Военное обозрение

Пистолет-пулемёт для военных летчиков ВКС России

246
Пистолет-пулемёт для военных летчиков ВКС России

Обновленный ППК-20, кадр из видео kalashnikov.media


Военный конфликт в Сирии показал уязвимость сбитых летчиков в наземном столкновении с противником. После гибели российских пилотов Олега Пешкова и Романа Филиппова перед «Калашниковым» была поставлена задача – разработать современное компактное автоматическое оружие, которым можно было бы вооружить летчиков ВКС России.

Новинка представляет собой доработанную в соответствии с поручениями министра обороны Сергея Шойгу версию нового пистолета-пулемёта Калашникова ППК-20. Свои рекомендации по доработке оружия министр обороны России дал в рамках предыдущего международного военно-технического форума «Армия-2020». Как отмечают в компании «Калашников», доработанная версия ППК-20 подходит для размещения в НАЗ – носимом аварийном запасе военных летчиков.

Помимо новой версии пистолета-пулемёта ППК-20, у которой пока нет официального названия (неофициальное обозначение ППК-20У), российским военным летчикам предложили включить в комплект НАЗ и другую разработку «Калашникова» – компактный пистолет Лебедева ПЛК. Кроме пистолета-пулемёта и ПЛК, в состав носимого аварийного запаса военных летчиков может войти и новый разгрузочный жилет с комплектом оборонительных гранат.

Эволюция пистолета-пулемёта «Витязь»


Новинка ижевских оружейников является дальнейшей эволюцией пистолета-пулемёта «Витязь».

За разработку оружия отвечала группа конструктора Виктора Михайловича Калашникова, сына Михаила Тимофеевича Калашникова. Виктором Калашниковым была разработана линейка пистолетов-пулемётов «Бизон-2» под различные боеприпасы, в том числе в исполнении «Бизон-2-01» под патрон 9х19 мм. Данная разработка в дальнейшем была использована как база для пистолета-пулемёта «Витязь», который оснащался коробчатым магазином, рассчитанным на 30 патронов.

В 2005 году модифицированный пистолет-пулемёт «Витязь-СН» был официально принят на вооружение МВД России. В настоящее время данная модель стрелкового оружия состоит на вооружении спецподразделений различных российских силовых ведомств, в том числе ФСБ и ФСО.


Пистолет-пулемёт ППК-20, показанный «Калашниковым» в 2020 году, фото: kalashnikovgroup.ru

Именно на базе модели «Витязь-СН» в Ижевске была разработана модель ППК-20 (пистолет-пулемёт Калашникова образца 2020 года). В ходе работ конструкторы учли все замечания, которые были выявлены при эксплуатации серийных «Витязь-СН». Название ППК-20 новинка получила для увековечения памяти конструктора Виктора Калашникова, который ушел из жизни в 2018 году.

Основным отличием «Витяза-СН» от обычного «Витязя» стало использование в качестве основы автомата Калашникова АК-105, а не модели АКС-74У. В дальнейшем пистолет-пулемёт «Витязь-СН» послужил базой уже для создания нового пистолета-пулемёта ППК-20, который впервые был представлен общественности на форуме «Армия-2020». Разработка данной модели огнестрельного оружия велась в рамках опытно-конструкторских работ «Витязь-МО».

Новая модель пистолета-пулемёта, как считают в «Калашникове», сможет заинтересовать не только военных летчиков. Делать оружие исключительно для одной категории военнослужащих было бы слишком накладно. Обновленная версия ППК-20 благодаря высокой огневой мощи и компактности может подойти для вооружения бойцов спецподразделений, а также экипажей различных боевых машин и подразделений обеспечения, нуждающихся в автоматическом малогабаритном оружии.

В «Калашникове» считают, что оружие обладает хорошим экспортным потенциалом и будет конкурентоспособным в нише PDW (Personal defense weapon) – персонального оружия самообороны. Эффективность оружия для бойцов спецподразделений обуславливается возможностью использования в ограниченных пространствах, на транспорте, а также в плотной городской застройке и в обстановке массового скопления людей.

Что известно о новом пистолете-пулемёте для ВКС России


В «Калашникове» уже рассказали о некоторых особенностях нового пистолета-пулемёта для военных летчиков. Длина модели со сложенным прикладом составит всего 41 сантиметр. Добиться этого удалось в том числе и за счёт уменьшения длины ствола оружия. Эксперты отмечают, что модель получила укороченный ствол.


Обновленный ППК-20 в тактическом обвесе, кадр из видео kalashnikov.media

К важным особенностям модели специалисты относят то, что регулируемый по длине приклад складывается на правую сторону оружия. Это положительным образом влияет на компактность. Габарит оружия по ширине уменьшается, для модели, которую включат в НАЗ, это очень важно. Достигается это за счёт того, что при складывающемся направо прикладе рукоятка заряжания не выходит за габариты приклада.

Вместе с новым пистолетом-пулемётом могут использоваться патроны 7Н21. Это патрон калибра 9х19 мм, оснащенный пулей со стальным сердечником. Масса пули составляет 5,4 грамма. На расстоянии в 55 метров подобная пуля в состоянии пробить 4-мм стальную пластину.

В «Калашникове» утверждают, что проведенные на предприятии испытания показали, что использование данного патрона с начальной скоростью пули примерно 470 м/с обеспечивает пробитие бронежилетов класса защиты 3А (по стандарту NIJ). Дальность прямого выстрела из оружия составляет 360 метров, прицельная дальность стрельбы – до 200 метров.

Пистолет-пулемёт комплектуется коробчатыми магазинами на 30 патронов, полная длина оружия составляет 700 мм. Вес модели без патронов, по всей видимости, находится в диапазоне от 2,5 до 3 кг. Модель получила переводчик режимов огня, который одновременно с этим выполняет и функцию предохранителя. Производитель особо подчеркивает, что новый механизм позволяет удобно пользоваться оружием, используя и правую, и левую руку. При этом все манипуляции с оружием можно проводить без отрыва руки от пистолетной рукоятки.

Модель изначально комплектуется планками типа Пикатинни, как на цевье, так и сверху ствольной коробки. На крышке ствольной коробки и на цевье имеется единая длинная планка Пикатинни, что позволяет размещать больше дополнительного оборудования. Изменениям подверглись и прицельные приспособления модели. Обновленный ППК-20 получил новую мушку и диоптрический целик по типу АК-12. Помимо этого, удлинилась линия прицеливания, что положительным образом должно сказаться на точности модели.

Решение о включении пистолета-пулемёта «Калашникова» в НАЗ принято


Российские издания, в том числе ТАСС, ранее сообщали о том, что новая версия ППК-20 прошла государственные испытания. Об этом же сообщал и официальный сайт группы компаний «Калашников».

По словам Дениса Фисенко, занимающего пост директора «Калашникова» по специальным проектам, оружие успешно прошло испытания и было адаптировано к носимому аварийному запасу военных летчиков, его можно размещать в кабине боевых самолетов.


Обновленный ППК-20 без прибора бесшумной стрельбы, кадр из видео Lazarev Tactical

В «Калашникове» отмечают, что проведенные в Ахтубинске в государственном летно-испытательном центре Минобороны России испытания подтвердили возможность размещения новой версии ППК-20 в катапультном кресле летчика.

В начале сентября 2021 года в «Российской газете» появилась информация о том, что командование ВКС России приняло решение включить новую версию пистолета-пулемёта ППК-20 под 9х19 мм патрон Парабеллум в НАЗ военных летчиков.

Сообщается, что пистолет-пулемёт будет находиться в составе носимого аварийного запаса с отстегнутым магазином, сложенным прикладом и без приспособлений для бесшумной и беспламенной стрельбы для уменьшения длины оружия. Магазины и прибор бесшумной и беспламенной стрельбы можно будет разместить в нательной разгрузке летчика нового типа. Прибор бесшумной стрельбы быстросъемный.

Ожидается, что НАЗ с пистолетом-пулемётом «Калашникова» получат в своё распоряжение летчики истребительной, бомбардировочной и штурмовой авиации. Такой комплект летчики обязательно берут с собой на боевые вылеты. В случае катапультирования и приземления на территории, занятой противником, НАЗ должен помочь пилотам сохранить жизнь.

Помимо оружия, в носимый аварийный запас традиционно включают нож, аптечку, продуктовый паек, средства связи и другие предметы, которые необходимы для выживания и автономного существования военнослужащего в течение некоторого времени.
Автор:
246 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 15 сентября 2021 04:05
    +6
    НАЗ должен помочь пилотам сохранить жизнь.
    И это самое главное !
    1. ROSS 42
      ROSS 42 15 сентября 2021 04:53
      +3
      Цитата: Uncle Lee
      И это самое главное !

      Это правильно.
      ==========
      Вот одно непонятно:
      Кроме пистолета-пулемёта и ПЛК, в состав носимого аварийного запаса военных летчиков может войти и новый разгрузочный жилет с комплектом оборонительных гранат.

      А до этого разве гранат не было или в новом комплекте их количество увеличено?
      ==========
      1. тасха
        тасха 15 сентября 2021 05:44
        +6
        Юрий Васильевич, лётчики если что поправят. Штатно гранаты в НАЗ не входят и вообще укладка находится в кресле. Уже два года идут испытания жилета. На ВО статьи были. hi
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 15 сентября 2021 07:03
          +3
          Цитата: тасха
          Штатно гранаты в НАЗ не входят

          Входят...не входят...Но гранаты лётчики с собой берут...
          1. vladcub
            vladcub 15 сентября 2021 10:16
            +2
            У Пешкова граната была
            1. Гиперион
              Гиперион 15 сентября 2021 13:01
              +3
              Цитата: vladcub
              У Пешкова граната была

              Может у Филипова?
      2. ВАШ
        ВАШ 15 сентября 2021 06:24
        +6
        Главное говорите?
        В таком случае вопрос??????????????
        ППК-20 всего лишь небольшая модернизация ПП-19-01, касается эргономики. Почему его ранее не поставили на вооружение летчикам?
        Сколько раз наши конструктора выходили с предложением вооружить летчиков пистолетами-пулеметами. Так во время чеченской в инициативном порядке передали АЕК-919К на вооружение вертолетчиков. Отзывы самые замечательные. Были попытки с ПП-90М, опять мимо.
        Причина??? Может из-за того что они выпускались не концерном Калашшников?
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 15 сентября 2021 16:16
          +3
          Цитата: ВАШ
          Почему его ранее не поставили на вооружение летчикам?
          Сколько раз наши конструктора выходили с предложением вооружить летчиков пистолетами-пулеметами.

          Да потому что "концерн АК" продавил принятие на вооружение, подмаслив в нужных местах, а с точки зрения сухопутного боя все эти пляски нафиг не нужны и даже вредны, потому как "пилот на суше превращается в пехотинца, и следовательно: ему нужно оружие и амуниция как у пехотинца" а не ППшки из эрзац-автоматов. Озвученная(выделенная) задача вполне решаема, только вот решение ни МО, ни ГШ ВКС, ни пилотам, оно не нужно, ибо платить за инновации в этой области никто из них не будет, а без монетизации ни аналитики-изобретатели, ни разработчики-конструкторы-проектировщики, ни производители даже не почешутся. Вот и получается что пилоты тяп-ляпуют эрзацы, а корпорации-концерны подмасливают заказчиков, только вот в итоге получаем повозку из известной басни с лебедем, раком и щукой,
          1. Барбарис25
            Барбарис25 15 сентября 2021 17:05
            +2
            пилот на земле-не пехотинец,а сбитый пилот-следовательно он должен избегать боестолкновений
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 15 сентября 2021 18:43
              +1
              То что вы описали это голивудский рембо, в реальной войне этого нету ибо:
              Первое чему учат пехотинца это "не лезть с шашкой на амбразуру", в смысле: быстро падать, много ползать, глубоко капать, и получше ныкаться в укрытия, а вот уничтожением врага пусть занимается артиллерия, БТР, БМП, танки и т.п., потому пилот это и есть пехотинец, и, как и любой пехотинец, его задача не подпустить к себе врага и\или не дать ему возможность пройти огневой сектор.
              1. Барбарис25
                Барбарис25 15 сентября 2021 19:33
                -2
                laughing о да,только пехотинец будет ранено-контуженный,без брони,без большего опыта ведения боя,по факту любой новобранец после КМБ будет более подготовлен чем опытный пилот,так что забудьте про "пилот на земле-пехотинец",это так не работает,он не сможет эффективно поражать цели и "прижимать врага на 400 метров",поэтому ему нужно МАКСИМАЛЬНО удобное для него оружия с МАКСИМАЛЬНЫМ боезапасом,а не куцый калашников,под автоматным патрон с 120 патронами,которые он за пару минут боя расстреляет на раз-два.А для ПП он сможет взять не 4,а 8 магазинов в том же размере,что и 4 магазина для АКСУ,а это уже выше шансы на выживание,хотя я уже выше писал,что нужно отказаться от автомата и ПП в НАЗ в пользу автоматического пистолета с колиматором и глушителем по схеме Каштан/Бук/ПП-2000 с размещением большего БК к АП,гранат и МИБ Вкладыш
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 15 сентября 2021 23:47
                  0
                  Вы явно не удосужились внимательно прочитать и уж тем более понять мною написанное, я считаю что пилот должен быть вооружен полноценным оружием, а не эрзацами с укоротами.
                  То-есть, у спасшегося пилота, должны быть:: полноценный автомат +подствольник +ПББС; большой запас патронов, подствольных и ручных гранат; полноценный броник, РПС и рюкзак; и всё остальное что есть у современного пехотинца.
                  p.s.Всё выше описанное вполне реализуемо, но разжевывать это всё, не вижу смысла.
                  p.p.s.На сим разговор с вами прекращаю ввиду отсутствия конструктивного диалога.
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 16 сентября 2021 01:08
                    +1
                    lol ваш комментарий прям как в анекдоте:этим бы ротиком да мед хлебать.. ниже фото укладки НАЗа,так что вы свои хотелки соизмеряйте с реальностью,а то вы своим комментом доказали что конструктивных идей предложить не можете
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 16 сентября 2021 06:02
                      -1
                      окей, раз вы такой "конструктивный", предлагаю сходить вместе к юристу, с вас оплата международного патента на полезную модель, с меня аналитические выкладки со схемами укладки полного спас-комплекта(амуниция +оружие +БК +питание +палатка +лодка-плот). hi
                      1. Барбарис25
                        Барбарис25 16 сентября 2021 16:35
                        +2
                        laughing аналитические выкладки это "надо впихнуть кучу всего в ящик малых размеров" ?Вся проблема в том,что вы ХОТИТЕ,но не предлагаете адекватно что-то...так что "выкладки" оставьте при себе..Ибо реальность то немного другая и она УЖЕ показала,что больше чем засунуть автомат+4 магазина НЕЛЬЗЯ,а если заснуть ещё и подствольник,то нужно будет отказаться от пары магазинов и ради чего?ради пары ВОГов на жилете?а потом нужно будет снять и выкинуть тот 1-1,5 кг подствольник в виду его полной бесполезности в дальнейшем? Боестолконовение для пилота в большинстве случаев фатально и спасти его может лишь плотный огонь и что-то что может заставить поисковую группу снизить темпы поиска,а для этого нужно много патронов,чтобы без страха потратить 1 магазин на подавление и противопехотные мины,поэтому вместо всяких автоматов с подствольниками лучше разместить автоматический пистолет с большим боезапасом,гранаты и МИБы...Кстати сразу видно что вы в НАЗах немного не "шарите",ибо автомат даже на текущих основаниях закладывается ВМЕСТО лодки,а вы хотите не только полноценный автомат с подствольником засунуть,но ещё и лодку с палаткой..... belay
                      2. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 16 сентября 2021 17:01
                        -4
                        у меня, уже давно, нет хотелок по этому поводу, просто есть черновые аналитические заметки на данную тему с вариантами описания того что нужно и как этого достигнуть, и я пытался монетизировать такую инновацию, но вариантов монетизации не нашел, поэтому плюнул и убрал всё это в личный архив. Потому я и предложил вам озвученный вами "конструктив вместо болтовни".

                        В чём собственно проблема?, приходим к юристу, подписываем договор с указанием штрафов за нарушения, с меня выкладки, с вас деньги, дальше можете пытаться монетизировать с получением большей части прибыли в ваш карман, ну или хотябы просто пробиться через бюрократию и обеспечить внедрение инновации в ВКС РФ, если же я лгу о существовании решения для сей задачи, то выплачу вам штраф согласно пунктам договора.

                        Цитата: Барбарис25
                        а для этого нужно много патронов,чтобы без страха потратить 1 магазин на подавление и противопехотные мины

                        В озвученном мной решении пилот получает полноценный пехотный рюкзак, а уж что он туда запихает ВОГи, МОНки, жратву и\или что другое, это уже пилоту виднее.
                      3. Барбарис25
                        Барбарис25 16 сентября 2021 17:24
                        +1
                        т.е. у вас нет ничего кроме "хотелок на бумаге"...и да,забавно...вы хотите срубить бабла на ровном месте,мол "я нарисую вам на бумаге как я хочу,а то,что никто этого не реализует-меня не касается"..И да..как я уже сказал-вы не в зуб ногой в теме,вы даже не знаете что такое МИБ...в общем..идите,учите мат.часть
                      4. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 16 сентября 2021 19:05
                        -5
                        нуууу, вот так всегда, сначала некто начинает холиварить "за конструктив и отказ от болтовни", а как доходит до "ответного конструктива и отказа от болтовни" так сразу прячутся в кусты, и начинаются лозунги в стиле "вы все УГ, а я дартаньян".

