Вакцина – не панацея, но паниковать рано

299

Источник: newsvladimir.ru

«Дельта»-штамм все испортил


Логика специалистов с самого начала пандемии была проста – чем больше населения получит вакцину от коронавируса, тем быстрее справимся с заразой.

В ранних и самых оптимистичных ожиданиях исследователей есть идеи о достижении коллективного иммунитета при 50–55 % привившихся. С каждым месяцем это число росло и в настоящее время вообще не понятно, сколько необходимо вакцинированных для удержания COVID-19 в узде.



Рассчитывали на постепенное выхолащивание смертоносности штаммов вируса. Так уже было раньше – инфекции в противостоянии с иммунной системой медленно ослабевали, превращаясь в сравнительно безобидные или, как сейчас говорят, сезонные болезни. Обычно приводили в пример грипп-«испанку», выкосившую в начале века несколько миллионов человек. С течением времени вирус пообтесался и превратился в современный грипп, с которым человечество как-то уживается.

Но, либо эпидемиологи что-то недоглядели, либо коронавирус играет совсем по другим правилам и не готов брать пример с дальнего родственника? Вместо того, чтобы вести себя как настоящий паразит и постепенно привыкать жить с хозяином, SARS-CoV-2 выбрасывает в популяцию лютые штаммы. Таким стал «индийский вирус» или, как его политкорректно принято именовать – «дельта»-штамм.

«Дельта» опасен по причине своей уникальной скорости размножения в организме.

Небольшой ликбез.

Все вирусы условно относятся к живым существам, так как не обладают функцией размножения вне других организмов. Любому вирусу необходим кто-то более совершенный для появления потомков. При этом уничтожение хозяина не входит в планы ни одного вируса – просто так складываются обстоятельства. В одном случае удается обходить иммунную систему и многократно самореплицироваться, не причиняя особого вреда, а в другом приходится идти на крайние меры и уничтожать хозяина.

Несмотря на то, что вирусы не обладают разумом, они ведут себя вполне «осознанно» и, похоже, возбудитель COVID-19 самый «умный» из них. Человеческая популяция очень обширная, живут люди скученно, и вирусам можно не придерживаться правил хорошего тона, превращаясь в сравнительно безобидных паразитов.

Вот и «дельта» обезоруживает иммунную систему по-новому – лавинообразной скоростью размножения в клетках хозяина. За условные сутки такой штамм выпускает на волю в тысячу раз больше своих копий, чем исконный «уханьский» вирус. И это поразительно, ведь первоначальные варианты возбудителей или, как их называют, «дикие» варианты, обычно самые злые. А здесь все наоборот.

COVID-19, вполне вероятно, раскрыл важную проблему современности – неизученность происходящего вокруг.

До 2020 года нам казалось, что эпидемиологи и вирусологи хорошо знают современный микромир и правила поведения в нем. Знают, конечно, но далеко не все. Многие процессы не доводились до конца, либо вообще не инициировались. Виновата, отчасти, в этом система грантовой поддержки научных изысканий – деньги получают те, кто сумел доказать актуальность идеи. А в это время в мире вирусов, очевидно, происходили удивительные и незаметные человеку эволюции. Со своими законами и трагедиями.

Кому в голову пришло бы изучать коронавирусы и вакцины от них еще два года назад?

А сейчас это настоящий научный мейнстрим и триллионы долларов. Вот и оказалось, что логика эволюции вируса непонятна, от слова «совсем».

Смерть или вакцина


В мире уже достаточно давно и вполне эффективно работает система масштабного учета COVID-19, и последние месяцы она выдает удручающие результаты.

В качестве примера происходящего хорошо подходит Великобритания, которая на днях показала завидные для России 75 % населения с прививкой. По всем раскладам, о которых говорили еще полгода назад, COVID-19 в этой стране должен быть, если не побежден, но точно хорошо придавлен?

Но на 13 сентября фиксируется более 26 тыс. зараженных! Чуть ли не в полтора раза больше, чем в России с 25 % вакцинированных. Скептики скажут, один пример скорее подтверждает правило, чем опровергает его.

Обратимся к Соединенным Штатам, в которых два компонента вакцины получили почти 64 % населения. Но, несмотря на это, 13 сентября в стране заразилось более 226 тыс. американцев!

О чем это говорит?

Прежде всего, о том, что вакцинированные болеют достаточно часто. Например, в Нью-Йорке 19 июля пресловутым «дельта»-штаммом заразились 5,5 тыс. непривитых и 2,8 тыс. вакцинированных. При этом в городе два компонента прививки получили 65,5 %.

Пресловутый коллективный иммунитет достигнут, можно праздновать победу?

Но разница в числе заболевших среди привитых и «антипрививочников» всего в два раза заставляет задуматься о целесообразности искусственного иммунитета. Хорошо бы здесь показать аналогичную российскую статистику, но она пока не готова, да и вопросов к ней будет масса. Например, как отсеивать лжепривитых, которые просто купили себе справку? Мы до сих пор не знаем истинных объемов этого рынка, поэтому и погрешность здесь сложно уловить.

Но все вышесказанное справедливо лишь на первый взгляд.

Понимание эффективности вакцины приходит при учете смертности от коронавируса. В Великобритании 14 сентября умерло 185 человек (при 26 тыс. заразившихся), а в России в этот же день умер 781 человек при 17,8 тыс. инфицированных. К слову, англичан еще выздоровело больше, чем заболело – у нас наоборот.

В США 13 сентября умерли от коронавируса 2,13 тыс., примерно в 2,6 раза больше ежедневной смертности от COVID-19 в России. Но заболевших больше, чем у нас, почти в 15 раз.

Вывод напрашивается сам собой: вакцинация – далеко не панацея, но смертность она достоверно снижает. Даже для варианта «дельта». И это, пожалуй, самый главный подытог из всей пандемии.

Прогнозы, конечно, дело неблагодарное. Особенно в приложении с коронавирусной историей. Все, кто прогнозировал скорый возврат к нормальной жизни еще в 2020 году, сейчас скромно молчат в сторонке. Тем не менее, варианты развития событий можно и нужно рассматривать. Чтобы убедить самых закоренелых скептиков вакцинации.

Не сильно высокие темпы формирования популяционного иммунитета уже привели к тому, что вирус имеет постоянную и вполне масштабную выборку для собственных эволюционных экспериментов. Вирус отказывается превращаться в милого и пушистого именно из-за этого – у него все хорошо, истребить человечество не получится, так как потенциальных не привитых хозяев ещё очень много.

С каждым новым агрессивным штаммом пресловутая доля достижения коллективного иммунитета неуклонно растет. Сейчас ученые, вообще, говорят о необходимости вакцинировать 100 % населения. В частности, такую мысль высказал вирусолог Анатолий Альтштейн. Это в принципе невозможно, разумеется. Ползущая вакцинация дает вирусу время для модификации и поиска новых жертв.

Что мешает появиться новой модификации S-белка у вируса и начать заражать детей?

Это, кстати, будет уже совсем другая картина мира и иные последствия для мировой общественности и психики людей.

Новые более опасные варианты COVID-19 будут требовать от вирусологов иных типов вакцин. А это, в свою очередь, может привести к возникновению супервирусов, резистентных ко всем лекарствам и средствами.

И это далеко не страшилки – антибиотикорезистентные болезнетворные бактерии были до COVID-19 одной из главных медицинских проблем века. Из-за постоянного стресса бактерии эволюционировали в возбудителей, который вообще ничего не берет.

Нам говорят, что вирусы на такое не способны, дескать, примитивны слишком. Однако события последних месяцев лишь подтверждают неспособность врачей предсказывать события, ученых – строить адекватные прогнозы, а простых людей – сплачиваться перед мировой угрозой. Принцип «каждый сам за себя» – отличная почва для новых штаммов коронавируса.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

299 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +26
    16 сентября 2021 03:20
    У меня все больше крепнет мнение что корона сама собой не появилась.
    1. -16
      16 сентября 2021 04:54
      Инопланетяне с Нибиру завезли.
    2. -2
      16 сентября 2021 20:11
      Это не столь важно. Важнее то, что она не сама собой не исчезает.
      Автор нас за деби...ов считает. Страшнокошмарный дельта-штамм, говорите? А что там сейчас на его родине в Индии? Вот то-то и оно.
      А тотально привитая Монголия? А Израиль с его смертностью от ковида? А с нековидной сверхсмертностью в Израиле что делать? Куда её заметать, под какой ковер?..
      1. +2
        16 сентября 2021 20:35
        Ну как бы со смертностью в Израиле порядок. И от Ковида в том числе.
        1. +1
          16 сентября 2021 20:42
          Как бы...
          Данные открытые - посмотрите хотя бы
          1. +3
            16 сентября 2021 20:58
            Ладно, данные так данные.
            2020
            Россия на 1000 чел:
            Рождаемость 10
            Смертность 14.
            Израиль:
            Рождаемость 19
            Смертность:6.
            Пс. Ещё что то посмотреть...
            1. +2
              17 сентября 2021 06:50
              Ну зачем подтасовывать колоду? В 20 году израиль ещё не кололся.
              Не-не-не! Смотрим данные за 21 год! Особенно за январь-апрель. И там гораздо интереснее!
              А Россия да, в тройку "лидеров" по смертности входит, причем тоже начиная с 21 года. Подвинула африканцев. Которые, понимаешь, обнаружили, что положительные пцр-тесты бывают даже на банановой кожуре и вообще-то не желают колоться)))
      2. -1
        29 октября 2021 15:07
        Автор пытается вам глупым объяснить, что с короеавирусом дело хреновенько весьма и весьма.
        В Индии все абгемахт говорите?
        Дак и во Вьктнаме с 90 млн населением в прошлом годе тоже было все в норме, полтора человека в день заражалось. А потом в середине 2021 как жахнуло..., так что Вьктнам не знает куда за вакциной бежать.
        Что ждать в будущем от этого странного вируса не знает пожалуй никто. И строить из себя оракула и святителя тоже людей смешить.
        1. 0
          29 октября 2021 17:10
          Ещё раз - в индии ковида нет. В точке происхождения суперопасного штамма, как уверяет "наука".
          Во вьетнаме ковид появился ровно тогда, когда началась массовая вакцинация - это уже классика жанра. Как и в монголии и т.д.
          Вы мне пытаетесь втереть нечто отличное от того, что я вижу собственными глазами в своем родном городе, привитом на 92%?
    3. +3
      16 сентября 2021 20:32
      Сама собой... Это как, типа "непорочное зачатие".
      Вообще, если намекаете на биологическое оружие... Очень неуклюже получилось.
      Результат контролировать тяжело. Смертность низкая.
      1. 0
        21 сентября 2021 15:00
        Цитата: Shahno
        Вообще, если намекаете на биологическое оружие... Очень неуклюже получилось.

        Потому что заготовка, полуфабрикат, а не полноценный боевой вирус.

        Цитата: Shahno
        Смертность низкая.

        Еще не вечер.
  2. +24
    16 сентября 2021 04:08
    Сразу предупреждали что вакцина не исключает заражения и даже болезни, однако снижает вероятность и тяжесть.
    1. +1
      16 сентября 2021 07:48
      Цитата: Владимир_2У
      однако снижает вероятность и тяжесть.

      Тяжесть да, вероятность нет. Меня напрягает то, что наши СМИ, дружно вопящие о необходимости вакцинации, почему то игнорируют мнения ведущих вирусологов.
      По статье -
      В Великобритании 14 сентября умерло 185 человек (при 26 тыс. заразившихся), а в России в этот же день умер 781 человек при 17,8 тыс. инфицированных
      А автор учитывает качество медицины и лечения?
      Честность статистики?
      1. +14
        16 сентября 2021 09:19
        А автор учитывает качество медицины и лечения?
        Честность статистики?

        Учитывает. Для этого достаточно посмотреть на количество заболевших и умерших в той же Великобритании в 2020 году, до того как была проведена вакцинация. Статистика 2020 года очень схожа с российской. В 2021 отличается. За год сильно изменилось качество медицины что ли?
        Тяжесть да, вероятность нет.

