Военное обозрение

Осторожно! Азиатская холера

103
Осторожно! Азиатская холера

Как видим на примере одного Донбасского поселка, холера и тиф – гости ежегодные и регулярные, и не только на югах, где ускоренная индустриализация и урбанизация создавали условия для развития любой инфекции, в более традиционных губерниях было не лучше:


Охватившая почти всю Орловскую губернию холерная эпидемия начинает, как замечает губернская управа, в которой сосредоточено все дело по борьбе с этим лютейшим врагом человека, почти во всех уездах ослабевает. Хотя, впрочем, будущее пока темно и сейчас, может быть, еще преждевременно расточать свои надежды на лучшее, так как это явление в настоящий момент составляет простую обыденность.

И не только там.

Всего шестая холерная пандемия продолжалась с перерывами с 1899 по 1923 год на всей территории Российской империи. Цифра шесть – это всего лишь свидетельство того, что предыдущих пандемий было пять. И были они лютыми – первая холерная пандемия полыхнула в 1817 году, именно тогда в России и зафиксированы первые случаи в Астрахани. Во время третьей пандемии 1837–1851 годов только в России погибло почти 700 тысяч человек.

В 1848 году в русской армии фельдмаршала Паскевича в Галичине ежедневно от холеры гибло по 60–100 солдат. В Российской империи тогда всего заболело, по официальным данным, 1 772 439 человек, умерло 690 150. Несколько волн холеры наблюдали вплоть до 1851 года.

Всего пандемий было семь (последняя стоит особняком, середина XX века), все они вышли с Индии, собирали огромные жертвы и заставили человечество резко менять свои привычки и образ жизни.

Выбора-то особого не было, болезнь докатилась до самых отдаленных уголков планеты, кроме, понятно, Антарктиды.

Уже во время третьей пандемии проведена первая международная санитарная конференция 12-ти стран, начинается быстрое развитие медицины и коммунального хозяйства.

Причины


Они, собственно, на поверхности.

В XIX веке резко стартуют процессы Промышленной революции и урбанизации, налаживается и развивается международная торговля и происходят многочисленные колониальные войны. Первое вызывает взрывной рост населения городов, при полном отсутствии планирования, канализации и нормального сбора мусора, плюс нехватка источников питьевой воды, второе – провоцирует быстрое перемещение товаров и людей по всей планете. Эпоха угля и пара принесла человечеству не только благо, а и пандемию, длинной в столетие с миллионами жертв.

Следующая причина – колонии.

Так, в Британию холера проникла вместе с солдатами, возвращающимися из Индии.

Еще одна – войны. Описание практически любой войны этого периода изобилует не только количеством пострадавших от пуль и снарядов, но и числом жертв желудочно-кишечных инфекций. Причем зачастую инфекции убивали больше, чем противник. А потом, по завершению войн, солдаты возвращались домой, привозя с собой не только награды и шрамы, но и холерный вибрион.

Другая причина – скученность.

Эпоха та по праву может называться эпохой тесноты. Резко вырастают армии, при недостатке казарменного фонда, заводы и фабрики строятся раньше жилья, и люди ютятся в бараках без удобств, на кораблях через океан плывут массы мигрантов и паломников, в лучшем случае в маленьких каютах, в худшем – в трюмах без нормальных санитарных условий.

Все это работало вместе, и этому помогали привычки, точнее – их отсутствие. Так, люди не понимали, что воду надо именно кипятить, что нельзя пить и готовить продукты на воде из водоемов, что нельзя покупать готовую пищу и напитки на улице у лотошников, что овощи-фрукты надо мыть, а мясо подвергать термообработке... Не понимали и того, что личная гигиена – это защита. Современное понимание значения данного фактора нам дала именно холера:


Всему этому пришлось учиться через трупы.

Можно сказать, что холера изменила мир.

Реакция населения


Страх всегда ведет к отрицанию проблемы, было так во все века, и XIX век не стал исключением.

Люди боялись, и страх этот, с учетом низкой грамотности, приводил к довольно странным выводам и решениям. Так, в Петербурге циркулировали слухи, что больных доктора сбрасывают в глубокую яму, в провинции же... термин «холерный бунт» долгое время был печальной реальностью.

Примером такого бунта могут служить события в Тамбове 1830 года.

Сначала крестьяне села Никольское хотели сварить доктора в кипятке (он заставлял больных принимать горячую ванную), потом уже горожане стали отбивать больных, транспортируемых в больницы. Дальше больше – пополз слух об отравлении колодцев местными помещиками, который подтвердил вице-губернатор (у него в течение недели от холеры умерли жена и двое детей).

И 26 ноября полыхнуло.

Толпа в пять тысяч человек захватила губернатора, разгромила инфекционную больницу, уничтожив все лаборатории и медикаменты, хотели убить врачей, но те успели сбежать. В итоге три дня бунта, 82 мещанина подвергнуты телесным наказаниям, из них один умер, в городе расквартированы дополнительные войска, что вызвало сильнейшую вспышку холеры с многочисленными жертвами.

Таких историй было множество. И не только в России.

Аналогичные события происходили во Франции, Великобритании, Австрийской империи и в Германии.

Причем разброс по холерным пандемиям разный - Россия в основном отбунтовала в 1830–1831 годах, Франция – в 1817, а Германию, скажем, накрыло в 1893, когда бунтовал Гамбург.

Помимо бунтов, фиксировались убийства врачей, отказы принимать лекарства, сокрытие больных и нарушение карантина. Причем происходило такое регулярно и во все шесть волн пандемии.

Отдельное возмущение вызвали появившееся вакцины: от вакцинации уклонялись даже не люди – правительства. Так, вакцина Хавкина, разработанная в 1892 году, была разрешена для применения только в Индии, а в Европе от вакцинации долгое время отказывались.

Одесситу Владимиру Хавкину, рыцарю Британской империи, свое детище (вакцину) пришлось проталкивать буквально с риском для жизни: во время одного из бунтов толпа хотела его убить, спасло то, что ученый публично вколол себе вакцину.

Как боролись


Борьбе с эпидемией мешало даже не столько отсутствие лекарств, а изначально неверный сам посыл о том, что болезнь вызывают ядовитые миазмы, а не какой не Vibrio cholerae, который и открыли-то только в 1854 году, но упорно отказывались считать причиной пандемии еще 30 лет.

В целом же все сводилось к профилактике:

1. Карантин.

2. Обработка источников воды известью.

3. Окуривание помещений.

4. Досмотр пассажиров кораблей.

5. Санитарное просвещение.

6. Изоляция больных.

Окончательную точку в холерных пандемиях поставили только вакцины, распространение чистоты и упорядочивание городского хозяйства наряду с массовым санитарным просвещением. Если Первая мировая война – это вспышка холеры и желудочно-кишечных заболеваний, то Вторая мировая в этом смысле была намного спокойнее: некие азы человечество усвоило.

Холера и прогресс


Как водится, любое бедствие толкает человечество вперед, не стала исключением столетняя пандемия с миллионами трупов. Распространение водопровода, канализации, своевременный вывоз мусора, повышенные стандарты чистоты тела и даже помощь бедным – это все последствия холеры. Такие же, как инфекционные больницы, полевые кухни в армии, кипячение воды и постоянные уборки публичных мест.

Городское управление проявило свою деятельность в ряде мер по очистке города в санитарном отношении и в найме врачей и дезинфекторов, а также в устройстве бараков. Местное общество «Красного Креста» открыло дешевую столовую, с целью отвлечь бедный люд от базара, где бесприютные часто получают далеко не здоровую пищу.

Сейчас все это плотно вошло в обиход и стало уже второй натурой человека, большинство даже не помнит, почему так, а не иначе, но при этом до стандартов жизни предков начала XIX века никто уже не вернется.

Холера отступила под натиском чистоты и врачей.

Но не ушла, ежегодно пара-тройка случаев регистрируется и в России.