                        Я же выше аж ДВА РАЗА написал про юриста и предварительный договор на НИР\НИОКР\ОКР со штрафами в случае "бредовых не реализуемых фантазий" и т.п. и согласно этому договору(дополнительные пункты которого вам же и предложено составить) я получу хоть что-то тогда, и только тогда, когда всё это будет реализовано и поставлено в действующие части, ну а если всё это лишь фантазии то не получу ничего. Но вы видимо не разбираетесь в нюансах и этапах организации подобных процессов и как и многие наши вояки искренне верите что инновация растут сверху вниз.
                      5. Барбарис25
                        Барбарис25 16 сентября 2021 20:15
                        0
                        т.е. правильно понимаю-если вы облажаетесь,то ничего не получите,а вот если вдруг что-то выгорит,то вам все деньги должны?)а давайте тогда уж в договор включим и то,что вы лично компенсируете стоимость ВСЕХ разработок...ну там от силы 10-15 миллионов выйдет..ну может 50...но это же мелочи?
                  2. Wildcat
                    Wildcat 16 сентября 2021 18:10
                    0
                    "В озвученном мной решении пилот получает полноценный пехотный рюкзак, а уж что он туда запихает ВОГи, МОНки, жратву и\или что другое, это уже пилоту виднее."
                    Полноценный пехотный рюкзак? ВОГи и МОНки в НАЗ?
                    Все гораздо хуже, чем я думал.
                  3. Барбарис25
                    Барбарис25 16 сентября 2021 20:14
                    0
                    laughing главное пущай пилот сам решает что ему надо..не специалисты по итогам исследований а пилот..5 баллов
                  4. Wildcat
                    Wildcat 16 сентября 2021 20:32
                    0
                    Без науки в армии никуда. Ничего на самотек нельзя пускать. Я пока идею "смонетизирую": "амуниция +оружие +БК +питание +палатка +лодка-плот". И мину не забыть, это важно:
                  5. Барбарис25
                    Барбарис25 16 сентября 2021 20:42
                    +2
                    и второй самолет,который будет это все везти.. lol
  • ВАШ
    ВАШ 17 сентября 2021 04:35
    0
    Чего там маслить. Бывший (?) владелец концерна Калашников А.Криворучко, становится генерал-лейтенантом ни дня не прослужив в Армии, заместителем МО - Курирует вопросы организации военно-технического обеспечения Вооружённых сил, планирование развития вооружения, военной и специальной техники, контроль за выполнением гособоронзаказа, организацию в ВС патентно-лицензионной, изобретательской и рационализаторской работы.
    Вот и вся разгадка.
    Ещё совладелец концерна Калашников - Терещенко, кто такой надеюсь рассказывать не нужно. Вот вам и разгадка почему так все через ....
  • Mister X
    Mister X 15 сентября 2021 08:00
    +10
    hi

    Пилот советского вертолёта Ми-24.
    Война в Афганистане, 1980-е годы.
  • Mister X
    Mister X 15 сентября 2021 08:02
    +3

    Летчиков могут вооружить пистолетом-пулеметом ПП-2000 вместо автомата АКС-74У
    1. Барбарис25
      Барбарис25 15 сентября 2021 17:08
      -2
      вообще довольно глупая идея плодить сущности..у. пилота выходит будет в нагруднике АПС,а в НАЗе ПП,тогда оптимальней вместо АПСа и ПП оставить ПП пистолетного типа, а-ля Каштан, ПП-2000 или Бук(мне он просто нравится визуально)..Тогда пилот сразу будет боеготов,а в НАЗ лучше положить доп. БК в виде 4-6 магазинов с патронами+гранаты и минные заграждения.
      1. Сергей Сфыеду
        Сергей Сфыеду 15 сентября 2021 19:52
        +1
        Если я правильно понял - АПС по 9х18ПМ, а ПП - под 9х19 ? Или если есть ПП, АПС выдавать не будут?
        1. Барбарис25
          Барбарис25 15 сентября 2021 23:19
          0
          да,апс под макаровский патрон,так что на данный момент размещение ППК-20 и АПСа в разгрузке-дичь,в теории могут и пистолет Лебедева или Ярыгин засунуть,но вряд ли пилот будет магазины переснаряжать в отрыве..
      2. Alex777
        Alex777 16 сентября 2021 23:14
        0
        Цитата: Барбарис25
        . пилота выходит будет в нагруднике АПС

        Не будет АПС. Забудьте про него. Будет ПЛК.
        https://tvzvezda.ru/news/2021821145-fBKxO.html
        1. Барбарис25
          Барбарис25 17 сентября 2021 09:38
          0
          да,я слышал что хотят что-то новое засунуть,но что именно не помнил,спасибо,но тут речь все та же...унификация боеприпаса не очень поможет,так как пилот не будет заниматься переснаряжением магазинов..Так что оптимальней все же единый автоматический пистолет в разгрузку засунуть
          1. Alex777
            Alex777 17 сентября 2021 12:39
            +1
            Утверждается, что в разгрузке будет ПЛК и обвес ППК-20 (прицел, глушитель и БК). В кресле будет сам ППК-20.
            Пишут, что летчики сами его выбрали на тестах в начале года.
            При использовании патрона 7Н21 обеспечивается начальная скорость пули 470 м/с и пробитие бронежилета класса 3A.

            Еще пишут, что с таким патроном можно прицельно стрелять на 250 м. hi
            А еще есть 7Н31.
            Тактико-технические характеристики:
            Длина патрона, мм
            29,6
            Длина пули, мм
            18
            Длина гильзы, мм
            19,15
            Масса патрона, г
            8,14-8,52
            Масса пули, г
            4,10-4,28
            Масса сердечника, г
            2,2-2,3
            Рубашка пули
            алюминий
            Масса порохового заряда, г
            0,56
            Скорость пули, м/с
            535-570
            Твёрдость стального сердечника
            63 HRCэ
            Кучность стрельбы на 25 м (r50),
            см ≤ 3
            Пробивное действие
            8-мм стальной лист на дистанции 20 м 100%
            1. Барбарис25
              Барбарис25 17 сентября 2021 14:37
              -1
              ну я выше писал про то,что нужен автоматический пистолет под 7,62ТТ..он со старым патроном со стальным сердечником 3ий класс шьет как лист бумаги,а если современные патроны сделать,то и 100 метров наделает бед...
              1. Alex777
                Alex777 17 сентября 2021 17:24
                +1
                ТТ сняли с вооружения из-за низкой останавливающего действия пули.
                Советский офицер простреливал фашиста, а фашист подбегал и закалывал советского офицера.

                Вот после войны и заменили на Макарова. hi
                ЗЫ Сейчас время изменилось из-за бронежилетов.
                Устарел и 9х18. Но возврата к 7,62 не будет.
                Во всем мире 9 мм признан минимальным армейским калибром.
                У него оптимальный баланс поражающих свойств, веса и размера.
                Я стрелял в тире МО из Маузера. Вообще не понравилось.
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 17 сентября 2021 17:56
                  0
                  lol ну для останавливающего действия были запрещенные экспансивные пули..когда их запретили,то солдаты на патронах со стальным сердечником сдирали верхний слой свинца..а теперь смотрим на современные бронебойные патроны. Как видите бронебойные сердечники пробивают броню,а свинцовая рубашка-нет,что в итоге создает экспансивный эффект..В идеале оснастить пилотов все же ПП-2000 в виду того что у них начальная скорость бронебойными патронами в 500 м/с...Страшно представить,что если адаптировать и ПП и технологию 7н31 под калибр 7,62 ТТ.
                  1. Alex777
                    Alex777 17 сентября 2021 18:09
                    0
                    Важно не пробить противника, важно остановить/убить.
                    У скоростных малокалиберных автоматных/пулеметных пуль поражающий эффект обеспечивается пульсацией приводящей к серьезному повреждению внутренних органов.
                    У пистолетных поражение происходит иначе.
                    В свое время я имел возможность перепробовать все, о чем пишут в интересных книгах.
                    Жил в Штатах и на стрельбище ездил каждые 2 месяца.
                    И из Н&К Мк-23 45 ACP стрелял, и из PSG-1, и из 357/44 Magnum, и Desert Eagle 44 Magnum.
                    Сейчас поднимать детали лень. Вот посмотрите:
                    http://oruzheika.blogspot.com/2014/01/effektivnost-porazheniya-celi.html
                    1. Барбарис25
                      Барбарис25 17 сентября 2021 18:12
                      0
                      не думаю что раненный боец ломанется дальше пресследовать пилота,а захочет в тыл,а значит нужно к нему ещё 1-2 бойцов придать на эвакуацию...вся хохма в том,что кевлар и 9 на 19 пробьет,а плиту и 5,45 не возьмет
                    2. Alex777
                      Alex777 17 сентября 2021 18:16
                      0
                      Цитата: Барбарис25
                      не думаю что раненный боец ломанется дальше преследовать пилота

                      Это все верно, но тем не менее индивидуально.
                      Знаете как в Спарте выбирали воинов?
                      Резали руку и кандидат должен был смотреть на свою текущую кровь.
                      Есть 2 врожденные базовые реакции: краснеет или бледнеет.
                      Вот первых в воины и брали. hi
                      ЗЫ Мне нравится ППК-20 (2021). Вопрос в том, как хорошее решение будет реализовываться. Испортить можно все.
                      ЗЫЫ Жду ППК-20 в 9х21. Вообще бомба будет. ИМХО. wink
                    3. Барбарис25
                      Барбарис25 17 сентября 2021 19:01
                      0
                      lol ну,я не вижу смысла плодить сущности..жаль что идею АП/ПП в разгрузке только не рассмотрели...все же костность мышления дает о себе знать
                    4. Alex777
                      Alex777 17 сентября 2021 19:32
                      +1
                      Пистолет УДАВ может использовать весь спектр патронов семейства СП-10/11/12, то есть, для него уже сейчас существуют патроны со стальным термоупрочненным сердечником (бронебойный), экспансивный, трассирующий, малорикошетирующий, с резиновой пулей. Специально для УДАВ'а были разработаны два новейших боеприпаса калибра 9х21 мм - дозвуковой для применения с ПБС и с повышенными бронебойными характеристиками - самый мощный на сегодняшний день в гамме.
                      Новый патрон - индекс 7Н42 - имеют сердечник, по виду напоминающий зубило. Для УДАВа специально созданы мощные патроны с бронебойной и экспансивной пулями, что является главным преимуществом нового пистолета, чётко и ясно позиционируя пистолет "для специальных работ". Патрон 9х21 повышенной мощности, позволяет пробивать бронежилеты второго класса из современных многослойных кевларовых материалов или легких титановых сплавов. Дальность поражения целей - до 100 м.

                      «Цельтесь спокойнее, не дергайте крючок, — смеется Козлов. — Для нашего пистолета 25 метров — не дистанция. Падение пули на 100 метрах составляет всего десять-пятнадцать сантиметров, можно работать прямым выстрелом. Хорошо обученные люди попадают из него в ростовую мишень на дальности 300 метров: берут прицел на корпус выше — и готово».

                      А ППК-20 еще точнее и дальше сможет. wink
                      https://ria.ru/20190423/1552844130.html
                    5. Барбарис25
                      Барбарис25 17 сентября 2021 19:33
                      0
                      в том и дело...мы в ограниченные объемы НАЗа и жилета впихиваем ДВА вида оружия...может стоить оставить ОДИН,но разместить больше БК и мины ?
                    6. Alex777
                      Alex777 17 сентября 2021 19:37
                      0
                      мы в ограниченные объемы НАЗа и жилета впихиваем ДВА вида оружия...

                      Комплект близок к идеалу.
                      Может валить цели в бронежилетах на расстоянии, может вести бесшумную стрельбу. Кто еще так может при заданных размерах?

                      может стоить оставить ОДИН,но разместить больше БК и мины ?

                      Представляю вас, летящим в самолете с минами в кабине... bully
                    7. Барбарис25
                      Барбарис25 17 сентября 2021 19:50
                      0
                      laughing т.е. летать с гранатами-норм,а с минами с такой же схемой предохранителя-не норм?я бы на месте вояк провел испытания ППК-20 и ПП-2000..
                    8. Alex777
                      Alex777 17 сентября 2021 19:56
                      0
                      я бы на месте вояк провел испытания ППК-20 и ПП-2000..


                      request


                      good
                    9. Барбарис25
                      Барбарис25 17 сентября 2021 22:06
                      0
                      laughing дело в том,что на ППК можно взять 8 магазинов по 30 патронов+пистолет с 4 магазинами,а вот ПП-2000 можно взять 1 магазин с 20 и 11 с 44мя
                    10. Alex777
                      Alex777 17 сентября 2021 22:08
                      0
                      Цитата: Барбарис25
                      дело в том,что на ППК можно взять 8 магазинов по 30 патронов+пистолет с 4 магазинами,а вот ПП-2000 можно взять 1 магазин с 20 и 11 с 44мя

                      Как вы так посчитали? smile
                      Глушитель забыли...
                      Задача летчика дождаться спасателей.
                    11. Барбарис25
                      Барбарис25 17 сентября 2021 22:16
                      0
                      4 магазина в жилете и 8 в НАЗе..дождаться то надо,а вдруг бой?лучше иметь патроны чем не иметь
    2. psiho117
      psiho117 18 сентября 2021 23:00
      0
      Цитата: Alex777
      Жду ППК-20 в 9х21. Вообще бомба будет

      Не будет. Это патроны ЦНИИ Точмаш - следовательно, КК на гавнo изойдёт, но не допустит подобной ереси.
      К сожалению, такова Селяви fellow
    3. Alex777
      Alex777 Вчера, 01:01
      0
      Будет печаль если вы правы.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 15 сентября 2021 04:19
    +6
    конкурентоспособным в нише PDW (Personal defense weapon) – персонального оружия самообороны.
    Какая к чёрту конкурентноспособность с пистолетным патроном и автоматными габаритами?! Пристроили убогий вторичный образец...
    1. тасха
      тасха 15 сентября 2021 04:48
      +7
      с пистолетным патроном и автоматными габаритами
      Длину HK MP5, которым пользуются ВВС США, не подскажете?
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 15 сентября 2021 05:14
        -3
        Цитата: тасха
        HK MP5

        Патрон применяемый в МП5 не вспомните?
        1. тасха
          тасха 15 сентября 2021 05:25
          +6
          Странно, я думал вы знаете. 9х19 Parabellum. Поясните мысль свою...
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 15 сентября 2021 05:29
            0
            Цитата: тасха
            Странно, я думал вы знаете. 9х19 Parabellum. Поясните мысль свою...

            А мне ваша мысль непонятна, сравнивать древний ПП с "новейшим" причём оба имеют одинаковый патрон и сходные габариты как то не очень...
            1. тасха
              тасха 15 сентября 2021 05:32
              +4
              сходные габариты как то не очень...
              "Как-то не очень" - более уместно при оценке качества комментариев и комментаторов hi
              Габариты - они выражаются в цифрах.
          2. Intruder
            Intruder 15 сентября 2021 14:30
            +2
            9х19 Parabellum.
            Ну, там есть много разных калибров, для разных заказчиков:
            - MP5/10, вариант под патрон 10mm Auto, выпускался с 1992 по 2000. ФБР закупило 1400 штук.;
            - MP5/40, вариант под патрон .40 S&W, выпускался с 1992 по 2000 гг.;
            и даже: МКМ-091 - полуавтоматический карабин под патрон 9×21 мм IMI, с постоянным прикладом, несъемным щелевым пламегасителем и магазином на 9 патронов, изготавливается киевским заводом «Маяк» из деталей турецкого производства, сертифицирован, как гражданское оружие! wink
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 15 сентября 2021 05:18
        -2
        Ах да, и год принятия на вооружение.
        1. тасха
          тасха 15 сентября 2021 05:29
          +2
          Какая связь?
          Можете, кстати, посмотреть характеристики перспективного B&T APC9K, который сейчас проходит испытания.
          Ах да, что значит: "автоматными габаритами"? В какой момент автоматные габариты, например, становятся пулемётными, а пулемётные - пушечными?
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 15 сентября 2021 05:33
            -5
            Цитата: тасха
            Какая связь?
            Можете, кстати, посмотреть характеристики перспективного B&T APC9K, который сейчас проходит испытания.
            А какая связь третьего ПП с отечественным и немецким? Что ещё приплетёте? Я например ПП-90 могу вспомнит, вот это уже классика IDW.

            Цитата: тасха
            Ах да, что значит: "автоматными габаритами"? В какой момент автоматные габариты, например, становятся пулемётными, а пулемётные - пушечными?
            Что за словоблудие? ПП и автомат (штурмвинтовку) не отличаете? Так вот АКС-74У напомню.
            1. тасха
              тасха 15 сентября 2021 05:35
              +4
              Что за словоблудие?
              Красиво передёрнули. То есть это я пишу: "пистолетным патроном и автоматными габаритами"... Ну-ну.. Успехов. hi
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 15 сентября 2021 05:44
                -5
                Цитата: тасха
                Красиво передёрнули.

                Так, для начала укажите ка какие это "американские лётчики" использовали ХК МП5?

                Цитата: тасха
                То есть это я пишу: "пистолетным патроном и автоматными габаритами"
                Что не так с автоматными габаритами? АКС-74 У 490 мм в сложенном виде. Тавор MTAR-21 в полной длине 59 см. против 41 см в сложенном виде без глушителя.
                1. Rando
                  Rando 17 сентября 2021 08:12
                  0
                  "Тавор MTAR-21 в полной длине 59 см. против 41 см в сложенном виде без глушителя."
                  Сразу видно оружейного эксперта мирового уровня. MTAR-21 буллпап, его никак не сложить и его длинна всегда 59 см.

                  Есть вариант со встроенным глушителем X95S — у которого длинна ствола 275 мм (против стандартных 330)
                  MTAR21
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 17 сентября 2021 08:15
                    0
                    Цитата: Rando
                    "Тавор MTAR-21 в полной длине 59 см. против 41 см в сложенном виде без глушителя."

                    А что не так, я противопоставил Тавор с 59 см ППК-20 с его 41 см, уж извините если не разжевал, хотя слово ПРОТИВ как бы должно было заставить задуматься.
                    1. Rando
                      Rando 17 сентября 2021 08:29
                      +1
                      Видимо для вас русский язык не родной.
                      В вашем сообщении ни слова про ППК-20: "АКС-74 У 490 мм в сложенном виде. Тавор МTAR-21 в полной длине 59 см. против 41 см в сложенном виде без глушителя." Зато по смыслу получается что вы сложили МТАР и скрутили встроенный глушитель и у вас габариты МТАР сократились до 41 см.
                      Так же в ваших предыдущих сообщениях было про ПП-90 (который никогда не был классикой и показал себя очень грубым и непрактичным оружием с кучей острых углов и долгим временем подготовки), и он относится к PDW (Personal defense weapon), что за зверь такой IDW я не в курсе.
                      Про 41см ППК-20 есть только в статье, к чему вы упомянули скрученный глушитель непонятно.
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 17 сентября 2021 08:54
                        +1
                        Цитата: Rando
                        Видимо для вас русский язык не родной.

                        Вполне родной, но комменты редактировать некому кроме меня самого, а времени не всегда в достатке, так что прошу пардону.

