Военное обозрение

Как поставить «Ильюшин» на крыло?

189

Продолжая разговор об огромных проблемах российской транспортной авиации, в качестве примера можно привести недавнее сообщение о том, что в стенах Ульяновского авиационного предприятия «Авиастар-СП», на новейшей поточной линии был собран новый военно-транспортный самолет Ил-76МД-90А.


Это первый самолет, собранный в Ульяновске в этом году. Надеюсь, ПОКА первый.

Всего же было собрано восемь машин.

В чем тут проблема? Сборка обновлена, самолеты собираются и поступают в распоряжение ВКС. Чего, как говорится, не хватает?

Не хватает именно самолетов. В рамках госзаказа, в ВКС должны были поступить до 2020 года 39 Ил-76. А в конце 2021 года их всего 8.

31 один самолет «завис», «не взлетел», «сдвинулся вправо». Между тем, применив калькулятор, получаем, что 8 от 39 – это 20%. Остальные 80% находятся где-то за рамками договора, откровенно проваленного.

Получается, что в рамках контракта, заключенного в 2012 году, Минобороны приняло 13 самолетов. Теперь контракт пересмотрен, и до 2028 года, за 7 лет «Авиастар-СП» должен будет построить и сдать 14 самолетов Ил-76МД-90А. То есть, по 2 в год.

Возможно, цифра скорректирована разумно, потому что в 2020 году было построено 3 машины. Как будет обстоять дальше, пока не совсем понятно.

Сергей Шереметов, директор «Авиастар-СП» считает, что именно благодаря модернизации производства, предприятие сможет выпускать до 12 самолетов в год.

Было бы просто прекрасно, если бы именно так и случилось.

На самом деле, когда в апреле 2019 года торжественно передавался первый Ил-76МД-90А для военно-транспортной авиации ВКС России, все выражали исключительно положительные эмоции. Тогда еще никто не знал, что из пяти машин, которые должны будут одна за другой поступить в распоряжение ВТА, соберут только три.

Однако, все еще печальнее, чем кажется на самом деле.

Контракт на 39 самолетов был заключен в 2012 году. 5 октября, в присутствии самого В.В. Путина.

Более того, на перспективу ВТА ВКС озвучивало цифру в 100 таких самолетов. То есть, общее количество 139 машин. Это, согласитесь, очень приятная перспектива.


Первые самолеты согласно контракта должны были быть переданы ВКС в 2014 году. Но никак не через пять лет, в 2019-м. К тому времени в ВКС должно было летать минимум 20, а то и 25 самолетов.

Однако этого не произошло.

Самолеты в серию не пошли. Зато стоимость одной машины «немного» выросла. С 3,5 млрд рублей до 5 миллиардов. «Авиастар-СП» лишился своего на тот момент генерального директора Сергея Дементьева, но это тоже не сильно повлияло на процесс.

Что-то действительно пошло совсем не так, как было нужно.

Между тем, для ульяновского предприятия это выглядит не очень красиво. Ульяновск сегодня гордо именуют авиационной столицей России, и в принципе, не без оснований. «Авиастар-Самолетное Производство» действительно крупнейший производитель авиационной техники.

Да, есть Иркурск, есть Казань, был Воронеж… О Воронеже еще речь зайдет, кстати.

Но по сути, переведенный (к великому счастью) из Ташкента в Ульяновск завод, выпускающий крупнотоннажные самолеты КБ Ильюшина – это очень крупный производитель. Которому, заметим, тоже не очень везло.

До 2012 года в Ульяновске выпускали Ту-204, изготовили несколько десятков, после чего самолет «не выдержал конкуренции с зарубежными аналогами». И российские авиакомпании продолжили скупать бывшие в употреблении «Боинги».

И Ил-76 в принципе остался единственным спасательным кругом для «Авиастар-СП». Надо сказать, что «Авиастар» вроде бы пытается всеми силами выжить, кооперативно участвуя в работах и над МС-21, и над Ил-112В, и над Ил-114-300. Ремонтирует «Русланы» Ан-124.

Но все эти проекты (кроме ремонта «Русланов») писаны вилами в небе. На самом деле, то, что умеют в Ульяновске лучше всего – это строить Ил-76 во всех его вариациях.

Отсюда вторая жизнь далеко не нового Ил-76 (все-таки с 1975 года в строю) в виде глубоких модернизаций типа Ил-76М, Ил-76МД, Ил-76МДМ – это шанс на выживание. Не только самой модели Ил-76, но и «Авиастар-СП».

И здесь модернизации Ил-76МДМ – очень вовремя. Реконструкция уже освоена, осталось только продлевать срок службы самолетов за счет модернизаций.

Вообще если посмотреть на самолет, внешне никаких изменений не видно. Да, есть обтекатели, за которыми располагаются новые антенны. Но в основном модернизация включает в себя установку более современного оборудования внутри самолета.

ВДВ этот самолет будет весьма полезен.

А вот упомянутый Ил-76МД-90А – это несколько иное. Это фактически новый набор оборудования, который был встроен в старый корпус Ил-76. Это новый самолет.


Другая авионика, другие материалы в конструкции, другие двигатели и системы управления. Видимо, именно это и стало камнем преткновения, на котором споткнулся «Авиастар». Налицо явная неспособность самого предприятия освоить в необходимые сроки производство машины.

Господа «эффективные» менеджеры могут сколько угодно обещать золотые горы и исполнение желаний, но если на местах работяги не успевают понимать процессы и собирать машины – то самолетов и не будет.

Ничем иным срыв контрактов на поставку столь нужной техники объяснить невозможно. Конечно, модернизация производства – это весьма полезное и нужное дело. Особенно если она действительно сможет обеспечить 12 машин в год. Хорошо, не 12, хотя бы 8. Но не две-три.

Командующий военно-транспортной авиацией генерал-лейтенант Владимир Бенедиктов оценил потребности ВТА более чем в 100 единиц. Это без учета ВДВ, МЧС, ФСБ, Росгвардии (возможно) которые тоже используют эти самолеты.

Получается не очень красивая статистика. Если примерно оценить общую потребность страны в этом виде самолетов в 150 единиц, то даже в случае обещанных 12 самолетов в год, производство такой массы закончится в 2034-2035 годах.

То, что к тому времени уже будут выведены из эксплуатации все модернизированные Ил-76 «тех» выпуском – это однозначно. В этом нет никакого сомнения, ни один самолет просто не сможет быть эффективным после такого срока службы, сколько его не модернизируй.

И здесь Ил-76МД-90А реально единственный пока выход для всех эксплуатантов. Но если «Авиастар» будет и дальше выпускать по 2-3 самолета в год, дело начнет попахивать катастрофой уже через каких-то 8-10 лет. Когда модернизированные Ил-76 скажут «все».

Что здесь можно предпринять, кроме экстренных мер на самом «Авиастаре»?

Можно вспомнить, что в стране есть еще один завод, изначально ориентированный на производство больших самолетов. Это Воронежское авиастроительное объединение, завод, который в свое время выпускал Ту-144 и Ил-86.

Сегодня по факту огромное предприятие занимается примерно тем же, чем и «Авиастар»: всем и ничем. Все та же «кооперация» в МС-21 и Ил-112В, ну и как средство выживания, ВАСО производит самолеты для президентского летного отряда на базе Ил-96.

И на этом все.

Реально производитель умирает. А вот работа по Ил-76МД-90А может вытащить воронежский завод из той бездны, куда он падает последние 10 лет. Вернуть заводу жизнь, людям работу и достойную зарплату, сохранить инженерные кадры.

Пока что на предприятии хорошо получают только «эффективные» менеджеры. Остальные существуют, не более того.

Обещания Минобороны заказать летающие танкеры пока остаются обещаниями. На строительстве самолетов для Путина предприятие такого масштаба не выживет.

Если «Авиастар-СП» не в состоянии обеспечить выпуск самолетов в надлежащих количествах, возможно, есть смысл загрузить работой два похожих завода. Конечно, здесь проблем будет очень и очень много, но выход может быть эффективным.

Сегодня фирму «Ильюшин» откровенно лихорадит. Неудачная (другого мнения пока нет) работа на протяжении большого количества времени над Ил-112В, отживающие Ил-76 выпуска прошлого века… Нужны реально уверенные шаги, направленные на то, чтобы самолеты марки «Ил» заняли свое достойное место как в небесах, так и в бюджетах.

Но для этого просто необходимо что-то делать с заводами. Потому что самолетостроительное предприятие, которое не в состоянии выпускать самолеты – это нонсенс, с которым действительно надо что-то делать.

К сожалению, для этого остается не так уж много времени, столько, сколько смогут дать «старики» Ил-76. Это не более 10 лет. Дальше им на смену должны будут прийти другие самолеты.
Автор:
189 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Johann Weiss
    Johann Weiss 20 сентября 2021 05:17
    +3
    Если там во главе корпорации будет эффективный-менеджер как Рогозин, то дела пойдут на успех.
    1. Стропорез
      Стропорез 20 сентября 2021 05:50
      +31
      Авиастроение -это всего лишь отрасль, то бишь частность, да более очевидная, но всё равно всего лишь отдельный пазл всеобщей картины бардака и развала.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 20 сентября 2021 06:06
        +37
        Как поставить «Ильюшин» на крыло?
        Заменить попа(на фото) плохо освящает производство-или кропило бракованное, китайское, или св.вода контрафактная crying
        1. Стропорез
          Стропорез 20 сентября 2021 06:13
          +2
          Цитата: Uncle Lee
          Заменить попа(на фото) плохо освящает производство-или кропило бракованное, китайское, или св.вода контрафактная

          Вы это , ни это! Скрепу не расшатывайте!Вамчётко вынуждены говорить, что
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 20 сентября 2021 06:18
            +10
            Цитата: Стропорез
            Скрепу не расшатывайте

            Даже и не думал ! Наоборот - кропило заменить, св. воду обновить ! feel
            1. Стропорез
              Стропорез 20 сентября 2021 06:22
              0
              Цитата: Uncle Lee
              Даже и не думал ! Наоборот - кропило заменить, св. воду обновить !

              Эдак вы и до кадила доберётесь! Экий вы фрондёр wassat
              1. Uncle Lee
                Uncle Lee 20 сентября 2021 06:25
                +13
                "В церкви смрад и полумрак,
                Дьяки курят ладан.
                Нет! И в церкви все не так,
                Все не так, как надо".

                Вот тут я согласен....
                1. Стропорез
                  Стропорез 20 сентября 2021 06:31
                  -1
                  В религии и её проводниках в массы такое же разброд и шатания , как и в авиастроении, хотя м/у этими далёкими друг от друга сферами человеческой деятельности начинается явное сближение.
                  1. Uncle Lee
                    Uncle Lee 20 сентября 2021 07:34
                    +8
                    Цитата: Стропорез
                    явное сближение.

                    Крестный ход под "Авиамарш" ! belay Грандиозно ! lol Украина нервно курит в сторонке ! crying
                    1. bayard
                      bayard 20 сентября 2021 12:52
                      +5
                      Цитата: Uncle Lee
                      Украина нервно курит в сторонке !

                      Там тоже попы под марш нацистов маршировали , но ... конкуренцию составили .

