Турки, американцы, англичане – что они говорят про COVID-19

129

Но прошу вас, взгляните на меня; буду ли я говорить ложь пред лицом вашим?
Книга Иова, 6:28

Доверие к информации, доверие к правительству. А было так, что 5 августа на ВО вышла моя статья «Законы информирования и прививка от ковида» о том, что желательно гражданам России получать более достоверную, проверенную и значимую информацию от лиц, «приближенных к государственным структурам». Потому что там, где информации не хватает, ее заменяют слухи и «сообщения агентства ОБС». Ну и было там о личном опыте автора, сунувшегося «во все это дело».

Недавно возник повод сунуться в него опять.



Почему недоговаривают


Так и не довелось мне узнать от врачей, высокий у меня уровень антител или нет, но вышло так, что понадобилось обратиться в одно медицинское учреждение к доктору по поводу одной давней хворобы, идущей еще из детства. Пришел, увидел – доктор пожилой, на вид (потом выяснилось, что и не только на вид) опытный и доброжелательный. Разговорились.

Я ему:

– А вот у меня после перенесенного в октябре-ноябре заболевания – вот такой уровень антител, а у жены еще выше… Нам как? Делать или нет?

Он мне:

– Ого, какой у вас высокий уровень антител, я вот тоже тогда же переболел (!), но у меня пониже будет. Нет, не надо. Прививка ведь делается не для прививки, а для создания иммунитета, а он у вас как раз есть!

Хотя бы что-то узнал, но своего уровня он мне, понятно, не назвал. Очень личное.

Вторая информация пришла от зятя.

Давно знал, что он у меня человек выдающийся: «Почетный донор России» и регулярно жертвует свою кровь на алтарь Отечества. А тут говорит мне, что повадился еще и плазму сдавать с антителами. Переболели-то мы ведь все одной семьей в одно время, день в день, так что в том, что они у него были, я мог и не сомневаться.

Спрашиваю:

– А какой титр?

Он мне:

– А я и не знаю. Они берут кровь, делают анализ, говорят высокий. Но вот сказали – начал уровень падать, возможно, мы скоро не будем у вас плазму с антителами брать – овчинка выделки не стоит!

Читал перед этим, что плазму у переболевших собирают по всей стране и делают на ее основе эффективный препарат от ковида. Правда, помогает он лишь на начальной стадии заболевания. Однако, и это хорошо. Как говорится, Бог всем в помощь, кто плазму свою на это святое дело жертвует.

Тут приходит внучка из колледжа и заявляет:

– А к нам приходила медсестра, и все обязаны делать прививку! Правда, пока еще без угроз отчислить.

Говорю:

– Ты же переболела? И справка есть с уровнем антител.

Отвечает:

– А это там никого не трясет!

Началось! Не бумажка для человека, а человек для бумажки. И опять же – очень плохо с информацией. Может администрация вуза заставлять прививаться или нет, я так и не понял, хотя вроде бы не пьяный грузчик, доцент вроде бы как, но пробиться через казуистику слов Минздрава и Наробраза так и не смог.

Но зато прочитал и хорошо понял вот это:

«Как сообщает ТАСС, министр здравоохранения России Михаил Мурашко, сказал:
«Более 92 % поступающих пациентов в «ковидные» госпитали – это пациенты невакцинированные. Те же, которые вакцинированные поступают – это, как правило, легкое течение. Они не попадают в реанимации».

Замечательно! Исчерпывающе сказал министр.

Но почему бы ему заодно бы не сказать, а сколько из оставшихся 8 % людей заболели повторно и сколько из них вакцинировавшихся? Может быть, 5 и 5, поровну и тех, и других? А может быть 2 и 8?

Но что это я гадаю?

Это министр должен был нам сказать.

И тогда было бы ясно, какая эффективность у естественного иммунитета и иммунитета вакцинированных. Если не знал, то… плохой он министр, что таких вещей очень важных не знает. Если знал, но не сказал – еще хуже: какие у него на это причины?

Впрочем, в начале июля глава Роспотребнадзора уже заявляла, что коронавирусом повторно заражается не более 1 % переболевших им россиян. Могла бы и повторить, утешить нас всех, переболевших…

Ну, это все у нас.

Традиция умалчивать


Традиции недоговаривать народу, а то и просто врать у нас идут еще из советского прошлого, тогда недоговаривали и врали на каждом шагу, и сейчас то же самое. Хорошо уже то, что сейчас через Интернет можно выйти на любые международные организации и узнать, а что они сообщают своим согражданам, к которым относятся они явно более уважительно.

Так, служба общественного здравоохранения Англии занимается анализом статистики повторных случаев заражения COVID-19. Исследование проводят Национальная статистическая служба Великобритании и Оксфордский университет. У них вышло, что повторное заражение ковидом – редкость. Из 4 млн случаев заражения коронавирусом по состоянию на 30 мая 2021 года выявлено только 15 893 возможных (это подчеркивается!) повторных заражений SARS-CoV-2.

То есть повторное заражение имеет место лишь в 0,4 % случаев. Но и наш министр это косвенным образом подтверждает. «Не более 1 %» – вот что нам говорит глава Роспотребнадзора.

«Глобальные данные свидетельствуют о том, что естественная инфекция обеспечивает лучшую и более длительную защиту. После естественного заражения вакцинация не дает дополнительных преимуществ, поэтому иммунизация выздоровевших от COVID-19 является бесполезной тратой ресурсов»,

– комментирует эту информацию профессор Центра общественной медицины Всеиндийского института медицинских наук (AIIMS) Санджай Рай.

Наш академик РАН Сергей Зверев тоже говорил о том, что естественный иммунитет человека намного сильнее и эффективнее искусственного. Причем падение уровня антител у людей, переболевших ковидом, совсем не означает, что их организм делается против него беззащитным – вторят англичанам ученые из Медицинской школы Вашингтонского университета в Сент-Луисе.

Журнал Nature пишет, каким образом проводилось это исследование, как у людей брали кровь и даже образцы костного мозга. И выяснилось то, что, как они и ожидали, у всех пациентов через несколько месяцев после болезни количество антител стало меньше. Но затем некоторое время спустя их количество опять стало расти и достигло умеренно стабильного уровня. То есть организм продолжает помнить об имевшей место и пережитой атаке патогенов. В изученных образцах костного мозга особые плазматические клетки, способные вырабатывать нужные антитела, сохранялись даже через 11 месяцев после болезни и, по мнению американских иммунологов, они остаются в нашем организме затем навсегда.

А вот сообщение от 10 сентября.

«Специалисты из Университета Рокфеллера выявили наличие «железного» иммунитета к коронавирусу у тех, кто прививался двумя компонентами препаратов Pfizer или Moderna».

И далее:

«В-клетки и Т-клетки «запоминают» вирус, в результате естественный иммунитет защищает организм от семи до восьми месяцев, а через год у человека все еще имеются антитела, но он при этом становится уязвимым для большинства штаммов».

«Как выяснилось, иммунная система организма запоминает вирус и даже прогнозирует, как он может мутировать».

Как на это сообщение отреагировали наши ученые?

В разговоре с «Известиями» профессор, член-корреспондент РАН и заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии НГУ Сергей Нетесов сказал, что исследование американских ученых на большом количестве людей не проводились и назвать его точным нельзя.

То есть все было «ин витро», а «реальной проверки на добровольцах, конечно, не было», - отметил он. Ах они какие, эти американцы… «гады». Не берут добровольцев, а пишут! Ну, ясно, это все, чтобы нам навредить и ввести мировое сообщество в заблуждение. Но чтобы тогда Сергею Нетесову не взять, да и не проверить их исследование на наших добровольцах?

Важность его очевидна?

Да, очевидна.

Тогда почему их работу хаем, а свою не проводим?

Или опять вопрос будет типа: «А где деньги на добровольцев взять? Пункция спинного мозга штука непричастная, дорогого стоит!»

Впрочем, есть и другие источники получения интересной информации. Правда, опять не наши, а зарубежные.

Так, 13 сентября агентство «РИА Новости» сообщило, что результаты исследования эффективности российской вакцины от ковида «Спутник Лайт» среди пожилых граждан Аргентины опубликованы в рецензируемом медицинском журнале EClinicalMedicine, который издается ведущим медицинским журналом The Lancet, и сообщает об этом Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ).

