войска наконец решат прогуляться до Киева. Замерзать за интересы Украины в Европе едва ли захотят. А украинская армия, оставшись без финансирования и белорусского бензина, вряд ли сможет долго и упорно сопротивляться. И война наконец закончится.

==========
Если бы я не жил в России. я подумал. что у нас два президента. Один:

 Показать / Скрыть текст

Россияне перестают всех кормить
На шее у русского народа привыкли сидеть многие страны. И не просто привыкли, но еще и нагло возмущаются, если их с этой шеи пытаются стряхнуть, как надоевших блох. Так на днях Владимир Зеленский, пожаловался, что завершение строительства СП-2 лишит Украину тех доходов, на которые она сейчас содержит армию, воюющую на Донбассе.
Уровень цинизма Украины просто зашкаливает. Но для бывших республик СССР это уже не первый такой случай. До этого палки в колеса развитию России вставляли прибалты, за что справедливо были лишены транзита российских грузов через свои порты, а, значит, и транзитных доходов.
И если с первого раза до многих не дошло, то после окончания проекта СП-2 стратегия Россия становится очевидной. Мы больше не хотим кормить за свой счет другие страны. Тем более, русофобские. Путин так на днях и сказал: "Вы думаете, мы должны всех кормить? У нас что, обязанность такая всех кормить что ли?". Хотели свободы, живите на свои.

Хочу дождаться, когда он скажет: «Хотели частной собственности — открывайте собственный бизнес и жируйте, а из бюджета не получите ни копейки!»

[Дедкастарый]

миллер мешки под деньги готовит.

[антивирус]

наоборот --за право достроить надо платить рынком РФ-встречные поставки пойдут за газ и тп сырье .я не верю в чистую, справедливую рыночную экономику.
наша прибыль осталась на окраине --брать при подчинении ее и отрыве от ЗЕвропы.

[Artemion3]

Цитата: Xlor

Все! Какелы пусть разбирают газопровод на сувениры...

Они будут драться за металлолом, чтобы сдать.

[prior]

В связи с окончанием строительства Северного потока-2 учения "Запад-2021" переносятся с территории Белоруссии на территорию Украины.

[ё-моё]

Страшно смотреть на перекошенные "свинячьи рыла" в "верховной раде юкраины" , по этому поводу ... .

[Laksamana Besar]

Товарищи! Строительство СП-2, о необходимости которого всё время говорили Россия и Германия, свершилось.10 сентября 2021 года в Москве на утреннем оперативном совещании в ПАО "Газпром" собрание принимает принципиально важное решение о создании комитета по оперативному управлению поставок газа в ЕС из России через СП-2.

[tralflot1832]

Татре ваш юморной опус не понравится!

[Essex62]

Достроили. Очень хорошо. Теперь не плохо- бы доходы от Народного достояния Народу вернуть.

[mojohed2012]

Какое народу? Налоги новые ввести - они горазды!
По 10000 перед выборами раздать разово и ладно! С нас хватит!

[Essex62]

Кому раздали ,а кому и ни чего. Человеку ,по старому, уже в пенсионном возрасте а по новому ещё молодому- работоспособному, да вышвырнотому барыгой на улицу ,похужее чем пенсионеру приходится.

[Волк]

А цена на газ 800$ . Что будут делать с сувишком в бюджете?
Сладкие муки в Милера сейчас.

[Волк]

Газови Октоберфест в Москве, па Новембер фест, па Декабрьфест па .........

[tralflot1832]

Волчара,а Сербия по долгосроку скорее всего газ получает.Вы сколько платите.Смотришь и Вам что вполцены перепадёт,типа Искандера Э.

[Волк]

А мы заполнили газовы хранилища до верха , ранше ( надеюсь) как и Боглгари или им ЕУ ЕУ запретили пополнять запаси ?

[Волк]

Сейчас сможем и мы торговать с сувишком газа, если было умних в Сербии ? А Булгари наверное по указу ЕУ препустили Турками своего газа ?

[yfast]

А почем газ по СП-2 начнут качать? Если по $200 при текущей цене $700, то можно и не спешить вдувать.

[tralflot1832]

Газ - сближает!!!