                      Как кропить ракеты перед стартом стали , ракеты стали падать ... теперь понятно отчего в августе самолётопад ... молились .
                      Или кропило не той масти ...
                      1. Uncle Lee
                        Uncle Lee 20 сентября 2021 12:54
                        +1
                        Цитата: bayard
                        кропило не той масти

                        Бракованное попалось !
                      2. Альф
                        Альф 20 сентября 2021 20:50
                        +1
                        Цитата: Uncle Lee
                        Цитата: bayard
                        кропило не той масти

                        Бракованное попалось !

                        Китайское...
                      3. Гражданский
                        Гражданский 20 сентября 2021 22:09
                        -1
                        А почему комментаторы все юбку на колени натягивают как на приеме у венеролога?
                        1. Гражданской продукции в Ульяновске нет.
                        2. У государства нет денег ускорить производство.
                  2. Intruder
                    Intruder 20 сентября 2021 08:37
                    0
                    В религии и её проводниках в массы такое же разброд и шатания , как и в авиастроении
                    Светло-синие хламиды, отлично смотрятся под марш, им еще на шапки крылья и в полет, к их Любимому, надеюсь на самом деле любят и веруют, хотя злато-это грех, а они там работают в церковных организациях с налогами и сборами, кстати!? wink
                    1. Uncle Lee
                      Uncle Lee 20 сентября 2021 10:25
                      +19
                      Цитата: Intruder
                      на самом деле любят и веруют

                      1. vfwfr
                        vfwfr 20 сентября 2021 12:32
                        +2
                        А Ничего что на флаге цвета: Синий-Белый-Красный... если без доп символик = то это: флаг югославии.
                        Из Вас пропогандист диверсант плохой..)
                      2. Uncle Lee
                        Uncle Lee 20 сентября 2021 12:57
                        +7
                        Цитата: vfwfr
                        пропогандист диверсант плохой.

                        Флаги вообще не понять какой масти...Похоже, что ряженные под казачков идуть. laughing
                      3. vfwfr
                        vfwfr 20 сентября 2021 16:34
                        -1
                        Ну. так надо быть всегда на чеку..., чтоб троянского коня не пропустить...
                        А Вот флаг с права я кстати и не заметил тогда... (
                      4. isv000
                        isv000 20 сентября 2021 19:38
                        +3
                        Цитата: vfwfr
                        А Ничего что на флаге цвета: Синий-Белый-Красный... если без доп символик = то это: флаг югославии.
                        Из Вас пропогандист диверсант плохой..)

                        Для Вас - ничего, сойдёт. А флаг на нижнем фото Всевеликого войска Донского! hi
                  3. Альф
                    Альф 20 сентября 2021 20:50
                    0
                    Цитата: Стропорез
                    В религии и её проводниках в массы такое же разброд и шатания , как и в авиастроении, хотя м/у этими далёкими друг от друга сферами человеческой деятельности начинается явное сближение.

                    Попы не взлетели от своей святости ?
          2. Евгений Стрыгин
            Евгений Стрыгин 20 сентября 2021 08:16
            +4
            гарант и его дефициты. В полном видео он надеюсь упомянул что в этом виноват Ильич? А то тема как-то не раскрыта.
          3. Intruder
            Intruder 20 сентября 2021 08:44
            +2
            Скрепу не расшатывайте!Вамчётко вынуждены говорить, что
            Да куда ее расшатать-то!? Она, уже того канонически и свободнодуховно, цементирована и вертикализирована!!! laughing
            1. bayard
              bayard 20 сентября 2021 12:55
              +1
              Цитата: Intruder
              Она, уже того канонически и свободнодуховно, цементирована и вертикализирована!!!

              Наставление "добрых пастырей" . yes
              1. Intruder
                Intruder 20 сентября 2021 16:20
                -2
                Наставление "добрых пастырей"
                Пастырь, там только один! wink
          4. PPD
            PPD 20 сентября 2021 11:15
            +3
            Скрепу не расшатывайте!

            Это до него ещё.
            То ли в 19, то ли в 20 веке- мнения расходятся. Есть мнение, что сейчас движение по зигзагообразное синусоиде примерно вверх. Хотя это и не точно.. laughing
            1. Intruder
              Intruder 20 сентября 2021 16:21
              -1
              Есть мнение, что сейчас движение по зигзагообразное синусоиде примерно вверх.
              Прямо гармонические колебания, если синусоида!?
          5. Сергей Аверченков
            Сергей Аверченков 20 сентября 2021 20:15
            -6
            Я отвечу сразу на два ваших предыдущих сообщения - развал и бардак (первое) - вы что предлагаете? Вы в самом деле против духовных скреп (в хорошем понимании этого слова)? Мне накакать на Путина и существующую власть, но когда вы прете против духовных скреп (можно сказать духовной общности) русского народа... вы вызываете во мне как минимум раздражение и подозрение в том что вы не русский.
            1. Альф
              Альф 20 сентября 2021 20:57
              +5
              Цитата: Сергей Аверченков
              но когда вы прете против духовных скреп (можно сказать духовной общности) русского народа...

              Церковь-институт веры. Хочешь-верь, тебе слова никто не скажет, хочешь- не верь, тоже твое личное дело. Но смею напомнить, что в России церковь официально отделена от государства. А когда РПЦ начинает лезть в государство-это уже неверно. Например, вот этого быть не должно.

              Это уже не скрепы, это называется по другому.
              1. Сергей Аверченков
                Сергей Аверченков 20 сентября 2021 21:02
                0
                Я сам атеист и имел ввиду совсем другое... Русская весна... Там русский дух, там Русью пахнет... и т.д. При том если некоторые русские будут язычниками во мне это не вызовет никакого отторжения.
                1. Альф
                  Альф 20 сентября 2021 21:05
                  +1
                  Цитата: Сергей Аверченков
                  Я сам атеист и имел ввиду совсем другое... Русская весна... Там русский дух, там Русью пахнет... и т.д. При том если некоторые русские будут язычниками во мне это не вызовет никакого отторжения.

                  Абсолютно согласен с Вами.
                  1. Сергей Аверченков
                    Сергей Аверченков 20 сентября 2021 21:06
                    0
                    Вот и славно - спасибо.
                    1. Альф
                      Альф 20 сентября 2021 21:08
                      +2
                      Цитата: Сергей Аверченков
                      Вот и славно - спасибо.

                      Да не за что, всегда приятно пообщаться с здравомыслящим. hi
              2. dauria
                dauria 20 сентября 2021 21:18
                +3
                Это уже не скрепы, это называется по другому.


                Это с незапамятных времён называется фарисейством.
                1. Uncle Lee
                  Uncle Lee 21 сентября 2021 01:30
                  +2
                  Цитата: dauria
                  называется фарисейством.

                  Из всего вышепрочитанного сделан вывод - церковь авиастроению не подмога ! negative
                  1. Uncle Lee
                    Uncle Lee 21 сентября 2021 05:13
                    +1
                    Ну так объясните мне, сирому, чем церковь помогла авиастроению ? Научными изысканиями, технической поддержкой, интеллектом ? Не ? Смешно и грустно.....
                    1. dauria
                      dauria 21 сентября 2021 09:52
                      0
                      Ну так объясните мне, сирому, чем церковь помогла авиастроению ?


                      Поликарпов был глубоко верующий . Не афишировал, но и не скрывал .
                      Это при советской власти , делая серьёзное дело . Одного этого достаточно было, чтобы подвинуть в сторонку человека.
                      Так что "атеизм" может наделать вреда не меньше , чем церковь. wink
                      1. Uncle Lee
                        Uncle Lee 21 сентября 2021 10:28
                        +2
                        Чуть выше Альф хорошо осветил этот вопрос... hi
                      2. dauria
                        dauria 21 сентября 2021 11:12
                        0
                        Чуть выше Альф....

                        Атеист и инопланетянин - это одно и тоже для биологии. Мозг человек так устроен естественным отбором и эволюцией - ему нужна защита от необратимых повреждений . Вера - это одна из защит. Атеист - или врёт, что он ни разу в жизни не просил ни о чём бога. Или жизнь за шиворот не брала по настоящему . Или действительно инопланетянин - человек с уже повреждённым мозгом.
                        Нормальная работа мозга, это когда " сейчас не верю, некогда. А прижмёт , что хоть в петлю - "Господи, помоги "
                        Во всём мире авиация развивается , и вера людей в бога не мешает никому. wink
                      3. Uncle Lee
                        Uncle Lee 21 сентября 2021 12:31
                        +1
                        Цитата: dauria
                        Атеист и инопланетянин

                        Альф (ник) очень даже не инопланетянин, а Василий, СССР ! Не надо передергивать. Вера - личное дело человека, но не надо никому навязывать свою веру....Тем более их так много, религий и течений в них.
                        Будьте здоровы !
                      4. dauria
                        dauria 21 сентября 2021 15:03
                        0
                        но не надо никому навязывать свою веру..

                        Паршивые из вас атеисты, ребята. laughing Путаете лекарство и аптеки , где оно продаётся. Лекарство ( вера ) жизненно необходимо, замены нет . Аптеки ( религии) его предлагают. И конкурируют , и навязывают. Иначе им не выжить . Включите телик - сплошная реклама торговых сетей, банков, партий . Так чего обижаться на церкви всех мастей ? Ладно, хоть без стрельбы обходятся, пока их за шиворот держат.
                      5. Uncle Lee
                        Uncle Lee 21 сентября 2021 15:09
                        +3
                        Цитата: dauria
                        Паршивые из вас атеисты

                        Я никому ничего не навязываю ! В отличии от рекламы на ТВ, радио и далее везде.

                      6. Альф
                        Альф 23 сентября 2021 20:49
                        +2
                        Цитата: dauria
                        Аптеки ( религии) его предлагают. И конкурируют , и навязывают. Иначе им не выжить

                      7. Альф
                        Альф 23 сентября 2021 20:44
                        +2
                        Цитата: Uncle Lee
                        Альф (ник) очень даже не инопланетянин, а Василий, СССР !

                        Благодарю ! Ник я взял себе в память о своем добермане.
                      8. Сергей Аверченков
                        Сергей Аверченков 21 сентября 2021 18:55
                        0
                        Не просил, даже когда сына убили не проклинал. Вы либо глуп, если не понимаете что бога нет, либо притворяетесь... Думаю вы притворяетесь - скорее всего вы агностик (ваша вера на всякий случай, а вдруг есть?) Когда прижмет - мат-перемат... Естественный отбор наоборот отворачивает всех от веры. Короче, демагогия.
                      9. Filosoff
                        Filosoff 22 сентября 2021 07:48
                        0
                        Рассуждать о вещах, о которых не имеете ни малейшего понятия... Рассуждайте. Только мнения своего не навязывайте
                      10. Альф
                        Альф 23 сентября 2021 20:47
                        +2
                        Цитата: dauria
                        Атеист - или врёт, что он ни разу в жизни не просил ни о чём бога.

                        Каждый человек во что-то верит. Но вот "дремучие" крестьяне говорили так-Мы верим в бога, а церковь нам зачем ? И есть вторая мудрость, реальная мудрость,-вера не в церкви, вера в душе. 273* тоже в церкви светится, но вот насчет его веры меня терзают смутные сомнения.
              3. Желтый пузырь
                Желтый пузырь 21 сентября 2021 12:50
                -3
                ты че иудей да.
        2. S.K.Vichyakow
          S.K.Vichyakow 20 сентября 2021 10:25
          +1
          НАДО чтобы финансами и их потоками не управляли либералы. У них все решаемые ими задачи с приставкой НЕ. Не выделить, не дать, нет. Как говорил гражданин Медведев представитель нашего государства: денег нет, но вы держитесь.
          1. Стропорез
            Стропорез 20 сентября 2021 10:36
            +9
            Цитата: S.K.Vichyakow
            НАДО чтобы финансами и их потоками не управляли либералы. У них все решаемые ими задачи с приставкой НЕ.