                        Цитата: Rando
                        сообщениях было про ПП-90 (который никогда не был классикой и показал себя очень грубым и непрактичным оружием с кучей острых углов и долгим временем подготовки), и он относится к PDW (Personal defense weapon), что за зверь такой IDW я не в курсе.
                        Р-90 конечно, который FN, я про раскладушку ПП-90 даже и не вспоминал, кстати она к PDW не имеет отношения.
                        IDW - вот уже и букву перепутать нельзя, корректором не подработаете у меня? wink

                        Цитата: Rando
                        Про 41см ППК-20 есть только в статье, к чему вы упомянули скрученный глушитель непонятно
                        Потому что с глушителем длина будет ещё больше не находите? А глушитель тут притом, что в ПП, под обычный пистолетный патрон, как оружии НАЗ появляется хоть какой то смысл только при обеспечении бесшумности. Кстати, действительно, в основном упоминается длина 63 см. хотя на глаз на фото этих 63-х см и не наблюдается. так что мой оппонент и тут пролетел.
                  2. psiho117
                    psiho117 18 сентября 2021 23:07
                    0
                    Цитата: Rando
                    Есть вариант со встроенным глушителем X95S

                    Есть вариант со встроенным глушителем X95S
                    Это ПП под 9х19, а не штурмовая винтовка/карабин...
                    что за зверь такой IDW я не в курсе

                    Несмотря на то, что Владимир просто опечатался, данный термин также имеет место быть, в зарубежной печати: Individual defense weapon - тот же ПДВ, только в профиль hi
          2. Морской Кот
            Морской Кот 15 сентября 2021 05:58
            +6
            Можете, кстати, посмотреть характеристики перспективного B&T APC9K,

            APC9K — сверхкомпактный пистолет-пулемёт швейцарской компании B&T (Brügger & Thomet). Оружие может питаться от стандартных магазинов и магазинов увеличенной ёмкости пистолетов Glock калибра 9×19 мм. Масса APC9K составляет менее 2,5 кг. Длина ствола — 175 мм, общая длина оружия — от 385 до 597 мм. Заявленная скорострельность — свыше 1000 выстрелов в минуту, эффективная дальность огня — 100 м. APC расшифровывается как Advanced Police Carbine и выпускается также в калибрах .40 S&W (APC40), 10 мм Auto (APC10) и .45 ACP (APC45).
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 15 сентября 2021 09:14
              -2
              Даже отвечать оппоненту не стал по поводу этой плевалки (пистолетный ствол), очевидно что это полицейское оружие.
            2. Intruder
              Intruder 15 сентября 2021 14:40
              +4
              Константин, приветствую! hi Хорошая и компактная "плевалка", однако не то что....втюхивают для ВКС сейчас сильно пиаря второй месяц... wink , как-то в августе я уже писал комментарии, на данную тему вооружения для летунов и по-моему, даже постил несколько моделей из этой области субкомпактов ПП, в картинках комментариев!? Хотя в данной статье, все же, изделие - не субкомпакт и даже, не разу не компакт, для PDW (влажные мечты менеджеров-продажников, на Западе это уже у них не прокатит и давно не так просто для них всЁ, брендованость АКа и только... fellow ) и тем более для НАЗ(а) типа: недоросток АКС-74У-образного и тут Концерн, не очень выглядит на мой личный взгляд.., но админ.ресурс, пока рулит!?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 15 сентября 2021 22:31
                0
                Привет, Денис! hi
                Да надоели уже эти Калашоиды, суют в любую дырку, а новых разработок у концерна нет, всё лепят на скелете полувековой давности и пропихивают за счёт откатов и брэнда. Удивляюсь как у них пистолет Лебедева смог получиться.
                1. Intruder
                  Intruder 16 сентября 2021 08:59
                  +5
                  Удивляюсь как у них пистолет Лебедева смог получиться.

                  С тетрадного листа laughing
                  В 2013 году в России произошел очередной всплеск интереса к травматическим пистолетам, и одно нижегородское оружейное предприятие предложило Дмитрию хороший проект. Проект предполагал создание субкомпактного пистолета сначала в травматическом варианте, а потом уже и боевом. Это должно было быть служебное оружие под калибр 9×19 мм «Парабеллум» в габаритах ПСМ – вещь для оперативников просто необходимая. Однако из-за нелепой трагедии этот проект был закрыт. Но Лебедева не забыли: через год его пригласили в Ижевск, в концерн «Калашников» для разговора. Ему сказали, что нужна полноразмерная машина, которая будет одновременно и боевой, и пойдет в спорт – для практической стрельбы в классе «продакшн». У Лебедева к тому моменту было уже несколько вариантов пистолета. Минут за пятнадцать он нарисовал эскиз – совершенно классический пистолет с хорошим наклоном рукоятки, немного похожий на спортивный дорогой пистолет Pardini GT9. Попросили заменить курковый УСМ. Дмитрий нарисовал второй эскиз – уже со скрытым курком спортивного типа. Группа Хайдурова, конструируя ХЛ-2002, как раз разработала широкий, но плоский курок, не занимающий много места. С точки зрения функциональности и технологичности это даже лучше: пистолет получается и надежнее, и в ряде случаев технологически проще. Еще через пять минут Лебедеву предложили перейти в концерн «Калашников» и приступить к работе над новым пистолетом. Для уменьшения подбрасывания нужно опустить ствол как можно ниже, чему мешает классическая компоновочная схема. Лебедеву удалось этого добиться за счет миниатюризации ударного механизма. Опять же решение, впервые появившееся на последней машине Хайдурова ХЛ-2002.С автоматикой Лебедев мудрить не стал. Эволюция пистолетов показала, что система, основанная на отдаче затвора, сцепленного со стволом, при коротком ходе ствола и запирании перекосом наиболее лаконична и всегда стабильно работает. Несмотря на просьбу ориентироваться на прицел Glock, Дмитрий сделал свой прицел, вспоминая разговоры Хайдурова о работе зрительного аппарата при создании образа цели и образа прицела. Чуть-чуть больше зазоры по бокам мушки и чуть меньше глубина самой прорези. Это универсальный прицел: он хорошо виден при любой освещенности и позволяет работать людям с разным качеством зрения. Глоковская контрастная марка на целике в виде перевернутой буквы «П» сильно отвлекает стрелка. В пистолете Лебедева три точки различного диаметра, будучи совмещенными в перспективе, выглядят одинаково, что в условиях пониженной освещенности позволяет максимально просто соблюсти картинку симметрии. Про пистолет Лебедева можно сочинить монографию. Я не описал здесь конструкцию магазина, накладки на рукоятку, ударно-спусковой механизм и системы предохранения, разнесенные направляющие затвора, испытания «двойная кварцевая пыль с дождеванием» и еще много чего...
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 16 сентября 2021 09:31
                    +3
                    Слушай -- отлично! У тебя, практически, готовая статья, допиши, проиллюстрируй и сдай модерам, выйдет в свет -- порадуешь публику. Я серьёзно. smile
                    1. Intruder
                      Intruder 16 сентября 2021 10:12
                      +2
                      Слушай -- отлично! У тебя, практически, готовая статья, допиши, проиллюстрируй и сдай модерам, выйдет в свет -- порадуешь публику. Я серьёзно
                      Думаешь!? feel Меня же потом "заклюют", а у меня тонкая душевная и вообще я впечатлительный "мальчик" с грозными "игрушками" своими, да и сердце одно, я же плакать буду по ночам, читая комментарии под статьей, а потом ствол под подбородок и авэ... laughing
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 16 сентября 2021 10:23
                        +3
                        Ну и шуточки у Вас, Ваше Благородие... laughing
                        Да плюнь ты на этих "клевателей", у них клювов не хватит тебя заклевать, а мы к тебе завсегда с нашей поддержкой. Бери пример со Шпаковского -- кладёт на всех леммингов и делает своё дело на радость людям.
                        Давай, не ленись, к тому же ты тему знаешь отлично.
                        Жду, короче, толковой статьи о Лебедеве, и не я один. drinks
                      2. Intruder
                        Intruder 16 сентября 2021 11:36
                        +3
                        Давай, не ленись, к тому же ты тему знаешь отлично.
                        Жду, короче, толковой статьи о Лебедеве, и не я один
                        Я скромный странник Судьбы, так толкаюсь на этом свете с молекулами атмосферы каждый день!!! wink
                        Честно, подумаю над Вашим предложением... yes
                      3. Стропорез
                        Стропорез 16 сентября 2021 11:38
                        +3
                        Цитата: Intruder
                        Честно, подумаю над Вашим предложением...

                        Поддержу Кота Морского ! good Настоятельно drinks
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 16 сентября 2021 11:40
                        +2
                        А чего тут думать, вспомни старый прусский девиз: "Много думать вредно, лучше делать то, что говорят!" soldier
                        И вообще, перестань мне "Выкать", свои же люди. smile drinks
                      5. Intruder
                        Intruder 16 сентября 2021 11:59
                        +2
                        А чего тут думать, вспомни старый прусский девиз: "Много думать вредно, лучше делать то, что говорят!"
                        Мне - это, больше по-душе: : "Делай, что должен, и свершится, чему суждено"! hi
                        И вообще, перестань мне "Выкать", свои же люди.

                        Так, точно...(принял) soldier
                2. Стропорез
                  Стропорез 16 сентября 2021 11:45
                  +3
                  Цитата: Intruder
                  Меня же потом "заклюют", а у меня тонкая душевная и вообще я впечатлительный "мальчик" с грозными "игрушками" своими, да и сердце одно, я же плакать буду по ночам, читая комментарии под статьей, а потом ствол под подбородок и авэ...

                  Николай перед первыми публикациями тоже самое излагал,однако убедили!!! И Вас убедим , комментик явно на статью тянет и слог классный!
                  Так что ждём-С! good drinks
                3. Intruder
                  Intruder 16 сентября 2021 12:02
                  +2
                  И Вас убедим , комментик явно на статью тянет и слог классный!
                  Так что ждём-С! good drinks
                  Вот закончу текущие три проекта, из сферы: MAV и сумрачной "радиофизики", тогда будет больше свободы и соберусь с личными силами и сяду корпеть о ПЛ и не только (задумки уже есть...для ВО) , ведь в сутках 24 часа, пока!?
                4. Морской Кот
                  Морской Кот 16 сентября 2021 12:03
                  +3
                  Во-во, правильно, Валера! Человек знает и умеет подать, и это главное. Остальное всё соль без запаха. drinks
                5. Стропорез
                  Стропорез 16 сентября 2021 12:06
                  +3
                  Цитата: Морской Кот
                  Человек знает и умеет подать, и это главное. Остальное всё соль без запаха.

                  Ну как с тобой не согласиться?! drinks Реально тошнит уже от статей про 404 и бредового политАда,когда даже наперёд знаешь характер комментов и подплинтусный юморок с "говорком" negative
                6. Морской Кот
                  Морской Кот 16 сентября 2021 12:23
                  +3
                  Да. Тоска и замулдрынство, но мы потерпим до нового "луча света в тёмном царстве". smile drinks
                7. Стропорез
                  Стропорез 16 сентября 2021 12:25
                  +3
                  Цитата: Морской Кот
                  Да. Тоска и замулдрынство, но мы потерпим до нового "луча света в тёмном царстве".

                  Ну разумеется! drinks А куда Николай подевался? what
                8. Морской Кот
                  Морской Кот 16 сентября 2021 12:58
                  +3
                  Не знаю, либо творчески трудится, либо набирается для этого сил. smile drinks drinks
                  Напиши ему на мыло.
                9. Стропорез
                  Стропорез 16 сентября 2021 13:00
                  +5
                  Цитата: Морской Кот
                  Не знаю, либо творчески трудится, либо набирается для этого сил.
                  Напиши ему на мыло.

                  Точно! good Антон тоже запропал.....Тисну письмишко drinks
            3. Intruder
              Intruder 16 сентября 2021 15:48
              +1
              но мы потерпим до нового "луча света в тёмном царстве
              Ну, прямо....вот, так!? wink Я уже начинаю, комплексовать левой частью подкорки и думать, как оправдать высокое доверие пар...народа!!! lol
            4. Морской Кот
              Морской Кот 17 сентября 2021 00:32
              +2
              ... как оправдать высокое доверие пар...народа!!! lol

              Только в бою! smile drinks
  • bunta
    bunta 16 сентября 2021 15:44
    +1
    Какая может быть монография на магазин пистолета CZ-75, который применяется в ПЛ?
    1. Intruder
      Intruder 17 сентября 2021 06:22
      +1
      может быть монография на магазин пистолета CZ-75, который применяется в ПЛ
      Спорная тема, можно вечно "ломать копья", разная практическая реализация в конструкторской школе, хотя законы механики и физики - едины для всех изделий, но как это использует каждый конструктор, в этом и заключается суть, всегда! hi
      1. vl903
        vl903 17 сентября 2021 16:53
        +1
        ждем статью!
  • ВАШ
    ВАШ 15 сентября 2021 06:33
    +12
    Оружие самообороны пилота США называется «винтовка выживания» GAU-5/A.
    Основа карабин CAR-15 Commando. В НАЗе находится в разобранном на 2 части Собирается за 10 секунд. Достал из НАЗа, соединил до щелчка и все. Патрон 5.56*45, т.е. штатный автоматный боеприпас. Вес 2.44 кг.
    1. тасха
      тасха 15 сентября 2021 06:57
      +5
      Владимир, опередили. Спасибо за комментарий. Нужно добавить, что НАЗ находится в отсеке катапультируемого кресла. С собой в случае чего у пилота бомбардировщика или истребителя - М9(?).
      Вертолётчики и спецподразделения ВВС - HK MP5, если ничего не поменялось.
      1. Avior
        Avior 15 сентября 2021 07:22
        +4
        МР5- это оружие спецподразделений, а не лётчиков. Хоть ВВС, хоть ПВО.
        Для лётчиков нужно оружие самообороны, к ним МР5 не относится.
        Ну, или полноценная винтовка с быстро тёмным стволом как это получилось впихнуть у американцев- но они сами ее позиционируют тоже как оружие самообороны
        GAU-5A Aircrew Self Defense Weapon (ASDW).
      2. ВАШ
        ВАШ 15 сентября 2021 07:23
        0
        То что НК МР5 на вооружении вертолетчиков стоит не слышал и не читал. То что в спецподразделениях используется то да, а то что в армии .....
        С этим как бы а по фигу. То у них, это у нас.
        Читаешь подобные дебаты, а у нас что кроме летчиков больше вооружать не кого, вы в курсе как вооружены танкисты, а те ведут обще войсковой бой и быть подбитым у них вероятности гораздо больше. Вооружение все тот же добрый старый ПМ. Ибо как считается танк это броня, это коллективное оружие и вслуч чаво их прикроют. Вооружение экипажа танка 3 ПМ и 1 АК СУ или АК-74М, который находится в специальном держателе в танке, как и подсумок с патронами, который отличен от обычного тем что на шлейке через плечо и с 4-мя карманами для магазинов. Автомат хватает тот кто сможет при аварийном выходе из танка. Пистолет во внутреннем кармане танковой куртки или комбинезона. Вот для кого более всего нужна соответствующая стрелковка. Но об этом вообще не заикаются..........
        1. тасха
          тасха 15 сентября 2021 07:50
          +2
          То что НК МР5 на вооружении вертолетчиков стоит не слышал и не читал
          Выдавался какое-то время укороченный MP5K, но потом от него отказались. Фильм "Падение чёрного ястреба" смотрели? Там правда показан MP5A3.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 15 сентября 2021 09:17
            -2
            Цитата: тасха
            Выдавался какое-то время укороченный MP5K

            Что так, почему это ППК-20 мне предлагали с МП5 сравнивать, а не с этим укоротом?! Вот потому я его и назвал вторичным, что даже модификации древнего ПП компактнее "новейшей" модели.
            1. тасха
              тасха 15 сентября 2021 09:37
              +1
              Вот потому я его и назвал вторичным, что даже модификации древнего ПП компактнее "новейшей" модели.
              Вы просто написали что попало, не задумываясь. И теперь пытаетесь что-то притянуть за уши. Проведёте сравнение с ПП аналогичного назначения, приведёте цифры, сделаете грамотные выводы - я ваш комментарий с огромным удовольствием прочитаю. А пока - хорошего вам дня... hi
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 15 сентября 2021 10:06
                +3
                Цитата: тасха
                Вы просто написали что попало, не задумываясь. И теперь пытаетесь что-то притянуть за уши.
                Ну если вы не понимаете элементарного, то разжую: ППК-20 имеет тот же патрон и сопоставимые габариты с древним (66 г.) пистолетом-пулемётом, даже в России есть более компактные или более мощные образцы в сопоставимых габаритах.


                Цитата: тасха
                Проведёте сравнение с ПП аналогичного назначения, приведёте цифры
                ПП пистолетного патрона в качестве оружия НАЗ боевого лётчика - очевидная глупость, поэтому просто приведу по настоящему современные ПП:

                Пистолет-пулемет ПП-2000 - Калибр: 9×19мм Luger/Para и 9х19 7Н31
                Вес: около 1.4 кг Длина (приклад сложен/раскрыт): 340 / 582 мм

                Пистолет-пулемет ST Kinetics CPW - Калибр: 9x19mm Luger / Parabellum. Вес: 1.5 кг
                Длина: (приклад сложен/раскрыт) 350 / 500 мм

                А вот настоящие PDW
                Heckler — Koch HK MP7A1 - Калибр: 4.6×30мм Вес: 1.5 кг Длина (приклад сложен/раскрыт): 340 / 540 мм

                Пистолет-пулемет FN P90 TR - Калибр: 5.7×28мм SS190 Вес: 2.54 кг без патронов; 3 кг с магазином и 50 патронами Длина: 500 мм

                Цитата: тасха
                сделаете грамотные выводы
                ПП под пистолетный патрон в качестве оружия НАЗ боевого лётчика - очевидная глупость.
                1. тасха
                  тасха 15 сентября 2021 10:28
                  0
                  Очень хорошо.
                  "ППК-20 имеет тот же патрон и сопоставимые габариты с древним (66 г.) пистолетом-пулемётом". - "пистолетным патроном и автоматными габаритами" request
                  "по настоящему современные ПП"..." этой плевалки (пистолетный ствол), очевидно что это полицейское оружие". request
                  Вы уж, пожалуйста, как-нибудь в порядок мысли приведите...

                  "ПП под пистолетный патрон в качестве оружия НАЗ боевого лётчика - очевидная глупость." - Глупость не глупость, но альтернатива? Или не глупость где-нибудь в кресле, или пистолет или ПП. Какой вариант более приемлем под выпускаемые в нашей стране патроны?

                  Почему ППК-20,а не ПП-2000. Вопрос более чем интересный и его нужно адресовать специалистам. Думаю, что ППК-20 более прост, дешёв, отказоустойчив и эргономичен. hi
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 15 сентября 2021 11:42
                    0
                    Цитата: тасха
                    по настоящему современные ПП"..." этой плевалки (пистолетный ствол), очевидно что это полицейское оружие". request
                    Вы уж, пожалуйста, как-нибудь в порядок мысли приведите...
                    Что, когда нечего ответить, начинаете драть цитаты из разных комментов и кое как их сшивать? "Плевалка" - это вообще то конкретный образец APC9K, где этот окурок в моём кратком списке?

                    Цитата: тасха
                    Глупость не глупость, но альтернатива?
                    Альтернатива чему, мощности промежуточного патрона или хотя бы скоростного патрона под требования PDW? ПП под пистолетный патрон в качестве оружия НАЗ плод лоббирования производителя и некомпетентности принимающего на вооружение. Простейший анализ, уже давно проведённый: нужен достаточно бронебойный, лёгкий и скоростной (настильность) патрон, если нет специального, значит подходит 5,45*39, в крайнем случае пистолетный 9*21 (Гюрза).