[Andobor]

Цитата: yfast

Если по $200 при текущей цене $700, то можно и не спешить вдувать.

Текущие контракты исполняются, все что выше по 700 идет, а в новых текущая по любому учитывается, ограничения по энергопакету это головняк Германии и других потребителей.

[Pandiurin]

Цитата: yfast

А почем газ по СП-2 начнут качать? Если по $200 при текущей цене $700, то можно и не спешить вдувать.

Там не одна цена, есть долгосрочные контракты там цена около 200 по формуле.
А краткосрочные цена поднялась, да, до заоблачных цен. Но это искусственно созданная ситуация, Газпром гонит газ на минимуме. И Дали понять что пока не снимут ограничения с СП то больших поставок не будет. Теперь цена на ГАЗ в ЕС зависит от новостей )
Начинают наезжать на Газпром и продвигать третий энергопакет цена сразу взмывает вверх.
Появляются новости что СП надо вывести из под действия третьего энергопакета цена автоматом опускается (только на новостях).

Но очень высокую цену нельзя держать может стать выгодно возить СПГ.
Пока конъюнктура рынка такая что СПГ весь забирает Азия. Там пока цены выше и есть спрос.

[BrTurin]

Цитата: Pandiurin

Но очень высокую цену нельзя держать может стать выгодно возить СПГ.

Перебить цены Азии и Юж. Америки европейцам не выгодно, они и так уже. Та же Испания (которая слабо соединена со стальной Европой газопроводами и зависит от СПГ и Алжира...

Оптовая стоимость электроэнергии в Испании продолжает бить рекорды и достигла 152 евро за МВт·ч. А так как большинство испанцев получают электроэнергию не по фиксированным тарифам, то граждане страны уже почувствовали на себе свистопляску на энергорынке — счета выросли на 40%.
https://eadaily.com/ru/news/2021/09/09/ispaniya-spotknulas-o-chestnuyu-sistemu-cen-na-energoresursy-es

И Испания не единственная... Вопрос в том что эти высокие цены спровоцируют ускорения поиска альтернативных источников (как пример последствия нефтяного кризиса в начале 70-х...) всякие водородные, аммиачные и т. д... так, что уж лучше без таких экстремальных....
Да и цены... В прошлом году был праздник у пессимистов (когда цены на газ упали), сейчас празднуют оптимисты..., но кто гарантируют, что в следующем году опять так лягут карты - и генерал мороз зайдет подольше погостить в Европу, и безветрие повторится и засуха в Юж. Америке (проблема для ГЭС)....

[Pandiurin]

Цитата: BrTurin

Цитата: Pandiurin

Но очень высокую цену нельзя держать может стать выгодно возить СПГ.

Перебить цены Азии и Юж. Америки европейцам не выгодно, они и так уже. Та же Испания (которая слабо соединена со стальной Европой газопроводами и зависит от СПГ и Алжира...

Оптовая стоимость электроэнергии в Испании продолжает бить рекорды и достигла 152 евро за МВт·ч. А так как большинство испанцев получают электроэнергию не по фиксированным тарифам, то граждане страны уже почувствовали на себе свистопляску на энергорынке — счета выросли на 40%.
https://eadaily.com/ru/news/2021/09/09/ispaniya-spotknulas-o-chestnuyu-sistemu-cen-na-energoresursy-es

И Испания не единственная... Вопрос в том что эти высокие цены спровоцируют ускорения поиска альтернативных источников (как пример последствия нефтяного кризиса в начале 70-х...) всякие водородные, аммиачные и т. д... так, что уж лучше без таких экстремальных....
Да и цены... В прошлом году был праздник у пессимистов (когда цены на газ упали), сейчас празднуют оптимисты..., но кто гарантируют, что в следующем году опять так лягут карты - и генерал мороз зайдет подольше погостить в Европу, и безветрие повторится и засуха в Юж. Америке (проблема для ГЭС)....

Ну зелёная энергетика у ЕС в приоритете, реализуют свои планы упорно.

Уже есть успехи, выросло потребление угля. Я не знаю какой с точки зрения ЕС уголь "зелёный". Но в принципе логично тепло и электричество надо, никуда неденьшься. А газ он плохой карбоновый след у него есть, атомная энергетика без карбона, но ужас ужас. Поэтому уголь.

