Зачем СССР потребовался маузер «Боло»

373

Маузер «Боло»: прицел на 50–1000 метров, встроенный коробчатый магазин на десять патронов, две деревянные накладки на рукоятку с 22 линиями – вот его характерные черты. Впрочем, они могли и меняться. Модель 1921 года выпускалось достаточно долго. И продавалась тоже. Надписи на пистолете: «Waffenfabrik Mauser Oberndorf» и «Waffenfabrik Mauser Oberndorf A. Neckar». Вид слева (фото: Мorphy auctions)

«Потом открыл заветный шкаф и извлёк оттуда здоровенный маузер – десятизарядное чудовище, рождённое в спецотделе Маузерверке, излюбленное, прославившееся в Гражданскую войну оружие комиссаров в пыльных шлемах, а также японских императорских офицеров в шинелях с воротниками собачьего меха. Маузер был чистый, воронено отсвечивающий, на вид совершенно готовый к бою, но, к сожалению, со сточенным бойком…»
«Град обреченный» роман братьев Стругацких

История оружия. Не так давно на сайте ВО возникла дискуссия по поводу расстрела в Катыни. Был ли он, не был – сейчас не об этом. Речь о том, что многие читатели ВО до сих пор считают, что главным оружием чекистов, в том числе и тех, кто занимался ликвидацией осужденных, были «старые добрые наганы». И с этим, в принципе, никто и не спорит. Наган – оружие в России традиционное и популярное, но… вот почему-то в Советской России сразу же после окончания Гражданской войны не стали апеллировать к былым традициям и решать вопрос с развитием собственного производства этих револьверов в Туле, а подумали о том, чтобы вооружить современными образцами самозарядного оружия, причем в первую очередь, оперативный состав ВЧК-ОГПУ.


Тот же пистолет – вид справа (фото: Мorphy auctions)

Вопрос был только лишь в том, где его взять.



И… место сразу же нашлось – вчерашний лютый враг, а сегодня потенциально лучший друг – Веймарская Германия. Жива была память о том, что в России еще с дореволюционного времени немецкие пистолеты «Маузер» пользовались популярностью, которая стала еще больше в годы Гражданской войны.

Кожанка и маузер стали «визитной карточкой» чекистов, комиссаров, экипажей «агитбронепоезда товарища Троцкого» и разного рода атаманов, батек и… матросов-анархистов. В общем, именно маузер, а отнюдь не «старый добрый наган» сделался своеобразным символом революции, так что даже в годы гражданской войны в Испании 1936–1939 годов мода на него, как именно символическое оружие революции, возродилась опять, и носили их там и анархисты Дуррути, и канадские добровольцы и… советские военные советники.

Окно в Азию


Ну а для Германии «дружба» с СССР после поражения в Первой мировой войне явилась чем-то вроде «окна», только не в Европу, а в Азию. Военно-политическое руководство Германии посчитало пересмотр итогов войны делом неизбежным. Но для этого нужна была мощная экономика и хорошо вооруженная армия. То есть нужно было и страну после поражения с колен поднимать, и работать над созданием новейших образцов стрелкового оружия для грядущей войны.

Государственный министр фом Ратенау (который как раз и положил начало возрождению германской военной промышленности) по этому поводу, выступая перед генералитетом рейхсвера, сказал:

«В этой войне будет применено совершенно новое оружие, и та армия, которая в наименьшей степени будет скована устаревшим вооружением, будет обладать огромным преимуществом».

Но, чтобы новое оружие создавать, требовалось загрузить станки и оборудование производством оружия старого. Требовалось платить рабочим зарплату, чтобы они могли накормить свои семьи и платить налоги в казну, требовалось…

Что?!

В первую очередь – производство и хорошо отлаженный сбыт готовой продукции. А вот с этим дело в послевоенной Германии обстояло не слишком хорошо.


Номера на пистолете помещались в самых разных местах. (фото: Мorphy auctions)

Исторически сложилось так, что в Германии промышленность, производившая оружие, делилась на два сектора: частный и государственный.

Центры оружейного производства находились в таких городах, как Зуль и Нюрнберг, Берлин и Лейпциг, а также Эрфурт и Киль. Крупные государственные арсеналы находились в Амберге, Данциге и, конечно же, в Берлине и Эрфурте, в Потсдаме и Шпандау, и там выпускалось оружие для армии, а многочисленные частные фирмы выпускали гражданское и спортивно-охотничье оружие или же их привлекали к выполнению армейских заказов на оружие в условиях чрезвычайных обстоятельств. В частности, десятки средних и мелких оружейных фирм и небольших машиностроительных заводов с успехом подключились к работе по содействию производству на государственных арсеналах в годы Первой мировой войны.

Зачем СССР потребовался маузер «Боло»

Германский маузер с кобурой-прикладом 1900 года выпуска. Калибр 7,63-мм. (Военный мемориальный музей Окленда, Новая Зеландия)

Теперь эти фирмы вновь перешли на изготовление своей традиционной продукции, то есть занялись производством охотничьего, гражданского и спортивного оружия, и различных... бытовых изделий, например – велосипедов. Труднее пришлось государственным арсеналам, которым по Версальскому договору производство оружия было ограничено, но… полностью не запрещено, то есть выпуск стрелкового оружия для рейхсвера договор все же разрешал.


Германский маузер с кобурой-прикладом времен Первой мировой войны. (Военный мемориальный музей Окленда, Новая Зеландия)

И… уже с начала двадцатых годов в Германии начался процесс возрождения военного производства. А уже в конце первого послевоенного десятилетия начаты работы по созданию перспективных образцов различного стрелкового оружия.

Надо отдать должное германским оружейным компаниям, которые сумели за границей (в таких странах, как Швейцария, Швеция, Нидерланды или СССР) развернуть не только значительные по объему научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, но и наладить производство целого ряда образцов.

Ну, а Советская Россия, установив с Веймарской республикой довольно тесные политические, торговые и военные контакты, тоже получила свою долю образцов современного короткоствольного оружия.

В 1920 году фирма Waffenfabrik Mauser предложила германской полиции очередную модификацию своего знаменитого К.96 – мод. 1920, общая длина которого составляла 256 мм, а длина ствола – 99 мм.

Такая длина появилась не случайно: Германии было запрещено производить пистолеты калибром от 9 мм и выше, при этом стволы длиннее 100 мм также не допускались.

Магазин у этих пистолетов мог быть и на 6, и на 10 патронов, щечки рукоятки – из дерева или пластмассы. Впоследствии под эту модель оружия стали переделывать и пистолеты более ранних выпусков, причем, не только калибра 7,63-мм, но и 9-мм пистолеты «парабеллум». Ну, а в 1922 году Германия и Советская Россия подписывают знаменитое Раппальское соглашение и начинают между собой торговать!

СССР приобретает пистолеты «Маузер» (в основном это были 7,63-мм пистолеты обр. 1912 года, сохранявшиеся на складах), а затем Веймарской республике заказали еще около 30 тыс. пистолетов «Маузер» «Боло» (то есть «большевистский» – так стали называть эту модель маузера на Западе ввиду ее массового сбыта именно в СССР, хотя этот пистолет закупался и рядом других стран) образца 1920–1921 года (в разных источниках эта модель датируется этими двумя годами) под 7,63×25-мм маузеровский патрон.

В ходе Советско-финляндской войны такими маузерами (в качестве дополнительного оружия к трехлинейному карабину) вооружали лыжников-разведчиков РККА. В годы Великой Отечественной войны некоторое количество этих пистолетов передали советским партизанам и ими вооружались командиры некоторых партизанских отрядов.

В 1926 году на смену маузеру мод. 1912 пришел 7,63-мм модернизированный образец мод. 1926. Конструкторы упростили технологию изготовления, у ствола было сделано утолщение возле патронника. Другой стала и конструкция предохранителя, флажок которого теперь мог фиксироваться в трех положениях.

Но и после всех этих улучшений он оставался коммерческим оружием и также закупался СССР для командного состава РККД и НКВД, а потом использовался уже в годы Великой Отечественной войны.

Кстати, в 1930-е годы в СССР также имели хождение пистолеты «Маузер» полицейских и коммерческих моделей, на основе 7,65-мм патрона «Браунинг», с автоматикой на основе отдачи свободного затвора. Это был пистолет калибра 7,65-мм модели 1914/34, созданный известным оружейником фирмы Йозефом Никлем. Он успешно зарекомендовал себя за два с половиной десятилетия службы в полиции Германии, а пользоваться им не гнушался и старший командный состав НКВД и Красной Армии.

Попадали в СССР и испанские маузеры – знаменитые «Астры», особенно в период испанской гражданской войны. Отметим, что в СССР и старые запасы, и новые трофеи использовались не только в НКВД, но и в армии. В 1943 году, например, гвардии полковник Л. Брежнев получил в награду именно пистолет «Маузер».

Впрочем, подобная практика, на удивление, была продолжена и в наши дни. Например, губернатор Пензенской области (ныне покойный), единоросс Василий Бочкарев 2004 году получил от Минобороны не какой-то там ПМ, а именной маузер К-96.


Наградной маузер Буденного, 1921 г.

Отметим, что в те же 20-е годы производство копий патронов 7,63х25 маузер было налажено в СССР на Подольском патронном заводе.

Вместе с большим опытом эксплуатации маузеров именно это обстоятельство и определило выбор нового советского патрона для пистолета – в 1930 году на вооружение принимается 7,62-мм патрон, известный ныне как 7,62х25 ТТ, лишь незначительным образом отличающийся от 7,63-мм маузеровского.

Интересно, но в Интернете в одном из материалов встретился и такой пассаж, что «мнение о маузере»C-96 на советской службе как об «оружии расстрельных команд» – дань скорее идеологии, чем истории». То есть это означает, что кто-то такое мнение все-таки высказывал. Вот только любопытно было бы узнать, на чем оно хотя бы как-то было основано. Но… как раз этого-то узнать и не удалось!


Маузер «Боло» с кобурой (фото Revivaler auctions)

Правда, есть логика, на которую ряд читателей ВО постоянно уповает.

Логика в том, что маузеры были закуплены для органов ВЧК-ГПУ не случайно (просто так и обычными наганами можно было бы обойтись), а для удобства пользования и чтобы подчеркнуть их элитарность.

Так что кто-то из чекистов вполне мог использовать маузер и для «этого», поскольку наган в качестве расстрельного оружия неудобен. Все-таки дело неприятное во всех отношениях, даже для отъявленных мерзавцев, и хочется с ним покончить поскорее. А наган для этого не слишком хорош: семь раз стрельнул, а потом семь раз крути барабан, работай шомполом, вставляй патроны. Маята, да и только!

Ну, а теперь немного о том, что могут сказать гильзы от маузера, найденные на месте массовых расстрелов, если таковые найдены.

Тут важно время захоронения, а не гильзы.

До 22 июня 1941 года это могут быть и маузеровские, и нагановские гильзы, и это будет все наше, родное, энкавэдешное.

В захоронениях после этой даты ни в чем уверенным быть нельзя, хотя вряд ли бы немцы стали возиться с нашими «наганами», уж больно они в начале войны презирали и нас, и все наше.

Правда, на гильзах есть маркировка – наша и «не наша».

Но мы ведь и патроны к маузерам у немцев тоже закупали, вот только до каких пор и как быстро их потом израсходовали?

Так что все эти вопросы пока покрыты «темным мраком». И их гораздо больше, чем ответов!
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

373 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -6
    19 сентября 2021 06:40
    Большевики взяли Маузер на вооружение только из-за мощного патрона с высокой начальной скоростью, так как патрон от Маузера предполагался использовать в пистолетах-пулеметах, а 7,63*25 для пистолетов-пулеметов был предпочтительнее патрона 9*19.
    1. +11
      19 сентября 2021 06:45
      Цитата: Кот_Кузя
      а 7,63*25 для пистолетов-пулеметов был предпочтительнее патрона 9*19.

      И когда и в ходе каких испытаний это выяснилось? Когда закупались "боло" в СССР единственный опытный пистолет-пулемет конструировался Ф.В. Токаревым под нагановкий патрон!
      1. 0
        19 сентября 2021 06:51
        Цитата: kalibr
        И когда и в ходе каких испытаний это выяснилось? Когда закупались "боло" в СССР единственный опытный пистолет-пулемет конструировался Ф.В. Токаревым под нагановкий патрон!

        Вообще-то это понятно и без всяких испытаний, так как ПП предназначен для прицельной стрельбы на дистанцию до 200 метров, и потому чем больше начальная скорость пули, тем настильнее траектория пуль, и дальше дальность прямого выстрела, следовательно выше эффективная дальность стрельбы.
        1. +4
          19 сентября 2021 06:54
          Цитата: Кот_Кузя
          Вообще-то это понятно и без всяких испытаний, так как ПП предназначен для прицельной стрельбы на дистанцию до 200 метров,

          Вам - безусловно! А вот военным 20-ых-30-ых это понятно отнюдь не было.
          1. +3
            19 сентября 2021 07:01
            А вы думаете, почему большевики стали закупать очень дорогие Маузеры, если можно было бы в той же Германии для чекистов закупать Люгеры, которые были и дешевле, и удобнее в переноске?
            1. -8
              19 сентября 2021 07:05
              Цитата: Кот_Кузя
              А вы думаете, почему большевики стали закупать очень дорогие Маузеры, если можно было бы в той же Германии для чекистов закупать Люгеры, которые были и дешевле, и удобнее в переноске?

              Хороший вопрос! Я думаю, для того, чтобы это оценили немцы. Мы вам в трудное время помогаем - будьте поподатливее и вы. Мы вон у вас на сколько купили дорогих пистолетов, хотя могли бы покупать более дешевые. Ну... и вы нам сделайте добренькое.
              1. +3
                19 сентября 2021 07:07
                Цитата: kalibr
                Хороший вопрос! Я думаю, для того, чтобы это оценили немцы. Мы вам в трудное время помогаем - будьте по податливее и вы. Мы вон у вас на сколько купили дорогих пистолетов, хотя могли бы покупать более дешевые. Ну... и вы нам сделайте добренькое.

                Спасибо, посмеялся. Такое поведение больше подошло бы для царя-тряпки или Горбачева, но никак не для циничных и жестких прагматиков вроде Ленина и Троцкого.
                1. +7
                  19 сентября 2021 07:09
                  Советско-германское военное и военно-техническое сотрудничество 1920-1933 гг.
                  тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Байков, Алексей Юрьевич, кандидат исторических наук, 2007, Москва
                  Вам бы вот эту работу почитать...
                  1. +6
                    19 сентября 2021 07:20
                    Еще раз вам повторяю: не было никакого военного и военно-технического сотрудничества между СССР и Германией, СССР в те годы был нищим, отсталым государством с невежественным населением, в отличие от Германии, которая на тот момент в мировой науке находилась на первом месте. Немцы обучали советских инженеров, пилотов, артиллеристов и танкистов, а СССР в обмен на это обучение предоставлял им свою территорию, так как согласно Версальским условиям, немцам запрещалось разрабатывать и создавать свою артиллерию, боевую авиацию и танковые войска. Надеюсь, вы читали мемуары Грабина "Оружие Победы", где он рассказывает, как в 20-х и начале 30-х их, тогда еще совсем неопытных и малограмотных советских инженеров, учили немецкие инженеры в деле создания артсистем?
                    1. 0
                      19 сентября 2021 07:28
                      Зачем врагам коммунистов что-то читать ? У них есть их перестроечные антисоветские мифы ,что это советские коммунисты обучали немецких летчиков и танкистов ,и коммунисты плохие ,потому что должны были предугадать ,что через 15 лет немцы во главе с Гитлером нападут на СССР .
                      1. +8
                        19 сентября 2021 07:41
                        Цитата: tatra
                        Зачем врагам коммунистов что-то читать ? У них есть их перестроечные антисоветские мифы ,что это советские коммунисты обучали немецких летчиков и танкистов

                        Ага, либерасты ведь на серьезных щах утверждают, что якобы это в СССР "ковался нацистский меч", и что это дилетант Тухачевский, почти всю ПМВ просидевший в плену, и унтера Буденный с Тимошенко, обучали прошедших горнило Первой Мировой закаленных немецких генералов, танкистов и пилотов. Это все равно как сейчас утверждать, что немецкие инженера Мерседеса, ВАГа, БМВ и Ауди приезжают в Россию учиться у российских инженеров АвтоВАЗа wassat
                      2. +3
                        19 сентября 2021 07:46
                        В третий раз пишу: прочитайте хотя бы автореферет. Потом уже пишите про либерастов и что они утверждают.
                      3. 0
                        20 сентября 2021 18:14
                        Левый марш
                        (Матросам)
                        Разворачивайтесь в марше!
                        Словесной не место кляузе.
                        Тише, ораторы!

                        Ваше
                        слово,
                        товарищ маузер.

                        Довольно жить законом,
                        данным Адамом и Евой.
                        Клячу историю загоним.
                        Левой!
                        Левой!
                        Левой!
                        .......
                        ......

                        В. Маяковский 1918год.
                      4. +3
                        19 сентября 2021 11:06
                        Про"нацистский меч" это к Широкораду
                      5. +2
                        19 сентября 2021 07:45
                        А Вы, уважаемая Ирина, конечно, уже прочитали автореферат к приведенному мной исследованию?
                      6. -4
                        19 сентября 2021 19:56
                        Баба-лозунг и недалекая псевдолевачка, работающая на мировой капитализм, пукнула и здесь laughing
                    2. +2
                      19 сентября 2021 07:44
                      Нищим был, а оправлял в Германию золото в слитках, да? Почитайте, что я Вам ниже написал. И в диссертацию загляните... ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ КОММЕНТЫ. Хотя бы в автореферат.
                      1. +3
                        19 сентября 2021 07:53
                        Цитата: kalibr
                        Нищим был, а оправлял в Германию золото в слитках, да?

                        Охо-хо-хо! Совсем с либеральными историками беда! Не понимают очевидных вещей! Вообще-то в 20-х гг 20-го века еще существовала система золотого стандарта, каждая валюта суверенного государства была жестко привязана к золоту и имела свое золотое содержание, и тогдашние доллар, фунт, марка, франк и червонец свободно и неограниченно обменивались на золото по первому требованию. Это сейчас весь мир торгует ничем не обеспеченными зелеными бумажками, а тогда было совсем по-другому!
                      2. +5
                        19 сентября 2021 08:11
                        То есть был нищим, но торговал золотом, по стандарту. Значит не очень нищим,да?
                      3. -3
                        19 сентября 2021 08:18
                        Совсем с вами, либеральными историками, беда! Вот баба Дуся с пенсией 20 тысяч покупает хлеб за рубли, и бизнесмен Иван с годовым доходом 50 млн рублей в год, покупает хлеб тоже за рубли. По вашей логике, баба Дуся не такая уж нищая, раз покупает хлеб за рубли?
                      4. 0
                        19 сентября 2021 10:20
                        Цитата: Кот_Кузя
                        По вашей логике, баба Дуся не такая уж нищая, раз покупает хлеб за рубли?

                        Конечно! Если нищая, она бы не покупала, а просила Христа ради!
                      5. -1
                        19 сентября 2021 10:32
                        Цитата: kalibr
                        Конечно! Если нищая, она бы не покупала, а просила Христа ради!

                        Л-логика либерального историка. Пенсионерки на хлеб просили "Христа ради" в "святые" для либералов 90-е.
                      6. -3
                        19 сентября 2021 18:08
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Л-логика либерального историка. Пенсионерки на хлеб просили "Христа ради" в "святые" для либералов 90-е.

                        Такой молодой, и такой глупый, прости Господи...
                    3. +1
                      19 сентября 2021 07:54
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Надеюсь, вы читали мемуары Грабина "Оружие Победы", где он рассказывает, как в 20-х и начале 30-х их, тогда еще совсем неопытных и малограмотных советских инженеров, учили немецкие инженеры в деле создания артсистем?

                      Диссертация со ссылками на самые различные источники у Вас под носом! Там и отзыв на нее есть очень интересный.
                      1. -3
                        19 сентября 2021 17:49
                        kalibr. Случаем короной болеете? Так ведь можно подхватить и забыть о чём это написано. Вы себя считаете самым самым, ну в общем если не богом, то святым духом.
                      2. -3
                        19 сентября 2021 18:06
                        Цитата: zenion
                        Вы себя считаете самым самым, ну в общем если не богом, то святым духом.

                        А вот Вы явно переболели и это отразилось на Ваших умственных способностях. Примите мои сожаления.
                      3. -2
                        19 сентября 2021 18:17
                        У вас очень большая палата, хоть номер 6.
                      4. -1
                        19 сентября 2021 18:20
                        "В древние времена один философ сказал, когда в ответ сказать нечего, начинают цепляться к отдельным словам и виду оппонента".
                    4. 0
                      21 сентября 2021 03:57
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Еще раз вам повторяю: не было никакого военного и военно-технического сотрудничества между СССР и Германией, СССР в те годы был нищим, отсталым государством с невежественным населением, в отличие от Германии, которая на тот момент в мировой науке находилась на первом месте. Немцы обучали советских инженеров, пилотов, артиллеристов и танкистов, а СССР в обмен на это обучение предоставлял им свою территорию, так как согласно Версальским условиям, немцам запрещалось разрабатывать и создавать свою артиллерию, боевую авиацию и танковые войска. Надеюсь, вы читали мемуары Грабина "Оружие Победы", где он рассказывает, как в 20-х и начале 30-х их, тогда еще совсем неопытных и малограмотных советских инженеров, учили немецкие инженеры в деле создания артсистем?

                      Ну зачем же вы распространяете эту чепуху, отчего то немцы учились танковому делу в нашей танковой школе "Кама" и тактику мобильной войны они переняли от СССР, ну и бред про отсталое государство, отсталое государство показывало такой рост экономики, который даже Китайцы при поддержке Запада не смогли выдать.
                      1. +6
                        21 сентября 2021 15:26
                        Цитата: Вадим Крафт

                        Ну зачем же вы распространяете эту чепуху, отчего то немцы учились танковому делу в нашей танковой школе "Кама"

                        Немецкие курсанты учились на немецкой технике у немецких преподавателей в созданной немцами школе Кама, расположенной на территории СССР только по одной причине - больше нигде в Европе немцы такую школу открыть не могли. Ибо Версальский договор.
                        Цитата: Вадим Крафт
                        и тактику мобильной войны они переняли от СССР

                        Учения смешанной разнородной камфгруппы из моторизованного полка, условно-танкового батальона, артиллерии и поддерживающей группу разведавиации ("лётчик" на мотоцикле) проводились в вермахте ещё в конце 20-х, при фон Секте.
                        Цитата: Вадим Крафт
                        ну и бред про отсталое государство, отсталое государство показывало такой рост экономики, который даже Китайцы при поддержке Запада не смогли выдать.

