Через месяц и не больше кончится война

В статье использованы следующие сокращения: ВО – военный округ, ГВС – Главный военный совет КА, ГШ – Генеральный штаб, ЗапОВО – Западный особый ВО, КА – Красная Армия, КОВО – Киевский особый ВО, НКО – наркомат обороны, ОдВО – Одесский ВО, ПрибОВО – Прибалтийский особый ВО, РМ – разведывательные материалы, РУ – разведывательное управление ГШ, сд – стрелковая дивизия, УР – укрепленный район.

В предыдущей части было показано, что, по данным РУ, с 1 по 20 июня к границе прибыло 5–7 немецких дивизий, из которых две – моторизованных и, вероятно, одна – танковая. Однако это не соответствовало действительности. 9 июня поступила неизвестная информация, после которой была начата переброска на запад 16-й армии.

Июнь 1941

Об июньских событиях написал нарком ВМФ адмирал Н. Г. Кузнецов:

В те напряженные дни ко мне зашел заместитель начальника ГШ Н. Ф. Ватутин. Он сказал, что внимательно читает наши оперативные сводки и докладывает их своему начальству. Ватутин обещал немедленно известить нас, если положение станет критическим…

До позднего вечера 21 июня Ватутин не сообщил Кузнецову, что положение становится критическим. Похоже, что в НКО и ГШ до вечера 21 июня не считали положение опасным.

Командующий Ленинградским ВО М. М. Попов рассказывал:

В десятых числах июня была получена директива НКО, которой назначалась… комиссия под председательством командующего ЛВО с возложением на нее задач выбора площадок для строительства аэродромов базирования истребительной и бомбардировочной авиации по берегам Баренцева моря…

Накануне войны совершенно ненужная задача для уровня командующего округом, который на месяц должен покинуть штаб вместе с членом Военного совета. Но приемлемая задача для него, если войну в июне в ГШ не ожидают...

10 июня

Англичане еще не знают: будет война или нет. Поэтому Черчилль запишет в дневнике: «[Объединенное разведывательное управление – Прим. авт.] заявило: «Во второй половине июня мы станем свидетелями либо войны, либо соглашения…»

В РУ поступили два сообщения от ХВЦ (Г. Кегель – сотрудник немецкого посольства в Москве), в которых нет информации о начале войны в июне:

Принято решение об изменении места назначения 16-й армии из-под Воронежа на территорию КОВО.

Направлена директива командованию военных сообщений:

С 11.06.1941 года все воинские эшелоны 15-тысячной серии, перевозящие 16-ю армию РГК в Орловский ВО, перенаправить на территорию КОВО…

12 июня в КОВО будет направлена директива о прибытии 16-й армии в период с 15 июня по 10 июля в составе 57-й танковой дивизии, 5-го механизированного и 32-го стрелкового корпусов. Армия будет подчинена Военному совету округа.

Приграничные УРы

10 июня в КОВО из ГШ направлена шифротелеграмма:

Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники УР получили указание занять предполье. Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части УР КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями… Жуков

Из КОВО отправлен ответ:

Похоже, что ГШ не дал на это согласие.

11 июня в КОВО отправлена шифровка:

Народный комиссар обороны приказал:

1) Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и УРовскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием.

2) Отданные Вами распоряжения о занятии предполья УРовскими частями немедленно отменить…

Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г.

Жуков

16 июня Военный совет КОВО направляет начальнику ГШ очередную шифровку: «Прошу разрешения занять кадрами Каменец-Подольского и Могилев-Ямпольского УРов железобетонные сооружения первой линии этих УРов...»

На шифртелеграмме Г. К. Жуков поставил резолюцию:

Занятие Каменец-Подольского и Могилев-Ямпольского УРов разрешено. Остропольский УР по старой границе подготовить к занятию также УРовскими частями с целью обучения и сколачивания. Срочно закончить формирование УРовских частей для Киевского УРа, после чего подготовить УР к занятию кадрами.
Жуков, 18 июня

Только в Директиве № 1 будет отдан приказ о занятии всех сооружений на границе: «ПРИКАЗЫВАЮ: …в течение ночи на 22.06.1941 года скрытно занять огневые точки УРов на государственной границе…»

Для некоторых сооружений (или для многих) этот приказ отдан слишком поздно…

КОВО. Н. Н. Семенов (начальник артиллерии 26-й армии):

Переправа [немецких войск] оказалась неожиданной и для частей [Перемышльского УРа – Прим. авт.], которые успели ворваться в свои ДОТы, но повлиять на недопущение переправы не могли, так как немцы ослепили их и атаковали с тыла...

А. М. Баранов (начальник штаба 17-го стрелкового корпуса): «...Подготовленные рубежи постоянно войсками не занимались. Постоянно организована была лишь охрана сооружений [Каменец-Подольского УРа – Прим. авт.]...»

Журнал боевых действий Могилев-Подольского УРа:

По распоряжению коменданта УР 40, 50 опб [опб – отдельный пулеметный батальон – Прим. авт.] заняли сооружения прикрытия 22.06.1941 и к 15:00 23.06.1941 заняли и привели в боевую готовность ДОТы…

ЗапОВО. Бресткий УР. А. К. Шаньков (командир взвода 18-го опб):

Почти весь апрель 1941 года личный состав находился неотлучно в ДОТах…
В начале мая поступил новый приказ, и гарнизоны были выведены из ДОТов… Продовольствие, патроны и снаряды возвратили на ротный склад…
К началу войны в огневых точках не было ни продовольствия, ни боеприпасов, кроме нескольких ящиков патронов в ДОТе караульного взвода…

И. Н. Шибаков (командир взвода 17-го опб):

Из 8 огневых точек на этом участке рота занимала семь… Сектора обстрела не расчищены. В стенах ДОТов зияли отверстия для кабеля связи и гильзоотводов. Материальная часть хотя и была установлена, но не приведена в боевую готовность, находилась на консервации…

11 июня

Справка 1-го управления НКГБ:

Утверждают, что англичане, ознакомившись с важными сведениями, полученными от Гесса, запросили США о том, вступят ли они в войну вообще, не указывая точно срока. Англичане потребовали якобы немедленного ответа, заявив, что если ответ США будет отрицательным, то Англия заключит сепаратный мир…

Сообщение от Джона (из Стокгольма): «Немцы перебросили из Балканских стран к советской границе 10 дивизий… Всего у советско-германской границы 74 германских дивизий…»

Сообщение от Клима (из Хельсинки):

Бывший министр Хакцел сообщил, …что Германия нападет на СССР в ближайшее время, объясняя это отказом в поставке для нее хлеба и горючего…

В РМ снова приходит не подтвержденная информация о возможности заключения мира между Германией и Англией, о нелепом поводе для начала войны против Советского Союза и недостоверная информация о количестве немецких дивизий у границы.

Военный совет КОВО подготовил предложения, которые направил в ГШ. 12 июня ГШ одобрил только предложение о выдвижении к границе 62-й и 135-й сд 5-й армии.

События в ПрибОВО накануне войны

Историк М. Солонин писал о событиях в ПрибОВО накануне войны:

Ничего подобного в архивных фондах Ленинградского, Западного, Киевского и Одесского округов… обнаружить не удается… И это очень странно – как в рамках одной страны и одной армии могла сложиться такая разница в датах и сроках приведения войск в состояние повышенной боевой готовности…

События, произошедшие в ПрибОВО, дали повод литераторам выдумать несколько версий: о директивах 18 июня из ГШ в приграничные округа о приведении войск в повышенную боеготовность, о предательстве в руководстве КА и т.д.

О директиве ГШ от 18 июня историк С. Л. Чекунов писал:

Документально доказано, что никакой директивы из Москвы от 18.06.1941 года о приведении в боевую готовность приграничных округов не было.

События в Прибалтике могли быть связаны с планируемой операцией по выселению антисоветского и социально-чуждого элемента в количестве около 40 тыс. человек.

Из справки КГБ Литовской СССР от 12.05.1988 года: «С момента восстановления советской власти в Литве первое выселение жителей республики за ее пределы было осуществлено 15–17 июня 1941 года…»

Весной поступали сведения о подготовке мятежа в Прибалтике. На территории ПрибОВО находилось три корпуса, сформированных из бывших военнослужащих Латвии, Литвы и Эстонии. В составе этих корпусов (179-я, 180-я, 181-я, 182-я, 183-я и 184-я сд) – около 30 тысяч человек. Вероятно, что в Правительстве опасались выступления этих объединений при проведении операции по депортации. Об этом косвенно свидетельствует шифровка из штаба ПрибОВО, направленная в 9:35 22 июня:

Народному комиссару обороны СССР…
В Ораны стоит 184-я сд, которая еще не укомплектована нашим составом полностью и является абсолютно ненадежной, 179-я сд – в Сьвенцяны также не укомплектована и ненадежна. Так же оцениваю 181-ю Гулбенэ…

Когда говорится о «нашем составе», то подразумевается прибытие приписного состава из Московского ВО. О ненадежности национальных дивизий говорится также в шифровке от 24 июня:

Ввиду того, что ранее 10 июля пять бывших территориальных стрелковых дивизий не могут быть введены в бой, прошу выделить в мое распоряжение новые пять стрелковых дивизий…

Получается, что о ненадежности территориальных соединений обязаны были знать в руководстве КА до начала войны, но не усилили группировку войск ПрибОВО?

Почему?

Первое. Вероятно, думали, что ситуация еще не критическая. Поэтому будет время для перевозок надежного приписного состава.

Второе, по мнению ГШ, против войск округа ожидался только второстепенный удар.

Никто в руководстве ГШ не предполагал, что в Прибалтике будет нанесен самый мощный удар противника…

С. Л. Чекунов на форуме «Militera.borda.ru» прокомментировал события, которые происходили в Прибалтике:

В этот же день направлена директива наркома обороны Военному совету ЗапОВО:

Для повышения боевой готовности войск округом все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия.
1. Приграничные дивизии оставить на месте, вывод их на границу в назначенные им районы в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.
2. 44-й стрелковый корпус, в составе управления корпуса, 108, 64, 161 и 143-й сд и корпусных частей – вывести в район Барановичи, по вашему усмотрению…
4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года…

Из срока выполнения мероприятий по выводу войск следует, что в это время начало войны 22 июня не ожидают.