А возобновляемые источники процесс перехода долгий и дорогой. И главное что нужно практически на всю зелёную генерацию иметь простаивающий резерв "грязной" генерации на тот случай если сразу и ветра и солнышка не будет.

[askort154]

Строительство российского газопровода "Северный поток-2" полностью завершено.

Пожалуй, США такого ещё не получали. Одновременно два удара под дых: побег из Афганистана, и победа России в строительстве СП-2. А это и потеря авторитета у "союзников". Как говорится, это поделом вам. Заслужили !

[a.s.zzz888]

askort154 (Александр)
Вчера, 11:46
НОВЫЙ
+5
Строительство российского газопровода "Северный поток-2" полностью завершено.

Пожалуй, США такого ещё не получали. Одновременно два удара под дых: побег из Афганистана, и победа России в строительстве СП-2. А это и потеря авторитета у "союзников". Как говорится, это поделом вам. Заслужили

Александр, ! И если Ваш пост наложить на тот факт, что ЭТИ все события практически приурочены к 11 сентября, то можно смело заявить что это не только "два удара под дых", а ещё и ниже пояса - с разбегу, и со всей силы!

[Arabfun]

Цитата: OrangeBigg

.Что немцу хорошо, то русскому смерть.

В оригинале все звучит с точностью наоборот.Что русскому хорошо,то немцу смерть.

то немецкая версия где-то под Сталинградом, что не на курорт приехали

[Arabfun]

Цитата: Владимир Владимирович Воронцов

***
«Мы строили, строили и наконец, построили… Ура!!!»
***

Значит скоро война, ура потом кричать будем, когда в Вашингтоне будем на рейхстаг карабкаться.
Чем лично мне оно Ура?

[vindigo]

Да, такое ощущение, что здесь одни акционеры Газпрома. Тут больше боишься, как бы у нас цены на газ по такому случаю не подняли.

[grassyknollgunner]

Мы доказали всему Миру что американцев можно и нужно побеждать!

Всех поздравляю!

[RealPilot]

Цитата: NKT

Информация на счет цены странная. Каждая из пяти компаний должна была инвестировать по 950 млн.евро, а инвестировали где-то по 750-760 млн.евро. Кроме того, Маттиас из Nord Stream 2 говорит, что санкции увеличили сумму проекта на 100-200 млн.евро. Теперь, вдруг говорят об экономии средств.

Да, действительно, говорят об экономии. Инвестиции вложены, труба построена - сумма затрат известна и она меньше ранее ожидавшейся.
Но тут речь о строительстве, а еще будут пусконаладка и сертификация, страхование и т.д.
Возможно, учитываются политические риски и третий энергопакет ЕС - директива, ограничивающая прокачку 50-ю процентами мощностей для одного поставщика. То есть если прокачать меньше, то и удельная цена за куб будет выше, а обслуживание системы не сильно меняется в цене...

Смотря какую часть жизненного цикла проекта рассматривать, поэтому слова Маттиаса могут быть тоже вполне верны. А вдруг есть еще "поклон" американцам в виде связанных, но не афишируемых расходов - в тему СПГ и терминалов? Мало ли.

Борьба пока идет, поэтому все карты на стол нам сразу не положат. Но многое тайное со временем становится явным...

[GAndr]

Ну в общем, как то так...

[123456789]

Цитата: RealPilot

Борьба пока идет,

Бороться с Северным потоком можно. Победить нельзя!

[hohohol]

Построили, хорошо. Но вот запуском торопиться не надо. Не надо торопиться с запуском, при сегодняшней цене на газ. Надо маленько подождать, помариновать спесивую Европу.