                        Классический "эффект низкой базы".
                    5. 0
                      22 сентября 2021 09:46
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Еще раз вам повторяю: не было никакого военного и военно-технического сотрудничества между СССР и Германией, СССР в те годы был нищим, отсталым государством с невежественным населением, в отличие от Германии, которая на тот момент в мировой науке находилась на первом месте. Немцы обучали советских инженеров, пилотов, артиллеристов и танкистов, а СССР в обмен на это обучение предоставлял им свою территорию, так как согласно Версальским условиям, немцам запрещалось разрабатывать и создавать свою артиллерию, боевую авиацию и танковые войска. Надеюсь, вы читали мемуары Грабина "Оружие Победы", где он рассказывает, как в 20-х и начале 30-х их, тогда еще совсем неопытных и малограмотных советских инженеров, учили немецкие инженеры в деле создания артсистем?

                      В 20 е годы никаких танковых войск в Германии не было.да и в войну Германия вступила с очень разномастным зоопарком артсистем,захваченным ещё в европе.так что обучать советских танкистов это как то сомнительно.
                      1. -1
                        22 сентября 2021 10:46
                        Цитата: Pilat2009
                        В 20 е годы никаких танковых войск в Германии не было.да и в войну Германия вступила с очень разномастным зоопарком артсистем,захваченным ещё в европе.так что обучать советских танкистов это как то сомнительно.

                        Вообще-то у немцев был опыт использования танков в ПМВ, как своего выпуска, так и трофейных. Взять того же Лутца, который был начальником танковой школы "Кама" в СССР, до этого он был командующим автомобильными войсками Германии, по сути это именно Лутц, командовавший моторизванными войсками Германии в ПМВ, стал отцом немецких танковых войск.
                      2. 0
                        23 сентября 2021 09:33
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Цитата: Pilat2009
                        В 20 е годы никаких танковых войск в Германии не было.да и в войну Германия вступила с очень разномастным зоопарком артсистем,захваченным ещё в европе.так что обучать советских танкистов это как то сомнительно.

                        Вообще-то у немцев был опыт использования танков в ПМВ, как своего выпуска, так и трофейных. Взять того же Лутца, который был начальником танковой школы "Кама" в СССР, до этого он был командующим автомобильными войсками Германии, по сути это именно Лутц, командовавший моторизванными войсками Германии в ПМВ, стал отцом немецких танковых войск.

                        СКолько танков сделали немцы в пмв и какой опыт наработали?
                      3. +1
                        24 сентября 2021 02:26
                        Цитата: Pilat2009
                        СКолько танков сделали немцы в пмв и какой опыт наработали?

                        Несколько десятков штук, в отличие от царской России, где сделали НОЛЬ танков. Плюс еще немцы два последних года воевали с массами английских и французских танков, и неплохо воевали, раз англо-французы со своими тысячами танков возились с немцами два года. И имея опыт противостояния с массами танков, немцы могли и придумать как применять массы танков в наступлении, что им и удалось на примере Лутца и Гудериана. Тогда как у большевистских военачальников вроде Тухачевского, Буденного и Ворошилова опыт борьбы с танками был НУЛЕВЫМ.
                      4. -1
                        24 сентября 2021 07:04
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Цитата: Pilat2009
                        СКолько танков сделали немцы в пмв и какой опыт наработали?

                        Несколько десятков штук, в отличие от царской России, где сделали НОЛЬ танков. Плюс еще немцы два последних года воевали с массами английских и французских танков, и неплохо воевали, раз англо-французы со своими тысячами танков возились с немцами два года. И имея опыт противостояния с массами танков, немцы могли и придумать как применять массы танков в наступлении, что им и удалось на примере Лутца и Гудериана. Тогда как у большевистских военачальников вроде Тухачевского, Буденного и Ворошилова опыт борьбы с танками был НУЛЕВЫМ.

                        ВЫ не путайте танки пмв,размером с вагон,которые застревали на поле боя и танки 20х-30х годов,когда концепция применения поменялась.
                      5. -1
                        24 сентября 2021 07:36
                        Цитата: Pilat2009

                        ВЫ не путайте танки пмв,размером с вагон,которые застревали на поле боя и танки 20х-30х годов,когда концепция применения поменялась.

                        Вообще-то Рено ФТ-17 появился ещё в 1917 году, и он стал революционным танком.
                  2. +19
                    19 сентября 2021 09:49
                    Цитата: kalibr
                    Советско-германское военное и военно-техническое сотрудничество 1920-1933 гг.

                    Вы хоть в курсе какие гильзы нашли в Катыни? Так, что этот Маузер ну никак не привязать к расстрелу.. Вот полицейские варианты Маузера под патрон 6,35 х15 и 7,65х17 подходят, но это совсем другое оружие, а последний вариант 1934 г - уже с немцами не торговали. Так, что статья, с намеком пустая. Там если и был разговор то про Вальтеры. Но под 6,35мм редкий вариант. И частично гильзы были не латунные (1940 г). ну наши точно не имели таких.
                    Так. что история мутная.
                    Ну, а вы как всегда. тень на плетень.
                    1. +12
                      19 сентября 2021 10:28
                      Цитата: chenia
                      Вы хоть в курсе какие гильзы нашли в Катыни?

                      Автор выше таких мелочей! laughing
                    2. 0
                      19 сентября 2021 10:34
                      Цитата: chenia
                      Так. что история мутная.

                      Вот и у меня в конце статьи написано, что дело темное и вопросов больше чем ответов.
                    3. 0
                      20 сентября 2021 00:16
                      Вот, вот! Сроду нигде не упоминаются найденными в Катыни что-то там калибра 7,63 мм, про который тут автор чешет...
                2. +1
                  19 сентября 2021 07:38
                  Вот как эти сделки осуществлялись тогда...
                  СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО. ТОВАРИЩУ ЛЕЖАВЕ.
                  20 августа 1920 г.
                  Почто-телеграмма № 791
                  Политбюро решило немедленно заключить сделку на оружие, предлагаемую т. Уншлихтом. Вам необходимо сейчас же, не теряя ни одного часа, сговориться с т. Оболенским, чтобы под его ответственностью была переведена необходимая сумма (двадцать семь миллионов марок) через Гуковского или Коппа. Дело в высшей степени важное и срочное. Практическое его проведение возложено Политбюро на Вас и т. Уншлихта, отправка денег на т. Оболенского.
                  Предреввоенсовета Троцкий

                  ТРОЦКИЙ — УНШЛИХТУ
                  20 августа 1920 г.
                  На номер 3838/V 930/III. Сделка одобряется, то есть Лежаве дано поручение немедленно перевести деньги. Спешите закончить операцию. Троцкий.

                  ТРОЦКИЙ — УНШЛИХТУ
                  20 августа 1920 г.
                  Совершенно секретно. По прямому проводу (шифром). Вызвать Уншлихта. В дополнение к моей телеграмме № 790, сообщаю: присылка золота указанными вами путями крайне затруднительна. Имеете ли Вы сами возможность непосредственно передать золото в слитках поставщику? Имеете ли также возможность с надежными людьми отправить другую партию к Коппу? Троцкий.
                  Так что про жестких прагматиков не надо...
                  1. +8
                    19 сентября 2021 07:43
                    И где же тут в переписке желание понравиться немецким товарищам и угодить им? Обычная переписка с деловым обсуждением закупки оружия и ее оплатой.
                    1. -4
                      19 сентября 2021 08:13
                      не было никакого военного и военно-технического сотрудничества между СССР и Германией, А это разве не Вы написали? За что тогда деньги? Вы мне, я Вам - это называется торговое сотрудничество или партнерство.
                      1. +5
                        19 сентября 2021 08:20
                        Совсем беда, совсем беда! Если к человеку домой приходит репетитор и учит его английскому языку, это называется, по вашей логике, сотрудничеством? По вашей логике, человек дает репетитору деньги, а тот передает свои знания. По вашей логике, они партнеры?
                      2. -6
                        19 сентября 2021 10:22
                        Цитата: Кот_Кузя
                        По вашей логике, они партнеры?

                        Это не по моей логике, а по нормальной. Да, они партнеры. Они обмениваются на основе партнерского соглашения. Один получает знания - другой деньги. Я понимаю, что метеорологам в принципе много каких знаний не нужно. Но уж такого невежества я никак не ожидал.
                      3. +5
                        19 сентября 2021 10:37
                        Цитата: kalibr
                        Это не по моей логике, а по нормальной. Да, они партнеры. Они обмениваются на основе партнерского соглашения. Один получает знания - другой деньги

                        То есть покупатель и продавец в магазине тоже партнеры wassat ? Понятно теперь, почему украинцы считают США своим "союзником", хотя никакого союзного договора между Украиной и США нет. Кстати, вы же считаете СССР и Германию между 23 августа 1939 года и 22 июня 1941 года "союзниками"? Именно на основе Договора о ненападении? Получается, Польша, заключившая с Германией договор о ненападении в 1934 году, и Франция с Британией, заключившие договора о ненападении с Германией в 1938 году, тоже "союзники" Гитлера? Только не надо тут махать разделом Польши между Германией и СССР. Ведь Польша и Германия разделили Чехословакию, а Франция и Британия отказали Чехословакии в военной и политической поддержке, и заставили Бенеша принять немецкие условия. По вашей логике, получается, Польша, Британия и Франция тоже "союзники" Гитлера wassat
                      4. -13
                        19 сентября 2021 10:38
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Кстати, вы же считаете СССР и Германию между 23 августа 1939 года и 22 июня 1941 года "союзниками"

                        На основе ДОГОВОРА - нет. На основе секретного протокола - ДА!
                      5. +5
                        19 сентября 2021 10:41
                        Получается, Польша, заключившая с Германией договор о ненападении в 1934 году, и Франция с Британией, заключившие договора о ненападении с Германией в 1938 году, тоже "союзники" Гитлера? Только не надо тут махать разделом Польши между Германией и СССР. Ведь Польша и Германия разделили Чехословакию, а Франция и Британия отказали Чехословакии в военной и политической поддержке, и заставили Бенеша принять немецкие условия. По вашей логике, получается, Польша, Британия и Франция тоже "союзники" Гитлера wassat
                      6. +7
                        19 сентября 2021 21:14
                        Цитата: kalibr
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Кстати, вы же считаете СССР и Германию между 23 августа 1939 года и 22 июня 1941 года "союзниками"

                        На основе ДОГОВОРА - нет. На основе секретного протокола - ДА!

                        И где там в секретном протоколе написано про союзничество? Там просто определены сферы интересов. Это могут сделать как союзники, так и враги, чтобы не начинать между собой войну.
                      7. +6
                        19 сентября 2021 14:58
                        Цитата: Кот_Кузя
                        То есть покупатель и продавец в магазине тоже партнеры

                        Вообще-то согласно ГК РФ они стопроцентные партнеры. У них даже договор письменный есть - чек об оплате товара.
                      8. +1
                        23 сентября 2021 21:55
                        Но США тоже считают Украину своим союзником
                      9. 0
                        7 октября 2021 13:51
                        Нет. Вассал не союзник. Его роль выполнять указания сюзерена.
                  2. +11
                    19 сентября 2021 08:22
                    Цитата: kalibr
                    Имеете ли Вы сами возможность непосредственно передать золото в слитках поставщику? Имеете ли также возможность с надежными людьми отправить другую партию к Коппу? Троцкий.

                    Именно эта фраза говорит о том, что это - фальшивка.
                    Добавлю, - на месте захоронений в Катынском лесу найдены гильзы не только маузеровские 7.65, но и гильзы 6.35 и все они производства немецкой фабрики "Геко".
                    НКВДэшники использовали "Браунинг" для расстрелов?
                    Начали говорить о "Катыни" говорите всю правду, а не только то, что Вам выгодно. Опять свое дерьмо на вентилятор бросаете?
                    1. +8
                      19 сентября 2021 09:37
                      Маузеров калибром 6,35 тоже хватало, только это не "Боло"..., можно вспомнить и пистолет Коровина 6,35
                    2. -8
                      19 сентября 2021 10:11
                      Цитата: красноярск
                      НКВДэшники использовали "Браунинг" для расстрелов?

                      А Коровин 6,35-мм могли?
                      1. 0
                        20 сентября 2021 19:51
                        Цитата: kalibr
                        А Коровин 6,35-мм могли?

                        Сильно вряд ли. Патрон слабый, останавливающее действие никакое. Конечно, при расстреле никого останавливать не надо, но сами говорили, что работа это нервная и неприятная. Ей богу, лучше перезаряжать наган каждые семь выстрелов, чем выпустить обойму из восьми и так и не дождаться необходимого эффекта...
                      2. 0
                        20 сентября 2021 20:00
                        Но там и такие гильзы тоже нашли...
                      3. +4
                        20 сентября 2021 20:22
                        Да там вообще много странного. От пресловутых импортных бечевок, которыми спутывали руки приговоренных, до этих самых гильз и документов на отпуск продуктов, для якобы уже расстрелянных. Причем по отдельности каждому факту, вероятно, можно найти объяснение, но их слишком много...
                        Вообще, то что некоторое количество поляков было расстреляно в СССР ни разу не секрет. Вопрос в том, кто сделал это в Катыни? Полякам это неинтересно. Они для себя все давно решили. Нашему руководству тоже. Неудобно сказать, что откопанные Яковлевым документы - фальшивка, после того, как Путин вместе с Туском стоял на коленях...

                        Нашим псевдолибералам (это я не вам), мысль о том, что Сталин может быть в чем-то не виноват, вообще кажется крамольной.
                        В общем, не могу не согласиться, правды мы не узнаем никогда.
                        Что да закупки маузеров.... вещь, как ни крути, статусная. Понты у нас всегда были дороже денег. Еще возможно, что таким образом денежку нужным людям занесли. Фирма-то частная.
                      4. +2
                        21 сентября 2021 06:13
                        Цитата: Старший матрос
                        Да там вообще много странного. От пресловутых импортных бечевок, которыми спутывали руки приговоренных, до этих самых гильз и документов на отпуск продуктов, для якобы уже расстрелянных. Причем по отдельности каждому факту, вероятно, можно найти объяснение, но их слишком много...
                        Вообще, то что некоторое количество поляков было расстреляно в СССР ни разу не секрет. Вопрос в том, кто сделал это в Катыни? Полякам это неинтересно. Они для себя все давно решили. Нашему руководству тоже. Неудобно сказать, что откопанные Яковлевым документы - фальшивка, после того, как Путин вместе с Туском стоял на коленях...


                        Нашим псевдолибералам (это я не вам), мысль о том, что Сталин может быть в чем-то не виноват, вообще кажется крамольной.
                        В общем, не могу не согласиться, правды мы не узнаем никогда.
                        Что да закупки маузеров.... вещь, как ни крути, статусная. Понты у нас всегда были дороже денег. Еще возможно, что таким образом денежку нужным людям занесли. Фирма-то частная.

                        Спасибо, Иван! На мой взгляд сегодня это самый лучший комментарий!
                      5. +1
                        21 сентября 2021 14:03
                        "Что да закупки маузеров.... вещь, как ни крути, статусная. Понты у нас всегда были дороже денег. Еще возможно, что таким образом денежку нужным людям занесли. Фирма-то частная."
                        ИМХО, попадались комментарии, что С96 выбирали за бОльшую точность по сравнению с другими пистолетами, бОльшую дальность стрельбы (чуть ли не километр рекламировался) и бОльшую емкость магазина. 10 патронов - это много по тем временам.
                        Если я правильно понимаю, в конце 19- начале 20 веков не было всех этих штучек IPSC/IPDA - много магазинов для одного оружия, скоростная перезарядка и прочее.
                        Все плюсы магазинов для автоматического пистолета - почти мгновенное, по сравнению с револьверами, многократное перезаряжание тогда были не очевидны. Пример - у нас для Нагана кобура с патронами на 1 перезарядку (тот еще спорт) и ТТ - кобура с 1 запасным магазином. И сейчас стандарт - 1 пистолет 2 магазина.
                        Да и заряжание Маузера - по "одному или обойма" было понятно по аналогии с винтовкой.
                        Ну и статусная вещь, дорогая, один из самых дорогих пистолетов. Очень хорошее качество.

                        P.S. По Катыни - ну как бы даже "неустранимых сомнений" нет ("комиссию Бурденко" можно вспомнить, но лучше не надо.).



                      6. -2
                        21 сентября 2021 17:41
                        Все документы из «Особой папки» фальшивы как семирублевая купюра. Подробно можно говорить долго и аргументировано. Скажу коротко. «Катыневеды» как с писаной торбой носятся с «листами изъятых из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)», выставляя их как доказательство кровожадности Сталина. Однако перед 144 пунктом протокола о расстреле поляков фальсификаторы чтобы заполнить пустое место тиснули пункт 135:
                        135. – О комиссии т. Тевосяна.
                        1. Для размещения в Германии заказов на предметы вооружения направить комиссию под руководством тов. Тевосяна в следующем составе (см. приложение).
                        2. Приемку корпуса корабля «Лютцев», всего вооружения, механизмов, оборудования, входящего в комплектацию корабля, возложить на НКВМФ при участии НКСП и НКВ.
                        Достройку корабля производит НКСП в качестве генерального поставщика и предъявляет к сдаче комплектно со всем вооружением НКВМФ.
                        3. На этих же условиях (как в п.2) производится приемка 15 дюйм. башен и сдача их Наркоматом Вооружения Наркомату Военморфлота

                        В отличие от ширпотреба, орудийные башни линкоровского калибра в пункте 3/135 протокола, якобы написанном до 5 марта 1940 г., это не просто штучный товар, это уникальный товар. Поэтому без вариантов 15 дюймовые башни, упомянутые в протоколе, это немецкие корабельные башенные двухорудийные артиллерийские системы с 380-мм пушками SKC-34 (или SK C/34). Орудиями такого типа были оснащены немецкие линкоры «Бисмарк» и «Тирпиц». Перед вторжением в СССР Гитлер заигрывал со Сталиным, стараясь усыпить его бдительность. В ходе этой игры концерн Крупп предложил СССР купить у него «неликвидные» башни, на которые якобы нет заказчика. Предложение было заманчивым и в ноябре 1940 г. (!) был подписан договор, по которому концерн «Крупп» обязался поставить в СССР шесть двухорудийных 380-мм башен. Их планировалось установить на два тяжёлых крейсера проекта 69 «Кронштадт». Немцы, разумеется, не собирались выполнять этот заказ. Поэтому хотя платежи и были осуществлены, башни советская сторона так и не получила.
                        В вышедшем 19 октября 1940 г. (!) постановлении СНК и ЦК ВКП(б) «О плане военного судостроения на 1941 год» было записано:
                        ...Новых закладок линкоров и тяжелых крейсеров не производить, обязать НКСП сосредоточить силы на строительстве тяжелых крейсеров «Кронштадт» и «Севастополь», установить срок их спуска на воду в III квартале 1942 г., вопрос о калибре главной артиллерии для них решить не позже середины ноября
                        .
                        Для ярых сторонников поляков особо поясняю, что сведения о крейсерах проекта 69 «Кронштадт» можно легко найти в Гугле.
                        Решение о расстреле поляков в пункте 144 «протокола Политбюро» якобы принято 5 марта 1940. Спрашивается, о какой приёмке «15 дюймовых башен» мог идти разговор в этом протоколе за 8 месяцев до принятия решения о вооружении тяжёлых крейсеров серии «Кронштадт» и подписания договора о поставке орудий, которые СССР так и не получил?! Это лучшее доказательство фальшивости всех документов в так называемом «Особом пакете», так как все они ссылаются на протокол № 13 Политбюро ЦК ВКП(б). Фальшивка может ссылаться на подлинный документ, подлинный документ не может ссылаться на фальшивку!
                      7. Комментарий был удален.
                      8. 0
                        21 сентября 2021 17:26
                        Катынь давно уже стала лакмусовой бумажкой, позволяющей безошибочно выявлять русофобов и 5-ю колонну в России. Поэтому начну с фото:

                        Любимый пистолет И.В. Сталина. Согласно версии либералов из этого пистолета он лично расстреливал поляков в Катыни.
                        В 1916 году по испанскому заказу ГАУ Россия заказала и в 1917 Франция поставила нам 58345 пистолетов под патрон 7,65х17 Браунинг и 3 млн. патронов к ним. Все они достались большевикам. С учётом трофейных, после Гражданской в СССР ходило по рукам порядка 70 тыс. пистолетов под патрон 7,65х17 Браунинг. Например, таких вот из испанского заказа:

                        3 млн. патронов 7,65 х17 Браунинг хватило на гражданскую, их остатками в 1940 можно было-бы расстрелять все 400 тыс. пленных поляков, но гарантийный срок патронов всего 10 лет. Мимоходом отмечу, что расстрел невинных жертв политических репрессий из Маузера К-96 вещь малоудобная. При выстреле в голову в упор из К-96 неминуем разлёт мозгов в стороны и, как следствие, неопрятный внешний вид расстрельщика. Поэтому для расстрелов наган был предпочтительнее.
                        По причине истечения гарантийного срока патронов 1917 года выпуска в 1927 у германской фирмы DWM были закуплены лицензии и станки для 17 Патронного завода в Подольске и в 1929 он начал производство патронов 9x23 Штейер, 9х19 Парабеллум, 9х17 Браунинг короткий, 7,63х25 Маузер, 7,65х17 Браунинг и 6,35х16 Браунинг. С 1930 года производство патронов 7,65х17 Браунинг было также начато на Ульяновском патронном заводе им. Володарского. Производство патронов 7,65х17 Браунинг в СССР продолжалось до середины 50-х годов. Этот факт исключает любые мифы о закупке патронов Геко в предвоенный период.
                        Теперь о Катыни. После жесточайшего поражения под Сталинградом Гитлер решил взять реванш под Курском. Задолго до начала этого сражения нацистами было принято решение о начале пропагандистской компании с целью разрушить антигитлеровскую коалицию. Так родилась «Катынь». Успешности этой компании способствовало активное сотрудничество люто русофобского эмигрантского польского правительства в Лондоне с Германией. Однако, не смотря на антисоветизм Черчилля, он больше хотел прикончить Гитлера, чем Сталина. Поэтому 4.06.1943 в авиакатастрофе «случайно» погиб генерал Сикорский, 5.07.1943 началась Курская битва, а 9.07.1943 союзники высадились в Сицилии.
                        Теперь о Катыни.
                        Расследование в Катыни проводили три комиссии:
                        1. Польского Красного Креста (ПКК) с 15.04.1943 по 07.06.1943.
                        2. «Интернациональная комиссия» Бутца с 29 по 30 апреля 1943.
                        3. Академика Бурденко в 1944.
                        Все три комиссии сошлись только в том, что расстрелы в Катыни производились пистолетами под патрон 7,65х17 мм Браунинг немецкой фирмы Геко (клеймо Geco DD 7,65). Оспорить этот факт невозможно, никто из здравомыслящих его и не оспаривает. Буйные не в счёт. Сразу предупреждаю вопль «подбросили». Экспертизы «Интернациональной комиссии» и Бурденко показали, что слепые ранения причинены пулями именно от этих патронов.
                        Пистолетные патроны в Германии до 1939 года производились раздельно для армейских и гражданских потребителей. «Гражданскими» потребителями являлись Гестапо, СД, СС и т.п. организации по защите прав человека. Следует отметить, что в отличие, например, от знаменитой DWM фирма (скорее фирмочка) Геко специализировалась на поставках именно гражданских патронов.
                        В 1950 началась война в Корее. В этой войне Сталинские соколы стали с таким остервенением мочить амеровских стервятников, что первый в мире носитель ядерного оружия стратегический бомбардировщик Б-29 пришлось аврально снимать с вооружения. В отместку в 1951 году была создана специальная комиссия Палаты представителей Конгресса США по вопросам Катыни под председательством Р. Дж. Мэддена (комиссия Мэддена).
                        В 1951-1952 комиссия Мэддена дотошно искала любую документальную зацепку чтобы обвинить СССР в катынском преступлении. В 1952 в рамках этого «расследования» представители комиссии Мэддена перетрясли во Франкфурте-на-Майне (американская зона оккупации) фирму Геко и допросили её президента Геншова. Увы! Комиссия не нашла в фирме Геко ни единого документа, доказывавшего продажу патронов 7,65х17 Браунинг ни в одну из стран мира, включая СССР, Польшу и страны Балтии в период с 1920 по 1940. Тем самым амерами было доказано, что фирма Геко вообще не продавала патроны за границу в межвоенный период. Более того! Геншов устно опроверг свою справку, данную гестапо в 1943, в которой он утверждал, что такие патроны производились и продавались за границу в 1922-1931. По новой версии Геншоу они производились в 1934-1935 и продавались в Восточную Европу. Однако и это враньё! В Катыни использованы патроны с биметаллической гильзой. Это суррогат военного времени выпуск которого был начат в Германии в 1941. Такие патроны не подлежали хранению и идеально подходили для «горячей работы» СД и гестапо.
                        На фото гестаповской комиссии Бутца гильзы из Катыни. На гильзах отчётливо видны следы коррозии. Такое возможно только если это биметаллические гильзы, производство которых было начато в Германии в 1941 году.