        В статье приведены цифры явно свидетельствующие об обратном. Вероятность тоже снижает.
      2. GAF
        -2
        16 сентября 2021 19:23
        ///А автор учитывает качество медицины и лечения?
        Честность статистики?///
        Есть сомнения по поводу учёта.
        Перед публикацией статьи автору было бы нелишним заглянуть в Интернет.
        Автор задается вопросом: «Кому в голову пришло бы изучать коронавирусы и вакцины от них еще два года назад?»
        Короновирусы и вакцины к ним начали изучаться больше полувека тому назад как проблема ветеринарии. Генная инженерия совершенствовалась и в первые два десятилетия XXI в. было открыто и изучалось большое количество новых представителей Coronaviridae, в том числе и искусственно созданных в лабораториях. «Любопытство - не порок», могли и доиграться и получить COVID-19.
        И ещё один вопрос автора: «Хорошо бы здесь показать аналогичную российскую статистику, но она пока не готова, да и вопросов к ней будет масса. Например, как отсеивать лжепривитых, которые просто купили себе справку?»
        Автор, очевидно, не прививался. Перед прививкой пациент заполняет формуляр, по которому и ведется учёт и статистика, а не по справке. Внучка возила нас с бабушкой в пункт по прививкам и сама прививалась. После второй прививки у ней поднялась температура к ночи до 37,5 и к утру всё прошло, а у нас, в силу возраста, когда уже никакая холера не страшна, прививки прошли безследно. Внучка, поскольку она педагог, скинула себе на айфон электронное свидетельство о прививках, а дедушке с бабушкой справки не нужны. Это к вопросу о статистике.
        1. +2
          16 сентября 2021 21:40
          Цитата: GAF
          Автор, очевидно, не прививался. Перед прививкой пациент заполняет формуляр, по которому и ведется учёт и статистика, а не по справке

          Увы, статистика и купивших считает. Ибо сам знаю несколько человек, которые по Госуслугам имеют кьюар код. hi
          1. GAF
            -1
            17 сентября 2021 17:50
            Цитата: Ингвар 72
            Цитата: GAF
            Автор, очевидно, не прививался. Перед прививкой пациент заполняет формуляр, по которому и ведется учёт и статистика, а не по справке

            Увы, статистика и купивших считает. Ибо сам знаю несколько человек, которые по Госуслугам имеют кьюар код. hi

            Ваша статистика а ля соЛЖЕницин: "Одна бабка сказала" - не Росстат.
            1. +1
              17 сентября 2021 17:53
              Цитата: GAF
              Ваша статистика а ля соЛЖЕницин:

              В смысле? belay Я не одна бабка, и лично знаю нескольких купивших сертификат, и этот сертификаты проверяли на Госуслугах.
              Или вам нужно документальные подтверждения? wink
        2. +3
          17 сентября 2021 04:26
          Совершенно верно. Мы ветеринары, изучаем коронавирусы давно. Коронавирусный гастроэнтерит собак, настоящий бич собаководов с молниеносным течением. Особенно проявлялось активность коронавирусов у собак в начале- середине 90-х годов
    2. +10
      16 сентября 2021 08:08
      Два дня назад разговаривал с сестрой супруги. Она с апреля 2020 работает в ковидном госпитале. У них сейчас ежедневно 5-7 смертей. Причем умирают часто совсем не старые люди. Спросил специально, сколько среди умерших было привитых? Не вспомнила ни одного случая.
      1. +9
        16 сентября 2021 08:58
        Цитата: сергей32
        Не вспомнила ни одного случая.

        Если она не вспомнила, то это не значит, что этого нет. Мнение одного человека - не аксиома и в качестве доказательства не рассматривается. Если я вам скажу, что в Вороново лежало с ковидом до 40% вакцинированных и были летальные исходы- вы ведь не поверите. Да и убеждать вас у меня такой задачи нет. Есть большие цифры ЛУ, есть официальная статистика и есть политика.
        1. +11
          16 сентября 2021 10:08
          Не сомневаюсь, что были смерти среди вакцинированных и не сомневаюсь, что смертей среди них гораздо меньше, чем у непривитых.
        2. +7
          16 сентября 2021 11:10
          Если она не вспомнила, то это не значит, что этого нет. Мнение одного человека - не аксиома и в качестве доказательства не рассматривается. Если я вам скажу, что в Вороново лежало с ковидом до 40% вакцинированных и были летальные исходы- вы ведь не поверите. Да и убеждать вас у меня такой задачи нет. Есть большие цифры ЛУ, есть официальная статистика и есть политика.

          На момент моего попадания в больницу (04.07.21) в отделениях лежало примерно половина привитых. И были все сроки: после первой дозы, после второй дозы, привитые в марте-апреле-...
    3. +13
      16 сентября 2021 08:51
      Цитата: Владимир_2У
      Сразу предупреждали что вакцина не исключает заражения и даже болезни, однако снижает вероятность и тяжесть.

      забыли упомянуть:
      1. исходный статус организма, в том числе сопутствующую патологию
      2. возможности лечебного учреждения и уровень подготовки врачей
      1. +14
        16 сентября 2021 11:36
        Цитата: Silvestr
        исходный статус организма, в том числе сопутствующую патологию
        2. возможности лечебного учреждения и уровень подготовки врачей

        Я живу в селе, в октябре 2020 года болел пневмонией, тест на Ковид не брали, так как сказали, что плохая статистика и новые случаи не нужны. Лечился дома, уколами. В феврале - марте 2021 г. привился Спутником. В июне часть коллег, с кем контактировал близко, положили в ковидник, с подтверждённым коронавирусом, при этом не заболел я и другие привитые работники... Так что я не жалею о прививке, перенес я её очень легко. Намерен прививаться в будущем...
        1. +8
          16 сентября 2021 11:57
          Цитата: raw174
          Намерен прививаться в будущем...

          Удачи и здоровья! Это то, что каждый выбирает САМ. В медицине есть понятие "информированное согласие" и каждый решает только сам. Важное слово "информированное"
      2. -7
        17 сентября 2021 01:24
        Цитата: Silvestr
        . возможности лечебного учреждения и уровень подготовки врачей

        Это Вы про Израиль и себя?
    4. +1
      17 сентября 2021 22:56
      Неправда. Сразу все утюги вещали - 100% эффективность. 100% безопасность. Абсолютный нуль последствий.
      Забыли...
    5. -2
      19 сентября 2021 13:42
      Да постоянно о чем то предупреждают.То америка развалиться,то европа замерзнет.Балаболки.
  3. kig
    +10
    16 сентября 2021 04:51
    «каждый сам за себя» – отличная почва для новых штаммов коронавируса
    - согласен. Человечество упустило отличный шанс сплотиться перед общей бедой, а вместо этого еще сильнее разделилось. На тех, у кого вакцин есть и у кого ее нет, на тех кто верит и не верит, на тех у кого вакцина "самая правильная" ... в общем, все как всегда.
    1. 0
      16 сентября 2021 20:13
      Человечество упустило отличный шанс сплотиться перед общей бедой
      За то шанс (точнее ШАНСЫ) расколоться не упустило.
  4. +29
    16 сентября 2021 04:53
    Кому в голову пришло бы изучать коронавирусы и вакцины от них еще два года назад? А сейчас это настоящий научный мейнстрим и триллионы долларов
    Отчего-то мне кажется, что тут главные слова - "триллионы долларов".
  5. +17
    16 сентября 2021 05:08
    Кто-то все еще сомневается, что корону выдумали для стрижки бабла со стада триллионами долларов? Мне вот в августе после перелома ноги, чтобы пройти курс реабилитации в Центре реабилитации, пришлось сдать ИФА на корону, а он стоит 1980 рублей, почти две тысячи. А без ИФА никого не принимают, нигде. А ИФА бесплатно не делают, так как он не входит в перечень услуг ОМС. А теперь представьте себе, что за пустяковый анализ себестоимостью рублей 10, проходят ежегодно десятки миллионов людей только в России! Это десятки миллиардов рублей прибыли! А в масштабах всего мира? Я уж не говорю про ПЦР-тесты, продажи масок, перчаток, санитайзеров, рециркуляторов, ИВЛ и прочего, прочего, прочего!
    1. -1
      16 сентября 2021 05:15
      Цитата: Кот_Кузя
      Кто-то все еще сомневается, что корону выдумали для стрижки бабла со стада триллионами долларов?

      Смертность или значительная потеря здоровья у многих переболевших тоже выдумки? Я думал КОВИД-неадекваты кончились уже, ан нет.
      1. -4
        16 сентября 2021 05:34
        Цитата: Владимир_2У
        Смертность или значительная потеря здоровья у многих переболевших тоже выдумки?

        Выдумки конечно. Человек умирает от инфаркта или от хронических болячек, и ему лепят диагноз "смерть от ковидлы". И все, статистика для верующих в барановирус пополнется!
        1. +16
          16 сентября 2021 05:39
          Цитата: Кот_Кузя
          Человек умирает от инфаркта или от хронических болячек, и ему лепят диагноз "смерть от ковидлы"

          Не позорьтесь, а? Тут и переболевших и потерявших знакомых, друзей, родных и близких хватает.
          1. +7
            16 сентября 2021 05:45
            Цитата: Владимир_2У
            Не позорьтесь, а? Тут и переболевших и потерявших знакомых, друзей, родных и близких хватает.

            Среди моих знакомых нет никого кто умер бы от короны. Хотя, вру. Полгода назад умер родственник, ему было 84 года, якобы умер от короны. Видать, не было бы короны, до ста лет бы дожил.
            1. +9
              16 сентября 2021 06:19
              Цитата: Кот_Кузя
              Среди моих знакомых нет никого кто умер бы от короны. Хотя, вру. Полгода назад умер родственник, ему было 84 года, якобы умер от короны. Видать, не было бы короны, до ста лет бы дожил.

              Аналогично. Причем у меня довольно широкий круг общения.. Если вместе с родственниками и друзьями, коллегами по работе более 150 человек. И только у одной из сотрудницы умерла мама от ковидлы , которой было за восемьдесят ..
              1. +13
                16 сентября 2021 09:07
                У меня среди знакомых уже четверо умерли.. Царство им небесное.. Все не привитые. Всем в диапазоне 50-60 лет. Насчёт хронических заболеваний - у одной точно вроде ничего такого не было, про троих не знаю..
                1. -1
                  19 сентября 2021 13:46
                  И что?У нас мрут как мухи 50-60 летние.О!Вот кстати и идейка появилась-списать на короновирус низкую продолжительность жизни россиян.
              2. 0
                16 сентября 2021 12:20
                Если вместе с родственниками и друзьями, коллегами по работе более 150 человек. И только у одной из сотрудницы умерла мама от ковидлы

                Это ОХРЕНЕННАЯ смертность - больше полпроцента. Теперь умножте на 140 миллионов.
                Но это ерунда по сравнению с моими числами.
                У меня примерно 250 знакомых. Умерло 7. Все кроме одной за 70. Никто не был привит. А переболело где-то треть. Плохо что примерно у половины переболевших последствия вплоть до инсультов и инфарктов.
                1. -1
                  19 сентября 2021 13:48
                  Умереть от барановируса в возрасте за 70?Да это мечта большинства российских мужчин.Которые до 70 и без барановируса не доживут.
              3. +3
                16 сентября 2021 12:21
                Цитата: Svarog
                Аналогично. Причем у меня довольно широкий круг общения.

                У меня родня в Израиле, сшА,России, Германии, Нидерландах, Саудовской Аравии.
                Друзья, в Азербайджане,Армении, сшА, Израиле, Нидерландах, Германии, России, Нов.Зеландии, Греции, Италии, Украине и Турции.
                Вроде никого не забыл.
                За всё время ковидаё умерла тёща у товарища в Сиэтле!
                Большинство если не сказать почти ВСЕ, кто проживает вне пределов СНГ, за исключением Израиля и Турции, НИКТО не привился.
                Сам тоже, Хотя 57 лет, если можно сказать, работаю в «красной зоне», с беженцами.
            2. +28
              16 сентября 2021 06:47
              А у нас из сослуживцев 18 го ОБС по Афганистане 1983-1986 года из 65 офицеров и прапорщик от этой заразы умерло 4 человека, причём официально Средний возраст 60-65 лет И когда я узнал что умер Генка Щепотин, с которым мы под одним тулупом на Пандшере дремали. Короче, давно я так не злоупотреблял Диагноз - 65%поражения легкиг Вот и думай что хочешь Сам я прижился из солидарности с женой Она педагог, у них обязаловка
              1. -34
                16 сентября 2021 06:55
                Цитата: Сергей Никифоров
                Сам я прижился из солидарности с женой Она педагог, у них обязаловка

                Это где у вас обязаловка? На Украине?
                1. +26
                  16 сентября 2021 06:57
                  В Смоленске Если вы спец по географии, то тогда да, Украина
                  1. -50
                    16 сентября 2021 07:05
                    Цитата: Сергей Никифоров
                    В Смоленске Если вы спец по географии, то тогда да, Украина

                    Вы скорее всего бот из Украины, в России нет принудительной вакцинации.
                    1. +19
                      16 сентября 2021 07:12
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Вы скорее всего бот из Украины, в России нет принудительной вакцинации.