                    Цитата: тасха
                    Думаю, что ППК-20 более прост, дешёв, отказоустойчив и эргономичен.
                    Это такое ваше экспертное мнение? А как вы его сформировали? От балды? С чего бы дешевле, ведь с Калашниковым унификация ППК-20 фактически только по внешнему виду. С чего бы ниже надёжность и выше простота, ведь один патрон, одна схема автоматики. С чего бы выше эргономичность, ведь приклады обеспечивают сопоставимую жёсткость, а вес ПП-2000 меньше. Оба не годятся для военного НАЗ, но ПП-2000 хотя бы компактнее и легче.
                  2. тасха
                    тасха 18 сентября 2021 05:55
                    0
                    Цитирую себя: 1. "Почему ППК-20,а не ПП-2000. Вопрос более чем интересный и его нужно адресовать специалистам. "
                    2 "Думаю, что ППК-20 более прост, дешёв, отказоустойчив и эргономичен." Я так думаю, исходя из той информации, которой владею.
              2. bunta
                bunta 16 сентября 2021 15:48
                +2
                Цитата: Владимир_2У
                ПП под пистолетный патрон в качестве оружия НАЗ боевого лётчика - очевидная глупость.

                преступная глупость!
      3. vl903
        vl903 15 сентября 2021 08:51
        0
        Цитата: ВАШ
        То что НК МР5 на вооружении вертолетчиков стоит не слышал и не читал. То что в спецподразделениях используется то да, а то что в армии .....
        С этим как бы а по фигу. То у них, это у нас.
        Читаешь подобные дебаты, а у нас что кроме летчиков больше вооружать не кого, вы в курсе как вооружены танкисты, а те ведут обще войсковой бой и быть подбитым у них вероятности гораздо больше. Вооружение все тот же добрый старый ПМ. Ибо как считается танк это броня, это коллективное оружие и вслуч чаво их прикроют. Вооружение экипажа танка 3 ПМ и 1 АК СУ или АК-74М, который находится в специальном держателе в танке, как и подсумок с патронами, который отличен от обычного тем что на шлейке через плечо и с 4-мя карманами для магазинов. Автомат хватает тот кто сможет при аварийном выходе из танка. Пистолет во внутреннем кармане танковой куртки или комбинезона. Вот для кого более всего нужна соответствующая стрелковка. Но об этом вообще не заикаются..........

        согласен.
        но опять же техзадание под танкистов должно быть другое.
        надо опять же танкистов тоже спросить какие у них ограничения по весу габариту и т.п.
        им наверное подошел бы ам17, АК со стволом 300мм. причем они должны быть снаружи. может быть с подствольниками?
      4. Avior
        Avior 15 сентября 2021 09:29
        -1
        Логично танкистам иметь компактный ПП с магазином в пистолетной рукоятке с массогабаритных размерах АПС
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 15 сентября 2021 11:51
          0
          Цитата: Avior
          Логично танкистам иметь компактный ПП с магазином в пистолетной рукоятке с массогабаритных размерах АПС

          Габаритами конечно, но не патроном, ведь у пехоты СИБ покрепче танкистских.
          1. Avior
            Avior 15 сентября 2021 12:05
            +2
            Да, с этим проблемы. Но все равно это лучше, чем с пистолетом.
      5. vladcub
        vladcub 15 сентября 2021 10:30
        0
        Для танковых экипажей предполагался Бизон. Так в 90-е говорил сам Михаил Тимофеевич Калашников
  • Avior
    Avior 15 сентября 2021 07:16
    +9
    Это полноценное оружие

    Вот он в укладке

    А вот в собранном виде

    Если бы у Калашникова можно было ствол также легко отделить и вес уменьшить с габаритами, то его тоже нужно было положить в НАЗ, как оружие самообороны. Но не получается....
    1. ВАШ
      ВАШ 15 сентября 2021 07:25
      0
      Так и ППК-20 не калашников.
      1. Avior
        Avior 15 сентября 2021 09:31
        +2
        Нет, конечно
        Должно быть оружие самообороны, это не ППК-20
    2. vl903
      vl903 15 сентября 2021 08:52
      0
      получается, нет задания и финансирования от МО
    3. Wildcat
      Wildcat 15 сентября 2021 12:59
      +4
      Для того чтобы применить GAU-5/A, надо: найти укладку, потом его собрать, потом зарядить. Все это под одобрительные взгляды лиц, которые сбили ЛА (может быть им тоже нравилось в детстве ЛЕГО).
      Более разумный вариант - либо булл-пап типа английского карабина, либо если уж брать именно носимое и н жлобится - МР7 или ПП90. Все с оптикой, конечно.

      Но сомнений нет, славный КК и его хозяева пропихнут то, что есть - перепиленный АК под пистолетный патрон.
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 16 сентября 2021 00:00
        -2
        Цитата: Wildcat
        Для того чтобы применить GAU-5/A, надо: найти укладку, потом его собрать, потом зарядить.

        а чего её искать если она или напялена на вас или висит под вами на привязке? да и ваша заявка на тему "пострелять в процессе спуска на парашюте" это вообще бред на бреде и бредом погоняет, даже наши ВДВ и ССО такой фигнёй не страдают, ибо это крайне проблематично реализовать на практике, и даже если сможешь наработать такой навык, то ты всё равно быстрее приземлишься чем поразишь противника,
        1. Wildcat
          Wildcat 16 сентября 2021 10:56
          0
          Вы не поняли того, что я написал. Вы не понимаете того, о чем пишете.
          Как вы сами считаете, стоит вам все это объяснять? Только честно, мне просто не хочется заниматься ни бессмысленными объяснениями, ни интернетовским холиваром.
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 16 сентября 2021 12:44
            -1
            я считаю что стоит, покрайней мере я готов к конструктивному диалогу и мне интересна сия тема, правда сам я сторонник совсем другого решения изначального негатива.

            На основе вашего поста я сформулировал два репера-предиката описывающих негатив(вред\проблему\недостаток):
            1)[-] сумку-аварийку после посадки нужно искать, GAU-5/A собирать в боевое состояние, а это всё затрачивает много времени, в процессе которого пилота успеют убить.
            2)[-] пилот не может вести огонь из GAU-5/A в процессе спуска на парашюте
            На мой взгляд: оба репера-предиката являются ложными, второй является ложным из-за неудобства более или менее прицельной стрельбы и малого времени процесса спуска, а первый из-за малого времени процесса на "потянуть за привязанный трос" дабы подтащить к себе сумку-аварийку.

            При этом есть некая "группа-множество-совокупность боевых ситуаций" когда пилот садиться прямо на вражеский укреп-район, прямо на огневые позиции вражеской пехоты, и лично я считаю что размер данного множества минимален, вероятность попадания в такую ситуацию стремится к минимуму, и даже если пилот в нёй оказался то ему уже не помогут никакие комплекты аварийек, следовательно этим множеством ситуаций можно пренебречь.
            p.s. Вот и что собственно в моём рассуждении ошибочно, ну, на ваш взгляд.
            1. Wildcat
              Wildcat 16 сентября 2021 13:23
              +1
              Пф.... предикат-репер-негатив/вред/проблему/недостаток....
              Начнем с вашего первого поста.
              1) "вообще бред на бреде и бредом погоняет" - к этому мы еще вернемся....
              2) "даже наши ВДВ и ССО такой фигнёй не страдают" - не страдают, а наслаждаются: "Для совершения парашютного прыжка со стрельбой из АКС-74 в воздухе автомат готовится к десантированию следующим образом: из сумки достают один магазин и примыкают его к автомату. Для лучшей его фиксации, а также для предохранения крышки ствольной коробки от утери, их обвязывают шнуром, проходящим впереди рукоятки затворной рамы. Длина автоматного ремня устанавливается следующим образом: удерживая ремень за середину, оружие отпускают. Оно должно занять горизонтальное положение, а локоть должен проходить внутрь, не касаясь оружия. Сумку для магазинов автомата надевают на поясной ремень слева.
              Десантник надевает основной парашют, застегивает ножные обхваты подвесной системы, после чего берет автомат, надевает его ремень на шею, ствол помещает в свободный отсек сумки для магазинов, а пистолетную рукоятку заправляет под главный обхват подвесной системы в районе правого плеча. Для исключения смещения автомата пистолетную рукоятку шнуром ШХБ-125 (ШКП-150) через пряжку для ГК-30 привязывают к лямке главного обхвата. Концы шнура завязывают легко развязывающимся узлом (рис. 10.5).
              Автоматный ремень заправляют под воротник обмундирования и поверх него застегивают грудную перемычку подвесной системы. После этого крепят запасной парашют.
              В воздухе для стрельбы необходимо развязать шнур, крепящий пистолетную рукоятку, вынуть её из-под главного обхвата, а ствол из сумки для магазинов. Затем автомат снимается с предохра-нителя, передергивается затворная рама и автоматчик может открывать огонь.
              По окончании стрельбы необходимо поставить автомат на предохранитель и подготовить его к безопасному приземле-нию. Для этого ствол автомата помещает-ся под левый, затыльник – под правый свободный конец промежуточной подвес-ной системы запасного парашюта, а мага-зин – между телом парашютиста и запас-ным парашютом (рис. 10.6)"
              3) "а чего её искать если она или напялена на вас или висит под вами на привязке" - вам и пример Филипова ничего не скажет, к сожалению.
            2. Wildcat
              Wildcat 16 сентября 2021 13:26
              0
              Продолжение первой части.
              Кстати, хотелось бы знать, где все же у меня "да и ваша заявка на тему "пострелять в процессе спуска на парашюте" это вообще бред на бреде и бредом погоняет, даже наши ВДВ и ССО такой фигнёй не страдают, ибо это крайне проблематично реализовать на практике, и даже если сможешь наработать такой навык, то ты всё равно быстрее приземлишься чем поразишь противника"?
            3. Wildcat
              Wildcat 16 сентября 2021 13:47
              0
              Начнем теперь со второго поста, более "наукообразного", но так же нарушающего правила нормальной дискуссии, так как вы продолжаете приписывать оппоненту те доводы, которые он не приводил, сами же с ними спорите.
              Вы почему-то упорно считаете, что мое мнение это: "надо еще с парашюта в воздухе стрелять, а все, что не стреляет с парашюта в воздухе, то плохо". При этом это все происходит в ситуации, когда "пилот садиться прямо на вражеский укреп-район, прямо на огневые позиции вражеской пехоты".
              Это не так (см. исходный пост).

              "пилот не может вести огонь из GAU-5/A в процессе спуска на парашюте" - ну пусть заранее соберет и ведет огонь, если надо ибо, как нам говорит наука авиация, "жить захочешь - не так раскорячишься"

              (ШУТКА)

              "сумку-аварийку после посадки нужно искать, GAU-5/A собирать в боевое состояние, а это всё затрачивает много времени, в процессе которого пилота успеют убить" - ага, кажется начинает доходить...

              "Вот и что собственно в моём рассуждении ошибочно, ну, на ваш взгляд." - да все ошибочно, от незнания мат. части, ненадлежащего употребления наукообразных терминов до использования риторического приема "сам придумаю тезис и сам его ПОБЕДЮ/ПОБЕЖУ".
              В общем, как сказал один ученый человек, "это вообще бред на бреде и бредом погоняет" (я же обещал, что к этому вернемся...)
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 16 сентября 2021 16:39
                -1
                жаль, я ожидал от вас пояснение, а увидел лишь тролинг
                Цитата: Wildcat
                вы продолжаете приписывать оппоненту те доводы, которые он не приводил, сами же с ними спорите.

                1) я описал то как я понял написанное вами, при этом я минимизировал информационный мусор в виде отсылок, прострастно-эмоционального словоблудия и т.п., это вполне нормальный приём дискуссии используется для того чтобы оппонент, мог указать мне, в чём я ошибся или что я не так понял, то есть где в моей цепочке размышлений скрывается ошибка(с точки зрения оппонента). .
                2)собственно вы же сами и используете инструменты тролинга-холивара
                2.1)искажаете мною написанное делая попытку увести дискуссию в сторону или свести к срачику-холивару, при этом игнорируете конкретные тезисы
                2.2)засираете дискуссию информационным мусором, даже не удосужились избегать излишнего цитирования(нужно было просто дать ссылку на "https://pandia.ru/text/80/245/40056.php", а не клепать копипаст)
                2.3)переходите на личности начав с апломбом и гонором эмоционально-унизительное общение дабы попытаться выставить себя умнее окружающих вообще и меня в частности

                но вернёмся к контексту
                3)собственно вы так и не пояснили мне в чём проблема поиска укладки(аварийки)? зачем её искать то? она же и так рядом с вами, другое дело что пока пилот оклемается(придёт в себя после стресса и нагрузок от маневренного боя, аварии, аварийного ухода в сторону и катапультирования), то ему уже нужно будет приземляться, ведь боевое катапультирование чаще всего происходит как можно позже и ниже дабы уйти как можно дальше от места аварии и изначальной точки нахождения противника.

                4)к чему ваш копипаст из уставов\наставлений\руководств, все эти документы ничерта не стоят если нету учений, вы вот покажите мне видео или фото с учениями ВДВ где они отрабатывают штатное ведение огня при одновременном спуске на парашюте я такого не видел и даже не слышал о таком. Но возможно вы десантник и сможете доказать существование таких тренировок\учений\отработок.
                1. Wildcat
                  Wildcat 16 сентября 2021 18:02
                  0
                  "к чему ваш копипаст из уставов\наставлений\руководств, все эти документы ничерта не стоят" crying
                  "засираете дискуссию информационным мусором" crying
                  "прострастно-эмоционального словоблудия" lol crying
                  "где в моей цепочке размышлений" crying

                  request

                  Пффф...
                  Куда делись милые глазу "предикат-репер-негатив/вред/проблему/недостаток"?...

                  "..начав с апломбом и гонором эмоционально-унизительное общение дабы попытаться выставить себя умнее окружающих вообще и меня в частности" - как говорится, даже сломанные часы 2 раза в сутки показывают правильное время.
                  В части вас в какой-то мере готов с вами согласится, я выгляжу умнее (кстати, самокритика и любознательность это хорошо, хвалю). Но это не "эмоционально-унизительное", "не выставить себя" и даже не моя заслуга, а адекватное восприятие вашего текста. Что прикажете делать, если "это вообще бред на бреде и бредом погоняет"?
                  В части других участников форума я с вами категорически не согласен, тут есть гораздо опытнее и умнее меня.
                  request

                  Конечно сразу было понятно, что не стоит вам ничего объяснять, но ваше искренне любопытство стоило удовлетворить, по сравнению с другими любителями холиваров вы не безнадежны (кстати, я не грамманаци winked , но все же попробуйте "овладеть русским языком").

                  Как собеседник вы становитесь неинтересны, трехкратное непонимание текста это плохо: "собственно вы так и не пояснили мне в чём проблема поиска укладки(аварийки)?"
                  и уже раздаете команды, хотя все сами можете сделать: "вы вот покажите мне видео или фото с учениями ВДВ где они отрабатывают штатное ведение огня при одновременном спуске на парашюте".
                  hi
                  Давайте вы себя послушаете: "я минимизировал информационный мусор" и мы прекратим общение.
    4. Барбарис25
      Барбарис25 15 сентября 2021 17:55
      -2
      winked у сверхлегких автоматов есть один минус...очень посредственная точность боя.То что американцы смогли уложить туда Кольт-это круто..проблема в том,что сколько РЕАЛЬНО боеприпасов сможет взять с собой пилот? 120 патронов в 4 магазинах..причем дальность эффективной стрельбы заявлена в те же 200 метров.Т.е. как тут предлагают на "500 метров" никто стрелять не будет,значит пилоту нужно повысить огневую мощь,тут оптимальней использовать бронебойные патроны 9*19 ,А вообще новые бронебойные 7,62 ТТ и обеспечить пилота автоматическим пистолетом со складным прикладом,глушителем и колиматорным прицелом, причем оружие будет сразу на разгрузке вместо АПСа,а в НАЗ уже положить дополнительный БК,гранаты и инженерные заграждения

    5. Wildcat
      Wildcat 15 сентября 2021 21:12
      0
      Кстати, ИМХО, ни нашим летчикам, ни иностранным гранаты в НАЗ не положены, но они добываются "военно-воздушным способом": "....чем больше у меня будет патронов, тем дольше я останусь в живых. У меня не будет времени пить, я мог поголодать, пока не буду в безопасности. В моей сумке у меня было четыре запасных магазина к пистолету, четыре тридцатизарядных магазина 5,56 к моему карабину SA80 и дополнительная бандольера со 120-ю патронами - все, что я смог достать.
      Я также стащил две осколочные гранаты L2, оставшиеся от первого тура и две дымовые гранаты - красную и зеленую. Гранаты было строжайше запрещено проносить в на борт, из опасения, что они могли сработать, но я знал свое оружие и был счастлив, от того, что они у меня были."
  • riwas
    riwas 15 сентября 2021 05:13
    0
    Я считаю лучше для этой цели подошел бы "Винторез" последней модификации. Десантироваться он может в разобранном виде, так как быстрая сборка не представляет проблему.
    1. Околоточный
      Околоточный 15 сентября 2021 07:30
      +2
      Тогда уж лучше «Вал», может очередями стрелять.
      1. vl903
        vl903 15 сентября 2021 08:54
        0
        Цитата: Околоточный
        Тогда уж лучше «Вал», может очередями стрелять.

        разница с ппк20 только в тишине выстрела.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 15 сентября 2021 11:44
          0
          Цитата: vl903
          разница с ппк20 только в тишине выстрела.

          Бронебойность на голову выше.
          1. vl903
            vl903 15 сентября 2021 11:50
            +1
            согласен.
            Цитата: Владимир_2У
            Цитата: vl903
            разница с ппк20 только в тишине выстрела.

            Бронебойность на голову выше.

            но нужно попасть. а там наверняка настильность и время подлета пули не такие как 5,45 (((
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 15 сентября 2021 11:54
              +1
              Цитата: vl903
              но нужно попасть. а там наверняка настильность и время подлета пули не такие как 5,45 (((

              Ага, да и патрон заметно тяжелее, а это ограниченный БК. Вообще не особо понимаю необходимость бесшумной стрельбы для оружия НАЗ, ведь летуну часовых снимать не надо. Наличие конечно хорошо, но в фетиш превращать неразумно.
              1. Барбарис25
                Барбарис25 15 сентября 2021 18:12
                +1
                Но есть вероятность встречи с бойцами поисковой группы врага-а тут лучше тихо дать очередь чем спалить свою позицию на 3 километра вокруг.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 16 сентября 2021 03:16
                  0
                  Цитата: Барбарис25
                  Но есть вероятность встречи с бойцами поисковой группы врага-а тут лучше тихо дать очередь чем спалить свою позицию на 3 километра вокруг.

                  Да, есть такая вероятность, но вероятность того что ВСЕ бойцы группы врага лягут под одной очередью нулевая, а дальше решает уровень пехотной подготовки, а он, понятное дело, у поисковиков в разы лучше чем у лётчика.
                  Правда есть вероятность нарваться на условного "грибника" и что бы он не сдал лётчика бесшумность пригодится. Единственный вариант, как я думаю.
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 16 сентября 2021 16:42
                    +1
                    ну как бы ВСЕ бойцы группы не идут плотным строем,их заставляют рассредоточиться,т.е. вполне реальна ситуация когда строй будет растянут и между бойцами поискового отряда будет по 50 метров,а то и вообще одиночный патрульный/караульный,такая вероятность есть,А вот если он "сагрит" всю группу поиска,то ему и весь БК не поможет отбиться от группы или целого отделения..тут вопрос в том,что в некоторых случаях есть фактор неожиданности и тогда лучше глушитель иметь,чем не иметь..
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 16 сентября 2021 16:53
                      0
                      Цитата: Барбарис25
                      вполне реальна ситуация когда строй будет растянут и между бойцами поискового отряда будет по 50 метров,а то и вообще одиночный патрульный/караульный,такая вероятность есть

                      На это есть ПЕРЕКЛИЧКА раз, перемещение в виду друг друга два.