Из Журнала боевых действий 44-го стрелкового корпуса:

15.06.1941 44 ск получил приказ – выйти в подвижный лагерь…
Все части корпуса не были полностью обеспечены положенным вооружением и боеприпасами. В результате чего события, развернувшиеся 22 июня, застали части корпуса не подготовленными к вступлению в бой…

Возможно, что в это время обсуждается вопрос о начале выдвижения стрелковых корпусов 21-й и 22-й армий в места, определенные ГШ еще в середине мая. Поскольку в ГШ не знают об истинных группировках противника и об их направлениях ударов, то корпуса указанных армий выдвигаются для парирования ударов противника, которые спрогнозировали в ГШ. Поскольку в Прибалтике ожидается вспомогательный удар, то группировка войск ПрибОВО остается неизменной.

В июне Рамзай получил информацию от военного атташе в Японии, убывшего из Берлина 6.05.1941 года:

Первый и главный удар будет нанесен немцами по КА их левым флангом [в Прибалтике – Прим. авт.]. Немцы полностью уверены, что главные силы КА будут сконцентрированы в противоположном направлении от линии, дающей полную возможность для сильного удара…

Трагическая случайность состояла в том, что, вероятно, наш разведчик был уверен в полном владении РУ обстановкой на границе. Поэтому в начале июня он написал только об ошибке: «большой тактической ошибке, которую… сделал СССР». Сообщение о направлении главного удара придет в РУ только в начале июля…

12 июня направляется директива в ЗапОВО о передислокации 63-го и 51-го стрелковых корпусов из Приволжского и Уральского ВО соответственно:

На территорию ЗапОВО в период с 17.06 по 2.07.1941 года прибудут:
51 стр. корпус в составе: управление корпуса с корпусными частями, 98, 112 и 153 сд;
63 стр. корпус в составе: управление корпуса с корпусными частями, …53 и 148 сд…

Похоже, что на следующий день принято еще решение о перевозке 167-й сд из Приволжского ВО, эшелоны с которой начали движение с 14 июня. Перевозки войск требовалось скрывать от немцев, чтобы не спровоцировать их и сохранять равновесие на границе. Так должны думать в Москве, не зная истинных планов Гитлера…

Военным советом КОВО для сокращения сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск, подготовлена Директива, определяющая порядок обращения с боеприпасами, снаряжением, топливом, продовольствием и фуражем.

Н. Н. Воронов (начальник Главного управления ПВО) писал в своих воспоминаниях:

За несколько дней до начала войны я случайно встретился в Москве с командующим войсками [ЗапОВО – Прим. авт.] Д. Г. Павловым: «Как у вас дела?».
– Войска округа топают на различных тактических батальонных и полковых учениях, – ответил Павлов. – Все у нас нормально…

Генерал Д. Г. Павлов приезжал в Москву для участия в заседании ГВС КА, на котором присутствовали нарком обороны и начальник ГШ. Ниже приведен протокол заседания.

Из протокола видно, что на заседании ГВС не обсуждалось ничего, что бы говорило об ожидании войны в июне месяце или внушало бы беспокойство.

Поэтому командующий приграничного округа Павлов после общения с руководством КА не мог испытывать беспокойства, как и само это руководство. Кроме того, немецкая группировка против войск ЗапОВО с конца мая не увеличивалась.

Очень похоже, что военных к каким-либо действиям вечером 9 июня подтолкнул именно Сталин, так как сами военные особо не беспокоятся, считая, что обстановка на границе находится под контролем.

Возможно, что на совещании у Сталина в числе прочих обсуждался вопрос о Прибалтике. Об этом свидетельствует нахождение в кабинете командующего войсками и члена военного совета ПрибОВО.

12 июня

Сообщение от Арнольда (из Берлина): «Ариец»… называет сроки вероятного выступления против нас 15–20 июня...»

Сообщение от Захара (из Берлина): «__ устроился в качестве переводчика в 3 танковую дивизию… 9 июня уехал из Берлина и будет находиться около Люблина, где расположена часть…»

Сообщения от Фомы (из Бухареста):

На заводах Малакса круглые сутки ремонтируют немецкие танки, прибывшие из Греции. Всего в ремонте находится 200 танков, из которых 75 должны быть отремонтированы к 15 июня…
Румыны запросили согласие немцев на объявление генеральной мобилизации в Румынии на 12 июня. Немцы не дали окончательного решения, но высказали мнение о преждевременности этого мероприятия…
Движение немецких войск в Молдавию не ослабевает…

Сообщение от Вадима (из Лондона):

Мы получили сведения, что в начале июня в частной беседе с группой офицеров русской секции финского ГШ высказывались следующие мнения:
а) Русско-германские переговоры уже начались;
б) Детали германских требований пока неизвестны, но есть все основания верить, что переговоры вступят в свою критическую стадию в середине июня;
в) В случае не достижения соглашения немцы немедленно высадятся в Финляндии...

Сообщение НКВД УССР: «Среди немецких солдат идут разговоры, что 14.06.1941 года Германия якобы должна начать войну с СССР…»

Из пяти сообщений два называют сроки возможного начала войны: 14 июня и в период с 15 по 20 июня. Однако интенсивность немецких перевозок к нашей границе крайне низкая и, вероятно, этим сообщениям не уделяют должного внимания в ГШ.

Из донесения немецкого агента «Петера»:

Филиппов (заведующий отделением ТАСС в Берлине – Прим. авт.): «Наша… задача состоит в том, чтобы выяснить, не ведет ли Германия переговоры о мире с Англией и не ожидается ли в дальнейшем попытка достижения компромисса с США…

В нашем посольстве в Берлине практически нет достоверной информации о планах Германии относительно Советского Союза.

Из дневника Черчилля: «Сейчас имеются новые данные, свидетельствующие о том, что Гитлер решил покончить с помехами, чинимыми Советами, и напасть…»

12 июня английская разведка (возможно, с помощью службы радиоперехвата) пришла к выводу о нападении Гитлера на СССР, но о точном сроке начала войны они еще не знают.

К. Н. Галицкий (командир 24-й сд):

12 июня меня вызвали в штаб округа… Поздоровавшись, генерал армии Д. Г. Павлов сказал: «С 13–14 июня необходимо провести месячные учебные сборы по переподготовке пехотинцев в специалистов других родов войск…
Во второй половине июня состоятся, видимо, большие учения войск округа, в ходе которых 24-я сд будет переброшена на автомашинах… в район Гродно… Имейте в виду, по плану учения в 20-х числах июня в район… выйдет 50-я сд…
И в заключение предупредил: «Никаких письменных указаний от меня и штаба округа не будет. Все делать согласно моим личным указаниям. Доложите их командующему армией генералу Кузнецову. Неясные вопросы уточните у начальника штаба округа…

Д. И. Рябышев (командир 8-го мехкорпуса):

Примерно за десять дней до начала войны у нас побывал начальник управления генерал-лейтенант танковых войск Я. Н. Федоренко. Я просил у него разрешения провести учения на новых боевых машинах, чтобы механики-водители попрактиковались в вождении своих танков, но он не разрешил и намекнул, что в ближайшем будущем могут возникнуть условия, когда практики у всех будет с избытком. Для этого и надо приберечь моторесурс…

Моторесурс, конечно, беречь было необходимо, но для успешного передвижения на дорогах механиков-водителей новых танков следовало бы научить их грамотно использовать вверенную матчасть.

13 июня

Англичане, получив достоверную информацию о нападении на СССР, решают предупредить наше правительство. Министр иностранных дел Англии сообщил советскому послу:

За последние 48 часов к нам поступила существенная информация. Концентрация войск может быть использована в целях войны нервов. Я не знаю точно, но мы были обязаны прийти к заключению в свете этого огромного военного строительства, что конфликт между Германией и Россией возможен.

На встрече присутствовал и глава английской разведки, который сказал: «Немцы собираются напасть, и это нападение будет иметь место 21/22 или 28/29 июня. Я поставил бы деньги на 22 июня…»

Похоже, что эту информацию решили проверить через заявление ТАСС.

В Советском посольстве в Берлине все еще не верят в скорое начало войны.

Из дневника Геббельса:

Совместно с ОКВ и с согласия фюрера я разрабатываю мою статью о вторжении. Тема «Остров Крит в качестве примера»… Она должна появиться в «Фелькишер беобахтер» и затем быть конфискована. Лондон узнает об этом факте спустя 24 часа через посольство США… Все это должно служить для маскировки действий на Востоке…
[15 июня] английские радиостанции заявляют, что наше выступление против России просто блеф, за которым мы пытаемся скрыть наши приготовления ко вторжению в Англию…

Заместителем начальника ГШ Ф. Н. Ватутиным подготовлена справка «О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе».

Историк С. Л. Чекунов писал:

Для большей точности относительно планов: сосредоточение шло в соответствии с замыслом, суть которого изложена в записках Ватутина от 13 и 14.06.1941. К записке от 13.06.1941 приложена карта, которая датирована 15.05.1941. Это и являлось базой…

В чем состоят основные изменения в группировках войск КА по сравнению с документом от середины мая 1941 года?

Ситуация с Ираном является не совсем понятной для советского правительства и руководства КА. Настораживали РМ о движении немецких войск по территории Турции. Поэтому после изменения планов по передислокации войск 16-й армии в Закавказье и 22-й армии – в Среднюю Азию происходит усиление войск Закавказского и Среднеазиатского ВО. В округах остаются дивизии, которые в середине мая планировалось перебрасывать на запад (10 дивизий – в ЗакВО и 5 – в САВО).

Также увеличена группировка войск, прикрывающая Дальневосточные и Забайкальские рубежи за счет отказа от перевозки четырех дивизий (в том числе четырех моторизованных и одной танковой) из указанных регионов. Вероятно, это произошло из-за того, что в руководстве КА не понимали, с чем им придется столкнуться в ближайшее время на западе.