            Нет никаких либералов, есть коррумпированная власть и перекладывать ответственность на каких то там мифических либералов -это полнейшая глупость.
            1. S.K.Vichyakow
              S.K.Vichyakow 20 сентября 2021 16:42
              +2
              Полностью весь финансовый блок состоит из либералов, + Набиуллина. Отрицать это-полнейшая глупость.
              1. Стропорез
                Стропорез 20 сентября 2021 16:44
                0
                Цитата: S.K.Vichyakow
                Полностью весь финансовый блок состоит из либералов, + Набиуллина. Отрицать это-полнейшая глупость.

                Полнейшая глупость забывать ,кто их назначил! И это не гаслеп и не 125-ая автоколонна!
                1. S.K.Vichyakow
                  S.K.Vichyakow 20 сентября 2021 17:22
                  0
                  Ух ты. И какой "умный" их туда поставил? А почему мы забыли что они либералы, вроде рыжего Чубайса?.
                  1. Стропорез
                    Стропорез 20 сентября 2021 17:27
                    0
                    Цитата: S.K.Vichyakow
                    Ух ты. И какой "умный" их туда поставил?

                    Назначил президент-это его полномочия.
                    Цитата: S.K.Vichyakow
                    А почему мы забыли что они либералы, вроде рыжего Чубайса?.

                    Патамушта у многих сограждан память короткая, как у аквариумных рыбок.
                    1. S.K.Vichyakow
                      S.K.Vichyakow 20 сентября 2021 19:21
                      -3
                      Благодарю за самокритику. А почему он их назначил, ведь они являются тормозом развития России? Только для контроля с США, через них?
                2. Альф
                  Альф 20 сентября 2021 20:59
                  0
                  Цитата: Стропорез
                  Цитата: S.K.Vichyakow
                  Полностью весь финансовый блок состоит из либералов, + Набиуллина. Отрицать это-полнейшая глупость.

                  Полнейшая глупость забывать ,кто их назначил! И это не гаслеп и не 125-ая автоколонна!

                  И кто называет себя либералом.
      2. Дедкастарый
        Дедкастарый 20 сентября 2021 06:06
        +12
        Нужны реально уверенные шаги, направленные на то, чтобы самолеты марки «Ил» заняли свое достойное место как в небесах, так и в бюджетах.
        только давай так Роман: в НЕБЕ. "небеса",это типа...Рай ! yes
        1. Intruder
          Intruder 20 сентября 2021 08:39
          0
          это типа...Рай !
          Скорее в места, только согласно купленным..., до того как все сдохнут, как сказал законно-избранный.., недавно!? wink
      3. Вадим237
        Вадим237 21 сентября 2021 13:25
        0
        Здесь проблема не в выпуске самолёта а в финансировании - сколько самолётов реально МО оплачивает столько и выпускают в год и также обстоят дела со всем.
    2. lucul
      lucul 20 сентября 2021 08:31
      -5
      Если там во главе корпорации будет эффективный-менеджер как Рогозин, то дела пойдут на успех.

      А , так это Рогозин должен подтягивать кучу смежников ?
      Как обрубили нам комплектующие из-за бугра ,так всё и встало. Потому как развалом авиационной промышленности СССР занимались целые институты на Западе , и они не зря свой хлеб ели .
      Сейчас почти всё приходится создавать с нуля.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 20 сентября 2021 09:36
        +1
        Им лишь бы бла,бла ,бла.Лень сходить на сайт Авиастара и прочитать как там устроено.Линия сборки имеет 10 площадок стыковки элеметов фюзеляжа,начиная с 8 ой это уже полноразмерный планер.
      2. Альф
        Альф 20 сентября 2021 21:00
        +4
        Цитата: lucul
        Потому как развалом авиационной промышленности СССР занимались целые институты на Западе

        Ага, западники во всем виноваты...А кто эти ценности ЗДЕСЬ внедрял ? Тоже американцы ?
    3. Intruder
      Intruder 20 сентября 2021 08:35
      0
      эффективный-менеджер как Рогозин, то дела пойдут на успех.
      ансамблю песни и пляски им. Ильюшина!? laughing
    4. zenion
      zenion 16 ноября 2021 15:33
      0
      Вот подняли крик, что крылья не того. Но ведь на колёсах он хорошо стоит и даже можно его немного прогулять туда, сюда, отсюда.
  2. Серёга64
    Серёга64 20 сентября 2021 05:37
    +11
    Но для этого просто необходимо что-то делать с заводами

    А заводы не при чём. Надо что то с руководством делать, тогда и заводы заработают
    1. alekc75
      alekc75 20 сентября 2021 06:54
      +14
      в Ульяновске все руководство имеет хорошие деньги-линия может до 20 в год но им итак хорошо.рабочие кстати имеют маловато-у них постоянно идет набор рабочих
      1. Van 16
        Van 16 20 сентября 2021 07:56
        +7
        "все руководство имеет хорошие деньги"

        Это повсеместно. Они очень даже неплохо получают, а на проходных постоянно бегущая строка: требуются токари.. фрезеровщики .. операторы .. слесаря ..
        hi
        1. Фил77
          Фил77 20 сентября 2021 09:25
          +5
          Требуются,требуются,требуются!
          Вот только...где же их взять?
          Предпенсионеров и пенсионеров на всех уже не хватает.Мигранты?Ну да...
          Утро доброе Иван!
          1. Van 16
            Van 16 20 сентября 2021 09:43
            +7
            Доброе утро, Сергей! Мигранты на заводы не идут. Им тоже деньги нужны. Они больше на рынках, в общепите ..там, где живые деньги
            1. Фил77
              Фил77 20 сентября 2021 10:55
              +5
              Мигрант-фрезеровщик?Токарь 6 разряда?Ну вероятно и такие есть,вот только сколько им годков? wink
              1. Van 16
                Van 16 20 сентября 2021 12:02
                +1
                "Мигрант-фрезеровщик?"

                Да, смешно звучит ))
              2. Альф
                Альф 20 сентября 2021 21:07
                +2
                Цитата: Фил77
                Мигрант-фрезеровщик?Токарь 6 разряда?Ну вероятно и такие есть,вот только сколько им годков? wink

                Только если мигрант из соседнего города.
                Иначе будет как с таксистом-
                На улицу Мирная вези.
                Дорогу покажешь ?
      2. tralflot1832
        tralflot1832 20 сентября 2021 09:37
        +1
        Да сначала сократили,а потом набирают.А где их взять специалистов,молодежь только недавно пошла учиться.
        1. prior
          prior 20 сентября 2021 10:19
          +11
          Есть конкретное предложение: установить возраст выхода на пенсию - 100 лет.
          Это же сколько специалистов удастся сохранить. wassat
          А если серьёзно - "поздно пить боржоми" и выборы это наглядно показали.
          Кремль устраивает существующий бардак.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 20 сентября 2021 10:30
            +1
            Да выборы действительно показали всю мощь КПРФ,увеличить своё присутствие в думе на 5 -10 депутатов по партийным спискам.А об одномандатниках откровенно забили.За то радости у КПРФ уже выше крыши.
            1. prior
              prior 20 сентября 2021 10:35
              +8
              Время показало также абсолютную и полную бесполезность Думы для нужд народа. И какая разница сколько мест займут бездельники от разных партий ?!
          2. isv000
            isv000 20 сентября 2021 19:48
            0
            Цитата: prior
            А если серьёзно - "поздно пить боржоми" и выборы это наглядно показали.
            Кремль устраивает существующий бардак.

            Явка на выборах около 50%, с учётом трёхдневного и, в т. ч. дистанционного, голосования - это прямо указывает что народ устал от того как его вертят на.... negative
  3. alberigo
    alberigo 20 сентября 2021 06:00
    +13
    Много сказано об эффективных менеджерах, а о конкретных причинах ни слова.
  4. rocket757
    rocket757 20 сентября 2021 06:06
    +10
    Говорят, что наше авиастроение кто то целенаправленно уничтожал!?!?!?
    Вот бы теперь, его целенаправленно восстанавливать начали, РЕАЛЬНО!!!
    И, да, рыба гниёт с ГОЛОВЫ!
    1. lucul
      lucul 20 сентября 2021 08:31
      -3
      Говорят, что наше авиастроение кто то целенаправленно уничтожал!?!?!?
      Вот бы теперь, его целенаправленно восстанавливать начали, РЕАЛЬНО!!!

      Сколько это стоит догадываетесь ? )))
      1. rocket757
        rocket757 20 сентября 2021 08:45
        +2
        Цитата: lucul
        Сколько это стоит догадываетесь ? )))

        Я шо гадалка какая ... точных цифр никто не даст, НЕ МОЖНО! Но по некоторым проблемам, особо важным, значимым, расклады уже показывали, считали, те кто в этом специалист ...
        Это уже цифры ... масштабов доступных государству или мега, мега, корпорации. Т.е. собрать все яхты олигархов, продать и ... 0, 0**% от необходимых сумм.
        Бум реалистами, желаем невозможного ... хотя, всё возможно, если ....
      2. Альф
        Альф 20 сентября 2021 21:15
        +3
        Цитата: lucul
        Говорят, что наше авиастроение кто то целенаправленно уничтожал!?!?!?
        Вот бы теперь, его целенаправленно восстанавливать начали, РЕАЛЬНО!!!

        Сколько это стоит догадываетесь ? )))

        Стоит это офигенно много, но вот "маленький" фактик

    2. tralflot1832
      tralflot1832 20 сентября 2021 09:42
      +2
      Если хозяин Авиостара начинал с слесаря сборщика ,тогда переживать нечего.А если со стороны ,он спит и видит как бы земля на его предприятии подорожала! hi
      1. Альф
        Альф 20 сентября 2021 21:17
        0
        Цитата: tralflot1832
        Если хозяин Авиостара начинал с слесаря сборщика ,тогда переживать нечего.А если со стороны ,он спит и видит как бы земля на его предприятии подорожала! hi

        А Вы много знаете российских миллиардеров, которые начали с нуля ?
        1. tralflot1832
          tralflot1832 20 сентября 2021 22:16
          0
          hi Одного миллиардера знаю,хозяин Норебо.Начал с нуля.Орлов Виталий Петрович1965 г.р.В 1991 году закончил Высшее Мореходное училище им.Ленинского Комсомола,по специальности "Судовождение".В 2017 году состояние оценивается в 800 млн $.
          1. Альф
            Альф 22 сентября 2021 20:25
            +3
            Цитата: tralflot1832
            В 2017 году состояние оценивается в 800 млн $.