                        На вопрос почему в 1940 году поляки в Катыни были расстреляны патронами фирмы Геко выпуска 1941 года либералы и поляки отвечают – сам неумный человек.
                      9. -2
                        21 сентября 2021 17:48
                        Внимание! Внимание!
                        Старый электрик! Вы уже не окружены!
                        Русофобы и 5-колонна прошли мимо!
                        С вами хочет поговорить генерал майор прямо из СССР! Послушайте его и не делайте ничего плохого!
                      10. +3
                        22 сентября 2021 14:29
                        Когда я смотрю на таких как подп. юст. А.Ю. Яблоков я получаю искренне удовольствие от мысли о том, что таких как он в 37 году ставили к стенке. Это не офицер, а прямоходящее в погонах. Ну а теперь детали.
                        В 1991 Горби поручил ГВП СССР состряпать фальшивку о виновности НКВД в расстреле поляков. Вся проблема в том, что каких-либо доказательств вины НКВД как не было, так и нет. И наоборот. Поляки в Катыни расстреляны пистолетами под патрон 7,65х17 мм Браунинг немецкой фирмы Геко (клеймо Geco DD 7,65). Геко специализировалась на поставках патронов гестапо, СД и т.п. Чей топор, тот и убийца. У НКВД не было ни единого шанса получить патроны Геко потому, что Геко не продавала патроны за границу. Кроме того, подобные патроны производились в СССР и первый кто был бы расстрелян патронами Геко стал бы тот, кто закупил бы их за валюту в Германии.
                        Патроны 7,65х17 мм Браунинг советского производства:

                        Это неубиенное доказательство вины немцев, поэтому по приказу Горби его нужно было заболтать. За дело взялся Старший военный прокурор Отдела Управления ГВП подп. юст. А.Ю. Яблоков. Мысль Яблокова была прямой как фонарный столб: найти того, на кого можно надавить угрозами и заставить давать нужные показания. Цитирую самого Яблокова:
                        …Он в знак благодарности за это, как я надеялся, мог дать интересующие следствие показания. Судоплатову были заданы вопросы о причастности как его самого, так и его подчинённых к катынскому преступлению. Он отрицал это…

                        Проще говоря, сначала Яблоков хотел сделать «свидетелем-исполнителем» Судоплатова. Судоплатов был незаконно репрессирован при Н.С. Хрущеве и Яблоков надеялся заставить его дать нужные «показания» под угрозой пересмотреть старые дела Судоплатова. В случае отказа он грозил переквалифицировать их как «убийство при отягчающих обстоятельствах». Т.е. гарантировал ему «вышку» за отказ от в участия в русофобском шоу. Шеф гестапо папаша Мюллер крутится в гробу от зависти. Что вы там про 1937 год говорите?! Однако, не смотря на реальную угрозу жизни Судоплатов отказал Яблокову.
                        Тогда был найден бывший начальник УНКВД по Калининской области Д.С. Токарев. В отличие от одинокого Судоплатова у Токарева было двое взрослых дочерей и сложные семейные отношения. Поэтому угрозами в его адрес и адрес его семьи гестаповец выбил из Токарева нужные «показания». Так родился фильм, представленный вами в качестве «доказательства». Стенограмма этого фильма переведена на польский. Далее я пользуюсь её обратным переводом. Ну а в действительности в Медном не было расстреляно ни одного поляка, поскольку этому нет ни одного документального подтверждения. Миф о том, что поляков «расстреляли из Вальтеров в Медном» родился только потому, что соратниками Мюллера был найден отпущения.
                        Я искренне уважаю Токарева. Он ветеран войны, один из организаторов партизанского движения, совершил ряд диверсий в немецком тылу и в отличие от Яблокова свою страну не предавал. Поэтому пользуясь профессиональной безграмотностью Яблокова (русофоб и безграмотность — это синонимы), Токарев обул его по полной. Его «показания» — это гвоздь в гроб геббельсовским обвинениям.
                        Главное, чего хотел услышать Яблоков от Токарева — это то, что расстрелы подобные катынскому были и на не оккупированной территории СССР. Выговаривать «патроны 7,65х17 мм Браунинг» для Яблокова было слишком сложно. Поэтому он потребовал от Токарева «сознаться», что поляков расстреливали из пистолетов Вальтер. Ткаченко согласился:
                        Яблоков: Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?
                        Токарев: Оружие штатное - ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.
                        Яблоков: А какие пистолеты?
                        Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.
                        Яблоков: А других не было?
                        Токарев: Не помню. Может позже были другие.
                        Яблоков: А какие патроны были к тем пистолетам?
                        Токарев: Ну Вальтер - известные пистолеты. Вальтер 2, а какой калибр - я не знаю, ... когда-то знал.
                        Яблоков: Наши патроны к нему не подходят?
                        Токарев: Наши патроны нет. Только немецкие…

                        В «благодарность» Яблоков «отмазал» Ткаченко от обвинения в расстреле поляков. Их якобы расстреливали Блохин, Синегубов и Кривенко.
                        Данная стенограмма для поляков «неубиенный» аргумент, а за попытку только усомниться ней вам могут набить физиономию. А теперь рассмотрим в чём на самом деле признался Ткаченко. Указанный им пистолет Вальтер 2 (Вальтер мод. №2) был разработан под патрон 6,35х16 Браунинг. А где же доказательство применения патронов 7,65х17 Браунинг фирмы Геко не только в Катыни и по всей стране, но хотя бы и в отдельно взятом Медном? – Как не было, так и нет. Так попытка ГВП фальсифицировать доказать вину НКВД с позорным звоном провалилась.
                        Подобных перлов Ткаченко впарил Яблокову вагон и целую тележку, поэтому «интервью» Ткаченко доказательством вины НКВД не является.
                        На этом история не кончилась. Читаем И. Яжборовская, А. Яблоков, B. Парсаданова. «Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях»:
                        …С 15 по 29 августа 1991 г. в дачном поселке УКГБ по Тверской области, в 2 км от поселка Медное, также с участием представителей польских правоохранительных органов … в 30 откопанных ямах были обнаружены костные останки, принадлежащие не менее чем 243 трупам людей. Многочисленные найденные в ямах предметы (части польской полицейской формы и различной полицейской и военной атрибутики, письма, квитанции, обрывки газет с датами весны 1940 г., отдельные предметы, списки военнопленных Осташковского лагеря…)

                        С 1940 по 1991 прошел 51 год. За это время на полях былых сражений превратились в труху не только деревянные приклады, но и винтовочные стволы. А вот в Медном через 51 год найдены «обрывки газет с датами весны 1940 г.» и т.п. При этом в книге нет ни одной фотографии этих самых обрывков газет, польской атрибутики и т.п. Зато есть фотография польского пастора в Медном на фоне кирзовых сапог обр. 1942 года.



                        Докажите, что эти останки в кирзовых сапогах образца 1942 года принадлежат полякам, расстрелянным в 1940 году.
                        Однако и на этом история не закончилась. РФ не является суверенным государством. Поэтому в 1994 поляки провели в Медном русофобский шабаш, имитируя «расследование». Цель «расследования» – доказать, что в Медном использовали такие же патроны, как и в Катыни.
                        В ходе раскопок они, используя бурильную установку, оконтурили захоронения. Даже с учётом того, что там захоронены преступники предположительно военного времени, это преступление против морали затмевает по своей подлости любые выдуманные преступления НКВД. Естественно, что ни о каком определении национальности и этом речь не шла.
                        Польская установка для определения национальности трупов в массовых захоронениях.

                        Чтобы доказать применение в СССР при расстрелах пистолетов кал. 7,65 поляки заявили, что они нашли в Медном 162 гильзы с клеймом DWM KK 479A, т.е. фирмы DWM, а не Геко, и выложили в интернет фото свежеотстрелянных (!) гильз. Фейк был моментально разоблачён, однако полякам и отечественным русофобам это как с гуся вода.
                        Фото гильзы, по версии поляков пролежавшей в земле 53 года, и якобы найденной в Медном:
                        [center]
                      11. -1
                        22 сентября 2021 14:42
                        Ура!
                        Вот она, нормальная полемика!
                        Вот он, любимый Калибром кликбейт!
                        Я вами и вашими слабенькими аргументами вечером займусь, а пока к вашим услугам другой генерал майор:

                        Послушайте и его тоже и не делайте ничего плохого!
                      12. Комментарий был удален.
                      13. Комментарий был удален.
                      14. -2
                        24 сентября 2021 13:53
                        Мило, мило!
                        Приятно, когда оппонент немного выше уровня "вывсеврите" и нормально пользуется русским языком! Да и оппонент, который считает себя умнее Путина, Медведева, Ельцина, Горбачева и прочих до Генпрокуратуры РФ это тоже приятно. Такие только в КПСС водятся или где там сейчас гнездо?
                        winked
                        Вечерком/на выходных вами плотнее займусь, а пока краткое резюме:
                        1. С "патронной версией" вы как настоящий верный "мухинец" соскочить конечно не можете и это приятно, удастся вам с разных сторон объяснить тот очевидный факт, что патроны Геко и в СССР были.
                        2. В воплями о русофобии, власовцах, антисоветизме вы завязывайте, серьезно. Я вам предложил целых двух генерал-майоров, помимо всего, они что, тоже русофобы-антисоветчики? Только вы и Мухин оборону СССР держите?
                        3. "Рекомендаций куда нужно засовывать подобные «доказательства» в русском языке более чем достаточно. Вам озвучить?" - ну конечно, озвучьте!
                        4. В качестве аргумента "они - поляки плохие так им и надо" -ну ожидаемо, но совсем слабо.
                        5. "Такие русофобы как вы, оболваненные, национал-социалистическими идеями, и являются теми самыми бешеными убийцами, которые убивали и продолжают массово убивать русских. Мой одкашник был убит в Донецке вместе с семьёй одним снарядом, который прилетел от таких же, как и вы борцов с коммунизмом. Для вас убивать русских это норма." хм, давайте вы мне свои фантазии не будете приплетать. Это же вы "получаю искренне удовольствие от мысли о том, что таких как он в 37 году ставили к стенке." Кстати, подумайте хорошо, если вам с вашими "искренними удовольствиями" еще могут помочь - обратитесь в ближайшее лечебное учреждение, изложите ваши мысли там. Вам обязательно найдут собеседника и специалиста по профилю.
                    3. -9
                      19 сентября 2021 10:13
                      Цитата: красноярск
                      Именно эта фраза говорит о том, что это - фальшивка.

                      Да Вам цены нет. По одной фразе в Сети определяете фальшивый документ или нет. Вам в РГВА бы работать или в архиве МО.
                    4. +14
                      19 сентября 2021 19:43
                      Цитата: красноярск
                      атынском лесу найдены гильзы не только маузеровские 7.65, но и гильзы 6.35 и все они производства немецкой фабрики "Геко".
                      НКВДэшники использовали "Браунинг" для расстрелов?

                      С 1935 года НКВД для исполнения приговоров «о высшей мере наказания» применялся наган с патроном 7,62мм. Приговор исполнялся в помещении. Приговорённый перемещался в специально оборудованное помещение (в большинстве случаев подвальное). Ставился лицом к стальной двери, обитой в три слоя дюймовых досок. За его спиной закрывали аналогичную дверь и через окошко на уровне головы стреляли в затылок. При групповом исполнении приговора использовали специальные команды с винтовками Мосина. Естественно приговор исполнялся на стрельбище. Сегодня это места массовых захоронений репрессированных. Но будем откровенны из винтовок в помещении и пистолетов (револьверов) в лесу никогда не стреляли. По сути исполнение приговора - это жестко упорядоченное циркуляром мероприятие. Так что применение в Катыни маузеров и Вальтеров сотрудниками ОГПУ - это на уровне «одна бабушка сказала». В лесу применили бы винтовки согласно циркуляра. В помещении - наганы. К слову на исполнение одного приговора уходит минут 15, а теперь прикиньте сколько надо было времени по правилам расстрелять 15000 поляков.
                      Если привлекали бы команды РККА, то опять упираемся в порядок исполнения приговора трибунала и винтовки (карабины) мосина!
                      А вот практика исполнения приговора немцами говорит обратное. Во всех случаях пистолет.
                      Ну где-то так. К слову мне по барабану кто и как настрелял поляков. Дело было необходимое. Я искренне готов «воевать до последнего ляха, венгра или финна». Главное чтоб не трогали моих соотечественников. Но правда Катыни ещё требует своего изученная. Без спекуляций и истерик!
                      1. 0
                        21 сентября 2021 06:46
                        владислав\ Либерасты люди и нелюди все с искажённой логикой: пулемёты и ревущие автомобили в спокойной мирной стране для расстрела полсотни -сотни врагов народа..и пистолеты для расстрела 15,000 человек в напряженнный момент военного конфликта.Не вкладывается в их логику,что офицеры захваченной страны немцам не нужны,а мы оставляя им возможность побега в неразберихе войны даём им возможность организции сопротивления немцам(враг моего врага...)не воспользовались-кто им доктор!)
              2. +8
                19 сентября 2021 08:01
                Цитата: kalibr
                Я думаю, для того, чтобы это оценили немцы.

                А ещё что Вы думаете ? А то, что Вы думаете- аргумент в дискурсе ? Маузеры имели высшие чины в НКВД. А расстрелы производились в основном из "Браунингов" или "Вальтеров"

                А я вот думаю;" А каковы были мотивы расстрела в Катыни и самое главное- в чём причина полного отсутствия интереса соотечественников к мотивам ?"
                1. -4
                  19 сентября 2021 10:09
                  Цитата: иван2022
                  А то, что Вы думаете- аргумент в дискурсе ?

                  Человек спросил, я ответил. Это элементарная вежливость.
                2. -2
                  19 сентября 2021 10:26
                  Цитата: иван2022
                  дискурсе

                  Кстати, слово дискурс Вы употребили неправильно. Ди́скурс или диску́рс (фр. discours) в общем смысле — речь, процесс языковой деятельности. В специальном, социогуманитарном смысле — социально обусловленная организация системы речи. Мы же полемизируем. Следовательно, нужно использовать слово дискуссия.
                  1. -1
                    19 сентября 2021 17:53
                    kalibr. В древние времена один философ сказал, когда в ответ сказать нечего, начинают цепляться к отдельным словам и виду оппонента. Хоть вы калибр, но ствол в который вы лезете не вашего калибра. Вы в нём болтаетесь.
                    1. -1
                      19 сентября 2021 17:58
                      Цитата: zenion
                      kalibr. В древние времена один философ сказал, когда в ответ сказать нечего, начинают цепляться к отдельным словам и виду оппонента. Хоть вы калибр, но ствол в который вы лезете не вашего калибра. Вы в нём болтаетесь.

                      А мне ничего в ответ и говорить не надо. Я все написал в опубликованном здесь материале. Просто надо правильно словами пользоваться. А то кто-то увидит - повторит. И еще- я вспомню Вашу философическую мудрость "одного философа", когда мои оппоненты точно также начнут цепляться к словам и моей биографии. Или Вы сами их поправите?
                  2. +1
                    20 сентября 2021 15:23
                    Извини , Калибрище, не согласен,слово Discours как раз и имеет первостепенное значениe обсуждения определённой темы определённой группой лиц, полистайте для этого La Rousse, Ваш аргумент находится лишь на пятом месте...
                3. +7
                  19 сентября 2021 11:07
                  Цитата: иван2022
                  А я вот думаю;" А каковы были мотивы расстрела в Катыни и самое главное- в чём причина полного отсутствия интереса соотечественников к мотивам ?"

                  Мотивы были только у гитлеровской германии и злой гений пропаганды геббельс использовал катынский расстрел по полной программе,а его "идеями" пользуются по сей день и самое страшное, что в нашей стране в том числе и на высшем уровне тоже.
                4. +1
                  19 сентября 2021 22:21
                  Цитата: иван2022
                  А я вот думаю;" А каковы были мотивы расстрела в Катыни и самое главное- в чём причина полного отсутствия интереса соотечественников к мотивам ?"

                  Может, потому, что "расстрелянных" встречали вполне живыми еще в ходе войны ?
                  Мотивы

                  Привет, Камрад !
              3. +11
                19 сентября 2021 10:14
                Выдавать для расстрела дорогущие редкие Маузеры - всё равно что сейчас расстрелять автора за подобную чушь скажем из TIKKA или SAKO.. Понтово конечно, но - зачем???
                1. -4
                  19 сентября 2021 10:35
                  Их было закуплено от 20 до 30 тысяч, а то и больше. Если учесть сколько было сотрудников аппарата НКВД в центре, то это была совсем не редкость.
                  1. +11
                    19 сентября 2021 10:43
                    Вы сами - маузер в руках держали? Уверяю - весьма громоздкая и сложная в обслуживании машинка. Выдавать её исполнителям - просто бред. А главное - зачем??? Шизу про трудно перезаряжаемый наган даже рассматривать не хочу. Ибо его - вы явно тоже в руках не держали.

                    Как вы себе представляете исполнение? Бесконечный конвейер, бредущий цепочкой к месту казни? Тогда - не проще поставить пулемёт? Как всех казнимых доставили к месту? Опять же - чтобы вы там не напридумывали, а каждого надо опознать предварительно, убедиться что соответствует приговору, ещё куча формальностей. Так что - маузер там точно на фиг не нужен был. И наганами отлично бы управились. Особо торопиться, так чтобы аж времени на перезарядку не хватало, было без надобности..

                    Опять же - отнюдь не все маузеры пошли в НКВД. Значительная часть - таки погранцам и спецуре. Так что - он был таки довольно редким оружием, как не крути.
                    1. -1
                      19 сентября 2021 10:46
                      Цитата: paul3390
                      Ибо его - вы явно тоже в руках не держали.

                      А не явно здесь была моя статья про него и про многие другие пистолеты и револьверы, с фото, и все их я как раз держал в руках. Впрочем, Вы же зарегистрированы на сайте с 19-ого года. А я с ним сотрудничаю с 14-ого. Так что Вам простительно не знать. Да и память опять...
                      1. +15
                        19 сентября 2021 11:06
                        Держать в руках и разбирать - таки разные вещи. Не простой агрегат. Я бы - чекисту-исполнителю хрен доверил. Ибо - в этом нет ни малейшей надобности. Если уж вам так нужна перезарядка - и ТТ отлично подошёл бы. В общем - рисуемая картина расстрела исключительно плод вашей буйной фантазии.. Надо ж было додуматься - типа перезаряжать наган дескать времени не было, оттого маузеры выдали.. Давно такой чуши не встречал, даже у самых лютых антисоветчиков..
                      2. -6
                        19 сентября 2021 13:41
                        Павел. То есть Вы теперь уже не утверждаете, что "в руках не держал", но считаете, что не разбирал. Да, маузер и не держал и не разбирал. Но с наганом дело другое. А вот дальше читайте статью ВНИМАТЕЛЬНО, не домысливая от себя. Где там написано, что маузеры выдали от того, что наганы долго перезаряжать? Написано, что нет никаких доказательств, что они применялись именно для расстрелов. Могли? Да могли! Удобнее они перезаряжаются, чем наган? Да, удобнее. Но прямых доказательств этому нет, равно как и находка гильз от них ничего не доказывает. Итог - "вопросов больше, чем ответов". Любой грамотный человек прочитает там только это. Фантазер - все, что душе угодно. Но не надо быть таким фантазером.
                      3. +1
                        19 сентября 2021 12:25
                        hi
                        Кстати, эти Маузеры - вещь чрезвычайного качества, многие работают до сих пор. Сейчас найду фотографии и выложу. winked
                      4. +1
                        19 сентября 2021 13:43
                        Странно, но хват у Маузера С96 удобный, вот только заряжание "мешкотное".



                      5. +2
                        20 сентября 2021 00:06
                        Про "удобный хват" С96 - это шутка? wink Более неудобную форму рукоятки среди пулялок надо еще поискать, постоянно норовит клюнуть стволом и закусить кожу курком между пальцами при изменении хвата. Как из него вообще без помощи приклада результативно стреляли - фиг знает.
                      6. -2
                        21 сентября 2021 18:12
                        Цитата: hhurik
                        Про "удобный хват" С96 - это шутка? wink Более неудобную форму рукоятки среди пулялок надо еще поискать, постоянно норовит клюнуть стволом и закусить кожу курком между пальцами при изменении хвата. Как из него вообще без помощи приклада результативно стреляли - фиг знает.