В состав войск на Западном направлении автором включены соединения РГК, которые сосредоточены за Западным (ЗапОВО) и Юго-Западным (КОВО и ОдВО) фронтами.

В состав Юго-Западного фронта включены:

– 7 стрелковых дивизий из Харьковского ВО;
– 6 стрелковых дивизий из Орловского ВО;
– 7 стрелковых дивизий из Приволжского ВО (21-я армия).

Конечная точка маршрута 117-й, 148-й и 154-й сд 21-й армии меняется на КОВО. Однако три дивизии продолжают свое движение в ЗапОВО.

По информации краеведа Г. Тамбовцева, седьмая дивизия (61-я сд) оставалась на территории Приволжского округа:

61-я сд была поднята по тревоге 22 июня. В этот день командирам дали несколько часов на то, чтобы они попрощались с семьями. На ночь домой никого не отпускали. Дивизия отправлялась на фронт по мере поступления эшелонов. Основные её силы убыли 23 и 24 июня… [Дивизия оказалась – Прим. авт.] на Днепре, в районе Рогачёва и Жлобина [Белорусская ССР – Прим. авт.]...

22-я армия в количестве шести уральских стрелковых дивизий не меняет маршрута и сосредотачивается на территории ЗапОВО. Дополнительно в ее состав включается 21-й мехкорпус из Московского округа, который находится в лагерях в зоне сосредоточения армии. После начала войны из-за недостатка вооружения 21-му мехкорпусу пришлось оставить около 17 000 человек личного состава в лагерях.

По воспоминаниям командира 21-го мехкорпуса Д. Д. Лелюшенко:

15 июня по плану, разработанному штабом корпуса, командиры дивизий и полков приступили к рекогносцировке на Даугавпилсском направлении…

Таким образом, после 13 июня в ГШ обратили внимание на группировку наших войск в Прибалтике, но рассматривают выдвижение недостаточно оснащенного корпуса. Даже эта подготовка происходит как-то неторопливо: 15 июня приступают к рекогносцировке.

Переброска более мощного 10-го мехкорпуса из Ленинградского округа не рассматривается, вероятно, вследствие поступающих РМ о возможном усилении группировки немецких войск в Финляндии и более ранними РМ о высадке немецких десантов в Прибалтике.

В состав 19-й армии включены:

– пять стрелковых дивизий из Северо-Кавказского ВО (три уже прибыло на территорию КОВО, а четвертая будет прибывать к 22 июня. Пятая дивизия до начала войны останется на Северном Кавказе);
– три стрелковых дивизии 25-го стрелкового корпуса из Харьковского ВО (одна уже находится на территории КОВО и две прибудут к 22 июня);
– 25-й мехкорпус из Харьковского округа. Корпус получит приказ о выдвижении только в ночь с 23 на 24 июня.

В КОВО направлена директива о выдвижении ближе к госгранице глубинных дивизий, так как их место должны были занять прибывающие соединения из внутренних округов.

Для повышения боевой готовности войск округа к 1.07.1941 года все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря…
1) 31-й стрелковый корпус – походом;
2) 36-й стрелковый корпус – походом;
3) 55-й стрелковый корпус – походом;
4) 49-й стрелковый корпус – по железной дороге и походом;
5) 37-й стрелковый корпус – походом.
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу…

Установленный срок (1 июля) вновь говорит о том, что в ГШ и в КОВО еще не ожидают войну 22 июня. Поэтому директивы из штаба КОВО в корпуса будут направлены 15 июня.

Дивизии корпусов начнут выдвижение где-то 18 июня.

Например, 228-я сд 36-го стрелкового корпуса получит приказ о выступлении учебным маршем 16 июня, но выступит только в 18:00 18 июня. Выдвигаемые соединения потащат с собой учебное имущество, спортинвентарь, палатки и постельные принадлежности. При выдвижении дивизий из-за недостатка транспорта около половины артиллерии, возимого имущества и практически все запасы НЗ останутся в пунктах постоянной дислокации.

45-й стрелковый корпус РГК (из-под Чернигова) не поднимается до начала войны.

Получивший карт-бланш ПрибОВО на приведение войск в повышенную боевую готовность подходит к вопросу о перемещении дивизии более тщательно. Для перевозки имущества ей предоставляется дополнительный автотранспорт.

Телефонограмма Военного совета ПрибОВО командиру 48-й сд:

Сообщение ТАСС

13 июня было подготовлено сообщение ТАСС, которое было несколько успокаивающим. В тексте говорилось о слухах в английской печати о близости войны СССР и Германии, о неуклонном соблюдении Германией условий договора о ненападении на СССР, о соблюдении Советским Союзом условий советско-германского Пакта о ненападении.

Из воспоминаний бывшего работника аппарата ЦК КПСС В. Г. Толстикова:

Из книги Чуева «Сто сорок бесед с Молотовым»:

Сообщение ТАСС нужно было, как последнее средство. Если бы мы на лето оттянули войну, с осени было бы очень трудно ее начать. До сих пор удавалось дипломатически оттянуть войну, а когда это не удастся, никто не мог заранее сказать. А промолчать – значит вызвать нападение…

Еще в мае Германию уведомили о возможности Сталина прибыть в Берлин для переговоров. Одновременно до Берлина доводилась информация о намерении СССР защищать свои интересы вплоть до нанесения ударов по Берлину и о возможном применении химического и бактериологического оружия и т.д.

В мае – начале июня статс-секретарь Мейснер говорил нашему послу, что Гитлер готовится сделать важный шаг, направленный на укрепление отношений с СССР, намекая на его желание встретиться со Сталиным.

Поэтому сообщение ТАСС, вероятно, требовалось не только для того, чтобы прощупать намерения Гитлера на ближайшее время, но это была еще одна попытка втянуть Гитлера в мирные переговоры.

С. П. Иванов (заместитель начальника штаба 13-й армии):

Вздох облегчения невольно вырвался у меня [после выхода заявления ТАСС 14 июня – Прим. авт.]. Я подумал в тот момент, что наше правительство, видимо, прозондировало почву у немецкой стороны и получило соответствующие заверения…

14 июня

Информация из Берлина говорит о том, что военные приготовления продолжаются и в министерствах убеждены, что война будет начата в первой половине июня 1941 года.

Молотов вручил послу Германии заявление ТАСС, которое через несколько часов появилось в газетах.

В Берлине распространяются слухи о стычке, якобы произошедшей между Гитлером и Геббельсом, который впал в немилость, и о подготовке визита Сталина в Германию, для чего изготавливаются красные знамена.

В соответствии с приказом наркома обороны изменен срок досрочного выпуска из военных училищ с 1 июля на 15 июня. Выпущено 48 384 командира, которые были отправлены в войска.

С. Л. Чекунов писал:

Начальник штаба ОдВО генерал-майор М. В. Захаров на основании телефонного разговора направил шифротелеграмму начальнику ГШ генералу Г. К. Жукову о согласовании вывода на учения управления ОдВО.
В своем ответе Г. К. Жуков приказал выделить управление 9-й отдельной армии и вывести его в район Тирасполь к 17–18 июня 1941 года. Окружное управление оставить в Одессе…

15 июня

Сообщение от Марса (из Будапешта):

Словак сообщил:
1. Кроме пяти немецких дивизий, переброшенных 3 недели назад из района Прешов в Польшу, с 9 июня в районе Прешов – Вранов появились 4 новых дивизии, из них 2 мотомехдивизии.
2. К 15 июня немцы закончат стратегическое развертывание против СССР. Возможно, что они сейчас и не выступят против СССР, но к этому готовятся, и офицеры открыто говорят…

Черчилль пишет Рузвельту: «Основываясь на данных источников, находящихся в моем распоряжении, можно считать, что огромное германское наступление на Россию неизбежно. Последнее перемещение воздушных и моторизованных частей завершено…»

По дипломатическим каналам была распространена версия, что к началу июля Германия внесет ясность в отношения с СССР, предъявив определенные требования.

Штаб КОВО отдает приказ о выдвижении дивизий 17-го стрелкового корпуса. К началу войны корпус разместился у советско-румынской границы на стыке Украины и Молдавии.

Н. Д. Яковлев (начальник артиллерии КОВО):

15.06.1941 года я занимался вопросами боевой подготовки на большом артиллерийском полигоне вблизи города Яворув, что северо-западнее Львова… В лагерях… находились артчасти 6-го стрелкового корпуса 6-й армии, зенитные артиллерийские дивизионы Львовского района ПВО и артиллерийский полк РГК…
Я под свою ответственность приказал поставить на дежурство (естественно, в «учебных» целях) один дивизион 85-мм и дивизион 37-мм зенитных пушек. Остальные артиллерийские парки потребовал убрать с поля на опушку леса…

Сообщение от Освальда (из Хельсинки):

Точно установлено: в период 5–15 июня в портах Вааза, Оулу, Кеми выгрузилось не менее двух моторизованных дивизий, следующих железнодорожными эшелонами, темп 12–16 и походным порядком в районы Северной Финляндии. Выгрузка в портах и транспортировка с конечных районов выгрузки в Рованиеми – продолжается…

На сообщении имеется резолюция: «Разослать тт. Сталину, Молотову, Ворошилову, Жданову, Маленкову, НКО, НГШ. Голиков. 16.06.1941 г.».

В случае провокации или конфликта две моторизованные дивизии могут быстро выйти к станции Алакуртти и перерезать железную дорогу на Мурманск.

В двух немецких моторизованных дивизиях, по информации РУ, имеется от 168 до 192 легких танков и штурмовых орудий с орудием калибра 75–105 мм. Кроме того, по неподтвержденной информации из Интернета, разведка «знала» о придании некоторым моторизованным дивизиям отдельного танкового батальона в количестве 133 танка.

16–17 июня это сообщение от Освальда попадает к наркому обороны и к начальнику ГШ, которые отдают приказ о парировании возможного выдвижения немецких моторизованных дивизий к станции Алакуртти.