Отмечается, что «Спутник Лайт» показал «значительно более высокую эффективность против коронавируса среди пожилых людей по сравнению со многими двухкомпонентными вакцинами» (какими – почему бы и не назвать, да?), что его эффективность против госпитализации заразившихся находится на уровне 82,1–87,6 % (данные на основе обследования более 40 тысяч человек, в провинции Буэнос-Айрес). И если учесть, что есть данные о том, что у 10 % людей сколько не прививайся иммунные клетки так и не возникают (такие вот они уж люди!), то это очень неплохой результат. Который, однако, не превышает естественный уровень защиты!

Теперь вернемся в США с его «звериным оскалом» капитализма.

Там существует «Система сообщений о неблагоприятных эффектах прививок» (Vaccine Adverse Event Reporting System, VAERS – служба, которой у нас в человеколюбивой России очень не хватает!). Она создана по решению Конгресса для наблюдения за поствакцинальными осложнениями. И вот к концу июня 2021 года эта организация сообщила об имевших место 6 985 случаях смерти из-за вакцинации «самыми продвинутыми» вакцинами от короновируса. Уже в начале июля количество жертв вакцинации дошло до 9 048, а к 9 июля достигло уже почти 11 тысяч. То есть почти 11 тысяч человек распрощались с жизнью «благодаря лучшим в мире» вакцинам Moderna (2 939 случаев) и Pfizer/Biontech (7 366).

Как с этим дело обстоит у нас, знает только лишь «агентство ОБС»…

Однако, самая интересная на сегодня информация, на мой взгляд, пришла из Турции – главного места отдыха всех продвинутых россиян. Объявлено, что с 3 сентября всем тем, кто привит «Спутником Лайт» или другой однокомпонентной вакциной, кроме Johnson & Johnson, въезд в страну заказан, потому что «Спутник Лайт» еще не сертифицирован.

Въезд разрешен только тем, кто предъявит один из следующих документов:

– ПЦР-тест, сделанный никак не ранее, чем за 72 часа до прибытия и подтверждающий, что вы здоровы;

– справку о том, что вы переболели ковидом в течение последних шести месяцев (то есть гарантированно имеете антитела);

– и экспресс-тест на антитела, сделанный за последние 48 часов – то есть тест, подтверждающий, что, хотя времени после вашей болезни и прошло больше, чем шесть месяцев, их уровень у вас в крови достаточно высокий!

То есть вот какие они, турки, и каков у них вполне цивилизованный подход к этой важной проблеме. И… сравните его с нашим.

Вот и говори после этого, что «тест на антитела ничего не значит», что делать его смысла не имеет. Имеет и еще какой. Вот дождемся срока в один год и посмотрим, насколько их уровень у нас понизился, а там, может быть, и в губернских городах откроют лаборатории, где можно будет сделать анализ и на Т-клетки. И вот тогда только и будем решать, прививаться нам или нет!

Не хочется быть марионеткой в руках государства, которое не желает нести никакой ответственности за сделанный тебе укол.

Чего оно боится, если он на все 100 % безопасен?

Или все-таки не на все 100?

А гораздо меньше, только об этом у нас не сообщают, равно как и о реальной эффективности всех этих прививок?
129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    17 сентября 2021 15:13
    Одно я так и не понял, это заразу создали в лаборатории (умышленно) или всё таки это Божья кара....
    1. +13
      17 сентября 2021 16:08
      Умышленно.
      И походу тут Китай не причём,
      1. +2
        17 сентября 2021 17:41
        Цитата: ximkim
        Умышленно.
        И походу тут Китай не причём,

        Лаборатория «Форт-Детрик» является военной биологической базой, пишет издание. В ней хранятся материалы о бактериологической войне немецких фашистов и японского «Отряда 731».

        В июле 2019 года в двух домах престарелых, расположенных недалеко от лаборатории «Форт-Детрик», были обнаружены случаи с пневмонией непонятного происхождения. В сентябре того же года в докладе штата Мэриленд, где находится эта лаборатория, было упомянуто о пневмонии, связанной с электронными сигаретами, и отмечен стремительный рост числа заразившихся людей. Именно тогда случаи необъяснимых респираторных заболеваний начали появляться в Северной Виргинии и Висконсине.

        В июле 2019 года агентство «Центры по контролю и профилактике заболеваний США» опубликовало официальное письмо о прекращении деятельности лаборатории в Форт-Детрике. С тех пор она закрыта.

        «Почему США закрыли эту биологическую лабораторию? Возможной причиной могла быть утечка. Однако утечка чего? И в какой степени? Является ли утечка причиной распространения пневмонии, связанной с электронными сигаретами? Все детали были скрыты под предлогом национальной безопасности. И вплоть до сегодняшнего дня являются загадкой», — пишет «Жэньминь жибао».
        В действительности разные данные показывают, что по времени вспышка нового типа коронавируса в США произошла на месяц раньше, чем в Китае, отмечает газета. 15 июня 2021 года по местному времени американские СМИ сообщили, что в начале 2020 года учреждение «Национальные институты здравоохранения США» собрали 24 000 образцов крови из разных мест США. Как минимум 9 образцов были протестированы на наличие антител к коронавирусу.

        Важно то, что Национальные институты здравоохранения США подтвердили, что еще в декабре 2019 года Covid-19 медленно распространялся по территории США. Учитывая время, в США новый тип коронавируса появился на месяц раньше, чем в китайском Ухане.

        Помимо этого, по сообщениям газет The Palm Beach Post и USA Today в 2020 году, за два месяца до официального подтверждения Covid-19, то есть в декабре 2019 года, в американском штате Флорида уже был зарегистрирован 171 случай. 107 человек из числа инфицированных не были за границей.
        1. -2
          17 сентября 2021 19:37
          Цитата: ximkim
          Умышленно.
          И походу тут Китай не причём,

          У нас тут слухи идут, не знаю на сколько правда или ложь, говорят с самолётов сыпят заразу какую то по городам. По этому и трассы и дороги моют. Спрашивается зачем в пандемии мыть трассы? дороги?
          1. +1
            17 сентября 2021 20:01
            Привет,а это где у Вас?
            1. -1
              17 сентября 2021 20:02
              Цитата: ee2100
              Привет,а это где у Вас?

              В Баку
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
          2. +1
            17 сентября 2021 23:39
            Я тоже об этом, но думаю чуть технологичнее.
      2. +4
        18 сентября 2021 20:06
        Уверен что заразу создали умышленно и уверен что у переболевших ковидом в будущем будут последствия пока неясно какие. Судя по себе после ковида восстанавливался пол года точно. Нарушение сна, депрессия, отдышка, очень тяжело сосредоточится на работе, туплю там где раньше решал легко
        1. 0
          22 сентября 2021 17:31
          Гимнастику Стрельниковой по утрам. Реально помогает. Тоже были проблемы с работой мозга. А я привык, что у меня голова хорошо работает, разозлился... В общем нормализация снабжения мозга кислородом решает.
    2. -5
      17 сентября 2021 17:00
      ВСЁ в этом мире, вершится по Воле Гспода БОГА!
      1. 0
        17 сентября 2021 19:37
        Цитата: vlad.baryatinsky
        ВСЁ в этом мире, вершится по Воле Гспода БОГА!

        в этом согласен от и до. Бог знает всё что было , всё что есть и всё что будет. Хвала Всевышнему.
        1. -2
          17 сентября 2021 19:59
          Цитата: Yarasa
          Бог знает всё что было , всё что есть и всё что будет. Хвала Всевышнему.

          Аминь!
          1. 0
            17 сентября 2021 20:02
            Цитата: vlad.baryatinsky
            Аминь!

            Аминь!
            1. +1
              18 сентября 2021 20:13
              Сектанты подъехали
        2. +2
          18 сентября 2021 20:12
          Дети умирают от рака тоже по воле господа?
      2. +4
        18 сентября 2021 14:17
        Цитата: vlad.baryatinsky
        ВСЁ в этом мире, вершится по Воле Гспода БОГА!