И жить нам теперь с Vibrio cholerae до конца веков, как и с прочими болезнями, которые удалось победить, но не уничтожить.
Автор:
Использованы фотографии:
https://www.rsl.ru/
103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 14 сентября 2021 04:23
    -1
    Жить нам теперь придётся вечно не только с холерой, но и с гриппом, ковидом, и другими заразами...а там глядишь что нибудь новое подбросят американские биолаборатории щедро разбросаные у наших границ.
    Пока что человечество приспосабливается к существованию различных вирусов и бактерий вырабатывая необходимый иммунитет.
    Я больше боюсь что какой нибудь англосаксонский гений вирусолог выведет штамм супер вируса
    от которого нет защиты и выпустит его на свободу... тогда человечество может перестать существовать.
    1. Комментарий был удален.
  2. Lynx2000
    Lynx2000 14 сентября 2021 04:29
    +2
    И жить нам теперь с Vibrio cholerae до конца веков, как и с прочими болезнями, которые удалось победить, но не уничтожить.

    what Кроме "холерных бунтов", думаю большинству участников ВО холера, ее возбудитель, методы профилактики знакомы, как и противодизентерийные. Те кто посещают эндемичные районы знают о вакцинации и профилактике заболевания.
    Вот про клещевой боррелиоз кроме энцефалита, и чуму следует знать и помнить.
    1. rocket757
      rocket757 14 сентября 2021 19:07
      +3
      Пережил два холерных каранина ... жил метрах в 500 от "чумных бараков". Хотя, это были не бараки, конечно, вполне себе приличная территория за высоким забором, школа интернат, из которой учеников эвакуировали на время.
      От некоторых болезней можно привиться, никаких ограничений, если здоровье позволяет, бесплатно. Все таки предки нам хорошую систему профилактики оставляли, она пока жива ... А так, желаю всем беречь свое здоровье, запасного никто не даст.
  3. Вольный ветер
    Вольный ветер 14 сентября 2021 04:53
    +3
    В СССР была вспышка холеры в Астрахани, в 71 году. По домам в некоторых селах , мед персонал развозил по домам питьевую воду разведеную с уксусом. И объясняли как самим готовить такую воду, пропорции. А вот в Англии в 19 веке была только одна вспышка. причину быстро обнаружили. колодец или скважина.
    1. Silvestr
      Silvestr 14 сентября 2021 05:08
      +5
      Цитата: Вольный ветер
      В СССР была вспышка холеры в Астрахани, в 71 году.

      в 70- м и не только в Астрахани- Крым, Одесса, Херсон...
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 14 сентября 2021 07:06
        +6
        Поразительно!
        Буквально месяц назад пересмотрел советский художественный фильм "Семья Орловых", сюжетная линия которого основана на фоне такой вот эпидемии холеры на рубеже веков!
        Причем, смотрел из за актерского состава.
        Удивительное совпадение)
        1. Оверлок
          Оверлок 14 сентября 2021 18:26
          +4
          Цитата: Вождь краснокожих
          Буквально месяц назад пересмотрел советский художественный фильм "Семья Орловых", сюжетная линия которого основана на фоне такой вот эпидемии холеры на рубеже веков!

          2019 год. К/ф "Одесса" про холеру в городе
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 14 сентября 2021 19:12
            +2
            Обязательно поинтересуюсь. Огромное спасибо.
            1. Оверлок
              Оверлок 14 сентября 2021 19:16
              +4
              Цитата: Вождь краснокожих
              Обязательно поинтересуюсь.

              там как раз и солдатики с автоматами и оцепление. Познавательно
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 14 сентября 2021 10:58
      +9
      колодец или скважина.
      Водоразборная колонка на Брод-стрит, в лондонском районе Сохо, 1854 г.
  4. ROSS 42
    ROSS 42 14 сентября 2021 05:54
    +2
    В этом случае, как оказалось, важнее всего готовность системы здравоохранения к такого рода эпидемиям и пандемиям. А в нашей стране даже за репост данных о течении коронавируса могут привлечь к административной и уголовной ответственности.
    Для меня примером оперативной борьбы с эпидемией служит случай борьбы с оспой в Москве в1960-м году. И в Крыму в 1970-м с холерой тоже боролись оперативно.
    А сегодня президент уходит на карантин потому, что в его окружении много случаев заболеваний Covid -19...И это после поголовной вакцинации.

    Слава российской страховой медицине! fellow
    1. Околоточный
      Околоточный 14 сентября 2021 09:52
      +3
      И это после поголовной вакцинации.

      Из населения около 146 миллионов привито около 40, еще 7 переболело. Для сравнения, Китай, из полутора миллиардов привито около 1-го, в мегаполисах Китая привито около 95% населения. У нас привито около 1/3 населения, в Китае более 2/3. Так у кого "поголовнее"? Росс, ну вы же не лозунгер? Ну цифры есть в открытом доступе?
      1. ROSS 42
        ROSS 42 14 сентября 2021 10:31
        +6
        Цитата: Околоточный
        И это после поголовной вакцинации.

        Имелось виду:
        ...поголовной вакцинации в окружении президента...Там же только ленивый не похвалился фотографией (видео) голого предплечья и вонзённым в него шприцем...
        Если открыть спойлер - всё будет понятно. hi
      2. Silvestr
        Silvestr 14 сентября 2021 11:39
        -4
        Цитата: Околоточный
        Из населения около 146 миллионов привито около 40, еще 7 переболело. Для сравнения, Китай, из полутора миллиардов привито около 1-го, в мегаполисах Китая привито около 95% населения. У нас привито около 1/3 населения, в Китае более 2/3. Так у кого "поголовнее"? Росс, ну вы же не лозунгер? Ну цифры есть в открытом доступе?

        Хотите сказать, что вакцинация снижает заболеваемость Ковид-19? Оставьте эти лозунги для зомбиящика.
        1. Околоточный
          Околоточный 14 сентября 2021 13:15
          +4
          Сильвестр, вы же медик, статистика в открытом доступе, Китай тому пример. На примере Китая есть, чем возразить, кроме лозунгов? Или это в вас бывшее украинское прошлое говорит? Привел цифры по Китаю. Возразите и докажите, что китайцы врут. Ролики из Тик-Тока не предлагать.
          1. Silvestr
            Silvestr 14 сентября 2021 14:05
            -3
            Цитата: Околоточный
            На примере Китая есть, чем возразить,

            А что у вас с Китаем?
            Возьмите Израиль?
            1. Околоточный
              Околоточный 14 сентября 2021 15:40
              +1
              Китай с 1,5 миллиарда не устраивает? Возьмите 8 млн. Израиль. После вакцинирования сняли все ограничения. А если малый срок вакцина действовала, то вопрос к производителям. Но срок её действия сколько случаев заболеваний??? Спросите у израильтян.
              1. Оверлок
                Оверлок 14 сентября 2021 18:33
                +5
                Цитата: Околоточный
                Возьмите 8 млн. Израиль. После вакцинирования сняли все ограничения.

                А вы читаете израильские газеты или только Скабееву слушаете?
                1.13 СЕНТЯБРЯ 2021 https://www.9tv.co.il/item/34153

                "к сожалению, четвертую волну победить не удалось.
                Число тяжелобольных растет. Мы понимали, что начало учебного года и массовые сборища повысят заболеваемости"
                Нынешняя политика медицинской верхушки соответствует общей линии правительства, согласно которой "следует жить бок о бок с "ковидом". "Мы больше не будем закрываться у себя в домах вплоть до победы над "ковидом".
                2. https://www.mk.ru/social/2021/09/03/silneyshney-vspyshke-koronavirusa-v-izraile-nashli-novoe-nepravilnoe-obyasnenie.html
                В Израиле, где власти еще весной сообщали о полной победе над COVID-19, зафиксирован феноменальный всплеск заболеваемости.
                Сегодня многие специалисты по COVID-19 оказались профанами. Потому что, если бы они точно знали причины подобной ситуации, то понимали бы, как правильно действовать.
                Успокоенность тем, что страна чуть ли не первая в мире «вакцинировала практически все население» (хотя в действительности это оказалось не так - сейчас привиты 64,38 % израильтян, две дозы получили 58,99%), а сама вакцина дает мощную защиту в 90–95%, оказалась всего лишь пшиком. Сегодня значительное число дважды вакцинированных израильтян находятся в тяжелом состоянии в больницах, а эффективность препарата от COVID-19 составляет не более 40%».
          2. Svarog
            Svarog 15 сентября 2021 18:42
            +1
            Цитата: Околоточный
            Сильвестр, вы же медик, статистика в открытом доступе, Китай тому пример.