17 июня по указанию начальника штаба Ленинградского ВО эшелоны с 1-й танковой дивизией 1-го мехкорпуса начинают выдвижение к станции Алакуртти.

Из «Журнала боевых действий» 1-го мехкорпуса:

17.06.1941 года. По личному распоряжению Начальника штаба ЛВО генерал-майора Никишова 1 тд была взята из состава корпуса и направлена для выполнения специальной задачи, куда и убыла, погрузившись на станции Березки (в р-не Пскова)…

Для справки: Отправленная дивизия имела 8 зенитных орудий (на 26 июня прибыло 6) и 80 снарядов к ним.

Продолжение следует…

Comments

[polpot]

Спасибо , прочитал с интересом , ждём продолжения .

[мотострелок]

[/quote]Историк М. Солонин писал о событиях /quote]
.[/quote]Кроме того, по неподтвержденной информации из Интернета, разведка «знала» о придании некоторым моторизованным дивизиям отдельного танкового батальона в количестве 133 танка[/quote]

Фсё! Сливайте воду!

[tihonmarine]

Цитата: мотострелок

]Историк М. Солонин писал о событиях в

Солонину верить нельзя.

[Алекс_1973]

tihonmarine (Влад)
Солонину верить нельзя.

Дело даже не в Солонине, главный посыл вот в этом:

по неподтвержденной информации из Интернета

, вот это реально перл...!

[красноярск]

Цитата: tihonmarine

Цитата: мотострелок

]Историк М. Солонин писал о событиях в

Солонину верить нельзя.

Ни в коем случае.

[lelik613]

Ja, ja, natürlich! ИстЕрик с?олонин das grosse Seifenblase...

[Морской Кот]

[quote] ... отдельного танкового батальона в количестве 133 танка[/quote] [/quote]
"Первый штат отдельного танкового батальона военного времени приняли в том же сентябре 1941 года. По этому штату батальон должен был иметь три танковые роты (одна рота средних и две роты лёгких танков). Штатом предусматривалось иметь 130 человек и 29 танков."(с)
Возможны были варианты от 29 до 36 танков в отб, но 133 танка, это даже для фэнтези чересчур.

Я служил в отдельном танковом полку, и на 1967 год по штату в нём находилось три батальона трёхротного состава, по 10 танков Т-54 в роте плюс машина комбата, итого -- 93 машины плюс танк комполка, плюс три ПТ-76 в разведроте. Вот и считайте. И это полк!

Так что "воду пусть сливает тот, кто несёт эту ахинею.

[icant007]

Цитата: Морской Кот

Я служил в отдельном танковом полку, и на 1967 год по штату в нём находилось три батальона трёхротного состава, по 10 танков Т-54 в роте плюс машина комбата, итого -- 93 машины плюс танк комполка, плюс три ПТ-76 в разведроте. Вот и считайте. И это полк!

Количество боевых машин в подразделениях и соответственно в частях и соединениях было уменьшено с началом войны и вплоть до настоящего времени.

А на начало войны и у нас и у немцев танковые батальоны по штату были весьма раздуты . У немцев 70 танков в среднем, у нас плюс минус 50.
С этого ракурса цифра 133 уже не кажется фантастической. Хотя и весьма сомнительна.

[ccsr]

Цитата: мотострелок

.Кроме того, по неподтвержденной информации из Интернета, разведка «знала» о придании некоторым моторизованным дивизиям отдельного танкового батальона в количестве 133 танка

Фсё! Сливайте воду!

Надеюсь вы теперь понимаете, что за "исследователь" некий аноним "Алексей Иванов", если за основу берет выдуманные им самим "разведматериалы" про 133 танка в батальоне. Но самое смешное, что местные "специалисты по военной истории" верят в эту глупость, и даже не требуют от автора документального подтверждения его вранью. Как говорится, дальше плыть некуда...

[zenion]

Прочитал Солонина и многое из того, что он написал о начале войны совпадает с тем, что рассказывал дед моей жены и другие фронтовики, кто остался в живых. Конечно ни дед, ни другие фронтовики не имели полной информации за всю страну, но если читать, или слушать рассказы с разных мест, то картину можно представить. То же самое, что произошло с дедом моей жены, буквально совпадает с тем, что рассказал мой двоюродный брат, который ехал в Прибалтику, куда направляли их полк тяжёлых танков. Их повезли в одно место, танки в другое, а всё для танков в третье, а в четыре часа началась война. Вот такое совпадение на Украине и в Прибалтике. Огромный бардак в стране в котором были виноваты большие чины, но виновным сделали Сталина.

[boni592807]

История учит тому, что ЕЁ не учат. смотрим современные повторы в реальной жизни...

[Саша с Уралмаша]

Всё знали ,все готовились но случилось ,что случилось!Не наступить бы на те же грабельки!

[Оператор]

21 июня 1941 года военный атташе советского посольства в Берлине - он же главный резидент РУ ГШ ВС СССР в Германии прислал радиошифровку, что утром следующего дня Германия нападет на СССР.

Радиошифровку Сталину доложил лично Берия с рекомендацией немедленно отозвать и расстрелять военного атташе за дезинформацию. Лаврентий Павлович славился своим умением всегда правильно понимать политические установки своего шефа.

[parusnik]

Ранним утром 22 июня 1941 г. советский военный атташе в Берлине генерал-майор В. И. Тупиков приказал шифровальщику направить в Москву радиограмму, это было его последнее сообщение в Москву из Берлина.Деканозов поручил генералу Тупикову обеспечить поддержание внутреннего порядка на территории миссии, которая с утра 24 июня была полностью заблокирована германской полицией. При посредничестве посольства Швеции была достигнута договоренность о вывозе всех советских граждан на нескольких поездах в район болгаро-турецкой границы для обмена на немецких дипломатов, прибывших из Москвы. Специальный состав отправился из Берлина 1 июля и только через десять дней прибыл в назначенное место. После тщательной проверки документов сотрудники советского посольства поочередно перешли на нейтральную турецкую территорию. По возвращении в СССР генерал-майор Тупиков поступил в распоряжение Управления кадров НКО и был назначен на должность начальника штаба Юго-Западного фронта.(июль - сентябрь 1941). Вступил в должность 29 июля 1941, в период, когда войска Юго-Западного фронта вели тяжёлые оборонительные бои с превосходящими силами противника на Правобережной Украине. 20-21 сентября 1941 при выходе из окружения в урочище (роще) Шумейково неподалеку от хутора Дрюковщина (по др. данным - у хутора Овдиевка), Лохвицкого района, Полтавская области в бою командующий фронтом М. П. Кирпонос и начальник штаба фронта В. И. Тупиков погибли от огня противника, а потерявшие сознание и раненные офицеры (в том числе и генерал-майор М. И. Потапов) попали в плен.

[красноярск]

Цитата: Оператор

Радиошифровку Сталину доложил лично Берия с рекомендацией немедленно отозвать и расстрелять военного атташе за дезинформацию.

Вы это лично слышали

[Оператор]

Владимир Иванович Винокуров – профессор Дипломатической академии МИД России, руководитель Центра военно-дипломатического анализа и оценок, доктор исторических наук:
"21 июня, за день до начала войны, Берия в докладной Сталину писал: «Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня «дезой» о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это нападение начнется завтра. То же радировал и генерал-майор Тупиков, военный атташе в Берлине... Утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на берлинскую агентуру»
https://nvo.ng.ru/spforces/2021-06-24/1_1146_aggression.html

P.S. Д.билы, которые пасутся в комментах на ВО, порвут свои ......

[красноярск]

Цитата: Оператор

P.S. Д.билы, которые пасутся в комментах на ВО, порвут свои ......

Судя по-Вашим минусам таки порвали...

[Tamer]

Цитата: Оператор

21 июня, за день до начала войны, Берия в докладной Сталину

Никто из "эксплуатантов" этой "записки" так её не и представил, как не просили

[Tamer]

21 июня 1941 года военный атташе советского посольства в Берлине - он же главный резидент РУ ГШ ВС СССР в Германии прислал радиошифровку, что утром следующего дня Германия нападет на СССР

По Ивашутину П.И., 21 июня сообщение о нападении 22 июня прислал военный атташе во Франции генерал Суслопаров:
"На донесении военного атташе во Франции генерала Суслопарова от 21 июня 1941 года о том, что, по достоверным данным, нападение назначено на 22 июня 1941 года, имеется резолюция Сталина:
"Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации, и накажите его" (Военно-исторический журнал. 1990. №5. С.57)
Там же и докладная Берии от 21.06.1941, которую Вы указываете ниже, ссылаясь на статью Винокурова В. И., приведена более полной:
"Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня «дезой» о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это нападение начнется завтра. То же радировал и генерал-майор В. И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на берлинскую агентуру"

[ccsr]

Автор:
Алексей Иванов

В предыдущей части было показано, что, по данным РУ, с 1 по 20 июня к границе прибыло 5–7 немецких дивизий, из которых две – моторизованных и, вероятно, одна – танковая. Однако это не соответствовало действительности.

Это гнусная ложь, потому что согласно разведсводки № 5 уже на 1 июня 1941 на границе с СССР было сосредоточено 14 танковых и 13 моторизованных дивизий. О том что поступало позже к нашей границе автор не имеет понятия, потому что он не видел ни одной суточной сводки РУ ГШ до 21 июня и гадает на кофейной гуще.

9 июня поступила неизвестная информация, после которой была начата переброска на запад 16-й армии.