        А больные с рождения дети, войны, катастрофы и эпидемии, по чьей воле вершатся?
        1. +1
          18 сентября 2021 20:13
          Нашел что у сектантов спрашивать)
    3. +2
      17 сентября 2021 23:24
      Карает Он в том числе и руками людей, даже если эти люди идут против него.
      1. -1
        19 сентября 2021 07:55
        если я убил на войне выполняя задание я грешник и попаду в ад? когда земля погибнет через миллион лет бог уйдет в отпуск? Или он это запланировал?
        1. 0
          19 сентября 2021 09:18
          Я не знаю. Я не знаю как это работает, но думаю что параметры по которым происходит переформатирование и выбраковка магнитной частицы(души), отделяющейся от тела после смерти существуют.
          1. 0
            19 сентября 2021 13:54
            Земля погибнет куда душа переселится?
            1. 0
              19 сентября 2021 19:21
              Ищущий да обрящет. Со своей стороны смею предположить, что на другую землю и так до конца вселенной. Что будет далее..Кто знает? У меня только предположения. Я не истина в последней инстанции.
              1. -2
                20 сентября 2021 07:46
                В таком случае души динозавров тоже среди нас обитают?
  2. Комментарий был удален.
    1. -3
      17 сентября 2021 15:26
      о чем вещают авторы ВО.
      Может быть министр здравоохранения или глава роспотребнадзора?
    2. 0
      17 сентября 2021 15:33
      Зачем третье медицинское,раньше и одного хватало,извините!
  3. +12
    17 сентября 2021 15:25
    Я так понимаю последние несколько строк Шпаковский добавил исключительно ради провокации? Предпосылок для таких строк в тексте выше я не обнаружил.
    Ну а вот это вообще странное заявление
    Так и не довелось мне узнать от врачей, высокий у меня уровень антител или нет
    Если сильно интересно - делаешь тест и в бумажке видишь результат.
    1. 0
      17 сентября 2021 15:56
      Цитата: Лесовик
      Если сильно интересно - делаешь тест и в бумажке видишь результат.

      А Вы можете сказать какой он, этот ваш результат? Мало и много у Вас антител? Сами по себе цифры НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯТ.
      1. 0
        17 сентября 2021 16:00
        Цитата: kalibr
        А Вы можете сказать какой он? Мало и много у Вас антител.

        Лично у меня после цифр было написано русским языком чёрным по белому, что уровень антител сомнительный, рекомендуется привиться. Впоследствии на основании этого результата, когда прошло полгода (и две-три недели после теста) с момента выздоровления от ковида и я принял решение сделать прививку, врач рекомендовал мне сделать прививку не двухкомпонентным спутником, а однокомпонентным спутником лайт.
        1. +3
          17 сентября 2021 16:14
          Цитата: Лесовик
          а однокомпонентным спутником лайт.

          В-о-о-т! А мне сначала НИКТО не говорил. Высокий он или низкий. И в колледже никого это не интересует - нужна галочка! Вам сказали сомнительный. Мне врач в итоге сказал - высокий. И не посоветовал... Сказал подождать падения. Но все это должно идти НЕ ЧАСТНЫМ ОБРАЗОМ, а официально!!!
          1. 0
            17 сентября 2021 16:16
            Цитата: kalibr
            Но все это должно идти НЕ ЧАСТНЫМ ОБРАЗОМ, а официально!!!

            Цитата: Лесовик
            Лично у меня после цифр было написано русским языком чёрным по белому, что уровень антител сомнительный, рекомендуется привиться.

            Что тут "частным образом"? Вполне официальная бумага, которая выдаётся каждому, кто сделал тест на антитела.
            1. 0
              17 сентября 2021 16:31
              Цитата: Лесовик
              Что тут "частным образом"? Вполне официальная бумага, которая выдаётся каждому, кто сделал тест на антитела.

              Вы явно не хотите меня понимать. Бумага тут совсем не причем.
              1. +1
                17 сентября 2021 20:07
                Всё ВОШ перешёл в альтернотивщики "бумага тут вообще не при чем"!
                Никому не верим в повседневной жизни! А об истории ,а это другое!
            2. -3
              17 сентября 2021 16:51
              Цитата: kalibr
              В-о-о-т! А мне сначала НИКТО не говорил.

              Лично я не заморачивался с тестами. Просто пришёл, и сделал прививку. Болел-не-болел - не выяснял, так как не раз говорили, что выработанный после болезни иммунитет слабее, чем после прививки. Тем более появились новые штаммы этого вируса (штам D(Индийский) по возможности распространяться в 1000 раз превосходит тот, с какого началось). Возможности защиты современных прививок против этого штамма ниже. Усилить защиту прививки можно двумя способами: увеличить временной интервал между первой и второй прививкой (у Спутника-V сейчас это 21 день), или делать ещё третью прививку (так по телевизору говорил какой-то гуру, от медицины)
              По моему, в это время, когда вирус очень быстро мутирует, не стоит колоться однокомпонентными прививками (разве что, старикам, у которых для двухкомпонентных прививок организм слаб)
              1. +1
                17 сентября 2021 18:03
                Цитата: Bad_gr
                Тем более появились новые штаммы этого вируса (штам D(Индийский) по возможности распространяться в 1000 раз превосходит тот, с какого началось)

                А как прививка от одних штаммов может работать против других, не задумывались?
                1. +3
                  17 сентября 2021 18:09
                  Цитата: Ингвар 72
                  А как прививка от одних штаммов может работать против других, не задумывались?

                  Как я понимаю, она работает с сходными штаммами. Если слишком большая разница, то уже с меньшим эффектом. Поэтому и против гриппа нужно каждый год прививаться, так как за год появляются его разновидности с которым иммунитет справляется хуже.
                  1. +1
                    17 сентября 2021 19:30
                    Цитата: Bad_gr
                    Поэтому и против гриппа нужно каждый год прививаться, так как за год появляются его разновидности с которым иммунитет справляется хуже.

                    Прививаться со слов медиков нужно минимум за месяц до эпидемии. Вопрос - как узнать, какой штамм будет в этом году за месяц? Не напоминает ли это вам старую русскую поговорку "Знать бы где упасть-соломки постелить"?
                    1. +2
                      17 сентября 2021 19:36
                      Цитата: Ингвар 72
                      Вопрос - как узнать, какой штамм будет в этом году за месяц?

                      Создатели вакцин это как-то просчитывают: в какую сторону развивается вирус и создают вакцину под эту перспективу. В последних вакцинах в одном дозе совмещали до трёх видов вакцин (подробностей нее добавлю, давно эта информация попадалась)
                      1. +1
                        17 сентября 2021 19:48
                        Цитата: Bad_gr
                        Создатели вакцин это как-то просчитывают: в какую сторону развивается вирус

                        Создатели вакцин говорят, что вакцина от гриппа содержит информацию максимум о 3 штаммах. А их сотни. Теорию вероятности в институте проходили?
                      2. +4
                        17 сентября 2021 20:00
                        Цитата: Ингвар 72
                        Создатели вакцин говорят, что вакцина от гриппа содержит информацию максимум о 3 штаммах. А их сотни. Теорию вероятности в институте проходили?

                        А как по теории вероятности объяснить, то что за последнии 25 лет я ничем не болел? Не то что гриппом, ни кашлем, ни насморком. Вобщем, ничем инфекционным, простудным и тд. Это при том, что я это время работал с людьми (санаторий, пансионат, РЭО и тд).
                        Не исключаю, что могу заболеть чем-нибудь (хоть завтра), но на данный момент 25лет без болезней.
                      3. 0
                        17 сентября 2021 20:07
                        Цитата: Bad_gr
                        А как по теории вероятности объяснить, то что за последнии 25 лет я ничем не болел?

                        А как объяснить, что всего лишь десять лет назад эрекция была лучше? wink
                        Надеюсь аналогией не оскорбил?
                      4. +3
                        17 сентября 2021 20:10
                        Цитата: Ингвар 72
                        А как объяснить, что всего лишь десять лет назад эрекция была лучше? wink Надеюсь аналогией не оскорбил?

                        Нет, не оскорбили, и с этим всё в порядке.
                        Но мы же говорим о прививках, в пользе которых я уверен.
                      5. +3
                        17 сентября 2021 20:16
                        Цитата: Bad_gr
                        Но мы же говорим о прививках, в пользе которых я уверен.