                        Нет, хват, конечно, не как у ортопедической рукояти. Но удобнее, чем у ТТ, например или у некоторых современных пистолетов с толстыми рукоятями и большим расстоянием до спускового крючка. Немного необычно, непривычно, слегка громоздко, но ничего сложного (в отличии от какого-нибудь Дезерт Игл .50АЕ wassat ).
                        По вынесенной немного вперед массе похож на варианты с "утяжелителями", что тоже в общем-то хорошо. И прицельная линия длинная, мушка-целик - удобная.
                      7. +2
                        19 сентября 2021 14:01
                        И просто красивые варианты Маузера С96 (извиняюсь за блики на стеклах)

                    2. +1
                      19 сентября 2021 12:23
                      Казалось бы - все уже известно про Катынь, и от Путина до Горбачёва прокомментировано. Но нет, многих еще мучает проклятая неизвестность...
                      1. +5
                        19 сентября 2021 17:56
                        Когда немцы созвали специалистов со всего мира, то случайно выяснилось, что патроны найденные там оказались выпущены в германии в августе 1941 года. Итальянец не сумел удержать язык за зубами и его сбила машина на тротуаре, машину не нашли.
                      2. +1
                        19 сентября 2021 22:52
                        Мда..
                        Тяжелый случай. Можно ссылку на источник? Особенно тронула история об итальянце.
                    3. +4
                      19 сентября 2021 15:02
                      Цитата: paul3390
                      Как вы себе представляете исполнение? Бесконечный конвейер, бредущий цепочкой к месту казни? Тогда - не проще поставить пулемёт? Как всех казнимых доставили к месту? Опять же - чтобы вы там не напридумывали, а каждого надо опознать предварительно, убедиться что соответствует приговору, ещё куча формальностей. Так что - маузер там точно на фиг не нужен был. И наганами отлично бы управились. Особо торопиться, так чтобы аж времени на перезарядку не хватало, было без надобности..

                      Вне зависимости от того кто расстрелял - расстрелять достаточно большую толпу народа - это долго.
          2. +19
            19 сентября 2021 07:35
            Вячеслав, ну Вы же знаете почему был выбран именно этот патрон 7,62х25, кое-кому из Вашмх оппонентов достаточно было бы самому посмотреть на калибр винтовки Мосина и пулемёта Максима, основного оружия Красной Армии.
            А то получается, что практически весь мир был умней наших генералов, приняв на вооружение для п/п патрон 9х19 "Пара", а наши допёрди до этого только в ХХI веке. laughing
            1. -1
              19 сентября 2021 07:46
              Ну вообще-то существовали Люгеры и под патрон 7,65*21. Так что если бы большевики искали бы пистолет со схожим калибром под советский 7,62, то они выбрали бы Люгер под патрон 7,65*21.
              1. +13
                19 сентября 2021 07:55
                Производство стволов под калибр 7,62 мм в России было давно отработано и бракованные в Союзе просто обрезались под длину пистолетных и п/п стволов. А для 7,65 уже другая технология и отсутствие унификации.
                1. -10
                  19 сентября 2021 08:04
                  Так и у Маузера калибр был не советский 7,62, а 7,63. Так что маузеровские патроны не годились для стрельбы из советского ствола.
                  1. +19
                    19 сентября 2021 08:15
                    Вы когда-нибудь слышали, что в разных странах диаметр ствола меряют кто по полям, а кто по нарезам. От того и бывает разница в диаметре, правда незначительная.
                    1. -6
                      19 сентября 2021 09:07
                      Цитата: Морской Кот
                      Вы когда-нибудь слышали, что в разных странах диаметр ствола меряют кто по полям, а кто по нарезам. От того и бывает разница в диаметре, правда незначительная.

                      Тогда тем более не принципиальна разница между 7,65 и 7,62. Они совершенно разные, а не только на 0,03 мм.
                  2. +18
                    19 сентября 2021 08:54
                    Цитата: Кот_Кузя
                    Так и у Маузера калибр был не советский 7,62, а 7,63

                    Диаметр пули ТТ - 7,85мм


                    Длина гильзы патрона Маузер – 25.15мм

                    Длина гильзы патрона ТТ – 24,7мм


                    Длина патрона Маузер – 34,9мм

                    Длина патрона ТТ – 34.85мм


                    Ширина проточки патрона Маузер – 2,8мм

                    Ширина проточки патрона ТТ – 3,2мм


                    Длина корпуса гильзы от донца до ската патрона Маузер – 19,2мм

                    Длина корпуса гильзы от донца до ската патрона ТТ – 19,53мм


                    Угол ската гильзы патрона Маузер – 16гр24мин

                    Угол ската гильзы патрона ТТ – 19гр.


                    Гнездо для капсюля патрона Маузер – 4,48мм(капсюль типа Боксер)

                    Гнездо для капсюля патрона ТТ – 4,92мм(капсюль типа Бердан )



                    Пока размеры хоть и различаются, но незначительно и не принципиально. Вывод – патроны разные, но пока еще взаимозаменяемые.


                    Гораздо важнее то, что внутри гильзы – внутренний объем и заряд пороха.

                    Внутренний объем гильзы патрона Маузер – 1,1см3

                    Внутренний объем гильзы патрона Маузер с посаженой пулей – 0,97см3


                    Внутренний объем гильзы патрона ТТ – 1,05см3

                    Внутренний объем гильзы патрона ТТ с посаженой пулей(свинцовый сердечник) – 0,93см3

                    Внутренний объем гильзы патрона ТТ с посаженой пулей(стальной сердечник) – 0,87см3


                    Вот тут ухе обнаруживается принципиальное различие между патронами. Чем меньше объем гильзы, тем выше будет пиковое давление газов при одинаковом заряде пороха...

                    Пиковое давление газов патрона Маузер – 1800кг/см3

                    Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со свинцовым сердечником) – 1910кг/см3

                    Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со стальным сердечником) – 2070кг/см3



                    Пиковое давление пороховых газов патрона ТТ выше на 6-15%. В первую очередь за счет использования другого заряда пороха, во вторую – за счет разницы во внутреннем объеме гильзы. Так же несколько различается скорость горения порохов – в патроне ТТ использован более “быстрый” порох, пиковое давление газов наступает когда пуля продвинулась по стволу на 65 мм...
                    Отсюда выводы: стрелять из пистолета ТТ маузеровским патроном можно...но лучше этим не "увлекаться"! Так как различия всё же есть...Стрелять из Маузера патроном ТТ можно со свинцовой пулей... (Разок стрельнуть...и успокоиться! Т.к. Маузера надолго не хватит ...) Не стоит стрелять из Маузера патроном ТТ со "стальной" пулей ! Также не надо забывать,что патроны 7,62х25 ,предназначенные для пистолетов-пулемётов (ППШ-41,например... ) мощнее(!) патронов для пистолетов !
                    P.S. Кстати , патрон Маузера (7,63х25 ) создан на "базе" патрона 7,65х25 Борхард.....
                    1. +10
                      19 сентября 2021 09:17
                      Спасибо, Николаевич... Очень развернуто объяснили, а про "борхард" я, вообще, не слыхал.
                    2. +6
                      19 сентября 2021 09:25
                      Цитата: Nikolaevich I

                      Nikolaevich I (Владимир)

                      Владимир! Респект! good drinks
                      1. +8
                        19 сентября 2021 09:47
                        Да чё я? feel Интернету спасибо ! yes
                      2. +2
                        19 сентября 2021 09:50
                        Цитата: Nikolaevich I
                        Да чё я? Интернету спасибо !

                        Ээээ, нет, не скромничай! С Праздничком! drinks
                      3. +5
                        19 сентября 2021 12:26
                        Да чё я? feel Интернету спасибо ! yes
                        так интернет, он понимаете-ли такая штука, что можно найти золото, а можно кучу фекалий. И кто-то ищет первое, а кто-то исключительно второе wink
                    3. +3
                      19 сентября 2021 10:07
                      Очень хорошее дополнение. Спасибо!
                    4. +6
                      19 сентября 2021 14:50
                      hi
                      "Также не надо забывать,что патроны 7,62х25 ,предназначенные для пистолетов-пулемётов (ППШ-41,например... ) мощнее(!) патронов для пистолетов !" - кстати, нельзя ли прокомментировать это утверждение со ссылками на источники? Постоянно попадались упоминания об этом, но нигде в документах не встречалось.
                      И аналогичные упоминания про разные патроны для МП38 / МП40 и П08 /П38. Нет ли комментариев?
                      1. +3
                        19 сентября 2021 15:32
                        Цитата: Wildcat
                        остоянно попадались упоминания об этом, но нигде в документах не встречалось.

                        С 1942 г. было налажено производство патронов 7,62х25 специально для пистолетов-пулемётов...
                        Давление достигало 2200 кг/см3
                        Данные взяты из статьи, в которой использовано несколько источников... К сожалению, я сейчас занят и не могу просмотреть эти источники...
                      2. +2
                        19 сентября 2021 15:33
                        Спасибо!
                        Инте-е-е-ресный вопрос..
                        hi
                    5. +4
                      22 сентября 2021 13:15
                      На съёмках программы Арсенал, посвящённой маузеру С96, пришлось стрелять патронами ТТ с обычной оболочеченой пулей. Маузеровские на то время просто не завозили в страну. Не знаю, как сейчас обстоит дело.
                      Отстреляли 100 патронов (10 обойм по 10 патронов).
                      "Старичок" функционировал нормально. При том, что ещё и ствол дутый был.
                      По ссылкам можно посмотреть и стрельбу и пр...
                      И по С96-му материал поинтересней...

                      https://www.youtube.com/watch?v=ZfjTGR__fks

                      https://www.youtube.com/watch?v=e6TnYR63sJE

                      https://www.youtube.com/watch?v=cElzBCIFsGw

                      В тирах и сейчас не заморачиваются - стреляют стандартными ТТ-шными.
                      1. 0
                        23 сентября 2021 13:55
                        good
                        Отличное видео, сохраню в закладках!
                        Видео можно прямо на сайт вставлять, когда пишется комментарий - вторая кнопка справа вверху.
                        "В тирах и сейчас не заморачиваются - стреляют стандартными ТТ-шными." - вот так и есть, а оказывается, не все "ТТшные патроны" "одинаково полезны" для ТТ, С96 и ППШ/ППС... feel
        2. +3
          19 сентября 2021 07:19
          Неверно. Более тяжелая пуля 9мм медленнее теряет скорость, и о чудо - на дистанциях в 150-200м примерно сравнивается с пулей 7,62мм. Да и различие в дульной энергии у МР-38/40 и ППШ-41 несущественное.
          1. -9
            19 сентября 2021 07:25
            Цитата: CTABEP
            Неверно. Более тяжелая пуля 9мм медленнее теряет скорость, и о чудо - на дистанциях в 150-200м примерно сравнивается с пулей 7,62мм

            Ну все, тогда все массово переходим обратно на патрон 7,62*39, ведь пуля такого патрона медленнее теряет скорость и на какой-то дистанции догоняет пулю 5,45 по скорости полета wassat . Вы в курсе, что дальность прямого выстрела у пули 5,45 что по грудной, что по бегущей фигуре на 100 метров дальше? А это огромное преимущество!
        3. 0
          19 сентября 2021 08:27
          Видимо исходя из вашей логики все пп под патрон 9х9
          19
        4. +1
          20 сентября 2021 08:15
          И по такому случаю подавляющее большинство ПП в мире под патрон 9*19?
          1. -2
            20 сентября 2021 08:20
            Цитата: Avior
            И по такому случаю подавляющее большинство ПП в мире под патрон 9*19?

            Какие ПП времен ВМВ под патрон 9*19? У ППШ, ППД и ППС патрон ТТ-шный, у Томпсона и Масленки 45-й калибр. У японского Тип 100 свой патрон 8*22. Патрон 9*19 только у МП-38/40/41, у СТЕНа и у Суоми. Это разве "подавляющее большинство"?
            1. +3
              20 сентября 2021 11:37
              И Томпсон и Масленка были и под 9 мм.
              Но на тот момент ПП каждая сторона делала под тот патрон, который в стране стоял массово на вооружении
              В дальнейшем набрали опыт, все стало на свои места и практически все ПП стали 9 мм
      2. +1
        19 сентября 2021 07:15
        Но был же еще и опыт Федорова..
    2. +3
      19 сентября 2021 07:46
      Предлагаю на сайте ввести звание антисоветчик века. Первый кандидат есть.
      На предложение рассказать о закупках сейчас у санкционеров запада, промолчит.
      Пусть расскажет как любимые им демократы закупали ивеко, очень хотели купить мистрали. Сравните ситуацию после гражданской и сейчас.
      1. -8
        19 сентября 2021 10:01
        Цитата: Гардамир
        Пусть расскажет как любимые им демократы закупали ивеко, очень хотели купить мистрали

        Ивеко и мистрали - разные вещи, их нельзя валить в одну кучу. Но если Вы просите, то почему бы и нет. Но если Вы спешите узнать про Мистрали, то обратитесь в журнал "Наука и техника", там было несколько статей и о самом судне, и о его купле-продаже.
      2. -7
        19 сентября 2021 10:03
        Цитата: Гардамир
        о закупках сейчас

        Рассказать не могу. Информация из СМИ - это не источник. А в архивах она еще не отложилась. Можете сами посмотреть публикации в наших и зарубежных СМИ и написать об этом шикарную статью. Но... с ссылкой именно на СМИ. Иных источников у Вас не будет.
        1. +4
          19 сентября 2021 11:39
          Информация из СМИ - это не источник
          Сколько людей в России погибло с 1914 года? Сколько предприятий уничтожено в результате войны развязанной Антантой. но в последствии почему то названной гражданской. Вы во всем осуждаете советское правительство. Но вот вам пример завод был заложен в 1943 году. на проектную мощность вышел в 1945. Закрыт в в 2019
          https://youtu.be/A268dsV8QEI
          1. -3
            19 сентября 2021 13:44
            А это причем?
            1. +7
              19 сентября 2021 14:10
              А это причем?
              ну вы же обвиняете большевиков, в том. что они зная, что через 20 лет немцы нападут на Советскую Россию, всё равно платили золотом будущим захватчикам. А вот реальный пример, те кто уничтожают производство страны и торгуют с возможными врагами, но вам очевидно нужны архивы из будущего.
              1. -3
                19 сентября 2021 15:39
                Цитата: Гардамир
                ну вы же обвиняете большевиков, в том. что они зная, что через 20 лет немцы нападут на Советскую Россию, всё равно платили золотом будущим захватчикам.

                Вы это как написали? Случайно не под градусом? Где я кого-то обвинял. Это у Вас логика странная: тогда торговать с возможными врагами можно было, а сейчас нельзя? Но разница есть... Тогда на нас могли напасть с непредсказуемым результатом. Сейчас не могут. Вернее, результат предсказуем. Поэтому-то лучше торговать.
                1. +3
                  19 сентября 2021 16:00
                  Где я кого-то обвинял.
                  Послезнание конечно интересная вещь. Сейчас все знают, что немцы напали на Советский Союз. А кто знал об этом году так в 30м? Явно вы конечно не обвиняете, вы намекаете, большевики уже в 20м году должны были знать, что немцы нападут..
                  Но вот простой пример. Турки сбили наш самолёт, а в магазинах были не только турецкие помидоры, но и кабачки, хотя по телевизору рассказывали иное.
                  И логика у меня нормальная. Прошлое пытаюсь понять, но сегодняшний день не могу понять. Осуждают руководителей прошлого, а сами активно вооружают врагов. Тогда страна вставала, сейчас опускают.
        2. +3
          19 сентября 2021 22:33
          Цитата: kalibr
          А в архивах она еще не отложилась.

          А Вы в архивы-то рветесь ? Вы как-то говорили про бомбежки отступающих частей РККА нашей авиацией, а когда я попросил доказательств, начали нести, что архивы закрыты из-за С19, потом, что они по электронке не отвечают, а потом и вовсе замолчали.
          1. +2
            20 сентября 2021 06:22
            Василий! Вам сколько объяснять русским языком, что материалы в архивы поступают через 10 лет после самих событий. Это называется срок давности. На основе этого я Гардамиру и ответил. Вам я тоже в свое время ответил и повторяться не буду. Он просил написать про сегодня. А документы про сегодня будут доступны лишь через 10 лет. Доступно объяснил? А сегодня ни РГВА, ни МО по таким запросам не работают. ВСЕ!
            1. +1
              20 сентября 2021 20:09
              Цитата: kalibr
              Вам сколько объяснять русским языком, что материалы в архивы поступают через 10 лет после самих событий.

              Эту тему я не поднимал, не надо переводить тему. А что насчет бомбежек ? Тоже 10 лет не прошло ? Или подтвердить очередной наброс на вентилятор нечем ?
      3. +2
        19 сентября 2021 12:39
        Вообще-то УДК оказались весьма нужные. Почему конкретно выбрали "Мистраль" фиг его знает. Кроме Франции УДК делают :Италия, Южная Корея. Возможно, Мистраль предложили "комиссионные"кому- то?
        1. 0
          26 сентября 2021 22:00
          франция не осудила войну 0808 , и перед выборами мы помогли президенту и заказали мистрали, хотя они не были нужны
      4. -2
        19 сентября 2021 20:00
        А еще звание "ура-пипидастр". Первый кандидат есть
    3. +6
      19 сентября 2021 09:04
      Маузер» был ОЧЕНЬ удобен там, где форма одежды не позволяла носить винтовку и подсумки.
      Во время ПМВ «Маузеры» закупались в Англии даже в Японии для специальных частей – авиационных автомобильных, самокатных.
      По вышеуказанной причине он стал популярен среди сошедших на берег "революционных матросов в 1917-1918 гг..В частности,от самокатчиков "Маузер в колодке" ВМЕСТЕ с кожанками перекочевал к советским комиссарам и в ВЧК.
      Кстати,маузеры пользовались огромной популярностью и среди басмачей. и среди отечественных уголовников-Кошельков,Пантелеев...
      1. 0
        20 сентября 2021 00:17
        Да ладно, царская полиция вполне себе юзала пулялки - вот по наследству и перешли карательным органам Советов.
    4. +2
      19 сентября 2021 10:02
      Кузя'спорное утверждение"в пистолетах - пулемётах". В 1920 - 21 гг РСФР (вторая С добавилась декабре 1922)было не до пистолетов-пулеметов
    5. 0
      24 сентября 2021 14:00
      Когда большевики начали закупать маузеры они о производстве пистолетов-пулеметов даже не думали. Если что, то первый пистолет-пулемёт советского производства был разработан под немного доработанный путём обжима дульца гильзы патрон к револьверу наган.
  2. 0
    19 сентября 2021 06:43
    Самое интересное - сколько закуплено в штуках, Вячеслав и не указал.А узнать сколько экземпляров находится сейчас на хранении (а они находятся там, знакомые подтверждают и утверждают как минимум за РХБЗ)... это наверное и вовсе большая военная тайна
    1. 0
      19 сентября 2021 06:53
      Цитата: mark1
      Самое интересное - сколько закуплено в штуках, Вячеслав и не указал.

      Данные разнятся. Есть данные 20 тыс. есть 30 тыс. Какая цифра вернее я, естественно, сказать не могу.
      1. +3
        19 сентября 2021 06:58
        Я то же с такими данными(очень не уверенными) сталкивался. Наверное такое количество после войны на складах и оставалось (за счет трофеев)
    2. +12
      19 сентября 2021 07:54
      Сколько на хранении определить будет тяжело. При СССР "маузеры", как впрочем и другое трофейное/импортное оружие" хранилось не в одном месте а в различных арсеналах военных округов. После развала Союза часть перешла в соседние государства.
      А потом иногда всплывают "статейки" как "лица приближенные" были награждены то "маузером", то "Томпсоном"....
  3. +2
    19 сентября 2021 06:45
    Красивый пистолет.. Жаль не довелось из него пострелять
    1. +5
      19 сентября 2021 06:59
      Цитата: Андрей ВОВ
      Жаль не довелось из него пострелять

      Сейчас есть пневматик в котором имитируется движение затвора при выстрела и даже допускается частичная разборка, аналогичная оригиналу. Под шарики...
      1. +6
        19 сентября 2021 07:13
        Это не то...звук,запах пороха...внутреннее ощущение какое то..
        1. +1
          19 сентября 2021 11:02
          Да и вес совсем другой
        2. +1
          19 сентября 2021 12:30
          Это не то...звук,запах пороха...внутреннее ощущение какое то.
          это точно)) Но при "стрельбе" шариками 4,5 мм из такого девайса -

          у меня синячок был в месте упирания приклада laughing А когда срикошетил шарик от бетонной стены и обратным ходом просвистел мимо головы, я срочно докупил защитные очки)))
      2. +7
        19 сентября 2021 07:27
        Доброе утро, Вячеслав! hi
        Нормальная статья, не взирая на то, что об этих "Маузерах" было уже столько написано. smile
        Есть по тексту пара вопросов:
        1/.
        Впоследствии под эту модель оружия стали переделывать и пистолеты более ранних выпусков, причем, не только калибра 7,63-мм, но и 9-мм пистолеты «парабеллум».

        Опечатка? Быть может Вы имели в виду, что переделывали те пистолеты "Маузера", что изначально были выпущены по 9-мм патрон "парабеллум"? А то получается, что и пистолеты Р.08 зачем-то кастрировали.
        2/.
        Другой стала и конструкция предохранителя, флажок которого теперь мог фиксироваться в трех положениях.

        А зачем "Маузеру" 1926 года трёхпозиционный предохранитель, автоматического огня он не имел. Модель "Mauser M712 Schnellfeuer" с возможностью вести огонь очередями появилась только в 1932 году.
        ... пневматик ... допускается частичная разборка, аналогичная оригиналу

        Помню свою первую разборку "Маузера" в музее, образно говоря, просто затрахался вставлять на место снятый блок ударно-спускового механизма, наставления-то не было. Но всё же разобрался. wink
        1. +2
          19 сентября 2021 07:49
          Цитата: Морской Кот
          пистолеты Р.08 зачем-то кастрировали.

