Военное обозрение

После СССР: по образу и подобию США

183

В статье на ВО, посвящённой этнопсихологическим причинам гибели СССР, я указал, что именно ввиду поголовного господства архаического аграрного мышления этот развал стал возможным. Идеологи, оформляющие его, учли и активно использовали и используют такую ситуацию, ловко манипулируя легковерными. Так как такому мышлению присущи неспособность соединить многие взаимосвязанные факты, повышенная подозрительность (кругом враги, заговоры и т.п.), суеверные страхи и тяга к потустороннему: от экстрасенсов до НЛО. И, как писал еще Люсьен Леви-Брюль, характерно пралогическое мышление, элементы которого встречаются и в современной России на каждом шагу.


В позднем СССР большинство людей, ещё вчера даже не представляющие, что такое элементарные бытовые условия, получив базовые социалистические блага: бесплатные благоустроенные квартиры, бесплатную массовую медицину и образование, стали с 70-х годов ХХ века активнее требовать всё большего удовлетворения растущих потребностей: не хлебом единым. В этой связи бусами и консервными банками для советского народа стали американские джинсы, пепси-кола, «жвачка», виски, сигареты «Мальборо» и «Кемел» и т.д.

Через это, вначале дети советской элиты, а затем всё большие и большие массы начали свое приобщение к возвышенному миру ковбоя Мальборо. Так исподволь началось преобразование страны на манер США.

И именно аграрный психотип выдвинул на ключевые роли в этот период (хотя, конечно, формально всё происходило в рамках кадровой борьбы в верхах) потомков кулаков М. С. Горбачева и Б. Н. Ельцина. Второй был официально выбран на абсолютно открытых выборах 12 июня 1991 года как «настоящий мужик» и «хозяин, который наведёт порядок», получив голоса 57,3 % избирателей, при наличии порога явки и графы «против всех».

Те, кто хотели американских шмоток и американской лайф, получили возможность преобразовать страну по американскому лекалу, а после развала советской цивилизации в 1991 году процессы пошли с галопирующей скоростью.

Квинтэссенцией этого стремления «быть как в Америке» стал, как древний языческий обычай, облет Б. Ельциным три раза статуи Свободы, в результате чего, по его собственному утверждению, он стал в три раза свободнее.

Во все тяжкие


Началось полное копирование политических институтов США с добавками из Западной Европы.

В России появился президент и вице-президент. Институт, не имевший никаких исторических корней в России и не соизмеримый по властным полномочиям ни с правами генеральных секретарей, ни с полномочиями монархов-самодержцев, как известно, имеющих божественное происхождение.

Верхняя палата Законодательного собрания была скопирована с сената США, недаром её членов именуют сенаторами. Палата представителей США, как и парламент Франции, стал образцом для российского парламента – Государственной Думы. Такое неудачное для законодательного органа название, а не Совет или Собор, возникло при Николае II неслучайно и было вполне объяснимо: при самодержце могли быть только думцы, которых, когда спросят, тогда и должны отвечать, но никак не способные законодательствовать или самочинно принимать решения.

Здание Верховного совета РСФСР, а затем и правительства России получило название Белый Дом, а вот для применения термина «гарлем» тогда подходящего объекта не нашлось.

Механизм же реальной власти, как и в США, был сосредоточен в структуре администрации президента.

Главный финансовый институт страны, Центробанк, копировал американскую Федеральную резервную систему с элементами немецкого банковского регулирования.
Наконец, были скопированы Верховный и Конституционный суды, имеющие органическое начало в истории США, но совершенно непонятные в России, особенно последний.

Проще, наверное, назвать сферы, куда не проникло влияние заокеанского «партнера».

Наконец, у нас появилась полиция, которая не перестаёт мечтать получить право стрелять во всё живое, как в США. Совершенно не учитывая ни историческую подоплёку этого права, ни этническую специфику США. Забывая, что еще каких-то 30 лет назад советский милиционер справлялся с преступностью, имея в кобуре, вместо пистолета огурец, как утверждали шутники.

Не прошла эта система и мимо армии.

В 1988 году вся страна наблюдала, как «переносит тяготы и лишения» в армии США журналист Артем Боровик, живописуя армейский быт с шикарными американскими столовыми и кубриками на двоих. Так, в массовом сознании начался формироваться миф о высокоэффективной «профессиональной» армии наёмников. Как будто призывная армия, разбившая немецко-фашистскую военную машину, была армией любителей?

Но копирование продолжается.

Школа


Совершенно стремительно по американскому образцу произошли изменения в школе.

Из-за массовой деградации под воздействием того, что у нас называлось в 90-е годы «свободами», многие школы стали превращаться в «зоны общего режима», а преобразования сверху по американскому и, конечно, западноевропейскому образцу привели к деградации системы знаний уже в 2000-е.

Несмотря на упорное сопротивление общества, стране была навязана система ЕГЭ, которая стала венцом среднего образования. А вот как оценивает в своей нашумевшей книге «Сдвиг» Джой Ито, знаменитый венчурный капиталист, их собственный американский ЕГЭ – «Единый комплекс государственных образовательных стандартов (Common Core Standards):

«…проблема, судя по растущей реакции экспертов из самых разнообразных областей, состоит (если воспользоваться некой метафорой) в том, что пока мы чиним мотор своего старенького «доджа», весь мир легким движением руки регулирует двигатель на базе холодного ядерного синтеза на своем новом лэндспидере [Land Speeder]».

Если американцы чинят «додж», то, интересно, что чиним мы?

Культура


Не будет лишним вспомнить, что культура отражает суть народа, сохраняет его идентификационные, порою хрупкие коды.

Сказать, что американская «бездуховная» культура повлияла на нашу страну – ничего не сказать. В 90-х она одержала полную победу на территории экс-СССР, закрепилась на ней и существует по сей день, правда, уже особо не эпатируя. Достаточно посмотреть на структуру программ на ТВ – сплошные американские политические ток-шоу и мыльные (вперемешку с антисоветскими) сериалы с сенсационными новостными программами.

А той культуре, которая была до этого, выделили резервацию на телеканале «Культура».

А наш кинематограф со времен перестройки активно стал осваивать съемки третьесортных боевиков и пошлых комедий, подражая фильмам 90-х из США, в которых играли Шварценеггер, Сталлоне и другие звезды кинокомпании Carolco Pictures.

На манер премии «Оскар» американской киноакадемии было учреждено огромное количество кинопремий, вручаемых за жалкие копии американского кино категории Z. Зато российские актеры наперегонки стремились сняться хотя бы в трехсекундном эпизоде в Голливуде, изображая русских негодяев.

Современные российские фильмы, в которых утверждается, что всё снято с учётом исторических деталей и особенностей, напоминают такую же идентичность как советская армия в фильме «Рэмбо II» или бондиане, или милиция в «Красной жаре».

То же можно сказать и о музыкальной «культуре». Любовь к хорошей популярной иностранной музыке ещё в 70-х годах у многих переросла в антисоветизм и преклонение, как говорили тогда, перед заграницей.

Советские рокеры, возникшие по образу и подобию музыкантов Англии и США, сыграли немалую роль при разложении нестойких умом конца 80-х.

Но долгий, тридцатилетний путь подражания вывел музыкальную культуру на новый уровень (или пробил новое дно), когда лучшими на Национальной премии 2019–2020 гг. признаются рэперы-тиктокеры, копирующие маргинальные музыкальные направления даже для США.

Наконец, с американскими «ценностями» и институтами к нам пришли и все сопутствующие явления: массовая наркомания, бездомные, гетто, неконтролируемая миграция и прочие неотъемлемые части «американского чуда».

Ну а список подобных американских ценностей можно продолжать и продолжать.

Экономика


Экономика России имеет точную, но очень бледную копию экономики США.

Так, основной институт экономики США, биржевая деятельность, практически отсутствует как механизм в России из-за слабости самой экономики.

В 90-е годы, по точным лекалам из США, были разгромлены промышленные гиганты, прямо как по алгоритму героя фильма Ричарда Гира «Красотка» (Pretty Woman), крайне популярного в 90-е. А вскоре в России появилось и множество Детройтов.

Вот только сокращение американской промышленности в 80–90е годы было связано с переносом производственных мощностей в КНР, тогда страну дешевой рабочей силы. В то время как бывшие советские заводы закрывались в никуда. И это часто делалось совершенно сознательно и по плану.

Впрочем, экономически Россия не просто копировала иную схему, а прочно и настойчиво встраивалась в Pax Americana через систему МВФ, Бреттон-Вудскую систему, ВТО, потому что никакой иной модели в современном капиталистическом мире, кроме американской, не существовало. Сегодня капитализм и есть Америка, а Америка и есть капитализм. И тот, кто принимает эту модель, хочет он или не хочет, становится аналогом США, конечно, с национальной и исторической спецификой.

И триумф США в холодной войне стал победой не просто одной страны над другой, а преимуществом капиталистической Америки над социалистической Россией.

Потому что, когда на пространствах СССР произошёл переход к капитализму, подчеркну, при психологической готовности большинства народа к переменам, за основу естественным образом была взята модель ведущей страны капиталистического мира. Сохраняется она и сегодня.
Автор:
183 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Пессимист22
    Пессимист22 20 сентября 2021 05:30
    +15
    Ну конечно, население СССР само развалило страну,а почему тогда основными активами и властью владеют бывшие коммунисты,работники КГБ, МВД, ВЛКСМ, ОБХСС,ярые атеисты, которые сейчас в сооружениях религиозного культа крестятся?
    1. aybolyt678
      aybolyt678 20 сентября 2021 06:26
      +6
      Цитата: Пессимист22
      почему тогда основными активами и властью владеют бывшие коммунисты,работники КГБ, МВД, ВЛКСМ, ОБХСС,

      потому что позднее СССР не создало достойной системы отбора и отстрела карьеристов. Те коммунисты которые сейчас во власти это не коммунисты по убеждениям.
      Особенно меня бесило в позднем СССР самокритика - когда с покаянной головой секретари различных уровней говорили о том что есть еще недостатки и с ними нужно бороться... Раз была самокритика то должно было быть и самонаказание? а его не было... Всепрощение было wassat
      1. Стропорез
        Стропорез 20 сентября 2021 06:37
        0
        Цитата: aybolyt678
        потому что позднее СССР не создало достойной системы отбора и отстрела карьеристов. Те коммунисты которые сейчас во власти это не коммунисты по убеждениям.
        Особенно меня бесило в позднем СССР самокритика - когда с покаянной головой секретари различных уровней говорили о том что есть еще недостатки и с ними нужно бороться... Раз была самокритика то должно было быть и самонаказание? а его не было... Всепрощение было

        Среди коммунистов было много ряженных и их нужно было беспощадно уничтожать!
        Избавься партия от хотя бы от эбна и меченого и страна бы сейчас жила и процветала.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 20 сентября 2021 07:11
          +5
          Цитата: Стропорез
          Избавься партия от хотя бы от эбна и меченого и страна бы сейчас жила и процветала.

          не было у Партии коллективного мышления... пример - одобрения культа личности. Я не понимаю как это могло пройти, в то время в Партии были люди после войны!!!!!
          Ведь это равнозначные события одобрение доклада о культе личности и Перестройка, объяснив их станет понятна причина кризиса власти в СССР
          1. Гардамир
            Гардамир 20 сентября 2021 07:26
            +8
            Это не культ личности. Иначе вы признаете, что и сейчас культ личности. Пусть такой с либеральным уклоном, но культ. Или вы думаете, что поклонение монарху присуще только коммунистам? Лучше статью обсудим, американизация страны продолжается. Все забыли успехи советской сборной по хоккею, нет надо как в америке. Армия переделывали и переделывают по американскому образцу, а между тем нет ни одного примера, когда американская армия кого-нибудь победила....
            1. aybolyt678
              aybolyt678 20 сентября 2021 07:58
              +3
              Цитата: Гардамир
              Это не культ личности. Иначе вы признаете, что и сейчас культ личности.

              совершенно верно! ликвидировав культ личности была ликвидирована персональная ответственность членов ЦК за ошибки. Члены и кандидаты ЦК освобождались от любого контроля любых органов.
              Сейчас не культ личности... сейчас если власть признает преступность Ельцина и Горби она потеряет в легитимности. Сейчас размывается ответственность между президентом, Думой, СФ, Судами .. нет ответственности нет и результата. Внешняя атрибутика преклонения была всегда, короля делает свита smile во власти ничего не поменялось.
              Самое страшное что мы американизируясь, забываем национальный код.. а это общинность. Налоги в России при крепостном праве платились с тягла, имеющегося в деревне, богатый крестьянин был заинтересован чтобы все обработали свои наделы.. Ничего удивительного что все это превратилось в Социализм.
              1. депрессант
                депрессант 20 сентября 2021 11:00
                0
                сейчас если власть признает преступность Ельцина и Горби она потеряет в легитимности.

                Вы очень важные слова сказали, уважаемый коллега aybolyt678.
                Важные!
                И если мы будем требовать развенчания "культа личности" Горбачева и Ельцина на законодательном уровне и это произойдёт, то кто-то "очень легитимный" должен выхватить власть у нелигитимной нынешней, а все с этим должны согласиться и аплодировать стоя. Иначе конец стране.
                Но тогда кто же тот "легитимный" и сильный, кто подхватит власть?
                То-то же...
                В своё время я предлагала, раз уж так, раз уж вляпались, то сделайте всего две парламентских партии, ни одна из которых не должна прогибаться под правящую, как это имеет место сейчас. Пусть борются между собой за высшую политическую власть, вынужденно выполняя хоть какие-то предвыборные обещания, значит объективно улучшая положение внутри страны.
                Так нет же! Понаворочали мелких никчемных партиек, дабы размыть электорат. И понятно, что всё это делается даже не ради того, чтобы сохранить власть одной известной партии, а власть всё тех же всем известных господ, то есть всю нелигитимную властную надстройку. Надеясь, что со временем вследствие смены народных поколений нелигитимность перейдет в легитимность, как это было не раз и не два в истории многих стран.
            2. aybolyt678
              aybolyt678 20 сентября 2021 08:04
              +9
              Цитата: Гардамир
              Лучше статью обсудим, американизация страны продолжается.