                      блаблабла
                      Кузя в своём репертуаре
                      все несогласные - украинские боты
                      а по факту имеем следующее
                      Администрация школ и вузов может требовать от педагогов пройти вакцинацию

                      подробнее читайте на https://www.garant.ru/news/1482323/
                      1. -35
                        16 сентября 2021 07:32
                        Еще раз повторяю для особо одаренных: в России нет принудительной вакцинации, это уголовно наказуемое преступление по ст. 286 и 330 УК РФ.
                      2. +24
                        16 сентября 2021 07:40
                        А вы попробуйте не вакцин рваться, если вы попали в категорию, которую прописали в постановление главного санитарной врача региона Или вы думаете, что вы один такой умный, а остальные и не читают эти законы нас много хороших законов но как говорил М. Салтыков-Щедрин количество законов в России, компенсирует я необязательностью их выполнения (не дословно) 1
                      3. +4
                        16 сентября 2021 09:27
                        Перегибы на местах есть конечно, но вот у меня сестра учитель 50 процентов у них не привилось( с ее слов) и ничего работают. У знакомой муж в котельной работает, тоже не привился ( антипрививочник) хотя им настойчиво рекомендуют, но не более, кстати болеет сейчас, никто не увольняет. У нас в городе крупнейший прививочный центр, но очередей нет ( то бишь народу мало прививается), больше пяти минут не в первый не второй раз не ждал. Друг работает в организации обслуживающий медицинскую технику мотается весь день по поликлиникам и больницам, казалось должны были привить сразу как врачей, но нифига, они привились только после того как все практически переболели, потери один человек водитель 60 лет.
                      4. +7
                        16 сентября 2021 13:52
                        Да что вы говорите! Нас на работе обязали привиться, или уходить в неоплачевсемый отпуск до конца пандемии.... Что равносильно увольнения. А так да, конеееечно же не насильно. Краснодарский край.
                      5. +2
                        16 сентября 2021 17:37
                        МОСКВА, 25 мая — РИА Новости. Правительство внесло в Госдуму законопроект о внесении прививки против коронавируса в национальный календарь вакцинации.
                        Т.е. правительство (Мишустин) настаивало на обязательной вакцинации.
                        Но Госдума 15 июля отклонила этот законопроект.

                        Правда был принят другой, по которому обязательную вакцинацию (для определенной категории граждан - эта категория прописана) мог ввести глава региона по рекомендации главногосанврача региона исходя из эпидситуации в регионе.
                        Так что региональные перегибы результат "усердия" санврачей и глав регионов.
                        Что ими двигало это вопрос? Наверное забота о нашем здоровье.
                      6. +2
                        17 сентября 2021 08:56
                        А в чем проблема привиться? Один деятель как то сказал по поводу вакцинации, если ее сделать платной и ограничить применение, тут же очереди выстроятся и драться еще в них будут за вакцину. Думается он был прав.
                    2. +27
                      16 сентября 2021 07:20
                      Порядка 60% регионов России ввели обязательную вакцинацию для отдельных категорий граждан Практически везде педагоги в первую очередь Не показывайте свою дремучестью, проинформируйтесь
                      1. -36
                        16 сентября 2021 07:31
                        Еще раз повторяю: в России нет обязательной вакцинации, когда педагоги вакцинируются, они расписываются о добровольности своей вакцинации.
                        За принуждение к вакцинации предусмотрена уголовная ответственность по ст. ст. 286, 330 Уголовного кодекса РФ: «Самоуправство и превышение должностных полномочий». Работники могут обратиться в прокуратуру и суд с жалобой на действия работодателя.
                      2. +14
                        16 сентября 2021 07:58
                        Москва, стал быть, теперь уже сама по себе и в состав Российской Федерации не входит? laughing Вижу, Вы спец не только по еоргафии как небезызвестный Митрофанушка, Вы и его переплюнули. wassat
                      3. 0
                        19 сентября 2021 14:04
                        Ааа. Ну это добровольно - принудительная вакцинация.
                        Работодатель требует как условие продолжения контракта. Государство требует как условие предоставления услуг итд, итп.
                        Пс. Моё мнение. Новый вариант манипуляций свободами. Перегрузка. Типа, а "мы вас и вот так задушить можем, а вы привыкнете"
                      4. 0
                        16 сентября 2021 09:33
                        А как вы заставите учителя вакцинироваться? На увольнение ему пофиг, он знает что его не уволят из-за этого, их и так катастрофически не хватает. Вот не хочет он, силой что ли заставите.
                      5. +4
                        16 сентября 2021 11:31
                        Вы немного не в теме Нехватка ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ учителей А на практике это так Рассказываю по примеру школы, где я работал Вы думаете, вы один такой умный..? Типа где взять учителей Так вот из за музейный зарплаты учителей, практически все согласились работать на две ставки Т. если вместо Не допущенных директор просто предложила оставшимся взять дополнительные часы Взяли Страдает качество образования.? А кого это волнует Плюс большой отток с сельских школ Пожизненная ипотека и вот он, городской житель и в школу на любые условия
                    3. -1
                      16 сентября 2021 12:23
                      Вы скорее всего бот из Украины, в России нет принудительной вакцинации.

                      Принудительной нет нигде. У нас добровольно-принудительная. Не хочешь не прививайся, до работы не допустят. И это самая правильная политика. С одной стороны выбор за тобой, с другой забота о коллективе в целом. К сожалению это надо было делать ДО дельта штамма. Кстати в США теперь такая же политика.
                    4. +6
                      16 сентября 2021 15:35
                      Всех бюджетников принуждает прививать я, испытал на своей шкуре.
                      1. +1
                        16 сентября 2021 20:37
                        Всех бюджетников принуждает прививать

                        Право такое есть у глав регионов
                        В соответствии с п. 6 ч. 1 ст. 51 Федерального Закона № 52-ФЗ при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, к которым относится COVID-19, главный государственный санитарный врач субъекта Российской Федерации выносит постановление о проведении профилактических прививок по эпидемическим показаниям, в котором определяет отдельные группы граждан, а также сферы услуг (перечень работ) с высоким риском заболевания инфекционными болезнями в условиях неблагополучной эпидемиологической ситуации.

                        Кроме того, это сопровождается усиленным финансовым стимулированием регионов со стороны правительства Мишустина.
                        Главы регионов, услышав об усиленном финансировании вакцинации тут же берут под козырек, тем более и статистика заболеваний коронавируса "подсказывает" о том же.

                        По всему чувствуется, что председатель правительства Мишустин очень сильно "озабочен" здоровьем населения нашей страны, верит в могущество вакцинации, и требует вакцинировать 80-90% населения, не скупиться стимулировать этот процесс.
                    5. -1
                      18 сентября 2021 23:04
                      Какой Вы наивный человек. В России почти везде обязаловка, вплоть до увольнения. Просто особо не афишируется.
                  2. +11
                    16 сентября 2021 07:56
                    Он по всем делам спец. Охренительный. laughing
                2. +17
                  16 сентября 2021 07:35
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Цитата: Сергей Никифоров
                  Сам я прижился из солидарности с женой Она педагог, у них обязаловка

                  Это где у вас обязаловка? На Украине?


                  Везде в РФ. Без прививки - отстранение от работы. Выйдите уже из сумрака.
                  1. -31
                    16 сентября 2021 07:37
                    Цитата: sergo1914
                    Везде в РФ. Без прививки - отстранение от работы. Выйдите уже из сумрака.

                    Не врите, у нас на работе никого не обязывают прививаться. Сестру тоже на работе не обязывают прививаться.
                    1. +4
                      16 сентября 2021 07:57
                      А кем работаете Вы и кем Ваша сестра.?
                      1. 0
                        16 сентября 2021 08:15
                        Цитата: Сергей Никифоров
                        А кем работаете Вы и кем Ваша сестра.?

                        Я синоптик, работаю в аэропорту, составляю прогнозы для авиации. А сестра работает в ФКП "Аэропорты Севера".
                    2. +10
                      16 сентября 2021 07:58
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Не врите, у нас на работе никого не обязывают прививаться

                      Обязывают. Пришлось брать медотвод у аллерголога.
                    3. +3
                      16 сентября 2021 08:21
                      Все зависит от сферы дейтельности,работаем с детьми и спортсменами,вакцинация должна быть поголовной,но контроль практически отсутсвует.Ни кто не проверял сертификат вакцинации или уних есть доступ к базе данных.Да Кавид ведет себя избирательно,может хозяев дома под себя подмять или просто выдергнуть одного двух из семьи.В его естественном происхождении уже начинаю сомневаться,что он как то избирательно работает.В красной зоне ,врачи одеты как космонавты ,а если человек болеет в семье,он может болеть только один.
                      1. +8
                        16 сентября 2021 09:09
                        Ну не знаю У моей супруги в гимназии без предъявления сертификата никакОтстраняют
                    4. +2
                      16 сентября 2021 10:48
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Цитата: sergo1914
                      Везде в РФ. Без прививки - отстранение от работы. Выйдите уже из сумрака.

                      Не врите, у нас на работе никого не обязывают прививаться. Сестру тоже на работе не обязывают прививаться.

                      У меня жену, на работе, обязали привиться. Без прививки запретили выходить на работу, с указанием крайнего срока. Работает бухгалтером в сфере образования. Если вы с этим не сталкивались, то хотя бы почитайте, что вам пишут.
                      1. -6
                        16 сентября 2021 10:51
                        Цитата: ivselim
                        У меня жену, на работе, обязали привиться. Без прививки запретили выходить на работу, с указанием крайнего срока.

                        Это противозаконно, пусть жалуется в трудинспекцию и прокуратуру.
                      2. +3
                        16 сентября 2021 10:57
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Цитата: ivselim
                        У меня жену, на работе, обязали привиться. Без прививки запретили выходить на работу, с указанием крайнего срока.

                        Это противозаконно, пусть жалуется в трудинспекцию и прокуратуру.

                        Предположим пожалуется, "накажут" ответственных, с работы не уволят. Отлично да? А потом ей "жить" не дадут, и сделают всё, что бы она там больше не работала (были примеры, до ковида еще). Вы как будто не в России живёте. Снимите розовые очки.
                      3. -7
                        16 сентября 2021 11:04
                        Цитата: ivselim
                        редположим пожалуется, "накажут" ответственных, с работы не уволят. Отлично да? А потом ей "жить" не дадут, и сделают всё, что бы она там больше не работала (были примеры, до ковида еще)

                        Все должно быть в пределах Закона. Или у вас там директор гимназии самодур? Так это очень хорошо лечится жалобами в Трудинспекцию и прокуратуру.
                      4. +3
                        16 сентября 2021 11:22
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Цитата: ivselim
                        редположим пожалуется, "накажут" ответственных, с работы не уволят. Отлично да? А потом ей "жить" не дадут, и сделают всё, что бы она там больше не работала (были примеры, до ковида еще)

                        Все должно быть в пределах Закона. Или у вас там директор гимназии самодур? Так это очень хорошо лечится жалобами в Трудинспекцию и прокуратуру.

                        Комитет по образованию "самодур". Предлагаете простому бухгалтеру "бодаться" с ними? Ню Ню ( как в том анекдоте)
                      5. +5
                        16 сентября 2021 11:37
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Все должно быть в пределах Закона.