            Честный российский бизнес...
            1. tralflot1832
              tralflot1832 23 сентября 2021 06:56
              0
              Степахно это 1 секретарь по Мурманской обл КПРФ.Для своего электората ,он что угодно может говорить.Рыбный бизнес устроен в европе очень жестко и контролируется профсоюзами ,любая попытка предпренимателя купить рыбную продукцию по демпинговым ценам у российских рыбаков жестко пресекается.От отказа выгружать рыбу до радикального метода,зальют в трюм соляры.Цена по треске могу сказать1900 -2100 $тонна.Какие в пол цены,рыбопромышленник продав в полцены свою рыбу?Будет потом покупать в полцены за границей,тару50 центов короб,топливо 400$тонна,продукты для экипажа,оплачивать стивидорские работы и причал и самое главное достойная зарплата экипажу.Цены привел 2000 -2007 года ,когда ходил в море.Вы ему можете верить,а я в этом котле варился и неодному слову Степахно не верю.Поэтому когда проходили выборы,а я был в комиссии на пароходе коммунисты набирали максимум 20 %.В почёте ЕР и почемуто ЛДПР.Вольфович когда был помоложе всегда приезжал в Мурманск и Североморск и поверьте когда нет камер это совсем другой мужик.А Норребо одна и самых крупных рыбодовыющих компаний России,работающая на отличных судах и по современным технологиям с тысячным персоналом с достойной зарплатой с пятью нулями в месяц ,а дальше по должности.Рыбаки сразу прекратили голосовать за коммунистов с развалом СССР и на врядли они передумают.
  5. datura23
    datura23 20 сентября 2021 06:08
    +8
    Настолько эмоционально , что сплошные ошибки и опечатки , как пенять на непрофессионализм так сильно его проявляя самому?
  6. Vdi73
    Vdi73 20 сентября 2021 06:21
    +9
    У каждой проблеммы,есть имя,фамилия,отчество (И.В.Сталин)
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 20 сентября 2021 07:46
      +10
      У каждой проблеммы,есть имя,фамилия,отчество (И.В.Сталин)

      Несколько не так. "У каждой аварии есть фамилия, имя, отчество и должность" Л.М. Каганович, нарком путей сообщения.
    2. Вадим237
      Вадим237 21 сентября 2021 13:34
      0
      Проблема в смежниках и финансировании - сколько оплачивают Авиастару СП столько самолётов он и выпускает та же ситуация и с комплектующими сколько комплектов поставили столько самолётов и собрали и не важно куда ты ещё строительство аналогичных самолётов будешь переносить - без вышеописанного там будет то же самое.
  7. Вадим Ананьин
    Вадим Ананьин 20 сентября 2021 06:25
    +12
    На крыло поставить можно если конкретно заниматься делом, руководителям.
    Про проф-пригодность топов много говорят и пишут но кто привел их на предприятия ?
    И второй вопрос : не произошло смены поколений итр, рабочих профессий, системы обучения и т.д. Получить нормального слесаря мех.сборочных работ нужно от 5 до 10 лет. В 90 гг рабочие профессии загнали в подпол, вот сегодня и хлебаем отсутствие инженеров, механиков, энергетиков,слесарей, электриков, сварщиков, везем из таджикистана трактористов !
    1. Сергей1964
      Сергей1964 20 сентября 2021 06:49
      +11
      Цитата: Вадим Ананьин
      вот сегодня и хлебаем отсутствие инженеров, механиков, энергетиков,слесарей, электриков, сварщиков

      А также врачей, агрономов, ..., ...
      Развалена вся система подготовки кадров. Причём обвал начался не в 90-е (в 90-е ещё действовала инерция). Обвал начался где-то в середине-конце нулевых. Причём, как и положено, нелинейный, а с ускорением. Системы вообще обваливаются с ускорением. Стоял аварийный дом себе, стоял несколько лет - а потом внезапно рухнул (буквально в считанные секунды, реальный пример одного из корпусов красноярского Политеха). Лежал себе снег на склоне, лежал - а потом внезапно сошёл лавиной.

      На мой взгляд, на восстановление системы образования до советского уровня потребуется лет 15-25, если начать прямо сейчас. Вот Вы пишете
      Цитата: Вадим Ананьин
      Получить нормального слесаря мех.сборочных работ нужно от 5 до 10 лет.

      А получить хорошего микробиолога, например - это лет 15 (5 лет в ВУЗе + 10 лет работы по специальности). А сколько надо, чтобы подготовить хорошего инженера или врача? А предварительно надо подготовить тех, кто будет готовить. Поскольку нынешнее поколение преподавателей (мы, закончившие ВУЗы при СССР, и те, кого мы подготовили) уже в значительной степени деморализовано. Так что 15 лет - это, пожалуй, я слишком оптимистично. Лет 25, пожалуй.
      1. Eug
        Eug 20 сентября 2021 07:15
        +12
        На преддипломном курсе очень уважаемый студентами товарищ с большим опытом разработчика сложных систем управления нам внятно об'яснил, что квалифицированным инженером может считаться тот, кто пройдет два цикла - замысел, разработка, конструирование, запуск в производство, эксплуатация, доработки и анализ - что замышлялось, что в итоге получилось и почему именно не получилось то, что замышлялось. На это он отводил 14-16 лет....
        1. Сергей1964
          Сергей1964 20 сентября 2021 07:17
          +2
          Цитата: Eug
          На это он отводил 14-16 лет....

          Охотно верю.
      2. Вадим Ананьин
        Вадим Ананьин 20 сентября 2021 07:30
        +8
        Я с вами полностью согласен. Разные спецы требуют разные сроки подготовки. Когда обгадили всё Советское умники не думали чем это вернется но Советское надо было модернизировать а не ломать полностью.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 20 сентября 2021 08:45
          +4
          Цитата: Вадим Ананьин
          Когда обгадили всё Советское умники не думали чем это вернется но Советское надо было модернизировать а не ломать полностью.

          А получилось опять, "весь мир до основанья мы разрушим, а потом ...."
        2. КЕРМЕТ
          КЕРМЕТ 20 сентября 2021 11:41
          +5
          Они как раз прекрасно все понимали, их цель была - разрушить, Рыжий Чубайс предельно откровенно про это сказал
      3. stalki
        stalki 20 сентября 2021 07:53
        +10
        А получить хорошего микробиолога, например - это лет 15 (5 лет в ВУЗе + 10 лет работы по специальности). А сколько надо, чтобы подготовить хорошего инженера или врача? А предварительно надо подготовить тех, кто будет готовить. Поскольку нынешнее поколение преподавателей (мы, закончившие ВУЗы при СССР, и те, кого мы подготовили) уже в значительной степени деморализовано. Так что 15 лет - это, пожалуй, я слишком оптимистично. Лет 25, пожалуй.
        Дело не во времени, а в желании и организации процесса. Понятно что инженер не слесарь, но можно подготовить в достаточно сжатые сроки . Только вот отсутствует мотивационная часть, нет у молодёжи огонька для подобных профессий да и оплачиваются они более чем скромно, сначала надо вернуть уважение к такому труду, к образованию. Тогда в инженеры пойдут талантливые люди.
        1. Сергей1964
          Сергей1964 20 сентября 2021 09:28
          +7
          Цитата: stalki
          Понятно что инженер не слесарь, но можно подготовить в достаточно сжатые сроки .

          Участник с ником Eug с Вами не согласен, см.
          Цитата: Eug
          На преддипломном курсе очень уважаемый студентами товарищ с большим опытом разработчика сложных систем управления нам внятно об'яснил, что квалифицированным инженером может считаться тот, кто пройдет два цикла - замысел, разработка, конструирование, запуск в производство, эксплуатация, доработки и анализ - что замышлялось, что в итоге получилось и почему именно не получилось то, что замышлялось. На это он отводил 14-16 лет...

          И я полностью согласен с этим мнением. Специалиста надо выращивать, долго и упорно. А в "сжатые сроки" Вы получите только лаборанта, который умеет нажимать правильные кнопки, но не способен создать что-то новое, и даже не способен понять, почему кнопки вдруг перестали нажиматься.
          1. stalki
            stalki 20 сентября 2021 13:58
            0
            И я полностью согласен с этим мнением. Специалиста надо выращивать, долго и упорно. А в "сжатые сроки" Вы получите только лаборанта, который умеет нажимать правильные кнопки, но не способен создать что-то новое, и даже не способен понять, почему кнопки вдруг перестали нажиматься.
            А я имел ввиду талантливых людей. Так что , вы, меня не совсем поняли.
            1. Сергей1964
              Сергей1964 20 сентября 2021 14:16
              +4
              Цитата: stalki
              А я имел ввиду талантливых людей.

              Талантливого человека тоже надо обучать. Причём ещё дольше, чем бесталанного.
              Цитата: stalki
              Так что , вы, меня не совсем поняли.

              Как человек, который стал доктором биологических наук & профессором именно благодаря таланту, и подготовивший четырёх очень талантливых кандидатов наук (двоих из которых ещё до защит позвали в очень приличные зарубежные лаборатории), и продолжающий готовить кадры здесь и сейчас - прекрасно понимаю. Ещё раз, по буквам. Таланта для реализации его таланта надо готовить куда дольше и тщательнее, чем бездаря.
              1. stalki
                stalki 20 сентября 2021 15:53
                0
                Ещё раз, по буквам. Таланта для реализации его таланта надо готовить куда дольше и тщательнее, чем бездаря.
                Дольше в плане перспективы, но работать он сможет гораздо результативнее раньше, чем рядовое звено.
                1. Сергей1964
                  Сергей1964 20 сентября 2021 16:11
                  +3
                  Цитата: stalki
                  Дольше в плане перспективы, но работать он сможет гораздо результативнее раньше, чем рядовое звено.

                  Я понимаю Вашу мысль, но не согласен. Практика (в том числе моя личная) показывает, что использовать талант в качестве рядового звена - это как забивать гвозди микроскопом. В принципе, можно - но и микроскоп поломаешь безвозвратно, и гвоздь плохо забьёшь. Таланты - это творцы нового, а если их использовать как рядовых исполнителей, они быстро увянут. И исполнители из них хреновые, если честно - им это неинтересно.
                  Если таланта запереть в рядовые исполнители, то будет один из трёх вариантов
                  1. Он тупо сбежит.
                  2. Он немножко поисполняет (при этом очень быстро превзойдёт менее талантливых исполнителей), а потом сбежит.
                  3. Он поисполняет, достигнет неких высот, разочаруется в жизни (подсознательно он понимает, что способен на большее), а потом сопьётся, либо ударится в религию, либо ещё что-нибудь - в общем, погибнет, как специалист и как человек.
                  Поверьте, я за свои 56 лет видел массу примеров (1), (2) и (3).

                  Талант - это очень капризная и редкая штука. Его надо тщательно и долго пестовать и лелеять - зато результат превзойдёт все ожидания. ))
                  1. stalki
                    stalki 20 сентября 2021 20:25
                    +2
                    Талант - это очень капризная и редкая штука. Его надо тщательно и долго пестовать и лелеять - зато результат превзойдёт все ожидания. ))
                    Ладно, сдаюсь есть в ваших словах зерно истины. Но мотивация всё же важна. Для всех. hi
                    1. Сергей1964
                      Сергей1964 21 сентября 2021 04:20
                      +2
                      Цитата: stalki
                      Но мотивация всё же важна.