Эта примитивную ложь опровергнул генерал-майор И.П. Макарa в статье «Из опыта планирования стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на случай войны с Германией и непосредственной подготовки к отражению агрессии» (Военно-Исторический журнал № 6, 2006, с. 3-9):

«В апреле – мае 1941 года Наркомат обороны и Генеральный штаб начали с согласия правительства проводить скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под видом больших учебных сборов. Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на учебные сборы до начала войны было призвано свыше 802 тыс. человек приписного состава, что составило 24 проц. его общего количества по мобилизационному плану МП-41. Это мероприятие позволило усилить половину всех стрелковых дивизий, предназначенных в основном для действий на западе. Одновременно пополнились части и соединения других родов войск и видов Вооруженных Сил.
Было принято очень важное решение о выдвижении войск второго стратегического эшелона — армий резерва Главного Командования. Формирование этого эшелона на Западном ТВД началось 13 мая 1941 года, когда с разрешения И.В. Сталина Генеральный штаб отдал распоряжения о выдвижении сформированных во внутренних округах четырех армий: 22-й — из Уральского военного округа в район Великих Лук, 21-й — из Приволжского военного округа в район Гомеля, 19-й — из Северо-Кавказского военного округа в район Белой Церкви и 16-й — из Забайкальского военного округа в район Проскурова. На запад перебрасывался и 25-й стрелковый корпус из Харьковского военного округа, переходивший в подчинение 19-й армии....».
Город Проскуров, это с 1954 года г. Хмельницкий, а Шепетовка – город, райцентр, входящий в состав Хмельницкой области современной...

Т.е. никакой информации 9 июня не нужно было, потому что решение о передислокации 16 Армии было принято в ГШ еще 13 мая 1941 года.
Вот так этот горе-исследователь обманывает доверчивую публику, подсовывая свои домыслы как неопровержимые факты.

[smaug78]

Это гнусная ложь, потому что согласно разведсводки № 5

Ссылка будет?
А то

Разведывательная сводка №5 (по Западу) РУ ГШ КА 15.06.1941:«...б) на Варшавском направлении (против ЗапОВО) 30 дивизий, в т.ч. …1 мд, 1 тд и 6 тп (всего 4 тд), 1 кд и 8 кп;...»
Всего перед всем ЗапОВО было 5 тд и мд (в том числе две условные танковые дивизии состоящие из четырех танковых полков россыпью; штабы не обнаружены).

...

[ccsr]

Цитата: smaug78

Ссылка будет?

Разве вам самой сводки не достаточно? Она использовалась даже автором статьи, только выводы по ней у этого лже-исследователя просто дикие.
Я уже приводил сканы страниц, где дан достаточно подробный вид этой сводки. Что, еще раз приводить?

Цитата: smaug78

А то

А что "а то"? Или вы считаете что немцы обязаны были все дивизии одновременно перебрасывать, а не по полкам и отдельным батальонам к месту будущего развертывания?

Цитата: север 2

Почему на страницах ВО историю не обозревает такие признанные историки как Жуков , Фурсов или Спицын , а обозревает те , кто ссылается на Солонина...

С вашими выводами и оценкой писаний на ВО согласен - здесь просто мракобесие в отношении исторически подтвержденных фактов и документов, а "историком", к примеру. называют некоего Чекунова, который ни исторического, ни военного образования не имеет, и начинал свой бизнес с того, что предлагал сканировать документы ЦАМО за деньги.
Так что появление таких лже-исследователей как автор статьи вполне закономерно. Правда мотивы у них могут быть разные, но цель одна - опорочить нашу историю, что они и делают, публикуя подобную околоисторическую чушь.

[smaug78]

И тут зав. складом привычно заскакал и понес ахинею...
Зав. складом

Это гнусная ложь, потому что согласно разведсводки № 5 уже на 1 июня 1941 на границе с СССР было сосредоточено 14 танковых и 13 моторизованных дивизий.

.
Разведсводка № 5

Разведывательная сводка №5 (по Западу) РУ ГШ КА 15.06.1941:«...б) мВаршавском направлении (против ЗапОВО) 30 дивизий, в т.ч. …1 мд, 1 тд и 6 тп (всего 4 тд), 1 кд и 8 кп;...»
Всего перед всем ЗапОВО было 5 тд и мд (в том числе две условные танковые дивизии состоящие из четырех танковых полков россыпью; штабы не обнаружены).

. Сказочник, как у тебя на более раннее число больше соединений получилось, чем в сводке на более позднее? Совсем мозг пропил?
Гениальный скакатель

А что "а то"? Или вы считаете что немцы обязаны были все дивизии одновременно перебрасывать, а не по полкам и отдельным батальонам к месту будущего развертывания?

. Смешной, тебя в школе не обучили - чтоле? есть до и что есть после?

[ccsr]

Цитата: smaug78

Смешной, тебя в школе не обучили - чтоле? есть до и что есть после?

В чем вопрос, "знаток" военных сводок? Сформулировать грамотно сможете, или вы так и не поняли, что такое месячная сводка РУ ГШ и почему в ней указано суммарное количество танковых и моторизованных дивизий?

Цитата: smaug78

Всего перед всем ЗапОВО было 5 тд и мд (в том числе две условные танковые дивизии состоящие из четырех танковых полков россыпью; штабы не обнаружены).

Зачем перевираете сводку №5, в которой четко указано что была "одна танковая и шесть танковых полков (всего четыре танковые дивизии) " - вы специально врете в угоду автору статейки? Да и про штабы в пункте "б", на который вы ссылаетесь, нет ни слова - нет там слов "штабы не обнаружены" . Вы профессиональный фальсификатор или верите во всякую ложь, которую распространяют лжецы вроде "Евгения"?

[smaug78]

Зав. складом, гузкой не виляй... Свою сводку приведи, то пид..с, да ссылками P.S. В датах клоун совсем запутался

[ccsr]

Цитата: smaug78

Свою сводку приведи, то пид..с, да ссылками

Приводил неоднократно, но такие как вы в них ничего не понимают, вот поэтому и врут не стесняясь.
Изучайте еще раз первый лист, и попросите у лжеца Евгения все остальные - я все это выкладывал давным-давно, и он моими сканами воспользовался, чтобы извращать её:
https://d.radikal.ru/d04/1802/72/b1982646d840.jpg

https://d.radikal.ru/d04/1802/72/b1982646d840.jpg

https://d.radikal.ru/d04/1802/72/b1982646d840.jpg
Надеюсь врать больше не будете про Варшавское направление что "штабы не обнаружены" - или вас мало в детстве за ложь хлестали?

Цитата: smaug78

P.S. В датах клоун совсем запутался

В каких датах, назови их лжец.

[smaug78]

Это гнусная ложь, потому что согласно разведсводки № 5 уже на 1 июня 1941 на границе с СССР было сосредоточено 14 танковых и 13 моторизованных дивизий.

азведывательная сводка №5 (по Западу) РУ ГШ КА 15.06.1941:«...б) мВаршавском направлении (против ЗапОВО) 30 дивизий, в т.ч. …1 мд, 1 тд и 6 тп (всего 4 тд), 1 кд и 8 кп;...»
Всего перед всем ЗапОВО было 5 тд и мд (в том числе две условные танковые дивизии состоящие из четырех танковых полков россыпью; штабы не обнаружены).

Зав. складом, ты обычный лживый, трусливый пид..р. Мало тебя на милитере пиз...ли. Решил здесь пиз.ть...

[ccsr]

Цитата: smaug78

Зав. складом, ты обычный лживый, трусливый пид..р.

Я понял, что твоя ложь разоблачена и ты начал как обычно брюзжать слюной. Но я здесь не при чем, раз ты не умеешь понимать сводки.

Цитата: smaug78

Мало тебя на милитере пиз...ли. Решил здесь пиз.ть...

Да ты сводку опровергни лучше, а не про сдохнувшую милитеру вспоминай, где разные Чекуновы про один телеграфный аппарат на узле связи ГШ рассказывали...

[север 2]

недавно слышал выступления одного блогера , так он уже летал очень высоко облаках и с гонором сообщал , что блогеры в России есть сильнее действующих и признанных академических историков и даже руководителей государства . А вот когда свои творения нам сочиняли совершенно исторического образования не имеющие Солонин и Резун , блогеры ещё не существовали , но именно на привлекательности нанесения удара по признанным трудам признанных академических историков нам свои концепции фальсификации истории начали публично и открыто совать Резун , Солонин и это дошло уже до сотен фальсификаторов , которые сейчас просто свирепствует в интернете и называет себя историками. Но как же можно делать ревизию истории , если 99% из них никто не пустил дажев гос. архивы и архивы ВОВ? Сколько времени провели в архивах Суворов и Резун , как, между прочем , и автор нынешней статьи Иванов? А посему , ихние труды и статьи , это или обобщённые конспекты из чьих то мемуаров или примитивная криптоистория с элементами исторического реванша . Почему на страницах ВО историю не обозревает такие признанные историки как Жуков , Фурсов или Спицын , а обозревает те , кто ссылается на Солонина...

[icant007]

И. Н. Шибаков (командир взвода 17-го опб):

Из 8 огневых точек на этом участке рота занимала семь… Сектора обстрела не расчищены. В стенах ДОТов зияли отверстия для кабеля связи и гильзоотводов. Материальная часть хотя и была установлена, но не приведена в боевую готовность, находилась на консервации…

Казалось бы, какой вывод из этого следует сделать. Воевать невозможно?
Эта группа билась до 30 июня. Интересно, чем и как если все так было плохо.

http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/10.html

[lelik613]

На морально-волевых полагаю.

[icant007]

Цитата: lelik613

На морально-волевых полагаю.

Этим комментарием я хотел показать, что автор приводя свидетельства участников боев, зачастую показывает то, что выгодно его точке зрения, то есть один негатив.

[lelik613]

Впрочем, не вредно добавить, что стены даже небоеготовых дотов прочнее боеготовых окопов.

[Altmann]

Это было бурное время, я думаю, кто знал, что он боялся, и поэтому он был спокоен. Вы знаете, по прошествии такого долгого времени мы все умны, чтобы найти, где атаковать или защищаться. Но я уверен, что во время месяца червя каждый из вас (нас) не знал бы, что делать. Но дело в том, что и Сталин, и Генштаб потерпели неудачу, что стоило жизни миллионам людей. Это факт.

[AsmyppoL]

Цитата: icant007

Цитата: lelik613

На морально-волевых полагаю.

Этим комментарием я хотел показать, что автор приводя свидетельства участников боев, зачастую показывает то, что выгодно его точке зрения, то есть один негатив.