                        Как маленький! Россия и Закон или Закон в России!
                      6. +8
                        16 сентября 2021 12:47
                        Для вашего сведения Для таких как вы, почитателей закона в России, минтруд выпустил разъяснение, что отстрранение от работы в период повышенной эпидемиологической обстановки не входит в противоречие с трудовым кодексом РФ, там есть ссылка на некую то статью, на вскидку не помню А судится.? Это тоже, что против ветра........ НУ через год восстановят, а через 3 месяца съедят А учителя съесть проще простого Составить расписание с одними °окнами°и все надолго его не хватит, да и других способов полно
                      7. Qas
                        +1
                        17 сентября 2021 14:29
                        Вам сколько лет, простите? Такое ощущение, что советы даете из-за школьной парты...
                      8. +7
                        16 сентября 2021 12:37
                        Цитата: ivselim
                        У меня жену, на работе, обязали привиться. Без прививки запретили выходить на работу, с указанием крайнего срока. Работает бухгалтером в сфере образования.

                        Россия- страна чудес. Если для смертных обязаловка, то для элиты этого нет. Или Песков опять пургу метет?

                        Как говорил один пропагандист- "Не думаю!"
                    5. +1
                      18 сентября 2021 16:55
                      Наш "генеральный" в мае на "курултае" у губернатора по поводу принудительного прививания предложил губеру и его кодле приехать на завод и поагитировать людей на добровольную прививку, только за проходной и в нерабочее время. Прямо заявил, что не собирается никого принуждать: "колхоз - дело добровольное", а если все эти умники хотят поработать за весь коллектив завода в случае массового увольнения "работяг" - на зарплату простого человека, он всех готов принять на работу и предоставить им возможность "пахать" в наших условиях. С тех пор вся агитация - листовки о прививках на проходной и в цехах. Температуру, правда, меряют при проходе через проходную. Из 800 человек, думаю, переболело процентов 40, летальных исходов за год - 2. И те никакого отношения к барановирусу не имеют. Сибирь - загадочная страна:), не "вписывается" в статистику.....
                      1. 0
                        18 сентября 2021 23:17
                        У нас такой "генеральный" следующим же внеочередным собранием акционеров быстро бы был бы заменен на более лояльного к власти.
              2. -1
                19 сентября 2021 13:51
                Че?Ты хоть знаешь что у нас даже НАРИСОВАННАЯ средняя продолжительность жизни мужчины-63 года?
            3. +6
              16 сентября 2021 10:03
              Цитата: Кот_Кузя
              Полгода назад умер родственник, ему было 84 года, якобы умер от короны. Видать, не было бы короны, до ста лет бы дожил.

              Может быть до 89 дожил бы...
              Вирус приводит к фатальным последствиям, в первую очередь, у людей с пониженным иммунитетом (пожилые, с ХОБЛ, новообразованиями, ВИЧ и тп.).
              1. +2
                16 сентября 2021 11:38
                Цитата: Doccor18
                Вирус приводит к фатальным последствиям, в первую очередь, у людей с пониженным иммунитетом (пожилые, с ХОБЛ, новообразованиями, ВИЧ и

                Отлично! Тогда почему именно эту категорию настойчиво стараются вакцинировать?
                1. +5
                  16 сентября 2021 12:01
                  "Настойчиво" всех стараются...
                  Хотя бы инактивированный Чумаковский, да в период ремиссии, думается, что не станет "фатальным", а вот какой-никакой, но иммунный ответ все-равно даст...
                  1. +2
                    16 сентября 2021 12:18
                    Цитата: Doccor18
                    Хотя бы инактивированный Чумаковский

                    но проблема в том, что Москву ширяли Спутником, а точки, где была чумаковская вакцина очереди были сумасшедшие очереди. Поповская вакцина хороша тем, что она хотя не давала осложнений, соотношение "польза- вред" было приемлимым.
                    1. +4
                      16 сентября 2021 12:34
                      Цитата: Silvestr
                      проблема в том, что Москву ширяли Спутником..

                      Не только Москву...
                      Цитата: Silvestr
                      где была чумаковская вакцина очереди были сумасшедшие очереди.

                      Где-то очереди, а где-то - нет, ибо нет её...

                      Цитата: Silvestr
                      соотношение "польза- вред" было приемлимым.

                      Согласен.
            4. +2
              17 сентября 2021 23:12
              То же самое. У меня умер дядя, 86 лет. 4 степень диабета, почти не ходил. Дома упал, сломал шейку бедра. После операции выписали из госпиталя, дома на 2 день ему стало плохо, умер. Диагноз ковид.
              Друг, за 60, запланированная операция на сердце в марте 20 года. Отменили. А в конце апреля инфаркт. Стал задыхаться, родственники затащили на КТ. Обнаружили, естественно то, что искали. Умер в ковидарии, где просто лежал несколько суток. В одиночестве.
          2. +13
            16 сентября 2021 07:57
            Цитата: Владимир_2У
            Не позорьтесь, а?

            Для вас секрет, что на волне коронобесия почему снизилась смертность от инфарктов, инсультов, онкологии? Лечить лучше стали? Или считать по другому?
            Куда делась смертность от не вирусных воспалений легких?
            Вот у меня соседка померла, 82 года, онкология, сидела на химии. Ее убил бы обычный грипп, но никому в голову бы не пришло ставить его в причину смерти.
            Корону поставили.
            Вас не смущает, что к ковид неадекватам у нас относятся крупнейшие ученые вирусологи? Чучалин, Зверев и много других академиков, профессоров и докторов наук? wink
            1. +2
              16 сентября 2021 08:23
              Цитата: Ингвар 72
              Для вас секрет, что на волне коронобесия почему снизилась смертность от инфарктов, инсультов, онкологии? Лечить лучше стали? Или считать по другому?

              Да, и где такие данные о снижении? Может там же где и "крупнейшие ученые"?

              Цитата: Ингвар 72
              Вас не смущает, что к ковид неадекватам у нас относятся крупнейшие ученые вирусологи? Чучалин, Зверев и много других академиков, профессоров и докторов наук?


              Угадайте чьи это слова?

              А если говорить о самой инфекции и морфологических изменениях, то сосуды головного мозга поражаются так же, как легкие, сердце. Поэтому говорят об инсультах у молодых и ряде других проблем, которые возникают....
              ....Да, вот я и говорю, что это социальное напряжение в обществе, которое связано с непредсказуемостью. Если же подобное захватывает врачебный коллектив, то совсем плохо. Очень много врачей умерли от коронавируса. Согласно данным, которые приводят, скончались почти 700 врачей и медсестер — большая цифра. Чаще всего это медики скорой помощи, реанимационных отделений. Я знаю лечебное учреждение, где 100 процентов врачей перенесли COVID-19. Но так как мы научились рано диагностировать, оказывать помощь, то за это время тяжесть болезни существенно снизилась...
              ... Коронавирус следующие 100 лет будет с человеком.

              один из основоположников российской школы пульмонологии, академик РАН Александр Чучалин.
              И претензия у него была к срочности приёмки вакцины института им. Гамалеи. а не к наличию короны.
              1. +10
                16 сентября 2021 09:09
                Цитата: Владимир_2У
                Да, и где такие данные о снижении? Может там же где и "крупнейшие ученые"?

                Росстат и Минздав в качестве источников подойдут?
                Цитата: Владимир_2У
                Угадайте чьи это слова?

                Подождите, я не отрицаю опасность короны, как и все упомянутые мною ученые. Речь о вакцине, ее "эффективности" и принудительной вакцинации, а не о безобидности короны.
                Некоторые штаммы гриппа не менее опасны, но нет хайпа. Здесь же истерика с подтасовкой статистики смертности. hi
                1. -1
                  16 сентября 2021 09:15
                  Цитата: Ингвар 72
                  Подождите, я не отрицаю опасность короны, как и все упомянутые мною ученые.

                  Давайте тогда определимся
                  Цитата: Ингвар 72
                  Для вас секрет, что на волне коронобесия почему снизилась смертность от инфарктов, инсультов, онкологии? Лечить лучше стали? Или считать по другому?
                  Куда делась смертность от не вирусных воспалений легких?
                  Разве здесь о вакцине речь? "Коронобесие вижу, вакцинобесие нет.

                  Цитата: Ингвар 72
                  Росстат и Минздав в качестве источников подойдут?
                  А уже есть официальная статсводка по причинам смертности? Позвольте не поверить.
                  1. +6
                    16 сентября 2021 09:28
                    Цитата: Владимир_2У
                    Разве здесь о вакцине речь? "Коронобесие вижу, вакцинобесие нет.

                    Может я не совсем корректно выразился. Вакцинобесие и принудиловка напрямую с коронобесием, с подтасовкой статистики. Налицо истерика, в разы преувеличивающая опасность короны. И как следствие действия властей, ограничивающие гражданские права.
                    Цитата: Владимир_2У
                    А уже есть официальная статсводка по причинам смертности? Позвольте не поверить.
                    Мурашко подойдет? wink
                    В 2020 году в России снизились показатели смертности от онкологических заболеваний. Об этом заявил министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко, сообщает РИА «Новости».

                    И еще -
                    МОСКВА, 15 февраля. /ТАСС/. Смертность от онкологических заболеваний снизилась в 2020 году, несмотря на пандемию. Об этом в понедельник заявила вице-премьер России Татьяна Голикова.
              2. +9
                16 сентября 2021 09:13
                Цитата: Владимир_2У
                И претензия у него была к срочности приёмки вакцины института им. Гамалеи. а не к наличию короны.

                В наличии короны уже никто не сомневается. Но! Тогда упомяните, что
                тот же Чучалин вышел из совета при Минздраве после начала вакцинации.
                1. +10
                  16 сентября 2021 10:19
                  «Для страны важно иметь вакцину, но когда ведутся исследования, на первое место выходит принцип безопасности. Гарантировать устойчивую безопасность, сокращая сроки испытаний до 4–6 недель, невозможно», – уверен Чучалин.
                  Второй важный принцип исследований, по мнению ученого, добровольное информированное согласие пациентов. «Наш вариант – это шоу на телевидении. Люди не понимают, что делают ученые, – считает академик. – До начала исследований должна быть написана этическая декларация, чего сделано не было».

                  Мнение профессионала.
                  Теперь возглавляет комиссию по биоэтике при РАН и является представителем России в международном комитете по биоэтике ЮНЕСКО... Почетные должности, и "все довольны"...
            2. +4
              16 сентября 2021 09:20
              Цитата: Ингвар 72
              что на волне коронобесия почему снизилась смертность от инфарктов, инсультов, онкологии? Лечить лучше стали? Или считать по другому

              Вы это о чем?
              количество смертей от болезней системы кровообращения в России не только не снижается, а, наоборот, растет. С 2014 по 2019 год эти показатели действительно снижались – в среднем на 16 872 случая ежегодно. Но в 2020 году они резко выросли. По данным Минздрава РФ, за январь–октябрь 2020 года смертность от болезней системы кровообращения составила 620,7 на 100 тыс. населения, что на 6,6% выше, чем за аналогичный период 2019 года.

              По данным Национального медицинского исследовательского центра (НМИЦ) им. В.А. Алмазова, в 2020 году от болезней системы кровообращения умерло 944 843 человека, что соответствует 643,9 случая на 100 тыс. населения. Об этом на Российском фармацевтическом форуме рассказал начальник кафедры и клиники факультетской терапии Военно-медицинской академии им. С.М. Кирова, профессор Вадим Тыренко.

              Не снижаются, а растут эти скорбные показатели.
              Ежегодно в России регистрируется в среднем более 600 тыс. новых случаев злокачественных новообразований (2019 год — 640 391, 2018 год — 624 709).
              В России в среднем в год от онкологии умирает около 300 тысяч человек (2019 год — 294 400 человек, 2018 — 293 704). Количество умерших от новообразований в 2020 году составило 289,9 тысячи человек,
              Снижение смертности от онкологических заболеваний снизилось на незначительные 2-3% в 2020 году, при постоянном росте общего числа вновь диагностированной онкологии.
              1. +7
                16 сентября 2021 21:35
                Цитата: Doccor18
                Снижение смертности от онкологических заболеваний снизилось на незначительные 2-3% в 2020 году, при постоянном росте общего числа вновь диагностированной онкологии.