          Именно так, как написано. Длинноствольные "артиллерийские модели" обрезались!
          1. +1
            19 сентября 2021 08:08
            Впервые об этом слышу, но всё, конечно, могло быть. request
        2. +2
          19 сентября 2021 07:50
          Надо смотреть источник, сейчас не скажу. Материал написан две недели назад. Не помню.
        3. +4
          19 сентября 2021 07:56
          Утро доброе. Тебе, блин, только позавидовать остаётся!
          1. +8
            19 сентября 2021 08:01
            Да вот пострелять из "Маузера" не довелось, в отделе их десятка два было, но у всех в стволах дырки просверлены аж сантиметрового диаметра. Идиотизм так оружие уродовать, но, рассказывали, что в некоторых периферийных музеях даже клинки у шашек пополам ломали. Это вообще в голове не укладывается.
            1. +10
              19 сентября 2021 08:23
              Ну не укладывалось в чьих то головах, что в стране основным оружием убийства был кухонный нож! Все думали, что горячие головы при виде целой шашки и непросверленного "Маузера" пойдут опять Зимний брать. laughing
              1. +4
                19 сентября 2021 08:27
                Да, по принципу "лучше перебдеть, чем недоблеть", много чего в нашей стране натворили эти бдящие.
            2. +9
              19 сентября 2021 08:47
              что в некоторых периферийных музеях даже клинки у шашек пополам ломали. Это вообще в голове не укладывается.
              Не поверишь, дядя Костя, насколько древняя эта традиция!

              1. +2
                19 сентября 2021 08:58
                Да, на нижней аж узлом завязали! laughing
                1. +7
                  19 сентября 2021 09:08
                  Угу. Возможно, в запасниках ГИМа ты встречался с подобными образцами. Конкретно эти, из Берлинского музея предистории. Таким образом, ранние кельты обезопашивали себя от собственных усопших.
                  1. +2
                    19 сентября 2021 09:27
                    Нет, у нас я такого не видел.
        4. +3
          19 сентября 2021 09:01
          Опечатка? Быть может Вы имели в виду, что переделывали те пистолеты "Маузера", что изначально были выпущены по 9-мм патрон "парабеллум"? А то получается, что и пистолеты Р.08 зачем-то кастрировали.

          Это не опечатка это ошибка. Ничего не переделывалось. Зачем если ещё в 1907г была выпушена небольшая партия под 9.мм специальный патрон с цилиндрической гильзой. Дульная энергия которого была 667Дж(67кгс м), у пуль 7.63мм она была 520Дж (53кгс м) Эта партия в основном ушла на экспорт.
          Тем более с большего на меньший калибр ствол не переделаешь. С 1916г Маузеры пошли и в армию, изначально под под 9-мм Пар с вырезанной на щёчках цифрой 9 окрашенной в красный цвет. Вот эти могли быть переделаны (приспособлены).
          Приведенный на 1 фото пистолет, судя по монограмме NS (Нойе зихерунг) на тыльной стороне курка, это образец 1912г, самый массовый (никак не Боло).
          "Астра" выпускала модели 900, 901, 902, 903 и если первая( 900) была точная копия маузера модели 1912г, то остальные были лучше не только по техническим хар-кам, но и по качеству превосходили немецкие маузеры.
          1. +5
            19 сентября 2021 09:19
            Вы правы.
            "Красная девятка"

            в 1907г была выпушена небольшая партия под 9.мм специальный патрон с цилиндрической гильзой. Дульная энергия которого была 667Дж(67кгс м), у пуль 7.63мм она была 520Дж (53кгс м) Эта партия в основном ушла на экспорт.


            Вы эту модель имели в виду, под свой, маузерский патрон? К сожалению не нашел фото.
            1. +5
              19 сентября 2021 13:58
              Нашел-таки фото этой модели.
            2. Комментарий был удален.
              1. 0
                22 сентября 2021 13:42
                Спасибо, Юрий, гляну на досуге. smile
          2. +3
            22 сентября 2021 14:06
            Приведенный на 1 фото пистолет, судя по монограмме NS (Нойе зихерунг) на тыльной стороне курка, это образец 1912г, самый массовый (никак не Боло).


            Так понимаю, Боло Вы в руках просто не держали...
            По ссылке можно посмотреть его во всей красе.

            https://guns.allzip.org/topic/115/2122291.html



            Боло был сделан на базе Вартайма. Укорочен ствол и уменьшены габариты рукоятки.
            Всё остальное без изменений.
            Так что на фото вполне может быть Боло.

            С уважением,
        5. +9
          19 сентября 2021 09:09
          А зачем "Маузеру" 1926 года трёхпозиционный предохранитель, автоматического огня он не имел.

          Первая позиция запирала только курок, вторая - курок и затвор, третья - feuer.
          Кстати. по поводу "модели 1926 года" возникают сильные сомнения в существовании таковой. Скорее всего имеется ввиду модель 1930 года.
          1. +1
            19 сентября 2021 09:27
            Странно, но трёх позиций совершенно не помню, хотя спорить не буду, давно в руках держал.
            1. +4
              26 сентября 2021 18:06
              В 1926 году на смену маузеру мод. 1912 пришел 7,63-мм модернизированный образец мод. 1926. Конструкторы упростили технологию изготовления, у ствола было сделано утолщение возле патронника. Другой стала и конструкция предохранителя, флажок которого теперь мог фиксироваться в трех положениях.


              Тут, как говорится, три раза мимо...
              1. Фирма Маузер никогда не выпускала мод.1926. Судя по упомянутому "утолщению возле (?!) патронника", речь всё-таки идёт о модели М30, запущенной в производство в 1930 г.
              2. Утолщение ствола было сделано в районе патронника, а не возле него - патронник был усилен.
              3.Все варианты С96 за всё время производства оснащались 4-мя видами предохранителей. И ВСЕ они имели только 2 (!!!) позиции. И, в том числе, М30.


              Положение "огонь"


              Положение "на предохранителе"

              Понятно, что тяжело писать о том, чего не видел вживую и не держал в руках.
              Но надо бы пользоваться проверенными источниками.

              Странно, но трёх позиций совершенно не помню, хотя спорить не буду, давно в руках держал.

              Есть повод освежить память и подержать в руках 96-й. wink

              С уважением,
          2. +4
            22 сентября 2021 14:20
            Кстати. по поводу "модели 1926 года" возникают сильные сомнения в существовании таковой. Скорее всего имеется ввиду модель 1930 года.


            100%
            Вообще с определением моделей С96 не всё так просто.
            Вся терминология по С96 окончательно не стандартизована. Зачастую большинство современных терминов и определений фирма Маузер вообще никогда не использовала. Например, Маузер никогда не продавала пистолеты под наименованием Prewar Commercial. Однако наименование M-30, как и Schnellfeuer (более правильно, Schnellfeuer-pistole) всегда было официальным названием, использовавшимся фирмой Маузер. Неофициальные названия пистолетов С96, использующиеся современными коллекционерами и знатоками оружия, ныне хорошо всем известны, но взяты из практики.

            Магазин у этих пистолетов мог быть и на 6, и на 10 патронов...


            Наименование Bolo является устоявшимся, но оно не является стандартным. Зачастую его используют по отношению ко всем пистолетам С96 с рукояткой уменьшенного размера и укороченным стволом. Даже применительно к пистолетам ранних выпусков. Видимо поэтому автор статьи ошибочно упоминает 6-зарядный вариант, говоря о пистолетах выпуска 1920 г.
            Необходимо также помнить, что в терминах "prewar" (предвоенный), "wartime" (военного времени) и "postwar" (послевоенный), применительно к пистолетам C96, имеется ввиду Первая Мировая война 1914 – 1918 г.г.
            С начала выпуска в 1910 году карманного Маузера под патрон калибра 6,35 мм, пистолет начали называть «C-96» (Construсtion 96 – конструкция 96-го года). Следует уточнить, что данное название употреблялось только продавцами и импортерами. На фирме Маузер пистолет по прежнему называли «Mauser-Selbstlade-Pistole». Позже было введено ещё одно официальное название для модификации 1930 г. – Модель 1930. Остальные же модификации (или вернее сказать, производственные версии, варианты) носят неофициальные названия, к примеру, «Конехаммер», «Биг Ринг», «Флэт Сайд» «Модель 1912» или «Bolo».

            С уважением,
        6. +4
          19 сентября 2021 13:15
          В 1920 году фирма Waffenfabrik Mauser предложила германской полиции очередную модификацию своего знаменитого К.96 – мод. 1920, общая длина которого составляла 256 мм, а длина ствола – 99 мм.

          Такая длина появилась не случайно: Германии было запрещено производить пистолеты калибром от 9 мм и выше, при этом стволы длиннее 100 мм также не допускались.

          Магазин у этих пистолетов мог быть и на 6, и на 10 патронов, щечки рукоятки – из дерева или пластмассы. Впоследствии под эту модель оружия стали переделывать и пистолеты более ранних выпусков, причем, не только калибра 7,63-мм, но и 9-мм пистолеты «парабеллум».

          Опечатка? Быть может Вы имели в виду, что переделывали те пистолеты "Маузера", что изначально были выпущены по 9-мм патрон "парабеллум"?

          Тут не опечатка. Автор немного не разобрался. Ограничение по длине ствола не более четырех дюймов распространялось на пистолеты калибром 8 мм и выше. То есть "Маузер С96" калибром 7,63 мм переделывать не требовалось и появление пистолетов с таким калибром и длиной ствола 3,9 дюйма вызвано не требованиями Версальского договора, а необходимостью как то продержаться на плаву за счет гражданского рынка и импорта.
          А пистолеты, выпущенные изначально калибром 9 мм переделывались не только "обрезанием", но и заменой на ствол калибром 7,63 мм. Старый ствол обрезался и на его место приваривался или устанавливался на резьбе новый. Такие пистолеты можно определить по видимому месту соединения.
          1. +6
            19 сентября 2021 13:25

            Так выглядел "гильотинированный" 9-мм С96. Как видно, прицельные приспособления тоже требовалось заменить на нерегулируемые.
    2. +2
      20 сентября 2021 00:04
      Удобный пистолет, хват немного необычный, но удобный. И еще, ИМХО, из-за веса и смещенного по сравнению с "обычным ТТ" центра тяжести к дульному срезу отдача воспринимается мягче, чем у ТТ и подброс ствола меньше.
      1. +3
        22 сентября 2021 13:32
        Не заметил. "Брыкается" ещё как...
        С прикладом - да, отдача почти не уводит ствол.
        Но удерживать сам пистолет неудобно стреляющей рукой.
        Довольно острые грани рамки с тыльной стороны режут кожу между большим и указательным пальцем.

        При стрельбе с руки "скачет" очень хорошо.
        Эпизод с 4 мин. 15 сек. А дядя там мощный, больше центнера весом.
        https://www.youtube.com/watch?v=ZfjTGR__fks
        1. -1
          22 сентября 2021 16:25
          Ощущения от стрельбы вещь индивидуальная, ИМХО.
          Кому то и Дезерт игл нравится, а для меня что .44 что .50 - одинаково неудобное. Только .50 сразу, а .44 чуть позже. wassat
          С96 имхо удобен (но самый удобный для меня это обычный ширпотреб чз75). Опять же, могут быть разные модели С96 . Да и руки у всех разные.
          1. +4
            26 сентября 2021 18:17
            Орёл держать в руке, что кирпич.
            Тактильные ощущения практически одинаковые... laughing
            У 96-го выступающие по бокам "квадратики" блока УСМ у меня лично режут при стрельбе кожу между большим и указательным пальцем.
            В этом плане Астра 900 комфортнее.
            Ручка Боло ещё менее удобная для удержания.
            Ну а у чеха рукоятка, пожалуй, самая удобная среди "одноклассников", типа Beretta 92, P226.
            Может, только у 99-го Вальтера удобнее.

            С уважением,
  4. +16
    19 сентября 2021 06:51
    Маузер конечно красавчик... всегда любуюсь этим оружием.
    А насчёт Катыни... не вяжется расстрел польских офицеров с последующим формированием из них же польской армии на территории СССР... не логично это... считаю эту историю провокацией немцев и наших либерастов-прозападников с целью охаять все Советское.
    1. -6
      19 сентября 2021 06:55
      Ну, у нас в истории много чего с чем не вяжется...
      1. +1
        19 сентября 2021 14:17
        Особенно интересна переписка по поводу пленных поляков между Сталиынм и Ко с одной стороны и англичанами с поляками с другой. Пока немец был в СССР - то их отпустили, то еще что... Ну а как дело к концу войны пошло, и правительство Польши в Лондоне стало мешать...
    2. 0
      19 сентября 2021 07:04
      Цитата: Леха с Андроида.
      А насчёт Катыни... не вяжется расстрел польских офицеров с последующим формированием из них же польской армии на территории СССР... не логично это...

      Добрым был Сталин, слишком добрым. Вооружил до зубов 75 тысяч пленных поляков, и отправил их англичанам, которые и стали потом костяком Армии Крайовой. Нужно было этих поляков всех расстрелять, чтобы потом не стреляли в советских солдат исподтишка из-за угла.
      1. +3
        19 сентября 2021 07:22
        В тот момент было рещающее сражение за Сталинград и помощь этих поляков была бы очень кстати... но польские амбиции оказались выше.
        В итоге пришлось заплатить за это дополнительными жизнями наших солдат и офицеров.
        1. -3
          19 сентября 2021 07:28
          Цитата: Леха с Андроида.
          В тот момент было рещающее сражение за Сталинград и помощь этих поляков была бы очень кстати... но польские амбиции оказались выше.

          Я вот вообще не понимаю, почему Сталин дал добро на создание армии Андерса, ведь ему, учатснику Советско-польской войны, должна была быть прекрасно известна польская русофобия! А он, блин, вооружает 75 тысяч поляков и отправляет еще и к англичанам!
          1. +3
            19 сентября 2021 12:18
            "дал добро на создание армии Андерса" Сталин был человеком практичный и ему важно было, чтобы как можно больше людей боролось с Гитлером.
            А тут пошёл на уступки Черчеллю
    3. +3
      19 сентября 2021 07:31
      И этот миф появился именно в Перестройку ,когда врагам СССР и советского народа надо было по-максимуму оклеветать большевиков -коммунистов для оправдания захвата ими СССР с преступными целями .
      1. +1
        19 сентября 2021 14:18
        Забавно...
        Как стихи про пижаму и Будду Гаутаму.
      2. +1
        20 сентября 2021 21:28
        оклеветать большевиков -коммунистов для оправдания захвата ими СССР

        Ой! Большевики-коммунисты захватили СССР?
        Похоже я Новейшую Историю в школе прокурил!
    4. +4
      19 сентября 2021 10:25
      Советский Союз - как бы там не утверждали, был таки правовым государством. И просто так - расстрелять никого не могли. Должны остаться приговоры, документы об исполнении, на изъятие из лагеря, документы на перевозку к месту казни, документы на горючее, на патроны, на довольствие для исполнителей, словом - куча всяких бумажек. Хотя бы на часть! Исполнить несколько тысяч человек - это очень не просто.. Где всё это?

      Я уж молчу об очевидном - ну зачем товарищу Сталину это бы понадобилось? А если понадобилось - почему всех не шлёпнул? Раз через пару лет целая армия Андерса набралась? Причём тот же Андерс со всеми офицерами - оказались ещё теми вражинами. Их почему пощадили?
      1. +1
        19 сентября 2021 13:50
        Цитата: paul3390
        Советский Союз - как бы там не утверждали, был таки правовым государством. И просто так - расстрелять никого не могли. Должны остаться приговоры, документы об исполнении, на изъятие из лагеря, документы на перевозку к месту казни, документы на горючее, на патроны, на довольствие для исполнителей, словом - куча всяких бумажек. Хотя бы на часть! Исполнить несколько тысяч человек - это очень не просто.. Где всё это?

        А вот это уже разговор серьезный. Правовым государством Союз не был, но что был чиновно-бюрократическим - абсолютно точно. И такие документы (хоть какие-то должны были остаться). Но проблема в том, что иногда не оставались. И вот тут надо опять же документы искать в самых разных архивах.
        1. +4
          19 сентября 2021 13:52
          Правовым государством Союз не был
          Ещё как был. Просто право - было отличное от западно-либерастного. Но один хрен - даже одного человека нельзя было расстрелять без кучи бумажек, не говоря уж о тысячах.
          1. +1
            19 сентября 2021 13:58
            Цитата: paul3390
            Но один хрен - даже одного человека нельзя было расстрелять без кучи бумажек, не говоря уж о тысячах.

            Без бумажек нельзя. А судить без адвоката было можно. Мне-то уж не заливайте. Я на юридическом факультете работал...
            1. +2
              19 сентября 2021 15:56
              Мне-то уж не заливайте. Я на юридическом факультете работал...

              Именно в то время работал?
              1. +1
                20 сентября 2021 00:27
                Судил, наверное, студиозов революционным судом. За неуспеваемость. Без адвоката - единолично оглашал вердикт и тут-же исполнял. Красота.
                1. 0
                  21 сентября 2021 06:10
                  Цитата: hhurik
                  Без адвоката - единолично оглашал вердикт и тут-же исполнял

                  Сами придумали или где-то читали, что так было?
              2. 0
                21 сентября 2021 06:09
                Именно в том, Сергей! Именно!
            2. +1
              20 сентября 2021 23:18
              Цитата: kalibr
              Я на юридическом факультете работал...

              Я возвращался лунной ночью,
              Был молод я и водку пил,
              И на цыганском факультете
              Образованье получил laughing (с) из фольклора студентов
        2. +1
          19 сентября 2021 14:21
          "Правовым государством Союз не был, но что был чиновно-бюрократическим - абсолютно точно." "Архиправильное" определение!.
          hi
          И документы о расстрелах, кстати, остались. И читать их страшно.
          1. -1
            19 сентября 2021 16:05
            И документы о расстрелах, кстати, остались. И читать их страшно.

            Вы про Катынь конкретно, или вообще, просто так? Катынские "документы" в первом варианте, когда готовился суд над КПСС, были исполнены на бланках времён КПСС, у Мухина в "Катынском детективе" 1995 года про это есть. Позже эти документы ельциноиды пиарить не стали, как и устраивать суд над "преступной организацией КПСС". А вот небезызвестный ельциноид генпрокурор Казанник, рассказывая о своей студенческой юридической практике, на которой он пытался найти следы "незаконных политических репрессий" в делах осуждённых по 58 статье, с ужасом писал, что никаких причин о реабилитации он не находил.
            1. 0
              19 сентября 2021 22:50
              Кто же говорит неправду, Путин или Серей Авиатор с его Мухиным и Казанником...
              Сергей, у меня для вас неприятная новость - вы не правы.
            2. +1
              19 сентября 2021 23:13
              Кстати, можно ссылку на Казанника, где он: "рассказывая о своей студенческой юридической практике, на которой он пытался найти следы "незаконных политических репрессий" в делах осуждённых по 58 статье, с ужасом писал, что никаких причин о реабилитации он не находил."
              1. 0
                20 сентября 2021 07:35
                Про Казанника ссылки дать не могу, так как не фиксирую документально каждое высказывание официальных лиц. Читал об этом в СМИ в 90-е. Косвенным свидетельством его правоты будет то, что реабилитация в т. н. "оттепель" проводилась без рассмотрения дел, а исключительно списками. Насчёт Путина - ну, естессно, Путин - наше всё, он не может ошибаться, ни с уничтожением станции "Мир", ни с ликвидации нашей базы в Камрани, ни с ликвидации разведцентра в Лурдесе. И насчёт пенсионного возраста он ничего раньше не говорил, это происки врагов.
                1. -1
                  20 сентября 2021 20:06
                  "Про Казанника ссылки дать не могу, так как не фиксирую документально каждое высказывание официальных лиц. Читал об этом в СМИ в 90-е." - сомнений было мало, что Казанник такое тогда мог ляпнуть, но вдруг... request

                  "Косвенным свидетельством его правоты будет то, что реабилитация в т. н. "оттепель" проводилась без рассмотрения дел, а исключительно списками." - печаль, об этом вы тоже ничего не знаете.
                  request

                  Дальше... а дальше "рука - лицо"...
                  "Насчёт Путина - ну, естессно, Путин - наше всё, он не может ошибаться, ни с уничтожением станции "Мир", ни с ликвидации нашей базы в Камрани, ни с ликвидации разведцентра в Лурдесе. И насчёт пенсионного возраста он ничего раньше не говорил, это происки врагов."
                  Путин, Камрань, пенсия, Лурдес, Мир - как это относится к Катыни?
                  Переформулирую вопрос:


                  Давайте ради установления научной истины, а так же ради милого сердцу уважаемого Калибра "кликбейта" good продолжим разговор и вы мне ответите, что вы думаете про (1) Медведева, (2) Ельцина, (3) Горбачева - они тоже все про Катынь заблуждались? И почему?

                  И уж "чтобы два раза не вставать" поясните плз, природу этого "отрицалова": ну чекисты уже чуть меньше миллиона убитых в репрессиях сами признают, на межгосударственном уровне вопрос с Катынью закрыт, почему такое "отрицалово" в отношении нескольких десятков тысяч поляков? Ни эстонцев, ни латышей, ни условно чехов - вот там везде мы, а в Катыни - не мы?
                  Это потому что так Сталин сказал? Ну даже в те непростые годы это не удалось через Нюрнберг протащить.
                  До 1991 г позиция была "не обострять отношения с Польшей", сейчас то что?
                  1. -1
                    20 сентября 2021 20:30
                    По порядку.
                    что вы думаете про (1) Медведева, (2) Ельцина, (3) Горбачева - они тоже все про Катынь заблуждались? И почему?

                    Они не заблуждались, они отрабатывали. Вот поэтому.
                    почему такое "отрицалово" в отношении нескольких десятков тысяч поляков?

                    Потому, что кроме журналистского трёпа на эту тему ничего нет. Польская сторона не желает проводить новое расследование со всеми присущими ему атрибутами (вещдоки и т. д.) Наша нынешняя власть тоже. Вы сами Мухина гляньте, а то Шпаковский лишь до 70 стр. дошёл, по его признанию, отвлекает это его от написания шедевров.
                    Ну даже в те непростые годы это не удалось через Нюрнберг протащить.

                    Ну, тогда много чего не удалось "через Нюрнберг протащить", например, применение ОВ в Аджимушкайских каменоломнях.
                    1. +1
                      21 сентября 2021 08:36
                      Новый день - новые открытия. good
                      "По порядку.
                      что вы думаете про (1) Медведева, (2) Ельцина, (3) Горбачева - они тоже все про Катынь заблуждались? И почему?
                      Они не заблуждались, они отрабатывали. Вот поэтому."
                      Отрабатывали?
                      Уточните пожалуйста, на кого работали последние 35 лет руководители СССР/РФ? На Польшу? И как их и за что их наняли: оптом, в розницу и какова такса (или оптом дешевле)? Можно даже со ссылками на Мухина, прошу вас, не стесняйтесь.
                      Потом дальше пойдем, по пунктам..
                      1. 0
                        21 сентября 2021 19:36
                        На этой неделе я Шпаковскому больше подавать не буду, и так много подал. Он сам хвастался, что имеет профит с обсуждений заметок. Разговор считаю беспредметным, ибо результат действий властей эпохи конца 80-х очевиден - кому это было нужно. hi
                      2. -1
                        21 сентября 2021 20:20
                        А как же кликбейт!
                        Только начали про "результат действий властей эпохи конца 80-х" и польских платных агентов...
                        Вот страна от этого и развалилась, потому что сначала наделали, потом пытались отмазаться, а потом все разбежались.
                      3. +2
                        21 сентября 2021 20:41
                        Цитата: Авиатор_
                        На этой неделе я Шпаковскому больше подавать не буду, и так много подал. Он сам хвастался, что имеет профит с обсуждений заметок.