            Китай несмотря на привитое поголовно население..закрыл очередной город на карантин.. Отчего бы, когда все привиты,ну или почти все? Израиль..тот же.. Вы почему то упорно упускаете тот факт, что вирус мутирует постоянно.. Я вот, несколько раз от гриппа прививался.. и толи не угадывали с штаммом, толи ..ну в общем болел , как раз сильно всегда после прививки.. Совпадение?
    2. rocket757
      rocket757 14 сентября 2021 19:10
      +2
      Цитата: ROSS 42
      .И это после поголовной вакцинации.

      А вакцинация, даже поголовная, спасает от заражения???
      Где такое написано, говорили, официально, люди на то уполномоченные? Я что то пропустил?
      1. Shahno
        Shahno 14 сентября 2021 19:15
        +4
        Да же если вы так далеки от медицины..
        Вакцинация не спасает,уменьшает риск заражения и тяжесть последствий.
        Дальше уже все зависит от деталей...
        1. rocket757
          rocket757 14 сентября 2021 19:27
          +4
          Мне то понятно, спросить есть у кого, я ж поинтересовался у того, кто на что то намекает ... типа того, коль все вакцинированы то и боятся нечего.
          1. Silvestr
            Silvestr 14 сентября 2021 23:37
            0
            Цитата: rocket757
            типа того, коль все вакцинированы то и боятся нечего.

            Отчего же тогда Путин на карантин ушел- уверен, что его окружение уже раз 20 вакцинировалось
            1. rocket757
              rocket757 15 сентября 2021 05:57
              0
              20 раз, а зачем?
              За такой срок могли успеть один раз ревакцинировался, не более того.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 14 сентября 2021 19:38
          +2
          уменьшает риск заражения
          Не уменьшает. Мой электрик (34 года), привился в начале июня. Через полтора месяца инфицировался.
          1. rocket757
            rocket757 15 сентября 2021 06:00
            +2
            Ваш электрик заболел, понятно .... вот только УМЕНЬШАЕТ и ИСКЛЮЧАЕТ, разные понятия.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 14 сентября 2021 19:24
        0
        Цитата: rocket757
        А вакцинация, даже поголовная, спасает от заражения???

        Виктор! Достаточно посмотреть, как Мария Киселёва из «Слабого звена» делает свои утверждения... lol
        Мало того, что не спасает и есть факты. Я не имею специального медицинского образования и могу только предполагать, что некоторые типы вакцин только способствуют мутации вируса, попавшего в организм сделавшего прививку...Вы же не станете отрицать, что в большинстве случае (видов болезни) прививка помогает избежать тяжёлых последствий...Поэтому человек предполагает, а Бог...Может быть именно таким способом он решил очистить Землю от самого опасного ВИРУСА:

        hi
        1. rocket757
          rocket757 14 сентября 2021 19:40
          +4
          Оч советую послушать СПЕЦИАЛИСТОВ.
          Кстати, может узнаете, почему не вакцинированных, больных СПИДом называю ИНКУБАТОРОМ ДЛЯ МУТАЦИЙ!
          Очень познавательно и страшно одновременно.
          А так пример из жизни, прям рядом.
          Одно помещение, 7 человек разных возрастов и со своими болячка и ... почти все привитые, я например старше всех, с самым большим набором болячек и рекордсмен, уже РЕВАКЦИНИРОВАЛСЯ. Привился в первой тысячи в городе.
          Есть у нас один кадр, не вакцинироваться по ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ, как он говорит ... он же и заболел! Все остальные, максимум, прочихались ... у меня жуткий насморк и то от цветущей лебеды ... пробыли мы на стрёме, недельку другую и ВСЁ.
          У него болеет вся семья, мама очь тяжело ...
          Совершенно не уверен, что и после этого он сделает прививку.
  5. ee2100
    ee2100 14 сентября 2021 06:22
    +7
    Не "чистота и врачи " спасение от холеры. Спасает от холеры в первую очередь правильно организованные противоэпидемические мероприятия, а это должны делать власти. И только от их грамотных и решительных действий зависит успех борьбы ,в данном случае с холерой.
    1970 г. показал, что при оперативном реагировании, купировать эпидемию удалось в кратчайшие сроки.
    1. Кузнец 55
      Кузнец 55 14 сентября 2021 08:34
      +10
      Удивляет не то , что появляются вспышки холеры и других инфекций .
      Удивляет ( извините) дурость некоторых людей , и при этом образованных .
      В июле мне позвонил один знакомый (средняя школа +ПТУ ) , так он мне объяснял что в сентябре умрут ВСЕ , кто привит от ковида .
      Уважаемые форумчане , никого не агитирую прививаться , это каждый сам должен решать .
      Но как я ни пытался ему объяснить его заблуждение , как горох об стену , бесполезно .
      Если в 19 веке большинство людей были безграмотны , то как понять в наше время таких "умников" ?
      1. Околоточный
        Околоточный 14 сентября 2021 09:56
        +7
        Недавно похоронил родственника и первого руководителя, который принял меня на службу и дал "путевку в жизнь". Их семья из разряда "ковид диссидентов". Дня за два до смерти он звонил своему шурину со словами: "...не слушайте никого, мою...твою сестру тоже. Это страшная штука (ковид), прививайтесь". Вот так, по сути вышел наказ с того света.
        1. Silvestr
          Silvestr 14 сентября 2021 14:18
          -3
          Цитата: Околоточный
          Это страшная штука (ковид), прививайтесь".

          Я перенес на ногам и что? Кому как повезет
          1. Околоточный
            Околоточный 14 сентября 2021 15:42
            +4
            Опять лозунги. С вакциной умерли единицы, без нее сотни тысяч. И что? Повезло?
            1. Оверлок
              Оверлок 14 сентября 2021 18:34
              +7
              Цитата: Околоточный
              Опять лозунги. С вакциной умерли единицы, без нее сотни тысяч.

              Не соизволите привести статистику умерших после вакцинации! А то без цифр на веру не проходит
              1. Korsar4
                Korsar4 14 сентября 2021 21:04
                +1
                Коллега умерла после второй прививки. На 67-м году жизни. Прививку стала делать для поездки. Интересно, есть ли достаточно достоверная статистика. Было бы интересно посмотреть.
                1. bk316
                  bk316 15 сентября 2021 12:12
                  +3
                  Интересно, есть ли достаточно достоверная статистика.

                  Конечно есть. Насколько я помню. Вероятность вообще заболеть (зависит от штамма) в среднем снижается на 80%. Вероятность тяжелого течения на 93%. Это по спутнику.
                  По умершим единичные случаи, поэтому они статистически недостоверны. Читайте ГОСТ Р ИСО 7870-2-2015 laughing
                  1. Korsar4
                    Korsar4 15 сентября 2021 18:16
                    0
                    Начитался в своё время разных стандартов.

                    Семье умерших, наверное, утешительно слышать про единичные случаи.
                    1. bk316
                      bk316 15 сентября 2021 19:03
                      +2
                      Семье умерших, наверное, утешительно слышать про единичные случаи.