                        Ваше право быть уверенным. Я же привык сопоставлять за и против. И замете - мы пока говорим только о спорной пользе прививок. Осложнения пока умалчиваются, хотя они есть.
                      6. +1
                        17 сентября 2021 20:11
                        До Ковида прививали,если я не ошибаюсь,от 5 штамов вирусов сезонного гриппа. Типа рулетка. Кто выстрелит ни кто не знал,а выстрелит ли вообще?
              2. +2
                18 сентября 2021 08:49
                Цитата: Bad_gr
                выработанный после болезни иммунитет слабее, чем после прививки
                Это чушь.
                1. 0
                  18 сентября 2021 10:29
                  Цитата: bk0010
                  Цитата: Bad_gr
                  выработанный после болезни иммунитет слабее, чем после прививки
                  Это чушь.

                  Это информация с телевизора, прозвучавшая не раз.
                  Спорить на эту тему не буду, поскольку своей статистики из больниц не имею, и своей лаборатории, где бы я вёл исследования в этой области, то же.
                  1. +3
                    18 сентября 2021 11:12
                    Цитата: Bad_gr
                    Это информация с телевизора, прозвучавшая не раз.
                    Это да. Вот только проблема в том, что патенты на Спутник находятся у верхушки Роспотребнадзора, им с каждой прививки денежка капает, отсюда и такая истерическая вакцинация, без оглядки на медицинские показания и эпидемию. А между тем, Спутник - это аденовирус (при первом уколе - один, при втором - другой) с куском ковида. Так что и иммунитет вырабатывается в основном против безобидного аденовируса (именно поэтому нужны два укола, чтобы повысить шанс, что и против куска ковида тоже что-нибудь наработается). Как это может быть лучше, чем иммунитет против настоящего ковида пусть попробуют объяснить.
      2. Комментарий был удален.
      3. +2
        17 сентября 2021 20:55
        А Вы можете сказать какой он, этот ваш результат?

        В любой нормальной лаборатории бланк анализов содержит информацию о нормальных показателях, грубо говоря - сколько должно быть и сколько на самом деле.
        1. +1
          21 сентября 2021 20:31
          Прививку против оспы делают в младенчестве. И антител против оспы нет, но иммунная система это помнит. Но в случае чего антитела начинают вырабатываться сами. То же самое делается против всех болезней, которыми болел человек. Если он остался жив, то иммунитет есть! Достаточно одной прививки для того, что бы организм запомнил, но недостаточно для тех, кто делает на этом деньги.
      4. 0
        21 сентября 2021 11:16
        Сами по себе цифры НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯТ.
        Странно. Если есть цифры - они всё говорят. А те кто так утверждает обратное - неуч или просто бип-бип. Или у вас к денежным средствам тот же подход? Цифры есть, но они ни о чём не говорят! Петросян нервно курит в коридоре.
  4. 0
    17 сентября 2021 15:25
    Вирус" ковид" убивает.Я болел,чуть не сдох..Даёт ли прививка защиту?Даёт. в 90 процентах.Не буду писать о своей специальности. ибо лишнее.Убивает ли Ковид после прививки?Убивает .Старых после 80 лет и больных с кучей сопутствующих заболеваний.Прививка на старых и боьных почти не действует.И камрады не бухайте если у вас Ковид.Смерть в 90 процентах случаев..Так совет"колхозника")
    1. +12
      17 сентября 2021 15:52
      моей маме 80 лет. Не прививалась. Переболела короной месяц назад. Трехэтажная обшарпанная больница на окраине Рыбинска. Вылечили надежно, у них такие пожилые чуть ли не на потоке - всех выписывают здоровыми. Герои, конечно, эти тетеньки. Мама чувствует себя хорошо.
      Кому как написано, тот так и уйдет.
      1. +1
        17 сентября 2021 16:18
        Хороший уход и лёгкое течение.И да огласите анамнез всех болезней хронических вашей матушки .Это я пошутил.Не надо.тайна врачебная.
        1. +3
          17 сентября 2021 16:32
          Вам, как доктору, можно. Почти стандарт: гипертония, диабет, артрит рук, жуткая зашлакованность остатками медикаментов.
          1. 0
            17 сентября 2021 16:46
            Да я колхозник)).Боже упаси чтобы дохтором быть))Увольте батенька.Поэтому и не спрашиваю чем ваша матушка страдает.И ещё меня "древние колхозники" учили не лечить по телефону и по почте)).Шутка..
            1. 0
              21 сентября 2021 20:33
              Долгую жизнь и лёгкую смерть нужно у бога заслужить.
          2. 0
            17 сентября 2021 18:04
            Цитата: Галеон
            диабет

            Первая группа риска. Здоровья вашей матушке. hi
            1. +1
              18 сентября 2021 14:52
              Цитата: Ингвар 72
              Здоровья вашей матушке.

              Спасибо, Игорь!
  5. +1
    17 сентября 2021 15:26
    Цитата: Yarasa
    Одно я так и не понял, это заразу создали в лаборатории (умышленно) или всё таки это Божья кара....


    В любом случае - на все воля Божья.
  6. +10
    17 сентября 2021 15:28
    В общем-то - кажется логичным, что через некоторое время антитела в организме падают. Если нет заразы - зачем бы это организму вырабатывать средства борьбы с ней? Ведь если бы было по другому - прикиньте со сколькими заразами мы встречаемся за свою жизнь, и как бы выглядела наша кровь, если бы со всеми ними иммунитет перманентно боролся? Да мы бы на одни многочисленные антитела только и работали! На жизнь уже энергии точно не хватало..

    Значит - в требовании постоянно подкалываться искусственно поддерживая высокий уровень антител уже содержится некоторая нелогичность.. Да и с жизненным опытом не очень коррелирует - нам же прививки от той же оспы или туберкулёза с полиомиелитом делали один раз в жизни, в детстве? И никто потом антителами к ним не интересовался. Но прививки-то работали, раз эти болезни почти истребили? А с короной почему говорят по другому? Почему типа одного цикла прививок мало, чуть не раз в пол года надо колоться?
    1. +1
      17 сентября 2021 15:57
      Цитата: paul3390
      содержится некоторая нелогичность.. Да и с жизненным опытом не очень коррелирует - нам же прививки от той же оспы или туберкулёза с полиомиелитом делали один раз в жизни, в детстве? И никто потом антителами к ним не интересовался. Но прививки-то работали, раз эти болезни почти истребили? А с короной почему говорят по другому? Почему типа одного цикла прививок мало, чуть не раз в пол года надо колоться?

      Вот именно. Вы очень хорошо ухватили суть!
      1. +3
        17 сентября 2021 16:16
        Никакой сути. не ухвачено.Есть инфекционные заболевания переболев которыми появляется пожизненный стойкий иммунитет.Их крайне мало..Корь,краснуха,гепатит А,ветряная оспа,чёрная оспа.Вирусы этих заболеваний не МУТИРУЮТ и вакцины действуют в 100 процентах случаев.Да забыл ещё вирус бешенства и полиомиелита.От малярии никогда вакцины не будет,так же как от Лихорадки западного Нила,японского энцефалита,летаргического энцефалита Экономо,или африканского трипаносомоза.Можете минусить меня "знатоки болезней")).Массаракш))
        1. 0
          17 сентября 2021 17:21
          Цитата: Идущий к свету
          Можете минусить меня "знатоки болезней"

          За что Вас минусить, Вы все верно написали.
        2. +7
          17 сентября 2021 17:40
          Ну хорошо - если вирус ковида так мутирует, смысл тогда вакцины вообще? И тем более - колоться той же самой в третий раз? Не понимаю.
        3. +1
          17 сентября 2021 18:10
          У COVID -19 есть две основные проблемы это последствия самой болезни (как и у гриппа, но это не основная группа смертей, хотя тромбооброзование без лечения это опасно) и цитокиновый шторм. Основная задача прививок, не дать дойти до стадии болезни или снизить "накал" этого шторма.
      2. +3
        17 сентября 2021 17:35
        Тёзка, здравствуйте! Одно из двух. Или у этого вируса есть план (ну, хотя бы лет на тысячу, как говорил Воланд), или наши учёные чего-то не понимают...
    2. +4
      17 сентября 2021 16:01
      Переболел в прошлом ноябре. Прививку не делал. В этом августе некоторое время жил в квартире свежегоспитализированного с этим диагнозом человека. Нормально. И зачем мне прививаться, если уже проверено, что меня больше не берет?
      1. +1
        18 сентября 2021 00:58
        Цитата: Галеон
        И зачем мне прививаться, если уже проверено, что меня больше не берет?