                Наш скорбный опыт: рака дофига и старого и молодого, смертность огромная, особенно в возрастной группе "после 60", запущенность большая, поскольку даже в Москве маршрутизация онкобольного крайне запутанная. Впервые выявленный рак может попасть к онкологу через несколько месяцев, хотя по стандарту положено 2 недели. А через месяцы иногда уже ловить нечего- алес- капут
          3. +8
            16 сентября 2021 09:09
            Цитата: Владимир_2У
            Не позорьтесь, а? Тут и переболевших и потерявших знакомых, друзей, родных и близких хватает.

            В чем позор? Статистика о заболевших и находящихся в ЛУ основывается на статистической карте выбывшего, умерших- на основании протокола вскрытия и справки о смерти, выдаваемой патанатомом. Последняя сдается в ЗАГС. Как может быть на основании этих 2 документов быть такое

            Как можно запутаться в "2-х соснах"? Даже не в 3-х!
            1. -6
              16 сентября 2021 09:11
              Цитата: Silvestr
              Статистика о заболевших и находящихся в ЛУ основывается на статистической карте выбывшего, умерших- на основании протокола вскрытия и справки о смерти, выдаваемой патанатомом.
              Это такая ссылка - скан картинки из Форбс? Дерьмовенький аргумент.
              1. +5
                16 сентября 2021 09:36
                Цитата: Владимир_2У
                Это такая ссылка - скан картинки из Форбс? Дерьмовенький аргумент

                Какой вы привередливый laughing Как малолетка!


                Такое устраивает? laughing
                1. -5
                  16 сентября 2021 09:40
                  Цитата: Silvestr
                  Такое устраивает?

                  Вы ссылки нормальные дать не в состоянии, лично я предпочитаю не картинки рассматривать а тексты читать, вот такое малолетство. А у вас почему приверженность к картинкам?
                  1. +6
                    16 сентября 2021 09:49
                    Цитата: Владимир_2У
                    Вы ссылки нормальные дать не в состоянии, лично я предпочитаю не картинки рассматривать а тексты читать,

                    Так забейте в Яндексе 'Росстат, статистика, ковид, расхождение"
                    Цитата: Владимир_2У
                    А у вас почему приверженность к картинкам?

                    Не убеждают? Вам же источник не нравится
                    1. -4
                      16 сентября 2021 10:24
                      Цитата: Silvestr
                      Вам же источник не нравится

                      Вы уверенны что правильно понимаете слово "источник"?
                      Вот я вам пример источника приведу:
                      Статистика заболеваемости и смертности от COVID-19 в России не раз становилась причиной для споров. В первой половине июня по этому поводу высказался даже директор программы ВОЗ по чрезвычайным ситуациям в области здравоохранения Майкл Райан. Он заявил, что статистика смертности от коронавируса COVID-19 в России сложна для понимания. Поэтому российские власти должны пересмотреть способы выявления и отчетности по летальным исходам, поскольку низкий уровень смертей при высоком уровне заболеваемости смотрится «необычно»
                      .
                      https://www.nn.ru/text/health/2020/06/23/69329521/

                      А теперь разберу слова специалиста ВОЗ: по его мнению Россия ЗАНИЖАЕТ смертность от КОВИДа.
                      1. 0
                        16 сентября 2021 21:37
                        Цитата: Владимир_2У
                        Россия ЗАНИЖАЕТ смертность от КОВИДа.

                        Ежу понятно
                      2. -2
                        17 сентября 2021 02:59
                        Цитата: Silvestr
                        Россия ЗАНИЖАЕТ смертность от КОВИДа.

                        Ежу понятно

                        Тогда какого рожна вы поддерживаете причитания о Ингвара-72 "коронобесии"?! Он то отрицает повышенную смертность от КОВИД!
        2. +6
          16 сентября 2021 09:31
          Цитата: Кот_Кузя
          Человек умирает от инфаркта


          Цитата: Кот_Кузя
          ему лепят диагноз "смерть от ковидлы"

          Как вы себе это представляете?
          Поставят диагноз COVID19 в кардиореанимации, когда там трансмуральный инфаркт или ТЭЛА..?
          1. +5
            16 сентября 2021 09:46
            Прикол из жизни,напарник сдал тест во время болезни ,при закрытии белютня он показывает результаты теста лечащаму врачу.Врач со словами ,в этих лабораториях ничего не понимают,пишет двустороннее воспаление легких!Занавес.
            1. +4
              16 сентября 2021 09:55
              Цитата: tralflot1832
              показывает результаты теста

              100% достоверность тестов, изначально, даже их производителями не доказывалась...

              Цитата: tralflot1832
              двустороннее воспаление легких!

              Этот диагноз ставится с помощью других методов обследования.
              Ведь не каждая пневмония вызвана ковидом, также как и не каждый случай ковида приводит к пневмонии...
              1. +3
                16 сентября 2021 09:57
                Потом через пару месяцев на работе мы сдаем тест на антитела,у него они откуда то взялись,у меня нет.Парадокс.
                1. +2
                  16 сентября 2021 11:26
                  Тесты - это прибыльный бизнес. Все остальное - вторично...
                  1. +1
                    16 сентября 2021 11:30
                    А я думаю,откуда у народа деньги?На черноморском побережье строительный бум в частном секторе.
              2. +5
                16 сентября 2021 11:45
                Цитата: Doccor18
                Ведь не каждая пневмония вызвана ковидом, также как и не каждый случай ковида приводит к пневмонии...

                Вот тут собака и зарыта! Хотя все почему забыли о проявлениях ковида в виде инфаркта миокарда, инсульта, тромбоза бедренной артерии или мезентериальном тромбозе. Доказано, что ковид-19 это прежде всего нарушение свертывающей системы крови. Триаду Вирхова никто не отменял:

                Вот и весь Ковид. Далее- вторичная внутрибольничная инфекция и какой-то исход
                1. +5
                  16 сентября 2021 12:04
                  А как на счет антикоагулянтной поддержки?
                  1. +4
                    16 сентября 2021 12:16
                    Цитата: Doccor18
                    А как на счет антикоагулянтной поддержки?

                    так она как раз и вписывается в разрыв теории Вирхова: эндотелий изменить нельзя, но свойства крови очень даже можно
                2. +6
                  16 сентября 2021 12:14
                  Можно еще "тромбовоспаление" добавить, вирус-опосредованную модель NET-оза, имеющую, как сейчас изучают, очень тесную взаимосвязь воспаления и тромбообразования. Эти NET (внеклеточные ловушки выделяемые нейтрофилами) видимо имеют имеют базовое значение в развитии иммунотромбозов. Пока это все в фазе исследований...
                  1. +6
                    16 сентября 2021 12:16
                    Цитата: Doccor18
                    Можно еще "тромбовоспаление" добавить, вирус-опосредованную модель NET-оза, имеющую, как сейчас изучают, очень тесную взаимосвязь воспаления и тромбообразования. Эти NET (внеклеточные ловушки выделяемые нейтрофилами) видимо имеют имеют базовое значение в развитии иммунотромбозов. Пока это все в фазе исследований...

                    без сомнений!
          2. -1
            19 сентября 2021 13:58
            Поставят.С удовольствием.Кому хочется отвечать за свои ошибки.А так ковид и
            все довольны.С уважением врач-хирург.
        3. +3
          16 сентября 2021 09:41
          Цитата: Кот_Кузя
          Цитата: Владимир_2У
          Смертность или значительная потеря здоровья у многих переболевших тоже выдумки?

          Выдумки конечно. Человек умирает от инфаркта или от хронических болячек, и ему лепят диагноз "смерть от ковидлы". И все, статистика для верующих в барановирус пополнется!

          Не знаю, как в других местах, в Питере было с точностью до наоборот. Количество умерших от КОВИД порой уменьшалось в 2-3 раза.
          1. +2
            16 сентября 2021 11:09
            Цитата: victor50
            Не знаю, как в других местах, в Питере было с точностью до наоборот. Количество умерших от КОВИД порой уменьшалось в 2-3 раза.

            Вполне допускаю что это возможно. В Ср. Аз. занижают смертность в разы. Иногда в десятки раз. Так например месяца 3 назад в Таджикистане числилось погибших от ковида около 110 человек, среди них сестра и теща президента.
          2. 0
            16 сентября 2021 21:39
            Цитата: victor50
            в Питере было с точностью до наоборот. Количество умерших от КОВИД порой уменьшалось в 2-3 раза.

            На родине Путина плохо быть не может по определению
      2. -2
        16 сентября 2021 11:12
        Смертность или значительная потеря здоровья у многих переболевших тоже выдумки? Я думал КОВИД-неадекваты кончились уже, ан нет.

        А стригалям на людей ... положили болт на М36!
    2. Комментарий был удален.
      1. +2
        16 сентября 2021 07:52
        Цитата: кин
        Даже для получения гос.выплат необходимо предоставить ПЦР–тест.

        Каких именно выплат? А то до сих пор у меня этот тест вообще нигде не спрашивали...
      2. +1
        16 сентября 2021 08:00
        У вас на почте попросили ПЦР -тест,или банкомат отказался обслуживать? lol
        1. 0
          17 сентября 2021 18:24
          laughing так точно. Есть такая Госпрограмма переселения соотечественников, участникам выдается свидетельство и после ее получения каждый вписанный в нее должен пройти активацию для получения подъемных, для активации необходимо предъявить ПЦР тест каждому. Смешно, да? Цифры я выше приводил, почему–то удалили.
      3. 0
        16 сентября 2021 15:20
        Так то лох не мамонт,лох не вымрет.Тебя просто развели на бабки lol ,какой то зек просто вкусно пожрет! hi
    3. +3
      16 сентября 2021 08:42
      Если ты директор бюджетного предприятия ,а хозяин тестовой лаборатории твой друг,на ПЦР тестах оба могут столько заработать!Я раз 15 тесты сдавал,если не больше.
      1. -1
        16 сентября 2021 08:54
        Цитата: tralflot1832
        на ПЦР тестах оба могут столько заработать!Я раз 15 тесты сдавал,если не больше.

        А сдача ПЦР-теста сколько стоит? Вроде бы тоже недешево.
        1. +4
          16 сентября 2021 09:03
          Вот именно ,1900 руб.Прикол о тестах,человек сдает тест на работе - чисто.Подворачивается ну очень серьезная "шабашка"с жесточайшим контролем,этих обмануть -себя не уважать,он идет сдает тест в той же канторе,результат-"грязно".Разница в тестировании 3 дня,карантин на две недели.
  6. +13
    16 сентября 2021 05:24
    Коронавирус ярко высветил ещё одну проблему - острая нехватка врачей. Буквально на днях жене потребовалась помощь невролога, позвонила в две поликлиники, районную и ветеранскую. В обоих ответ один - в настоящее время неврологов просто нет, все в " красной зоне ". В ответ на вопрос " и что теперь делать" - глухое молчание.
    А статья, на мой не-профессиональный взгляд, хорошая. Конечно, у специалистов будет свое мнение на этот счёт, но на то они и специалисты, им виднее.
    1. +11
      16 сентября 2021 05:42
      За ковидный год, на 600 тыс смертей стало больше чем в доковидное время. Значит люди мрут как мухи, из-за НЕоказания квалифицированной медпомощи. Вся медицина брошена на борьбу с Ковидом. Народ практически брошен на самовыживание. Чем больше умирают от ковида, тем больше финансирование идет от федералов, наши медики не дураки, нашли нишу, где бабки можно зарабатывать, это правда. Неважно от чего человек умер- это ковид и цифры, цифры, цифры! Надо объективно разобраться: добавочные смерти это результат осложнения ковида или причина во всеобщей короноистерии повлекшей промахи медицины, а смертность ковида не превышает обычный грипп. Вот кто-нибудь когда-нибудь разберется и обнародует это или нет? Или всем выгодно как есть?
      Врачи просто не берут во внимание прежние болезни и не лечат их хотя бы потому, что в красной зоне платят большие деньги, и все ушли туда, заработали и закрыли свои ипотеки и кредиты.
      1. +5
        16 сентября 2021 06:18
        Цитата: Кот_Кузя
        Надо объективно разобраться: добавочные смерти это результат осложнения ковида или причина во всеобщей короноистерии повлекшей промахи медицины, а смертность ковида не превышает обычный грипп. Вот кто-нибудь когда-нибудь разберется и обнародует это или нет? Или всем выгодно как есть?