                      Цитата: Барбарис25
                      глушитель иметь,чем не иметь..
                      К сожалению бронебойность достигается либо массой пули, либо скоростью, масса требует навыков стрельбы недоступных пилоту (плохая настильность и мЕньший БК), скорость исключает бесшумность.
                      1. Барбарис25
                        Барбарис25 16 сентября 2021 17:22
                        +1
                        перекличка не каждую минуту,да и в лесу ещё увидеть надо..так что лучше иметь возможность чем не иметь.можно иметь пару магазинов с бесшумными патронами.И да..с чего вдруг 12 магазинов для АП это мало,а вот 4 магазина для автомата-самое то?
                      2. Владимир_2У
                        Владимир_2У 17 сентября 2021 03:56
                        -1
                        Цитата: Барбарис25
                        перекличка не каждую минуту,да и в лесу ещё увидеть надо
                        Лесом местность не ограничена, по итогам переклички начнутся поиски не ответившего и отстреливаться придётся по любому.

                        Цитата: Барбарис25
                        можно иметь пару магазинов с бесшумными патронами
                        Конечно лучше иметь чем не иметь, вот только бесшумные патроны требуют специального оружия, в России точно, а оно, повторюсь, требует навыков и имеет недостатки.

                        Цитата: Барбарис25
                        И да..с чего вдруг 12 магазинов для АП это мало,а вот 4 магазина для автомата-самое то?
                        АП это что? Если автоматический пистолет то где вы видели 12 магазинов в комплекте? И напомню уже даже не о средствах СИБ, а о деревцах в том же лесе. Для пистол. пули это уже серьёзная преграда.
                      3. Барбарис25
                        Барбарис25 17 сентября 2021 09:45
                        0
                        ну это если сидеть над трупом и танцевать с бубном-а вот если в случае контакта и уничтожения пойти в лазейку,то пока искать будут,пока думать-он уже уйдет,а если ещё и мину поставит рядом с трупом,то уже желания гнаться поубавится..-оружия специального в таком калибре не нужно-нужен быстросъемный глушитель и принцип-упал на землю-врага рядом нет-установи глушитель и вали оттуда.Про 12 магазинов-3 магазина+глушитель в жилете+1 в самом АП+ 8 вместо автоматных магазинов в НАЗе,вместо автомата разместить уже гранаты и МИБы..По "а ветки",для автоматных пуль они тоже преграда как бы,речь в другом-если пойдет боестолконовение,то ведется огонь на подавление,а там уже психологический эффект,не будет ни один солдат идти в полный рост на стрельбу,так что заляжет или будет перебежками перемещаться..Повторюсь ещё раз-нужно проводить тестовые испытания..смысла в писанине нет вообще.
                      4. Владимир_2У
                        Владимир_2У 17 сентября 2021 09:49
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        если ещё и мину поставит рядом с трупом

                        Это уже гон какой-то лётчика ещё и минированию учить и мины на себе заставлять таскать, а уж считать что пистолет не хуже даже не автомата, а пистолета-пулемёта!
                      5. Барбарис25
                        Барбарис25 17 сентября 2021 14:35
                        0
                        lol так фишка МИБа как раз в простейшей установки..поставил на землю у куста-выдернул чеку и беги..через минуту встанет на взвод и лески раскинет..Про АП к ПП и автомату-дальность у них схожая-300 метров..бронебойные патроны будут брать 3ий класс брони и так,а бронеплиту все равно не пробьет,так какой смысл городить огород в виде пистолета+ПП или пистолет+автомат?
                      6. Владимир_2У
                        Владимир_2У 17 сентября 2021 15:44
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        так фишка МИБа как раз в простейшей установки..поставил на землю у куста-выдернул чеку и беги..через минуту встанет на взвод и лески раскинет..Про АП к ПП и автомату-дальность у них схожая-300 метров..бронебойные патроны будут брать 3ий класс брони и так,а бронеплиту все равно не пробьет,так какой смысл городить огород в виде пистолета+ПП или пистолет+автомат?

                        Бред бредовый, в НАЗ помимо запаса продуктов, средств выживания и оружия вы предлагаете ещё и инженерный боеприпас массой в 800 гр. вводить? А сколько штук? А далеко его как гранату можно кидать? А лётчика сколько будут тактике применения МИБ, тактике действий против поисковых групп учить? Вы над эти хоть чуть чуть задумывались?

                        Цитата: Барбарис25
                        Про АП к ПП и автомату-дальность у них схожая-300 метров..бронебойные патроны будут брать 3ий класс брони
                        Это уже ни в какие ворота. Назовите хоть один автоматический пистолет с прицельной дальностью стрельбы в 150 хотя бы метров, а сравнивать бронебойность на этой дальности пистолета, пистолета-пулемёта и автомата это уровень детского сада, ведь детсадовцу очевидно что чем больше калибр тем бронебойнее пуля. Про темп стрельбы так, намекну, может сообразите чего.
                      7. Барбарис25
                        Барбарис25 17 сентября 2021 16:47
                        0
                        1)как я УЖЕ не раз указывал-если убрать из НАЗа автомат,то там как раз остается место под МИБы..учить придется не больше чем сейчас-так как уход от преследования ДОЛЖЕН входить в стандартную подготовку пилотов,так что лишние 2 часа(Час теории и час практики) погоды не сделают,а размеры..вот пожалуйста, как видите они незначительно больше обычной ручной гранаты.
                      8. Барбарис25
                        Барбарис25 17 сентября 2021 16:53
                        0
                        winked про прицельную дальность..у АКСУ длина ствола-206 мм,у каштана 167 мм, у ППК-20 длина ствола 223 мм,Не говоря уже о том,что модернизировать тот же Каштан под длинный ствол. Про "мощней патрон и темп стрельбы"..я уже писал и про БК и про точность оружия под более мощный патрон,даже ролики тут выше выкладывал для сравнения-можете посмотреть...бронепробитие 3го класса и так обеспечивается,а вот плиту,что из Калаша,что из АП или ПП не пробить..
                      9. Владимир_2У
                        Владимир_2У 17 сентября 2021 19:12
                        0
                        В упор не вижу АП с прицельной дальностью хотя бы в 150 м. Где он , а?

                        Цитата: Барбарис25
                        как я УЖЕ не раз указывал-если убрать из НАЗа автомат,то там как раз остается место под МИБ
                        Какая чушь, ведь пилота и над степью и даже над пустыней могут сбить, там то он где эти МИБ ставить будет? А вот автомат с дальностью в 300-400 м. универсален.

                        Цитата: Барбарис25
                        учить придется не больше чем сейчас-так как уход от преследования ДОЛЖЕН входить в стандартную подготовку пилотов,так что лишние 2 часа(Час теории и час практики) погоды не сделают,
                        Вы похоже это серьёзно...
                        Так вот, диверсанты именно этому ожесточённо учатся месяцами и навыки вынуждены поддерживать постоянными тренировками. Где у лётчика такая возможность?

                        Цитата: Барбарис25
                        а размеры..вот пожалуйста, как видите они незначительно больше обычной ручной гранаты.
                        Мало того что вы про размеры принялись втирать вместо веса, я вообще то вес привёл, так ещё и сопоставить эти размеры не можете:


                        На вашем фото отчего то рядом с МИБ нет гранаты, зато есть магазин, вот с ним и сопоставим гранату и что мы видим? МИБ в 2/3 магазина, а граната в 1/3.


                        Цитата: Барбарис25
                        про прицельную дальность..у АКСУ длина ствола-206 мм,у каштана 167 мм, у ППК-20 длина ствола 223 мм
                        Ну ладно примем длину ствола ППК-20 в 223мм, да вот она только у модели с длиной в 630, а в статье упоминается модель длиной в 410 мм. как так? Но это мелочи, писать что то о прицельной дальности упоминая только длину ствола наплевав на мощность патрона и относительную длину ствола мягко говоря глупость. Так вот у АКС-74у и патрон в два раза мощнее и относительная длина ствола в полтора раза больше.


                        Цитата: Барбарис25
                        можете посмотреть...бронепробитие 3го класса
                        А с какой дистанции то, а?

                        Цитата: Барбарис25
                        про БК и про точность оружия под более мощный патрон,даже ролики тут выше выкладывал для сравнения-можете посмотреть
                        А что ролики, визуально "Витязь" бросает чуть меньше чем АКС-74у, ну так там и рукоять удержания оружия в наличии и тормоз-компенсатор в наличии против обычного цевья и пламегасителя. А насёт БК, так хоть бы весом патронов поинтересовались прежде чем "теоретизировать", а вес 9*19 от 9 до 13 г. против 10-11 г. 5,45*39.
                        Так что ПП против автомата вредительство, а автоматический пистолет так просто идиотизм.
                      10. Барбарис25
                        Барбарис25 17 сентября 2021 19:30
                        0
                        laughing и?если обнаружат в степи,то и автомат не спасет,Начнем с этого,вы определитесь-либо крестик снимите,либо трусы оденьте,и да,-120 патронов..в случае боя это на 3 минуты боя,а потом усе,ползи в сторону кладбища..Диверсанты учатся не СТАВИТЬ мины,а эффективно их маскировать и наносить удары по врагу,а поисковая группа нацелена именно на преследование,так что времени внимательно смотреть по сторонам у них нет,так что МИБ с элементами Медальона очень сильно остудит пыл вражеских солдат..Про "вес или размер"..так напомню раз не помните, ЕСТЬ ОГРАНИЧЕНИЯ НАЗа и ЖИЛЕТА...можно хоть раком стать на горе и свистеть,но лишнего места там не будет от слова вообще,поэтому я и говорю об ОДНОМ виде вооружения в лице АП/ПП в жилете,тот же ПП-2000 как раз имеет дальность прицельной стрельбы в 200 метров,причем без коллиматора..Про "вес",с которым вы тут так носитесь..считаем,что мы сможем разместить 12 магазинов по 30 патронов,т.е. 360 патронов или 4,7 кило патронов или же 5,5 с магазинами...конечно 4 магазина к АКСУ будут легче,ТОЛЬКО вопрос...вы через 5 минут боя чем отстреливаться будете?Про "чуть чуть подкидывает"...ваши "чуть-чуть" это разлет патронов на МЕТРЫ на дальностях а 200 метров,что автоматически говорит о невозможности прицельной стрельбы очередями..Или вы реально верите в паспортные 500 метров эффективного боя очередями?
                      11. Владимир_2У
                        Владимир_2У 18 сентября 2021 10:22
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        Про "вес",с которым вы тут так носитесь..считаем,что мы сможем разместить 12 магазинов по 30 патронов,т.е. 360 патронов или 4,7 кило патронов или же 5,5 с магазинами...конечно 4 магазина к АКСУ будут легче
                        Вы похоже совсем глупенький, ибо патроны 9*19 и 5,45*39 имеют примерно равный вес, так с чего бы одних вы всего 120 штук разрешаете взять, а вторых почему то аж 360? Да даже если объём считать то магазинов к 5,45 минимум 6 штук выходит, а по факту 7-8. У вас конкретные проблемы с арифметикой и простейшей геометрией, уж извините. И такие же проблемы со сравнением веса МИБ и гранат.

                        Цитата: Барбарис25
                        Диверсанты учатся не СТАВИТЬ мины,а эффективно их маскировать и наносить удары по врагу,а поисковая группа нацелена именно на преследование,так что времени внимательно смотреть по сторонам у них нет,так что МИБ
                        Вы уже просто чушь безграмотную несёте вообще и по постановке мин в частности. Минирование на отходе это ТИПОВОЙ приём РДГ, так с чего бы поисковая группа будет игнорировать ТИПОВОЙ приём своего противника? И с чего бы лётчик сможет ставить мины не хуже бойцов РДГ, у него то тренировки эпизодические.

                        И с МИБ опять проблемы, он в 1,5 раза тяжелее и в 2 раза объёмнее гранат, что вы там про ограниченный вес и объём писали? Неужели не в состоянии размеры на картинке сопоставить?


                        Цитата: Барбарис25
                        тот же ПП-2000 как раз имеет дальность прицельной стрельбы в 200 метров,причем без коллиматора..... ..... 200 метров,что автоматически говорит о невозможности прицельной стрельбы очередями..Или вы реально верите в паспортные 500 метров эффективного боя очередями?
                        Вы что то умничаете про двести метров, а ответьте-ка про ПП-2000, он то на двести метров очередями что ли прицельно бьёт? Одиночными, с нехилым разбросом, и с потерявшей энергию пулей.
                        Вот и весь ваш пистолет-пулемёт, хоть какой ему бронебойный патрон поставь, физику не обмануть. Но это справедливо к пистолетному патрону, патрон PDW меняет дело, жаль что в России его нет. А пока его нет в России дело решает 5,45*39.

                        Насчёт видео, вы сами то не видите пляску ПП в руках стрелка?
                      12. Барбарис25
                        Барбарис25 18 сентября 2021 11:02
                        0
                        потому что,если бы ВНИМАТЕЛЬНО читали речь идет не массе,а именно что об ОБЪЕМЕ НАЗа и Жилета,и если в жилет автоматные магазины банально не влезают,т.к. там сейчас пистолет и магазины к нему,то в НАЗе сейчас ВСЕГО 4 магазина и автомат..Поэтому можно прыгать и скакать,но сейчас в НАЗе лежит АКСУ и 4 магазина к нему,А не "по факту 7-8"...Ну вы конечно можете показать сейчас фото пилота истребителя в Сирии у которого 8 магазинов в НАЗе лежит..Я даже подожду...Про "а чего они будут думать про мины".Потому что поисковая группа-это ближайшее подразделение,которое видело парашют и получившее приказ захватить летчика,так что если они будут "смотреть под ноги"..очень интересно особенно в связи с принципом работы МИБа,то они будут идти ооочень медленно,А если ещё МИБ будет модернизирован как предложили ещё год назад по теме Медальон,то и гляделки не помогут..Про "в два раза объемней"..это конечно 5 баллов)я вам фото МИБа привел..Но раз вам сложно,то пожалуйста- "Габаритные размеры: - диаметр - 61,5 мм; - высота - 170 мм;" и РГД-5 -117 мм на 58 мм диметра..так что никаких "в два раза объемней" нет,там лишние 6 см-это подстаканник,не говоря уже о том,что есть варианты по Медальону..А там ещё компактней.

                        Бред про "ПП-2000/очереди и бронебойные" я даже комментировать не буду..ибо вы не в курсе не про ПП-2000,не про 7Н31,забавно лишь то,что вы по факту говоря про 5,7 мм патроны забываете что они имеют характеристики 7н31 по пробитию...в общем не вижу смысла в споре,пока не покажите фото пилота истребителя в Сирии с НАЗом,в котором 8 магазинов к калашу лежит

                      13. Владимир_2У
                        Владимир_2У 18 сентября 2021 14:21
                        +1
                        [/center]
                        Цитата: Барбарис25
                        если в жилет автоматные магазины банально не влезают
                        То что жилет можно и доработать вам в голову видимо не придёт уже.


                        Цитата: Барбарис25
                        Поэтому можно прыгать и скакать,но сейчас в НАЗе лежит АКСУ и 4 магазина к нему
                        И АПС с пятью магазинами по 20 патронов в жилете и в жилет можно и нужно добавить магазины к автомату, но это похоже выше вашего понимания.

                        Цитата: Барбарис25
                        Про "в два раза объемней"..это конечно 5 баллов)я вам фото МИБа привел..Но раз вам сложно,то пожалуйста- "Габаритные размеры: - диаметр - 61,5 мм; - высота - 170 мм;" и РГД-5 -117 мм на 58 мм диметра..так что никаких "в два раза объемней" нет,там лишние 6 см-это подстаканник
                        Вот я и пишу что у вас конкретные проблемы с мерами и объёмами, а так как вы сопоставить два фото не в состоянии то и с многим другим.



                        Ау, эта ваша МИБ (дай бог ей здоровья) в неполном составе чуть меньше магазина, и эти ваши "лишние 6 см подстаканника" и есть суть боеприпаса, без которого он простая перетяжелённая ручная граната а ведь там ещё и оголовок имеется. А РГД - 5 имеет длину 117 мм с запалом, который вообще то выкручивается и вес в 2,5 раза меньше. Пишете чушь без малейшего понимания предмета.

                        Цитата: Барбарис25
                        ПП-2000,не про 7Н31,забавно лишь то,что вы по факту говоря про 5,7 мм патроны забываете что они имеют характеристики 7н31 по пробитию
                        Патрон и пуля, чтоб вы знали, имеют кроме пробития ещё и другие характеристики, такие как начальная скорость и настильность и падение скорости на дистанции. Но вам похоже пробитие, кстати на какой дистанции? глаза и ум застило.

                        [center] Просто поразителен ваш уровень, на основе фото где есть максимум пять (один в АПС) магазинов по 20 патронов вы от меня требуете фото укладки восьми магазинов и автомата?
                        Я вот не вижу к примеру даже не фото, а эскиза укладки ДВЕНАДЦАТИ магазинов по ТРИДЦАТЬ патронов и какого нибудь ПП, ведь жилет будет занят пистолетом и магазинами к нему.
                        И ваши рассуждения про один единственный АП/ПП чушь, хотя бы потому что лётчик остаётся с ОДНИМ оружием.
                      14. Барбарис25
                        Барбарис25 18 сентября 2021 14:30
                        0
                        5 баллов,осталось понять куда же засунуть ещё магазины..кстати,фото то будет где как говорите по "факту летают с 8ю магазинами" ?или опять оры про "проблемы с объемом у вас" ?Предмет здесь вы не знаете,как и размеры не знали и объемы.Видеть это вообще не ваше,как и с памятью не дружите,ибо я УЖЕ писал,что можно убрать АПС,который в текущих условиях в виду отсутствия приклада и патрона макаровского-ДНО,и что можно ВМЕСТО него разместить ПП типа П-2000 или Каштана,что позволяет получить оружие со схожими ТТХ боя на 200 метров и бОльшим запасом,так как он сразу будет иметь 1 магазин в ПП+3 в разгрузке вместе с глушителем и ВМЕСТО 4 магазинов от калаша в НАЗЕ будет лежать ВОСЕМЬ магазинов к ПП в НАЗЕ,ибо 2 магазина от ПП по размеру соответствуют 1 магазину от калаша,а вместо АКСУ влезает по размерам ТРИ МИБа. И да,на закуску.про "о ужас,у пилота будет одно оружие,один ПП-2000",а какой смысл иметь ДВА вида оружия с ОООЧЕНЬ ограниченным БК?На сколько хватит 4 магазинов?на 5-10 минут боя?а потом?брать в руки пистолет и бах-бах делать?самому-то не смешно?И да...фото НАЗА пилота из Сирии с 8мью магазинами от калаша в студию...или засчитываем слив
                      15. Владимир_2У
                        Владимир_2У 18 сентября 2021 14:34
                        -1
                        Что, флудите? Пестик на 150 метров прицельной дальности так и не вспомнили?
                      16. Барбарис25
                        Барбарис25 18 сентября 2021 14:52
                        -3
                        laughing флудом здесь вы занимаетесь повторяя вопросы..или правда проблемы с памятью..так напоминаю-ПП-2000,так что жду фото нашего НАЗа из Сирии с 8мью автоматными магазинами...все остальные вопросы буду игнорить..Давай Вова,не сливайся с темы так глупо..докажи хоть раз свои слова фактами
                      17. Владимир_2У
                        Владимир_2У 18 сентября 2021 16:49
                        -2
                        Цитата: Барбарис25
                        так напоминаю-ПП-2000

                        Даже из названия видно Барбик, (я думаю тебя можно так называть, ведь мы же на ты перешли), что это не пистолет, а пистолет-пулемёт. А твоя глупость про единственное оружие глупостью и остаётся.