                      Тут нет выбора, потому что иначе придется слышать не про одного умершего в семье, а умерших целыми семьями. Мои соседи по даче в Осташкове большая семья - 8 человек. Умерло трое. Еще трое стали инвалидами причем инвалидность им не дали. Заразились на похоронах первой заболевшейю.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 15 сентября 2021 20:05
                        0
                        Очень много непонятного. И, как обычно, политические решения перевешивают результаты исследований.
          2. Shahno
            Shahno 14 сентября 2021 20:29
            +3
            Я много чего перенёс. На ногах.
            Но это не совсем правильно, утверждать что вакцина блеф.
          3. bk316
            bk316 15 сентября 2021 12:05
            0
            Я перенес на ногам и что? Кому как повезет

            Ну да, это так всегда. Кидаешь монетку что бы выпал орел - как повезет. А повезет с вероятностью 0.5. Летишь на самолете что бы не разбиться - как повезет. А повезет с вероятностью 0.9999
            Так и с прививкой. Можешь помереть можешь и не заметить как перенес ковид. Только прививка меняет вероятность в сторону легкого течения на порядки.
          4. пушкарь
            пушкарь 15 сентября 2021 15:01
            +2
            Цитата: Silvestr
            Я перенес на ногам и что? Кому как повезет
            Я немолод и поэтому куча болячек. Поэтому привили КовиВак. Подхватил ковид между первой и второй вакцинацией, т.е. антител еще не было. 4-го был второй укол, а 10-го уже был в больнице, на красной зоне. 5 дней на кислороде, 24-го выписан. Спросил у завотделением, а помогает ли эта прививка, ответила - "конечно, иначе бы вас отвезли в другое отделение" и показала на морг. У Вас, Сильвестр, крепкое здоровье, желаю Вам его сохранить, тольто не уповайте на везенье. "Раз везение, два везение, помилуй Бог, надобно и умение!" А.В.Суворов.
      2. awdrgy
        awdrgy 14 сентября 2021 12:17
        +4
        Очевидно, бессимптомных случаев и случаев с легким течением заболевания подавляющее большинство. Так же стоит принять во внимание возрастные особенности при течении заболевания. Да и доверие к вакцинации определяется в первую очередь доверием к тем кто вакцинирует и лишь во вторую степенью образования. Поэтому такая ситуация.
        1. bk316
          bk316 15 сентября 2021 12:16
          +1
          Да и доверие к вакцинации определяется в первую очередь доверием к тем кто вакцинирует и лишь во вторую степенью образования.

          Это спорное утверждение. Точнее даже не так. Это две зависимые причины, поэтому выделить их независимое влияние затруднительно.
          Вот у меня в отделе все кроме одного человека привились, некоторым даже возможно и не следовало. Так вот у всех высшее техническое или естественно научное, кроме этого одного.
          1. awdrgy
            awdrgy 15 сентября 2021 20:07
            +1
            А у меня в школе наоборот большинство попытались различными путями отмазаться (благо возраст и наличие кучи болячек позволяет) -не у всех получилось правда... У подавляющего большинства высшее образование, хотя я не стал бы делить образование на высшее и остальные. Еще получая свое третье понял, что человек либо образован , либо нет. И это определяет его способность, в том числе, к критическому мышлению и самообучению.
            А то что вы привели пример этого парня?-ну это анекдот просто. Я могу привести подобный(тоже из жизни).Провинция... семья 6 человек . Все в одном доме в трех комнатах. Троим плохо...подозрение на корону. Пока пришли результаты(как то не очень быстро, мягко говоря)-уже все пошли на поправку. У пятерых подтвердился(из них 1 бессимптомно и 2 в легкой форме) Взяли повторно-действительно у одного нет антител , нет симптомов. В общем не болел, не болен и не собирается. Так вот анекдот в том ,что именно он-пьющий)),хотя далеко не самый молодой. И это не единственный случай. Люди были приятно удивлены наличием такой веской причины оправдания собственного порока.)))
            Вот как теперь выяснить зависимость между доверием к тем кто вакцинирует ,образованием, наличием непонятного иммунитета к болячке у некоторых и употреблением по вечерам крепкого алкоголя?)))
            1. bk316
              bk316 16 сентября 2021 12:02
              0
              Вот как теперь выяснить зависимость между доверием к тем кто вакцинирует ,образованием, наличием непонятного иммунитета к болячке у некоторых и употреблением по вечерам крепкого алкоголя?)))

              Как как, для этого корреляционный анализ существует.
              Такой толстый синий учебник laughing мы его называли второй кирпич. Первый это матанализ Садовничий, Сендов.
              1. awdrgy
                awdrgy 17 сентября 2021 23:00
                +1
                Боюсь в данном случае связь не является корреляционной,хотя и статистическая, разумеется.))Да и каким образом определить r " доверия" к " иммунитету"? Даже если тут и присутствует не линейный характер взаимосвязи...
      3. rocket757
        rocket757 14 сентября 2021 19:15
        +2
        Цитата: Кузнец 55
        В июле мне позвонил один знакомый (средняя школа +ПТУ ) , так он мне объяснял что в сентябре умрут ВСЕ , кто привит от ковида

        Стрёмно что то!!! Я то уже ревакцинировался, контакт с заболевшими имел глаза в глаза( единственный у нас антиваксер, по политическим мотивам), а теперь у меня жуткий НАСМОРК!!! Может это ОНО??? Хотя нет, лебеда цветет, зараза, это каждый год одно и тоже и без прививок.
        1. bk316
          bk316 15 сентября 2021 12:16
          +1
          Я то уже ревакцинировался,

          Если не секрет чем вакцинировались и ревакцинировались?
          1. rocket757
            rocket757 15 сентября 2021 12:56
            +2
            Спутником в Феврале, сейчас Лайт.
            Никакой реакции, ни тогда, ни сейчас ... супруга хандрила ровно один день, после 1 и 2 прививки, но она подхватывает любую заразу на раз, два, иммунитет не ах ....
            Ей, кстати, тоже пора, но у неё сейчас аллергия разыгралась похуже чем у меня, хочет переждать месяцок.
            У меня все родственники привиты Спутником, кроме двух, шибко вумных племянниц ...
            1. bk316
              bk316 15 сентября 2021 14:25
              +2
              Спутником в Феврале, сейчас Лайт.

              Спасибо мне тоже пора ревакцинироваться...
              1. rocket757
                rocket757 15 сентября 2021 15:27
                +1
                У нас всё ровно, заявка, список, привозят на завод, в сан часть ... если кому не зашло, отпускают домой. Вакцина на выбор.
                Завод частный, но меры по принуждению, вводить собираются!!! Многие болели и не у всех это закончилось хорошо. Кстати, разъяснительную компанию проводят разумно. Приглашали специалистов из госпиталя ....
                1. bk316
                  bk316 15 сентября 2021 16:25
                  +1
                  У нас всё ровно, заявка, список, привозят на завод, в сан часть ... если кому не зашло, отпускают домой. Вакцина на выбор.

                  Молодцы. У нас на фирме все кривоватее, но в общем тоже разумно.
                  К сожалению в большинстве мест не так.....
    2. Silvestr
      Silvestr 14 сентября 2021 11:42
      0
      Цитата: ee2100
      Не "чистота и врачи " спасение от холеры. Спасает от холеры в первую очередь правильно организованные противоэпидемические мероприятия

      вы не совсем правы. В период моей стажировке на БДК "Н.Фильченков" в далеком 82-м экипаж поразил недуг- дизентерия. Афишировать сей подвиг перед начальством командир не стал, а обратился к нам, медикам-стажерам, за помощью. Через 3 суток корабль вернулся в боевой строй
  6. Ольгович
    Ольгович 14 сентября 2021 08:05
    -3
    Из сообщений КГБ,1970г:
    "Заболевание показало, что санитарно-эпидемиологические службы к эпидемиям не готовы, бороться действенно с ними не могут. Это объясняется слабым правовым положением этих служб", – хирург второй городской больницы Ивано-Франковска Ю. Пилипенко.

    "Подумать только, что могло бы произойти, если бы враг применил в возможной войне бактерии типа холеры. Ведь народ, медицина совершенно не подготовлены, не знаем, что такое холера, как с ней бороться", – работник Днепропетровского завода релейных приборов М. Яновский.