        Ну вирус не берет..так прививка возьмет.. возможно на это расчет... других логичных объяснений трудно найти.. hi
    3. +1
      17 сентября 2021 17:37
      В случае с коронавирусом, в противовес прививкам от других зараз, можно сказать, что вакцина (и наша и не наша) пока еще "сыроватая", не полностью аппробированна и не проверена до конца. Вот и выкидывает она фертеля, плюс Запад спешит скорее "заработать" на несчастье людей и через ВОЗ "тянут" с официальным признанием Спутника, который единственный создан на базе проверенного метода.
    4. +1
      17 сентября 2021 21:40
      От гриппа каждый год просят колоться ... коронавирус тут не уникален ...
      1. +1
        21 сентября 2021 20:38
        Вот кажется, что прививки заставляют корону мутировать и это очень нужно. Перестанут колоть и короне станет неинтересно, а производителям очень нехорошо.
        1. 0
          22 сентября 2021 08:50
          Когда кажется, креститься вроде нужно ..
          1. +1
            22 сентября 2021 20:54
            Намного эффектней облиться святой мочой, очень помогает. А если вам не кажется, то фантазии у вас не хватает, хотя такое есть. Таки корона мудирует.
            1. 0
              23 сентября 2021 10:07
              Что вирус постоянно мутирует , это ещё со школы все знают . Мутировать он будет и с прививками и без них , т.к он тоже жить хочет, это знают все , для этого фантазию не нужно напрягать ...
              Ну и я , конечно, не могу знать чем вы обливаетесь, но советую не богохульствовать...
  7. 0
    17 сентября 2021 15:31
    Спасибо!Доходчиво,понятно и правдоподобно на 87,6%!Шутка!
  8. +6
    17 сентября 2021 15:32
    В июне и июле жена сделала соответственно 1 и 2 прививки. В августе с внуком полетели в Турцию отдыхать. Вернулись 29 августа. В аэропорту взяли тест- у обоих КОВИД. 30 скорая увезла жену в КОВИД-госпиталь с 50% поражением легких. Откачали. На вопрос почему после прививки заразилась ответили, что если бы не прививка, то вообще бы загнулась. Теперь сами делайте выводы, нужна ли прививка и есть ли от нее толк. Я лично не знаю.
    1. +3
      17 сентября 2021 15:59
      Статистика, исследования и ВРЕМЯ!!! Больше никак и никто ответить не сможет.
    2. +2
      17 сентября 2021 16:07
      В Турцию ездить, заразу сюда таскать самое время выбрали.
      1. +5
        17 сентября 2021 18:08
        Цитата: по привычке
        Турцию

        А здесь чем лучше? То же Московское метро хуже турции, и показуха со штрафованием безмасочников чистый блеф и рубилово бабла.
        1. +1
          17 сентября 2021 18:28
          А здесь откуда? Да всё оттуда. В прошлом году у нас в Тюмени первый ковидник появился. Дура-студентка из Турции притащила. И понеслось.
  9. +9
    17 сентября 2021 15:46
    Цитата: Идущий к свету
    Вирус" ковид" убивает.Я болел,чуть не сдох..Даёт ли прививка защиту?Даёт. в 90 процентах.Не буду писать о своей специальности. ибо лишнее.Убивает ли Ковид после прививки?Убивает .Старых после 80 лет и больных с кучей сопутствующих заболеваний.Прививка на старых и боьных почти не действует.И камрады не бухайте если у вас Ковид.Смерть в 90 процентах случаев..Так совет"колхозника")

    ничего себе Америку открыли))) вирус гриппа тоже убивает, но что-то не слышно такой истерики по этому поводу.
    Про 90% защиты после прививки это из той же оперы, что и коллективный иммунитет, который изначально по словам властей должен был быть 60%, потом 80%, теперь вообще в цифрах и вранье запутались. 90% защиты тоже по словам этих обещалкиных?
    А вообще большей антирекламы всем этим не имеющим аналогов чем экстренная самоизоляция вождя трудно придумать. Что же получается? если в его ближайщем окружении заразились десятки человек (по его же словам), то все эти фуфломицины гроша ломанного не стоят и толку с них как с козла молока.
    1. +1
      17 сентября 2021 16:11
      Вакцина защищает молодых и здоровых.Вы же не думаете ,что бронежилет защитит вас от выстрела из танка?Так вот вакцина бронежилет.Защитит кого возможно.
      1. +4
        17 сентября 2021 16:28
        Цитата: Идущий к свету
        Вакцина защищает молодых и здоровых.Вы же не думаете ,что бронежилет защитит вас от выстрела из танка?Так вот вакцина бронежилет.Защитит кого возможно.

        как бы это помягче выразиться чтобы не забанили? логика потрясающая))) защищает молодых и здоровых.... так какого ее всем подряд без разбора колят, если толку с нее для стариков ноль по вашим словам? и от чего она в принципе защищает? от возможности заразиться самому? НЕТ. от возможности заражать окружающих? НЕТ.
        поможем легче переболеть ковидом? абсолютно голословное утверждение ибо чтобы так утверждать надо иметь совсем немалую выборку по тем кто переболел ковидом без вакцины и с вакциной.
        1. 0
          17 сентября 2021 16:44
          "поможем легче переболеть ковидом? " Именно так.если организм не ослаблен другими болезнями.в этом суть.Вакцина не БРОНЯ 100 процентная.
          1. +5
            17 сентября 2021 16:55
            Цитата: Идущий к свету
            "поможем легче переболеть ковидом? " Именно так.если организм не ослаблен другими болезнями.в этом суть.Вакцина не БРОНЯ 100 процентная.


            А если привиться, а потом проголосовать за ЕР? Вроде усилиться действие должно?
            1. 0
              17 сентября 2021 17:02
              Лично я поклонник Петра Алексеевича Кропоткина.Почитайте его труды.Зело интересно.))Хотя большенству людей это чуждо.Зачем улучшать себя,если можно уповать на "ЕР",Справедливую Россию" "ЛДПР","Умное голосование".Выберу дядьку из списка и всё будет"пучком".Потом эти дядьки всё возьмут и разделят мне по братски).Так sergo1914 ?))"Шариков-"Да что тут думать?Взять всё и поделить".И Сразу благолепие и равенство со справедливостью наступит?Стоит только другого Царя выбрать не из "Ер".))
              1. +2
                17 сентября 2021 21:36
                Во клоун. Под медика косит. Под соусом "бывалый", "верь мне, я там был")))
                Про рак, инсульты, инфаркты после прививок ничего не слыхивали?
                Если человек переболел, нечего ему колоться. Турки не зря ставят переболевших выше вакцинированных российской вакциной.
              2. 0
                22 сентября 2021 20:57
                Раз идёте к свету - это плохо, вы в туннеле и там едет навстречу вам электричка с включенными фарами.
            2. +2
              18 сентября 2021 01:00
              Цитата: sergo1914

              А если привиться, а потом проголосовать за ЕР? Вроде усилиться действие должно?

              Если точно голосовать за ЕР собрались...то можно не прививаться..ходят слухи, что адептов едра вирус боится..
              1. +1
                18 сентября 2021 10:36
                Цитата: Svarog
                Цитата: sergo1914

                А если привиться, а потом проголосовать за ЕР? Вроде усилиться действие должно?

                Если точно голосовать за ЕР собрались...то можно не прививаться..ходят слухи, что адептов едра вирус боится..


                Так Воффка на самоизоляцию ушёл…
                1. 0
                  18 сентября 2021 12:42
                  Цитата: sergo1914
                  Цитата: Svarog
                  Цитата: sergo1914

                  А если привиться, а потом проголосовать за ЕР? Вроде усилиться действие должно?

                  Если точно голосовать за ЕР собрались...то можно не прививаться..ходят слухи, что адептов едра вирус боится..