              продолжается американизация страны. Согласен. Путем внедрения потребительской идеологии. Мы сейчас как американцы считаем себя обиженными недомиллионерами.
              Представьте какую работу необходимо провести чтобы внедрить в сознание среднего человека преимущества Социализма? это по силу только государству. И только тогда когда будет угроза самому существованию России
              1. Terran Ghost
                Terran Ghost 20 сентября 2021 10:01
                +4
                забываем национальный код.. а это общинность. Налоги в России при крепостном праве

                Мда.. а мне вот что-то совершенно чужд, и более того, отвратителен и мерзок "национальный код" в виде крепостного права (то есть по сути разновидности рабства).
                Путем внедрения потребительской идеологии

                Представьте какую работу необходимо провести чтобы внедрить в сознание среднего человека преимущества Социализма? это по силу только государству.

                Мм.. а вот Маркс с Энгельсом говорили как раз совсем другое - что преимущества социализма именно в достижении потребительского товарного изобилия, а отнюдь не в "замечательной" (нет) возможности "пуская питаться железной миской риса (а то и вовсе жрать траву с голодухи), зато иметь возможность гордиться военной мощью", которую постулирует северокорейская фашистская идеология "чучхе".
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 20 сентября 2021 11:01
                  -2
                  вы передергиваете.
                  Цитата: Terran Ghost
                  Мда.. а мне вот что-то совершенно чужд, и более того, отвратителен и мерзок "национальный код"

                  рановато вы о корнях забываете. Россия холодная страна, если вы лишитесь жилья в Неаполе, например, то вы не погибнете от холода ночью, как в России, поэтому сердобольность это наше все.
                  Крепостное право это не национальный код а времена. Не прошло и 200 лет, по историческим меркам всего лишь 3 человеческие жизни.
                  Цитата: Terran Ghost
                  Маркс с Энгельсом говорили как раз совсем другое - что преимущества социализма именно в достижении потребительского товарного изобилия,

                  Они не представляли себе как быстро кончаются ресурсы... laughing Во вторых они не изучали этологию, науку о биологических поведенческих реакциях человека, ошиблись с учением о классовой борьбе
              2. Пепел Клааса
                Пепел Клааса 20 сентября 2021 11:34
                0
                Цитата: aybolyt678
                Путем внедрения потребительской идеологии.

                Потребительская идеология никогда не была чужда или непонятна советскому человеку. Примитивный материализм, культ вещей, мещанский протест против тупого совкового эгалитаризма, выстраивание "нужных" связей, следование обывательским трендам - ему всё это было свойственно.
                Цитата: aybolyt678
                Представьте какую работу необходимо провести чтобы внедрить в сознание среднего человека преимущества Социализма?

                Внедрить? Что это за отношение к "среднему человеку", как к послушному объекту промывки мозгов, а?
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 20 сентября 2021 11:55
                  +1
                  Цитата: Пепел Клааса
                  Внедрить? Что это за отношение к "среднему человеку", как к послушному объекту промывки мозгов, а?

                  при Сталине это декларировалось как всестороннее развитие личности каждого советского человека yes
                  1. Пепел Клааса
                    Пепел Клааса 20 сентября 2021 12:50
                    -3
                    Цитата: aybolyt678
                    при Сталине это декларировалось

                    да сталинские времена уже бурьяном в человеческий рост поросли, по ним дорожки к персональному светлому будущему протоптали давно - хватит уже про Сталина-то. Меня бесят эти малохольные сентенции с "внедрением" - бегает этакий радетель-просветитель народный с идеологическим фаллосом наперевес, всё мечтает о массовой пенетрации.
                    Внедрители, блин.
                    1. aybolyt678
                      aybolyt678 20 сентября 2021 14:51
                      +1
                      Цитата: Пепел Клааса
                      Внедрители, блин.

                      А вы как собираетесь мир спасать?
                      1. Пепел Клааса
                        Пепел Клааса 20 сентября 2021 15:16
                        0
                        Цитата: aybolyt678
                        А вы как собираетесь мир спасать?

                        а с чего Вы решили, что его надобно спасать? Откуда это неуёмное подвижничество?
                      2. aybolyt678
                        aybolyt678 20 сентября 2021 16:28
                        +1
                        вы видели буханку хлеба покрытую плесенью когда нибудь? Земной шар напоминает такое хлеб а роль плесени выполняет человечество. Еще сто лет назад ресурсы казались бесконечны, а сейчас не могут предсказать ближайшие 30 лет. За детей боюсь, в замкнутой системе у любого вида животных появляется каннибализм.
                      3. Пепел Клааса
                        Пепел Клааса 20 сентября 2021 16:51
                        0
                        Цитата: aybolyt678
                        За детей боюсь, в замкнутой системе у любого вида животных появляется каннибализм.

                        боитесь, что станут каннибалами или жертвами каннибалов?
                        Цитата: aybolyt678
                        Земной шар напоминает такое хлеб а роль плесени выполняет человечество.

                        ну и
                        Цитата: aybolyt678
                        А вы как собираетесь мир спасать?

                        Я не совсем понимаю, как Ваша "солидарная" идея (смысл которой вообще не понятен) поможет Вам в деле спасения человечества от самого себя.
                      4. aybolyt678
                        aybolyt678 20 сентября 2021 17:51
                        -1
                        Цитата: Пепел Клааса
                        боитесь, что станут каннибалами или жертвами каннибалов?

                        и то и другое ужасно
                        Цитата: Пепел Клааса
                        ну и

                        ??
                        Цитата: Пепел Клааса
                        Я не совсем понимаю, как Ваша "солидарная" идея (смысл которой вообще не понятен) поможет Вам в деле спасения человечества от самого себя.

                        тут два варианта - если человек животное он будет уничтожать других, чтобы погибнуть в результате катаклизма, а если он все таки человек он должен научится коллективно выживать и развиваться что бы покорить Космос.
                      5. Пепел Клааса
                        Пепел Клааса 20 сентября 2021 19:22
                        +1
                        Цитата: aybolyt678
                        а если он все таки человек он должен научится коллективно выживать и развиваться что бы покорить Космос.

                        грандиозное целеполагание - человечеству надо кое-как выжить, не пожрав друг друга, чтобы потом сообща загадить собой космос. Неплохой разброс задач.
                      6. aybolyt678
                        aybolyt678 20 сентября 2021 20:43
                        +1
                        Цитата: Пепел Клааса
                        потом сообща загадить собой космос. Неплохой разброс задач.

                        Спасибо что оценили величие замысла laughing lol feel
                      7. Пепел Клааса
                        Пепел Клааса 20 сентября 2021 21:29
                        -2
                        Цитата: aybolyt678
                        Спасибо что оценили величие замысла

                        ))
                        (Велюров) - Вы слишком замахнулись!
                        (Соев) - Это мне свойственно!
                        (с)
                      8. HanTengri
                        HanTengri 20 сентября 2021 19:38
                        +4
                        Цитата: aybolyt678
                        тут два варианта - если человек животное

                        Человек, в любом сучае, животное. Прошу любить и жаловать: Млекопитающее, отряд Приматы, смейство Гоминиды, род Люди, вид Человек разумный.
                        Цитата: aybolyt678
                        он будет уничтожать других, чтобы погибнуть в результате катаклизма,

                        Нет. Он будет уничтожать других с целью выжить. Это одна из многих, заложенных в сапиенсов стратегий выживания.
                        Цитата: aybolyt678
                        а если он все таки человек он должен научится коллективно выживать и развиваться

                        А это - основная стратегия выживания для сапиенсов. (Именно это свойство превратило нас в доминирующий на планете вид.) Будем надеяться, что в очередной раз победит именно она.
                      9. Беринговский
                        Беринговский 20 сентября 2021 21:32
                        0
                        Цитата: HanTengri

                        Цитата: aybolyt678
                        а если он все таки человек он должен научится коллективно выживать и развиваться

                        А это - основная стратегия выживания для сапиенсов. (Именно это свойство превратило нас в доминирующий на планете вид.) Будем надеяться, что в очередной раз победит именно она.

                        Конечно конечно , так и будет, она победит.
                        Но сначала одни сапиенсы победят других, мешающих реализовать эту стратегию. Все как обычно.
                        А потом мир захватят тараканы, они просто ждут момент.
                        А потом всех победит Любовь.
                      10. HanTengri
                        HanTengri 20 сентября 2021 22:50
                        +3
                        Цитата: Беринговский
                        Но сначала одни сапиенсы победят других, мешающих реализовать эту стратегию. Все как обычно.

                        А что делать?! Не мы такие. Жизнь такая! С тех пор, как мы съели последнего неандертальца, других достойных "побеждения" суперхищников на планете Земля не осталось. Вот и приходится систематически забарывать друг друга, чтобы не терять форму. sad Дурная привычка. Не более. laughing
                        Цитата: Беринговский
                        А потом всех победит Любовь.

                        Экий Вы романтик! Нет. Потом, в итоге, всех победит термодинамическая смерть Вселенной. Эта уж всех "полюбит". Никто не уйдет. yes
                      11. vadimtt
                        vadimtt 21 сентября 2021 10:34
                        +1
                        С термодинамической смертью не все понятно. Даже с моделью вселенной еще не определились - инфляционная или дефляционная wassat

                        ЗЫ: Предлагаю в класс современных суперхищников записать вирусы - нежить та еще bully
                      12. Kwas
                        Kwas 26 сентября 2021 14:50
                        0
                        Цитата: HanTengri
                        Потом, в итоге, всех победит термодинамическая смерть Вселенной.

                        Ой не факт. Или Вы, Сэр, уже "Всеобщую теорию всего" написали?
                2. Kwas
                  Kwas 26 сентября 2021 14:42
                  +1
                  Цитата: Пепел Клааса
                  Что это за отношение к "среднему человеку", как к послушному объекту промывки мозгов, а?

                  А что, какое-нибудь правительство к этому не стремится?
                  Цитата: Пепел Клааса
                  Потребительская идеология никогда не была чужда или непонятна советскому человеку.

                  Эгоизм вообще является свойством человека, без него он просто сдохнет. Но и альтруизм является необходимым свойством социальной системы. Без него сдохнет вся система.
                3. Illanatol
                  Illanatol 28 сентября 2021 13:54
                  0
                  Потребительская идеология никогда не была чужда или непонятна советскому человеку. Примитивный материализм, культ вещей, мещанский протест против тупого совкового эгалитаризма, выстраивание "нужных" связей, следование обывательским трендам - ему всё это было свойственно.


                  Да неужели? Во времена ВОВ было иначе.
                  Не надо мерить всех своим аршином. Он у вас слишком куцый.
            3. aybolyt678
              aybolyt678 20 сентября 2021 13:27
              +2
              Цитата: Гардамир
              нет ни одного примера, когда американская армия кого-нибудь победила....

              как это нет!??! wassat она победила самое кровожадное племя апачей!laughing
              1. Machnamh
                Machnamh 20 сентября 2021 14:16
                +3
                Цитата: aybolyt678
                она победила самое кровожадное племя апачей!


                Ну кроме того вроде бы как японскую императорскую армию... ну ладно, пусть в основном флот... Ещё раньше в 1898 аналогично испанскую на Кубе и Филиппинах, ещё раньше надо было английской армии додав-ить таки тех пэндоссов новоявленных в 1776 - 1783... И потом кажется в 1812 - 1815 тоже не догнули их братья/небратья англичане в бараний рог. А жаль! Додавили бы тогда и не были бы сегодня те СШтаты такой деловой колбасой... Максимум второй североамериканской Австралией или подобием южноафриканской оранжевой республики...
          2. ROSS 42
            ROSS 42 20 сентября 2021 09:25
            0
            Цитата: aybolyt678
            Ведь это равнозначные события одобрение доклада о культе личности и Перестройка, объяснив их станет понятна причина кризиса власти в СССР

            В чём-то вы правы. Только не надо говорить о каком-то кризисе власти. Те, кто был у власти не пошли на биржи труда и не стали «челноками».
            Пора рассказать о кризисе системы власти, который возник, когда ЦК КПСС и обкомы с райкомами подменили настоящие Советы народных депутатов, сделав их номенклатурой. Как быстро нас заставили поверить в руководящую и направляющую силу КПСС и значимость партийных съездов, на которых строили планы, давали оценки тем или иным явлениям, событиям и людям и подводили итоги... А были ли эти люди компетентными в вопросах ведения социалистической экономики? Смогли ли они воспитать у граждан надлежащее отношение к общественной, государственной и личной собственности?
            1. aybolyt678
              aybolyt678 20 сентября 2021 09:56
              -1
              Цитата: ROSS 42
              Только не надо говорить о каком-то кризисе власти.

              вы совершенно правы, я оговорился - кризис системы власти.
            2. aybolyt678
              aybolyt678 20 сентября 2021 13:38
              -1
              Цитата: ROSS 42
              А были ли эти люди компетентными в вопросах ведения социалистической экономики? Смогли ли они воспитать у граждан надлежащее отношение к общественной, государственной и личной собственности?