                      А в этом полностью с Вами согласен. Я бы даже уточнил, что мотивация не просто важна, а необходима. Причём лучше всего работает финансовая мотивация. Даже не из меркантильных соображений (хотя деньги никогда лишними не бывают), а из соображения "раз мне за это платят деньги, я должен отработать эти деньги на 100%, даже если работа скучная и неинтересная - иначе сам себя перестану уважать". :)

                      P.S.
                      За "мотивацию" я Вам плюс поставил. Поскольку (опять же, по моему богатому опыту) талант без мотивации (лучше всего - финансовой, но необязательно финансовой) начинает заниматься чем попало, и ничего не доведёт до конца.
                      Кстати, в своё время с изумлением узнал, что целый ряд литературных и художественных шедевров (где авторы - даже не таланты, а гении) появился на свет исключительно благодаря финансовой мотивации - вплоть до того, что автор в карты проигрался, грозит долговая тюрьма, надо срочно заработать... laughing
        2. Вадим Ананьин
          Вадим Ананьин 21 сентября 2021 00:05
          0
          А вот сегодня и добились того результата , что никто и не пойдет в инженеры зрп гоуно, думать и мозг напрягать надо. А так живи как попуас -жри бананы
      4. Альф
        Альф 20 сентября 2021 21:19
        0
        Цитата: Сергей1964
        Так что 15 лет - это, пожалуй, я слишком оптимистично. Лет 25, пожалуй.

        Главное то, что процесс продолжается.
    2. Катя Савостина
      Катя Савостина 20 сентября 2021 08:29
      +10
      Думаете руководители это понимают? Наши пообещали через три месяца привести толпу слесарей с 4 разрядом. Прошло полгода. Живых специалистов 0. Скоро уйдут пенсионеры, которым ВВП зажал индексацию, некому будет работать. Никакие программные станки и поточные линии не заменят труд слесаря по изготовлению деталей для самолётов ручной работы. Приходят спецы 5_6 разряда, умеют точить, сверлить и прочую слесарную лабуду. Но постучат молотками по нашим заготовкам до 12 м длиной и сваливают.
  8. avia12005
    avia12005 20 сентября 2021 06:26
    +6
    Трепачей с большими доходами -- в отставку. Во главе производства должны стоить профессиональные руководители с инженерно-конструкторским опытом и образованием. Мантурова -- на производство масок и граблей.
    1. Сергей1964
      Сергей1964 20 сентября 2021 06:52
      +5
      Цитата: avia12005
      Во главе производства должны стоить профессиональные руководители с инженерно-конструкторским опытом и образованием

      Только им ещё потребуются профессиональные кадры. См. пост Вадима Ананьина и мой ответ ему.
    2. Nexcom
      Nexcom 20 сентября 2021 06:52
      +4
      Мантурова -- на производство масок и граблей.


      Угу, нечто подобное уже было, когда за бугор гнали титан в виде титановых лопат.
      Он и на граблях не пропадет - придумает как.
      1. avia12005
        avia12005 20 сентября 2021 07:32
        0
        Да и флаг ему в руки на этом направлении)
      2. tihonmarine
        tihonmarine 20 сентября 2021 08:40
        +3
        Цитата: Nexcom
        Он и на граблях не пропадет - придумает как.

        Титановые грабли.
      3. Вадим237
        Вадим237 21 сентября 2021 13:40
        0
        Из титана СССР в США SR 71 строили - сейчас титановые сплавы в свободной продаже находятся если Вы не знали и лопаты из него уже производят.
    3. Engineer
      Engineer 20 сентября 2021 11:08
      +2
      Тогда уж производственно- технологическим опытом и образованием. Нужны те, кто рос из технологов (Manufacturing Engineer). А выращивают их изначально на факультетах технологии и производства. Дозревают уже в отделе главного технолога на заводах.
      Конструктор (Design Engineer) знает производство только как смежную отрасль с которой он взаимодействует. Он тут не профильный специалист. Он вырос в проектно-конструкторских факультетах. Дозрел в КБ.
      1. Гражданин простой (почти)
        Гражданин простой (почти) 20 сентября 2021 16:29
        +2
        Тогда уж производственно- технологическим опытом и образованием.

        Тут оба варианта хороши. Но лучше всё же конструкторский, по-моему -- у таких спецов более "стратегическое" видение проектов в целом. Без технологов, разумеется, тоже никуда -- но они вступают в разработку лишь на втором этапе, решают более прикладные задачи, как бы там ни было.

        А вообще, хорошим руководителем отрасли может быть даже и гражданский управленец -- если он обладает умом, честен, и реально болеет за своё дело (постоянно вникая в те или иные производственные моменты). Эти качества важнее всего -- будь управленец хоть из технарей, хоть "со стороны". Но это, конечно, не про нынешних фанфаронов...
    4. Альф
      Альф 20 сентября 2021 21:24
      0
      Цитата: avia12005
      Мантурова -- на производство масок и граблей.

      Не боитесь, что завалит дело ?
      1. avia12005
        avia12005 21 сентября 2021 07:10
        0
        да пусть уж))как-то переживём, если его в авиации пока терпим fellow
  9. Johann Weiss
    Johann Weiss 20 сентября 2021 07:07
    0
    Нужен нормальный руководитель, который мог и ругаться с министрами и президентом, если дело пойдет на то чтобы отстоять налаженную работу предприятия.

    А у нас таких сразу арестуют, уволят, и остаются присмыкающиеся к власти управляющие. Которые как китайский болванчик всё время соглашаются даже зная ошибочность решений правительства.
  10. tralflot1832
    tralflot1832 20 сентября 2021 07:15
    +3
    Авиастар , можно будет проверить по второму самолету с новой сборочной линии.Первый сошел 30.08 2021 .До конца сентября недолго осталось.Рядом с заводом открылся на базе Губернаторского лицея технопарк "Кванториум"будут готовить будущих авиастроителей из школьников.
    1. Intruder
      Intruder 20 сентября 2021 16:23
      +2
      Рядом с заводом открылся на базе Губернаторского лицея технопарк "Кванториум"будут готовить будущих авиастроителей из школьников.
      Ну, хоть так...без отрыва от основного производства, как и 100 лет назад, все в духе и спирали истории и времени сегодняшнего!?
      1. tralflot1832
        tralflot1832 20 сентября 2021 16:42
        +1
        А что делать если государство не телится,что остаётся Чемезову с его Ростехом.
        1. Intruder
          Intruder 20 сентября 2021 17:09
          +1
          если государство не телится,что остаётся Чемезову с его Ростехом.
          Стойко переносить, все тягости и " ...корпоративные проблемы", в этом гос.бизнесе! good У каждого уровня игры, под названием "жизнь", свои неприятные вещи, имеются на удивление! feel
          1. tralflot1832
            tralflot1832 20 сентября 2021 17:22
            +1
            Наконец начало доходить,на переманиваниями зарплатами долго не протянешь.Да еще надо посмотреть сколько платят.Был в шоке На Рыбинских моторах,сварщик в аргоновой камере в 12 году получал 40 тыс. feel Я несколько больше,наблюдая за наблюдателями.
        2. Альф
          Альф 22 сентября 2021 20:28
          +1
          Цитата: tralflot1832
          А что делать если государство не телится,что остаётся Чемезову с его Ростехом.

          Вообще-то проклятые буржуины уже давно так делают. У всех крупных корпораций есть свои учебные заведения, в которых готовят те кадры, которые нужны фирме, а не юристов-бухгалтеров-менеджеров.
  11. avaks111
    avaks111 20 сентября 2021 07:23
    +4
    От Скоморохова бывают позитивные новости?
    1. Альф
      Альф 22 сентября 2021 20:29
      +2
      Цитата: avaks111
      От Скоморохова бывают позитивные новости?

      А Роман здесь причем ? Он новости не выдумывает, он озвучивает то, что происходит в государстве.
  12. Eug
    Eug 20 сентября 2021 07:24
    +1
    Как по мне, нужно воссоздавать аналог военно-промышленного комплекса, в каком виде - пусть черепа мыслят, я пока что вижу в виде гос.холдинга с возможным допуском в дальнейшем негос.контор. Проблемы у всех (Роскосмос, ОАК, ОСК, ОДК и других) практически одни и те же, их надо решать не на корпоративном, а на государственном уровне. Но принадлежность важнейших предприятий к Минторгу - нонсенс.
    1. Сергей1964
      Сергей1964 20 сентября 2021 09:41
      +5
      Цитата: Eug
      Как по мне, нужно воссоздавать аналог военно-промышленного комплекса

      В СССР был сверхмощный ВПК. Результат - катастрофическое отставание в очень полезной с точки зрения ВПК области, электронике. Про отставание в бесполезной с точки зрения ВПК генетике & молекулярной биологии (которые в значительной степени определяют потенциал государств в 21-м веке) вообще молчу.
      1. Eug
        Eug 20 сентября 2021 12:46
        0
        А кто говорит, что нужно повторять подходы "того" ВПК? Речь об организационной форме, но ни в коем случае не о подходах, их нужно радикально менять. И никто не говорит, что это должен быть многолюдный бюрократический монстр. Его задача - выделять и решать проблемы развития и оборонных, и базовых экономических отраслей. Координирующая "голова", гибкая и разумная...
        1. Сергей1964
          Сергей1964 20 сентября 2021 14:22
          0
          Цитата: Eug
          Его задача - выделять и решать проблемы развития и оборонных, и базовых экономических отраслей.

          Насчёт оборонных - спорить не буду. Но оборонные отрасли и базовые экономические отрасли пересекаются очень слабо. Например, одна из очень базовых экономических отраслей сейчас - биотехнология (в широком смысле слова, от медицинской и пищевой отраслей - до извлечения металлов из бедных руд, биоконверсии отходов, и бурно развивающихся прямо сейчас бионанотехнологий). Именно эта отрасль определяет, что мы кушаем и как долго мы живём. Так вот, к обороне эта отрасль не имеет отношения от слова "совсем".
          1. Eug
            Eug 20 сентября 2021 15:01
            +2
            Имеет - как один из путей создания материалов с нетрадиционными физическими свойствами. Это новые материалы для лопаток турбин (авиационных, морских, энергетических), бронежилетов, порохов (топлив), оптико-электроники, военной медицины ( восстановление раненых, лекарства, очистка воды, санитарно-гигиенические мероприятия) и т.д. Так что все взаимосвязано.
            1. Сергей1964
              Сергей1964 20 сентября 2021 15:42
              -2
              Цитата: Eug
              Имеет - как один из путей создания материалов с нетрадиционными физическими свойствами. Это новые материалы для лопаток турбин (авиационных, морских, энергетических), бронежилетов, порохов (топлив), оптико-электроники, военной медицины ( восстановление раненых, лекарства, очистка воды, санитарно-гигиенические мероприятия) и т.д. Так что все взаимосвязано.