        Отсутствует государственная разъяснительная компания, которая бы положила конец слухам, выдумкам и давала бы объективную статистику. Очевидно разным группам поедателей России на разных уровнях выгодно коронобесие.
        1. +7
          16 сентября 2021 07:31
          Цитата: aybolyt678
          Отсутствует государственная разъяснительная компания, которая бы положила конец слухам, выдумкам и давала бы объективную статистику.

          Вы по сторонам смотрите хотя бы изредка... Есть сайт официальный, есть информация Оперативного штаба, есть информация региональных оперативных групп...
          Верят им??? Ага, щаз...
          Со времён СССР народ не верит власти и читает между строк
          1. +7
            16 сентября 2021 08:02
            Цитата: свой1970
            Есть сайт официальный,

            повторяю, нет разъяснительной работы.. Есть ИБД(имитация бурной деятельности). Вот к примеру ИВЛ- зачем ИВЛ если поражены легкие? ИВЛ это нужно при операциях связанных с возможной остановкой дыхательных движений. Для пораженных легких нужен аппарат "искусственное легкое" или ЭКМО, это очень сложное оборудование для насыщения крови кислородом, минуя легкие.
            На официальном сайте нет опровержения фейков. И все оформлено так, что нет желания читать, потому как очевидное фуфло.
            1. +5
              16 сентября 2021 10:20
              Цитата: aybolyt678
              На официальном сайте нет опровержения фейков. И все оформлено так, что нет желания читать, потому как очевидное фуфло.

              А как можно опровергнуть фейки?
              Как опровергнуть любое вранье - если на Руси (царской/Советской/нынешней) никогда не верили власти????!!!!!!!
              Нигде в мире никто никогда не жалел каторжников - "отбросы общества" и баста..... Нигде - кроме России....
              Зато у нас всегда жалели и подкармливали..
              "Чай, от власти злой пострадал!! " и не важно что он топором людей порубил...
              1. 0
                19 сентября 2021 18:18
                Цитата: свой1970
                А как можно опровергнуть фейки?

                у власти нет цели опровергать фейки, как раз наоборот... Как думаете кто хозяин в стране президент с министрами или хозяева банков?
        2. -1
          19 сентября 2021 14:01
          Государственная?Это типа 25 миллионов высокотехнологических рабочих мест?Или 500 миллионов,да миллионов,льготных ипотек?
      2. 0
        16 сентября 2021 06:26
        Цитата: Кот_Кузя
        Надо объективно разобраться: добавочные смерти это результат осложнения ковида или причина во всеобщей короноистерии повлекшей промахи медицины, а смертность ковида не превышает обычный грипп. Вот кто-нибудь когда-нибудь разберется и обнародует это или нет? Или всем выгодно как есть?

        Конечно всем выгодно,как есть.. иначе было бы по другому..
    2. +2
      16 сентября 2021 09:25
      Цитата: Van 16
      острая нехватка врачей.

      она была и раньше.
      2019г. "Нехватка врачей в системе первичной медико-санитарной помощи в России составляет 25 тыс. специалистов. В сегменте среднего медицинского персонала не хватает 130 тыс. человек, рассказала 20 августа глава Минздрава РФ Вероника Скворцова". Так скромненько- "в первичной медицинской помощи", умолчала о стационарах, которые не входят в это звено. В стационарах тоже был дефицит.
      Сегодня Мурашко заявляет: «Мы теряем - я не буду целенаправленно называть цифру, у нас есть оценочные данные по летальным исходам и неблагоприятным, есть официальная статистика по фонду - но это, фактически, на сегодняшний день, если мы посмотрим с тяжелыми осложнениями, это более 70 тысяч человек в год...". Как осторожно говорит - "оценочные", поскольку статистики реальной нет, а существующая отполирована.
      Про дефицит медиков молчит, поскольку он только усугубился не только перетоком в другие ЛУ, но и уходом из профессии. Если взять к примеру Крым:
      в 2016 году дефицит врачей около 800, то теперь речь идет о 2.5 тысячах! ИМ так везде
      https://www.kommersant.ru/doc/4919073
      1. +2
        16 сентября 2021 11:24
        20 августа глава Минздрава РФ Вероника Скворцова". Так скромненько- "в первичной медицинской помощи", умолчала о стационарах, которые не входят в это звено. В стационарах тоже был дефицит.

        Страшно смотреть статистику по количеству больниц, поликлиник и фельдшерских пунктов...
  7. +13
    16 сентября 2021 05:42
    Почему никто не говорит о побочках при вакцинации? О тромбозах в частности. Это очень серьёзно и для организма может иметь фатальные последствия в отдалённой перспективе.
    1. +4
      16 сентября 2021 06:27
      Цитата: Владимир Колосов
      Почему никто не говорит о побочках при вакцинации? О тромбозах в частности. Это очень серьёзно и для организма может иметь фатальные последствия в отдалённой перспективе.

      А зачем..тогда прививаться вообще не будут..а в вакцину столько денег вбухали..куда ее девать..
      1. +5
        16 сентября 2021 08:06
        Цитата: Svarog
        а в вакцину столько денег вбухали..куда ее девать..

        каждый привитый это 900 рублей через фонд соцстрахования. Денег вбухали в Спутник V, это вакцина на основе генетически модифицированного аденовируса. Эпивак и Ковивак вакцины сделанные по старым отработанным технологиям, и побочка практически отсутствует.
        1. +4
          16 сентября 2021 10:22
          Эпивак и Ковивак вакцины сделанные по старым отработанным технологиям, и побочка практически отсутствует.


          Конечно есть и там побочка. Я сделал себе AstraZeneca. Старая, добрая отработаная технология - векторная вакцина. Нажил себе тахикардию, на ровном месте.
          Но при всех вакцинах могут возникнуть побочки, ето нормально. Некоторые даже умирают. В общем от вакцин больше пользы, чем вреда, но вакцина от гриппа должна быть добровольной - я не понимаю ету истерию чтоб обязать всех.
          Но перед тем как колотся я бы посоветовал всем сдать на анализ клеточного иммунитета. У нас ето было очень дорогое изследование - ок 300 евро. Сейчас цена упала до 60 евро. Так если есть етот тип иммунитета то он очень продолжителен - десяток лет и больше и нужда в вакцине не будет.
    2. +1
      16 сентября 2021 08:11
      Цитата: Владимир Колосов
      О тромбозах в частности. Это очень серьёзно и для организма может иметь фатальные последствия в отдалённой перспективе.

      боитесь тромбозов? это связано с повышением свертываемости крови которая активизируется при повреждающих факторах(ранениях, инфекциях) подскажу: - примите таблетку димедрола за пару часов до вакцинации, это снизит реактивность организма и предотвратит тромбообразование. Признаком повышенной свертываемости является повышенная СОЭ, что в свою очередь говорит о наличии воспалительного процесса в организме.
      1. +4
        16 сентября 2021 08:31
        Цитата: aybolyt678
        Признаком повышенной свертываемости является повышенная СОЭ,

        Ничего не перепутали? laughing
        Цитата: aybolyt678
        димедрола за пару часов до вакцинации, это снизит реактивность организма и предотвратит тромбообразование.

        На госпремию по науке подать не хотите?
        1. -1
          16 сентября 2021 08:37
          Цитата: Silvestr
          Ничего не перепутали?

          что я перепутал? СОЭ скорость оседания эритроцитов... косвенный признак воспаления, фактор при котором, как правило, повышается тромбообразование..
          1. +3
            16 сентября 2021 08:39
            Цитата: aybolyt678
            что я перепутал?

            То, что написали
            1. 0
              16 сентября 2021 09:27
              Цитата: Silvestr
              что я перепутал?

              То, что написали

              опять придется разбираться самому, блин....
              1. +3
                16 сентября 2021 11:16
                Видимо это димедрол))) Ибо разжижению крови способствует ацетилсалициловая кислота, иначе аспирин)))))
                1. -6
                  16 сентября 2021 12:13
                  Цитата: Илья22558
                  Ибо разжижению крови

                  Сжижение, разжижение - термины дилетантов. У крови есть определенная плотность, на которую аспирин не влияет. Однако при воспалительном процессе эритроциты теряют часть своего электрического заряда и склонны к агрегации. Аспирин противовоспалительное вещество. Димедрол противоаллергическое средство с кучей других эффектов: противовоспалительный, успокоительный противошоковый....Оба этих препарата снижают агрегацию эритроцитов, и возможность тромбозов. Просто аспирин нужно принимать некоторое время....
                  1. +7
                    16 сентября 2021 13:11
                    Странно, что о таком действии димедрола ничего не сказано в фармакологическом действии дифенгидрамина, а по фармакологической группе он отнесен к Н1-антигистаминным средствам. А вот ацетилсалициловая кислота, помимо прочего, за счет уменьшения содержания тромбоксана А2 в тромбоцитах приводит к необратимому подавлению агрегации, несколько расширяет сосуды. Антиагрегантное действие сохраняется в течение 7 суток после однократного приема. И по фармакологической группе относится к антиагрегантам.
                    1. -2
                      16 сентября 2021 13:15
                      Цитата: Илья22558
                      Странно, что о таком действии димедрола ничего не сказано в фармакологическом действии дифенгидрамина

                      В Машковском почитайте
                      1. +4
                        16 сентября 2021 14:24
                        Тробоцитопения идет как побочка от дифенгидрамина. Т.е. может быть, а может нет.
                        И чем, Вас, VIDAL не устраивает?
                      2. -1
                        16 сентября 2021 14:31
                        Цитата: Илья22558
                        И чем, Вас, VIDAL не устраивает?

                        кроме коммерческих справочников существует классическая физиология свертываемости крови, условия и факторы. У меня более 30 лет практики в ветеринарии, ученая степень, а вы лезете в профессиональные дебри. Я вам точно говорю что если вы примите димедрол, шанс что обойдется без подъема температуры и тромбозов гораздо выше. Вот и все.
                      3. +6
                        16 сентября 2021 15:28
                        У меня более 20 лет стажа в фармации, степени правда нет. Поэтому что такое фармакологическое действие и побочные эффекты знаю очень хорошо.
                        С уважением.
                      4. -2
                        16 сентября 2021 17:54
                        Цитата: Илья22558
                        Поэтому что такое фармакологическое действие и побочные эффекты

                        есть еще физиология воспаления, включающая в себя фазу аллергизации(гиперэргического типа буйное), вовремя примете антигистаминный препарат и проболеете ровненько...Старые опытные педиатры очень любят димедролы.
                        А еще есть малоизвестная пословица Абу али ибн Сины: - врач становится врачем лишь тогда когда усеет кладбище телами своих пациентов.
                        Цитата: Илья22558
                        У меня более 20 лет стажа в фармации

                        90% знаний современного фармацевта это 1)гомеопатия (всегда мечтал о гомеопатической водке laughing ), 2)знания лекарств которые лекарствами не являются.
                        а еще у современных владельцев аптек отличный иммунитет на сострадание к больным людям."приходите к нам поболеть" "примите Упсарин и переболеете на ногах"
                        99% дорогих современных лекарств это комбинации старых дешевых средств и нового в фармацевтике практически не бывает.
                        Извините но меня сегодня умники довели. am
      2. +3
        16 сентября 2021 11:27
        - примите таблетку димедрола за пару часов до вакцинации, это снизит реактивность организма и предотвратит тромбообразование.

        Ага ! Поэтому в больничке все время лечения колють гепарин и прочие подобные препараты! А надо всего лишь димедрол дать!
        1. +1
          16 сентября 2021 11:47
          Цитата: VIK1711
          Ага ! Поэтому в больничке все время лечения колють гепарин и прочие подобные препараты! А надо всего лишь димедрол дать!

          И еще Ксарелто всем впаривают, ну тупые! laughing
        2. -2
          16 сентября 2021 12:29
          Цитата: VIK1711
          Ага ! Поэтому в больничке все время лечения колють гепарин и прочие подобные препараты! А надо всего лишь димедрол дать!

          внимательно читайте. Речь шла о тромбозам при обычной вакцинации.
          1. +2
            16 сентября 2021 13:43
            внимательно читайте. Речь шла о тромбозам при обычной вакцинации.

            Лежали у нас заболевшие через пару дней после прививки...
            1. -2
              16 сентября 2021 14:06
              Цитата: VIK1711
              Лежали у нас заболевшие через пару дней после прививки...