              Это очень больной вопрос... "без теории нам смерть" помните такую фразу Сталина? оттуда ноги растут, первый в мире учебник политэкономии социализма вышел в свет после смерти вождя.
              Самая адекватная теория социализма это теория Карла Баллода. Все что создавалось после оно непонятно... Когда я сдал политэкономию капитализма и принялся за социализм я не увидел там системы, от слова совсем wassat
              там где нет системы там начинается разброд и шатания, замывается Цель, никто в моем детстве не мог внятно ответить что такое Коммунизм. Куда идти и что делать?
        2. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 20 сентября 2021 07:21
          +2
          Пришли к моему деду, Петру Ивановичу, на рубеже 80-90х два сельских активиста-правдаруба. Из тех, кто ни одного номера "комсомолки" и АиФ того времени не пропускали.
          А дед мой, всегда в призидиумах сидел, почетным гостем приглашался.
          Давай они его уговаривать:
          - Петр Иванович! Смотрите какие факты вскрываются, какое жульничество и засилье в КПСС! Давайте и мы будем в ногу со временем! Мы и вы выбросим партбилеты, пусть народ видит, что и в глубинке есть просвещенные, честные люди!...
          Дед послушал и отвечает:
          - Ребятки, вы знаете где и когда я в партию вступил?
          - Нет...
          - В 42м, в Сталинграде.
          - Мы все поняли!
          Взяли шапки и ушли не солоно хлебавши...
          Вот два примера коммунистов.
        3. Doccor18
          Doccor18 20 сентября 2021 07:23
          +4
          Цитата: Стропорез
          Избавься партия от хотя бы от эбна и меченого и страна бы сейчас жила и процветала.

          Не совсем согласен. Не было бы этих, нашли бы других...
          Проблема уничтожения империи точно не замыкается на двух, мягко говоря, спорных политических фигурах.
          Подрывная деятельность против СССР началась с новой силой сразу после смерти Сталина. И велась последующие 30 лет методично и упорно. Они готовили это, подкупая и выращивая "ручные" высшие чины, которые потом так легко все сдали врагу...
          hi
        4. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 20 сентября 2021 10:20
          +10
          Цитата: Стропорез
          Избавься партия от хотя бы от эбна и меченого и страна бы сейчас жила и процветала.

          Что за упрощённый подход? Найти одного-двух виноватых и клеймить их позором, дескать остальные - белые и пушистые. Так не бывает. Поименованные вами персонажи были выразителями воли и желаний большинства номенклатурной элиты и самого советского народа. Вспомните поддержку, которой они пользовались во всех слоях населения. Точечные чистки или ликвидации не могли состояться (кто сам себя зачищать возьмётся?) и ни к чему не привели бы, разве что проклинали бы сейчас другие фамилии.
          В начале 80-х назрела необходимость реформ, поэтому к власти пришли реформаторы, беда в том, что были они крайне неумными и неумелыми, но других тогдашняя политическая система выдвинуть и не могла - такова была её специфика, выстроенная десятками лет до этого.
          1. Стропорез
            Стропорез 20 сентября 2021 10:29
            +4
            Цитата: Хозяин Трилобита
            беда в том, что были они крайне неумными и неумелыми, но других тогдашняя политическая система выдвинуть и не могла - такова была её специфика, выстроенная десятками лет до этого.

            Коллега, я привёл этих мерзавцев , как пример партийного "отбора", а если перечислять всех и причины, то это на целый день.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 20 сентября 2021 10:43
              +5
              Видимо, я вас не правильно понял. Из вашего комментария следовало, что вы основну вину в гибели СССР возлагаете на этих двух персонажей, с чем я и спорил.
              На мой взгляд, эти персонажи - просто два пингвина на вершине айсберга, повторившего "Титаник".
              1. Стропорез
                Стропорез 20 сентября 2021 10:55
                0
                Цитата: Хозяин Трилобита
                На мой взгляд, эти персонажи - просто два пингвина на вершине айсберга, повторившего "Титаник".

                Честно говоря, не было никакого айсберга, были перерожденцы, но из них выбрали именно этих. Мне в своё время была интересна эта тема и я для себя сделал вывод, что корни произрастают из ВОВ. Первый момент-это тотальная гибель на фронтах поколения строителей Коммунизма и набор в партию многих случайных людей. И второй момент, было очень много немецких агентов в годы войны по чужим документам внедрённых в ряды партии.
                Например, военные судьбы яковлева и андропова не совсем прозрачны. возможно я корявенько излагаю, но надеюсь суть понятна. hi
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 20 сентября 2021 11:11
                  +6
                  На мой взгляд всё и проще и сложнее.
                  Проще потому что не было никакого заговора, никаких шпионов, перевербованных или каких-то ещё. Просто всё шло своим логичным путём и пришло к такому результату.
                  Сложнее - потому что комплекс причин, определивших такой путь невероятно сложен и имеет очень глубокие корни в нашей истории.
                  Но если выражаться предельно примитивно и коротко, то в основе всей этой геополитической катастрофы лежит примат в СССР идеологии как над политикой (внутренней и внешней), так и над экономикой.
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 20 сентября 2021 12:04
                    +3
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Но если выражаться предельно примитивно и коротко, то в основе всей этой геополитической катастрофы лежит примат в СССР идеологии как над политикой (внутренней и внешней), так и над экономикой.

                    можно еще короче - Догматизм вместо научного развития .
                    1. Liam
                      Liam 20 сентября 2021 12:08
                      +3
                      Цитата: aybolyt678
                      можно еще короче

                      примат в СССР идеологии как над политикой (внутренней и внешней), так и над экономикой.

                      И над здравым смыслом
                    2. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 20 сентября 2021 12:12
                      +4
                      Да, так ещё короче. smile Но уже совсем непонятно о чем речь. smile
                      За "догматизм" вас, глядишь и во "враги коммунистов" запишут, с перепугу, на всякий случай.
                  2. Kwas
                    Kwas 26 сентября 2021 19:42
                    0
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Проще потому что не было никакого заговора, никаких шпионов, перевербованных или каких-то ещё.

                    Тут я с Вами яростно поспорю. Что это за спецслужбы, которые не вербуют в руководстве враждебной страны своих агентов, и не внедряют туда-же их-же? Общая обстановка преклонения перед "светлым ликом Запада" явно этому способствовала, и они, надо полагать, клювом не щёлкали.
                    Опять-таки, западная и прозападная агитация однозначно была. Многие решения руководителей разных рангов тоже вполне попадают под предположение о вредительстве и диверсиях.
                    И тот самый
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    примат в СССР идеологии как над политикой (внутренней и внешней), так и над экономикой.

                    ...и, прибавлю, всевластие партии, произошёл не сам по себе, а явился следствием конкретного Хрущёвского государственного переворота. Который, да, выражал волю целой прослойки "партийных баронов", но кто поручится, что без участия Запада?
                    Возвращаясь к роли личности в истории, конечно, никто не будет отрицать тенденции и настроения позднего СССР. Но вероятно, был вполне возможен и другой путь, и тут многое зависит от лидера. Мы не знаем, чего хотел Андропов, но прижать партийную верхушку было вполне возможно. И народ с тем же воодушевлением слушал бы о партийной коррупции, принимая участие в восстановлении нормальной, но социалистической, экономики. Возможно на самом верху их не было, и нужен был переворот. Конечно, это было в разы сложнее, чем в 1950-х. Но возможно, если бы нашлось совсем немного нужных людей в нужном месте. Их не нашлось, но это не значит, что "не могло найтись".
        5. for
          for 21 сентября 2021 01:57
          0
          Цитата: Стропорез
          Избавься партия от хотя бы от эбна и меченого и страна бы сейчас жила и процветала.

          Какая разница меченый, немеченый. Назначили их одного готовить страну к развалу, второго к разгрблению страны (при чем не западом, а нашими теневыми элитами). Назначили и третьего чтоб навел порядок не на благо народа, а на благо "эЛИТЫ" "Деньги любят тишину".
      2. lucul
        lucul 20 сентября 2021 12:14
        -6
        потому что позднее СССР не создало достойной системы отбора и отстрела карьеристов.

        Что помешало ? Понимаете ,осознание истиной причины - уже 50% её решения . А её не знают , точнеё причину всегда старательно размазывают по противоположным взаимоисключающим фактам . И какая бы власть не менялась - мимикрирующий паразит всегда исправно будет сосать соки(деньги) из страны .
    2. tatra
      tatra 20 сентября 2021 07:25
      +1
      А почему именно вы ,враги коммунистов ,30 лет бахвалитесь ,как всем вам "а сейчас лучше ,чем в СССР при коммунистах "?
      1. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 20 сентября 2021 11:12
        +2
        Цитата: tatra
        А почему именно вы ,враги коммунистов ,30 лет бахвалитесь ,как всем вам "а сейчас лучше ,чем в СССР при коммунистах "?

        да потому что лучше. Попробуйте оспорить. Скулит о том "как раньше было лучше" обычно та свора, которую от номенклатурных кормушек пинками отогнали более удачливые "коммунисты".
    3. Illanatol
      Illanatol 28 сентября 2021 13:51
      0
      Да, развалило, внесло свой вклад. Мещанским пофигизмом и вещизмом. А что достались крохи... бывает. Принцип пищевой пирамиды, знаете ли. Самое лучшее - самым крупным хищникам.
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 20 сентября 2021 05:34
    +4
    Автор хорошо перечислил все болячки ...но забыл сказать
    по какой причине они возникли...дефицит вещей по большей части был искуственный и возникал как правило из за неразумной плановой политики.
    Производство ширпотреба по идее надо было отдать на откуп кооперативщикам,коммерсантам более предприимчивым людям оставив за государством контроль тяжелой промышленности и других важных отраслей где требуется участие госплана...по этому пути пошли китайцы и добились успеха в этом деле.
    Кроме того не менее важно было обеспечить правильный доступ населению к общемировой информации...не запрещать людям ее получать ,а наооборот разьяснять что плохо ,а что хорошо для государства и народа.
    Я помню какой шок был у народа когда внезапно открылись все шлюзы мировой информации и громадный ее поток хлынул на головы рядовых граждан абсолютно неискушенных и наивных ...сколько доверчивых граждан пострадало из за лжи и обмана ливших с экранов телевизоров,газет,компьютеров...золотое время было для жуликов и мошенников всех мастей.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 20 сентября 2021 11:13
      0
      Цитата: Леха с Андроида.
      Автор хорошо перечислил все болячки ...но забыл сказать

      ...что российские власти не стали слепо копировать образ и подобие США. Знаете, что сделали в США с теми американскими консультантами, обогатившимися на российской приватизации? А что могли сделать с теми, кто по сговору распродавал на аукционах имущество по заниженным ценам? И смертная казнь в США, как и настоящее пожизненное имеется. И минимальный размер оплаты труда не разнится с президентской зарплатой в десятки раз...И на государственной службе не занимаются устройством бизнеса жён за границей...
      Нашу страну заразили чумой, а методы лечения и лекарства припрятали. Что там рассуждать, что-то я не видел, чтобы депутаты ГД стали целовать ботинки вокзальным нищим...
  3. Uncle Lee
    Uncle Lee 20 сентября 2021 05:57
    -2
    Но копирование продолжается
    И копия всегда хуже оригинала request А если с нашей спецификой, то такой монстр получился, что хоть святых выноси !
  4. aybolyt678
    aybolyt678 20 сентября 2021 06:00
    +4
    Идеологических противоречий у нас с Америкой нет. Просто как говорил дедушка Ленин - нарастают внутренние противоречия империализма smile
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 20 сентября 2021 06:02
      +1
      Идеологических противоречий у нас с Америкой нет.

      Сомневаюсь...на планете должна остаться только одна империя...Боливар не выдержит...двоих или троих седоков.
      Так что для США любой конкурент уже враг.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 20 сентября 2021 06:18
        +5
        Цитата: Леха с Андроида.
        Боливар не выдержит...двоих Так что для США любой конкурент уже враг.

        я же про идеологию говорю, а на Боливара были нагружены доллары из ограбленного поезда. Это не идеологическое противоречие а внутренние дела капиталистов
  5. nikvic46
    nikvic46 20 сентября 2021 06:22
    +4
    Ельцин и сейчас живее всех живых.Память о нем лелеют.А то,что происходит во внешней политике, сваливают на происки запада.Хотя его "заслуга" в этом очень существенная.За это время в нашу черепную коробочку такого напичкали....Если не веришь бабкам-ведуньям,то к нам заходят с другого входа.И вот я не заметил,как в голове образовалась мусорная свалка.Бьют не по телу,а по мозгам.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 20 сентября 2021 06:30
      -1
      Цитата: nikvic46
      я не заметил,как в голове образовалась мусорная свалка.Бьют не по телу,а по мозгам.

      было такое выражение - Борьба за умы и сердца людей. Которое подразумевало что идет борьба между солидарным типом общества и индивидуалистическим. При этом в нашем информационном обществе люди перегружены бесполезной инфомацией... Все стали вирусологами...... laughing но индивидуалистический подход побеждает, никто не хочет вакцинироваться по убеждениям.
    2. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 20 сентября 2021 16:33
      0
      Цитата: nikvic46
      .А то,что происходит во внешней политике, сваливают на происки запада.