                        Так и без Вас уже больше 70 тысяч кликов. Вы и 70 000, да плюнуть и растереть!
                      4. 0
                        22 сентября 2021 07:48
                        уже больше 70 тысяч кликов

                        А как процент думающих и не очень думающих (по вашей методике 30 и 70 %) в этих кликах представлен?
                      5. 0
                        22 сентября 2021 12:13
                        Цитата: Авиатор_
                        А как процент думающих и не очень думающих (по вашей методике 30 и 70 %) в этих кликах представлен?

                        А это не имеет значение. Реклама продается "пер клик" и там никто не спрашивает, чем кто думает головой или крестцом.Только Вы опять все путаете: не 30 и 70, а 20 и 80. Интересно, с конструкционными материалами у Вас с цифирью также? Если да, то я не удивляюсь, что у нас падают самолеты и ракеты. Кстати, уже 80 000 прочитали. К концу недели будет 100000...
                      6. 0
                        22 сентября 2021 17:10
                        Это у вас путаница. Конструкционные материалы никогда не создавал, этим в ВИАМе занимаются. Мы их используем. Продолжайте удивляться падению самолётов, там сейчас рулит "поколение пепси", скоро придут жертвы ЕГЭ, а потом - дистанционники (кто дистанционно обучался).
                      7. 0
                        22 сентября 2021 17:20
                        Цитата: Авиатор_
                        Это у вас путаница.

                        Значит взаимно и это у нас обоих возрастное.
                    2. +1
                      21 сентября 2021 09:41
                      Цитата: Авиатор_
                      Шпаковский лишь до 70 стр. дошёл, по его признанию, отвлекает это его от написания шедевров.

                      Что же Вы опять все перевираете, как не стыдно? Не до 70, а всего до 40 из 80 в электронном издании. И не потому, что отвлекает, а потому, что читать эти вирши просто невозможно. Не текст, а солянка мясная сборная, да еще и сготовленная очень плохо. Полемического задора много, а реальных фактов мало. Мне не нравятся книги неумех... Впрочем, проверить может любой. Может быть кому-то даже понравится. По принципу я еще хуже пишу...
                      1. 0
                        21 сентября 2021 19:43
                        Не до 70, а всего до 40

                        Хотел комплимент сделать, больше не буду. Историку текст инженера - металлурга ферромарганцевого завода, проработавшего там уйму времени, дошедшего до заместителя директора, конечно нечитабелен. Тут мнение родственника из органов главное, а способ анализа информации ничего историку не даёт. Это насчёт информативности.
                      2. 0
                        21 сентября 2021 20:26
                        Текст написан очень плохо. Из массы слов выуживать крупинки информации, зачем? Зачем туда вставлять дело Тухачевского? Все, что знаю про то и пою? Работа плохо структурирована, много полемического задора, но мало информации. Мне такие источники информации не травятся. А то, что он был директор...Шолохов не был директором ферромарганцевого завода. Но как читается его письмо к Сталину?
                2. +1
                  21 сентября 2021 06:04
                  Цитата: Авиатор_
                  а исключительно списками.

                  Неверно! И реабилитировали далеко не всех!
            3. 0
              21 сентября 2021 06:01
              Цитата: Авиатор_
              с ужасом писал, что никаких причин о реабилитации он не находил.

              Значит дураком был, если не увидел очевидного!
              1. -1
                21 сентября 2021 08:53
                Про списки данные отсюда: "Про Казанника ссылки дать не могу, так как не фиксирую документально каждое высказывание официальных лиц. Читал об этом в СМИ в 90-е." Это СПИД-Инфо (вы вряд ли такое читали) скорее всего было источником, там это могло быть, ИМХО....
                Или была какая-то газета "еженедельник инопланетян" кажется, там тоже такое могло всплыть.
                request
                Казанник, насколько помню, был умен, хитер, принципиален и живуч. Он даже как его зовут произносил с осторожностью (что для прокурора, кстати, хорошо).
                Да и как с советское время такое могло быть: "генпрокурор Казанник, рассказывая о своей студенческой юридической практике, на которой он пытался найти следы "незаконных политических репрессий" в делах осуждённых по 58 статье, с ужасом писал, что никаких причин о реабилитации он не находил." То есть приходит студент на практику предположим, в прокуратуру, и вместо того, чтобы заниматься общественно-полезным сшиванием дел и перевозкой вещдоков говорит: а дайте ка мне дела... по 58 статье для начала ... по 1953 год.
                Ну и все ломится в архив (такие дела даже на руки родне не выдавались, там обычно еще "справка-врушка" была, где написано, что соврали про "10 лет без права переписки", чтобы не забыть). И вуаля - наш студент-практикант лопатит старые дела...
                1. -1
                  21 сентября 2021 19:47
                  такие дела даже на руки родне не выдавались,

                  Выдавались. Это у Вас от излишка эмоций.
                  1. 0
                    21 сентября 2021 20:14
                    winked
                    Это не у меня от излишка эмоций, это у вас от недостатка знаний.
                    Вот что выдавалось и до какого периода времени (источник сами найдете, если интересно и форму "справки -врушки" тоже, может быть и фамилия Семичастный будет о чем то говорить), итак, отправляемся в 1962 г.:
                    "В 1955 году с ведома инстанций и по согласованию с Прокуратурой СССР Комитетом госбезопасности было издано указание № 108сс органам КГБ, определяющее порядок рассмотрения заявлений граждан, интересующихся судьбой лиц, расстрелянных по решениям несудебных органов (б.Коллегией ОГПУ, тройками ПП ОГПУ-НКВД-УНКВД и Комиссией НКВД СССР и Прокурора СССР). В соответствии с этим указанием органы госбезопасности сообщают членам семей осужденных, что их родственники были приговорены к 10 годам ИТЛ и умерли в местах лишения свободы, а в необходимых случаях при разрешении имущественных или иных правовых вопросов регистрируют в загсах смерть расстрелянных с выдачей заявителям свидетельств, в которых даты смерти указываются в пределах 10 лет со дня ареста, а причины смерти — вымышленные.

                    Установление в 1955 году указанного порядка мотивировалось тем, что в период массовых репрессий было необоснованно осуждено большое количество лиц, поэтому сообщение о действительной судьбе репрессированных могло отрицательно влиять на положение их семей. Кроме того, предполагалось, что сообщение членам семей расстрелянных действительной судьбы их родственников могло быть использовано в то время отдельными враждебными элементами в ущерб интересам советского государства.
                    Существующий порядок сообщения вымышленных данных касается в основном невинно пострадавших советских граждан, которые были расстреляны по решениям несудебных органов в период массовых репрессий.
                    В результате пересмотра уголовных дел с 1954 по 1961 годы из общего количества расстрелянных в несудебном порядке около половины реабилитированы. В отношении большинства из них родственникам объявлены не соответствующие действительности сведения о смерти, якобы наступившей в местах лишения свободы.
                    После проделанной Центральным Комитетом КПСС работы по разоблачению беззаконий, допущенных в период культа личности Сталина, существующий порядок рассмотрения заявлений граждан с запросами о судьбе их родственников считаем необходимым отменить.
                    Сообщение гражданам вымышленных дат и обстоятельств смерти близких им лиц ставит органы госбезопасности в ложное положение, особенно при опубликовании в печати дат смерти лиц, имевших в прошлом заслуги перед партией и государством. Кроме того, регистрация смерти расстрелянных лиц по решениям несудебных органов с указанием в документах вымышленных сроков их пребывания в местах заключения ставит членов их семей в неравные условия с членами семей лиц, расстрелянных по суду.
                    Советские люди о массовых нарушениях социалистической законности осведомлены и мотивы, в силу которых в 1955 году был установлен порядок сообщения родственникам о судьбе репрессированных членов их семей, отпали.
                    Учитывая изложенное, представляется целесообразным впредь на запросы граждан о судьбе их родственников, осужденных в несудебном порядке к расстрелу, устно сообщать действительные обстоятельства смерти этих лиц, а регистрацию в загсах их смерти производить датой расстрела, без указания причины смерти, как это делают Военная коллегия Верховного суда СССР и военные трибуналы в отношении лиц, расстрелянных по приговорам судов.
                    При этом имеется в виду, что данный порядок не будет распространяться на лиц, в отношении которых ответы давались в соответствии с ранее установленными и действующим в настоящее время порядками рассмотрения заявлений."
                  2. +1
                    22 сентября 2021 17:23
                    Цитата: Авиатор_
                    Выдавались. Это у Вас от излишка эмоций.

                    Мне даже в спецхране Ленинки не выдавали чертежи танкетки Т-27(!), и издания "Скводрон-Сигнал", а это был 1985 год. В архиве МО - данные по танковой колонне "Александр Невский", писал кстати, об этом. А студенту-практиканту дали дела репрессированных... это не смешно даже.
              2. -2
                21 сентября 2021 19:45
                Значит дураком был, если не увидел очевидного!

                Он предвидел Ваше оскорбление и предусмотрительно умер в 2019 году.
                1. -1
                  21 сентября 2021 19:53
                  Вот и славно, поменьше бы таких...
          2. 0
            20 сентября 2021 21:33
            "Правовым государством Союз не был, но что был чиновно-бюрократическим - абсолютно точно." "Архиправильное" определение!.

            Правовое государство, ВСЕГДА чиновно-бюрократическое! По другому не бывает, в ЛЮБОМ правовом государстве.
            1. 0
              21 сентября 2021 09:08
              Вы немного смешиваете понятия.

              Под правовым государством понимается такое, которое подчинено нормам права и его основным принципам. Как правило, это демократия, верховенство права, приоритет прав и свобод человека.
              Под чиновно-бюрократическим государством, как правило, понимается такое государство, где власть принадлежит касте чиновников (открытой, по принципу меритократии или закрытой, по принципу наследования). И "правом" там оформляется то, что нужно в конкретный момент управляющим.
              Как-то так, если коротко.
              1. 0
                21 сентября 2021 21:43
                Как правило, это демократия, верховенство права, приоритет прав и свобод человека.

                Как правило...Это уже ответ. Без бюрократически-чиновничьих судов, прокуратур, пенинциарных систем, полиции, никакое "как правило" не работает. Букву закона тогда не выдержать. Другое дело, что чиновники-бюрократы отходят от этой буквы, но без них и придерживаться "буквы" некому, или может суд Линча верховенство права?
                1. +1
                  22 сентября 2021 17:25
                  Цитата: мотострелок
                  или может суд Линча верховенство права?

                  Или суд "тройки" не более 20 минут (например именно столько разбирали старого большевика Уншлихта!) без приглашения обвиняемого и адвоката?
    5. +1
      20 сентября 2021 23:13
      Цитата: Леха с Андроида.
      А насчёт Катыни... не вяжется расстрел польских офицеров с последующим формированием из них же польской армии на территории СССР... не логично это... с



      И никто доску какашками не мажет,краской не заливает, в отличии от гордых шляхтичей, за освобождение ,которых СССР положил почти 600 тысяч солдат. А по совести армия Андерса для СССР ничего не сделала, кроме того, что пайки наши жрала, да валенки на себя напялила, которые и нашей армии не лишние были. Есть интересная книга адъютанта Андерса Ежи Климковского "Гнуснейшие из гнусных",весьма занимательно пишет поручник.
  5. +9
    19 сентября 2021 07:37
    А наган для этого не слишком хорош: семь раз стрельнул, а потом семь раз крути барабан, работай шомполом, вставляй патроны. Маята, да и только!

    Цитата от "настоящего дэмократа и борцуна со сталинизмом". Читать такое просто противно.
    1. -7
      19 сентября 2021 07:52
      Цитата: Нафаня из дивана
      Цитата от "настоящего дэмократа и борцуна со сталинизмом". Читать такое просто противно.

      А Вы не читайте. Нервы надо беречь, если они тонкие. Но, что Вы имеете против? Работать, в том числе и стрелять людей, надо эффективно, особенно, если их много.
      1. +6
        19 сентября 2021 08:01
        Есть множество фото где немцы расстреливают своих жертв...
        Но нет ни одной реальной фотки расстрела НКВД осужденных.
        Вячеслав пишите лучше про оружие... не касайтесь этой грязной темы. hi
        1. -1
          19 сентября 2021 09:47
          Цитата: Леха с Андроида.
          Но нет ни одной реальной фотки расстрела НКВД осужденных.

          Но есть документы о расстрелах. Или люди в них назначенные умирали по пречтению приговора сами по себе?
          1. -1
            19 сентября 2021 16:07
            Но есть документы о расстрелах.

            Исполненные на бланках КПСС?
            1. +1
              21 сентября 2021 06:07
              Цитата: Авиатор_
              Исполненные на бланках КПСС?

              За подписью Сталина и его присных...
              1. -3
                21 сентября 2021 08:05
                За подписью Сталина и его присных...

                Естессно, так и было. На бланках КПСС. Историк не знает, когда ВКП(б) была переименована в КПСС, или уже забыл?
                1. 0
                  21 сентября 2021 09:52
                  Цитата: Авиатор_
                  Естессно, так и было. На бланках КПСС. Историк не знает, когда ВКП(б) была переименована в КПСС, или уже забыл?

                  В запое с утра, да? Где Вы видели бланки КПСС на документах 1937 года?
                  Вот, например, первая страница списка 46-ти «арестованных, числящихся за НКВД СССР» от 29 января 1942 г. Резолюция И. Сталина: «Расстрелять всех поименованных в записке. И. Ст.»

                  1. +2
                    21 сентября 2021 09:54
                    А вообще-то их так много, что можно весь ВО ими забить.
                  2. -1
                    21 сентября 2021 19:32
                    Я так про катынское дело, а господин историк занимается подменой тезиса, в духе пропагандистов Единственно Верного Учения.
                    А хамить не надо, болезный.
                    1. +1
                      21 сентября 2021 20:31
                      Цитата: Авиатор_
                      А хамить не надо, болезный.

                      Это почему? Вы всякие глупости будете писать, а мне нельзя дать их автору оценку? Вы же нарушаете правила сайта, когда пишите не о статье, а об авторе. Ну так и ответ такой же. А что грубовато, ну уж так... Кстати, кто со мной вежлив, с теми я тоже вежлив всегда.
                    2. 0
                      21 сентября 2021 20:37
                      Цитата: Авиатор_
                      Я так про катынское дело,

                      Тогда причем здесь это? "Историк не знает, когда ВКП(б) была переименована в КПСС, или уже забыл?"
        2. +2
          19 сентября 2021 13:51
          Цитата: Леха с Андроида.
          не касайтесь этой грязной темы.

          Чем не больше грязных тем будут... очищены от грязи, тем чище будет наша история!
          1. +2
            19 сентября 2021 15:16
            Хорошо...давайте начнём с расстрелов поляками наших пленных красноармейцев Тухачевского в польских концлагерях . hi
            1. 0
              19 сентября 2021 15:32
              Очень хорошо. Но такая статья была. А кроме того, я зачем пишу все время - читайте журналы РОДИНА, ВОПРОСЫ ИСТОРИИ, ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ.... Не помню где, но об этом было. Зачем мне повторяться? А кроме того... к нашей истории это относится меньше, чем к польской. Мы-то знаем, что эти противоправные действия имели место. Это польским историкам надо выяснить, что и как.
              1. +1
                19 сентября 2021 16:10
                Читал я статьи об этом уважаемый Вячеслав...печальная тема.
                К сожалению для польского общества жизни наших людей абстрактные и не имеют значения... слишком много русофобии в нем.
                А по Катыни хотелось бы видеть показания расстрельщиков и очевидцев... более весомые доказательства.
                1. +5
                  19 сентября 2021 16:15
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  А по Катыни хотелось бы видеть показания расстрельщиков и очевидцев.

                  Слова не мальчика, но мужа! А мне писать про советских пленных не с руки. На наших материал статья будет бледная. К польским архивам у меня допуска нет - не тот калибр. И запрашивать их... по этой теме не ответят и потом... мой Петр Шпаковский так хорошо там "отметился" в годы войны, что... в общем мне лучше не интересоваться с такой фамилией их архивами.
                  1. -1
                    21 сентября 2021 17:29
                    "А по Катыни хотелось бы видеть показания расстрельщиков и очевидцев.
                    Слова не мальчика, но мужа!"
                    hi
                    Ну так в чем же дело стало?
                    Итак, наша постоянная рубрика "интересное фото и видео в комментариях к статьям Калибра" (на этот раз - целый генерал-майор будет удовлетворять любопытство форумчан):
                    1. +1
                      21 сентября 2021 18:11
                      Спасибо! Весьма признателен!
                      1. -1
                        21 сентября 2021 18:20
                        hi
                        Всегда пожалуйста!
                        Кстати, даже фото Беретты времен Муссолини (вы о ней писали) нашлось, но там на фотографии пальцы без фаланг...
                        А у меня самого обрезать фотографии не получается... помощница, которая умеет фотографии редактировать, сжимать и как-то на яндекс диск "заливать" не всегда и не на всех условиях согласна этим заниматься... feel
                      2. +1
                        21 сентября 2021 18:21
                        Цитата: Wildcat
                        не всегда и не на всех условиях согласна этим заниматься...

                        Искренне жаль!
                      3. Комментарий был удален.
                      4. +1
                        21 сентября 2021 18:24
                        Цитата: Wildcat
                        так о незнакомом человеке...

                        Тоже верно. Просто привычка такая глупая так говорить.
                      5. -2
                        21 сентября 2021 22:05
                        hi
                        Тогда пусть еще один целый генерал-майор будет удовлетворять любопытство форумчан:
      2. +2
        19 сентября 2021 08:16
        Вы не читайте. Нервы надо беречь, если они тонкие.

        Полностью с Вами согласен. Только для этого в подзаголовке статьи надо указывать: "зерно", "плевелы" и т.д. Тогда сразу будет понятно, читать или не читать. По первым трем словам на ВО можно уверенно идентифицировать только Е.Даманцева. У Вас, г-н Шпаковский, тоже бывают интересные статьи. И не всегда "из плевел"
        1. +3
          19 сентября 2021 12:11
          "только Даманцева" ещё Р. СКОМОРОХОВ узнается легко. У В. О"фирменный" эпиграф, + своеобразная манера
      3. +7
        19 сентября 2021 09:04
        ... стрелять людей, надо эффективно, особенно, если их много.

        Ну, для этого и придумали пулемёт. laughing
        1. +1
          19 сентября 2021 09:14
          Цитата: Морской Кот
          Ну, для этого и придумали пулемёт.

          Тонька-пулеметчица расстреливала людей из пулемета, каждый день расстреливала в среднем 27 человек, даже 27 человек из револьвера или пистолета расстрелять это нелегкое дело оказывается. Если верить Анатолию Кузнецову, то в Бабьем яре в сентябре 1941 года немцы евреев тоже из пулеметов расстреливали, так как их было десятки тысяч.
          1. +2
            19 сентября 2021 17:02
            Вообще-то расстреливали в Бабьем Яру не столько немцы, сколько Буковинский батальон бандеровцев. Из 1600 расстреливавших было 1200 бандеровцев.И во Львове первые 10 дней после его оккупации немцами сами немцы не сделали ни одного расстрела. Все казни производили бандеровцы.
        2. +4
          20 сентября 2021 00:39
          Дык, Маузеры спаренные не хуже
    2. +3
      19 сентября 2021 12:36
      Цитата от "настоящего дэмократа и борцуна со сталинизмом". Читать такое просто противно.
      ну, нельзя же не написать и не мазнуть дермецом. Только автор поскромничал - чего там Наган или Маузер? Нужно было сразу писать - "Расстреливали из гаубицы". А что? Один ОФ снаряд и человек сорок одномоментно в расход. Да еще и взрывом прикопает, и хоронить не надо wassat
      1. +4
        19 сентября 2021 16:10
        Нужно было сразу писать - "Расстреливали из гаубицы

        Это как сейчас про северокорейцев писали - что они из миномётов приводят приговоры в исполнение. Источник один, довольно пахучий.
        1. +2
          19 сентября 2021 17:21
          что они из миномётов приводят приговоры в исполнение. Источник один, довольно пахучий.
          ну дык. Все по заветам "доктора" Геббельса - "расчеловечить врага"!
  6. +12
    19 сентября 2021 07:51
    Интересная версия катынского расстрела. Но тут несколько "но"...
    1. Пробивные способности пули "маузера" С-96 были значительно выше, а значить и безопасную зону надо делать больше
    2. Эти пистолеты (С-96) в то время, поступали на оснащение не рядовых бойцов, а среднего и старшего комсостава. Если и они привлекались для расстрелов, то тогда "ОЙ".
    3. В НКВД так же широко использовался еще одна модель "Маузера" образца 1914 года

    и часто не понятно о каком из них идет речь...
    1. +4
      19 сентября 2021 09:48
      Цитата: svp67
      В НКВД так же широко использовался еще одна модель "Маузера" образца 1914 года

      Про него будет отдельная статья следом.
    2. +1
      19 сентября 2021 13:53
      "в НКВД" и не только там. Этот пистолет был распространён в ГВ и после ГВ в армии.
  7. +14
    19 сентября 2021 07:54
    Цитата: "Кожанка и маузер стали «визитной карточкой» чекистов, комиссаров, экипажей «агитбронепоезда товарища Троцкого» и разного рода атаманов, батек и… матросов-анархистов".
    А я думаю, что "визитной карточкой" маузер стал из-за нашего кинематографа, на оружейных складах которого имелось порядочное количество маузеров. Вот режиссёры и пользовались ими безмерно: пистолет-то действительно красивый. Ведь в годы гражданской откуда бы столько маузерам взяться? Насколько я знаю, на вооружении в царской армии маузер не состоял, офицеры покупали его за свой счёт
    1. 0
      19 сентября 2021 10:55
      В РИ к ПМВ и ГВ могло около 20-25000 едениц. Ведь, Маузер был широко представлен в оружейный магазинах.
      До революции 1905-1907 в магазинах даже все возможные винтовки продавались, а после революции лишь винтовки убрали
    2. +1
      19 сентября 2021 13:50
      "из-за нашего кинематографа". Вообще-то много фотографий периода ГВ, где мелькает Маузер.
      ПС. Помните, как Павка Корчагин просил Жухрая :"пришли, мне немного патронов к Нагану", а Жухрай ему свой Маузер отдал. Кто-то предложил :" поменяемся :ты мне Маузер, а тебе валенки. Если дизертиры не спрут"
    3. +1
      19 сентября 2021 15:14
      Цитата: buv59
      Ведь в годы гражданской откуда бы столько маузерам взяться? Насколько я знаю, на вооружении в царской армии маузер не состоял, офицеры покупали его за свой счёт