              если вам озадачится нечем, может обсудим почему иммуноглобулинов и гипериммунных сывороток не применяют против Коронавируса?
              1. +2
                16 сентября 2021 15:03
                а чем вообще лечат?
                нас лечили по какому-то курсу за номером под двадцать. И врач говорила, что за весь срок успели испробовать кучу вариантов лечения. Начинали с антибиотиков, а теперь антибиотики еще надо заслужить.
                1. 0
                  16 сентября 2021 17:43
                  Цитата: VIK1711
                  нас лечили по какому-то курсу за номером под двадцать. И врач говорила, что за весь срок успели испробовать кучу вариантов лечения. Начинали с антибиотиков, а теперь антибиотики еще надо заслужить.

                  гормоны сколько дней кололи и какая при этом была температура?
                  1. +1
                    16 сентября 2021 18:16
                    Из-за температуры и попал... 39,5 и не сбивалась. В палате сразу укол и пару дней капельницы... и всё - 36,4-36,6. А гормоны неделю кололи. А потом перешли на антибиотики - пневмония прогрессировала.
                    1. -2
                      16 сентября 2021 19:39
                      Цитата: VIK1711
                      и всё - 36,4-36,6. А гормоны неделю кололи.

                      в том то и дело. По канонам иммунологии при повышении температуры тела на 1 градус скорость выработки антител повышается в 4 раза, на два соответственно в 16 раз... Применение кортикостероидов блокирует выработку антител. Поэтому наблюдается отсутствие иммунитета после заболевания, и осложнения в виде вторичных больничных инфекций, чаще пневмоний.
                      Современный врач напрямую приблизился к своему семантическому значению. Семантика это наука о происхождении слов. Врач, врачевать, ворчать, врать, враки это заговоры, а врач это специалист по заговариванию например зубов laughing вместо глубокой теории подтвержденной современной практикой они схемы используют. А неудачи на ковид списывают, в ординаторской чай со спиртом попивают и взятки делят
                      1. +2
                        16 сентября 2021 20:26
                        Так я уже с двухсторонней попал в больницу. Мест мало, везут в больницу не всех.
                      2. +5
                        16 сентября 2021 21:57
                        Цитата: aybolyt678
                        Применение кортикостероидов блокирует выработку антител. Поэтому наблюдается отсутствие иммунитета после заболевания, и осложнения в виде вторичных больничных инфекций, чаще пневмоний.

                        Ладно уж вам. Гормонотерапия при ковиде единственный способ избежать "цитокинового шторма" и опыт показывает, что когда гормоны не применяли, то летальный исход чаще. Вы ставите альтернативу некорректно: либо подавление иммунитета гормонами, либо вторичная бактериальная инфекция. Но вы забыли, что ковид развивается как раз при первичном/ вторичном иммуно -(дефиците/несовершенстве), усугубляя его. Выбор между "цитокиновым штормом" со 90% летальностью и гипотетической пневмонией не очевиден. При "цитокиновом шторме" сначала надо выжить, а уж будет пневмония или нет только богу известно. Она может быть, а может и не быть. И потом- гипертермия может системного характера и не коррелировать с активностью воспалительного процесса и даже быть без него
                      3. 0
                        17 сентября 2021 08:42
                        Цитата: Silvestr
                        Ладно уж вам.

                        Может вам? smile обратите внимание, человек попал в больницу с температурой, через 2 суток температура пришла в норму, зачем ему кололи гормоны неделю?
                        Во вторых, чем цитокиновый шторм отличается от анафилаксии, гиперергической аллергической реакции с отеком легких ?
                        Я своим пациентам, с отеком легких успешно применял древний прием - называется кровопускание, наглядно становилось легче! Хоть в одной из 20 схем присутствовало кровопускание?
                        И последнее: почему не разработали иммуноглобулины от короны??
                        И потом- гипертермия может системного характера и не коррелировать с активностью воспалительного процесса и даже быть без него

                        это уже лишнее.... согласитесь yes давайте обсуждать присутствующего здесь VIK1711, с типичным случаем. Полагаю что применять гормоны можно только для тушения пожара, как только температура снизилась цепляться за улучшения и не мешать организму вырабатывать антитела, тем более что специальной противовирусной сыворотки почему то не существует.
                      4. +2
                        20 сентября 2021 10:11
                        это уже лишнее.... согласитесь yes давайте обсуждать присутствующего здесь VIK1711, с типичным случаем. Полагаю что применять гормоны можно только для тушения пожара, как только температура снизилась цепляться за улучшения и не мешать организму вырабатывать антитела, тем более что специальной противовирусной сыворотки почему то не существует.

                        В больнице дексаметазона и не было! Все покупали самостоятельно. Остальными медикаментами отделение было обеспечено.
    3. +2
      16 сентября 2021 09:04
      Цитата: Владимир Колосов
      Почему никто не говорит о побочках при вакцинации? О тромбозах в частности. Это очень серьёзно и для организма может иметь фатальные последствия в отдалённой перспективе.

      А кто изучал эти побочки??? И как вакцинация отзовётся допустим года через 3-4 никто не знает!
    4. 0
      16 сентября 2021 09:30
      Цитата: Владимир Колосов
      Почему никто не говорит о побочках при вакцинации? О тромбозах в частности.

      Почему "НИКТО"! "ТАМ" говорят и трубят тревогу. У НАС молчат.
  8. +6
    16 сентября 2021 06:31
    Одних убивает мнительность,других антисанитария.В цивилизованном обществе непомерная забота о своем здоровье. Таких людей нетрудно запугать.А пугать есть чем.У людей с повышенной фобией понижается иммунитет. На этом и играют сторонники "золотого миллиарда". Злой гений в тысячу раз опасен.Главное во что то поверить.Поверь,что после прививки ты не заболеешь, и все будет в порядке.
  9. +6
    16 сентября 2021 06:56
    А ведь недаром в статье отметили про разумность вируса. Из моих наблюдений, у жены в подчинении 47 человек (МФЦ), все сидят скучено, масса народу. Первым упал зам вместе с мужем, откачали в госпитале, потом еще одна сотрудница, тоже откачали! И все! регулярные тесты, два сотрудника положительных великолепно себя чувствуют, при этом находясь на больничном. У следующего зама заболел ковидом свекр, его в госпиталь, всех на карантин (живут вместе в доме, четыре комнаты), а у них все чисто! Неделю назад сам переболел , в это время всегда начинаю кашлять,но начала голова шуметь как после прививки. В доме жена и мои родители, у них по нулям, я переболел без особых проблем. Более этого, некоторые мои знакомые переболевшие сильно подвинулись на голову! Я думаю что это не просто вирус !
    1. 0
      16 сентября 2021 07:57
      Цитата: литий17
      некоторые мои знакомые переболевшие сильно подвинулись на голову

      У родственницы было такое. Месяц, примерно, чудила, потом всё в норму пришло. Думаю из-за лекарств - болела тяжело, еле откачали. Лечивший врач тоже к такому мнению склоняется, хотя, говорит, при выписке это не заметно было.
    2. +1
      16 сентября 2021 09:00
      Цитата: литий17
      В доме жена и мои родители, у них по нулям, я переболел без особых проблем. Более этого, некоторые мои знакомые переболевшие сильно подвинулись на голову! Я думаю что это не просто вирус !

      То , что это "умный" вирус сомнений не вызывает и то , что он действует избирательно тоже, особенно подвержены заболеванию азиаты.Можно верить,можно нет , но прошлым летом ежедневно можно было встретить в сопровождении машин дпс машины морозильники, а городские крематории были переведены на круглосуточный режим работы.
      Поразила прошлогодняя супероперация по локализации вируса в Ухани,где по странному стечению обстоятельств находится институт вирусологии.
      Второй поразительный момент заключается в том, насколько быстро появилась вакцина в Китае и РФ.
      Третий момент очень поразительно-забавный-это появление президента в красном скафандре, а затем его "исчезновение". Где он находился , на земле ли , под землёй , в небесах, в бункерах или на многочисленных дачах , мы со 100 % уверенностью не знаем , но его просто не было, а потом он появился , но в режиме видеосвязи и по сей день он видосит, а на публике появляется в "километре" от зала, о чём свид. внимательное рассмотрение телекартинки.
      Власти и разведки стран знают, что происходит, откуда это взялось и где "протекло" и опасность для себя осознают.
      Так что выводы можно делать какие угодно.
  10. +9
    16 сентября 2021 07:02
    Столько противоречий с этой болезнью, не знаешь кому и верить, или не верить никому. Вакханалия идет второй год. Забыли как всё начиналось ,теперь главное вакцинация .В начале говорили," уколись и забудь о короне" .Потом начали тихонько говорить , "вакцина не безопасна доя определенных лиц у которых хронические болезни" и т.п. А сейчас говорят," вакцинация не спасает, что болеть ты будешь все равно , но протекать будет в легкой форме, а потом через полгода надо ещё уколоться так как появился новый штамм". Да насчёт штамма .Активисты из Германии создали сайт https://www.samueleckert.net/ На этом сайте предлагают 1,5 миллиона евро вирусологу, который сможет предоставить научное доказательство существования коронавируса, сообщает https://stoppanika.ru/news/390-poltora-milliona-evro-za-dokazatelstvo-suschestvovanija-koronavirusa.html.Вот что они пишут МЫ ГАРАНТИРУЕМ:
    1,5 миллиона евро вирусологу, который представит научное доказательство существования коронавируса, включая документированные контрольные испытания всех этапов исследования.....И что то за деньгами не приходят, ни наша Попова Анна из роспотребнадзора, а также эфиопТедрос Аданом Гебреисус. Наверное в бабках не нуждаются. Как не вспомнить
    1. -1
      16 сентября 2021 07:07
      https://joker.ykt.ru/2021/06/29/tak-i-zhivem.html#comment
    2. +2
      16 сентября 2021 08:35
      Цитата: Unknown
      На этом сайте предлагают 1,5 миллиона евро вирусологу, который сможет предоставить научное доказательство существования коронавируса

      полтора миллиона евро - это смешно для любого вирусолога, потому как электронный микроскоп это гораздо дороже и требует коллективной работы специалистов. Кроме того вирус этот существует. С коронавирусом собак я работал.,думаю человеческий такой же есть. Непонятно другое: во всех старых букварях коронавирус описывается как очень простой, мало подверженный мутациям вирус.... а тут сразу такое якобы множество! При современный инструментах исследования на самом деле можно очень быстро найти все отличия и причины.
      1. +3
        16 сентября 2021 10:17
        Цитата: aybolyt678
        полтора миллиона евро - это смешно для любого вирусолога, потому как электронный микроскоп это гораздо дороже и требует коллективной работы специалистов. Кроме того вирус этот существует. С коронавирусом собак я работал.,думаю человеческий такой же есть. Непонятно другое: во всех старых букварях коронавирус описывается как очень простой, мало подверженный мутациям вирус.... а тут сразу такое якобы множество! При современный инструментах исследования на самом деле можно очень быстро найти все отличия и причины.