      а что, когда-то было иначе?
  6. Дальний В
    Дальний В 20 сентября 2021 06:24
    +4
    В то время как бывшие советские заводы закрывались в никуда. И это часто делалось совершенно сознательно и по плану
    Дык... "Каждый закрывшийся завод - очередной гвоздь в крышку гроба советской системы". Что характерно, автор этого постулата по сю пору неплохо себя чувствует, обретаясь в советниках по международным делам у нашего главного достояния страны, по совместительству - бункерного онлайн-совещателя. Так и живем. Так и будем жить ближайшие лет n-цать, судя по тому, что ЕдРо опять набирает большинство. А народ, как те мышки - плачет, колется, но продолжает жрать кактус.
    1. Гардамир
      Гардамир 20 сентября 2021 07:33
      +4
      Вы не справедливы, они ведь не за Едро голосовали, а за Шойгу.
      1. Дальний В
        Дальний В 20 сентября 2021 07:42
        +5
        Шойгу - Шойгой, а в итоге ЕдРо еще пять лет править балом будет. А народ будет жрать кактус. И плакать, и колоться. И клясться, что в следующий раз - ни-ни, никакой Шойгой их не заманишь проголосовать за этих партийных членов, ага. но придет день выборов-2026 - и повторится все как встарь... Если, конечно, не случится чего-нибудь форс-мажорного, конституцией и законами запрещенного.
        1. Гардамир
          Гардамир 20 сентября 2021 10:00
          +5
          Можно сказать по другому, прыжки по граблям наше национальное развлечение.
        2. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 20 сентября 2021 11:50
          0
          Цитата: Дальний В
          Шойгу - Шойгой, а в итоге ЕдРо еще пять лет править балом будет. А народ будет жрать кактус.

          Да потому что народу, в его основной массе, нужна интуитивно понятная конструкция - один вождь, одна партия, одна идеологическая монополия. Нафиг ему эти простыни на избирательных участках с аморфными названиями "зелёные", "партия за всё хорошее" и прочий мусор? Народу не нужны демократические институты, плюрализм, альтернативы и прочее - он подспудно чувствует подвох, развод и манипуляции. Пусть лучше одна ложь, одна рожа в ящике, которая хотя бы на голубом глазу гарантировала неприкосновенность и стабильность его, народа, мещанского мирка. ЕдРо - это КПСС сегодня. Узурпировали адмресурс, превратили партию в номенклатурный клуб с привилегиями - логика происходящего налицо.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 20 сентября 2021 08:10
        0
        Цитата: Гардамир
        Вы не справедливы, они ведь не за Едро голосовали, а за Шойгу.

        народ он темный.... про прежнему
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 20 сентября 2021 12:04
      +1
      Цитата: Дальний В
      А народ, как те мышки

      Тупой народишко, чего говорить... На низшей ступени эволюции стоит. Сколько веков уже существует, какое государство создал, уже и в космос слетать успел, а всё равно тупо-о-о-й! wassat
      А может всё наоборот - русский народ мудрый и проницательный, выбирает, несмотря не препоны верную дорогу, а тупые - как раз другие, те кто этой дороги не видят? Может быть такое, как думаете? smile
      Да, не завидую вам, тяжелый перед вами выбор стоит: либо признать, что вы принадлежите к народу слабоумных, поскольку он голосует за "ЕдРо", либо, что слабоумны вы сами, раз не понимаете, что "ЕдРо" - это благо. laughing
      1. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 20 сентября 2021 13:45
        -1
        Цитата: Хозяин Трилобита
        А может всё наоборот - русский народ мудрый и проницательный, выбирает, несмотря не препоны верную дорогу

        Да бросьте уж. Все эти народовольческие сказки про глубокий сакральный колодезь народной мудрости - это так, успокоительный лубок. Вся мудрость народа - прикладная и ситуативная, на низовом, бытовом уровне. Народ может час внимать попкам-демагогам типа Суркова, втирающим ему, народу, как он мудр, и какие блестящие перспективы его могут ожидать, а потом поскрести в затылке и ответить - ты, мол, батюшка не понтуйся, а скажи прямо - бензин-гречка подорожает? Вот и вся мудрость. Поэтому власть и спекулирует "стабильностью". А аргументы "в космос полетели, супостата одолели" - это вообще не о мудрости народной.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 20 сентября 2021 14:00
          -1
          Цитата: Пепел Клааса
          Да бросьте уж.

          Даже не начинал. И продолжать не собираюсь.
          Моё раздражение вызвала исключительно фраза Дальнего о том, что те, кто не согласен лично с ним - мыши, жрущие кактус, а также использованное им при этом слово "народ". Вот мне и стало интересно, считает ли он себя частью этого "народа" или ставить себя над этими "мышами".
          Тема же, которую пытаетесь развить вы, может и интересна, но не сегодня и не мне.
  7. parusnik
    parusnik 20 сентября 2021 06:31
    -1
    То же можно сказать и о музыкальной «культуре». Любовь к хорошей популярной иностранной музыке ещё в 70-х годах у многих переросла в антисоветизм и преклонение, как говорили тогда, перед заграницей.
    ..Эдуард, здесь не так все просто..Очень все сложно, тут наверное почему так получилось, в коротком комментарии и не расскажешь..Любовь к хорошей иностранной музыке была всегда, даже в сталинский период, она тоненьким ручейком проникала в СССР, только например в сталинское время, люди просто не знали , что это иностранная музыка, хотя она и звучала с эстрады, в исполнении Оркестра Утесова, К.Шульженко и других исполнителей , выпускалась на пластинках.Назову самые популярные, те песни которые и сейчас на слуху. Утомленное солнце был и второй вариант Листья падают с клена..но этот текст сейчас мало известен,У самовара я и моя Маша.. и еще очень много песен. Это назвал песни только конца 30-х годов, а их было достаточно.Мы воевали сами с собой, причем во всех областях: культуре, экономике, идеологии, науке.Но парадокс, в ходе этой "войны", что то создавалось, сейчас, тупо занимаемся копиастом, как дети, подбираем с земли всякую гадость и тянем в рот.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 20 сентября 2021 08:18
      -1
      Цитата: parusnik
      Эдуард, здесь не так все просто..Очень все сложно

      американская музыка очень ритмична, в кооперации с голосом она совершенно другая чем русская. Английский язык - он гортанный. Звуки у них формируются больше горлом чем губами и языком. Поэтому горло более тренированное и голос сильнее. На русский слух их мотивы более смелые. Африканская музыкальная культура тоже внесла свою лепту, она более танцевальная. Обратите внимание под американскую музыку хорошо отдыхать ни о чем не думая, под русскую хорошо душевно плакать, думать. вспоминать.. В Советской системе догматического периода, американская музыка конечно побеждала, потому что советская была перегружена догмой и не позволяла отдыхать.
      1. Болторез
        Болторез 20 сентября 2021 09:42
        +2
        Звуки у них формируются больше горлом чем губами и языком.
        Ничего подобного.
        под американскую музыку хорошо отдыхать ни о чем не думая
        Это если слов песен разобрать знаний не хватает. Очень много качественных песен с глубоким смыслом.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 20 сентября 2021 09:59
          0
          Цитата: Болторез
          Ничего подобного.

          жена брата профессиональный переводчик - английский японский, стаж работы с американцами 20 лет. Это ее мнение что звукообразование у них сравнительно другое, я с ней согласен..
          1. Болторез
            Болторез 20 сентября 2021 10:04
            -1
            жена брата профессиональный переводчик
            Я- профессиональный иммигрант wink уже почти 20 лет( с совершеннолетия). На русском говорю час в месяц. Горлом звуки-это к арабам. В английском же звукообразование практически как и в русском- фонетика почти такая же. Мнение не с ниверситетов smile а с улиц Лондона.
            Хорошо хоть к смысловой нагрузке "ихних" песен возражений нет.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 20 сентября 2021 20:30
              -2
              Цитата: Болторез
              Я- профессиональный иммигрант wink уже почти 20 лет( с совершеннолетия). На русском говорю час в месяц.

              не бывает русских иммигрантов, самоидентификация русских замыкается на государстве российском а не на земляках. Единожды разорвав эту связь человек перестает быть русским. Если вы на улицах Лондона час в месяц говорите с такими же как вы. то как вы можете уловить разницу? У меня племянница прожила 15 лет в Калифорнии, приезжала к родителям, она говорит с акцентом. И сама в этом признается что забыла родной язык.
              1. Болторез
                Болторез 20 сентября 2021 21:41
                +1
                с такими же как вы. то как вы можете уловить разницу?
                Я всеже хорошо владею обоими языками. И разницу могу видеть.
                не бывает русских иммигрантов, самоидентификация русских замыкается на государстве российском
                И это хорошо- оставляйте ее себе yes .
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 21 сентября 2021 08:07
                  0
                  Цитата: Болторез
                  Я всеже хорошо владею обоими языками. И разницу могу видеть.

                  я как то видел американца который пытался произнести звук Ы, у меня это вызвало улыбку, затем я слышу что звук "R" англоязычные произносят совершенно не по русски, есть еще звуки которые пишутся сочетанием букв th таких звуков в русском тоже нет. Вы меня не убедили.
                  1. Болторез
                    Болторез 21 сентября 2021 10:05
                    +1
                    я как то видел американца
                    Ы и Ю для нерусскоязычных могут быть тяжелы. Но R зачастую выговаривается так же.От акцента,впрочем,зависит.
                    Вы меня не убедили.
                    А зачем- я точно знаю о чем я говорю- практика и опыт на моей стороне.
              2. Комментарий был удален.
      2. Беринговский
        Беринговский 20 сентября 2021 10:14
        -1
        Цитата: aybolyt678
        ... под русскую хорошо душевно плакать, думать. вспоминать..

        Угу, особенно под частушки...
        Мимо тещиного дома
        Я без шуток не хожу...
        Вы хоть раз то на свадьбе бывали?
        Цитата: aybolyt678
        В Советской системе догматического периода, американская музыка конечно побеждала, потому что советская была перегружена догмой..

        А то, Миллион алых роз или У природы нет плохой погоды - это жы сплошная догма.
        ...и не позволяла отдыхать.

        То то я смотрю на отдыхе все что нибудь из Модерн токинг поют... шери, шери лейди...
        Ваши исскуственные построения плохо отражают действительность.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 20 сентября 2021 20:39
          0
          Цитата: Беринговский
          А то, Миллион алых роз или У природы нет плохой погоды - это жы сплошная догма.

          это вы шедевры эстрады предлагаете обсуждать а вы попробуйте спеть - Ленин всегда с тобой, и еще вопрос - что чаще исполнялось на советском телевидении эстрада или про Ленина??
          1. Беринговский
            Беринговский 20 сентября 2021 20:58
            +1
            Неважно, что исполняли. Важно, что слушали и что пели сами. Слушали пластинки, записывали кассеты и бобины на мафон.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 20 сентября 2021 21:28
              0
              Цитата: Беринговский
              Слушали пластинки, записывали кассеты и бобины на мафон.

              а теперь эти прелести умножьте на коэффициэнт дефицита, и что получите... - правильно, Фрустрация чувство легкого недоудовлетворения. lol
              На самом деле я убежденный социалист и даже коммунист. И пытаюсь разобраться в причинах поражения лучшей в мире страны
      3. parusnik
        parusnik 20 сентября 2021 17:46
        +1
        Не буду спорить , smile но те примеры которые привел,это пришло из Польши.Музыка и слова польских авторов.О музыке, которая приходила с Запада и какая была в СССР как развивалась это очень большая тема.Тот же романс откуда взялся в Росси? Как жанр музыки появился при Елизавете Петровне, которая очень любила его. Романсом тогда называли вокальное произведение, исполненное на французском языке, даже если оно было сначала написано по-русски.А русский романс, именно как жанр,свой кондовый, лапотный, smile сложился в начале XIX века на волне захлестнувшего отечественный музыкальный мир романтизма.Русский романс, таки покорил Европу,например романс Дорогой длинной, уже давно переведенный на английский язык,англичане считают,что он родился на берегах туманного Альбиона, а родина романса - Испания.
  8. А. Привалов
    А. Привалов 20 сентября 2021 06:58
    +3
    Не стОит так всё примитизировать. Если бы на границе 90-х стали бы стричься в скобку или под горшок, носить холщовые портки, пить сбитень и медовуху, есть кулебяки с растегаями, вернули бы урядников с околоточными, цпш, табель о рангах и т.д. и т.п. всё стало бы хорошо?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 20 сентября 2021 07:06
      +3
      Не стоит драматизировать, Александр. Просто, за последние 30 лет все уже забыли о таком литературном жанре, как фельетон.
      1. Undecim
        Undecim 20 сентября 2021 07:49
        +2
        Как фельетон, вернее - памфлет, статья вполне на уровне. Но зная автора, терзают смутные сомнения - а так ли это?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 20 сентября 2021 07:57
          +3
          Я все же склоняюсь к первому варианту. Но не будем опережать события, придет Ващенко и все разъяснит.
          1. Эдуард Ващенко
            20 сентября 2021 11:21
            +5
            Уважаемый Антон и Виктор Николаевич,
            вот я так и не подумал, но мне понравилось, что Вы определили жанр - Памфлет, точно Пафлет)))
            Недаром я "Оно " нарисовал
            hi hi hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 20 сентября 2021 11:39
              +3
              То есть, все изложенное - Ваша гражданская позиция?
              Эдуард! hi
              1. Эдуард Ващенко
                20 сентября 2021 14:30
                +3
                Антон,
                скорее объективное видение ситуации. Конечно, жанр Пафлета, как было изящно высказано, предполагает некоторое заострение и на проблеме.
                hi
                1. Undecim
                  Undecim 20 сентября 2021 17:19
                  +3
                  скорее объективное видение ситуации

                  Наверное все же "субъективное видение ситуации".
                  1. Liam
                    Liam 20 сентября 2021 18:03
                    +2
                    Цитата: Undecim
                    Наверное все же "субъективное видение

                    Вот и доверяй нашим сайтовским историкам и их видениям когда они профильные статьи пишут.Такую же мурзилку и там пишут
                  2. Комментарий был удален.
                    1. Undecim
                      Undecim 20 сентября 2021 19:42
                      +4
                      Вся модель современной РФ - это не модель с США и прочих зап. стран?