                        Цитата: Барбарис25
                        Вова,не сливайся с темы так глупо..докажи хоть раз свои слова фактами
                        Ты слился с пистолетом, ты слился с размерами гранаты и МИБ, ты позорно слился с весом и характеристиками патронов, но от меня что то там требуешь.

                        А я тебе напомню мои РЕАЛЬНЫЕ слова:
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы похоже совсем глупенький, ибо патроны 9*19 и 5,45*39 имеют примерно равный вес, так с чего бы одних вы всего 120 штук разрешаете взять, а вторых почему то аж 360? Да даже если объём считать то магазинов к 5,45 минимум 6 штук выходит, а по факту 7-8
                        Где ты тут Сирию увидел и действующий НАЗ?

                        Так что твоё абсурдное требование есть дешёвая откарячка.


                        Видно же что магазин 5,45 в три, нет в четыре раза больше чем магазин 9*19 и куда я смотрел!




                        У АКС-74у в ЗАВОДСКОМ комплекте идёт 4 магазина, назови хоть один автомат или пистолет-пулемёт, да хоть пистолет у которого ДВЕНАДЦАТЬ магазинов в комплекте.
                        Даже фото не надо.

                        Впрочем можешь не отвечать, по убогой отмазке про фото вполне ясна твоя ммм.... некомпетентность.
                      18. Барбарис25
                        Барбарис25 18 сентября 2021 18:15
                        -3
                        т.е. как понимаю кроме визгов ответа на поставленный вопрос не будет?все понятно,Вовочка слился с темы..свободен..иди учи матчасть)
                      19. Владимир_2У
                        Владимир_2У Вчера, 03:15
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        т.е. как понимаю кроме визгов ответа на поставленный вопрос не будет?все понятно,Вовочка слился с темы..свободен..иди учи матчасть)

                        Цитата: Владимир_2У
                        А я тебе напомню мои РЕАЛЬНЫЕ слова:
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы похоже совсем глупенький, ибо патроны 9*19 и 5,45*39 имеют примерно равный вес, так с чего бы одних вы всего 120 штук разрешаете взять, а вторых почему то аж 360? Да даже если объём считать то магазинов к 5,45 минимум 6 штук выходит, а по факту 7-8
                        Где ты тут Сирию увидел и действующий НАЗ?

                        Так что твоё абсурдное требование есть дешёвая откарячка.
                      20. Владимир_2У
                        Владимир_2У Вчера, 10:10
                        0
                        Дешёвая откоря-ячка-а-а!
                      21. Барбарис25
                        Барбарис25 Вчера, 11:01
                        0
                        laughing согласен,дешевый у вас прием по отмазке-попытка повторять одни и те же вопросы...в общем-не вижу смысла в беседе с тем,кто пишет ересь hi
                      22. Владимир_2У
                        Владимир_2У Вчера, 12:54
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        согласен,дешевый у вас прием по отмазке-попытка повторять одни и те же вопросы...в общем-не вижу смысла в беседе с тем,кто пишет ересь
                        Ау, Барбик, давай-ка повтори мои слова, которые я должен доказать, не твои хотелки, а мои слова. А то ведь твоя откарячка уровня школьника с оплаченным мамкой доступом в интернет.

                        Привяжи мои слова к своей претензии, будь мужиком.
                      23. Барбарис25
                        Барбарис25 Вчера, 13:17
                        -1
                        laughing лол,Вовочка обиделся?Так Вовочка сказал что:

                        Да даже если объём считать то магазинов к 5,45 минимум 6 штук выходит, а по факту 7-8


                        8 магазинов к АКСУ в НАЗе..Ну так будет фото НАЗа летчика-истребителя с 8мью магазинами ?А то тут все страны мира не могут родить как засунуть 8мь магазинов,а ты придумал..Ну так жду фото..доказывай свои слова...будь мужиком
                      24. Владимир_2У
                        Владимир_2У Вчера, 13:19
                        -1
                        Цитата: Барбарис25
                        8 магазинов к АКСУ в НАЗе..Ну так будет фото НАЗа летчика-истребителя с 8мью магазинами ?А то тут все страны мира не могут родить как засунуть 8мь магазинов,а ты придумал..Ну так жду фото..доказывай свои слова...будь мужиком
                        Ты откровенно убог в своём наглом вранье:
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы похоже совсем глупенький, ибо патроны 9*19 и 5,45*39 имеют примерно равный вес, так с чего бы одних вы всего 120 штук разрешаете взять, а вторых почему то аж 360? Да даже если объём считать то магазинов к 5,45 минимум 6 штук выходит, а по факту 7-8
                      25. Барбарис25
                        Барбарис25 Вчера, 13:29
                        -1
                        т.е. Вова слился...иди Вова,иди... lol
                      26. Владимир_2У
                        Владимир_2У Вчера, 16:05
                        -1
                        Барбик, с твоим уровне понимания текста ты натурально имеешь уровень шестиклассника, но попробую объяснить, вдруг ты смышлёный шестиклассник: в абзаце к которому, пытаясь соскочить, ты предъявляешь претензию сравниваются объёмы магазинов.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы похоже совсем глупенький, ибо патроны 9*19 и 5,45*39 имеют примерно равный вес, так с чего бы одних вы всего 120 штук разрешаете взять, а вторых почему то аж 360? Да даже если объём считать то магазинов к 5,45 минимум 6 штук выходит, а по факту 7-8

                        Во втором классе детей учат текст разбирать, ты пропустил эту тему?

                        А теперь тебя потыкаю носом в твою писанину, ИМЕННО ТЫ пихаешь аж 12 (ДВЕНАДЦАТЬ) магазинов в укладку НАЗ.
                        Цитата: Барбарис25
                        Про 12 магазинов-3 магазина+глушитель в жилете+1 в самом АП+ 8 вместо автоматных магазинов в НАЗе,

                        Цитата: Барбарис25
                        считаем,что мы сможем разместить 12 магазинов по 30 патронов,т.е. 360 патронов

                        Не, ну справедливости ради отмечу что ты сдулся до 8 штук.
                      27. Барбарис25
                        Барбарис25 Вчера, 19:44
                        +1
                        laughing а теперь покажи где я писал про 12 магазинов в НАЗе ...давай...я жду..именно эту фразу Вовочка)
                      28. Владимир_2У
                        Владимир_2У Сегодня, 03:25
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        а теперь покажи где я писал про 12 магазинов в НАЗе ...давай...я жду..именно эту фразу Вовочка)
                        Молодец Борюсик, хоть в чём то подловил! Вот только жилет тоже является частью НОСИМОГО аварийного запаса и с чего бы в него автоматные магазины нельзя размещать, поведай.
                      29. Барбарис25
                        Барбарис25 Сегодня, 10:01
                        +1
                        laughing это не я подловил,это ты читаешь чужие комментарии по-болгарски..так что иди Вовочка,гуляй.
                      30. Владимир_2У
                        Владимир_2У Сегодня, 10:10
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        это не я подловил,это ты читаешь чужие комментарии по-болгарски..так что иди Вовочка,гуляй.
                        Ещё раз тебя носом потыкаю в то что ты сравнение объёмов магазинов упорно приплетал к фото, приплетатель.
                      31. Барбарис25
                        Барбарис25 Сегодня, 10:24
                        0
                        потому что речь идет об объеме НАЗа,по факту есть ящик,в котором все размещено,вместо лодки там лежит АКСУ и 4 магазина+есть жилет НАЗ-ИР,где размещен АПС,4 магазина к нему,сигнальные ракеты,ИПП и пара гранат.Сейчас НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ жилет с автоматными магазинами,так как он признан неэффективным и мешающим управлять самолетом/вертолетом,чтобы понимал,Вова,там магазины на СПИНЕ находились...
                      32. Владимир_2У
                        Владимир_2У Сегодня, 10:37
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        Сейчас НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ жилет с автоматными магазинами

                        Так куда, дорогой ты ты мой Борюсик, собрался магазины к ПП громоздить, ведь ты их 12 шт насчитал. Куда четыре то пихать собрался?Уж не в жилет ли? Ну и модификация жилет в голову не приходит, не?
                      33. Барбарис25
                        Барбарис25 Сегодня, 10:49
                        0
                        мда...пишу последний раз...1 магазин от Каштана или от ПП-2000,ибо они подходят под размер в самом ППв жилете,ещё 3 магазина+1 глушитель в отсеке для пистолетных магазинов,где сейчас магазины для АПС,а ещё 8 магазинов вместо 4 магазинов для АКСУ в ящике НАЗа...у тебя правда все так плохо с памятью?Про "модификация жилета в голову не приходит"...Отвечаю..не приходит,ибо именно ещё в Афганистане опробовали магазины на жилете и пришли к выводу что это не работает,но использовали в виде отсутствия альтернатив,именно поэтому из НАЗ-И и появился НАЗ-ИР с АПСом,В общем,если ты не в теме,то лучше молчи...
                      34. Владимир_2У
                        Владимир_2У Сегодня, 11:07
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        1 магазин от Каштана или от ПП-2000,ибо они подходят под размер в самом ППв жилете,ещё 3 магазина+1 глушитель в отсеке для пистолетных магазинов
                        Да ё маё, у тебя опять та же проблема что и с МИБ, магазины то к АПС 20-зарядные!!! А ты предлагаешь 30-зарядные, а они длинные! Ну и пистолетные патроны (в последний раз пишу laughing ) не годятся для PDW (персонального оборонительного оружия) не парабеллумовские точно.

                        Цитата: Барбарис25
                        ибо именно ещё в Афганистане опробовали магазины на жилете


                        Извиняюсь, вот сейчас об афганских выводах у меня совершенно законный повод поинтересоваться пруфами.
  • vl903
    vl903 15 сентября 2021 08:53
    0
    Цитата: riwas
    Я считаю лучше для этой цели подошел бы "Винторез" последней модификации. Десантироваться он может в разобранном виде, так как быстрая сборка не представляет проблему.

    эфективная дальность как у ппк20- не более 200м
    1. Барбарис25
      Барбарис25 15 сентября 2021 18:11
      +1
      эффективная дальность ЛЮБОГО оружия из НАЗ-200 метров ибо рассчитывается из дальности прямого выстрела и работы через механический прицел
      1. vl903
        vl903 15 сентября 2021 19:37
        +1
        Цитата: Барбарис25
        эффективная дальность ЛЮБОГО оружия из НАЗ-200 метров ибо рассчитывается из дальности прямого выстрела и работы через механический прицел

        об этом и речь:
        может ли РФ найти деньги и компетенции сделать спецствол для летчиков и нужно ли это?
        если ли смысл тратить 3-4кг из веса НАЗ на оружие с эфективной дальностью до 200м плохой настильностью и габаритами АК74У?
        если под тот же патрон есть пп компактнее.
        если до 200м то под 5,45 настильность лучше, патрон весит столько же.
        а самое главное , мы все понимаем что идеальное оружие для всех случаев сделать не возможно, но попытаться сделать оружие подходящее для большинства случаев можно.
        наиболее подходящий получается патрон 5,45- малый вес, хорошая настильность и точность.
        под патрон можно создать ствол в весе 3-4кг оснащеный хорошими прицелом и т.п. с превосходящей
        АК74 эфективностью. если сделать его титаново дюралевый то можно для сохранения веса встроить что то из НАЗ в корпус ствола.
        1. Барбарис25
          Барбарис25 15 сентября 2021 23:17
          +1
          laughing на 200 метров прямой выстрел будет и у АКСУ и у ПП-2000,тут дело в другом-пилот не сможет взять больше 4 магазинов для такого автомата от слова вообще,а стрелять он все равно будет на те же 200 метров..и стоит вопрос-какой смысл городить огород,когда можно оставить ОДИН автоматический пистолет с прикладом,но дать ему в жилет УЖЕ 120 патронов и 240 патронов в НАЗ,не говоря уже о том,что туда же можно засунуть ещё 4-5 МИБов ?Он спокойно может прижать врага к земле,уйти в отрыв и поставив пару мин дать деру ..
          1. vl903
            vl903 16 сентября 2021 05:56
            0
            Цитата: Барбарис25
            laughing на 200 метров прямой выстрел будет и у АКСУ и у ПП-2000,тут дело в другом-пилот не сможет взять больше 4 магазинов для такого автомата от слова вообще,а стрелять он все равно будет на те же 200 метров..и стоит вопрос-какой смысл городить огород,когда можно оставить ОДИН автоматический пистолет с прикладом,но дать ему в жилет УЖЕ 120 патронов и 240 патронов в НАЗ,не говоря уже о том,что туда же можно засунуть ещё 4-5 МИБов ?Он спокойно может прижать врага к земле,уйти в отрыв и поставив пару мин дать деру ..

            вес патрона 9х19 и 5,45 одинаков
            настильность хуже
            значит процент попаданий меньше, в итоге по количеству бк с 9х19 мы сразу проигрываем
            миб нужны однозначно
            1. Барбарис25
              Барбарис25 16 сентября 2021 16:47
              +1
              эм,ну как бы прямой выстрел как раз у ПП в калибре 9*19 как раз за 200 метров,так что разница в 5-10 сантиметров по вертикали не критична,НО вместо 1 магазина к калашу мы можем взять 2 магазина к ПП,т.е. вместо 4 магазинов мы имеем уже 8 магазинов..хотя я уже писал что я сторонник автоматического пистолета с прикладом,тогда уже речь идет о 8 в НАЗе+3 в разгрузке+1 укороченный в АП,т.е. по факту 350 патронов..а это уже более чем
              1. vl903
                vl903 16 сентября 2021 17:13
                0
                Цитата: Барбарис25
                эм,ну как бы прямой выстрел как раз у ПП в калибре 9*19 как раз за 200 метров,так что разница в 5-10 сантиметров по вертикали не критична,НО вместо 1 магазина к калашу мы можем взять 2 магазина к ПП,т.е. вместо 4 магазинов мы имеем уже 8 магазинов..хотя я уже писал что я сторонник автоматического пистолета с прикладом,тогда уже речь идет о 8 в НАЗе+3 в разгрузке+1 укороченный в АП,т.е. по факту 350 патронов..а это уже более чем

                я согласен что количество бк очень важный фактор но не единственный. в случае леса, джунглей сплошных, может быть частного сектора, патрон 9х19, а лучше 7,62х25 подходит. во всех остальных случаях нет.
                интересно разница в весе снаряженного магазина 30шт у 9х19 и 5,45 большая?
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 16 сентября 2021 17:26
                  +1
                  жить захочешь-унесешь,тут дело в другом-в объеме,куда можно разместить НАЗ..а он либо ящик в кресле,либо все что помещается на жилете
                  1. vl903
                    vl903 16 сентября 2021 17:57
                    0
                    Цитата: Барбарис25
                    жить захочешь-унесешь,тут дело в другом-в объеме,куда можно разместить НАЗ..а он либо ящик в кресле,либо все что помещается на жилете

                    согласен что габарит магазина 5,45 больше 1,5-2 раза наверное.
                    из этого опять как и говорили форумчане НАЗ танкиста, вертолетчика, и катапультного кресла должен быть разным...
                    но все упирается в эфективность патрона...я диванный эксперт, нужно спрашивать пехотный спецназ, диверсантов, какой патрон они бы выбрали в этой ситуации с поправкой на пилота? от патрона надо и дальше плясать.
                    1. Барбарис25
                      Барбарис25 16 сентября 2021 19:55
                      +1
                      laughing а ничего что спецназ может дать неверные рекомендации?все просто-есть дальность боя-до 200 метров,на эту дальность что АКСУ,что МА-17, что ППК,что Каштан работает,все что дальше это уже шаманство,есть защита в в виде стандартных бронежилетов 3 класса и панелями 5го класса т.е. броники выдержат попадание любых патронов в плиту,НО не выдержат бронебойные патроны 9 мм в кевлар,тем паче не выдержат 7,62ТТ бронебойные..следовательно раз мы не можем поразить цель,то нужна плотность огня,следовательно бОльший БК.Танкист у нас сидит в костюме Ковбой,поэтому он может и 5,45 использовать,благо сейчас АК-74С у них и им норм
                    2. vl903
                      vl903 16 сентября 2021 20:13
                      0
                      Цитата: Барбарис25
                      laughing а ничего что спецназ может дать неверные рекомендации?все просто-есть дальность боя-до 200 метров,на эту дальность что АКСУ,что МА-17, что ППК,что Каштан работает,все что дальше это уже шаманство,есть защита в в виде стандартных бронежилетов 3 класса и панелями 5го класса т.е. броники выдержат попадание любых патронов в плиту,НО не выдержат бронебойные патроны 9 мм в кевлар,тем паче не выдержат 7,62ТТ бронебойные..следовательно раз мы не можем поразить цель,то нужна плотность огня,следовательно бОльший БК.Танкист у нас сидит в костюме Ковбой,поэтому он может и 5,45 использовать,благо сейчас АК-74С у них и им норм

                      надо именно спецназ спрашивать- только у них опыт и богатый аналогичных абсолютно ситуаций - один против облавы. и они могут сказать какой патрон подойдет в большинстве ситуаций и что лучше пп с 300 патронами или 120 патрон и спецмарксманка ти по СВЧ, АМ17, оба с хорошими прицельными.
                      мое мнение что если догнали на 200м идти пилоту уже не позволят, окружат, выцелят и ранят или подождут когда кончится даже 300 патронов и возьмут в плен. отсюда пистолет пулемет бесполезен. лучше этот вес тогда тратить на мины и гранаты.
                      но опять же я диванный эксперт. нужно искать людей с опытом
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 15 сентября 2021 11:48
    +2
    Цитата: riwas
    "Винторез" последней модификации.

    Одно из требований к армейскому оружию самообороны была высокая настильность выстрела (проще целиться), у дозвуковых патронов Вала-Винтореза настильность весьма низкая, требует специальной подготовки, плюс вес патрона великоват.
  • Нафаня из дивана
    Нафаня из дивана 15 сентября 2021 05:29
    +10
    В случае катапультирования и приземления на территории, занятой противником, НАЗ должен помочь пилотам сохранить жизнь.