      А откуда у нас в степи в районе действия 25 Чараевскоц дивизии кольтовские пистолетные гильзы???
      Царизм закупал все подряд стрелковое, везде где продавали....
      Вот и бродили в гражданскую любые модели оружия...
      1. +3
        19 сентября 2021 15:47
        Абсолютно согласен. Именно, что бродили любые модели. Причём, для масштабов Гражданской войны явно не многочисленные, а маузер получается везде и у всех. Это как немецкий МР38/40, который в нашем кинематографе у любого немецкого солдата. Так и идёт целая шеренга в одними автоматами (например, фильм "Звезда" 1949 г., как немцы прочёсывают лес). Но посмотришь хронику, особенно 41-42 годов, а в идущих колоннах сплошняком карабины, автоматов-то - раз-два и обчёлся.
  8. +4
    19 сентября 2021 08:12
    Вячеслав Олегович, в конце первого абзаца «ВЧК-ОПТУ». Опечатка?
    1. +2
      19 сентября 2021 09:49
      Ну, разумеется, ОГПУ.
  9. +8
    19 сентября 2021 08:21
    О данном виде оружия можно просто почитать в книге Жука "Пистолеты и револьверы", советского издания, все доходчиво и подоробно, а суть этой статьи сводится к расстрельным командам НКВД, вооружённых именно германскими маузерами, полученными в результате сотрудничеста СССР и Германии, автору совет, не вступайте в склоки с читателями, аргументированных ответов вы не даете, ссылки на диссертации не уместны, важнее источники, которые использовались при её поготовке, сам писал, знаю, Гете ещё сказал "Глаза читателя более строги, чем уши слушателя", по-моему так
    1. -4
      19 сентября 2021 09:50
      Цитата: КОМандирДИВана
      ссылки на диссертации не уместны, важнее источники,

      Вот там как раз и источники...
    2. -5
      19 сентября 2021 09:51
      Цитата: КОМандирДИВана
      Гете ещё сказал "Глаза читателя более строги, чем уши слушателя",

      Он имел ввиду адекватных читателей. Он жил до того как появился СССР и его адепты!
      1. +13
        19 сентября 2021 10:26
        Ну да, вам еще и с читателями не повезло, как правительству страны с населением laughing
        1. -3
          19 сентября 2021 10:28
          Цитата: faiver
          Ну да, вам еще и с читателями не повезло, как правительству страны с населением

          Есть 80% адекватных и 20% не вполне. С адекватными повезло, с другими нет. Также и правительству. Просто дураки и невежды громче кричат!
  10. +4
    19 сентября 2021 08:37
    На Украине в Донецкой области в Артёмовске и Солидаре находились склады артвооружения. Чего там только не было из стрелкового вооружения, в т.ч. и "маузеры". По словам Стрелкова 5-7 млн.!!! единиц, в т.ч. 1.5 млн. ППШ (их всего 6 млн. изготовили), более 20 тыс. пулемётов "максим". Ополченцы не смогли взять эти склады, но пользуясь неразберихой кто-то из укрохунты хорошо поживился в 2014 году.
    1. +6
      19 сентября 2021 09:34
      Я думаю история из разряда правдивых слухов. Оружие уникальное, в современных войнах особо непригодное. А что бы поживиться его должны продать. Но! Нигде в мире, ни в одном конфликте, такое оружие не всплывало. Т. Е различного толка бабаям и дикарям его не продавали. Но есть же рынок коллекционеров. Я часто мониторю штатовские сайты любителей оружия, типа нашей ганзы, но и там не всплывали предложения о продаже подобного оружия. Хотя там это законно, много желающих преобрести в коллекцию. На нашей планете очень много стран, где в коллекцию можно покупать оружие. Законно. Значит можно законно продать. Но ни единого упоминания. Хотя, это всего лишь моё мнение.
      1. +7
        19 сентября 2021 10:28
        Я часто мониторю...Но ни единого упоминания..

        Как то Вы мониторите неудачно.

        Или Вы имели ввиду конкретно "оружие из донецких шахт"?
        1. +2
          19 сентября 2021 10:36
          Извините, неправильно выразился. Упоминания о большой партии. Вроде того, продается маузер, цена столько то, в наличии 100 штук. Единичные экземпляры всегда в продаже есть.
        2. +5
          19 сентября 2021 10:42
          Ни один человек в здравом рассудке не будет продавать коллекционное оружие подобным образом. Даже времен Второй мировой. Про "поживившуюся укрохунту" - это фантазии местных хомячков,
    2. +1
      19 сентября 2021 17:12
      Не смогли взять потому, что склады находились в шахте, а рядом с шахтой был караул, который эти склады и охранял. Караул серьезный, без шуток. Сигнализация, автоматизация, связь телефонная, телеграфная и радио. Общего языка с караулом не нашли.
      1. 0
        24 сентября 2021 01:44
        Там хмурый Дубинский хотел врубовый комбайн использовать. Но не успел. По его словам.
        1. 0
          24 сентября 2021 14:30
          Какой врубовый комбайн? Шахта имени Володарского-соляная. А в соляных шахтах работают обычные экскаваторы и КрАЗы. Причем движение двухстороннее.Побывайте в соляной шахте-увидите.
          1. 0
            30 октября 2021 18:52
            Так до шахты еще добраться надо. Сверху не прокатит, там полковник-галичанин с пальцем на взрывной кнопке. Вот и пришлось... импровизировать.
  11. 0
    19 сентября 2021 09:04
    Каким оружием будут расстреливать ЕдРоссов? Тема в статье не раскрыта. А готовиться уже пора.
  12. +4
    19 сентября 2021 09:10
    Маузер бестолково сделан: слишком большой, рукоятка никак не задействована.
    1. +8
      19 сентября 2021 09:50
      вы забываете для чего он делался, это же типа экспедиционный пистолет-карабин
    2. +3
      19 сентября 2021 13:57
      ... рукоятка никак не задействована.

      Как это никак не задействована?! А за какое место его удерживает стрелок? wassat

      Правда, если подходить к оружию с Вашими мерками, то можно найти очень много моделей, которые "слишком большие и рукоятка никак не задействована. К примеру:

  13. +4
    19 сентября 2021 09:29
    Маузер потребовался за тем же, зачем в Империи потребовались бельгийские "Наганы" и французские моторы - своего не было. Уже в начале 20 века на Западе существовали многие типы оружия, а в СССР были только свой ТТ и свой ТК.
    1. +1
      19 сентября 2021 13:26
      "свой ТТ и свой ТК" имеете в виду пистолет Коровина?
      "С. А. Коровин(1884-1946)который в молодости ряд лет работал в Льеже (Бельгия) на оружейный фабрике Дж. Браунинга*
  14. +5
    19 сентября 2021 09:34
    В 1920 году фирма Waffenfabrik Mauser предложила германской полиции очередную модификацию своего знаменитого К.96 – мод. 1920, общая длина которого составляла 256 мм, а длина ствола – 99 мм.

    Такая длина появилась не случайно: Германии было запрещено производить пистолеты калибром от 9 мм и выше, при этом стволы длиннее 100 мм также не допускались.

    Магазин у этих пистолетов мог быть и на 6, и на 10 патронов, щечки рукоятки – из дерева или пластмассы. Впоследствии под эту модель оружия стали переделывать и пистолеты более ранних выпусков, причем, не только калибра 7,63-мм, но и 9-мм пистолеты «парабеллум».

    Тут автор запутался. Версия для французской жандармерии со стволом 99 мм и переделка 1920 года - это разные пистолеты.
    1. -4
      19 сентября 2021 09:53
      Ну Вам виднее...
      1. +14
        19 сентября 2021 10:22
        Вячеслав Олегович, это не "мне виднее". Вы же меня не первый год знаете как и то, что я не пишу комментарии "с потолка".
        1. +2
          19 сентября 2021 10:31
          Я это и имел ввиду и именно потому, что давно Вас знаю...
    2. +5
      22 сентября 2021 14:44
      Тут автор запутался. Версия для французской жандармерии со стволом 99 мм и переделка 1920 года - это разные пистолеты.


      100%
      Так называемый "французский контракт".
      Укорочен только ствол, рукоятка без изменений.
      Чёрные пластиковые щёчки с "сеткой" и монограммой, если я не ошибаюсь, DWM.
      Прицел на 500 м.
      К Боло и к "кастратам" 1920 г. не имеет никакого отношения.




      А вот это типичный конверсионный С96 "девятка" для полиции.
      Так называемый "реворк" (rework). Стоит клеймо 1920,



      С уважением,
  15. +5
    19 сентября 2021 09:56
    Прекрасно помню споры по Катыни и пистолетам, только причем тут Маузер Боло? Вот уж точно самый не удобный пистолет для массовых расстрелов...
    1. +3
      19 сентября 2021 11:58
      Вообще-то с Катынью мути много. Советские историки отрицал, а т.с"опозиционный" историк Мильтюхов верит.
      ПС.в связи с Катынью, что-то не помню гильзы Маузер
  16. +4
    19 сентября 2021 10:08
    Камрады, я всегда гадаю какой эпиграф использует В. О?
    Сегодня глянул: Маузер и вспомнил Мвяктвского:"ваше слово товарищ Маузер", а Стругатском не подумал
    1. +4
      19 сентября 2021 10:30
      Рад, что доставил Вам удовольствие. Мелочь, а приятно.
  17. +2
    19 сентября 2021 10:33
    В. О, что то "очепаток" мнтго:РККД, ОГПТУ
    1. +2
      19 сентября 2021 13:54
      Не только я пишу. Еще и корректор смотрит... Постараюсь учесть.
      1. 0
        19 сентября 2021 19:55
        Видно как смотрел
  18. +1
    19 сентября 2021 11:51
    "семь раз работай шамполом" В. О,, вообще-то револьвер Наган были двух типов :"солдатских" и с откидным барабаном образца 1910(?), а ту пору уже знали"ускорители".значит можно сократить до двух нажатий
    1. +2
      19 сентября 2021 13:46
      С откидным барабаном- это модель не для России, поздно появилась и использовалась частниками и в полиции. Кстати в популярном в СССР в 70-80гг цикле румынских фильмов о полицейском комиссаре Молдоване(Микловане), в фильме ЧИСТЫМИ РУКАМИ у комиссара как раз такой наган, он демонстрировал из него скоростную стрельбу с перезаряжанием, ну прямо IPSC состязания!
      1. +3
        19 сентября 2021 14:30
        Не согласен, что у Миклована был наган обр.1910.
        Во-первых, просто не похож (видно по мушке).
        Во-вторых у нагана обр.1910 барабан откидывался вправо, а в фильме - влево.
        В третьих, в Румынии такой наган на вооружении не состоял
        В четвёртых (это не существенно), наган обр.1910 просто уродец какой-то. У Миклована всё должно быть изящно: от шляпы до револьвера.
        1. 0
          19 сентября 2021 20:05
          Что-то не помню этого фильма.
          Если барабан откидывается в левой, возможно, какой-то другой револьвер.
          П С, а почему не предположить, что у него был не сирийный револьвер?
          1. +1
            19 сентября 2021 20:53
            Тема, какой у Миклована был револьвер уже избита давно. Чем только в эпоху интернета не интересуется человек. Злые языки, специалисты и диванные эксперты хором заявляют о полицейском S&W 38 калибра. Их доводы нахожу убедительными. Не очень понял про не серийный револьвер. Пытался, не смог вставить фото из фильма и нагана обр.1910. Да сами наберите в поисковике "револьвер Миклована" - вам столько фото вылезет (в т.ч. с откинутым барабаном влево) и найдите фото нагана обр.1910 и полицейский S&W 38 калибра - сразу всё станет ясным
    2. +2
      19 сентября 2021 13:55
      Цитата: vladcub
      откидным барабаном образца 1910

      У нас не прижился! И не выпускался!
  19. +6
    19 сентября 2021 12:06
    Вопрос в заголовке статьи.
    Зачем СССР потребовался маузер «Боло»

    Правильный ответ в комментариях к статье.
    Маузер потребовался за тем же, зачем в Империи потребовались бельгийские "Наганы" и французские моторы - своего не было.

    Действительно ведь - своего не было. И купить оружие с такими характеристиками и в таком количестве в те годы СССР больше ни у кого не мог.
  20. +1
    19 сентября 2021 12:23
    Только не фом.., а фон..... С принятием патрона 7,62х25 наша страна отстала от Запада на 70 лет. И только сейчас мы вошли в список стран , применяющих боеприпас 9х19 мм. Всё у нас , как всегда с вывертом.
    1. 0
      19 сентября 2021 13:56
      Сергей! "У нас особенная стать..." - сказал поэт.
  21. 0
    19 сентября 2021 13:31
    Цитата: Undecim
    Ни один человек в здравом рассудке не будет продавать коллекционное оружие подобным образом. Даже времен Второй мировой. Про "поживившуюся укрохунту" - это фантазии местных хомячков,

    Чтоб не сбивать цену. За штучные экземпляры больше выручат
  22. 0
    19 сентября 2021 13:40
    Цитата: mark1
    Я то же с такими данными(очень не уверенными) сталкивался. Наверное такое количество после войны на складах и оставалось (за счет трофеев)

    Какое-то количество Маузеров осталось с со времен ПМВ и ГВ
  23. +4
    19 сентября 2021 14:20
    В руках держал-кайф.но патронов не было crying
    когда за него разговор заходит,всегда вспоминаю историю с маузером Папанина.который на льдине,от нефиг делать, пару раз в день делал полную разборку-сборку девайса.кто-то там подшутил, подложил ему лишний винтик и Герой Советского Союза через пару часов чуть не сошел с ума.То-есть - оружие не для рядового пользователя. yes
    про поляков ,сваливших с Андерсом к англичанам можно подробно узнать в воспоминаниях Серова который аккуратно ,уважительно вязал их в 39-ом в Польше,перепедаливал в центральную Россию и рекомендовал письменно сильно не чуханить-бо могут пригодиться. А Абакумов и прочие горцы на Лубянке, вельможным панам зубы рихтовали с огоньком , пепельницами и каблуками.Чего шляхта никак забыть не могла...Кстати ,про Катынь у него мутно упомянуто - типа Кобулов чё-та там химичил,а что именно -лучше не знать ,тем более управление другое. Скорее всего/ мое мнение/ - кого-то из пшеков грохнули наши - я б грохнул - памятуя о красноармейцах ,загнобленных в плену полянском после варшавского похода- а там тысяч 20 легло.А геббельсовцы потом доработали на свой манер....
    1. +3
      19 сентября 2021 19:07
      hi Вообще-то, более 80 тысяч пленных красноармейцев погибло тогда в польских лагерях смерти и было убито местными польскими отрядами самообороны, да и простые польские селяне отнюдь не гнушались расправами над беспомощными ранеными и пленными красноармейцами, считали это удалью-забить русского человека, набрасывались целой кодлой, польские конвоиры им не мешали!
      А красных командиров, комиссаров, коммунистов, китайцев и евреев польские вояки, вообще, расстреливали и рубили саблями на месте без разговоров!
      Например, лишь цитата из материалов RT
      ....полковник польского Генштаба Игнаций Матушевский в докладе военному министру от 1 февраля 1922 года писал, что только в лагере Тухоль умерли 22 тыс. красноармейцев.

      «Это прямая речь человека, не ангажированного временем и российской стороной, человека, который ещё в то время говорил, что в одном этом лагере умерло 22 тысячи. А сегодня польская сторона даёт цифру 18 тыс. — во всех лагерях», — объясняет военный историк Игорь Ивлев.
      1. +2
        20 сентября 2021 07:12
        Благодарю за поправку.братья,б,славяне.
  24. +3
    19 сентября 2021 14:38
    Как-то на выезде из Кабула формировалась колонна. Я шёл мимо этой колонны и в одном УАЗике увидел водителя-десантника, который поигрывал видавшим виды маузером, во многих местах потёртый, просто блестел. Но это же был маузер!!! Это мне напомнило фильм "Освобождение", когда Олялин позавидовал трофеям пехотинцев, на что получил ответ - в атаку надо почаще ходить.
  25. +3
    19 сентября 2021 17:21
    Владею классический к96
    У нас гражданам можно))))
    Не ношу, так, пострелять
    Ношу Глок, боевой
    1. -1
      20 сентября 2021 11:31
      Я вас ненавижу... Лютой завистью am sad
  26. +2
    19 сентября 2021 17:25
    Могу купить для вас и отправить в Россию в разобранном и охолощеном виде и конверсионный комплект отдельно
    1. +1
      19 сентября 2021 18:12
      У меня так приятель получил беретту. Охолощенную по стандарту С1. Затаскали по "учреждениям".
  27. +3
    19 сентября 2021 20:05
    Цитата: Коте пане Коханка
    По сути исполнение приговора - это жестко упорядоченное циркуляром мероприятие. Так что применение в Катыни маузеров и Вальтеров сотрудниками ОГПУ - это на уровне «одна бабушка сказала». В лесу применили бы винтовки согласно циркуляра.

    Мало того, судебный медик должен был зафиксировать смерть осужденного и удостовериться, что это именно он был расстрелян. Бюрократическая машина НКВД работала четко. Анархия и непрофесионализм 20-х канули в лету.
  28. 0
    19 сентября 2021 21:35
    Теперь эти фирмы вновь перешли на изготовление своей традиционной продукции, то есть занялись производством охотничьего, гражданского и спортивного оружия, и различных... бытовых изделий, например – велосипедов.


    Это называется конверсией ВПК и происходило в истории неоднократно, как и введение всяких ограничений для проигравших сторон.
  29. 0
    19 сентября 2021 23:57
    Автор! А что такое ВЧК-ОПТУ и что есть РККД ? wink
  30. +2
    20 сентября 2021 00:52
    Наганы в Туле выпускались и при большевиках, и там же стали выпускать ТТ. Основным оружием ОГПУ в 30-е был наган и ТТ. Напомню вам, что до 22 июля 1941 года было выпущено почти 700 тысяч ТТ.
    Что касается зарубежных пистолетов, то в 30-х это оружие изымалось из РККА и ОГПУ, все силовые ведомства переходили на единые типы оружия. РККА переходила на ТТ, и этими наганами вооружали милицию и ОГПУ.
    Маузеры оставались в основном в качестве наградного оружия.

    Что касается версий о расстреле польских военнопленных органами НКВД, то эту версию педалировали для разрушения советско-польских отношений и только антисоветчики. Расстреляли их немцы из немецкого оружия и немецкими патронами, это понимали даже в Лондоне, тот же Черчилль прекрасно понимал что это туфта, которую сварганили в ведомстве Геббельса. Участие в этом процессе представителей швейцарского Красного Креста, активно сотрудничавшего с Гитлером лишь подтверждает что поляков расстреляли немцы, и придумали этот спектакль после поражения под Сталинградом, чтобы развалить антигитлеровскую коалицию.
    1. +1
      21 сентября 2021 11:59
      Автобронетанковые войска поголовно вооружались Наганами - только ими можно было отстреливаться экипажам из бойниц бронетехники.
  31. +3
    20 сентября 2021 08:33
    мягкая подводка к Катыни,"мы ничего не утверждаем,но...."Там были 9 мм пули,кои в СССР не было на прочь!От слова совсем!Подбросили "версию закупки вальтеров",что бы свалить на немцев.Бред-НКВД было в курсе,что немцы нападут в 41 году?
    1. 0
      21 сентября 2021 20:52
      Бред-НКВД было в курсе,что немцы нападут в 41 году?

      За такие настроения и предположения до 22 июня 1941 года могли запросто поставить к стенке, как паникёра, и абсолютно правильно. Просто нынешним "историкам" это неудобно признавать.
  32. +1
    20 сентября 2021 10:23
    Цитата: Dzafdet
    С принятием патрона 7,62х25 наша страна отстала от Запада на 70 лет.

    Вы хотите сказать, что на западе патрон 7,62х25 был принят на вооружение в 1860 г? После Крымской войны?
  33. +3
    20 сентября 2021 11:28
    Маузер и Парабеллум - образцы точной и сложной немецкой механики, высокого качества. Механики, которая дышит трудом людей, которые ее делали. Такие вещи мужиков всегда восхищали. И теперь, никто бы от таких игрушек не отказался.
  34. +1
    20 сентября 2021 11:39
    Цитата: Кот_Кузя
    почему большевики стали закупать очень дорогие Маузеры, если можно было бы в той же Германии для чекистов закупать Люгеры, которые были и дешевле, и удобнее в переноске?

    По некоторым мемуарам гильза Люгера -Борхардта при выброске "вверх-влево" иногда в лоб при
    стрельбе с правой руки прилетала .
    1. 0
      20 сентября 2021 22:19
      Верно! То же самое происходит сегодня с пистолетом KPS Omega с пулей 124 гран и порохом 5,4 гран "Power Pistol". Больно!
      Поэтому я использую нитро-порошок Accrate № 5 (Lovex D036).
  35. +1
    20 сентября 2021 11:55
    А вот расстрельную тему автор зря сюда натянул. Хоть и "Маузер бьет человека как муху". Не для расстрелов его покупали. А по огневой мощи в кармане. Маузер использовали как сейчас пистолеты-пулеметы.
    Как Чека, так сразу и расстрелы.... А то всем кому попало нечем было людей стрелять.
  36. 0
    20 сентября 2021 18:38
    Вот уж не думал что Маузер из советских фильмов о революции выпускался в этой деревне Оберндорф на Некаре. Несколько раз проезжал эту деревню на великие по дороге из Зульц в Ротвайль. , она в каньоне речки Некар находится и по обе стороны на склонах
  37. +1
    20 сентября 2021 22:05
    Der Autor hat vergessen zu sagen, warum diese Pistole "Bolo" genannt wird.
    Antwort: in Deutschland nannte man diese Exportvariante einfach bolschewistische Pistole , oder kürzer Bolo Mauser.
    Die C96 hat eine Lauflänge von 140 mm.
    Die Geschossgeschwindigkeit eines 85 Graingeschosses
    - Mauser Patrone Deutschland 430 m/s
    - Patrone Tokarev UdSSR 400 m/s (schlechteres Pulver)
    - Tokarevpatrone Tschechoslowakei 500 m/s (bessere Verriegelung).