                      Подождите, а какая в капиталистической стране должна быть экономика - коммунистическая? А в том, что на постсоветском пространстве, в том числе и в России, капитализм пока в "дикой фазе" - это вина не США и западных стран.
                      Про шевеление пальцами при развале СССР - это не серьезно. Кто должен был шевелить? Неорганизованная толпа?
                      О том, что жвачка, виски и джинсы развалили СССР - это даже как то неудобно обсуждать с человеком Вашего уровня.
                      Про то, что что то куда то колет - ну право слово, это из той же оперы, что и городские легенды о том, что СССР развалили лично Хрущев, Горбачев, Ельцин и прочие.
                      Если честно, я объективного анализа этой трагической страницы вообще не встречал.
                  3. Эдуард Ващенко
                    20 сентября 2021 19:33
                    +3
                    Наверное все же "субъективное видение ситуации".

                    Объективно,
                    потому что все это есть, никто не может сказать, что это не так, что США не лидер капиталистического мира, это субъективно?
                    Вся модель современной РФ - это не копия с США и прочих зап. стран?
                    У нас какая экономика?
                    Феодальная, или социалистическая?
                    Что здесь субъективного
                    А наверное, когда СССР разваливался, никто и пальцем не пошевельнул, верили, что все будет хорошо?, это субъективно?
                    Правда в глаза то колит, я не лично к кому то, а ко всем, кто думает, что все это субъективно...Легче свалить все на Горбачева или Ельцина - это они, все они, не мы...нет нет. Или субъективно, что за Ельцина проголосовало 57% в 1991 г? А в 1996 г опять за Ельцина? Субъективно?
                    В комментах к прошлой статье, когда кто то говорил, что нас надули или проч, я спросил, а чего он не головал скажем за Макашева?, ответ был: он клоун.
                    ВОТ это только и объективно laughing
                    1. Undecim
                      Undecim 20 сентября 2021 19:51
                      +2
                      Как то мой ответ оказался впереди Вашего вопроса.
                      1. Эдуард Ващенко
                        20 сентября 2021 19:52
                        +2
                        Уфологи наверное вмешиваются laughing laughing
                        С уважением,
                        hi
              2. Liam
                Liam 20 сентября 2021 18:04
                0
                А Вы сомневались? hi
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 сентября 2021 18:24
                  +3
                  hi Изначально, да. Ведь я же предположил, что это фельетон. Даже Шпаковский, с его сложносочиненным чувством юмора, бывал замечен в подобном жанре.
                  1. Liam
                    Liam 20 сентября 2021 20:11
                    0
                    Шпаковский,в отличии от остальных сайтовских фельетонистов,наделен кругозором и мировозрением.И мир повидал.А Ващенко,Рыжов ,Скоморохов,Ставер,АиЧ и прочие-это часть коллективного Самсонова.Отличия-только стилистические.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 сентября 2021 20:19
                      +3
                      Ващенко и Рыжов мир повидали гарантированно. Относительно "Андрея из Челябинска", не знаю.
                      1. Liam
                        Liam 20 сентября 2021 20:23
                        0
                        Человек повидавший мир такую ахинею как статья выше нести не будет.Повидать мир-это не 10 дней в турецком или египетском отеле за 800 баксов all inclusive. аич тоже инеттурист.Проверял)
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2021 20:28
                        +1
                        Давйте далее, с этого места, в "вотсапе"?
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 20 сентября 2021 12:57
            +4
            А мне кажется, сатья имеет, в первую очередь, оккультно-научный смысл. smile
            Поясню.
            Раньше, чтобы вызвать демонов, люди чертили пентаграммы, устанавливали свечи, налаживали контакт с потусторонними силам, читали заклинания, варили зелья, выбирали место, время... Эдуард решил пойти иным путём. Ну, что же, наука, как всегда на коне, эксперимент следует признать удачным - они здесь. laughing
            Здесь и сейчас их можно изучать, препарировать, ставить опыты что, вероятно, и является основной целью автора.
            Daemonium sovieticus - очень интересная и, главное, доступная для изучения форма сверхъестественного.
            Я вот тоже включился в работу и избрал объектом своих исследований наиболее последовательный, деятельный и одиозный экземпляр - tatra. Поставил простой опыт - спросил кто такие коммунисты и попросил привести примеры таковых - теперь жду результата. Имею на данный момент три предположения относительно того, каков будет этот результат.
            Первое, наиболее вероятное - молчание. Т.е. объект исследования, воюющий с врагами коммунистов, просто не знает кто такие коммунисты и подтвердить их реальное существование не может.
            Второе - ответ в стиле "если сам не понимаешь, кто такие коммунисты, не о чем с тобой разговаривать". По сути, то же самое, что и первый, но в продвинуто-агрессивном варианте.
            Третье - самое интересное, но наименее вероятное - "сейчас настоящих коммунистов нет, но они точно были раньше, а враги как были, так и остались".
            Вероятность выпадения иных вариантов, на мой взгляд, настолько ничтожна, что упоминать их не имеет смысла.
            Теперь ждём.
            Эдуард, спасибо, я повеселился и скоротал время. hi smile
            1. Эдуард Ващенко
              20 сентября 2021 14:31
              +5
              Эдуард, спасибо, я повеселился и скоротал время.

              Михаил, приветствую,
              к Вашим услугам
              hi
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 20 сентября 2021 15:28
                +4
                Благодарю, Эдуард. hi
                В свою очередь, вы всегда можете рассчитывать на мои доброжелательные комментарии в вашим материалам. smile
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 20 сентября 2021 14:45
              +2
              То есть Вы, Михаил, полагаете, что следующая статья автора будет называться "Malleus Maleficārum"?
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 20 сентября 2021 15:24
                +3
                Это уже было, зачем повторяться?
                Думаю, нас может ожидать что-то типа эссе "Некоторые аспекты проблемы искоренения псевдокоммунистических ересей", "Прикладная демонология на службе Отечеству", или "Научная некромантия как метод государственного строительства в современной России". Может быть "Зомби-апокалипсис как способ возвращения к социализму"? Не знаю. Теряюсь в догадках.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 сентября 2021 15:46
                  +3
                  Было бы неплохо! А то проблемы уфологии уже освещались на ресурсе, а с некромантией - явный пробел. Непорядок!
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 20 сентября 2021 16:52
                    +3
                    Некромантией тут занимаются с регулярной настойчивостью. Да, чего греха таить, я и сам, бывает, в этот грех впадаю, ничего не поделаешь. Большинство из нас на вопрос "Когда будет лучше" с чистой совестью ответят "Уже было". smile
                    Вот и Эдуард расписал нам как мы копируем США во всех областях общественной жизни, начиная с культуры и заканчивая высшей ступенью государственного управления. А что было до этого? Всё хорошо? Сомневаюсь.
                    И по культуре, и по образованию, и по экономике были ой какие проблемы, о которых сейчас вспоминать не шибко принято.
                    Я вот тут проинспектировал библиотеку в доме родителей - много книг, чертова туча авторов, издания огромными тиражами... Подавляющее большинство и книг, и авторов я не читал и читать не буду, я их не помню, даже сейчас, хотя смотрел и листал книги несколько дней назад. Попробовал почитать - скука смертная. Колхозы, геологи, партизаны и руководящая роль КПСС. Этим людей кормили тогда. То же самое и кино. Сколько шлака отснято на советских киностудиях, такого, что сейчас никто и не вспомнит? Это ли была наша великая культура? Неудивительно, что народ с радостью сменил её на терминаторов и звёздные войны с красотками - хоть какое-то разнообразие. А ведь там были "Идеальный мир", "Танцы с волками" (люблю Кевина Костнера), "Крестный отец", да много ещё чего. Посмотреть список "Оскаров" за 80-90 гг. - там шедевр на шедевре, без преувеличения.
                    А образование? Кому были нужны наши инженеры в таком количестве? Зачем их готовили? Куда? Результат - падение престижа профессии, поскольку:
                    а) Их слишком много.
                    б) Им нечего делать
                    в) Высшее образование стало настолько доступным, что его начали получать те, кому вполне было бы достаточно начального. Но ума-то образование не прибавляет! Дундук остается дундуком, даже получив диплом.
                    Результат - мясник, таксист и автослесарь зарабатывали в разы больше инженера и даже ученого-кандидата наук. Кстати о науке.
                    Да, наука наша была в авторитете, но в таком ли, как это принято считать? По большому счету, да, мы входили в высшую научную лигу в мире, но отнюдь в ней не первенствовали.
                    Ну и, наконец, управление государством. Несменяемое, да что там - непоколебимое! - в течение десятков лет руководство одних и тех же лиц. Стабильность? Или застой? Больше напоминает второе.
                    Плюс идеология, покрывавшая собой всё. Как Победоносцев являлся, по моему мнению, одним из главных могильщиков Российской Империи, так Суслов исполнил ту же роль для СССР. Они даже внешне чем-то похожи. И оба умерли не увидев плоды трудов своих, повезло.
                    Ну так что, было людям от чего бежать? Было куда стремиться? Как в том анекдоте - "Хоть тушкой, хоть чучелом, главное свалить отсюда!"
                    Так и получилось. Большинство чучелом, а кто и тушкой.
                    Жалко мне ту страну? Жалко. Но куда как больше жалко ту страну, которой СССР мог бы стать, переживи он тот кризис начала 80-х.
                    Чего-то я разошелся. Всё. Заканчиваю. Родину не выбирают, а что умерло, то умерло.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 сентября 2021 18:54
                      +1
                      Так Суслова и называли "советским Победоносцевым".
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 20 сентября 2021 19:12
                        +2
                        Не слышал... smile
                        Но их образы действительно похожи.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 сентября 2021 19:19
                        +2
                        Мы с Вами "были слишком малы в то героическое время".
                    2. Machnamh
                      Machnamh 20 сентября 2021 19:03
                      0
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      А образование? Кому были нужны наши инженеры в таком количестве? Зачем их готовили?


                      Можно вмешаться в разговор ? А что, разве так много было инженеров ? Были недостатки в обучении, много лишнего понуждали учить --- научный коммунизм, ист. кпсс, диамат и т.п. И отрывали на разные колхозные уборки урожаев и прочее... Они хорошо известны эти недостатки. Но эти недостатки можно было легко устранить. Другое дело что не хотели этого делать разные сусловы. Наиболее высокопоставленные из них скорее всего по причине своего возраста. В 77 не особо лёгкий на подъём, другие вещи уже занимают... Зачем их готовили, инженеров ? Заводов, на которых раньше работало по 10 - 20 тысяч работников в три смены, сейчас валом осталось мёртвыми. А тогда они работали. И на них не нашли бы себя инженерами молодые люди ? И всем бы было дело и работа. Зато сейчас своры бездомных и бомжей на мусорках работу себе ищут. Разве плохо учили на инженеров в МВТУ, в Киевском политехе, в МИФИ наконец (дядька мой закончил и всю жизнь потом проработал в Дубне)... Да, видел и инженеров, которые переходили на самые квалифицированные места рабочими в цехах. Не такой уже и плохой вариант, на то может быть были у кого-то основания. На последнем курсе декан мой распалялся ---- кому нужно столько инженеров-механиков, даром не надо.... Вот юристы и экономисты самое то ! Тридцать лет прошло и никому не надо этих юристов-экономистов. А вот механиков настоящих и днём с огнём сегодня не найдёшь. Их нету. Нужны они были как сейчас, так и тогда
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 20 сентября 2021 19:17
                        +2
                        Если вы считаете, что быть инженером в позднем СССР было престижно и выгодно, вы плохо представляете себе эту эпоху.
                      2. Драго
                        Драго 21 сентября 2021 10:19
                        -3
                        Если вы считаете что быть инженером где то престижно,то у меня для вас новость есть.
            3. Драго
              Драго 21 сентября 2021 10:16
              -1
              Кто такие коммунисты?Это же элементарно просто.Это люди с стратегией поведения высшего типа.Знаете что это?
      2. А. Привалов
        А. Привалов 20 сентября 2021 07:51
        +3
        Цитата: 3x3zsave
        Не стоит драматизировать, Александр. Просто, за последние 30 лет все уже забыли о таком литературном жанре, как фельетон.

        Просто меня убивают байки о том, как советский народ вдруг возжелавший "американские джинсы, пепси-кола, «жвачка», виски, сигареты «Мальборо» и «Кемел» и т.д." в порыве бунтарского гнева, как это и подобает, бессмысленного и беспощадного, в два счёта развалял то, что строилось 70 лет и считалось даже непоколебимым. Причём те, у кого на глазах это всё происходило, эту мысль поддерживают, а те, кто тогда ещё штанишки мочил, или даже в проекте не был, в это, судя по всему, уже уверовали.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 20 сентября 2021 11:39
          -1
          Цитата: А. Привалов
          Просто меня убивают байки о том, как советский народ вдруг возжелавший "американские джинсы, пепси-кола, «жвачка»,

          А меня коробит от пропаганды таких баек. Советский народ, мечтавший изменить жизнь к лучшему и по социалистическим принципам получил взамен «плюрализм мнений» и пустые полки.
          Плюрализм мнений позволял говорить то, за что до этого либо гнобили в лагерях, либо упаковывали в дурку. В результате в стране пошло соревнование, кто больше выложит дерьма на прошлое советского периода.
          Пустые полки появились не сразу. До того же ГМС товарищ АЮВ предпринял попытки стабилизации экономики и поднятия дисциплины труда.
          Но, вернёмся к пустым полкам. При ГМС кто-то упорно и настойчиво создавал методы накопления первоначального капитала. А с введением закона о кооперации в 1988 году стало законным заниматься спекуляцией, в том числе и банковской...Это же надо было так подвести «88» и под «бабочку», и под открытие обменных пунктов и прочих структур. Именно это разорило страну. Купленный за копейки и уплывающий в никуда товар перестал работать на производство. А в конце 80-х начале 90-х советский народ не желал джинсов, ему стало просто не хватать денег на еду. Это в магазинах ничего не было. В кооперативах было всё...правда втридорога.
          Да, несмотря на всё люди ещё верили в возможности Союза (и проголосовали за него). Не верили в это те два негодяя ГМС и ЕБН: один из которых продал страну, а другой околпачил всех своими дутыми амбициями и пьяными выходками. Только ни ГМС, ни ЕБН никогда не были самостоятельными руководителями. Самодурство ЕБН нам обошлось очень дорого. Но и, пришедшего ему на смену ВВП, мало заботило будущее страны...Почему? Я скажу, только вы не обижайтесь. Это Сталин остался в 1941 в Москве, а после успел за пять лет восстановить разрушенную промышленность. Другой, пообещал 20 000 000 высокотехнологичных рабочих места, да только у нас образованных профессионалов столько не наберётся...У нас же в России либо торговцы, либо охранники. Осталось дождаться 2024 года - посмотреть, что нам запоют о незаменимости...
    2. Гардамир
      Гардамир 20 сентября 2021 07:35
      +4
      Кто знает, ибо бытиЁ определяет сознание.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 20 сентября 2021 07:39
        +1
        Цитата: Гардамир
        Кто знает, ибо бытиЁ определяет сознание.