    "В этом вопросе меня возмущает одно, что наши медицинские газеты и вообще литература дописались до того, что, дескать, у нас, в социалистическом обществе, таких заболеваний, как чума и холера, быть не может. В связи с этим никакой профилактики от кишечных заболеваний не проводилось, не было и никакого надзора. Сейчас же, как оказалось и как стали уже писать, кишечных заболеваний у нас очень и очень много. Так где же логика? И когда эта трескотня у нас закончится?" – работник киевского авиазавода М

    Француженка писала: " отъезд был ужасным. Люди дрались, чтобы сесть в поезд, была паника, все боялись, что не смогут уехать. Ехали либо стоя, либо сидя на полу, "


    Из листовки в Одессе от имени Брежнева:
    "Товарищи, будьте мужественными и свободолюбивыми, не собирайтесь быстро умирать. Вы лучше немножко помучайтесь, как мучались когда-то ваши предки. А если появились признаки болезни, то ложитесь ,товарищи , на кровать и спокойно умирайте"


    Наша семья тоже попала в этот замес -отдыхали под Одессой. Только поползли слухи об "вспышке кишечных заболеваний" отец резко собрал нас и- на электричку до Одессы и далее на дизель. ЧТО творилось на вокзале и ЧТО творилось в дизеле, который штурмовали через двери и открытые окна-не описать. Как никого не задавило непонятно. Ехали стоя всю дорогу... Кому-то из знакомых удалось вырваться на автобусах по полевым дорогам, кто-то застрял в карантине...

    И -слухи,слухи, один страшнее другого, никакой внятной информации из официоза...
    1. ee2100
      ee2100 14 сентября 2021 09:36
      +7
      Если Ваш комментарий к моему. Ознакомьтесь с целями и задачами санэпидслужбу в СССР. Если КГБ приводит мнение какого-то хирурга ,рабочего и проч. сеющих панику это одно, а мнение специалистов совсем другое. Противоэпидемические мероприятия, с подачи эпидемиологов,принимал штаб по борьбе,допустим холерой, а выполнять их должны были другие. Контроль за выпонением данных мероприятий возлагался и местные СЭС.
      СССР имел такую роскошь, в отличие от развитых кап.стран,как санэпидслужба. Полномочиями эта служба была нацелена в достаточной мере. Можете ознакомиться с соответствующими документами.
      В 1970 г. был школьником старших классов,жили в 150 км от Одессы. То,что в Одессе холера знали все. В Одессу можно было въехать по пропускам и ни кого это не напрягало. У соседей были родственники в Одессе, так они общались с ними по телефону. Паники в городе не было. В октябре все мероприятия были закончены.
      А то,что благодаря карантинным мероприятиям удалось избежать худших последствий, ни кто не вспоминает "кровавый тоталитарный режим"
      Необходимо добавить, что медики постоянно высевают возбудителей холеры в водах южных регионов Украины, Крыма.
      Спорадическая заболеваемость как была так и осталась, с разным процентом летальных исходом.
      Это как маленькая, пока, биологическая бомба.
      1. Ольгович
        Ольгович 14 сентября 2021 10:16
        -1
        Цитата: ee2100
        . Если КГБ приводит мнение какого-то хирурга ,рабочего и проч. сеющих панику э

        панику сеяли , в первую голову, сами власти замалчиванием пандемии перед населением-никаких официальных сообщений в прессе о холере не было, что порождало и слухи и панику
        Цитата: ee2100
        СССР имел такую роскошь, в отличие от развитых кап.стран,как санэпидслужба.

        СССР имел СЭС и эпидемию холеры, а Англия, США и Франция с отсутствующей СЭС ее не имели.
        Цитата: ee2100
        . Одессе, так они общались с ними по телефону. Паники в городе не было.

        панику я видел на вокзале в Одессе, когда штурмовали дизель. Сейчас бы я туда не полез ни за что
        Цитата: ee2100
        А то,что благодаря карантинным мероприятиям удалось избежать худших последствий, ни кто не вспоминает "кровавый тоталитарный режим"

        карантин был "дырявый"-многие пробирались домой так или иначе.

        Что сделано хорошо-так это выявление больных и изоляция их семей и окружения и, также, вымыли Одессу до блеска. Тут хорошо сработали.

        Но проблема дырявых канализации, ливневой канализации, водопровода и очистных Одессы не были решены ни тогда , ни , тем более, сейчас
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. ee2100
          ee2100 14 сентября 2021 11:07
          +8
          Газеты в то время не читал,по этому про СМИ ничего говорить не буду. Про то ,что в Одессе холера знали все. Родители были коммунистами и им это доносили на партсобраниях. Причём каждый по отдельности провел со мной беседу .По крайней мере это лучше,чем современная истерия по поводу Ковида.
          "СССР имел СЭС и эпидемию холеры, а Англия, США и Франция с отсутствующей СЭС ее не имели"(с)
          Верно,но Вы забываете упомянуть, что СССР граничил с "неблагополучными" странами непосредственно, а США,Англия и Франция нет. А тут надо учесть такой фактор, как инкубационный период. Больного холерой легко определят на судне и изолировать, а в то время ,зasraнцы самолётами не летали.
          СЭС это не только эпидемиологи, это и врачи другигих специальностей.
          С канализацией и водопроводом согласен на все 100. Что делать?! Что имели ,то и имели. Во многих городах до сих пор так.
          1. Ольгович
            Ольгович 14 сентября 2021 11:36
            0
            Цитата: ee2100
            Про то ,что в Одессе холера знали все.

            были и в Кишиневе холерные и тоже знали все, но не из газет, а от народной молвы, висели объявления о необходимости соблюдения гигиены, хлорку сыпали веде и всюду, но больных и семьи изолировали и пронесло
            Цитата: ee2100
            С канализацией и водопроводом согласен на все 100. Что делать?! Что имели ,то и имели. Во многих городах до сих пор так.

            Даже в Лондоне на утечки уходит СОРОК % питьевой подготовленной воды-915 тыс м3, так что...
      2. Silvestr
        Silvestr 14 сентября 2021 11:48
        0
        Цитата: ee2100
        Если КГБ приводит мнение какого-то хирурга ,рабочего и проч. сеющих панику это одно, а мнение специалистов совсем другое.



        Цитата: Ольгович
        панику сеяли , в первую голову, сами власти замалчиванием пандемии перед населением-никаких официальных сообщений в прессе о холере не было, что порождало и слухи и панику

        Из Одессы 6 и 7 августа 1970 г. на поездах, автобусах и самолетах вывезли 50 тысяч человек. А на следующий день городские власти ввели уже полноценный карантин: Одессу и окрестности оцепили войсками и милицией, обсервация стала обязательной для выезжающих.
        8 августа была дана команда закрыть все пионерские лагеря и устроить в них обсервационные пункты. Для людей, скопившихся на вокзалах и не имевших жилья в Одессе, подготовлены спальные места в пассажирских поездах. С 6 часов вечера город с прилегающими сельскими районами оцеплен плотным кордоном войск. Было прекращено движение пассажирских поездов, отменены вылеты самолетов, кроме спецрейсов.
        Министерство здравоохранения доставило в Одессу 4,5 миллионов конвалют тетрациклина и окситетрациклина. Всего 2,3 миллиона конвалют в расчете на 950 тысяч взрослых и детей старше 4-х лет.
        Карантин, наведение чистоты на улицах Одессы, а также массовая профилактика с помощью антибиотика тетрациклина к концу августа 1970 года принесли результат: эпидемия начала отступать.
        Всего в Одессе за период с 2 августа по 9 сентября выявлены около 600 вибрионосителей, из них заболело 126 человек, из которых 14 умерло.
        Другие города: в Волгограде было выявлено 30 заболевших, в Умани – 14, Новороссийске – 13, Махачкале – 12, Тирасполе – 8, Саратове и Кирове – по 6, Куйбышеве – 5, Кишинёве – 4. Единичные случаи заболевания фиксировались в Москве, Ленинграде, Перми и десятке других городов.
  7. А. Привалов
    А. Привалов 14 сентября 2021 09:04
    +9
    Хорошо помню вспышку холеры 70-го. В классе даже несколько учеников опоздали к началу учебного года из-за того, что находились в карантине под Одессой.
    Вспышка была купирована быстро ( по санитарным меркам) и правильно.
    Никто не говорил, что холеры нет, что это выдумки и ограничение свобод, что это распил бюджетов под видом санмероприятий, что к людям залезли в карман, заставляя покупать хлорку, не призывал нарушать карантин, не мыть хорошо овощи и фрукты, мол у людей во все времена, иной раз случалось расстройство желудка...