              Не имеет.
              Во-первых, были масштабные исследования на эту тему. С цифрами, фактами, примерами и так далее. Вывод однозначный - ВПК не является локомотивом прогресса. ВПК является сильным тормозом прогресса. Для граждан бывшего СССР это вывод кажется абсурдным - но это только потому, что в СССР в ВПК вливали титанические в сравнении с другими отраслями деньги и специалистов.
              Во-вторых, я, как специалист, знаю - 100% биотехнологий, которые определяют нашу жизнь здесь и сейчас, и будут ещё сильнее определять жизнь в этом веке, не имеют никакого отношения к ВПК.
              В-третьих, я (как микробиолог & биотехнолог) имел отношения с военными (с теми, кто заказывает исследования в интересах ВПК). И мы (мы, потому, что я там был не один в команде) даже выполнили заказ. Так вот, нафиг таких заказчиков. Мне есть, с чем сравнивать - я и на гражданских заказчиков работал (и продолжаю работать здесь и сейчас). Если ВПК вдруг ещё раз обратится ко мне с заказом - я максимально вежливо пошлю их куда подальше.
              1. Eug
                Eug 20 сентября 2021 16:26
                +1
                Вы говорите о реальном варианте, я - о том, как должно быть. И я не говорю, что ВПК - генератор новых технологий, но отслеживать их появление и соответственное использование структуры ВПК обязаны. В идеале, конечно же.
                1. Сергей1964
                  Сергей1964 20 сентября 2021 18:00
                  +1
                  Цитата: Eug
                  Вы говорите о реальном варианте, я - о том, как должно быть

                  Я ведь не спорю. И я искренне (честно, искренне, и без малейшего намёка на ёрничество - а в моих кругах меня уважают в том числе и за патологическую честность) уважаю Вашу позицию и Вашу точку зрения. Но я считаю, что Ваша позиция - это утопия. И да, я знаю, что моё "я считаю" может быть ошибочным. Но на текущий момент моё "я считаю" я полагаю правильным и подкреплённым экспериментально.
                  1. Eug
                    Eug 20 сентября 2021 22:27
                    +1
                    Полностью с Вами согласен насчет утопии. Увы....
              2. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 20 сентября 2021 17:26
                0
                Каждая мышь свою нору хвалит... Биотехнолог, чем кормить будете в скором будущем?
                1. Сергей1964
                  Сергей1964 21 сентября 2021 04:09
                  +2
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  Каждая мышь свою нору хвалит... Биотехнолог, чем кормить будете в скором будущем?

                  В скором будущем - тем же, чем кормим сейчас. Практически всё, что Вы покупаете в продуктовых магазинах, сделано либо на 100% биотехом, либо - с приличным вкладом биотеха.
                  Кстати, Вы в курсе, что пищевую лимонную кислоту делают не из лимонов, а производят биотехнологическим путём (чаще всего продуцентом является плесневый гриб Aspergillus niger)? То же касается других пищевых органических кислот. И вообще, я как-то ради развлечения прошёлся по продуктовому супермаркету с целью найти продукт, к которому не приложил руку биотех. Хотел студентам на лабораторной по сельхозбиотехнологии показать, с педагогической целью ("А вот здесь биотехнология не приложила руку! Давайте вместе подумаем, как можно приложить."). Не нашёл.
              3. Альф
                Альф 22 сентября 2021 20:33
                +2
                Цитата: Сергей1964
                Не имеет.

                1. Покрытие космических кораблей в гражданской индустрии вышло в виде антипригарного покрытия посуды.
                2. Знаменитые гелевые ручки-это продукт опять же космический.
                3. Про интернет говорить не буду...
                4. Как и про реактивные пассажирские самолеты...
                Это только то, что пришло на ум.
  13. JD1979
    JD1979 20 сентября 2021 07:24
    +5
    Статейка ну очень поверхностная, рассказали, что караул, а причину так и не раскрыли. Что-то мне подсказывает, что если дополнительно загрузить работой еще 2 предприятия, то выхлоп будет тот же - 2-3 самолёта в год.
  14. Zaurbek
    Zaurbek 20 сентября 2021 07:28
    0
    А почему не могут делать больше?
  15. Нафаня из дивана
    Нафаня из дивана 20 сентября 2021 07:30
    +17
    Сколько много слов - и все впустую. Нет самого главного - анализа причин, вызвавших задержку производства.
    Например: нет финансирования; не могут наладить поточную сборку; не хватает комплектующих (двигателей или дюраля или электроники); недостаточно квалифицированной рабочей силы и т.д. Тогда по каждому пункту можно будет сделать что-то конкретное, что приведет к увеличению производства. ТАПОиЧ в свое время выпускал по 3 самолета в месяц.
    p.s.
    переведенный (к великому счастью) из Ташкента в Ульяновск завод, выпускающий крупнотоннажные самолеты КБ Ильюшина

    Ничего из Ташкента в Ульяновск не переводили. В Ульяновск уехало несколько сотен высококвалифицированных специалистов. И все.
    1. Al_lexx
      Al_lexx 20 сентября 2021 08:13
      +2
      Цитата: Нафаня из дивана
      Сколько много слов - и все впустую. Нет самого главного - анализа причин, вызвавших задержку производства.

      +100500.
      Последнее время, у Романа, из пяти статей, как минимум три в формате бабки на лавке у подъезда.
      А по существу - одна мутная вода. Всё плохо, надо что то менять, путиноиды страну просрали и т.п., и т.д. В результате, народ планомерно заряжается негативом и желанием снести нахрен это государство (страну), на радость нашим заокеанским заклятым партнёрам и местной либерастне.
  16. anclevalico
    anclevalico 20 сентября 2021 07:46
    -3
    Воффка и его команда. Вполне ожидаемо. Как и в других сферах, полный провал и бессилие. Зато оффшоры аж трещат от бабла.
  17. d1975
    d1975 20 сентября 2021 07:48
    +4
    Пока что на предприятии хорошо получают только «эффективные» менеджеры. Остальные существуют, не более того.
    Вот корень всех бед и не только в производстве. Начальник должен получать зарплату от рабочего ,а не так как сейчас .Нет результатов ,а есть бешеные зарплаты у менеджеров .И это всё называют рыночная экономика ?
  18. Al_lexx
    Al_lexx 20 сентября 2021 08:07
    +1
    Полагаю, что если недособрали, то значит силы были кинуты на другое направление. Когда очень хочется, то и мега-мосты, и АПЛ, и военные городки за полярным кругом, строят в ударных темпах. Понятно, что кадры решают всё и протиральщиков штанов в руководстве у нас оч много. Но если эти кадры не берут за жабры, то видимо не так уж и припекло.
    1. Гражданин простой (почти)
      Гражданин простой (почти) 20 сентября 2021 17:12
      +2
      А по существу - одна мутная вода. Всё плохо, надо что то менять, путиноиды страну просрали и т.п., и т.д.

      Цитата: Al_lexx
      Понятно, что кадры решают всё и протиральщиков штанов в руководстве у нас оч много. Но если эти кадры не берут за жабры, то видимо не так уж и припекло.

      Так а кто должен "брать за жабры", если не сверху-то??? Кто назначает эти кадры? Кому принадлежит ОАК, в конце концов?

      Вы ведь фактически сам себе противоречите -- сначала обвиняя автора в "критике власти", а потом сам же озвучивая проблему, которая напрямую зависит от власти.

      Цитата: Al_lexx
      Когда очень хочется, то и мега-мосты, и АПЛ, и военные городки за полярным кругом, строят в ударных темпах.

      Просто не окончательно потеряли компетенции в этих сферах в "смутные времена", только и всего.
      А вот в тех полуразрушенных отраслях, которые "эффективные менеджеры" восстановить не в состоянии (там же не прийти на готовое, там реально думать надо!!!) -- от безнадёги уже даже лихо освобождаем от НДС импортируемые зарубежные самолёты (https://ria.ru/20190929/1559257526.html). Отличный "подарочек" для отечественных авиастроителей, не правда ли?
      1. Al_lexx
        Al_lexx 21 сентября 2021 14:31
        -2
        Цитата: Гражданин простой (почти)
        Так а кто должен "брать за жабры", если не сверху-то??? Кто назначает эти кадры? Кому принадлежит ОАК, в конце концов?

        Вы ведь фактически сам себе противоречите -- сначала обвиняя автора в "критике власти", а потом сам же озвучивая проблему, которая напрямую зависит от власти.

        Вы ищите противоречия там, где их нет. Такое впечатление, что даже не прочитав до середины текста, вы уже с шашкой наголо, против всего плохого... smile
        Ещё раз перечитайте то, что я написал. Может получится сообразить о чем там. wink

        1. Я не обвиняю автора в критике власти. Я упрекаю автора в том, что он мутит воду, поднимает бурю в народном стакане и тем самым играет на руку нашим заклятым партнёрам, которые спят и видят в сладком сне, как у нас народ валит на баррикады.
        2. Я не защищаю власть и никогда её не защищал (иногда поругиваю, особенно за образование), потому что никакая (ни где и никогда) власть не может всех удовлетворить. Да и задачи у власти совсем другие, как то сохранение государства (вы предлгаете верховной власти стать надзорным органом, т.е. заменить СКР и прокуратуру))). Я тут говорю, что ни вам, ни мне априори не могут быть известны истинные причины почему те или иные проекты выполняются в формате стахановского штурма (примеров достаточно), а какие мелкими шажками.
        3. Я почти уверен, что если бы вот прям немедленно и срочно понадобились бы грузовые ильюхи, то их бы начали клепать как подорванные. Подозреваю, что модернизация продолжается. Плюс ждут новый двигатель. А то, что сейчас выпускают, это что то вроде переходного варианта. Повторюсь. Мы не знаем всех причин. К примеру, одна из них, это недостаточная моральная и материальная заинтересованность рабочих. Сейчас быть квалифицированным рабочим как бы не модно. В мою молодость, быть рабочим 5 разряда было престижно и денежно (кстати, я был и зарабатывал больше, нежели большинство инженеров среднего звена). Сейчас престижно быть как раз таким эффективным болтуном, на мерседесе. Откуда взяться рабочим династиям, когда по ящику бузовы, галкины, малаховы и прочая перхроть дом2 (кстати, ящик не сморю, да и нет его у меня, почти уже 25 лет)?

        Да, не все управленцы у нас хорошие. Базара нет. Но фраза про "эффективных менеджеров", которые везде и во всём виноваты, уже превратилась в мантру (вроде - все мужики и т.п.), что наводит на мысль о некой недалёкости собеседников, когда проще штамповать семантические клише, нежели наморщить репу и подумать, почему именно так, а не иначе. Все всё то, что нам кажется всегда является именно тем, чем оно кажется. Может нам кторо рассказал, что оно такое и кто то заинтересован, что бы мы именно так думали?


        З.Ы.Если вы точно знаете, какие у нас отрасли полуразрушены, а какие нет, то почему вы не в правительстве, а сидите тут на форуме? smile
        1. Гражданин простой (почти)
          Гражданин простой (почти) 22 сентября 2021 00:02
          +1
          Я упрекаю автора в том, что он мутит воду, поднимает бурю в народном стакане и тем самым играет на руку нашим заклятым партнёрам

          У "заклятых партнёров" к нашей власти совершенно иные "претензии".

          И, согласитесь, факт критики нашей власти "заклятыми партнёрами" -- совершенно никак не отменяет наше собственное право на критику этой власти уже изнутри страны.
          Или, по-вашему, мы теперь должны "солидарно молчать в тряпочку" только лишь потому, что этих наших горе-деятелей критикуют ещё и зарубежные политики? Или, по-вашему, они без нашей критики "сами исправятся со стыда"? Я не пойму этой вашей логики, серьёзно.

          И не надо вот тут всех этих набивших оскомину страшилок про "баррикады", пожалуйста. К этому, вроде как, тут никто не призывает. Критика власти (справедливая критика!!!) -- ещё вовсе не является призывом к каким-то там беспорядкам. Эта критика говорит лишь о том, что если власть не может справиться со всеми этими проблемами -- пусть либо меняется, либо уступает место другим. Всё исключительно мирным путём (если, конечно, они радеют действительно за страну, а не только лишь за свои пригретые на "хлебных местах" задницы)...