    Автор забыл сказать, почему этот пистолет называется «Боло».
    Ответ: в Германии этот экспортный вариант назывался просто «Большевистский пистолет», сокращенно Боло-Маузер.
    C96 имеет длину ствола 140 мм.
    Скорость 85 серой пули
    - Патрон Маузер Германия 430 м / с
    - Патрон Токарева СССР 400 м / с (хуже пороховой)
    - Патрон Токарева Чехословакия 500 м / с (лучше запирание).
    1. 0
      20 сентября 2021 22:40
      Aber das das Ding in Oberndorf geschmiedet war das hat mich gewundert, den ich habe dieses Dorf im Schwarzwald paar mal mit dem Fahrrad durchfahren und wusste es nicht laughing
  38. +1
    21 сентября 2021 01:20
    Расстреливать из "Маузера" не удобно. А вот в той веселой лесной войне, которую НКВД вел все 20-е годы на западной границе СССР и чуть западнее ее, пистолет-карабин был самое то. Еще лучше там смотрелся пистолет-пулемет, но выбор моделей тогда был весьма ограниченным.
    1. +2
      21 сентября 2021 12:08
      Это ежели мотыгой исполнять, как при Пол-Поте - тогда затруднительно и неудобно, а из Маузера - вообще огонь.
      1. 0
        22 сентября 2021 10:59
        Убивать можно и крышкой консервной банки. А групповые расстрелы - это технология. И не самая простая.
  39. А как быть с тем, что в Катыньском лесу
    нашли и германские пули в черепах, и
    рядом со скелетами, соответствующие
    пулям гильзы калибра ...6,35-мм ?!?
    Об этом факте НЕ один раз упоминалось...
    Если это чекисты, то из чего они стреляли ???
    Специально закупали в Европе ещё и
    пистолетики, и оригинальные патроны к
    ним .25-го калибра, который на тот момент
    вообще уже давно считался "дамским" ???
    Но зачем такие глупые траты ???
    Кстати, Коровин (ТК) в качестве варианта
    никак НЕ проходит, ведь он с "неродными"
    (НЕ советскими) патронами 6,35х15-мм
    работает ОТВРАТИТЕЛЬНО...
    Т.е. выстрелить-то можно без проблем, но
    вот при выбросе гильзу в окне закусывает
    практически через раз в половине случаев
    из-за недоотхода затвора назад буквально
    на самую малость :-)))
    Сами понимете, так извращаться и
    мучиться расстрельщики бы точно
    НЕ стали при наличии миллиона
    безотказных Наганов на складах...
    Тогда как же очутились в Катыни именно
    ГЕРМАНСКИЕ пули и гильзы 6,35-мм ???
    P.S.
    Кстати, совсем НЕ в тему, но
    распиаренный Геббельсом по самое
    "не хочу" брутальный танковый ас -
    М. Виттман имел в качестве личного пистолета ..."дамский" Вальтер № 2
    как раз под 6,35-мм.
    С ним в кармане он и погиб летом 1944-го,
    с ним и был похоронен, а теперь этот
    Вальтер лежит в музее после недавней
    эксгумации найденной могилы.
    Так что, дойчи использовали казалось бы
    "несерьёзный" 6,35х15-мм и во 2-ю
    Мировую тоже.
    1. 0
      21 сентября 2021 20:33
      Цитата: Шариков Полиграф Полиграфович
      С ним в кармане он и погиб летом 1944-го,
      с ним и был похоронен, а теперь этот
      Вальтер лежит в музее после недавней
      эксгумации найденной могилы.
      Так что, дойчи использовали казалось бы
      "несерьёзный" 6,35х15-мм и во 2-ю
      Мировую тоже.

      Интересно. Не знал этого. Спасибо!
      1. Комментарий был удален.
        1. +1
          21 сентября 2021 22:43
          Цитата: мотострелок
          Какая версия Вам кажется более правдоподобной?






          ........
          Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым… дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников, перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела».
          1. 0
            21 сентября 2021 23:14
            Ну тогда конечно первая версия, только в этом случае зачем 6.35мм? И проще из Максима было покосить. Ведь "..без вызова и предъявления..." И да, там дата 5.03 1940г, т.е. с весны их перестреляли, но скажите Бога ради, почему не штатным оружием?
            Или вот, это от ВВС:
            В октябре 1940 года, когда руководство СССР, видимо, начало понимать, что наиболее вероятным противником в обозримой перспективе являются не "лорды и паны", а Гитлер, нескольких офицеров польского генштаба привезли на подмосковную дачу, где Берия и Меркулов повели с ними разговор о возможном создании на территории СССР польских частей для войны с немцами. .

            Как вспоминал один из участников встречи полковник Горчинский, подполковник Зыгмунт Берлинг, впоследствии активно участвовавший в создании под советской эгидой Войска Польского, заметил, что "в лагерях в Козельске и Старобельске находятся прекрасные кадры для этой армии", на что Берия ответил: "Немного из них осталось, поскольку мы совершили большую ошибку, передав большую их часть немцам".
            Тут вообще не понятно ничего
            1. -1
              21 сентября 2021 23:28
              Цитата: мотострелок
              И проще из Максима было покосить. Ведь "..без вызова и предъявления..."

              Зачем фантазировать.Вот видео допроса отставного генерал майора госбезопасности
              Дмитрия Степановича Токарева, занимавшего весной 1940 года должность начальника Управления НКВД Калининской области. Он был хозяином «Большого дома» на улице Советской, в подвалах которого были расстреляны 6295 польских военнопленных.
              2,5 часа так интересующих Вас подробностей от одного из непосредственных исполнителей.

              .,.......
              общался с теми, кто расстреливал. Начиная с печально прославленного руководителя расстрельной команды НКВД Василия Блохина, переодевавшегося перед расстрелами в «спецобмундирование»: «Кожаная коричневая кепка, кожаный коричневый фартук длинный, кожаные коричневого цвета перчатки с крагами выше локтей. И на меня это произвело впечатление ужасное. Я увидел палача».



              Всего в расстрелах принимали участие, по словам Токарева, около 30 человек. В том числе его подчиненные, в основном сотрудники нижнего звена — шоферы, тюремные охранники.

              Расстрелы были поставлены на конвейер. Этапы из Осташковского лагеря прибывали в Калинин почти каждый день. Каждый этап нужно было успеть расстрелять за ночь, чтобы похоронить и освободить камеры для следующей партии смертников.
              Токарев вспоминает, что в первый раз привезли 300 человек, к рассвету всех убить не успели, поэтому в следующие разы привозили не больше 250.

              Рассказывает, как задумался над сложной задачей — сколько лопат и землекопов нужно для братских могил. Но опытный Блохин только посмеялся над ним: могилы будет рыть экскаватор, он привез с собой из Москвы двух «своих» экскаваторщиков
              .
              1. 0
                21 сентября 2021 23:53
                Вот, честно, тратить 2,5 часа и не услышать ни одного слова про Кытынь, не хочу. В осташковском лагере сидели любопытные персонажи,но не как не войсковые офицеры.
                Мне вот другое любопытно, вынесение решений по делом поляков возложено на ТРОЙКУ, у этой тройки там даже фамилии прописаны. Тогда если это тройка тратила на одно решение пять минут (ну хотя бы прочесть фамилию и основания и расписаться), то она должна была заседать 25 000 Х 5 мин или 125000мин или 2083ч или почти 87суток чистого времени без сна и отдыха, а утверждуют, что к октябрю всех перестреляли. Что то в этой тезе распадается.
              2. +1
                22 сентября 2021 11:36
                Еще один генерал майор. Допрос 1,5 часа, для тех, кому 2,5 часа много.
          2. 0
            22 сентября 2021 05:43
            Вот! Всегда надо смотреть в архивные документы. Ведь знал же, что есть это, но...заленился искать. Спасибо!
            1. +1
              22 сентября 2021 09:53
              Это архивные фальшивки.
              1. 0
                22 сентября 2021 12:06
                Цитата: Корморан
                Это архивные фальшивки.

                Так много? А люди куда делись? Три маршала из 5. Все наркомы НКВД 30-ых... Тоже фальшивки?
                1. 0
                  22 сентября 2021 13:15
                  hi
                  ИМХО, в случае Катыни правильный вопрос таков.
                  Если были 3 лагеря, где поляки вели дорожно-строительные и они не были эвакуированы и пришли немцы и через некоторое время всех расстреляли:
                  - Где те поляки, которые сбежали когда ушла охрана НКВД, а немцы еще не пришли?
                  - Ответ "они по инерции продолжали дорожные работы" не предлагать, это даже в 40-е годы плохо смотрелось.
                2. +1
                  23 сентября 2021 11:04
                  Речь идет о поляках. Их СССР расстреливал, да. Тех, кого считал классовыми врагами. Имел на то основания, 20-е и 30-е на польско-советской границе шла постоянная негромкая война. Но польских военнопленных СССР не расстреливал. Строго говоря, они и военнопленными-то не были.
                3. 0
                  30 октября 2021 19:07
                  Речь шла о поляках.
              2. 0
                22 сентября 2021 12:20
                Горбачев и компания под конец правления поставили фабрикацию фальшивок на поток.
                https://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43473780103/Falsifikatsiya-istoricheskih-arhivov-prohodila-pri-Gorbacheve-i-
                1. 0
                  22 сентября 2021 13:25
                  hi
                  Давно хотел спросить...
                  Правда это или нет: если сидеть на патриотических/исторических/фейсбуке и прочих сайтах в куче аккаунтов с песней "все хорошо, прекрасная маркиза, а кто не хорошо, тот враг" то"...при выполнении нормы ты зарабатываешь 45 тысяч. А норма – это 135 комментариев за смену, которая длится 12 часов"? Платят регулярно, 2 раза в месяц или посменно?
                  Просто раньше была инфа, что только 25-35 тр, а кто норму не выполнял - того и обидеть могли.
                  Если у кого есть инфа, поделитесь, плз.
                2. 0
                  22 сентября 2021 14:24
                  Лева! На на будущее: не срамитесь! Вот такие статьи из блогов это НЕ ИСТОЧНИК. Так можно написать все, что угодно. И достоверно на вид. Но это не источник. Есть учебник "Источниковедение для вузов" - почитайте на досуге.
                  1. +1
                    23 сентября 2021 15:32
                    Лень читать про то, что происходило на твоих глазах. Я просто старый и у меня память хорошая - прекрасно помню начало перестройки, демшизу и идеолога ЦК КПСС Яковлева с лицом алкоголика, который и был застрельщиком фальсификации подобных документов - ну до которых он и его подельники добрались. Ибо цель оправдывает средства. Илюхин при всех недостатках - вызывает больше уважения к своим заявлениям.
                    На будущее - восхищаюсь людьми, выдающими своих тараканов за некую истину.
                    1. 0
                      23 сентября 2021 16:25
                      Цитата: hhurik
                      Я просто старый и у меня память хорошая - прекрасно помню начало перестройки

                      Я тоже не молодой, 54 года рождения, лектор РК КПСС и доцент кафедры истории КПСС. И память профессиональная. И я работал в партийных архивах ЦК ВЛКСМ, Самары, Саратова, Ульяновска, Пензы. И я знаю как трудно подделать документы такой важности. Что до Илюхина, то...когда он пытался стать губернатором Пензенской области, то я был одним из тех, кто его туда не пустил. Он не произвел на меня впечатление шибко умного человека... Мы его как пацана "сделали"... Можетбыть его также "сделали" и другие? Подсунули информацию, он на нее и купился. Ну, вот не было в нем искры божьей, чтобы все это найти, раскопать...Даже выступить у нас в университете правильно не сумел...
  40. 0
    22 сентября 2021 14:41
    Цитата: Ua3qhp
    Цитата: Dzafdet
    С принятием патрона 7,62х25 наша страна отстала от Запада на 70 лет.

    Вы хотите сказать, что на западе патрон 7,62х25 был принят на вооружение в 1860 г? После Крымской войны?

    Мы вернулись к калибру 9 на 19 в 1993 году. Ну там калькулятор возьмите...У нас связь вся была кривая, не соответствовала европейским стандартам...
    1. 0
      23 сентября 2021 11:11
      Этот патрон действительно появился исходя из специфических потребностей НКВД. Но в Отечественную под него была разработана специфическая тактика наступления. Она не оригинальная, но ППШ туда ложился как шар в лузу.
    2. +2
      23 сентября 2021 11:49
      Цитата: Dzafdet
      Мы вернулись к калибру 9 на 19 в 1993 году.

      Только смысла в этом, кроме коммерческого, нет никакого.
  41. 0
    22 сентября 2021 16:43
    М-да...
    Какая заруба в этот раз получилась!
    И кто мог подумать, что всё это из-за революционного Маузера...
    1. 0
      22 сентября 2021 17:16
      Цитата: PilotS37
      Какая заруба в этот раз получилась!

      Правда? Вот и мне понравилось! Есть у меня учебник для вузов, студентов пиар и рекламы, а также журналистов, издательство ИНФРА-М "Технологии управления общественным мнением" - прямо пример оттуда один в один! Ничего, скоро будет еще один такой, название уже придумал, материал пишется.
      1. 0
        22 сентября 2021 18:42
        Цитата: kalibr
        Правда? Вот и мне понравилось!

        А мне наоборот нет! Раньше приходишь "к Вам": всё чинно, люди благодарят автора, вежливо друг с другом общаются... Самовара с чаем и баранок только не хватает.
        А тут: здрасссьте! Хамство полезло, грубость... И куча плохо продуманных (это как минимум!) постов!
        Не! Не то...
        1. 0
          22 сентября 2021 20:32
          Разнообразие - важная вещь. Самовар и чай с баранками это пресно. Быстро приедается. Надо иной раз и так чтобы было...
        2. 0
          23 сентября 2021 12:58
          hi
          Более 90 тыс. просмотров. 343 комментария. Тема номер один.
          ИМХО, с точки зрения "кликбейта" все прекрасно.
          Хорошо "раскочегарено".
          yes
          Если раньше разделы Вооружение и История были в основном похожи на уютные кафе, где посетители собирались в группы по интересам, то сейчас эти разделы больше похоже на точку общественного питания на транспорте, где большой поток самых разнообразных посетителей (если допустима такая аналогия).
          Видимо, с точки зрения инвестиционной привлекательности сайта, это положительный процесс. И, вероятно, процесс неизбежный и необратимый.
          Соответственно меняются правила общения. Если продолжить аналогии, вы же не ожидаете одинакового уровня общения, предположим, от кафетерия МГУ и привокзального кафе "В добрый путь"? Соответствовать приходится....
          feel
          Что нам говорит курс латыни? winked Si fueris Romae, Romano vivito more, Si fueris alibi, vivito sicut ibi.
          1. +4
            24 сентября 2021 11:58
            100%
            На Ганзе та же ситуация произошла.
            Лет 15 назад там было ещё интересно.
            Получал большое удовольствие от общения с единомышленниками - знатоками и любителями оружия. Но потом появилось слишком много людей, не имеющих ничего общего с этой темой ...

            Статья скорее всего из рубрики "Мнения". Там она была бы к месту.
            Утверждение (или вопрос?), вынесенное в заглавии, не имеет чёткого подтверждения в содержании статьи. Скорее "мысли вслух"...
            К разделу "Оружие" она, на мой взгляд, менее всего имеет отношение.
            Самому "боло" посвящено всего два абзаца, плюс несколько фото с подписями.
            Причём вид слева подписан как вид справа, и наоборот.
            Собственно об оружии даже в комментариях мало что есть.
            Потому как акценты расставлены на другом... увы...
            Но "хайп" у автора получился.

            С уважением ко всем участникам дискуссии,
            1. 0
              24 сентября 2021 13:32
              Вероятно, было бы лучше, чтобы такие статьи выкладывались сразу в двух рубриках, например "Вооружение" и "Мнения".
              В рубрике "Вооружение" хорошо бы дать автору статьи права модератора, чтобы пресекать отход от темы либо некорректное поведение комментаторов.
              А в рубрике "Мнения" оставить полную свободу самовыражения. Кто хочет нормального общения - в "Вооружение", где автор он же модератор дискуссии поддерживает порядок. Кто хочет осудить/проклясть/оправдать Ивана Грозного/Сталина/Горбачева по любому поводу и без повода пусть топает во Мнения.
              И кликбейт цел, и приличия соблюдены, и хозяева Топвара одну статью сразу по двум аудиториям продают.
              good

              Продолжая общепитовские аналогии, ведь хорошо иногда посидеть с друзьями в кафе или баре, спокойно поговорить за рюмкой чая.
              Но, ч-рт подери, ведь хочется иногда зайти в заведение, где шум-гам, где чай уже не по рюмкам наливают, где ничего не слышно и где ходят не только по полу, но и по сцене и по столам!!!
              Вот как сегодня, в пятницу.... drinks
              Ну а пока я отправлюсь на холивар со Старым электриком, он уж заждался, поди...
              1. +2
                24 сентября 2021 22:53
                Поддерживаю! drinks
                Надо отделять зёрна от плевел.

                С уважением,
                1. 0
                  25 сентября 2021 17:50
                  hi
                  Вероятно, вам, как автору статей, было бы возможно обсудить этот вопрос с администрацией. Все бы были в выигрыше!
                  fellow
                  Мне, с моими тремя предупреждениями от администрации за дискуссии без обсценной лексики со сталинистами и прочими фанатами катынских расстрелов это делать немного неудобно.
                  Тем более, что опять мои посты удаляют, а я жаловаться не вижу смысла - если админам, то это бессмысленно, если в Роскомнадзор - то Топвар после нескольких предупреждений прикроют... а это совсем не хорошо, где тогда читать про АутоМаг?
                  И это будет нарушением самоценного права других людей на свободу слова...
                  request
  42. 0
    25 сентября 2021 13:32
    ...«мнение о маузере»C-96 на советской службе как об «оружии расстрельных команд» – дань скорее идеологии, чем истории». То есть это означает, что кто-то такое мнение все-таки высказывал. Вот только любопытно было бы узнать, на чем оно хотя бы как-то было основано. Но… как раз этого-то узнать и не удалось!


    Вспомнился абзац из "Белой гвардии":
    "Большевиков ненавидели. Но не ненавистью в упор, когда ненавидящий хочет идти драться и убивать, а ненавистью трусливой, шипящей, из-за угла, из темноты. Ненавидели по ночам, засыпая в смутной тревоге, днем в ресторанах, читая газеты, в которых описывалось, как большевики стреляют из маузеров в затылки офицерам и банкирам и как в Москве торгуют лавочники лошадиным мясом, зараженным сапом. Ненавидели все — купцы, банкиры, промышленники, адвокаты, актеры, домовладельцы, кокотки, члены государственного совета, инженеры, врачи и писатели…"
    1. +2
      25 сентября 2021 18:00
      ...и журналисты, писавшие эту чушь в эти газеты... Главное было нагадить новой большевистской власти. Говоря современным языком - пресса и тогда являлась элементом гибридной войны.
      И в то время С96 Боло ещё не существовал. Тема статьи именно о нём, а не о маузерах вообще laughing .

      С уважением,
      1. 0
        25 сентября 2021 20:06
        Тема статьи, конечно, Боло, но в приведенной цитате говорится
        о маузере»C-96 на советской службе
        . А на советской службе находились не только Боло. Процитируем ту же статью:
        СССР приобретает пистолеты «Маузер» (в основном это были 7,63-мм пистолеты обр. 1912 года, сохранявшиеся на складах)
        .

        smile
        1. +3
          26 сентября 2021 12:33
          Пардон, но Вы приводите цитату Булгакова о событиях 1918 года! А СССР когда был образован?
          "...Смешались в кучу, кони, люди..."
          В статье идёт речь (Вы сами приводите цитаты) о советском периоде (то есть после 30 декабря 1922 г.). Я уже не говорю о терминологии того времени (1918 г.), осбенно у журналистов.
          Тогда в газетах зачастую можно было прочитать и о "револьвере браунинг"... laughing
          И у Гайдара в "Школе" фигурирует револьвер маузер, который он носил в заднем кармане брюк - а это, судя по всему, был всё-таки пистолет Mauser 1910 или 1910/14 калибра 6,35.


          С уважением,
          1. 0
            27 сентября 2021 10:33
            Что-то у нас спор разгорелся на пустом месте...

            Хорошо, согласен, цитата про СССР неудачна из-за расхождения дат. Я и сам об этом подумывал, да поздно было исправлять.

            Заменим ее на такую:
            Кожанка и маузер стали «визитной карточкой» чекистов, комиссаров, экипажей «агитбронепоезда товарища Троцкого» и разного рода атаманов, батек и… матросов-анархистов.


            Поезд Троцкого, как известно, появился как раз в 1918 году. Я дополнил ее цитатой из Булгакова. Конечно, речь в 1918 г. не может идти о модели Боло, но маузеры C96-то в ходу были. Надеюсь, теперь кони и люди не смешались в кучу?

            Добавим, что Булгаков тоже частенько именовал браунинг револьвером. Обычная писательская вольность.
  43. +1
    27 сентября 2021 22:40
    Катынь, миллиарды расстреляны из маузеров, специально сконструированных для удобства расстреливания миллиардов. Шпаковского видно сразу по такого рода тексту, можно даже не пролистывать к концу, чтобы узнать автора good
  44. 0
    17 октября 2021 16:26
    Вообще-то в Катыни были найдены гильзы от патронов 7,65х17 мм. Его в СССР фактически не было, кроме небольших закупок для наградного оружия верхушки. При чем тут патрон Маузера?
  45. 0
    26 октября 2021 21:04
    Приятная машинка с детства, с советских фильмов. В руках не держал. Видел тест с дедушкой, лет за 70. Он его как-то неуверенно держал, влево-вправо бегал.
    Пока не постреляешь пару магазинов(обойм), не поймешь.
  46. 0
    3 января 2022 23:12
    в Катыни был калибр 9мм.В 90-ые пытались впарить,что чекисты специально закупили "парабеллумы" для расстрела,что бы всему миру показать зверства немцев.То есть Сталин не знал,что Гитлер нападёт,а ЧК было в курсе.Вот такая сказочка....
  47. 0
    3 апреля 2022 11:13
    При чём здесь массовые расстрелы. Пистолетами вооружались оперативные сотрудники, а не комендачи. Дело в патроне. Решался вопрос об освоении советской промышл. производства пистолетного патрона. Та же история что с наганом. - нарезная часть стволов под этот патрон, такая же как у мосинки. Ну и любая спецслужба старается получить преимущество в вооружении перед простыми смертными. 10ауто (заказ ФБР), 357 Зиг-Зауэр (Служба охраны президента США), 9х21 ЦНИИТОЧМАШ. Да и вопрос стоимости скорее всего не был критичен. Кому нужен тяжёлый и крупногабаритный пистолет под мощный и редкий, а стало быть дорогой боеприпас, с коротким стволом? А тут крупный заказ. Ну и публика у нас не избалованная выбором, и для борьбы с бандитизмом и контрой "боло" вполне уместен.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»