[p0pulivox]

То, что СП-2 наконец достроили понятное дело очень хорошо. Непонятно другое: откуда несколько чрезмерная, буйная радость с песнями и плясками по этому поводу в комментариях (как и поводу высоких цен на газ). Сама компания сообщает, что

«Газпром» в качестве основы своей деятельности на европейском газовом рынке использует долгосрочные контракты с условием — «бери или плати». Используются также новые формы торговли на основе краткосрочных и среднесрочных продаж, а также разменных операций и разовых сделок

EAD:

Если «Газпром» продает газ в Германию по $ 220 за тысячу кубометров, то на европейских биржах стоимость топлива взлетела до $ 650. «А у нас-то подход другой. У нас тоже рыночное ценообразование, эта цена привязана к цене на нефть. ...», — сказал Владимир Путин. Он отметил, что по долгосрочным контрактам и по своему принципу ценообразования «Газпром» не продает по столь высокой цене: «И те, кто согласился заключать с нами в Европе долгосрочные контракты, сейчас могут только руки потирать и ликовать, иначе пришлось бы платить по $ 650. А „Газпром“ в ту же Германию продает по $ 220, во всяком случае, совсем недавно это было». С ростом цен на нефть и эта цена подрастет, но это будет мягкая вещь, заметил президент России.В августе в «Газпроме» прогнозировали, что средневзвешенная стоимость российского газа по долгосрочным контрактам в 2021 году вырастет на 30% и составит около $ 270

Т.о., цены на газ по долгосрочным контрактам должны будут вырасти, но никак не до 800 $. Чтобы запустить СП-2 нужно добить вопрос его сертификации и остаётся подвешенной его полная загрузка...

[habaroff.ven]

И на фоне этой радостной новости газ на заправках Челябинска вырос в цене на 25% за неделю. Ура товарищи!

[Сергей1964]

Всем "патриотам", которые предвкушают прекращение транзита газа через Украину в связи со строительством СП-2, хочу напомнить давно известные факты.
===
ТАСС, 22 июл, 04:37
"Нафтогаз" и "Газпром" 30 декабря 2019 года подписали контракт на транзит энергоносителя на пять лет. Минимально гарантированная прокачка по новой схеме "качай или плати" составляет 65 млрд кубометров газа в первый год и по 40 млрд кубометров в последующие четыре.
===
Другими словами, даже если Газпром завтра полностью прекратит прокачку газа через Украину - он всё равно будет исправно платить за прокачку 40 млрд. кубов ежегодно до 2024 года.

Не верите ТАСС - вот РБК, раздел "бизнес".
Бизнес, 31 дек 2019, 14:40
===
Соглашение «Нафтогаза» и «Газпрома». Главное
За день до наступления 2020 года «Газпром» и «Нафтогаз», судившиеся несколько лет, заключили мировое соглашение и подписали новый контракт на транзит газа в Европу. За пять лет «Газпром» прокачает не менее 225 млрд куб. м
По условиям этого контракта «Газпром» должен прокачать через Украину минимум 225 млрд куб. м газа в 2020–2024 годах, из них 65 млрд куб. м в 2020 году и по 40 млрд куб. м ежегодно в четыре последующие годы.
===
Так что никакого прекращения транзита через Украину не будет как минимум до 2024 года.

[ccsr]

Цитата: Сергей1964

Так что никакого прекращения транзита через Украину не будет как минимум до 2024 года.

Колумб задолго до вас Америку открыл - это были наши отступные, а вот что будет после 2024 года нетрудно догадаться.Так в чем ваша личная печаль?

[vindigo]

Значит у нас в России подорожает газ.

[p0pulivox]

Цитата: p0pulivox

То, что СП-2 наконец достроили понятное дело очень хорошо. Непонятно другое: откуда несколько чрезмерная, буйная радость с песнями и плясками по этому поводу в комментариях (как и поводу высоких цен на газ).
...
Т.о., цены на газ по долгосрочным контрактам должны будут вырасти, но никак не до 800 $. Чтобы запустить СП-2 нужно добить вопрос его сертификации и остаётся подвешенной его полная загрузка...

Ну и остаётся подвешенным не менее, а даже более важный вопрос: как всё это отразится на нашем нархозе, много ли получим пользы или как получится?

[vindigo]

Да как обычно все будет. У нас тут на юге на побережье этих нефтяных терминалов понастроили. Только толку от них, бензин по прежнему дорожает. И воздух портят, от меркаптанов не продохнуть.

[koramax81]

Мне интересно, где те "умники" которые год назад кричали что Россия умылась подписав соглашение ОПЕК++, что Газпром лохи и труба лишь пустая выкачка денег?
Умойтесь, предсказатели)))