                  Так Воффка на самоизоляцию ушёл…

                  Наверное недолюбливает едро.. от того есть опасения)))
                  1. 0
                    18 сентября 2021 16:23
                    Привет Володя!
                    За выборами следишь?
                    ВО как то толерантно их игнорирует. laughing Интернет кипит роликами вбросов, каруселей и двойными списками избирателей, а Элочка Памфилова говорит об отсутствии нарушений! laughing
                    Завтра пойдем всей семьёй, даже мама из деревни приезжает. hi
                    1. +2
                      18 сентября 2021 16:44
                      Цитата: Ингвар 72
                      Привет Володя!
                      За выборами следишь?

                      Игорь привет!
                      Конечно слежу.. вот сегодня поехал с товарищем машину мыть.. у него жена учитель младших классов.. на выборах президента, ее лишили премии за то, что она отказалась сделать вброс. Сейчас у школы новый директор, старый пошел вверх .. и вот рассказывает мне друг новую историю..со слов жены.. Собрание..все учителя на месте..идет агитация ЕР.. от нового директора школы.. Физрук прерывает директора , который в пылу "патриотического" угара пытается донести до сотрудников необходимость голосования за ЕР.. физрук говорит, что вбросами заниматься не будет.. Вечером к нему домой приходит пед.состав во главе с директором и обвиняют его в том, что он пятая колонна и провокатор.. Следующее собрание проходит без физрука , где его хотят уволить..но пока не нашли за что..принимают решение, что нужно искать повод..
                      Вот такие дела конкретно в Н,Челнах.
                      Голосовать пойду, хотя вижу , что дело это гиблое.. забавно будет посмотреть на результаты.. Административная машина работает на полную мощность...
                      У меня четыре семьи (друзья с женами) все за КПРФ. По личным опросам, достаточно широкий круг, около 150 человек, никто за ЕР не голосует..Вообще нет таких.
                      ВО видно прижали крепко. Раньше кипела жись и полемика..сейчас действительно тишина.. Всех прижимают.. Свобода слова закончилась.. пока еще мы можем высказывать личное мнение..но и это скорее всего скоро закончится.. hi
                    2. -1
                      18 сентября 2021 16:55
                      Так же орать охота.. молодец девочка..сильно..
                      Цитата: Ингвар 72
                      ВО как то толерантно их игнорирует.

  10. +2
    17 сентября 2021 15:57
    А гораздо меньше, только об этом у нас не сообщают, равно как и о реальной эффективности всех этих прививок?
    Так надо прививаться или нет ... ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС ТО!!!
    Кстати, у нас подписка на ПРОТИВОГРИПП началась! может тоже НЕ НАДО?
    1. +5
      17 сентября 2021 16:22
      У меня дочь, еще когда работала в вузе переболела гриппом очень тяжело. Потом... не болела много лет и не болеет. Я работал в вузе, на меня студенты чихали, кашляли, и я тоже переболел гриппом. Не очень тяжело и... не болел потом 8 лет. Без прививок. 8 лет на тебя чихает, как минимум 25 человек. И ничего... Но знаю людей, которые сделали прививку и тут же заразились. Я Вас не отговариваю, упаси Бог. Но странно это все как-то...
      1. 0
        17 сентября 2021 18:36
        На счёт гриппа ... специалисты высказывают ОПАСЕНИЕ, что ГРИП в этом сезоне, себя проявит серьезно, с тяжёлыми последствиями.
        Как оно будет, узнаем потом ... но я экспериментов делать не буду. Доктор сказал в ... прививаться, мы его и послушаем.
        .
      2. +1
        17 сентября 2021 21:46
        А я знаю людей которые не сделали прививку и заболели ...
        Ещё знаю людей которые сделали привику и не заболели ...
        Тоже есть над чем подумать ...
    2. -4
      17 сентября 2021 17:09
      От гриппа не надо..От ковида-в Сан Марино привили всех.новых случаев нет ,В КНР миллиард прививок поставили.Зафиксированы только спорадические случаи.Думайте.)
      1. +1
        17 сентября 2021 17:47
        Зато в Монголии, где привилось 97,8% всплеск заболеваемости. Думайте.) И прививки делают. Ставят клизму!
        1. 0
          17 сентября 2021 18:33
          Цитата: kalibr
          всплеск заболеваемости

          Так всплеск ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ или СМЕРТНОСТИ? Ещё вопрос, много ли народу под ИВЛ лежали, а сколько прочихались и всё?
          Кстати, никто ведь не доказал, не говорит, что прививка исключает заражение ковидлой на все 100.
          1. -2
            17 сентября 2021 18:43
            Цитата: rocket757
            Так всплеск ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ или СМЕРТНОСТИ? Ещё вопрос, много ли народу под ИВЛ лежали, а сколько прочихались и всё?
            Кстати, никто ведь не доказал, не говорит, что прививка исключает заражение ковидлой на все 100.

            А нет информации! Пока только это. Но где болезни там и смерти...
            1. 0
              17 сентября 2021 20:00
              Да, там и смерти ... всегда есть люди с подорванным здоровьем, да и всяких неожиданностей хватает ..
              НО, смертность 0,0** сколько то там процентов, это не 1,0 - 2,0% от заболевших, чего у нас и происходит, потому как ....
              У меня друга опять мобилизовали в госпиталь, а он там и так почти год отработал ... больше не хотел, но УВЫ! Специалистов не хватает, деваться некуда. Он антиваксеров не ... не очень любить и ему есть, есть почему таким быть.
        2. 0
          18 сентября 2021 17:20
          Цитата: kalibr
          Зато в Монголии, где привилось 97,8% всплеск заболеваемости. Думайте.) И прививки делают. Ставят клизму!



          Синим-заболевшие.Не сильно похожена всплеск.И привитых естественно не 97,8% а сильно меньше
      2. 0
        17 сентября 2021 18:27
        Шо тут думать, я уже ревакцинацию сделал .. а так, в первой тысяче привитых в городе.
        Кстати, антиваксер на меня дня, примерно, три "чихал/дышал" ... сам он в больницу попал, всю семь свою заразил, а у нас на работе никто и ничего .. всё вовремя привились.
        Может совпало так, НО, на мысли, конкретные, направляет.
        1. +2
          17 сентября 2021 21:58
          У меня жена заболела в октябре ( тест на антитела подтвердил ) .. переболела легко , но последствия уже год преследуют её, температура 37,3-+ держится уже год , соответственно самочувствие плохое. С головой проблемы тоже стали . очень тяжело смотреть как ей плохо . Врачи ничем помочь не могут , сдала кучу анализов, они все идеальные , но проблема есть . Врачи говорят терпите , последствия ... вот терпим , надеемся .. я сам привился ещё в январе, когда ещё все говорили что я очень глупый и прививаться не в коем случае нельзя ... а меня " травмирует стадный инстинкт слухов - сплетен " и я пошёл и привился .. сейчас на работе смеюсь над теми кто умничал год назад и теперь " переобуваются в воздухе " ..
          Кстати, когда жена Болела я от неё не изолировался, жили в одной комнате , спали в любимой постели, я ни как не защищался ... я не заразился от неё ...
          1. +1
            18 сентября 2021 05:19
            Та и специалисты говорят, что пока болезнь "не раскрыта"! Много странного за ней и вокруг неё имеется.
  11. +2
    17 сентября 2021 16:18
    Цитата: paul3390
    В общем-то - кажется логичным, что через некоторое время антитела в организме падают. Если нет заразы - зачем бы это организму вырабатывать средства борьбы с ней? Ведь если бы было по другому - прикиньте со сколькими заразами мы встречаемся за свою жизнь, и как бы выглядела наша кровь, если бы со всеми ними иммунитет перманентно боролся? Да мы бы на одни многочисленные антитела только и работали! На жизнь уже энергии точно не хватало..

    Значит - в требовании постоянно подкалываться искусственно поддерживая высокий уровень антител уже содержится некоторая нелогичность.. Да и с жизненным опытом не очень коррелирует - нам же прививки от той же оспы или туберкулёза с полиомиелитом делали один раз в жизни, в детстве? И никто потом антителами к ним не интересовался. Но прививки-то работали, раз эти болезни почти истребили? А с короной почему говорят по другому? Почему типа одного цикла прививок мало, чуть не раз в пол года надо колоться?