          Цитата: Al_lexx
          К примеру, одна из них, это недостаточная моральная и материальная заинтересованность рабочих. Сейчас быть квалифицированным рабочим как бы не модно.

          Верно, не модно. Потому что "бедновато", мягко говоря.
          А кто у нас отвечает за оклады бюджетников, не подскажете???

          Цитата: Al_lexx
          Да, не все управленцы у нас хорошие. Базара нет. Но фраза про "эффективных менеджеров", которые везде и во всём виноваты, уже превратилась в мантру

          Я бы даже сказал больше -- почти все ГОСуправленцы хреновые, работают только "под себя". За редкими исключениями.

          А фраза про "эффективных менеджеров" -- так она тут в самый раз, это вовсе не клише, к сожалению. Посаженные откуда-то слева люди наобум "оптимизируют расходы", о чём идут ура-отчёты наверх. Потом эти люди получают хорошие зарплаты за свою "имитацию бурной деятельности" -- сплошные обещания. А на выходе фиг с маслом.

          Цитата: Al_lexx
          Я почти уверен, что если бы вот прям немедленно и срочно понадобились бы грузовые ильюхи, то их бы начали клепать как подорванные.

          Точнее -- изо всех сил делали бы вид, что "клепают как подорванные". Много уже чего так "наклепали" в ура-отчётах. Только почему-то вот всё у них вечно в будущем времени...

          Цитата: Al_lexx
          Если вы точно знаете, какие у нас отрасли полуразрушены, а какие нет, то почему вы не в правительстве, а сидите тут на форуме?

          Видимо, потому, что я не политик, своё дело мне гораздо любимее и интереснее. И соваться во всю эту клоаку (тем более нынешнюю) даже близко не собираюсь. Иначе, чтобы истребить нынешних шакалов -- придётся на время самому стать шакалом. А это не в моих принципах, порода не та...
          Неожиданно как, да? wink
  19. mark1
    mark1 20 сентября 2021 08:21
    +3
    Воронеж надо поднимать за счет базового изделия - Ил-96. Заправщики на базе 96-го, транспортник Ил-96-500, модернизация пассажирской версии для внутренних линий,со всевозможными льготами и преференциями покупателям
    1. andybuts
      andybuts 20 сентября 2021 16:56
      +1
      за счет базового изделия - Ил-96. Заправщики на базе 96-го, транспортник Ил-96-500, модернизация пассажирской версии для внутренних линий

      да не нужны эти 96-е, нечего жить прошлым. Самолет устарел практически при рождении. Делали под харастеристики 767-ого, но с 4-мя двигателями. Как пассажировоз он убыточнее Боингов, Эрбасов и МС-21, если тот будет когда-то. Как заправщик и военный транспортник он вряд ли справится с инфраструктурой военных аэродромов, Ил-76 в этом смысле куда перспективнее.
      со всевозможными льготами и преференциями покупателям
      ради чего эти льготы за счет налогов давать частным извозчикам и пассажирам, когда можно возить более экономичными самолетами без всяких льгот и еще налоги в бюджет получать?
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 20 сентября 2021 17:28
        0
        Вы специалист авиатор или инженер? Смело так заявляете...
        1. andybuts
          andybuts 20 сентября 2021 18:13
          +1
          Инженер, но не авиатор. Экономические показатели наших, правда, Ту-204/214, не Ил-96, и зарубежных самолетов приходилось сравнивать в рабочем процессе.
          Да и все остальные хорошо освещены в различных изданиях. И мировые тенденции вполне очевидны. Про пассажирские самолеты все очевидно. Даже для А-380 не нашлось достойного места, Б-747 сходит на нет, А-340 бестселлеров близко не стал, про МД-11 и остальные трехдвигательные широкофюзеляжные уже давно забыли, они только в конвертированных транспортниках остаются в заметном количестве.
          Что касается заправщиков, то та же тенденция А-330, КС-46, КС-767 для Японии - двухдвигательные. Понятно, что у нас нет соответствующих западным двигателей, чтобы сделать заправщик или транспортник с двумя движками, но Ил-96 - это прошлый век.
          1. mark1
            mark1 20 сентября 2021 18:59
            +3
            У вас не правильный взгляд - у нас загибается производство а вы предлагаете его окончательно "загнуть". Ил-96 прошлый век - совершенно верно, но и B-737 то же прошлый (замшелый) век, но его же экономику подтянули. Перспективные пути развития Ил-96 я вам освещать не буду т.к. похоже вы в курсе всех авиавеяний, но обратите внимание с каких модификаций я предложил начинать развивать производство - с тех для которых 4 двигателя не порок а достоинство и можно ч.з. госзаказ выпустить приличную серию
            1. andybuts
              andybuts 21 сентября 2021 16:23
              +1
              Я понимаю, к чему Вы клоните. Я сам за то, чтобы наша страна была большой авиационной державой. Но для этого нужны государственный подход к делу, стратегия развития отрасли и, прежде всего, государственно ориентированные чиновники, начиная с президента. А для капиталистической страны, как РФ, еще и государственно ориентированный бизнес. Но я не уверен, что нашей власти и нашему бизнесу нужна высококонкурентная высокотехнологичная отрасль, требующая огромных инвестиций и не предполагающая высокой маржинальности. Сейчас (последние 30 лет) у нас в фаворе проекты, ориентированные на быструю отдачу или на наличие коррупционных перспектив.
              Предложенный путь Вами лишь маскирует полную деградацию, хорош для картинки по ТВ, чтобы показать, что что-то там налаживается. Его, как раз, и проводит в жизнь ОАК и правительство. И никакое производство такой подход не спасет. 1 самолет в год-два – это не то, для чего строился завод. 50 млрд., выделенные на перепроектирование самолета, спроектированного в 1980-е, можно было бы пустить на проекты, которые действительно нужны и имеют перспективы.
              Производство загибается - это, конечно, плохо! Но искусственно продлять жить бесполезной модели просто отсрочит гибель этого производства и все. Никому Ил-96 не нужны, только ВВП возить, но это так себе цель. И никакую экономику не подтянули, тут Вы зря. И двигатель тот же, чуть другая модификация, и расход топлива практически тот же, те же 3 члена экипажа, что уже давно нонсенс. Никакого прорыва. Надо Ил-96 сказать спасибо и забыть про дальнейшее развитие этого проекта. Не надо тратить на него бюджетные деньги, тем более, неизвестно сколько денег отмывается. Нужно искать другие пути спасения производства, кроме бесполезных.
              Ил-96 не надо сравнивать с 737-м, у того уже 4-е поколение летает, причем каждый раз это абсолютно новый самолет только с тем же индексом (как у нас были Ту-22 и Ту-22М, например).
              Поэтому для Воронежа организация выпуска нового Ил-76 вполне был бы выходом в качестве транспортника, заправщика и специальных моделей (ДРЛО, ВКП и т.п.). Тем более, если верить статье, то мощностей Ульяновска не хватит для закрытия даже потребностей силовых структур, а самолет может иметь экспортный потенциал для ВТА и грузоперевозчиков стран третьего мира. Можно подумать, насколько востребовано конвертировать ранее построенные Ил-96 в транспортники. Это также поддержит завод, если такой проект когда-то просчитывался. Но строить новые – так себе идея.
              А при ориентированном на развитие отрасли подходе лучше все силы направить на реализацию проекта МС-21, это по всем признакам проект мирового уровня. Очень нужны Ил-114 для замены Ан-24. И уже туда направлять льготы, субсидии и т.п. бюджетные деньги.
  20. tihonmarine
    tihonmarine 20 сентября 2021 08:35
    0
    Пока что на предприятии хорошо получают только «эффективные» менеджеры. Остальные существуют, не более того.

    Парадокс или вредительство ?
  21. Fitter65
    Fitter65 20 сентября 2021 09:15
    +5
    Ну с чёрнорясником в первых рядах, конечно с колен подымим. С таким темпами скоро лётчики вместо руководства по лётной эксплуатации будут молитвы учить.
  22. prior
    prior 20 сентября 2021 10:31
    +2
    За последние 10 лет сменил 5 мест работы.
    Причём ситуация на каждом новом месте работы хуже, чем на предыдущем.
    На всех предприятиях внедрены система менеджмента качества ИСО 9001, но работает она, как в том анекдоте про корзину с яйцами.
    Кто не слышал, повторю.
    Обратился мужик к господу с вопросом: " Почему ты дал мне 32 зуба и всего один член. Можешь наоборот?"
    Господь задумался.
    " Так можешь или нет?"
    После длительного раздумья господь ответил: " Мочь, то я могу. Я вот только не знаю, куда тебе корзину с яйцами пришпандорить."
    Навязанная промышленности система менеджмента качества - это та самая корзина с яйцами. И работать мешает, и сексом заниматься мужику не даёт.
    И кто может её отменить? Толку от неё? А ресурсов на неё тратится немерянно.
    Как то так.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 20 сентября 2021 17:29
      0
      Сменил как и Вы несколько мест, но про эту ису и не слыхивал, хотя и работал на реальном производстве и сейчас работаю..
  23. Макс1995
    Макс1995 20 сентября 2021 11:05
    +4
    " Дальше им на смену должны будут прийти другие самолеты. "
    это уже везде слышется лет 15.
    То Караулов прям время отсчитывал, когда отрасль отомрет. ТО Индийцы в ИЛ вошли, прождали лет 10, недождались и вышли. то импортозамещение и т.п.

    Толку ноль. Чуток ИЛ, СУ 57 или Армат можем собрать вручную. А массого пока нет....
  24. Glagol1
    Glagol1 20 сентября 2021 12:32
    0
    ИЛ-76 ещё долго будет актуален, в новой версии особенно. Нет никакой альтернативы. Новый самолёт разработать - не реально. Ил-112 ещё доводить и доводить, далее нужен средний на 20 тонн, и надо думать о тяжелом, взамен Русланов. А тут имеем самолёт с полувековым опытом эксплуатации и применения, но с новыми движками, авионикой и упрощенной сборкой. Делать, и делать, пусть 8 шт. в год, и радовать наших друзей. За океаном. Это же не только транспортник, ещё и заправщик, и ДРЛО, и ВКП...
  25. AC130 Ganship
    AC130 Ganship 20 сентября 2021 14:46
    +1
    Про Ульяновск - все понятно. Вопрос - к Илюшину. Где обещаный ПАК ТА? Ровесник Ил76 - С141 - снят с вооружений ВВС США в 2006 г. Уже 15 лет назад. А мы всё новые (не очень на самом деле) движки не можем прикрутить к старому самолету...
  26. siber
    siber 20 сентября 2021 15:36
    +1
    на предприятии хорошо получают только «эффективные» менеджеры. Остальные существуют, не более того.