    В случае сбития летчика над территорией противника никакой НАЗ или пистолет-пулемет не поможет. Спасти его может только хорошая радиосвязь и отлично организованная, вооруженная "до зубов" спасательно-эвакуационная служба.
    Все остальное - "от лукавого"
    1. RaDeVl
      RaDeVl 15 сентября 2021 06:02
      +3
      Поможет только везение, возможность дождаться эвакуации. Автоматическое компактное оружие должно быть и гранаты должны быть. Это повысит шансы сбитого экипажа попытаться добраться до места эвакуации, ну или протянуть до появления "эвакуаторов".
    2. vl903
      vl903 15 сентября 2021 07:16
      +3
      Цитата: Нафаня из дивана
      В случае катапультирования и приземления на территории, занятой противником, НАЗ должен помочь пилотам сохранить жизнь.

      В случае сбития летчика над территорией противника никакой НАЗ или пистолет-пулемет не поможет. Спасти его может только хорошая радиосвязь и отлично организованная, вооруженная "до зубов" спасательно-эвакуационная служба.
      Все остальное - "от лукавого"

      1.основная надежда- эвакуация и курсы выживания для летчиков и спецгруппы спасения
      2.летчик опытный стоит 3 стоимости своего аппарата то есть 50-90млн долларов грубо. если пофиг на человека то такие деньги окупают и разработку спецствола снаряги и групп спасения и борьбу за каждого летчика в любой ситуации.
      3. в мире летчику дают либо пистолет либо м16 разборную- промежуточное бесполезно
      4.летчиков бесполезно спрашивать, они не разбираются, а на земле они становятся ценными плохообучеными пехотинцами. надо спрашивать спецназовцев диверсантов
      5.оружие летчику может понадобиться в нескольких ситуациях. это или сразу бой в окружении с задачей оттянуть время до прихода спасения. или уход от погони. или тихий уход например по лесам к своим или месту эвакуации.
      а) нужен пистолет с глушителем добыть еду, убрать свидетеля.
      б) нужно оружие более эфективное на больших дальностях и не менее на малых чем пк и ак74
      6 . при катапультировании большой пистолет на теле калечит летчика. габарит НАЗ ограничен местом под креслом пилота.вес НАЗ ограничен.
      7.получаем компакт пистолет с глушителем и ам17, свч, акв521, в разборном,облегченном варианте- дефицит массы востановить универсальным АКБ для рации, фонарика и т.п. в прикладе . с хорошим прицелом обеспечивающим преимущество на обычным АК. можно с малым ресурсом.
      8. уже пара спасеных летчиков окупит и разработку оружия и снаряги и спецкурсы
      9. ППК20 для полиции- норм. для летчика это вредительство, даже под этот патрон уже есть лучше образцы по весу и габаритам.
      10. в ролике звезды проскакивает что ппк20 принят по пожеланию Шойгу, летчикам оставалась только сделать вид что он им нравиться (((
      1. vladcub
        vladcub 15 сентября 2021 10:45
        0
        "для лётчиков это вредительство" после гибели Пешкова много говорили, что лётчика необходимы современные ПП.
        "сделать вид, что он им нравится" лучше такое оружие чем чем обычный "пистолет
        1. vl903
          vl903 15 сентября 2021 10:56
          +1
          Пешкову он к сожалению помог бы так же как и стечкин.
          Поэтому ппк20 это для летчиков сделали по русски говоря на от...би...тесь+ распил бюджета.
          и ладно бы у нас Армия была Люксембурга... у нашей боевого опыта полно, а опять в тоже дермо наступаем.
          ну а что солдатики эт же не генеральши, они и на сухарях посидят
          1. vladcub
            vladcub 15 сентября 2021 11:24
            +1
            Лучше всего не допускать до подобной ситуации.
            В случае боестолновения с превосходящими силами и АК-105 мало поможет, а если группа 5-7 человек с такой трещалкой вполне удобно
            1. vl903
              vl903 15 сентября 2021 11:47
              -1
              Цитата: vladcub
              Лучше всего не допускать до подобной ситуации.
              В случае боестолновения с превосходящими силами и АК-105 мало поможет, а если группа 5-7 человек с такой трещалкой вполне удобно

              понятно что лучше не допускать.
              но если случилось то с этой трещалкой группа захвата подойдет на границу эфективного огня ппк20, далее спокойно выцелит, ранит и возьмет в плен.дальше пытки...
              поэтому то Пешков не стал ждать.
              разница между АПС и ППК20 есть но эти 100метров дальности к сожалению не дают ни чего.
              то есть то что стали что то делать - хорошо. то что именно ппк20 вредительство
              знать бы эфективную дальность АК105 с оптикой...
              1. vladcub
                vladcub 16 сентября 2021 06:24
                +1
                По Вашему АК-74 надо или ещё:Утёс?
                1. vl903
                  vl903 16 сентября 2021 07:23
                  0
                  Цитата: vladcub
                  По Вашему АК-74 надо или ещё:Утёс?

                  конечно же хотелось бы прибор лазерного наведения и ракеты с беспилотника который уже баражирует над местом падения... ну или Град за пазухой)))
                  но мы зажаты ограничениями НАЗ по габариту и весу и пониманием того что один пилот всегда в проигрыше против облавы на него.
                  поэтому не надо изобретать велосипед- надо использовать богатый опыт наших диверсионных групп.что они берут с собой? мины, бесшумное оружие, автоматы и снайперские винтовки. все это мы не можем дать пилоту. но мины, спутниковую связь, прибор лазерногоцелеуказания, компактпистолет с глушителем, спецствол с оптикой, ночником тепловизором, автоогнем и большей точностью и дальностью выстрела чем АК74 и ПК можем. и компетенции и промышленность пока еще осталась.
                  количество патронов мало, но тут выручит точность.
      2. Барбарис25
        Барбарис25 15 сентября 2021 18:14
        +2
        wassat о да,т.е. пилот у вас все же становится слабообученным пехотинцем,но в руки ему нужно дать Винтовку или автомат с парой другой магазинов,чтобы первый же бой для него стал бы последним в виду отсутствия как такового боекомплекта
        1. vl903
          vl903 15 сентября 2021 19:54
          0
          Цитата: Барбарис25
          wassat о да,т.е. пилот у вас все же становится слабообученным пехотинцем,но в руки ему нужно дать Винтовку или автомат с парой другой магазинов,чтобы первый же бой для него стал бы последним в виду отсутствия как такового боекомплекта

          да пилот высококлассный воздушный боец. пехотинец не очень. желательно ему спецкурсы.хорошие, потому что он дорогой специалист.
          американцы давали деньги пилоту в НАЗ. боюсь нашим это не поможет.
          нашего пилота ждут пытки, поэтому если не повезло, то пилот часто выбирает бой а иногда и гранату под себя...
          может РФ позволить себе дать этим людям достойный спец ствол, который пусть на 1 процент повысит его шансы на выживание?
          заметьте я склоняюсь к разборному варианту СВЧ или АКВ 521 именно потому что патронов мало и нужна точность потому что неточная стрельба только раззадорит погоню
          или он должен сдаться, что его пытали?
          я Вас не понимаю к чему Вы клоните...
          1. Барбарис25
            Барбарис25 15 сентября 2021 23:23
            +1
            а смысл денег в НАЗе?местные и деньги заберут-и пилота сдадут..Про "точную стрельбу"..давайте мы вас с неба об землю,а потом дадим винтовку и 3 магазина..и воюйте с врагом..который вас на 400 метров не увидит и стрельбой вы себя раскроете лишь,а на ближний бой винтовка не зер гуд..и да,что за любовь к АКВ?это экспериментальное оружие на данный момент с непонятными перспективами...Если уж пошла такая пляска,то уж лучше тогда засунуть ПП и пистолет под 9 на 21..раз у нас Фе говорят про 9 на 19..хотя я склоняюсь к оружию под калибре 7,62 ТТ..он даже со старыми патронами близок к боеприпасам а,ля фай севен 5,7 мм
            1. vl903
              vl903 16 сентября 2021 07:01
              0
              1.вес патрона 9х19 и 5,45 одинаков
              2.надо дать пилоту преимущество
              3.даже на 200м 5,45 и 5,7 проще попадать , чем 9 и 7,62
              4.понятно что надо тихо уходить и ждать вертолет, тут может понадобиться пистолет с глушителем для случайных одиночек. но прыжок видели и если противник рядом , то пилота уже видят и подпустив на 200м у него 5 минут до ранения и бежать ему не дадут , их много он один, его то как раз прижмут огнем.
              5.пистолетный патрон может работать на равных с пк и ак74 только в некоторых очень редких случаях
              6. АВК , СВЧ, АМ17 дают большую точность чем АКМ, АК74, они компактны, есть автоогонь, их дюралевотитановый разборный вариант можно уместить в НАЗ
              7.поэтому наверное деньги больше в НАЗ и не ложат что толку нет
              8. прямо сейчас я согласен с вами лучше в НАЗ ложить п2000 или АЕК и лучше 7,62х 25 , чем 9х19. И начинать разработку спецствола.
              ппк20 это воабще не понятно зачем пилоту
              8. нужны в НАЗ мины и прибор лазерного наведения снарядов или ракет беспилотника. современная спутниковая связь
              1. Барбарис25
                Барбарис25 16 сентября 2021 16:56
                +1
                точность стрельбы зависит от оружия и отдачи.кстати,очень хочется посмотреть на "точность автоматического огня из винтовки 7,62*54",а то почему то на всех агрегатах именно автоматических огонь убрали из-за его бесполезности..Вот вам примеры



                1. vl903
                  vl903 16 сентября 2021 17:28
                  0
                  Цитата: Барбарис25
                  точность стрельбы зависит от оружия и отдачи.кстати,очень хочется посмотреть на "точность автоматического огня из винтовки 7,62*54",а то почему то на всех агрегатах именно автоматических огонь убрали из-за его бесполезности..Вот вам примеры




                  про массу согласен. я и предлагаю что б сохранить массу облегченого титаном ствола интеграцией в него АКБ, может быть ножа с ножнами, сьемного оптического-теплового прицела и прибора лазерного целеуказания. при необходимости пилот снимет то что ему еще нужно а ствол бросит.
                  была еще тема с балансированой автоматикой, но посчитали что для рядового пехотинца дорого и сложно. но для пилота не дорого, а обслуживать не придется- ствол одноразовый.
                  то что с винтовочным патроном при обычных схемах автоогонь не эфективен я знаю. тому подтверждение опыт эксплуатации АВТ40, ФГ42 и и т.п. да вся эволюция 7,62х54- 7,62х39- 5,45х39 этим и вызвана была.
                  к стати автоогонь на АВТ40 пошел с низов, от солдат, он сильно снижал ресурс, но солдаты настаивали что он хоть и не эфективен в обычном смысле, но иногда спасает жизнь.
                  поэтому для наших целей под мощный патрон нужна или сбалансированая автоматика или аатоогонь использовать в крайних ситуациях на короткой дистанции
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 16 сентября 2021 17:44
                    +1
                    ну давайте не будем сравнивать штурмовые операции пехоты и оружия спасения для пилота.по факту..нужно проводить испытания...чтобы снять все вопросы
    3. Avior
      Avior 15 сентября 2021 07:31
      0
      Оружие должно дать шанс сбитому оторваться от противника, исчезнув предварительно из его поля зрения, используя препятствия и складки местности и спрятаться в ожидании спасательной группы.
    4. kit88
      kit88 15 сентября 2021 08:47
      +14
      Цитата: Нафаня из дивана
      В случае сбития летчика над территорией противника никакой НАЗ или пистолет-пулемет не поможет.

      Вот и я про это твержу.
      До каких пор у нас будет лежать в НАЗе древняя как дерьмо мамонта Р-855, пусть и модернизированная, пусть даже с модулем ГЛОНАСС. Пеленгуется ПСС с дальности примерно 10-15 км, никакой передачи координат, дальность голосовой открытой связи 800 метров...
      От нее толку как с козла .... Вреда больше.
      У супостата уже лет 20 целый "компьютер" в распоряжении потерпевших крушение летчиков, с загоризонтной космической засекреченной связью, с пакетным режимом передачи данных, с автоматической передачей координат...
      А мы всё гранаты в НАЗ пихаем, авось продержится, пока найдут.
      1. kit88
        kit88 15 сентября 2021 09:10
        +7
        PS/
        Кстати в фильме "Время первых" прекрасно показано, как оно работает. Если б не случайность - была бы трагедия. С тех пор ничего не поменялось.
        1. Нафаня из дивана
          Нафаня из дивана 15 сентября 2021 12:19
          0
          "Время первых" - самый отвратительный и лживый фильм про космонавтику.
      2. Bez 310
        Bez 310 15 сентября 2021 09:17
        +4
        Цитата: kit88
        До каких пор у нас будет лежать в НАЗе древняя как дерьмо мамонта Р-855

        Вопрос поставлен очень правильно!
      3. vl903
        vl903 15 сентября 2021 10:30
        +1
        Цитата: kit88
        Цитата: Нафаня из дивана
        В случае сбития летчика над территорией противника никакой НАЗ или пистолет-пулемет не поможет.

        Вот и я про это твержу.
        До каких пор у нас будет лежать в НАЗе древняя как дерьмо мамонта Р-855, пусть и модернизированная, пусть даже с модулем ГЛОНАСС. Пеленгуется ПСС с дальности примерно 10-15 км, никакой передачи координат, дальность голосовой открытой связи 800 метров...
        От нее толку как с козла .... Вреда больше.
        У супостата уже лет 20 целый "компьютер" в распоряжении потерпевших крушение летчиков, с загоризонтной космической засекреченной связью, с пакетным режимом передачи данных, с автоматической передачей координат...
        А мы всё гранаты в НАЗ пихаем, авось продержится, пока найдут.

        согласен. нет системного подхода
  • Adam Men
    Adam Men 15 сентября 2021 06:56
    +3
    Не подходит этот автомат для пилотов! Калашниковцы "продавили" госзаказ. Его патрон 9х19 - это работа только на дистанцию самое больше 100 метров. Что ты сделаешь на 100 метрах против бармалеев с калашами? Ничего! Ты труп! Лучше был бы АМ-17. Там прицельная дальность 1000 м. Почему сами летуны молчат. Им откровенную шнягу впихивают! Не годится такой слабый патрон: он для города, для помещений более менее, а для защиты в боевых условиях этот ПП не годится!
    1. Avior
      Avior 15 сентября 2021 07:28
      +1
      Прицельная дальность- это циферки, нарисованные на прицеле и говорит она только о том, на какую дальность размечен прицел и ни о чем больше.
      Эффективная дальность стрельбы- вот этот параметр говорит о возможности эффективно вести огонь на определённой дистанции.
      hi
      1. Adam Men
        Adam Men 15 сентября 2021 07:42
        0
        Молодец. Знаешь. Да, эффективная дальность стрельбы. Не важно "прицельная"/"эффективная" - смысл-то понятен?
        1. Avior
          Avior 15 сентября 2021 09:34
          +2
          Мне понятен.
          Как и то что что ваше
          Там прицельная дальность 1000 м.

          Это ни о чем
    2. Барбарис25
      Барбарис25 15 сентября 2021 18:16
      0
      laughing а что сразу не 4 000 метров?да ещё оптику поставить ПСОшную,чтобы 1 выстрел-1 труп..
      1. vl903
        vl903 16 сентября 2021 10:51
        0
        Цитата: Барбарис25
        laughing а что сразу не 4 000 метров?да ещё оптику поставить ПСОшную,чтобы 1 выстрел-1 труп..

        прицельные современные очень нужны потому что при жестких ограничениях по весу и габариту надо дать пилоту преимущество.
        коллиматор с возможностью увеличения и тепловизором и подсветкой цели для управляемых ракет беспилотника, может быть лцу. излишек массы компенсировать титановодюралевым корпусом
        1. Барбарис25
          Барбарис25 16 сентября 2021 17:07
          +1
          laughing о да,пилота в наводчики..если с ним выйдут на связь,то и прикрытие обеспечат,его задачи будет либо затихориться,либо идти в отрыв..нужна современная станция спутниковой связи с навигатором.
          1. vl903
            vl903 16 сентября 2021 17:31
            0
            связь современная обязательно.
            человеку чью жизнь якобы по методикам США оценивают в три стоимости его самолета наверное можно провести хорошие спецкурсы и вложиться в его снарягу? это рентабельно?
    3. S.S.A.
      S.S.A. 18 сентября 2021 19:41
      0
      Извините, но вы пишите откровенную дикость! АМ-17, это тот же АКС-74У в обвесе. Какой километр?! Какой полоумный будет лупить на километр с этого короткоствола. Это вообще что за бой пилота с пехотой, что бы пришлось пулять по пехоте за 1 км. ???!! .....
  • СВД68
    СВД68 15 сентября 2021 08:03
    +3
    С оружием индивидуальной защиты наши конструкторы попали в "экспортную" ловушку. Якобы, если мы будем произвдить оружие под широко распространенный патрон, то его будут у нас покупать другие страны. Это ошибка. Оружие для боя должно удовлетворять потребности в бою.
    Летчик принимает бой либо при столкновении с одиночным противником, либо в условиях многократного превосходства противника. В первом случае ему нужно бесшумное оружие, чтобы случай не перешел во второй. Здесь скорее не пистолет с глушителем, а с отсечкой пороха еще в гильзе.
    Во втором случае летчик сам победить никак не сможет даже с пулеметом. Он всё же не снайпер и не диверсант. Тут летчику нужно оружие, которое бы позволило бы держать некоторое время противника на расстоянии. Чтобы или дождаться подмоги, или скрыться, сбежать. Т.е. нужно оружие с эффект вной дальностью под 400 м и с большим боезапасом.
    1. Bez 310
      Bez 310 15 сентября 2021 08:31
      +3
      Цитата: СВД68
      летчику нужно оружие, которое бы позволило бы держать некоторое время противника на расстоянии. Чтобы или дождаться подмоги, или скрыться, сбежать. Т.е. нужно оружие с эффект вной дальностью под 400 м и с большим боезапасом.

      Вы абсолютно правы и про летчиков, и про "экспортную ловушку".
      Теперь же дело осложнилось тем, что "самый лучший" МО одобрил
      это безобразие, и назад дороги нет, к сожалению. Наши "партнеры"
      умеют считать деньги, и кое-что понимают в винтовках, поэтому надо
      было посмотреть на их "винтовку выживания", и сделать что-то
      подобное.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 15 сентября 2021 19:38
        +1
        Цитата: Bez 310
        Теперь же дело осложнилось тем, что "самый лучший" МО одобрил
        это безобразие, и назад дороги нет, к сожалению.

        Зато есть дорога вперёд. Ведь у того же АК на подходе малогабаритный автомат АМ-17.
        Так что не исключено, что после завершения контракта на поставку ППК-20 по многочисленным просьбам его решат заменить на АМ-17 - и АК получит следующий контракт. smile
    2. Avior
      Avior 15 сентября 2021 09:38
      +4
      . летчику нужно оружие, которое бы позволило бы держать некоторое время противника на расстоянии. Чтобы или дождаться подмоги, или скрыться, сбежать. Т.е. нужно оружие с эффект вной дальностью под 400 м и с большим боезапасом.