    все станет абсолютно логично если взять за постулат, что вакцины от ковида и регулярная ревакцинация - это не про медицину, заботу о здоровье людей и прекращение распространения вируса, а про ограничения прав и свобод и лояльность правящим режимам.
  12. +1
    17 сентября 2021 16:23
    Там существует «Система сообщений о неблагоприятных эффектах прививок» (Vaccine Adverse Event Reporting System, VAERS – служба, которой у нас в человеколюбивой России очень не хватает!

    Как с этим дело обстоит у нас, знает только лишь «агентство ОБС»…

    Простите великодушно, но как раз эта самая VAERS -- и есть типичное «агентство ОБС».
    Вот краткое описание этой системы: https://wonder.cdc.gov/vaers.html

    Создана система всего лишь для "поверхностного мониторинга", правдивость указанных там сообщений почти невозможно проверить -- поэтому практически кто угодно может писать туда что угодно. Более того, распространителям вакцин ещё и рекомендуется сообщать в VAERS о вообще любых случаях смертей, произошедших после вакцинации -- независимо от реальной причины смерти (кроме разве что несчастных случаев, конечно).
    То есть, никому совершенно ничего неизвестно о том, от чего на самом деле умер каждый из всех этих 11 тысяч, о которых вы пишете. Post hoc NON propter hoc -- уж вы-то, уважаемый Вячеслав, должны знать этот золотой принцип, если увлекаетесь историей...

    Любая РЕАЛЬНАЯ статистика может вестись исключительно на основании официальных медицинских заключений -- и вообще никак иначе. Просто же устное или письменное сообщение от совершенно незнакомых людей -- не говорят вообще ни о чём (уже даже не вспоминая про вариант с простейшим саботажем "антивакцинщиков" в виде набега на тот сайт).
    1. +1
      17 сентября 2021 17:26
      В целом ряде стран применение Пфизер было приостановлено из-за последствий. Это тоже "набег" антивакцинщиков? Но вот Вы же читаете данные, что публикуют у нас по стране и городам? Там ТРИ цифры: заразились, выздоровели, умерло. И ВСЕ! А надо: заразилось ЦИФРЫ: столько-то не привитых, столько привитых, столько переболевших с уровнем антител..... Выздоровело - тут и одной цифры хватил. И умерло - ВОЗРАСТ, ЗАБОЛЕВАНИЯ, ЕСЛИ ЕСТЬ - привит, не привит, переболел... и ВЕС, чтобы люди думали, что лишний жир... вредно. Это лучше, чем то, что есть? И это сделать нетрудно, все же записывается в анамнез.
      1. 0
        18 сентября 2021 02:04
        В целом ряде стран применение Пфизер было приостановлено из-за последствий

        Во-первых, это была не Pfizer, а AstraZeneca (впрочем, не суть важно, если уж разговор в целом "за вакцины"). Во-вторых, даже эту вакцину потом вновь разрешили -- чёткую взаимосвязь никому найти так и не удалось. И в любом случае речь шла о единичных случаях на миллионы вакцинированных, количество инцидентов уж точно не измерялось "тысячами" (как у вас в статье).

        Но вот Вы же читаете данные, что публикуют у нас по стране и городам?

        Конкретно о нашей статистике (если вы про российскую) -- вообще "либо хорошо, либо ничего", как говорится. Увы. По-моему, уже только ленивый не ругал их за крайне странные и крайне неинформативные данные.

        В ряде же других стран такая статистика ведётся -- госпитализированные или умершие разбиваются по группам "вакцинированные" и "невакцинированные". И все данные показывают весьма убедительный эффект от вакцинации -- особенно ярко выделяется соотношение умерших к заразившимся, которое по сравнению с периодами "до вакцинации" теперь меньше плюс-минус на порядок (буквально на порядок, то есть в десять раз).
        Извините уж, но по-моему -- весьма опрометчиво писать статью о вакцинах, не просмотрев предварительно все эти данные...

        И вновь отдельно про VAERS... Я уже приводил вам описание CDC (одного из основателей этой системы, кстати) -- в котором прямо говорится о том, что это всего лишь "сырые" непроверенные данные, и что их вообще никоим образом нельзя использовать ни в каких расчётах или аналитике.
        Если вдруг этого оказалось недостаточно, то вот ещё описание от FDA (также одного из основателей системы): https://www.fda.gov/vaccines-blood-biologics/vaccine-adverse-events/vaers-overview

        Неужели вы действительно считаете эти конторы "недостаточно серьёзными"? what
      2. +1
        18 сентября 2021 17:09
        Цитата: kalibr
        В целом ряде стран применение Пфизер было приостановлено из-за последствий

        В каких именно?
        Кстати
        существует «Система сообщений о неблагоприятных эффектах прививок» (Vaccine Adverse Event Reporting System, VAERS – служба, которой у нас в человеколюбивой России очень не хватает!). Она создана по решению Конгресса для наблюдения за поствакцинальными осложнениями. И вот к концу июня 2021 года эта организация сообщила об имевших место 6 985 случаях смерти из-за вакцинации «самыми продвинутыми» вакцинами от короновируса. Уже в начале июля количество жертв вакцинации дошло до 9 048, а к 9 июля достигло уже почти 11 тысяч. То есть почти 11 тысяч человек распрощались с жизнью «благодаря лучшим в мире» вакцинам Moderna (2 939 случаев) и Pfizer/Biontech (7 366).


        Слово unverified означает-Непроверенная...Сайт прямо предупреждает что это просто сигналы от потребителей.Насколько они соответствуют реальности-никто не проверяет
  13. +2
    17 сентября 2021 17:10
    Генно-модифицированное средство - это сила!
    СЕНСАЦИОННОЕ ПРИЗНАНИЕ Гинцбурга о механизме своего "Спутника" !!!

    P.S. Ну и какие упыpи доказывали что это не ГМС?
  14. -2
    17 сентября 2021 17:17
    Традиции недоговаривать народу, а то и просто врать у нас идут еще из советского прошлого, тогда недоговаривали и врали на каждом шагу, и сейчас то же самое. Хорошо уже то, что сейчас через Интернет можно выйти на любые международные организации и узнать,

    Как же я сплоховал, что сразу не посмотрел кто автор статьи...
    Запад аки зеркало, чистое и честное, никогда не врет, ни-ни, разве что иногда, ну или всегда, дезу всем в уши льет. Попробуйте от них добиться правдивых данных по любому вопросу - правильно, получите хрен без ничего. У них все засекречено и перезасекречено по сто раз.
    Зато для кого-то они светоч добра и разума!?
  15. +2
    17 сентября 2021 17:20
    Наш пострел- везде успел! Теперь Шпаковский не только историк, но и эпидемиологи или вирусолог? Задать вопрос в пустоту это его фирменный стиль.
    О чем статья? Что власти РФ что-то скрывают? Так все скрывают. Определитесь с ПЦР тестами, что они показывают и их эффективность. По антителам к Ковиду, нормы вам ни кто не назовёт, ее нет. И наличие антител в организме это не гарантия от заболевания Ковидом. Проблемы вашей внучки с ПТУ- решайте с ПТУ.
    На ветке мнеия есть довольно содержательные стать на эту тему и комментарии к ним. Ознакомьтесь!
    А так это просто для пиара? Да ВОШ?
    1. -3
      17 сентября 2021 21:44
      Что власти РФ что-то скрывают?
      Так власть у нас не однородна.
      За здравоохранение, образование, культуру итд итп отвечает премьер министр, сегодня это Мишустин.
    2. 0
      18 сентября 2021 08:56
      Цитата: ee2100
      Теперь Шпаковский не только историк, но и эпидемиологи или вирусолог?
      А куда деваться? В нашей ситуации, когда деньги за прививки капают тем, кто решает, что прививки необходимы, приходится самому собирать информацию по теме, если здоровье дорого.
  16. -1
    17 сентября 2021 19:40
    И вот к концу июня 2021 года эта организация сообщила об имевших место 6 985 случаях смерти из-за вакцинации «самыми продвинутыми» вакцинами от короновируса. Уже в начале июля количество жертв вакцинации дошло до 9 048, а к 9 июля достигло уже почти 11 тысяч.

    Чушь. Эти цифры показывают смерти после вакцинации. ПОСЛЕ. А не "из-за". Тысячи жертв вакцинации - это бред.