        Вы хотели сказать "битиЕ"?
    3. aybolyt678
      aybolyt678 20 сентября 2021 08:19
      +2
      Цитата: А. Привалов
      Если бы на границе 90-х стали бы стричься в скобку или под горшок, носить холщовые портки, пить сбитень и медовуху,

      проблема не с народом а со властью
      1. Околоточный
        Околоточный 20 сентября 2021 09:14
        -1
        проблема не с народом а со властью

        good Народ видите ли "плохой", так и не понял уровень "беспокойства" власти о нем.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 20 сентября 2021 09:17
          -1
          Цитата: Околоточный
          так и не понял уровень "беспокойства" власти о нем.

          примерно как волки об овцах или так:
  9. tatra
    tatra 20 сентября 2021 07:33
    0
    Ерунда ,враги коммунистов ,с их холуйским преклонением перед Западом ,после захвата ими республик СССР категорически отказались от Системы ,как на Западе . Они захотели только паразитировать за счет чужого труда ,и обогащаться за счет ограбления своей страны и народа,получить свободу безответственности и безнаказанности .
    Вот ,российские враги коммунистов 30 лет сваливают на советских коммунистов вину и ответственность за то ,что они сотворили с Россией и российским народом ,а украинские сваливают вину и ответственность за то ,что они сотворили с Украиной и украинским народом -на "клятых москалей ". И никто из них ни в чем не виноват,ни за что в своей стране не несет никакой ответственности . И все вместе они самозабвенно беснуются против всего советского .
    1. Boris55
      Boris55 20 сентября 2021 07:49
      +2
      Цитата: tatra
      враги коммунистов

      Враги коммунистов, враги коммунистов, враги коммунистов... Не надоело ещё коммунистов выпячивать? На каком месте у вас народ стоит?
      1. tatra
        tatra 20 сентября 2021 07:54
        -3
        А врагам коммунистов не надоело на каждое обвинение ВАМ ,бросаться бесноваться против коммунистов и их сторонников ,и хором трусливо скулить ,что вы "ни при чем " к тому ,что вы сотворили и при Советской власти ,и в вашу злобную и лживую антикоммунистическую Перестройку ,и за 30 лет после захвата вами СССР ?
        1. Boris55
          Boris55 20 сентября 2021 07:59
          0
          Цитата: tatra
          А врагам коммунистов не надоело на каждое обвинение ВАМ ...

          Я большевик. Я - за интересы большинства народа.
          Вы - за интересы группы лиц, именуемых себя коммунистами.
          Разницу видите?

          Большевики перестройку не устраивали - её устроили коммунисты от Хрущёва до Горбачёва. Так что перестаньте весь народ, кто не в партии коммунистов, называть их врагами коммунистов. Это ваша гнилая идеология мраксизма привела страну к развалу. КПРФ так и не отказалась от неё...
          1. tatra
            tatra 20 сентября 2021 08:18
            -1
            Не смешите ,какой Вы большевик . Вы классический образчик врагов коммунистов на территории СССР ,которые ,когда им это выгодно в их преступных целях ,пристраиваются к народу ,объявляют себя народом ,как белорусские враги коммунистов ,которые хотели устроить "Майдан ".
            1. Boris55
              Boris55 20 сентября 2021 08:21
              +2
              Цитата: tatra
              Вы классический образчик врагов коммунистов на территории СССР

              Тут я с вами согласен. Большевизм для коммунистов враг идеологический.

              Цитата: tatra
              когда им это выгодно в их преступных целях ,пристраиваются к народу

              Это вы сейчас про коммунистов, которые вспоминают о народе только перед выборами?
            2. HanTengri
              HanTengri 20 сентября 2021 09:38
              +4
              Цитата: tatra
              Не смешите ,какой Вы большевик . Вы классический образчик врагов коммунистов

              Ирина, как же тяжела ваша доля! Одни враги коммунистов повсюду! И лишь Вы одна, в красных революционных шароварах, на последней баррикаде отстреливаетесь от этих злобных псов мирового буржуинства... Уже и буденовка похожа на дуршлаг, и полголовы картечью снесло, и соратников не осталось (собственноручно расстреляла, все вражинами оказались), но "Бьется Ирина от темной ночи и до светлой зари" (с)! Благо патроны у нее бесконечные. laughing
              1. tatra
                tatra 20 сентября 2021 10:08
                -7
                Ха ,хоть когда-нибудь враги коммунистов меня удивят ,и ответят мне НЕ тупым злобствованием против меня и коммунистов ?
                1. HanTengri
                  HanTengri 20 сентября 2021 11:06
                  +3
                  Цитата: tatra
                  против меня и коммунистов

                  Ну да, ну да.. "Мы говорим: Партия - подразумеваем Ирина. Мы говорим: Ирина - подразумеваем Партия."

                  Кстати, насчет "злобствования": Если Вы вдруг перестанете громыхать пустыми лозунгами и начнете выдавать в комментариях нечто более глубокое и осмысленное, то воможно заметите, что "врагов коммунистов" на сайте не так уж и много. hi
                  1. tatra
                    tatra 20 сентября 2021 11:13
                    -5
                    Ха ,нет ,не удивят никогда меня враги коммунистов ,потому что у них ментальная склонность к злобствованию и критиканству ПРОТИВ ,и никогда и ничего нет ЗА .
                2. Пепел Клааса
                  Пепел Клааса 20 сентября 2021 13:49
                  +2
                  Цитата: tatra
                  и ответят мне НЕ тупым злобствованием против меня и коммунистов ?

                  laughing
                  Вам, тётушка, всегда отвечают в тон.
                  Не злобствуйте тупо, удивите оппонентов - глядишь, их риторика в Ваш адрес изменится, да-с.
                3. Андрей ВОВ
                  Андрей ВОВ 20 сентября 2021 16:52
                  +2
                  Зульфия,открой личико!!!
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 20 сентября 2021 10:22
                +5
                Благо патроны у нее бесконечные.
                IDKFA & IDDQD включила, не иначе.
                1. HanTengri
                  HanTengri 20 сентября 2021 11:15
                  +5
                  Лучше бы она мозг включила!
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 20 сентября 2021 11:24
                    +5
                    "Устройство не обнаружено"
                    1. HanTengri
                      HanTengri 20 сентября 2021 13:05
                      +5
                      Вот правильно писал Ленин, в "Младшей Эдде": "Архиважно помнить, что ни в коем случае нельзя выдавать валькириям одновременно пулемет и "Манифест коммунистической партии"! "
                      Или он это в "Старшей Эдде" писал... Не помню уже. laughing
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 20 сентября 2021 10:31
          +5
          Я вот всё слышу от вас "враги коммунистов, враги коммунистов" и никак не могу понять - кто такие коммунисты? Назовите пожалуйста, хотя бы пять персонажей - настоящих коммунистов, врагов которых вы так страстно шельмите.
        3. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 20 сентября 2021 12:03
          +3
          Цитата: tatra
          бросаться бесноваться

          Вообще-то, в экзальтации здесь всегда пребываете именно Вы, дорогой товарищ Татра. Лексический набор, правда, удручающе однообразен
          Цитата: tatra
          бросаться бесноваться... трусливо скулить...злобную и лживую антикоммунистическую....самозабвенно беснуются

          Вы, по крайней мере, понимаете хотя бы, что Ваши эскапады скорее смешны, нежели проникновенны?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 20 сентября 2021 12:58
            +4
            Лексический набор, правда, удручающе однообразен
            Коллега, Вы не правы. В последнее время наметились позитивные сдвиги, пациент овладел междометием "ха".
            1. Пепел Клааса
              Пепел Клааса 20 сентября 2021 13:55
              +2
              Цитата: 3x3zsave
              Лексический набор, правда, удручающе однообразен
              Коллега, Вы не правы. В последнее время наметились позитивные сдвиги, пациент овладел междометием "ха".


              Думаю, это последний стилистический сюрприз. Тётушка никогда не выйдет за доктринальные рамки - это партийное табу. Риторические приёмы строго регламентированы комиссией по этике. Хотя....
              Шариков подумал и добавил слово, которое Борменталь машинально отметил в мозгу, как новое: - благоволите.(с)
    2. Комментарий был удален.
  10. aybolyt678
    aybolyt678 20 сентября 2021 07:45
    +1
    СССР и США - шло соревнование двух систем - индивидуалистической и солидарной. СССР неплохо себя показал, доказав преимущества солидарной системы. Однако сейчас между Россией и США идет соревнование не систем а стран, причем одинокой России приходится иметь дело с коллективным Западом, плюс мировая финансовая система превращает Россию в аборигенов с бусами... Для достойного ответа необходимо возродить систему солидаризма, с учетом реалий и ошибок, и направленную на будущее
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 20 сентября 2021 14:21
      -2
      Цитата: aybolyt678
      Для достойного ответа необходимо возродить систему солидаризма

      Это что, опять принуждение к коллективному счастью, что ль? Да ну нафиг. Как там американец написал о Китае времён культ.революции - страна синих муравьёв? Нет уж.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 20 сентября 2021 15:02
        0
        а другой американец написал 10 дней которые потрясли мир, еще один написал россию во мгле, только полностью название читается так - Россия во мгле, мечты что уносят в будущее. Мечтать не вредно.
      2. Illanatol
        Illanatol 3 ноября 2021 08:47
        0
        Это что, опять принуждение к коллективному счастью, что ль?


        А на Западе иное? Там тоже за тебя решают, что счастье, а что нет. Что носить, какое авто покупать, какой дом иметь, чтобы соответствовать установленным "стандартам".
        Сплошная цивилизация статуса, каждому сверчку - свой шесток.
        Или будешь идти по колее, или окажешься в аутсайдерах.
        Всегда и все будут решать за тебя. А твоя свобода выбора - свобода выбора межу "пепси" и "кокой".

        Любое современное общество - более менее отлаженный механизм, любое общество - тоталитарно. Люди - шестеренки, шестеренки не имеют возможность вращаться, как им угодно. Либо крутишься, как от тебя требуют, либо - марш за ворота, за похлебкой для безработных.
  11. Ольгович
    Ольгович 20 сентября 2021 07:48
    -2
    В позднем СССР большинство людей, ещё вчера даже не представляющие, что такое элементарные бытовые условия, получив базовые социалистические блага: бесплатные благоустроенные квартиры, бесплатную массовую медицину и образование
    А платные блага, включая гораздо более комфортное, выбранное тобою по вкусу и доходу, жилье (а не "благоустроенные" lol , НЕ твои, а наемные у государства, выделенные им , где оно захочет, собачьи будки-хрущевки) , машины, качественную медицину, на которые большинству хватало достигнутой ими зарплаты, что было на западе- хуже? belay Что-то не наблюдалось бегства "замученных" капитализмом англичан в СССР, а вот обратное было.

    И да- только к 1960-м годам "нагодное" государство догнало уровня обеспченности жильем 1913 года.

    И этих гос"благов" люди имели бы без большевизму намного раньше, разнообразнее и больше.

    За тот же огромный, каторжный труд,выполни они его не в СССР, а на Западе, -они купались бы в богатстве. Оказавшиеся на Западе в эмиграции абсолютно голыми и нищими, русские крестьяне и казаки, работавшие на земле ,были настоящими крезами по сравнению с совколхозниками.
    .
    В этой связи бусами и консервными банками для советского народа стали американские джинсы, пепси-кола, «жвачка», виски, сигареты «Мальборо» и «Кемел» и т.д.

    Да, "Правда" в носке и приготовлении , вместо штанов и мяса, оказалась плохим заменителем.

    м
    Через это, вначале дети советской элиты, а затем всё большие и большие массы начали свое приобщение к возвышенному миру ковбоя Мальборо


    а настоящим возвышенным миром, видимо, были материалы съездов кпсса, очереди за всем и талоны на еду и женские трусы.

    И именно аграрный психотип выдвинул на ключевые роли в этот период (хотя, конечно, формально всё происходило в рамках кадровой борьбы в верхах) потомков кулаков М. С. Горбачева и Б. Н. Ельцина.

    belay А иде же воспитанные в течении 70 лет беспрерывных "успехов" идейные миллионы убежденных последователей бльшевизьму , о наличии которых неслось из всех утюгов и газет? .....Врали?! request

    И напомню-Горбачев и ЕБН -ЧИСТЕЙШИЙ продукт именно кондовой коммэпохи сталинской-именно тогда они были воспитаны и сформированы, как личности, никакой иной партии, школы тогда не было и в помине.
    В России появился президент и вице-президент. не соизмеримый по властным полномочиям ни с правами генеральных секретарей, ни с полномочиями монархов-самодержцев

    Президент имеет меньше власти, чем генсек-и это хорошо.