Этим комментарием, вы, как обычно, сознательно пытаетесь полить автора грязью. Я рад, что ваших познаний хватило лишь на второстепенный эпизод статьи...

Основным в приведенном фрагменте являются консервация вооружения ДОТов и не расчищенные сектора обстрела. На это требуется гораздо больше времени, чем на доставку части боеприпасов.

Кроме того, из вашего комментария видно, что вы читали исходный текст воспоминаний ветерана войны. Поэтому я пишу, что вы сознательно исказили смысл воспоминания в своих комментах.
А там написано: "В первый день бои велись с отдельными разведывательными группами противника, которые продвигались часто вне сектора обстрела наших точек..."

Поэтому гарнизоны ДОТов могли доставить боеприпасы с ротного склада в первый день войны.
За провокацию - ставлю минус

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Этим комментарием, вы, как обычно, сознательно пытаетесь полить автора грязью. Я рад, что ваших познаний хватило лишь на второстепенный эпизод статьи...

Серьезный удар по всяким проходимцам от истории нанесла опубликованная в "Известиях" статья, где историк С.Кудряшов подробно остановился на новых исторических документах, ставших доступными широкому кругу читателей, и где указывается что никакой внезапности не было, а ваши фантазии про разведку просто заказная ложь:

«Российское историческое общество (РИО) в ходе своего собрания в Москве обнародовало уникальные документы Генштаба Красной армии времен весны 1941 года, которые опровергают мифы о том, что Советский Союз намеревался напасть на гитлеровскую Германию, и доказывают, что СССР готовился отвечать на вторжение вермахта. Об этом сообщает РИА «Новости».
Речь идет о «Схеме развертывания стратегических сил СССР» и «Схеме соотношения сил», которые были представления с разрешения Генштаба по просьбе председателя РИО директора Службы внешней разведки Сергея Нарышкина.
По словам научного сотрудника Германского исторического института в Москве Сергея Кудряшова, «схема соотношения сил» является уникальным документом, который впервые представлен открыто. Она показывает, что в советском Генштабе знали, что гитлеровцы готовятся нанести удары тремя группами армий.
«Если вы сравните «Схему соотношения сил» с картой плана «Барбаросса», вы увидите, что они очень близки. Это говорит о том, что профессиональный уровень нашего Генерального штаба был очень высокий, его высшие офицеры правильно осознавали обстановку и работали качественно», — рассказа Кудряшов.
По его словам, военно-политическое руководство СССР к середине мая 1941 года считало, что если гитлеровская Германия намерена ударить по СССР на севере и на западе, то мощный удар Красной армии на юге вермахт вряд ли выдержит.
«Подчеркну: речь не идет о планах нападения СССР на Германию», — сказал Кудряшов.
Историк добавил, что «Схема развертывания» предполагает сценарий, при котором Германия вторглась на территорию Советского Союза и война уже идет, а Красная армия в этой ситуации предпринимает ответные действия.
«Речь идет об ограниченной военной операции в начальный период войны. Да, театр военных действий большой, но нет никаких стрелок, протянутых в Европу, чтобы ее завоевать», — добавил Кудряшов».

(https://www.gazeta.ru/army/news/2021/06/30/16179236.shtml , https://iz.ru/1186564/2021-06-30/v-moskve-pokazali-oprovergaiushchie-populiarnyi-mif-o-voine-dokumenty )
Это все подтверждает основные тезисы работ О.Козникина, над которыми такие как вы и прочие чекуновы с закорецкими потешались.
Думаю теперь им всем придется заткнуть свои языки в известное место, или опровергнуть появившиеся материалы...

[AsmyppoL]

Прежде чем писать всякие глупости стоило бы ознакомиться с одной из схем. В соответствии со схемой соотношения сил РУКОВОДСТВО КА НЕ ОЖИДАЛО ПРОТИВ ВОЙСК ПРИБОВО ГЛАВНОГО УДАРА НЕМЕЦКИХ ВОЙСК.
Предположения Генштаба об ударах немецких войск были совершенно далеки от блана Барбароссы. Поэтому эти документы не были ранее опубликованы и не опубликованы до сих пор...
Но фотография попала в интернет и была рассмотрена месяц назад в статье.
Наконец-то через месяц что-то дошло и до вас...

А мои сообщения об разведке у вас не хватит знаний опровергнуть...

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Предположения Генштаба об ударах немецких войск были совершенно далеки от блана Барбароссы. Поэтому эти документы не были ранее опубликованы и не опубликованы до сих пор...
Но фотография попала в интернет и была рассмотрена месяц назад в статье.
Наконец-то через месяц что-то дошло и до вас...

Эту гнусную ложь вы ничем опровергнуть не сможете, потому что вы не видели подлинную «Схему соотношения сил» до распространения своих статеек про разведку на этом форуме, вот поэтому и влипли со своим словоблудием.

Цитата: AsmyppoL

А мои сообщения об разведке у вас не хватит знаний опровергнуть...

А у вас их нет вообще - просто набор диких фантазий, вроде того как радиограммы с донесениями через трое суток в РУ ГШ попадали. Ну и прочей белиберды от вас здесь было столько, включая ложь про возможности нашей радиоразведки, что возвращаться к этому повторно не вижу смысла. Но при случае займусь вашими перлами, точно также как и теми, которые Чекунов на милетере распространял, а потом оправдывался.

[AsmyppoL]

Сообщаю для самого невнимательного пользователя, что Схема соотношения сил имеется во всех трех последних частях статьи.
ВО ВСЕХ ТРЕХ ПОСЛЕДНИХ...
Если читать двадцать раз этот текст, то возможно дойдет...

Схема основана на разведсводке от 15 мая 1941 года, которая имеется в сети.
РМ полностью ложные и не соответствуют действительности.
Основные направления, приведенные на схеме, описаны в Соображениях. И в макулатуре Козинкина ничего кромеиглупости, которая даже близко не отражает материалы, о которых сказано выше...
Но у вас не хватает знаний, чтобы понять элементарное...

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Сообщаю для самого невнимательного пользователя, что Схема соотношения сил имеется во всех трех последних частях статьи.

Врете как всегда, потому что даже в этой статье нет вот этой схемы:

Мало того это схема не подлинник топографической карты, а вот основанием для её составления послужили материалы и карты РУ ГШ, которые я выкладывал задолго до того, как вы увидели все это в "Известиях" . Так что вас в очередной раз поймали на лжи. Но дело не в этом, а в том что профессиональный историк С.Кудряшов документально подтвердил, что разведка снабжала наш ГШ достоверной информацией, которая совпадала с планами немцев.
Мало того, другой историк О. Вишлев подтверждает, что немцы обладали информацией что их замыслы известны командованию КА:

Еще в 2001 году историк О. Вишлев показывал, что немецкая разведка в мае 41-го докладывала в Берлин, что русские точно знают об оперативных планах вермахта:
«Действительно, эти агентурные донесения содержат немало информации, достоверность которой не вызывает сомнений. Так, среди сообщений по военным вопросам соответствовала действительности информация о том, что Генеральный штаб РККА считал возможным удар Германии по СССР по трем направлениям: из Восточной Пруссии на Ленинград, из района Варшавы — через Брест, Минск и Смоленск на Москву и из района Люблина и с территории Румынии — на Киев.

Так что еще один историк опровергает вашу примитивную ложь в отношении действий советской военной разведки накануне войны. Причем эти люди, как и О.Козинкин, в отличие от вас, не скрывают свои имена и фамилии, и не прячутся за сетевыми никами. Почувствуйте разницу и тогда поймете, кто распространяет анонимно ложь...

Цитата: AsmyppoL

Но у вас не хватает знаний, чтобы понять элементарное...

Конечно про 16 Армию не каждый сможет понять ваше враньё, как и про 133 танка в батальоне. Откуда вы эту глупость придумали, тем более что ссылок на эту ложь не даете, а значит это вами придумано.

[AsmyppoL]

Насмешил...
Это послевоенная карта, которую разместили в ряде газетных статей из-за отсутствия подлинников...

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Это послевоенная карта, которую разместили в ряде газетных статей из-за отсутствия подлинников...

Опять попытка извернуться, после того как вас поймали на лжи - эта схема создана на основе открытых подлинных материалов советского ГШ, о чём и заявил историк С.Кудряшов:

По словам научного сотрудника Германского исторического института в Москве Сергея Кудряшова, «схема соотношения сил» является уникальным документом, который впервые представлен открыто. Она показывает, что в советском Генштабе знали, что гитлеровцы готовятся нанести удары тремя группами армий.
«Если вы сравните «Схему соотношения сил» с картой плана «Барбаросса», вы увидите, что они очень близки. Это говорит о том, что профессиональный уровень нашего Генерального штаба был очень высокий, его высшие офицеры правильно осознавали обстановку и работали качественно», — рассказа Кудряшов.

Совершенно естественно что подлинная карта не могла поместиться в газетной статье, но схема точно ей соответствует. Так что не надо врать, что вы её могли видеть при написании своих малограмотных статей о разведке.
Зачем вы врали про 133 танка в немецком танковом батальоне, якобы на основе данных разведки - где доказательства этому, не увиливайте от вопросов как обычно, а то тошно смотреть как вы извиваетесь.

[AsmyppoL]

Российское историческое общество в ходе своего собрания в Москве обнародовало уникальные документы ГШ КА времен весны 1941 года… Об этом сообщает РИА «Новости».

Речь идет о «Схеме развертывания стратегических сил СССР» и «Схеме соотношения сил», которые были представления с разрешения ГШ по просьбе председателя РИО директора Службы внешней разведки Сергея Нарышкина.

По словам научного сотрудника Германского исторического института в Москве Сергея Кудряшова, «схема соотношения сил» является уникальным документом, который впервые представлен открыто…

Ключевые слова в приведенном выше интервью: «Схема соотношения сил» и «Схема развертывания стратегических сил СССР» и «впервые».