      Нужно быть не лётчиков, а суперменом, чтобы лежать и держать группу вооруженных противников на расстоянии 400 м.
      Первым делом они вас окружат и начнут сокращать дистанцию поочередно с разных сторон, используя укрытия и складки местности, а вы один и глаз на затылке нет.
      А если бежать- то огнём на ходу запыхавшись на расстоянии в 400 м вы никого не испугаете и держать на этой дистанции не сможете, особенно если противников несколько.
      1. vl903
        vl903 15 сентября 2021 11:12
        -1
        Цитата: Avior
        . летчику нужно оружие, которое бы позволило бы держать некоторое время противника на расстоянии. Чтобы или дождаться подмоги, или скрыться, сбежать. Т.е. нужно оружие с эффект вной дальностью под 400 м и с большим боезапасом.

        Нужно быть не лётчиков, а суперменом, чтобы лежать и держать группу вооруженных противников на расстоянии 400 м.
        Первым делом они вас окружат и начнут сокращать дистанцию поочередно с разных сторон, используя укрытия и складки местности, а вы один и глаз на затылке нет.
        А если бежать- то огнём на ходу запыхавшись на расстоянии в 400 м вы никого не испугаете и держать на этой дистанции не сможете, особенно если противников несколько.

        на это случай летчик может бросить НАЗ и или сдаться сразу или просто бежать. но это не повод тому кто хочет и чувствует силы не дать шанс. если он спасется РФ сохранит до 90млн долларов, если вам все равно на солдатика
        1. Avior
          Avior 15 сентября 2021 12:12
          0
          Он и должен бежать как можно быстрее, но при этом иметь оружие с дальностью эффективной стрельбы ему поможет не сильно- он все равно на такой дистанции нападающих не удержит, поэтому на такой дистанции ему проще просто бежать
          А вот если противник сумееет сократить дистанцию менее 200 м, то бежать летчику станет намного сложнее, он должен сначала притормозить противника плотным огнём, а дальше снова бежать.
          1. vl903
            vl903 15 сентября 2021 12:18
            -2
            Цитата: Avior
            Он и должен бежать как можно быстрее, но при этом иметь оружие с дальностью эффективной стрельбы ему поможет не сильно- он все равно на такой дистанции нападающих не удержит, поэтому на такой дистанции ему проще просто бежать
            А вот если противник сумееет сократить дистанцию менее 200 м, то бежать летчику станет намного сложнее, он должен сначала притормозить противника плотным огнём, а дальше снова бежать.

            о том и речь!
            для плотного огня нужен огромный боекомплект.
            бежать он не сможет уже когда противник подойдет метров на 400
            если он остановиться на 200м его прижмут огнем к земле и начнут окружать, бк у противника в разы больше.
            воабще конечно это пехоту бы поспрашивать, именно разведку, диверсантов и т.п.
            мне кажется если подпустил на 200м шансов мало. только ждать и надеятся что не ранят. ну и не смешить людей с пк своим ппк20 и 120 патронами
            1. Avior
              Avior 15 сентября 2021 12:31
              +1
              . бежать он не сможет уже когда противник подойдет метров на 400

              Это если в чистом поле
              А если с препятствиями, складками местности, растительностью, строениями- то на дистанции более 200 м шансы выжить намного выше
              Оружие тетчику- если противник оказался слишком близко- плотным огнём сбить темп его движения- а самому бежать как можно быстрее в этот момент. Гарантий, конечно , нет, но шансы есть при определенных условиях
              1. vl903
                vl903 15 сентября 2021 12:49
                -2
                Цитата: Avior
                . бежать он не сможет уже когда противник подойдет метров на 400

                Это если в чистом поле
                А если с препятствиями, складками местности, растительностью, строениями- то на дистанции более 200 м шансы выжить намного выше
                Оружие тетчику- если противник оказался слишком близко- плотным огнём сбить темп его движения- а самому бежать как можно быстрее в этот момент. Гарантий, конечно , нет, но шансы есть при определенных условиях

                ну в этих условиях пп с глушителем или уиеньшителем звука или Вал наверное бы помогли разорвать кольцо и просочиться
      2. СВД68
        СВД68 15 сентября 2021 14:18
        +2
        Цитата: Avior
        Нужно быть не лётчиков, а суперменом, чтобы лежать и держать группу вооруженных противников на расстоянии 400 м.

        Ни на какой дистанции держать многократно превосходящего противника нельзя. Можно только замедлить их продвижение на последних 400 м (на большем расстоянии лучше уходить без шума). Чтобы противник подумал: “А не слишком ли быстро мы бежим".
        1. Avior
          Avior 15 сентября 2021 14:39
          +1
          и как вы это сделаете на 400 метров по нескольким противникам? заляжете и будете тщательно целится в каждого из противников по очереди в надежде, что остальные лягут с перепуга, а не будут перебежками продвигаться?
          нет, смысла не имеет- вы же все равно лежите на месте, вас просто окружат.
          Или будете неприцельно стрелять на бегу из-за плеча на 400 метров, надеясь кого-то этим напугать? так на 400 м никого не напугать, пули пройдут очень далеко от нападающих.
          на 400 м- это неосуществимая затея.
          А вот на двести второй способ уже можно использовать.
    3. Барбарис25
      Барбарис25 15 сентября 2021 18:17
      +2
      laughing а вот скажите..по вам будут стрелять с 150-200 метров из Калаша и из ПП,я как понимаю.что вы Калаша испугаетесь,а вот при стрельбе из ПП будете идти храбро подняв голову строевым шагом в сторону врага?
      1. hhurik
        hhurik 15 сентября 2021 21:05
        +2
        Контрактор из Ирака русскоязычный ,помнится, рассказывал на одном специализированном форуме, как прикатила немецкая группа сопровождать груз для армии США. В качестве вооружения использовали исключительно пистолеты-пулеметы под 9х19. Их тут-же обстреляли аборигены по дороге из-за барханов, метров с 300. Что-либо противопоставить ввиду никчемности пистолетного патрона они не смогли, противник совершенно безнаказанно сжег несколько машин и скрылся. После этого немцы срочно ломанули на местный базар и прикупили АК на всех членов команды. Во избежание.
        Не знаю, кто там говорит про 200 метров под 9х19 - я лично в ростовую на таком расстоянии попаду с трудом ( опыт с ППШ под 9х19), если пулька долетит и будет попутный ветер (в отличии от полноценных промежуточных патрон под штурмовые винтовки).Любой современный автоматный укорот кроет любые поделки под пистолетный патрон как бык овцу, не вижу вообще смысла обсуждать этот вопрос. Вредительство какое-то, они бы еще лук складной к креслу примотали скотчем.
        1. Барбарис25
          Барбарис25 16 сентября 2021 01:02
          +1
          laughing не надо путать теплое и мягкое
    4. S.S.A.
      S.S.A. 18 сентября 2021 19:53
      0
      Даже если вы дадите пилоту АК-12 с дальностью 400 м, то это ему не поможет против обычного пехотного отделения. Местность, это не гладкое как ВПП пространство. Семь обученных пехотинцев со стволами АКМ, на дистанции 400 метров ВСЕГДА подавят и перестреляют один ствол АК-12 обычного пилота. Не нужно фантазий.
      Только в голливудском фильме спасатели прилетают в самый последний момент. Если противника много, то пилот уже убит, а поисковая группа сама попадает в беду.
  • evgen1221
    evgen1221 15 сентября 2021 08:24
    0
    Упования лишь на одну конструкцию АК и штамповка АКаподобных на все случаи жизни, может и злую шутку съиграть,когда можно с кремниевым ружьем против нарезного остатся.
    1. vl903
      vl903 15 сентября 2021 08:32
      -1
      Цитата: evgen1221
      Упования лишь на одну конструкцию АК и штамповка АКаподобных на все случаи жизни, может и злую шутку съиграть,когда можно с кремниевым ружьем против нарезного остатся.

      или с максимом против мг34
    2. Zaurbek
      Zaurbek 15 сентября 2021 11:24
      0
      Пока все вундервафли не вышли в серию во всем мире.....все пилят основные схемы: М4, АР15, АК..ФН....и G...
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 15 сентября 2021 12:14
      0
      Цитата: evgen1221
      когда можно с кремниевым ружьем против нарезного остатся.

      Самое первое нарезное оружие было чуть ли не с фитильным замком, если что.
  • Макс ПВ
    Макс ПВ 15 сентября 2021 10:25
    +3
    В целом, считаю, неплохо. Но вызывает сомнение боеприпас. И дело не в дальности. Пилот после сбития и катапультирования, находясь на вражеской территории, находится в таком состоянии, что говорить о прицельной стрельбе на дистанции более 100м вообще не приходится, особенно с учётом уровня стрелковой подготовки среднестатистического летчика. Сомнения вызывает пробивное действие пистолетного патрона, даже бронебойного 7Н21, особенно с учётом распространения СИБЗ. 5,45, даже на куцем стволе Ксюхи имеет лучшую бронепробиваемость, особенно с патронами 7Н22. С другой стороны, 41см общей длины со сложенным прикладом, это огромный плюс перед АКСУ, у которого длина 49/73 см.
  • Zaurbek
    Zaurbek 15 сентября 2021 11:23
    +1
    Военный конфликт в Сирии показал уязвимость сбитых летчиков в наземном столкновении с противником.

    1. Су24 М сбили коварно турки.....т.е. не работала разведка и летал без охраны....и не было ответа
    2. Су25 зачем то летал низко там , где не надо было летать и получил ПЗРК.....

    А так , да если исключить головотяпство при разведке, планировании и исполнении ...то ПП удобнее чем АКСу и лучше, чем Пистолет Стечкина.
    1. vl903
      vl903 15 сентября 2021 12:32
      -1
      Цитата: Zaurbek
      Военный конфликт в Сирии показал уязвимость сбитых летчиков в наземном столкновении с противником.

      1. Су24 М сбили коварно турки.....т.е. не работала разведка и летал без охраны....и не было ответа
      2. Су25 зачем то летал низко там , где не надо было летать и получил ПЗРК.....

      А так , да если исключить головотяпство при разведке, планировании и исполнении ...то ПП удобнее чем АКСу и лучше, чем Пистолет Стечкина.

      эт война и головотяпства может быть меньше но оно будет
      был бы согласен для других стран, для РФ иметь в НАЗ АПС, ПМ, АК74У и ппк20 одинаковое ПОЗОРИЩЕ! с нашей оружейной промышленостью пока еще можно сделать достойный летчиков, вертолетчиков и танкистов стволы, РАЗНЫЕ
      1. Zaurbek
        Zaurbek 15 сентября 2021 12:42
        +1
        промышленность СССР была настроена на массовый выпуск одинаковых изделий....только сейчас с современными 5 координатными станками можно делать разносорт. Вот его и начали делать.
        1. vl903
          vl903 15 сентября 2021 13:20
          +1
          Цитата: Zaurbek
          промышленность СССР была настроена на массовый выпуск одинаковых изделий....только сейчас с современными 5 координатными станками можно делать разносорт. Вот его и начали делать.

          дело не в станках. разный подход. вооружение СССР было оптимизировано под тотальную войну с ядерным оружием. там спец ствол летчику не особо был нужен. Во Вьетнаме летчик приземлялся на свою территорию- оружие мало нужно, американцы сразу начали поиск подходящих вариантов. В СССР после Вьетнама начался ЗАСТОЙ в головах Авиа генералов и др . в том Афгане начали брать с собой АК74У или АПС. поняли что не то, но тут пришла перестройка и все (((
          была бы поставлена задача- сделали бы... посмотрите на бесшумное оружие, подводное или авиапушки - шедевры!
  • iouris
    iouris 15 сентября 2021 11:58
    +1
    Дело хорошее, однако без резкого повышения эффективности системы поиска и эвакуации с места приземления лётчик долго не проживёт.
  • Zufei
    Zufei 15 сентября 2021 13:56
    +1
    Мой идеал ствола пилота на земле. Среднее арифметическое между АПС и АКСУ. Патроны можно и закупать. Не велики затраты.
    1. vl903
      vl903 15 сентября 2021 14:30
      -1
      Цитата: Zufei
      Мой идеал ствола пилота на земле. Среднее арифметическое между АПС и АКСУ. Патроны можно и закупать. Не велики затраты.

      ппк20 лучше п90 по надежности и особенно магазина а тем более после катапультирования и тем более в условиях выживания и не дай бог зимой. а так же удобство бул пап спорное очень.
      п90 лучше ппк20 по настильности выстрела.
      но оба они пистолеты пулеметы с эфект дальностью 200м (((
      1. Zufei
        Zufei 15 сентября 2021 17:28
        0
        Почти все сбитые самолёты почему-то падают в теплом климате. Надёжность для пилота достаточна (Это все же не пехота). А вот 900 пуль в сек. с V=700м/с - это хорошо сбивает темп преследования
        1. vl903
          vl903 15 сентября 2021 17:49
          +1
          Цитата: Zufei
          Почти все сбитые самолёты почему-то падают в теплом климате. Надёжность для пилота достаточна (Это все же не пехота). А вот 900 пуль в сек. с V=700м/с - это хорошо сбивает темп преследования

          пока в теплом...
          прочность магазинов пишут никакая... значит при катапультировании им кранты...
          сложность магазинов запредельная... в грязи?...а 50 проц проблем у оружия это обычно магазины...
          бк сильно ограничен...4 магазина....8 очередей и п90 можно пилоту выкинуть?
          сбивает темп преследования трупы преследователей, хотя бы один..дальше 200м очереди п90 будут только раззадоривать погоню. ближе 200 пилоту уже все... ну только если это не джунгли или густой лес....
          есть один плюс- настильность хорошая...
    2. Avior
      Avior 15 сентября 2021 22:09
      +2
      тогда логичнее вот это

      он более простой, классический и заметно легче
      при аналогичном патроне и возможностях.
      1. vl903
        vl903 16 сентября 2021 10:58
        0
        Цитата: Avior
        тогда логичнее вот это

        он более простой, классический и заметно легче
        при аналогичном патроне и возможностях.

        что за зверь?
        1. Avior
          Avior 16 сентября 2021 11:26
          +1
          Heckler & Koch MP7 A1 PDW
          Конкурент FN P90 со снимка выше
  • Pytnik
    Pytnik 15 сентября 2021 14:57
    +1
    Цитата: vl903
    поэтому то Пешков не стал ждать.

    Хорошо , что вас не читают близкие Героя России пилота штурмовика Су 25 Романа Филипова сбитого 3 февраля 2018 г , который подорвал себя гранатой в окружении боевиков ... так перепутать... , Су 24 подполковника Пешкова был сбит 24 ноября 2015 г турецким F 16 , Пешков погиб во время приземления на парашюте в результате обстрела с земли боевиками, причислявшими себя к турецкой ультраправой организации «Серые волки», ответственность за убийство на себя взял глава организации Алпарслан Челик
    1. vl903
      vl903 15 сентября 2021 17:36
      +1
      Цитата: Pytnik
      Цитата: vl903
      поэтому то Пешков не стал ждать.

      Хорошо , что вас не читают близкие Героя России пилота штурмовика Су 25 Романа Филипова сбитого 3 февраля 2018 г , который подорвал себя гранатой в окружении боевиков ... так перепутать... , Су 24 подполковника Пешкова был сбит 24 ноября 2015 г турецким F 16 , Пешков погиб во время приземления на парашюте в результате обстрела с земли боевиками, причислявшими себя к турецкой ультраправой организации «Серые волки», ответственность за убийство на себя взял глава организации Алпарслан Челик

      Спасибо что поправили... К сожалению перепутал...Позор мне конечно...Позавчера только ролик смотрел на ютюб... Но я помню о них и остальных кто погиб ради нас...И дети мои помнят...
  • Ищущий
    Ищущий 16 сентября 2021 17:09
    0
    ну за истребителем для хранения и транспортировки этого"оружия"должен летать транспортник.
  • S.S.A.
    S.S.A. 18 сентября 2021 20:34
    +1
    1. ППК-20 отличный пистолет пулемет, самое то для пилота.

    2. Пистолет Лебедева, тоже нужен, иногда (в результат падения) или другие причины, остаешься только с тем что на тебе.

    3. Пистолет АПС (о ужас, не порвите меня на части) давно и обоснованно признается многими спецами.... не очень удачным для боевых действий. Как пистолет-пулемет он не очень, как пистолет, "на коротке" не удобный и громоздкий, стрельба очередями из АПС это... миф. В Чечне многие спецназовцы отказывались от АПС, по причине его неудобства. Это оружие создавалось не для спецназа и не для боя, Стечкину дали задание сделать пистолет с режимом автоматического огня, он эту задачу выполнил. Все!

    4. Когда-то в УЦ МВД, перед отправкой в Чечню, мы моделировали самые разные столкновения с равным или превосходящим тебя противником, выводы всегда одни и те же:
    а) увидели друг друга одновременно - подавляющий, неприцельный огонь "в упор" и уход на выгодные позиции с дальнейшим "побегом".
    б) увидел противника раньше, затаись пусть идет мимо. Если нельзя пропустить (тропа или открытое место) подпустить на 50 метров и кинжальный огонь, гранаты.
    в) противник увидел тебя раньше, в 99 % ты труп.
    Внезапным огнем, можно убить одного-двух-трех (везуха!!!) человек. Никогда, никто, в одного не перестреляет из АК отделение пехоты! НИКОГДА. Позиционная перестрелка одного средне-криворукого пилота, с 10 нормальными (не бухими в мотину и не слепыми) пехотинцами, это смерть пилота в чистом виде, в течение короткого времени. Точка.

    5. Все эти гипотезы о том, что пилот будет отстреливаться от наседающих врагов, удерживая их за 400 метров, до прибытия поисково-спасательной группы, это всё ЧУШЬ СОБАЧЬЯ!

    Если пилот обнаружен, то он уже труп, до прибытия ПСГ, а сама ПСГ прилетает в ..."ад". Если пилот еще не совсем обнаружен, но враг недалеко и его много, то спасение происходит при мощной поддержке бойцов ПСГ, штурмовой авиацией. От пилота тут требуется только одно, тихо сидеть и не получить ранение (!) пока вокруг него будет бушевать бой, а не корчить из себя Рембо выдавая свое местоположение.
    Если пилот не обнаружен, он тихо забирается ПСГ, или РГ или сочувствующими местными. Никакой АК, АМ, Корд, НСВТ, не спасет пилота.

    Вот вам ссылка, о том как подбирали сбитых пилотов. Текст короткий. Обратите внимание на спасательную операцию в Аргунском ущелье, где спасая пилота провели (двухдневную !!!) десантно-штурмовую операцию с тремя вертолетами "спецназа", потеряли Ми-24 со всем экипажем, а всего погибшими пять человек....
    Какие, к лешему АМ-17, Тавор, М-16 и т.д., какие там 400 метров до прибытия?!.... Вы о чем ребята?!
    https://ria.ru/20190125/1549872397.html