    К слову, у нас на днях умер знатный антипрививочник -- один из идеологов израильских антиваксеров. Причиной его смерти стали осложнения, вызванные коронавирусной инфекцией.
    Он регулярно публиковал в соцсетях призывы к отказу от прививок, а вакцины называл опасными для жизни. Кроме того, он утверждал, что эпидемия коронавируса - не более чем выдумка.
    Уже находясь на больничной койке, он продолжил вести деятельность против вакцинации, обвинил полицейских в том, что его "пытались отравить", и даже назвал происходящее "попыткой ликвидации".
    Перед смертью, он призвал своих сторонников бороться с государством, которое, по его словам, "проводит преступное принуждение граждан". "Не сдавайтесь. Зеленый паспорт (удостоверение о прививках) в Израиле не пройдет. Он не имеет никакого отношения к коронавирусу или к прививкам. Дело только в принуждении".
    1. ee2100
      ee2100 14 сентября 2021 09:41
      +3
      Сколько лет было герою-антипрививочнику?
      1. А. Привалов
        А. Привалов 14 сентября 2021 09:46
        +5
        Цитата: ee2100
        Сколько лет было герою-антипрививочнику?

        Точно не скажу, но по фото -- лет 50-55.
        1. ee2100
          ee2100 14 сентября 2021 10:16
          +6
          Бывает, скорее всего и сопутствующие заболевания было.
          Опыт Израиля и Монголии показывает, что поголовная прививка не панацея.
          Хороший приятель умер в мае. Положили с инсультом, в больничке подцепил пневмонию и через 2 недели забрали тело. 1000% жертва Ковида.
          Без шуток. При инсульте главное уход,а тут тебе карантин. Родных не пускают. Персоналу главное выполнить назначение и процедуры. А остальное фиолетово!
          1. Liam
            Liam 14 сентября 2021 11:51
            -4
            Цитата: ee2100
            При инсульте главное уход,а тут тебе карантин. Родных не пускают

            По вашему уходом за больным в больнице должны заниматься родные?
            1. ee2100
              ee2100 14 сентября 2021 12:10
              +7
              Родные,когда они посещают родственника,они могут оценить, что-то объективно и что-то субъективно. Объективно- лежит неухоженный,памперсы давно не поменяны, профилактику пролежней не делают. Субъективно- привезли в одном состоянии, а прошло 2 дня,а ему только хуже! С этими притензиями к доктору, а если не помогает и выше.
              Понятно?
              То,что приятель получил т.н. внутрибольничную пневмонию - 100%, а это вина больницы. Сам больной не может объективно оценить своё состояние. Повторюсь,а персоналу это фиолетово!
              Не пожелал бы Вам попасть в больницу с серьёзным диагнозом в период карантина.
              1. Korsar4
                Korsar4 14 сентября 2021 20:59
                +1
                Согласен. У меня одноклассник похожим образом ушёл из жизни. Должна была быть плановая операция. Из-за ковида отложили. Забрали по скорой помощи. Операция прошла. Вышел из реанимации. Потом вернули туда - и все. Из близких родственников - только сестра на Украине. Потом еле похоронить удалось.
              2. неглавный
                неглавный 14 сентября 2021 22:23
                +1
                Цитата: ee2100
                То,что приятель получил т.н. внутрибольничную пневмонию - 100%, а это вина больницы.

                Полностью согласен! У меня тесть умер когда его перевели из реанимации в палату, а там все с ОРВИ! Мой отец лежал в кардиологии, в палате, все чихали и кашляли! Выписывают домой с температурой 38 ! Ночью вызываем скорую , огромное СПАСИБО девчатам со скорой которые тогда спасли отца! П.С. Благодарственное письмо я отправил на сайт Министерства Здравоохранения, ответили, что поощрят... очень надеюсь!
            2. Не_боец
              Не_боец 14 сентября 2021 15:59
              +3
              К сожалению есть печальный опыт. Как нам сказала лечащий врач. волшебной таблетки нет. Нужно разминать парализованные конечности, катать мячик-ежик чтобы восстановилась чувствительность. И спайки в суставах. Все это работа. К счастью все обошлось, сейчас все нормально, руки-ноги двигаются. Ну памперсы сменить могут санитары (за отдельную дополнительную плату) а вот восстановительные процедуры увы и ах, только любящие родственники по факту живущие в больницу весь период реабилитации.
              1. Liam
                Liam 14 сентября 2021 16:02
                0
                Без слов....
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 сентября 2021 20:53
                  +1
                  А вот здесь как-то так...
                  1. Liam
                    Liam 14 сентября 2021 21:18
                    0
                    Я конечно понимал что не Копенгаген...
                    Но что бы так...
                    лежит неухоженный,памперсы давно не поменяны

                    Нужно разминать парализованные конечности, катать мячик-ежик чтобы восстановилась чувствительность. И спайки в суставах


                    Непрофессионал-он же скорее навредить может при таких манипуляциях с больным.Я в шоке
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 14 сентября 2021 21:26
                      +4
                      Лежачий больной в России, становится тяжелым испытанием для его близких.
            3. Оверлок
              Оверлок 14 сентября 2021 18:36
              +3
              Цитата: Liam
              По вашему уходом за больным в больнице должны заниматься родные?

              а разве санитарок в больнице хватает? Медсестра не обязана ухаживать за пациентом
          2. А. Привалов
            А. Привалов 14 сентября 2021 12:08
            +2
            Цитата: ee2100
            Бывает, скорее всего и сопутствующие заболевания было.

            В этом случае, никаких сопутствующих. Здоров был как бык.
            1. ee2100
              ee2100 14 сентября 2021 12:15
              +5
              Здоровых людей нет - есть недообследованные!
              1. А. Привалов
                А. Привалов 14 сентября 2021 12:19
                +4
                Цитата: ee2100
                Здоровых людей нет - есть недообследованные!

                В лучшие времена, я бы тоже поприкалывался, а в наши дни, язык не поворачивается, уж извините.
                1. ee2100
                  ee2100 14 сентября 2021 12:54
                  +2
                  Эта ситуация Вас сильно напугала - вот и результат пропаганды! Почему-то не пишут в заголовках сколько ежедневно умирает сердечно-сосудистых заболеваний,рака и т.д. А это в разы больше.
                  В СССР, при населении ок.250 млн. в период эпидемии сезонного гриппа заболевало ок.10 млн.человек при смертности от таких же осложнений,что и сейчас ок.1 %. И всё было тихо, ни кто не паниковал.
                  Есть инструкция ВОЗ, как ставить диагноз смерти от Ковида. Прочитайте, особенно последний пункт.
                  Больницам выгодно лечить ковидных,за них государство больше платит.
                  ПЦР тесты в РФ 1200₽, в Европе laughing 70€ (сам платил) .
                  1. неглавный
                    неглавный 14 сентября 2021 22:34
                    0
                    Цитата: ee2100
                    Эта ситуация Вас сильно напугала - вот и результат пропаганды! Почему-то не пишут в заголовках сколько ежедневно умирает сердечно-сосудистых заболеваний,рака и т.д.