    Верхняя палата Законодательного собрания была скопирована с сената США, недаром её членов именуют сенаторами. Палата представителей США, как и парламент Франции, стал образцом для российского парламента – Государственной Думы

    Да автор просто не в курсе: : в России до ВОРа существовал ГОССОВЕТ- аналог верхней палаты сегодня и Госдума-нижняя палата тогда и сегодня.

    Что касается экономики, школы, армии: бездумное копирование запада неприемлемо в принципе и самое лучшее из нашего прошлого должно быть , безусловно, сохранено
    1. HanTengri
      HanTengri 20 сентября 2021 08:57
      +2
      Цитата: Ольгович
      И да- только к 1960-м годам "нагодное" государство догнало уровня обеспченности жильем 1913 года.

      Ольгович, а чего так голословно-то? Без циферок и источника их происхождения? С циферками врать не так сподручно будет, да? lol
    2. Эдуард Ващенко
      20 сентября 2021 11:30
      +4
      Уважаемый Ольгович,
      Вы всегда пишете очень "наукоемко", а тут:
      Да автор просто не в курсе:

      Это же не Ваш стиль, тем более ВЫ же, как умный человек, прекрасно знаете, что автор много больше в курсе...
      Что касается экономики, школы, армии: бездумное копирование запада неприемлемо в принципе и самое лучшее из нашего прошлого должно быть , безусловно, сохранено

      А вот тут Вы не в курсе, простите, что возвращаю.
      Нельзя убить тело, и сказать, а вот руки и, скажем, почки неприемлемо похоронить, это безусловно, надо сохранить!
      Тем более, если Вы за тридцать лет не заметили: уже нет ни той школы, ни армии...Про экономику, право, ВЫ о советской так хорошо отзываетесь? ее тоже вроде нет 30 лет.
      Вообщем, помните же "целились в Коммунизм, а попали в России"?
      hi hi
      1. Ольгович
        Ольгович 20 сентября 2021 11:53
        -3
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Это же не Ваш стиль, тем более ВЫ же, как умный человек, прекрасно знаете, что автор много больше в курсе...

        Уважаемый Эдуард, да, Вы, скорее, в курсе, но, тем не менее, киваете на Францию и США, хотя в России до ВОРа уже сущесотовали и нижняя и верхния палаты парламента: Госсовет и Госдума. И Дум было , кстати, множество (городские) и существовали они с 1785 г , и это никак не соотносится с Вашим:
        при самодержце могли быть только думцы, которых, когда спросят, тогда и должны отвечать, .
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Нельзя убить тело, и сказать, а вот руки и, скажем, почки неприемлемо похоронить, это безусловно, надо сохранить!

        элементарно: давным давно многие тела гниют при здравствующих бывших их почках /сердцах/глазах и пр
        Цитата: Эдуард Ващенко
        : уже нет ни той школы, ни армии...

        считаю, что традиции остались.
        Цитата: Эдуард Ващенко
        целились в Коммунизм, а попали в России"?

        он самоприцелился и самоликвидировался ввиду банкротства....
  12. Al_lexx
    Al_lexx 20 сентября 2021 08:25
    +5
    Механизм же реальной власти, как и в США, был сосредоточен в структуре администрации президента.

    Дальше не читал. В США ни один президент не обладал реальной властью. А те президенты, которые так думали, закончили свой жизненный путь противоестественным образом, задолго до окончания срока своего президентства.
    Кстати, Трамп чудом вывернулся, так как вовремя включал заднюю передачу, когда над головой начинало уж слишком протекать.

    Более того скажу. Ни в одной современной западной демократии, президент не обладает реальной властью, но является скорее публичным ритором. Ещё более того скажу, у российских президентов (начиная с Мишки меченого) реальной власти больше, нежели у любого американского. Но и её слишком мало, что бы самому рулить страной.
  13. север 2
    север 2 20 сентября 2021 08:36
    +3
    А Вы сравните ленинских комиссаров и сталинских политруков с хрущёвско-брежневскими замполитами в армии , а также сравните леннинско-сталинских большевиков с хрущёвско-брежневскими коммунистами и сравните чекистов при Дзержинском и Берии с КГБ при Андропове и Крючкове и Вы поймёте ,что Запад был очень ленив , что Горбачёву подобного не нашёл и не завербовал ещё раньше, поскольку эти балаболы замполиты , карьеристы коммунисты и серьёзных врагов не ловившая КГБ к развалу страну начала подводить сразу после захвата власти Хрущёвым . Но Сталинский задел могущества СССР был на столько велик , что рядовые коммунисты и без партийные позволили Брежневу переливать из пустого в порожнее на съездах КП СС , и делать вид , что страну в могущество можно вести даже тогда , когда песок уже с одного места сыпется. Такой и такие и не заметили как вылезли предатели Горбачёв с Яковлевым и Шеварднадзе и как СССР предали коммунисты при Горбачёве ставшие народными депутатами ихних Съездов. Всякие Шахраи , Поповы , Собчаки и т.д . Кстати и Путин депутатом Ленсовета стал при Собчаке...
    1. tatra
      tatra 20 сентября 2021 08:52
      -4
      Интересно ,как можно было заметить врагов коммунистов ,толпами ради выгоды поналезших в КПСС ,если они ,не дорвись один из них -Горбачев ,до власти в СССР ,так до конца своих жизней и прикидывались бы "верными коммунистами"?
  14. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 20 сентября 2021 08:53
    +1
    О начале развала страны,написано в сатирических произведениях В.В.Маяковского,Зощенко,И.Ильфа и Петрова и других,вернее там было указано кто и что разрушит страну, эти кто и это что набрало силу и произошло то что произошло,но оно никуда не делось.
  15. Terran Ghost
    Terran Ghost 20 сентября 2021 10:11
    +5
    реальной власти, как и в США, был сосредоточен в структуре администрации президента

    *Ржет в голосину* В США "администрацией Президента" называется собственно кабинет министров США, как таковой.
    Советские рокеры, возникшие по образу и подобию музыкантов Англии и США, сыграли немалую роль при разложении нестойких умом конца 80-х.

    Опять "народ попался не тот". А не Политбюро ЦК КПСС, которое с чего-то решило, что может за граждан Союза ССР решать их музыкальные предпочтения. Причем поступив так, Политбюро ЦК КПСС по сути само себе на ровном месте создавало оппозиционно настроенных граждан там, где этого легко можно было избежать просто не вмешиваясь.
    Так, в массовом сознании начался формироваться миф о высокоэффективной «профессиональной» армии наёмников

    Эмм.. с какого перепугу граждане страны, служащие в комплектуемой по профессиональному принципу армии становятся наемниками?
  16. sash-sash
    sash-sash 20 сентября 2021 10:30
    +6
    Чтобы не копировать чужие стандарты, надо создать свои! Причем привлекательные.
    Если нет этого, то будет копирование. Как Петр 1 копировал, как после него копировали. Цивилизационное отставание никакими камланиями патриотическими не преодолеть.
  17. al252ex
    al252ex 20 сентября 2021 10:55
    +1
    По моему мнению к власти пришли люди готовые про дать мать родную за бабло.Потихоньку собрали каманду подобных себе и начали рулить страной во благо себе.А с кого брать пример как не с самой богатой страны мира.Заметте налоговую систему у сша не взяли.Через 30 лет налог с миллионеров стал 15 прцентов с горем попалам,а не 36-39 как в сша
    1. zenion
      zenion 20 сентября 2021 19:14
      0
      Это не пример с наилучшей страны. Это то, как наилучшая страна дала возможность управлять народом, как это было в колониях. Страна стала придатком, от которого нужно то, что заказывает Запад, остальное не нужно. Кроме того, кто будет платить за остальное? У народа денег нет, по той причине, что народ рабы. В общем такое может протянуться до тех пор, пока правители не протянут ноги. Мы не робы, рабы не мы, так думают, а правителям плевать что думают. Сын будет убивать того на кого власти скажут - фас!
  18. prior
    prior 20 сентября 2021 10:58
    0
    К развалу СССР в значительной степени привела милитаризированность руководства нашей страны.
    Пушки вместо масла. Танки вместо джинсов.
    Руководство СССР в большинстве своём состояло из военных, победителей ВОВ. А это военный стиль мышления. Зачем нужно было столько танков, самолётов, ракет?
    Это очевидно сейчас, но этот вопрос надо было поднимать раньше?
    СССР надорвался в своем стремлении вооружаться. Все работали на вооруженный комплекс, а не шили джинсы, колготки, не делали автомобили и холодильники.
    И не народ виноват в том, что миллионы лучших людей погибли на полях войны, что миллионы детей не родились, что руководили нами люди поставленные во главе страны и производств в военное время.
    Это тоже последствия войны, войны которую против нас вёл объединённый Гитлером Запад.
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 20 сентября 2021 14:52
      0
      Зачем нужно было столько танков, самолётов, ракет?

      Вопрос совершенно правильный. Но, увы, часто ответ на него тогда звучал "а чтоб военные заводы были загружены заказами, ну не перепрофилировать же их, да".
      ПС: И да, частью реформ Дэн Сяопина в Китае было сокращение армии, военных расходов (до сих пор в КНР они составляют 1,5-2 процента от ВВП), и излишних военных заводов. Инженеры и КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ рабочие откуда потом составили "мобилизационный резерв" квалифицированных кадров Китая на строящихся в кооперации с западными компаниями производствах.
      войны которую против нас вёл объединённый Гитлером Запад

      Великобритания например воевала против Гитлера и гитлеровцев с 1939 года. США сначала были нейтральны, а потом - участниками Антигитлеровской коалиции.
  19. Unknown
    Unknown 20 сентября 2021 11:15
    0
    Конечно, культ штатовского образа жизни, сыграл большую роль на умы. Так хотелось, как у них .Сами того не замечая, а может не придавая значения, пропагандировали американский стиль жизни. А какие песни были, «Гуд-бай Америка – о,
    Где я не был никогда,
    Прощай навсегда,
    Возьми банджо сыграй мне на прощанье!» .Допелись !? Живём по штатовским лекалам .Хотелось президента, получите, сколько республик было в Союзе столько президентов в постсоветских образованиях, но с местными особенностями, некоторые пожизненно. Хотелось безработных как в США, которые ,как сыр в масле катаются , получили своих, а сыром и не пахнет. Либералы орали, хотим свободных выборов , нате вам выборы свободные , 28- лет одни и те же клоуны. На вкус и цвет можно кого ни будь добавить ,не проблем. Не было мафии, на подобии итальянской с крестными отцами- получите, правда своя, с ворами в законе, чем не крестные отцы. Фильмов таких как ," Однажды в Америке" , не ставили, нате худшую подделку "Бригаду". Хотелось в общий рынок ради бога
    СА не нравилась, с её не модной формой
    Будет как там , разве не похожа на штатовскую?
    И так во многом, как говорится, за что боролись, на то и напоролись. Кого винить, только самих себя. Когда жилось хорошо, хотелось как там, попробовали поняли что потеряли.
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 20 сентября 2021 14:48
      0
      Допелись !? Живём по штатовским лекалам

      А что в этом фундаментально плохого то?
      Будет как там , разве не похожа на штатовскую?

      Ну сравнивать ПАРАДНУЮ форму с ПОЛЕВОЙ это конечно "высший пилотаж". Ну и да. Полевая форма военнослужащего должна быть функциональна и удобна. А не строится по принципу "чтоб не как у янки/англичан/китайцев/немцев и т.д."
      1. Unknown
        Unknown 20 сентября 2021 22:22
        0
        Цитата: Terran Ghost
        А что в этом фундаментально плохого то

        Конечно плохого может быть, и ничего для не которых, каждому своё. Но не думаю чтоб в США запели " гуд бай Россия где не был не когда" , там наверное и в голову не придёт такое.
        Цитата: Terran Ghost
        Ну сравнивать ПАРАДНУЮ форму с ПОЛЕВОЙ это конечно "высший пилотаж". Ну и да. Полевая форма военнослужащего должна быть функциональна и удобна. А не строится по принципу "чтоб не как у янки/англичан/китайцев/немцев и т.д."

        А главное, должна быть удобна и практична, и полевая форма в СА соответствовала данному определению. Чем пилотка, хуже того что сейчас носят.
        [/ [center]
        Не буду говорить, не правильно поймут, но в моё время ,такое постыдились бы даже представить, а не то чтоб носить.
  20. Detnix
    Detnix 20 сентября 2021 11:37
    +2
    Потому что, когда на пространствах СССР произошёл переход к капитализму, подчеркну, при психологической готовности большинства народа к переменам, за основу естественным образом была взята модель ведущей страны капиталистического мира.