Любой разбирающийся в военном деле человек понял, что данная карта не может быть:

- Схемой соотношения сил, т.к. указаны только армии сторон, а не сосредоточенные силы. Кроме того, ни разведка, ни ГШ КА не знали о местах сосредоточения немецких танковых групп, отмеченных на карте;

- Схемой развертывания стратегических сил СССР, т.к. не показаны резервные армии.

Человек, интересующийся историей, прежде чем писать свою мнение поискал бы что-нибудь, связанное с этой картой в интернете. Самоуверенный же человек, который не обладает должными военными знаниями просто разместил свое мнение, обливая грязью более знающего человека...

18 декабря 2020 года в РИА «Новостях» в статье «План Барбаросса» была опубликована указанная карта.
https://ria.ru/20201218/voyna-1589489081.html?chat_room_id=1589489081

Материал был подготовлен на основе открытых источников. Поэтому данная карта не может быть опубликованной впервые!

Публикуя новую статью о размещенной в фойе Схеме в РИА «Новостях» просто взяли уже имеющийся рисунок не заботясь об его содержании.

Данная карта попала в РИА «Новости» из статьи «Почему провалился гитлеровский план «Барборосса», опубликованная аж 20 июля 2020 года с ссылкой на РИА «Новости».
https://kursdnya.ru/2020/07/21/prezhde-nemcy-ne-vstrechali-takogo-soprotivleniya-pochemu-provalilsya-gitlerovskij-plan-barbarossa/

Фотография же выставленной в фойе Схемы соотношения сил несколько раз была приведена в предыдущих статьях автора.

Вам следует больше читать и искать материалы, прежде, чем выдавать свои мысли за истину…

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Любой разбирающийся в военном деле человек понял, что данная карта не может быть:

- Схемой соотношения сил, т.к. указаны только армии сторон, а не сосредоточенные силы.

Врете как всегда, потому что в издании 2008 года "Военная разведка информирует. Документы Разведуправления Красной Армии. Январь 1939-июнь 1941 г." на стр. 568 приведен доклад Голикова, но не приведена карта, так что видеть её вы не могли. А если могли, то приведите издание где она размещена, а иначе это еще раз подтвердит вашу лживость. А вот рассекреченная "Схема возможных действий против СССР", которая прилагалась к этому докладу, была опубликована позже, и я, в отличие от вас могу привести данные где это напечатано. А вот вы вряд ли её видели, так что вас опять поймали на подтасовках.
Для широкой публики эта схема действительно была неизвестна, о чем и сообщили в "Известиях". Если это не так, то приведите издание, где раньше схема была опубликована, раз вы "больше читаете" и все знаете.

Цитата: AsmyppoL

Кроме того, ни разведка, ни ГШ КА не знали о местах сосредоточения немецких танковых групп, отмеченных на карте;

Полная глупость, хотя бы потому вы до сих пор ни одной июньской разведсводки не привели, чтобы утверждать что в них это не указывалось. Так что ваша ложь давно разоблачена, потому что все ваши доморощенные выводы построены лишь на данных на 1 июня, и не учитывают, что еще три недели немецкие войска перебрасывались к границе и наша разведка это фиксировала. Вот какие сводки начали поступать еще в апреле:

Цитата: AsmyppoL

Фотография же выставленной в фойе Схемы соотношения сил несколько раз была приведена в предыдущих статьях автора.

Враньё, потому что это были лишь последние пару статеек, т.к. ранее вы нигде это не публиковали до выхода статьи "Известий".

Цитата: AsmyppoL

Данная карта попала в РИА «Новости» из статьи «Почему провалился гитлеровский план «Барборосса», опубликованная аж 20 июля 2020 года с ссылкой на РИА «Новости».

Чушь, потому что эта схема сделана на основании рассекреченной карту ГРУ ГШ, которую впервые опубликовали к 200 летию военной разведки в одном из изданий с ограниченным тиражом. Но вы этого просто не знали, вот и врете про 20 июля 2020 г., хотя и так известно, что схема на основе карты была издана гораздо раньше.

[AsmyppoL]

Отвечу в последний раз ccsr, который не обладает необходимыми военными знаниями и в виду этого просто занимается подтасовкой фактов. Пойманный за руку на обмане он снова пытается "обвести вокруг пальца" читателей, которые просматривают перепалку в этой части.

ccsr: "Врете как всегда, потому что в издании 2008 года "Военная разведка информирует. Документы Разведуправления Красной Армии. Январь 1939-июнь 1941 г." на стр. 568 приведен доклад Голикова, но не приведена карта, так что видеть её вы не могли. А если могли, то приведите издание где она размещена, а иначе это еще раз подтвердит вашу лживость. А вот рассекреченная "Схема возможных действий против СССР", которая прилагалась к этому докладу, была опубликована позже, и я, в отличие от вас могу привести данные где это напечатано. А вот вы вряд ли её видели, так что вас опять поймали на подтасовках."

Доклад Начальника Разведуправления и "Схема возможных вариантов действия против СССР" были рассмотрены еще 27.07.2021 г. в шестой части.

https://topwar.ru/185262-mirnaja-vesna-pered-vojnoj.html

Также показано: почему эта схема и сам доклад не могли как-то помочь Генштабу в планировании контрмер. Снова ccsr пойман на обмане и на введении в заблуждение читателей форума.

[AsmyppoL]

Цитата: AsmyppoL: "Кроме того, ни разведка, ни ГШ КА не знали о местах сосредоточения немецких танковых групп, отмеченных на карте..."
ccsr: "Полная глупость, хотя бы потому вы до сих пор ни одной июньской разведсводки не привели, чтобы утверждать что в них это не указывалось. Так что ваша ложь давно разоблачена, потому что все ваши доморощенные выводы построены лишь на данных на 1 июня, и не учитывают, что еще три недели немецкие войска перебрасывались к границе и наша разведка это фиксировала. Вот какие сводки начали поступать еще в апреле..."

Снова лживое утверждение. Разведсводка №5 по Западу от 15 июня была рассмотрена неоднократно в статье об разведке. В указанную сводку входит "Дислокация германских частей соединений..."
Все места дислокации танковых батальонов, пехотных, моторизованных и танковых полков, пехотных, моторизованных и танковых дивизий автором нанесены на карты оперативного отдела Генштаба сухопутных войск вермахта. А этого до автора не делал никто...
Из представленной схемы было видно, что разведка обладала полностью недостоверными разведданными о дислокации немецкой группировки. В этом может убедится любой человек, если привяжет дислокацию частей и соединений немецких войск к их фактическому расположению.

Кроме того, видно, что ccsr не понимает военные документацию. Начальник Разведуправления писал, что до начала войны было выпущено всего ПЯТЬ сводок. ссsr приводит ссылку на "Спецсообщение Разведуправления Генштаба Красной Армии об усилении группировки немецких войск на границе с СССР" от
04.04.1941 г. Для него, что разведсводка, что спецсообщение все едино. Ну, не разбирается человек в военной науке...

[AsmyppoL]

Если от нас обывателей скрыты разведсообщения РУ ГШ за мирный период июня 1941 года, то оказалось, что можно восстановить видение РУ на перевозки немецких войск и на их группировки при сравнении Разведсводок №5 от 15 июня (по состоянию на 31 мая) и №1 за 22.06.41 г. Эта работа была проведена в цикле об разведке и 9-й части данной статьи.

https://topwar.ru/186514-nichego-chto-nemcy-v-polshe-no-silna-strana.html

Оказывается по мнению РУ ГШ в Северную Польшу (против войск ЗапОВО) с 1 по 19 июня (включительно) прибыла всего одна пехотная дивизия. В Южную Польшу - 1...2 пехотных дивизии... Абсолютно ложные данные, которые поступили от разведок...

Танковые группировки в местах дислокации 1-й, 2-й, 3-й и 4-й танковых групп не проходят ни по РМ разведотдела штаба ПрибОВО 18 и 21 июня, ни по РМ разведотдела штаба ЗапОВО 21 июня (по состоянию на 20 июня), ни в разведсводке РУ ГШ за 22 июня. Их нет на картах штаба ЗапОВО с группировкой немецких войск по состоянию на 21 июня. Нет этих группировок на картах штабов ПрибОВО и КОВО.
Зато огромнейшая механизированная немецкая группировка в пятнадцать (!) танковых и моторизованных дивизий имеется в Румынии, где ее никогда не было. Но эта группировка соответствует указанию немецкого командования абверу о создании ложной картины для советского командования о наличии основных немецких сил на юге Генерал-губернаторства и южнее...

Уточню, что автором были рассмотрены в трех циклах ВСЕ опубликованные материалы разведок РУ ГШ, НКГБ и погранвойск НКВД. Все опубликованные...
Налицо еще одна попытка обмануть читателей ccsr-ом...

[AsmyppoL]

И последнее. ccsr был пойман за руку при попытке выдать послевоенную карту за якобы довоенную...
Ему и в голову не пришло (далек он от военных познаний), что указанные основные направления немецких ударов, приведенные на Схеме соотношения сил, также приведены в тестовом документе "Соображения..." от середины мая 1941 года.
Одни провокационные заявления ccsr и полный подлог без предоставления истинные каких-либо фактов...

Я бы просто в будущем пропускал комментарии такого человека...

[icant007]

Цитата: AsmyppoL

За провокацию - ставлю минус

Провокации - это все ваши статьи.
Я смотрю целую кодлу минусаторов сюда нагнали.
Значит боитесь.
Ну бойтесь, бойтесь ...

[AsmyppoL]

Так про боеприпасы специально информацию исказили?
Истерично больше не смеетесь?
Три года назад вы грозились опровергнуть мои данные о разведке? Что-то ничего нет? Не нашли ничего в сотнях данных о числах???

[icant007]

А причем тут числа? Я о числах никогда не спорил.

Я говорил, что весь массив разведданых, добытых к 22 июня, обеспечивал наше командование необходимой информацией.
А все остальное - это уже вопросы принятой модели действий, общего уровня подготовки и неготовности к войне.