    Роман, вы уж извините, но такая ситуация не только на отдельно взятом "Авиастаре", это происходит на всех предприятиях. Как было сказано в частном разговоре представителем тогдашнего владельца лет 15 назад - чем нам поднимать зарплату всем 3000 работников на 2-3 тысячи каждому, выгоднее поднять ее на 25000 директору, и он будет заставлять работать остальных за минималку.
  27. alstr
    alstr 20 сентября 2021 16:28
    0
    У меня глупый вопрос: Зачем нужен новый самолет на смену ИЛ-76, если можно обойтись модернизацией старого?
    Вопрос: Что принципиально нового можно получить от новой модели самолета?
  28. RoTTor
    RoTTor 20 сентября 2021 16:45
    0
    К примеру:
    1. все самолёты-«иномарки» вывести из-под иностранной регистции,
    2. налоги АК, которые их эксплуатируют поднять, освободить от налогов АК, работающие на отечественных салолётах,
    3. через пару –тройку лет запретить иномарки на внутренних авиаперевозках.
    4. обеспечить авиастроителей госзаказом.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 20 сентября 2021 17:31
      +1
      Прямо таки сразу все вводить?? А на чем летать тогда, пока нет парка отечественного, это тысячи самолётов..
  29. andybuts
    andybuts 20 сентября 2021 16:49
    0
    Ильюшин - это бомба, которую большевики заложили под Россию.
    Не было бы большевиков - не было бы и Ильюшина.
  30. Военмех
    Военмех 20 сентября 2021 17:56
    -1
    Правильное предложение. Согласен с автором. Грамотная статья!
  31. Evgesha
    Evgesha 20 сентября 2021 18:11
    +4
    Цитата: prior
    За последние 10 лет сменил 5 мест работы.
    Причём ситуация на каждом новом месте работы хуже, чем на предыдущем.
    На всех предприятиях внедрены система менеджмента качества ИСО 9001, но работает она, как в том анекдоте про корзину с яйцами.
    Кто не слышал, повторю.
    Обратился мужик к господу с вопросом: " Почему ты дал мне 32 зуба и всего один член. Можешь наоборот?"
    Господь задумался.
    " Так можешь или нет?"
    После длительного раздумья господь ответил: " Мочь, то я могу. Я вот только не знаю, куда тебе корзину с яйцами пришпандорить."
    Навязанная промышленности система менеджмента качества - это та самая корзина с яйцами. И работать мешает, и сексом заниматься мужику не даёт.
    И кто может её отменить? Толку от неё? А ресурсов на неё тратится немерянно.
    Как то так.


    Ну добавлю, как изучавший эту систему ИСО...
    ИСО 9001 в целом вещь полезная.
    Но!!!!
    При внедрении этой систему у нас, начинают всё делать на ради производства, а ради этой ИСО.. Всё попросту начинает забюрокрачиваться - любое телодвижение надо прикрыть документом!!!! И в итоге получается куча ресурсов уходит на поддержание в работе этой систему.
    А вообще что такое ИСО 9001 - а это здравый смысл положенный в бюрократические рамки!!!
    Вот читаешь документацию по ИСО - и всё понятно. и опять НО!!!
    Но , при внедреже ИСО забывают о том , ради чего вообще внедрёж идёт.
    И тут возникает вопрос - внедрёж делают только ради получение сертификата или внедряют с целью повышения качества???
    Работать с партнёром , который внедрил ИСО - становится проблематично, у него на каждый шаг есть инструкция от которой никто не отходит.. Народ становится как будто зомбированным. Шаг влево вправо - фиг вам!!!! Попросту ИСО начинает превалировать на реальностью!!!
    И как бы не смешно это звучало , но здравый смысл , который лежит в основе ИСО , перестаёт им быть!
    1. region58
      region58 21 сентября 2021 02:30
      +1
      Цитата: Evgesha
      забывают о том , ради чего вообще внедрёж идёт.

      Вы в самую суть заглянули. И к сожалению такое можно сказать много про чего, начиная от насильной компьютеризации всего и вся, и заканчивая "всеми любимой" 1С, включая отключение аналогового ТВ при включении цифрового вещания - вроде задумка хорошая, а вот на деле не всегда хорошо...
  32. dima314
    dima314 20 сентября 2021 18:11
    +3
    Автор гоняет не по детски! Авиастар строил Ан-124 под которого и создавался, а Ил-76 сроду не его компетенция, потому как Ташкент его производил и... вдруг, перевели , скорее перетащили и с большим трудом, производство Ил-76 в Ульяновск и стал Авиастар самый крутой в производстве этого смоля... И потом, новейшая поточная линия... аж 3 смоля в год... Да на стапелях их куда больше собирали в СССР!
    1. Вадим237
      Вадим237 21 сентября 2021 13:50
      0
      В СССР и финансирование было намного больше по заказам и комплектующие поставляли регулярно а не с перерывами как сейчас в виду санкции новых сертификаций своего оборудования и всего остального.
  33. borys
    borys 20 сентября 2021 19:50
    0
    Некоторые высказывания Скоморохова - просто шедевр!
    С каких пор "Авиастар" крупнейшим производителем авиа-
    техники в России? За время своего существования этот
    завод произвел мене сотни самолетов. По этому (кстати
    важнейшему) показателю он на порядки уступает любому
    другому авиазаводу на пространстве бывшего СССР.
    Этот завод никогда не работал полноценно, и не понятно,
    когда заработает.
  34. Барбарис25
    Барбарис25 20 сентября 2021 20:37
    +1
    мда,линию запустили,началась отладка..ан нет,нужно все рубить на корню и переносить на другой завод..гениально...и чем вы отличаетесь от "эффективных менеджеров" ?
  35. ramzay21
    ramzay21 20 сентября 2021 22:25
    0
    Всем известно, что рыба гниет с головы, а голова у нашей рыбы давно сгнила. Назначить бестолочей типа Рогозина во главе целых отраслей и за что с них не спрашивать может только или предатель. И все проблемы наши и с ВТА и с ВВС и с ВМФ и в целом со страной растут отсюда.
  36. Sed-001
    Sed-001 21 сентября 2021 08:48
    0
    Такие мощные предприятия невозможно развалить за относительно короткий промежуток времени. Развал шел годами, даже десятилетиями. Приходит новое поколение и его надо обучать, Обучает отчасти и старшее поколение. Прошло 30 лет и мы не можем разрабатывать и изготавливать отечественные широкофюзеляжные самолеты. Сейчас большая, очень большая проблема в высшей школе. Пройдет время и кадры будем обучать для нашей промышленности за рубежом. Необходимо задумываться и об этом сейчас.
    1. Maverick1812
      Maverick1812 23 сентября 2021 15:37
      +1
      Кому задумываться? Тем кто на выборы не ходит, под предлогом "что там уже все решено" или тем, кто вбросами и фальсификациями занимался? Некому у нас, Друже задумываться! Раболепие и инфантильность - вот реальность России!
  37. Монар
    Монар 21 сентября 2021 12:05
    0
    Статья эмоциональная. Вполне справедливый претензии. Но я так и не понял что из этого списка для нормальной серии не хватает?
    Другая авионика, другие материалы в конструкции, другие двигатели и системы управления.
    Или может нет квалифицированных рабочих? Или с финансами проблема?
  38. eehnie
    eehnie 22 сентября 2021 00:15
    0
    Ilyushin has clearly a future as a brand, but needs to analize well the demand in civil markets, prioritizing the offer toward the main demands over the marginal demands, identifiying well in which size segments the main demand is of aircrafts, and in which size segments the main demand is of helicopters, abandoning the late if necessary because the development of aircrafts is too expensive to create redundant projects with only marginal demand.

    The Russian Armed Forces acting like customer, in the refered to the heavy auxiliary material, to be used by nature only in non-contested areas, would do well paying attention with open mind to the solutions succeding in the civil markets, in order to save budget for the combat material. Really need not to impulse redundant projects, instead of just taking civil products with minimum modifications for military use in non-contested areas..

    And in the refered to the combat use of the transport aviation, something clearly necessary at least for the airborne troops, the Russian Armed Forces need to find the safest, most modern and most effective solution, contributing to its development and becoming the main customer. The project that I liked most for it would be the Il-PAK-TA.

    Actually we can say that the entire fleet of current auxiliary aircrafts can be considered outdated for missions of combat air transport in contested areas (the same for the United States and the rest of countries), but a good number of aircrafts like the Il-76/72/82/Be-A50, the Il-62, the Il-86/80/96 and the Il-18/20/22/24 remain conceptually modern for auxiliary air transport purposes in non-contested areas (like the An-124, Tu-154, Tu-204/214, An-10/12, Tu-134, Su-SJ, Yak-42 and Tu-334). These aircrafts, some of them veteran, are not far conceptually of other modern current projects for auxiliary air transport like the Il-276, Il-90 and the Il-106/PTS-80/PAK-VTA (and like the MS-21/Yak-242, SLON/PTS-160, CRAIC CR929, Tu-304 Frigate Freejet, Tu-330 and Tu-230), that would not do much better if used for combat air transport in contested areas.
    1. Альф
      Альф 24 сентября 2021 19:31
      +1
      Цитата: eehnie
      Ilyushin has clearly

      А можно по русски ?
  39. Maverick1812
    Maverick1812 23 сентября 2021 15:34
    0
    Расстрелять! Сначала сына, потом папу.....
  40. Владимир Басов
    Владимир Басов 23 сентября 2021 18:56
    +1
    За то у нас Украину любят обсирать))
  41. tank64rus
    tank64rus 24 сентября 2021 13:34
    +1
    "Господа «эффективные» менеджеры могут сколько угодно обещать золотые горы и исполнение желаний, но если на местах работяги не успевают понимать процессы и собирать машины – то самолетов и не будет." "Эффективных" менеджеров нужно убирать от всюду пока они всю Россию не развалили. А руководить должны настоящие профессионалы, как в СССР, которые от станка и от сохи прошли до руководителя. В концерне Калашников это поняли наконец,и убрали шоумена.
    1. Альф
      Альф 24 сентября 2021 19:29
      +3
      Цитата: tank64rus
      А руководить должны настоящие профессионалы, как в СССР, которые от станка и от сохи прошли до руководителя.

      И где взять таких ?(сарказм). Профи сейчас не нужны, сейчас в цене верные лизуны. Ну и что, что бестолковые, зато верные.
  42. spectr
    spectr 27 сентября 2021 11:40
    0
    Скорее не как, а кто. Тут нужен незаурядный человек. Этакий Кутузов военнотранспортной авиации. Должен чувствовать себя "как рыба в воде", как в самой отрасли, так и в "придворных интригах" близ власти держащих.
    Я так понимаю, в стране постепенно избавились от таких, т.к. они мешали зарождению нового класса олигархов.
  43. Protos
    Protos 28 сентября 2021 20:30
    0
    Всё ПРОПАЛО!!!!! laughing
    К нам завезли Скоморохова wink
  44. EvilLion
    EvilLion 29 сентября 2021 12:34
    0
    Учитывая, что у истребителей и бомбардировщиков таких проблем нет, то привлекать их руководство. А так у нас в стране успешно функционируют огромные структуры, увязывающие в производственные циклы множество предприятий и десятки тысяч человек, и всё это функционирует, как часы. А где-то нет порядка в рамках одного завода.
  45. Maverick1812
    Maverick1812 29 сентября 2021 13:49
    0
    Рогозиных, и сына и папу в Сибирь, фундаменты будущих городов-миллионников заливать. Вот тогда может и взлетит Ильюшин!!!
  46. Jonny_Su
    Jonny_Su 24 октября 2021 21:57
    0
    Есть радикальный способ - позвать иностранного генерального директора с командой. Пусть придет и наладит, если у наших руки неправильно растут. Часто это помогает - ГАЗ существенно улучшил показатели, призвав шведа. АвтоВАЗом рулят французы. Надо на Ильюшин немца звать (оттуда, где у Эйрбаса живые сборочные линии и культура производства есть).