    Это никак не связанно с переходом к капитализму, ведь можно было и шведский вариант забабацать!!! Подобные процессы наблюдаются везде, где некомпетентные чудаки пытаются что-то ваять. Они паталогически не способны создать что-то реально отвечающее текущим проблемам системы, и тупо копируют все в подряд, поэтому мы и наблюдаем уродливый суррогат дикого капитализма-феодализма стянутого ремнем "объединения советского народа на основании победы в ВОВ", который придумали то же не они. Учитывая их феерическую дурь, все доведено до полного абсурда.
  21. депрессант
    депрессант 20 сентября 2021 14:00
    +3
    Эх, коллеги...
    Вот моё скромное мнение, подтвержденное наблюдениями позднейшего времени.
    Всё дело в том, что, начиная с времен Петра Первого, у властного слоя России так и не сложилось точное представление, как управлять русским народом с его архетипами, основанными на географическом положении, климатических особенностях территории проживания и на этническом окружении.
    Быть может, не явись Пётр, в борениях и страданиях, восстаниях и междоусобицах, в отражении внешней агрессии, в огне и крови русская правящая верхушка нашла бы единственно верное понимание своего народа. Следовательно, сложилась бы в подлинно русскую аристократию и сумела бы создать правильный вектор развития государства через правильное взаимодействие со своим народом. И народ, преисполненный достоинства, понимал бы, чего от него хотят, складываясь при этом в нацию и не убийственными для государства способами противодействуя зарвавшейся власти.
    Но случилось то, что случилось... Пришел Петр, и подлинно русская аристократия так и не сложилась, а возникла чужая, как мы сейчас говорим, колониальная, которая низвела народ до туземного состояния, лишив его возможности формироваться в единую, солидарную нацию, имеющую четкое представление о том, КАК УПРАВЛЯТЬ СВОЕЙ ВЛАСТЬЮ в свою пользу, как с ней взаимодействовать. Народ, низведенный до туземного состояния, получил четкое представление о том, что эта власть ему как туземной массе не доступна для критики вообще и никаких требований он ей выдвигать не может. Вот отсюда озверение людей -- озверение, основанное на смутном чувстве справедливости, преисполнившись которым русские скинули всю эту псевдорусскую управляющую им верхушку.
    Но оттого, что они её скинули, они не стали другими. Они не стали немцами, французами или американцами с их способами управления своей властной верхушкой. Формируя себя как немцев, французов или американцев, прежняя псевдоаристократия не формировала таковыми подвластных ей людей.
    Потому у освободившегося народа, у лучших в мире, беззаветно преданных родине русских воинов не было и нет до сих пор представления о том, как управлять собственной властью в неразрушительном взаимодействии с ней.
    Зато закрепившееся с условно колониальных времен представление о том, что холуйство перед властью (в советский период деликатно именуемое карьеризмом) -- это вполне себе приемлемый, либо просто понятный, хотя и осуждаемый способ взаимодействия с ней, исключающий избыточную травматичность. То есть по-прежнему не на равных. Отсюда все наши беды. Холуй Хрущёв, Брежнев, принимающий холуйство как должное, а дальше -- следствия. Вплоть до нынешнего гомеричекого удивления, как это мы молча приняли пенсионную реформу.
    Быть может, последующие поколения выйдут из этого состояния. Если они у нас ещё будут.
    1. prior
      prior 20 сентября 2021 16:01
      +2
      И всё таки советская система дала гораздо больше государственных мужей, радеющих за дело, за идею, за отрасль, за свой завод, за страну, чем нынешнее время, где правит бал личное обогащение.
      Была идеология: раньше думай о Родине, а потом о себе.
      Такие люди почкованием не размножаются, их рождает система.
      А капитализм, как система - бесплодна, как ЛГБТ ценности ею пропагандируемые.
    2. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 20 сентября 2021 16:59
      +2
      Подождите..а разве в допетровской России все было точно понятно как управлять Россией?Не было холуев...продажных бояр...и так далее...Мне кажется не с Петра это все началось..
    3. Illanatol
      Illanatol 3 ноября 2021 08:37
      +1
      Они не стали немцами, французами или американцами с их способами управления своей властной верхушкой.


      Никакие немцы, французы или американцы своей верхушкой не управляют и не управляли. Всегда и везде элита реально управляет "массами".
      Просто западная элита делает это в совершенстве, используя тонкие методы манипулирования сознанием, а тамошние "массы" отдрессированы так, что им очень трудно "озвереть".

      "Нет рабства безнадежней, чем рабство тех рабов,
      себя кто почитает свободным от оков".

      Основной чертой европейского (западного) самосознания является конформизм.
      Он блестяще показал себя в период Второй Мировой, когда "свободолюбивые" европейцы приняли немецкий "новый порядок" с поразительной легкостью. В то время как "рабы-совки" устроили оккупантам полномасштабную партизанскую войну.

      У братьев Стругацких была неплохая повесть "Второе нашествие марсиан". Как мало надо, чтобы западных обывателей превратить в послушных "дойных коров".
  22. burger
    burger 20 сентября 2021 17:58
    +2
    В России появился президент и вице-президент. Институт, не имевший никаких исторических корней в России и не соизмеримый по властным полномочиям ни с правами генеральных секретарей, ни с полномочиями монархов-самодержцев, как известно, имеющих божественное происхождение.

    А генеральный секретарь прям испокон веков был.
    Верхняя палата Законодательного собрания была скопирована с сената США, недаром её членов именуют сенаторами. Палата представителей США, как и парламент Франции, стал образцом для российского парламента – Государственной Думы.

    А Верховный Совет и Совет Национальностей это другое?
    Наконец, были скопированы Верховный и Конституционный суды, имеющие органическое начало в истории США, но совершенно непонятные в России, особенно последний.

    Верховный Суд СССР это опять другое?
    В 90-х она одержала полную победу на территории экс-СССР, закрепилась на ней и существует по сей день, правда, уже особо не эпатируя.

    Автор не прав, это случилось в 00е, только не 2000е, а 1700. Российская культура уже лет триста, как часть западной.
    Потому что, когда на пространствах СССР произошёл переход к капитализму, подчеркну, при психологической готовности большинства народа к переменам, за основу естественным образом была взята модель ведущей страны капиталистического мира. Сохраняется она и сегодня.

    Ну что автор хотел. Россия (и СССР) была и есть часть "Западной" цивилизации (точнее мир-системы). Уже по крайне мере лет 300 как.
  23. zenion
    zenion 20 сентября 2021 19:04
    0
    Коммунистической партии со времён Хрущёва, ничего не нужно было, только служить народу и иметь всё!
  24. Галина Баженова
    Галина Баженова 21 сентября 2021 09:39
    +2
    Жаль, что с 60-х. в партии стали доминировать ушлые пройдохи, которые мечтали о своей герани на окне и золотом самоваре на столе. От власти стали устранять аскетов с головами, а к властным структурам стали ползти мещане с липкими руками. И этих рук всё больше, сегодняшнее управление это очень явно показывает.
    1. Kaw
      Kaw 21 сентября 2021 18:19
      -1
      При Сталине все были такими аскетами аскетами и только и мечтали как всю жизнь в нищете служить родине.
      1. Галина Баженова
        Галина Баженова 24 сентября 2021 13:00
        0
        При Сталине дали простому человеку выразить себя, при Сталине из аграрной, Россия превратилась в технологически развитую державу. И именно Советы ввели всеобщее среднее образование. В СССР воспитали человека с гордо поднятой головой. И этого человека (вплоть до 90-х.), ни кто не мог похитить и осудить.
  25. Chack Wessel
    Chack Wessel 21 сентября 2021 09:41
    +2
    Цитата:"В статье на ВО, посвящённой этнопсихологическим причинам гибели СССР, я указал, что именно ввиду поголовного господства архаического аграрного мышления этот развал стал возможным."
    До сих пор на страницах этого сайта можно увидеть всхлипы о отобранной большаками лошадке. :)
    П.С. Автору ришпект.
  26. bk0010
    bk0010 21 сентября 2021 20:39
    0
    Любовь к хорошей популярной иностранной музыке ещё в 70-х годах у многих переросла в антисоветизм и преклонение, как говорили тогда, перед заграницей.
    Не переросла в антисоветизм, а обнаглевшие чинуши, которые указывали что слушать и как одеваться, превратили людей в антисоветчиков.
  27. Басарев
    Басарев 21 сентября 2021 22:25
    +1
    В общем, обычный карго-культ: копирование внешней формы без понимания сути. Хотя именно в ней всё дело. Естественное продолжение позднесоветского формализма, где главным были красивые отчёты, а истинное положение дел до лампочки. Такой вопиющий разрыв между бумажным и реальным Союзом стал ещё одной причиной распада СССР.
  28. GIPS
    GIPS 22 сентября 2021 00:35
    0
    Все, кому не лень, выдвигают свои антинаучные версии распада Советского государства.
    Вот обстоятельный труд выявляющий причины реставрации капитализма в СССР.
    https://prorivists.org/reason_of_counterrevolution/

    И выдумывать ничего не надо, пожалуйста, применяя антинаучные методологии.
  29. Ком
    Ком 22 сентября 2021 10:07
    0
    Если вспомнить про теорию классовой борьбы и вытекающее из нее понимание государства, процессы, описанные в статье станут понятны и можно делать кое-какие прогнозы.
    Кратко можно заметить вот что: государство в СССР перестало выполнять функции государства диктатуры пролетариата, это привело к зарождению класса буржуазии, которая, отстаивая свои интересы, создало государство диктатуры капитала.

    В открытом виде диктатура капитала - это фашизм, развитие в этом направлении мы видим, наиболее наглядно - на Украине.

    Изменение сущности государства с помощью выборов невозможно.

    Поскольку капитализм порождает неразрешимые в рамках него проблемы, выход - в переходе к коммунистическому устройству общества, но это противоречит интересам правящих сегодня групп.

    Различные капиталистические властные группировки борются между собой за существование, это приводит к войнам, конфликтам.

    Вооруженные силы являются инструментом в этой борьбе за власть и ресурсы в интересах тех или иных капиталистических группировок.
  30. scander
    scander 29 сентября 2021 18:33
    0
    Задайте вопрос : как был создан СССР? Кто помогал, кто использовал в своих интересах, какие цели были достигнуты? И как СССР ушел в прошлое. Помните про перманентную революцию? Ей и надо было заниматься. А так, мировая буржуазия и господствующие кланы разложили советскую элиту. Н.С.Михалков не интеллигент, он аристократ. Три гимна и все разные. На потребу. Буржуазный реванш.
    Белогвардейский, если хотите.
  31. Nitarius
    Nitarius 13 октября 2021 11:54
    0
    автор многое верно сказал.. НО И МНОГО ДИЧИ написал.. нынешняя РОССИЯ НЕ КАК НЕ США! .. Россия отряхнулась ото спячки 90-х.. страна потихоньку отошла от пропасти! и тп! как можно победит врага?))) .. только из нутри))) США приняли нас в свои ряды.. и потом пожалели)) ПРИМЕР из фильма матрица .. очень наглядный)))
  32. Nitarius
    Nitarius 13 октября 2021 12:45
    0
    вот я про что))) из нутри))) врага можно только....Матрица) очень уникальный ФИЛЬМ)) пророчество))) чего в США НЕ ПОНЯЛИ)))
  33. Illanatol
    Illanatol 3 ноября 2021 08:13
    0
    В статье на ВО, посвящённой этнопсихологическим причинам гибели СССР, я указал, что именно ввиду поголовного господства архаического аграрного мышления этот развал стал возможным.


    Развал стал возможным благодаря отходу от "архаического аграрного мышления", что являлось следствием ускоренной урбанизации.

    Те, кто хотели американских шмоток и американской лайф, получили возможность преобразовать страну по американскому лекалу,


    Постсоветская Россия ни в коей мере не является копией США. Типичный образец "колониальной демократии", так сказать, второй Гондурас, пусть и с ракетами.
    Более того, даже если копирование американской модели было бы возможным, элита США сделала бы все для предотвращения подобного.
    Одной Америки для нашей планеты более чем достаточно. Второй не будет, а если появится - глобальный конфликт будет неизбежным. Двум пернатым в одной берлоге не ужиться.

    США не пытаются переустроить мир по своему образцу. США пытаются переустроить другие страны по такому образцу, чтобы их легко можно было переваривать без риска подавиться.

    И триумф США в холодной войне стал победой не просто одной страны над другой, а преимуществом капиталистической Америки над социалистической Россией.


    Желаемое за действительное.
    Победа в войне означает её конец. Но холодная война не прекратилась, она шла все время и после развала СССР и идет сейчас.
    Если война не закончена, то нет ни победы ни поражения. Запад выиграл раунд, но не выиграл бой в целом. До финального гонга еще далеко.
  34. Сергей Никифоров
    Сергей Никифоров 3 ноября 2021 12:00
    -3
    Можно как угодно предоваться воспоминания о том, как мы хорошо жили и прочее Забывая при этом одно, мы были МОЛОДЫ и ностальгируя по СССР мы ностальгируем по воей молодости А в молодости все легко На мой, сугубо личный взгляд Социализм не мог долго существовать по одной фундаментальной причине - отрицание частной собственности Вы вспомните НЭП почему его быстро свернули? Просто тогда руководящая и напровляющая роль партии принижалась Могли бы это стерпеть коммунисты Сейчас мне приведут пример Китай Но там и от социализма ничего не осталось, да и ментальность китайцев совсем другая Так что, как не печально это звучит, но не получилось жизненной формации Еще Маркс гтворил, что бытие определяет сознание
  35. Iskazi
    Iskazi 12 ноября 2021 02:58
    0
    Многое из опыта США, имеет смысл применить в РФ..., но с умом, а вот с ним у Кремля - грустно..., Аграрное мышление ? Автор - несет чушь, Америка выросла на Аграрно- Буржуазной основе, на крепком хозяине..., в отличие от России , где ставка была сделана на 10% процентов люмпен-пролетариата, и это было ошибкой..., гораздо худшей чем Ленинское решение национального вопроса. Сталин ошибся с принципами Индустриализации и наломал Дров с Коллективизацией, но был весьма разумен что бы не доводить это дело до конца, но его преемники были вообще невменяемы , да именно политика Хрущева и его последышей сделала распад СССР неизбежным, а народ превратила и конченых люмпенов.