[icant007]

Командующий Ленинградским ВО М. М. Попов рассказывал:

В десятых числах июня была получена директива НКО, которой назначалась… комиссия под председательством командующего ЛВО с возложением на нее задач выбора площадок для строительства аэродромов базирования истребительной и бомбардировочной авиации по берегам Баренцева моря…

Накануне войны совершенно ненужная задача для уровня командующего округом, который на месяц должен покинуть штаб вместе с членом Военного совета.

Правильно ли я понимаю, что командующего округом не было на месте до 22 июня?

[AsmyppoL]

Имеется документ, согласно которому с 19 по утро 22 июня командующего ЛВО не было в Ленинграде

[icant007]

Вы меня конечно извините, но отсутствие командующего округом в Ленинграде с 19 по 22 июня это еще не преступление.
Вон Кирпоноса тоже не было на иместе и 22 и 21

[AsmyppoL]

Снова занимаетесь провокацией?
Вы задали вопрос и я на него ответил.
А потом пишите, что отсутствие командующего округом это не преступления.
Я разве писал, что это преступление? Зачем приписывать свои мысли другому человеку??
В статье просто констатируется, что командующего округом на месяц направили на месяц во второстепенную командировку, т.к. не ждали начала войны в июне.
Позже, когда началась война по приказу сверху вагон с командующим отцепили от поезда и вне всякой очереди отправили в Ленинград

[icant007]

Цитата: AsmyppoL

Позже, когда началась война по приказу сверху вагон с командующим отцепили от поезда и вне всякой очереди отправили в Ленинград

Гдк это написано?

[ccsr]

Цитата: icant007

Вы меня конечно извините, но отсутствие командующего округом в Ленинграде с 19 по 22 июня это еще не преступление.

Как вы заметили, этот фальсификатор истории, делает вброс, про командующего ЛВО, и на основании этого факта, делает лживый вывод, что к войне не готовились. Любой военный профессионал прекрасно знает что командующий может быть в отпуске, командировке, отсутствовать по болезни или находится на лечении, или участвовать в мероприятиях, проводимым наркоматом обороны, где он обязан присутствовать. Но в любом случае округом командует его первый зам, или начальник штаба округа или другой зам - в зависимости от того, кого назначит командующий округом, т.е. это не бесхозная артель, как кажется автору лживых статеек.
Когда вы его поймали на подтасовке, он сразу придумал версию про "второстепенную командировку", хотя и так очевидно что командующий округом убывает из округа только по личному распоряжению НКО или НГШ. Но этот лживый автор AsmyppoL (Алексей Иванов) не приводит ни цель командировки, ни срок нахождения в ней командующего, т.е. использует свои наперсточные приёмы чтобы ввести в заблуждение доверчивую публику.
Хорошо что вы поймали на лжи этого словоблуда, думаю что те кто понимает в военном деле, сразу видят что он просто врёт, как это было к примеру с 16 Армией, и якобы каких-то июньских сообщений разведки, после которых её начали перебрасывать.

[icant007]

А. М. Баранов (начальник штаба 17-го стрелкового корпуса): «...Подготовленные рубежи постоянно войсками не занимались. Постоянно организована была лишь охрана сооружений [Каменец-Подольского УРа – Прим. авт.]...»

Хорошо, читаем дальше источник автора:

В силу таких обстоятельств, Командир Корпуса по возвращении с окружных командно-штабных учений (первые числа июня) настоятельно просил вывести хотя бы 50% состава дивизий в свои оборонительные полосы с боеприпасами и необходимыми инженерными средствами. Разрешение было дано свыше, только я не помню, Командующим Армией или Округа. Командир Корпуса лично вел разговоры.
По этому разрешению было выведено от каждого полка, кажется, по два батальона с полковой и дивизионной артиллерией и со специальными подразделениями. Артиллерия корпуса была выведена на 75-80%
Части располагались в глубине своих оборон, районов, а части 164 сд в районе лесов юго-зап. Хотин.
В этих районах подразделения размещались в палатках, проводили занятия по плану, совершенствовали в инженерном отношении свои районы обороны, опорные пункты, противотанковые препятствия, устанавливали заграждение и несли охрану их. Войска постоянно были в боевой готовности занять свои районы.

Соединения корпуса вступили в бой с немецко-фашистскими, румынскими и венгерскими войсками в условиях:
1) Когда в границах дивизионных полос и полковых участков находились части дивизий в составе от 50 до 70% при полном почти составе артиллерии.
Корпусные артиллерийские полки (насколько помню — каждый без одного дивизиона) находились в районе своих позиций, с которых они обеспечивали Герца, Черновицкое и Герца, Хотинское направления.

Не кажется ли читателю, что если продолжить цитировать товарища Баранова, то финальный смысл будет иной, нежели тот, что навязывает автор.?

[AsmyppoL]

Похоже, что без "сенсаций", очерняющих автора статьи, вы уже не можете жить. В тоже время вы по-прежнему не имеете должных знаний. Обладая поверхностными познаниями пытаетесь найти минусы, но как-то плохо это у вас получается... Получается не опровержение, а простая провокация. Поэтому ставлю вновь минус...

Первое. В статье идет речь только о фортификационных сооружениях УРов. К чему приписывать действия полевых войск для заполнения УРов?
Второе. В статье ограничиваются в основном события датой 15 июня. К чему приводить события, которые в статье еще не рассмотрены? Для придания веса своим словам?
Третье. В воспоминаниях начальника штаба 17-го стрелкового корпуса не все однозначно, но вы этого ведь не знаете...

В соответствии с Директивой наркома обороны и начальника ГШ от 13.06.1941 г. предписывалось глубинные дивизии перевести ближе к госгранице в новые лагеря. Упоминается там и об единственной дивизии 17-го стрелкового корпуса - 164-й сд: "164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:
1) один сп — в Дунаевцы, 20 км сев. Герца;
2) один сп — в район Ларга;
3) остальные части — в район Хотин..."
Других опубликованных данных о выводе дивизий или частей 17-го ск нет. Остаются только слова начальника штаба корпуса.

В то же время историк С. Л. Чекунов о 17-м стрелковом корпусе писал: "Никто части 17 ск в УР по ПП (планам прикрытия) не выводил...
Речь о 164 сд и идет. В директиве сказано: вывести в лагерь на новую стоянку. Вот 164 сд и выводили... Все документы по выводу в наличии, начиная от директивы ГШ. Имеется и приказ округа, который датирован.... 15 июня.
Приказ командиру 17 стрелкового корпуса вручен представителю штаба корпуса в 16.00. Представителю 164 сд старшему лейтенанту Шиманскому приказ о передислокации вручен в 15.55 15.06.1941.

С.Л. Чекунову был задан вопрос: "А куда Журнал боевых действий 17-го ск денем?"
Был дан ответ: "Никуда не денем, запишем как документ, написанный задним числом про несуществующие события".

ЖБД велся в штабе корпуса и начальник штаба просматривал его. возможно, что с его подачи и были произведены записи о несуществующих событиях. Через много лет в ответах покровскому он мог или специально или из-за эффекта ложной памяти внести неточности в свои ответы...

[icant007]

Цитата: AsmyppoL

В то же время историк С. Л. Чекунов о 17-м стрелковом корпусе писал:

Чекунов - это конечно непогрешимый авторитет. Он то на что ссылается?
И в своем сборнике Покровского он не делает никаких комментариев.

но вы этого ведь не знаете...

Зато вы видимо владеете сакральной истиной.

Еще бы, человек с разными именами и кучей профилей.

Цитата: AsmyppoL

ЖБД велся в штабе корпуса и начальник штаба просматривал его. возможно, что с его подачи и были произведены записи о несуществующих событиях. Через много лет в ответах покровскому он мог или специально или из-за эффекта ложной памяти внести неточности в свои ответы...

Это ваша придумка? Оригинально.

Если уж начальник штаба говорит неправду, то наверно может говорить неправду и Алексей Иванов.

Цитата: AsmyppoL

Второе. В статье ограничиваются в основном события датой 15 июня. К чему приводить события, которые в статье еще не рассмотрены? Для придания веса своим словам?

Я смотрю на ситуацию в целом в динамике, А вы выдергиваете отдельные даты из контекста и довольный делаете открытие Америки.

Цитата: AsmyppoL

Первое. В статье идет речь только о фортификационных сооружениях УРов. К чему приписывать действия полевых войск для заполнения УРов?

А вот этот пассаж я вообще не понял. И что?
У вас о чем, только речь не идет.

[icant007]

Едем дальше.

Журнал боевых действий Могилев-Подольского УРа:

По распоряжению коменданта УР 40, 50 опб [опб – отдельный пулеметный батальон – Прим. авт.] заняли сооружения прикрытия 22.06.1941 и к 15:00 23.06.1941 заняли и привели в боевую готовность ДОТы…

Оценивая готовность укрепрайонов, автор в кучу лепит и сравнивает укрепрайоны, находящиеся непосредственно на границе и УРы на старой границе.
В данном случае Могилевский укрепрайон находится примерно в 50 км от границы, равно как и Каменец-Подольский.

И в приведении в боевую готовность к 15.00 23 июня этих второстепенных участков нет ничего необычного.

[Мыкола Ковач]

Мерзавец Жуков и здесь накосячил! Хуже Власова.

[Ol Willy]

Иронично, что поляки в начале войны были в похожем состоянии. Поляки хотели начать мобилизацию уже в середине лета 1939-го и к концу августа занять оборонительные позиции; однако, "доброжелатели" из Лондона рекомендовали "не надо - не провоцируйте". Поляки доверились и в итоге мобилизация полностью так и не была проведена так как немцы были уже в Варшаве...

Однако, у поляков хватило смекалки убрать самолёты с уже разведанных противником аэродромов в результате чего потери польских ВВС на земле были крайне низкими.

[tank64rus]

Всю правду о начале войны не узнаем никогда. Не зря по приказу Хрущёва спецкомиссии пять лет перелопачивали все архивы. В результате Сталин руководил войной по глобусу и одна винтовка на троих. Сейчас часть правды вышла наружу и уже это заставляет крепко задуматься о начале войны. Было и предательство и героизм и паника и стойкость до последнего. Статья интересна и автор проработал большой объём материала.