                    Возможно, что цифры говорят и так. Но Вы болели ковидом? А я только пытаюсь вылезти из этой "ямы" болячек после ковида! За свои почти 60 я болел и гриппом (в том числе и тяжёлой формы) и ОРВИ и ОРЗ и тд...,но НЕ ДАЙ БОГ ЕЩЁ РАЗ!!!
    2. Silvestr
      Silvestr 14 сентября 2021 11:56
      -1
      Цитата: А. Привалов
      К слову, у нас на днях умер знатный антипрививочник -- один из идеологов израильских антиваксеров.

      Решил вам показать примеры по-значительнее:
      1. 21.05.2021 г. скончался 51-летний генерал-лейтенант внутренней службы МВД, начальник Департамента по материально-техническому и медицинскому обеспечению МВД России Сидоренко Виталий Алексеевич, 30.05.1969 г.р., — сообщили на сайте МВД (https://мвд.рф/news/item/24323036/). Информация о том, что он скончался после вакцинации, есть в другом сообщении — на сайте московского профсоюза полиции., сообщает https://stoppanika.ru/problems/85-general-mvd-vitalii-sidorenko-skonchalsja-posle-vakcinacii.html
      2.25.08.21г. В Ростове-на-Дону скончался 40-летний подполковник полиции Андрей Федоренко,который был привит полностью. Он прошел вакцинацию еще в начале лета. Но в августе у полицейского нашли коронавирусную инфекцию и поражение легких в 36%.
      3. 10.06.21г. скончалась Лариса Шойгу, депутат Госдумы VII созыва. Избиралась по партийному списку в группе №5, в которую входят Тыва, Хакасия и Красноярский край. Ларисе Шойгу было 68 лет. Была полностью привита от Ковид-19.
      А сколько обычных людей погибло в такой же ситуации?
      1. Liam
        Liam 14 сентября 2021 12:05
        0
        Цитата: Silvestr
        Решил вам показать примеры по-значительнее:

        Это манипуляция.Вакцина не дает 100% гарантии ни от заболевании ни от смерти.Особенно если у человека сопутствующие болячки.ЕДаже Пфайзер и Модерна -95% после двух доз.Про Спутник-скромно промолчим.Так что некоторое количество привитых больных и умерших-неизбежно.
        Что бы был честный анализ-приведите % заболевших и умерших среди непривитых и отдельно среди вакцинированных.90% больных и умерших-непривитые
        1. Silvestr
          Silvestr 14 сентября 2021 12:22
          -4
          Цитата: Liam
          Это манипуляция.

          Манипуляция это то, когда населению не озвучивают реальную статистику и насильно загоняют на вакцинацию. Хотя, это не манипуляция, а преступление.
          Цитата: Liam
          Вакцина не дает 100% гарантии ни от заболевании ни от смерти.Особенно если у человека сопутствующие болячки.ЕДаже Пфайзер и Модерна -95% после двух доз.

          Согласен
          Цитата: Liam
          Про Спутник-скромно промолчим.

          Почему?
          Цитата: Liam
          Так что некоторое количество привитых больных и умерших-неизбежно.

          вы бы хотели такой сюрприз принести своим родственникам? Легко распоряжаться чужой жизнью, а вот своей- стремно.
          А что насчет Закона РФ по этом у вопросу?
          1.Федеральный закон от 17.09.1998 г. № 157-ФЗ
          "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней"

          Статья 4. Государственная политика в области иммунопрофилактики
          -использование для осуществления иммунопрофилактики эффективных иммунобиологических лекарственных препаратов; (В редакции Федерального закона от 25.11.2013 № 317-ФЗ)
          Как вы знаете, вакцинация началась до окончания клинических испытаний, фактически вакцинация являлась 3 этапом перед сертификацией. Люди- кролики, получается.

          Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
          1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
          получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях;
          И как это было реализовано?- НИКАК! Впаривали туфту.

          Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».

          Добровольность медицинского вмешательства?
          В целом нарушены:

          Ст. 23, ст. 24, ст. 41 и ст. 55 Конституции РФ;

          Ст. 5 ФЗ №157 "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней";

          Ст. 35 ФЗ №52 "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения";

          Ст. 20 ФЗ №323 "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации.
          Вас это устраивает?
          Что положено нарушителям Законов РФ и ее Конституции?
          1. Liam
            Liam 14 сентября 2021 13:01
            0
            Давайте так,что бы мы поняли друг друга.Я пишу не об российских реалиях.А вообще о нужности вакцины в данном случае.Без поголовной вакцинации мы из этой эпидемии не вылезем и к нормальной жизни вернемся не скоро.Это должно быть аксиомой в голове у всех.Затягивание с вакцинацией только увеличит кратно число умерших и удлинит период ограничений.И обязательность вакцинации поэтапно вводится везде в мире.У нас в Италии с октября станет таковой.Несмотря на то что % привитых-около 80.Вакцинация уже дало свои эффекты.Количество тяжелых больных и умерших упало даже не кратно а на порядки.И бОльшая часть ограничений для привитых сняты.Осталось только ношение маски в закрытых помещениях.
            Что касается России.Список "чудес" властей по отношению к этой эпидемии,к статистике,к вакцине и вакцинации огромен и он не мог не привести к этим результатам.У России худшие показатели во всем развитом мире по всем статьям.Но это системная проблема,а не только связанная с этой эпидемией
            1. Silvestr
              Silvestr 14 сентября 2021 13:41
              0
              Цитата: Liam
              .Количество тяжелых больных и умерших упало даже не кратно а на порядки.

              После 17-го вырастет
              Цитата: Liam
              И бОльшая часть ограничений для привитых сняты.

              А насколько они были обоснованы?
              Цитата: Liam
              И обязательность вакцинации поэтапно вводится везде в мире

              И что! Как вакцинация в Израиле сказалась на заболеваемости? Фар индустрия форера!
              1. Liam
                Liam 14 сентября 2021 13:58
                +1
                Цитата: Silvestr
                После 17-го вырастет

                Вы опять про Россию и манипуляцию с статистикой.Я в курсе про это.Я живу не в России а в Италии и нашу статистику никто не манипулирует.Поэтому и говорю Вам про кратное падение смертности и тяжелых случаев как только вакцинация набрала обороты.От 600-800 человек в день до вакцинации до 30-50 сейчас.Такая же картина повсюду в Европе и везде где к вакцинации отнеслись серьезно и использовали эффективные вакцины.



                Цитата: Silvestr

                А насколько они были обоснованы?

                Они остановили экспоненциальный рост эпидемии в отсутствии вакцины и спасли миллионы жизней.
                Цитата: Silvestr
                Как вакцинация в Израиле

                У Вас инфа что эпидемиологическая обстановка в Израиле хуже чем в России где вакцинация происходит спустя рукава и похожа больше на имитацию?Насколько я знаю в Израиле по сравнению-мизерное количество и заболевших и умерших чем у вас.Небо и земля.Обетованная)
          2. Околоточный
            Околоточный 14 сентября 2021 13:25
            +1
            Цитата: Liam
            Это манипуляция.

            Сильвестр, Лиам прав, вы манипулятор. Вы выдели анкету при вакцинировании? Оборот ее видели? Вот, когда увидите, вот тогда и спорьте. На похоронах беседовал с медиком из ковидного госпиталя. Да, есть случаи смерти после вакцинирования. У него в межрайонном госпитале ОДИН случай. Почему? Читайте выше, посмотрите сначала анкету, её оборот, а потом манипулируйте. И еще, я могу привести кучу интервью ваших коллег, не из Москвы, а из глубинки. Вот с ними спорьте о бесполезности вакцинирования. Понасидитесь в мусорном интернете, а потом умничаете. Еще раз, побеседуйте с врачами из ковидных госпиталей, а потом умничайте. А еще лучше идите туда работать, а не лозунги в интернете распространяйте, делом займитесь.
            1. Silvestr
              Silvestr 14 сентября 2021 14:04
              -2
              Цитата: Околоточный
              Вот, когда увидите, вот тогда и спорьте

              Насчёт добровольности? laughing и отсутствии претензий laughing
              Цитата: Околоточный
              Вот с ними спорьте о бесполезности вакцинирования

              А разве речь об этом? Речь идёт о показаниях противопоказаниях к вакцинации, осложнениях
              Цитата: Околоточный
              Еще раз, побеседуйте с врачами из ковидных госпиталей, а потом умничайте. А еще лучше идите туда работать

              Я там! Так что умничать имею полное право в отличии от вас laughing
              Не лезли бы вы туда, где не понимаете
              1. Околоточный
                Околоточный 14 сентября 2021 15:45
                -1
                Насчёт добровольности? и отсутствии претензий

                Смотрю в книгу вижу кукиш - это про вас. Нет, наличие заболеваний и противопоказаний вакцинируемого. Вторая половина листа с обратной стороны. Там указаны противопоказания, о наличии которых необходимо уведомить медиков.
                Я там!