    Кстати, этот же бред, про тысячи жертв, упорно продвигает широко известный в интернетах Катасонов.
  17. +1
    17 сентября 2021 21:16
    – и экспресс-тест на антитела, сделанный за последние 48 часов ...
    Вот и говори после этого, что «тест на антитела ничего не значит», что делать его смысла не имеет.

    Не на антитела, а на антиген, тов. Автор!

    In case of failure to submit a vaccination certificate or documents indicating that the passenger had COVID-19 disease, it shall be deemed adequate to submit a PCR test with negative result taken within maximum 72 hours before entry or the negative rapid antigen test result taken within maximum 48 hours before entry.


    https://www.turkishairlines.com/en-int/announcements/coronavirus-outbreak/travel-restrictions/
  18. 0
    17 сентября 2021 21:41
    Наш академик РАН Сергей Зверев тоже говорил о том, что естественный иммунитет человека намного сильнее и эффективнее искусственного.
    Так это все вирусологи говорят.
    И только у нас не пойми откуда взявшиеся Мурашко, Попова и Голикова трындят, что нужно всю страну привить.
  19. -1
    17 сентября 2021 21:56
    Не хочется быть марионеткой в руках государства, которое не желает нести никакой ответственности за сделанный тебе укол.
    Государством управляет власть, которая у нас не однородна.
    Тем более у нас три вида власти: законодательная, исполнительная, судебная. Которые ко всему еще подразделяются на федеральные и региональные.
    ---
    Говоря о государстве, не желающем нести ответственность, к какой части государственной власти адресуетесь?
  20. +1
    18 сентября 2021 08:50
    Наш академик РАН Сергей Зверев тоже говорил о том, что естественный иммунитет человека намного сильнее и эффективнее искусственного.

    Тут есть и обратная сторона. При первом и тяжелом заболевании происходит существенная ломка организма. Поэтому при вторичном заболевании, если организм существенно ослаблен, несмотря на иммунитет, коронавирусу легче добить человека.

    «Второй раз я заболел через полгода после первого, и гораздо тяжелее, - говорит Сергей. - С сильными мышечными болями, высокой температурой, одышкой и пропажей обоняния. Ну и бессонница до сих пор со мной».

    «Первый раз, в августе, было поражено 1 лёгкое на 1%, - вспоминает Нина. - Еще была слабость и температура не высокая. Второй раз - температура вообще не сбивалась, как в бреду 2 недели, легкие поражены оба, 30 и 35%».

    «Я болела 12 мая и 19 октября. Второй намного тяжелее, с большим поражением легких, и постковидных осложнений больше. Вылезли вены, появилась жуткая тахикардия и впервые «расцвела» неврологии во всей красе - боли, депрессия, апатия, ощущение смерти. Ну и когнитивные функции просели по полной. Постковид до сих пор», - отмечает Ульяна.

    https://www.mk.ru/social/2021/05/02/bolela-koronavirusom-tri-raza-rossiyane-v-kraskakh-raspisali-povtornye-zarazheniya.html
  21. +2
    18 сентября 2021 08:51
    Ну, да умалчивание информации идёт по всему миру, потому что этот ковид, как манна небесная для правительств всех стран, так как он уничтожает, в первую очередь, пожилых и слабых (миллиардные экономии на выплате пенсий и социальных пособий).
    И у меня такое впечателение, что правительства изо всех сил пытаются это дело усугубить. Чего только стоит, например, это грубейшее нарушение постулатов иммунологии - вакцинация во время эпидемии! А дело в том, что вакцинация зараженного человека, часто, приводит к мутации вируса, и этот человек становится источником новой неизвестной заразы, а поскольку симптоматика у него более мягкая, то он спокойно ходит по общественным местам и эту заразу распространяет. И пока президент вещает с экранов, что прививка - это, мол, дело добровольное, то на местах, по крайней мере в нескольких регионах России (знаю, потому что там живут мои друзья), требования к постановке прививок очень жесткое, вплоть до увольнения с работы. И так по всему миру. В Израиле, например, добились 85% вакцинированных, но смертность у них, почему-то, скакнула в разы....
    Так же дело обстоит и с эффективными лекарствами от ковида. Везде рекламируют дорогущие вакцины и нагнетают страх в СМИ, чтобы заставить людей прививаться, но никто, на правительственном уровне, почему-то не рекламирует очень эффективное и копеечное средство, открытое Институтом им.Сеченова. Оно с конца 19(!) века используется в медицине и показало свою эффективность против вируса Эбола и всех видов малярии. Я о нём случайно прочитал в интернете (мир не без добрых людей). Мы с женой болели (я уже 9 дней, с температурой 37,5, а она - 5, с температурой 38,5), состояние было очень паршивое (ПЦР у обоих был положительный). Так вот после приёма этого средства вовнутрь и инагяции им же, уже на следующий же день мы чувствовали себя хорошо (как и не было ничего, и температура - 36,5). Через два дня у нас снова взяли и провели ПЦР - отрицательный о боих! Через 4 дня подошла очередь на КТ лёгких, у жены - 1% "остаточных явлений вирусного поражения лёгких", у меня - 25% (то есть, ещё немного и я бы загремел в госпиталь, с неизвестным исходом). После болезни уже три недели прошло, и до сих пор самочуствие у нас прекрасное. Люди задают вопросы - почему это средство широко не используется. Ответ, как всегда, очень туманный и заумный: "Отсутствуют рандомизированные исследования", но если вдуматься, то становится смешно, до слёз - можно подумать, для новых вакцин, такие исследования уже есть. К тому же препарат этот не токсичен и ооочень давно применяется в медицине.
    Вот такие "пироги с котятами"....
    P.S. поисковая строка: синька против ковида
    1. 0
      20 сентября 2021 10:30
      но никто, на правительственном уровне, почему-то не рекламирует очень эффективное и копеечное средство, открытое Институтом им.Сеченова.

      А название, напишите пожалуйста. Будьте добры. Заранее спасибо.
      1. 0
        20 сентября 2021 13:17
        Метиленовый синий.
        1. 0
          7 ноября 2021 07:26
          Вы в своем уме? Вам скажут, что от КОВИД дерьмо помогает,. - тоже станете есть? Бред какой-то.
          1. 0
            9 ноября 2021 09:04
            Я просто делюсь своим опытом. Прошло уже больше месяца, и за это время так же легко и просто исцелилось уже более 20-и человек родных и знакомых. wink
            Метиленовый синий не токсичен и с позапрошлого века используется в медицине, показав свою эффективность против вируса Эбола, всех форм молярии и некоторых видов рака.
            За это время обнаружился всего один отрицательный побочный эффект - если начнёшь лечение метиленовым синим до проведения ПЦР, то хрен ты потом получишь сертификат с QR-кодом, потому что уже через день после приёма метиленового синего ПЦР выдает отрицательный результат. lol
  22. 0
    18 сентября 2021 14:08
    Автор перепечатал листовку про "коммисар врёт" и тд. по списку.. Все эти пискульки британских учёных независимых институтов и прочих врачей мира в белых касках не стоят того времени что потрачено на прочтение их писанины.. Биг фарма рулит всем и вся и очень ревниво глядит на конкурентов , коими наши вакцины и наши врачи являются..
  23. 0
    18 сентября 2021 20:26
    Цитата: Yarasa
    Цитата: ximkim
    Умышленно.
    И походу тут Китай не причём,

    У нас тут слухи идут, не знаю на сколько правда или ложь, говорят с самолётов сыпят заразу какую то по городам. По этому и трассы и дороги моют. Спрашивается зачем в пандемии мыть трассы? дороги?

    Про самолёты конечно, это слухи.
    Страшилки там, заговоры ,не более.
    Но ,то что вирус появился благодаря учёным, я чёт в этом не сомневаюсь.
    hi
  24. 0
    21 сентября 2021 14:11
    У них вышло, что повторное заражение ковидом – редкость. Из 4 млн случаев заражения коронавирусом по состоянию на 30 мая 2021 года выявлено только 15 893 возможных (это подчеркивается!) повторных заражений SARS-CoV-2.

    Это уханьским штаммом, а вот сейчас статистика с дельтой говорит совсем об другом.