                Хорош врать. Врачи "оттуда" рекламу против вакцинации не ведут. Не стыдно врать?
                Просвещайтесь, "оттуда". Вот этот человек именно "оттуда".
                https://ustlabinfo.ru/news/2021-08-12-vrach-reanimatolog-ust-labinskogo-gospitalya-tyazhelo-teryat-patsientov-smotryashchikh-s-molboy-o-sp/?sphrase_id=6753
                1. Silvestr
                  Silvestr 14 сентября 2021 16:06
                  -1
                  Цитата: Околоточный
                  Хорош врать. Врачи "оттуда" рекламу против вакцинации не ведут. Не стыдно врать?

                  А вы там были? Знаете? Хотя чего доказывать околоточному? Вы думаете, что те, кто работает с Ковидом такие как вы? laughing Спор первым покидает умный
                  1. неглавный
                    неглавный 14 сентября 2021 22:56
                    +1
                    Цитата: Silvestr
                    А вы там были? Знаете?

                    Так вот и скажите , что нам делать? Простым и доступным языком (русским)! А то слов много, "воз и ныне там"!
            2. Silvestr
              Silvestr 14 сентября 2021 14:20
              -2
              Цитата: Околоточный
              Вот с ними спорьте о бесполезности вакцинирования.

              Ввиду важности для страны генофонда поклонников ЕР и власти выступаю с требованием ежемесячной вакцинации их, а также правительства, элиты! Ваши гены- будущее России! laughing
              1. Околоточный
                Околоточный 14 сентября 2021 15:47
                0
                Опять вы слились, ваша секта почитателей дерибанщика подмосковного совхоза при неимении аргументов переходит на дешевые лозунги. Еще раз как медику (или вы не медик?) - пообщайтесь со своими коллегами из ковидных госпиталей. Я общался из трех разных. Удачи и не болейте.
                1. Оверлок
                  Оверлок 14 сентября 2021 18:45
                  +2
                  Цитата: Околоточный
                  Опять вы слились, ваша секта почитателей дерибанщика

                  По закону вы обязаны предоставить оппоненту доказательства его вранья. У вас не получилось. Оппонент не обязан вам ничего доказывать.
                  УПК РФ Статья 86. Собирание доказательств
                  1. Собирание доказательств осуществляется в ходе уголовного судопроизводства дознавателем, следователем, прокурором и судом путем производства следственных и иных процессуальных действий, предусмотренных настоящим Кодексом.

                  ПК РФ Статья 14. Презумпция невиновности

                  1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
                  2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
                  Плохой вы ОКОЛОТОЧНЫЙ, если законов не знаете. Хотя может быть вы их никогда и не соблюдали
        2. ee2100
          ee2100 14 сентября 2021 12:43
          +3
          То,что с мерами по борьбе с Ковидом переборщили, признала ещё в мае 2020 г. ВОЗ. Многим понравилась данная ситуация. Что хочу - то разрешаю, а что-то и противозаконно! Передел сфер бизнеса. Правительства пилят миллиарды!
          Все нормальные люди понимают, что это очень хороший проект для т.н. элит.
      2. А. Привалов
        А. Привалов 14 сентября 2021 12:15
        +6
        Цитата: Silvestr
        Решил вам показать примеры по-значительнее:

        Мои соболезнования родным и близким...
        В чём значительность ваших примеров?
        В ваших краях за квартал город-стотысячник от ковида вымирает. Задуматься пора.
        1. Silvestr
          Silvestr 14 сентября 2021 12:29
          -1
          Цитата: А. Привалов
          В чём значительность ваших примеров?

          Значительность в том, что погибли заметные люди, а вот простой люд не попал на полосы информизданий.
          Цитата: А. Привалов
          В ваших краях за квартал город-стотысячник от ковида вымирает. Задуматься пора.

          Давайте вы не будете мне это рассказывать! Когда умирает человек от подчелюстной аденофлегмоны с медиастенитом или с острым инфарктом/ аппендицитом, а справку о смерти выдают с диагнозом "Ковид", то не совсем другая история.
          1. А. Привалов
            А. Привалов 14 сентября 2021 12:38
            +5
            Цитата: Silvestr
            Цитата: А. Привалов
            В чём значительность ваших примеров?

            Значительность в том, что погибли заметные люди, а вот простой люд не попал на полосы информизданий.
            Цитата: А. Привалов
            В ваших краях за квартал город-стотысячник от ковида вымирает. Задуматься пора.

            Давайте вы не будете мне это рассказывать! Когда умирает человек от подчелюстной аденофлегмоны с медиастенитом или с острым инфарктом/ аппендицитом, а справку о смерти выдают с диагнозом "Ковид", то не совсем другая история.

            Иными словами, статистика искусственно завышается. Умер от инфаркта, а пишут ковид? Ну, вам виднее.
            В любом случае, берегите себя. Храни вас Г-сподь!
            1. Silvestr
              Silvestr 14 сентября 2021 12:54
              0
              Цитата: А. Привалов
              Иными словами, статистика искусственно завышается. Умер от инфаркта, а пишут ковид?

              Идёт игра в обе стороны в зависимости от контрольных показателей каждого рег она и значимости лечебного учреждения. Хоронят под ковидом обычно тех, за исключением реального ковида, кого врачи просто просрали
            2. ee2100
              ee2100 14 сентября 2021 12:58
              +2
              У знакомой так и было. У матери диабет,пневмония (бактериальная) ,смерть. Когда оформляли спросили- можно напишем Ковид?
          2. неглавный
            неглавный 14 сентября 2021 23:02
            0
            Цитата: Silvestr
            Когда умирает человек от подчелюстной аденофлегмоны с медиастенитом или с острым инфарктом/ аппендицитом, а справку о смерти выдают с диагнозом "Ковид", то не совсем другая история.

            А Вы патологоанатом ? А если знаете все эти диагнозы, то вопрос : А ВЫ ГДЕ БЫЛИ?
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 15 сентября 2021 15:00
              +1
              Цитата: неглавный
              А Вы патологоанатом ? А если знаете все эти диагнозы, то вопрос : А ВЫ ГДЕ БЫЛИ?

              Так это он такие заключения о смерти и выдаёт.

              - Пишите "смерть от ковида".
              - Тут же ножевое ранение!
              - Запишите "осложнён ножевым ранением".
    3. Комментарий был удален.
    4. Моторист
      Моторист 14 сентября 2021 23:29
      0
      Цитата: А. Привалов
      Уже находясь на больничной койке, он продолжил вести деятельность против вакцинации, обвинил полицейских в том, что его "пытались отравить", и даже назвал происходящее "попыткой ликвидации".

      А может, так и было? Человек на смертном одре будет нести пургу? Вы же, скорее всего, знаете об [квази] осложнениях от ковида из местных СМИ - а те-то точно врать не будут!
  8. Narak-zempo
    Narak-zempo 15 сентября 2021 12:26
    0
    Всё это, конечно, никакого отношения не имеет к современной пандемии коронавируса. Уж он-то точно создан злыми учёными в лаборатории, и вообще, это просто простуда, а власти используют её как повод для ограничения свободы и поголовного чипирования под видом вакцинации laughinglaughinglaughing