        Полтора миллиона, на дороге не валяются .Кажется проще простого , собери неопровержимые доказательства короны, обоснуй и бабки в карман. Лишних денег не бывает. Я не медик ,не спец по болезням ,но что я читаю в вики , " О́стрые респирато́рные ви́русные инфе́кции (ОРВИ) (англ. viral respiratory infections[2]) — группа клинически и морфологически подобных острых воспалительных заболеваний органов дыхания, возбудителями которых обычно являются вирусы, тропные к респираторному эпителию. Является самой распространённой в мире группой заболеваний, объединяющей грипп, респираторно-синцитиальную, риновирусную, коронавирусную[⇨], аденовирусную и другие инфекции, вызывающие катаральные воспаления дыхательных путей[3][4]. ОРВИ вызываются вирусами более 200 видов"... Про корону знали давно , страха перед ней не испытывали, до определенного момента. Потом бац!!! Пошло поехало .Вот мнение профессора Гундарова..." Но факт остаётся фактом: человечество столкнулось с тотальной неинфекционной пандемией страха. Это опасно, люди будут умирать от страха. Такова наша психика. Страшная атмосфера тоски вызывает падение иммунитета, фактически — психогенный СПИД". Дальше он говорит..." Изучать коронавирусы стали где-то с 50-х годов. Обнаружили, что существуют разные виды и типы, у них сложные взаимоотношения. В том числе с вирусом гриппа: здесь настоящая конкуренция. Обнаружено, где большая инфицированность гриппом, там мало коронавирусов .Дальше начинаем смотреть для ориентира, это нам очень важно, потому что сейчас в связи коронавирусом боятся смертности. Но умирают люди не от коронавируса, а от пневмонии. Она может быть вызвана разными агентами микромира. Если посмотреть смертность от пневмонии за те же годы, которые я перечислил, она почти постоянная. У нас ежегодно пневмония уносит 30−35 тысяч жизней. Возьмём постулаты Коха, которые современные вирусологи, похоже, забыли. В третьем постулате он говорил так: чтобы выделить вирус, сначала надо выделить через фильтр жидкость, где он предположительно содержится. Привить её животному. У животного должна развиться болезнь с клиникой, которую ты описываешь. Потом от него взять вирус и привить другому животному. И если у этого животного тоже появится заболевание и оно происходит точно так же, как у предыдущего, только тогда я могу сказать, что вирус существует. И под этот вирус уже надо разрабатывать разные методы, которые будут его обнаруживать: биологический, химический или ещё какой-то" .Выходит по простому, люди мрут от воспаления легких ,причин которых десятки. Но нам скармливают массу информации, от которой жуть берет ".Руководитель филиала научного центра вирусологии «Вектор» Александр Семенов заявил ТАСС, что один зараженный коронавирусом смог инфицировать сразу 1,5 тысячи человек.

        «В России случай суперсидинга (superseeding) или суперраспространения максимально зафиксированный есть, когда один человек заразил сразу 1 500 человек, — пояснил он". Всё ложись в гроб и помирай .И тут же Попова говорит.." Мы видим, что сезонность все более выраженная. В холодный период в Северном полушарии он был в Европе, в холодный период для Южного полушария он был в Южном полушарии. Это характеристика респираторных вирусов с выраженной сезонностью. Это говорит о том, что он будет, скорее всего, приходить каждый год, будет активничать в холодный период года», - цитирует ТАСС главу Роспотребнадзора." Значит всё таки сезонность, как и говорил Гундаров? Тогда зачем эта истерия?
        1. +2
          16 сентября 2021 18:06
          Цитата: Unknown
          Тогда зачем эта истерия?

          если все то что вы написали вы понимаете и это ваша точка зрения то я совершенно с вами согласен...
          Это политика... Напоминает Перестройку. Что такое Перестройка? - это переформатирование глубоких слоев общественного сознания. Сознание среднего человека имеет точки опоры - мама, семья, страна, добрый доктор который спасет....Все это разрушается во всем мире. Когда сознание теряет точки опоры, тогда танки выезжают на площадя и расстреливают Верховный совет. Нас к чему то подобному готовят. Эпидемиологи с самого начала говорили что не дотягивает коронавирус на эпидемию и сейчас тоже. Сколько переболело, сколько привито? А люди якобы продолжают умирать!
          анализ делается на основе ПЦР. Это метод позволяет найти в носовой слизи даже фрагмент (кусочек) коронавируса которые вы вдохнули но который не вызвал заражения. Напоминаю что есть понятие заражающей дозы. А ПЦР это слишком чувствительный способ, из за которого получается ложная статистика.
          1. +2
            16 сентября 2021 18:56
            Цитата: aybolyt678
            .Все это разрушается во всем мире. Когда сознание теряет точки опоры, тогда танки выезжают на площадя и расстреливают Верховный совет. Нас к чему то подобному готовят. Эпидемиологи с самого начала говорили что не дотягивает коронавирус на эпидемию и сейчас тоже. Сколько переболело, сколько привито? А люди якобы продолжают умирать!
            анализ делается на основе ПЦР. Это метод позволяет найти в носовой слизи даже фрагмент (кусочек) коронавируса которые вы вдохнули но который не вызвал заражения. Напоминаю что есть понятие заражающей дозы. А ПЦР это слишком чувствительный способ, из за которого получается ложная статистика.

            Полностью согласен, к чему то готовят. Вот ещё отрывок из интервью профессора Гундарова..." Касательно смертей от ковида – у меня большие сомнения насчёт правильности определения причин смерти. Чтобы использовать метод для выявления чего-то конкретного, этот метод должен быть отработан именно для этого конкретного явления. Ну смотрите. В Китае в конце 2019 года возникла небольшая по их масштабам вспышка непонятной болезни. Кстати, у них самый низкий уровень смертности от коронавируса. Совершенно банальная сезонная вспышка ОРВИ. И им тут же предложили тест.

            – Кто?

            – Вирусолог, не помню имя, из немецкой клиники «Шарите».

            – Опять «Шарите»?

            – Да. Та самая. То есть причина ещё не выявлена, а китайцам уже дали тест на выявление коронавируса. Эти «тесты» на COVID‑19 продавали в 2017 году! Есть список стран, которые закупали этот тест.

            – То есть в 2017 году существовал тест именно с названием «COVID-19»? Под болезнь, датируемую 19-м годом?

            – Да! Но болезнь-то стала известна с января 2020 года......" Но что тут сказать даже не знаю.
      2. -1
        19 сентября 2021 14:08
        Искать отличия и причины?А зачем?Ну вот нашли.Дальше что?Не пробовали в
        таком ракурсе подумать?
        1. Комментарий был удален.
    3. +7
      16 сентября 2021 08:35
      Цитата: Unknown
      А сейчас говорят," вакцинация не спасает, что болеть ты будешь все равно , но протекать будет в легкой форме, а потом через полгода надо ещё уколоться так как появился новый штамм".

      Смотрим на нашего вождя Путина. Вакцинировалось по полной, обязательность вакцинации его окружения не подвергается сомнениям, и, снова ушел на самоизоляцию по короне.
      Вопросы:
      1. Прививался ли?
      2. Вакцина работает ли?
      1. +4
        16 сентября 2021 09:16
        Есть и третий вопрос - таки какой вакциной он на самом деле ширнулся?
        1. 0
          16 сентября 2021 09:31
          Цитата: paul3390
          таки какой вакциной он на самом деле ширнулся?

          Верно подмечено hi
      2. +1
        16 сентября 2021 11:35
        Цитата: Silvestr
        Смотрим на нашего вождя Путина. Вакцинировалось по полной, обязательность вакцинации его окружения не подвергается сомнениям, и, снова ушел на самоизоляцию по короне.

        Ешкин кот! Сам Путин подтвердил мои слова!
        1. -1
          19 сентября 2021 14:10
          500 миллионов ипотек.Или маразм или врет.Понимаете?
    4. +2
      16 сентября 2021 10:28
      Цитата: Unknown
      сайте предлагают 1,5 миллиона евро вирусологу, который сможет предоставить научное доказательство существования коронавируса,

      Мама работая в СЭС в 1970-е ездила в Самару на учёбу. Им в том числе среди серьезных вирусов показывали и короновирус. Так ей больше всего запомнилось тогда что все остальные вирусы - в противочумных костюмах и повышенных мерах безопастности, а корона - только маска и очки. Настолько он был несерьезный тогда..
      1. -1
        19 сентября 2021 14:11
        Так он и сейчас фуфло.Защитные костюму в спецзонах-отменили.
  11. +8
    16 сентября 2021 07:10
    Вот и сравните, страна, где все было поставлено на служение человеку. В том числе и медицина. И сейчас где деньги важнее здоровья. Сейчас важно не вылечить а заработать.
  12. +7
    16 сентября 2021 07:21
    Я давно слежу за событиями на антипандемическом фронте в наших краях. Причём особо внимательно -- в своей возрастной категории. Без такой разбивки, общие показатели заболеваемости/ смертности и пр., это именно та не раз осмеянная "средняя температура по больнице".
    Так вот, данные на вчерашний день:
    абсолютное большинство людей старше 60 лет уже вакцинированы, и процент тяжелобольных среди них гораздо ниже, чем среди невакцинированных.
    Среди граждан в возрастной категории 60+ тяжелобольных и непривитых - 156/100 тысяч,
    тяжелобольных и привитых без "бустера" - 33/100 тысяч,
    тяжелобольных и привитых с "бустером" - 4/100 тысяч.
    При этом на данный момент среди тяжелобольных в категории 60+ непривитых - 225,
    привитых без "бустера" - 98,
    привитых с "бустером" - 46.
    Стапроцентой гарантии нет, но цифры говорят сами за себя.
    1. +3
      16 сентября 2021 08:06
      Доброе утро, Александр. hi

      Что такое "бустер"?

      Я как раз отношусь к категории 70+, весной с женой привились, но недавно оба переболели "дельтой" на ногах, довольно мерзкое ощущение. Через недельку сгоняем в город на новую прививку, хуже уже явно не будет. smile
      1. +5
        16 сентября 2021 08:16
        Цитата: Морской Кот
        Что такое "бустер"?

        Приветствую вас. hi
        Так назвали третью одиночную дозу вакцины, которой с начала августа стали прививать тех, у кого с даты пАрных прививок прошло 6 месяцев.
        Было выявлено, что у пожилых людей, по прошествии времени от даты вакцинации снижается уровень защиты.
        Третья доза вакцины направлена ​​на повторное усиление иммунного ответа и, таким образом, на повышение эффективности вакцины.
        1. +4
          16 сентября 2021 08:21
          Спасибо, я всё понял. Значит, впереди у нас "бустер", что ж, привьёмся. smile

          Здоровья Вам и удачи. drinks
          1. +2
            16 сентября 2021 08:27
            Цитата: Морской Кот
            Спасибо, я всё понял. Значит, впереди у нас "бустер", что ж, привьёмся. smile

            Здоровья Вам и удачи. drinks

            Взаимно! drinks
          2. +1
            16 сентября 2021 08:31
            Цитата: Морской Кот
            Значит, впереди у нас "бустер", что ж, привьёмся.

            Наш минздрав пока не сформировал политику в отношении третьей прививки для лиц, переболевших коронавирусом. request
        2. +2
          16 сентября 2021 08:27
          сам сделал 3 привику вчера.

          на работе несколько сотрудников и оба мои родители заболели короной примерно чрез 2 недели после третей дозы. (без осложнений)

          может совпадение, может имунная система ослабленна на какое то время и латентная инфекция переходит в буйную стадию. request

          через две недели узнаю
      2. +2
        16 сентября 2021 08:22
        Цитата: Морской Кот
        Что такое "бустер"?

        третья прививка
        1. 0
          16 сентября 2021 08:23
          Да, я уже понял. smile
    2. -2
      19 сентября 2021 14:13
      Чушь.Выборка мала.Да если она еще и пристрасна.А вы пристрасны.
  13. +2
    16 сентября 2021 07:22

    Небольшой ликбез.

    А кто, извиняюсь, по образованию автор, чтобы проводить "ликбезы" для населения?
    В Вике нашёл только одного - он или не знаю?

    Автор: Евгений Федоров
    Евге́ний Алексе́евич Фёдоров — российский политический деятель, депутат Государственной думы Федерального ... Википедия
    Дата и место рождения: 11 мая 1963 г. (возраст 58 лет), Санкт-Петербург
    Родители: Алексей Иванович Фёдоров
    Партия: Единая Россия
    Образование: Северо-Западный институт управления (2006 г.), Санкт-Петербургская Юридическая Академия (2006 г.)
    1. +1
      16 сентября 2021 08:00
      Цитата: a.s.zzz888
      А кто, извиняюсь, по образованию автор, чтобы проводить "ликбезы" для населения?

      Да какая разница? Тут некоторые авторы по любой теме специалисты, только диву даёшься. Ну и комментаторы тоже)
      1. +1
        16 сентября 2021 08:02

        Лесовик
        Сегодня, 08:00

        +1
        Цитата: a.s.zzz888
        А кто, извиняюсь, по образованию автор, чтобы проводить "ликбезы" для населения?

        Да какая разница? Тут некоторые авторы по любой теме специалисты, только диву даёшься. Ну и комментаторы тоже)
        Есть такие моменты.
    2. +7
      16 сентября 2021 08:03
      День добрый. Евгений Федоров - кандидат биологических наук, Почетный работник общего образования. В wiki, к счастью, нет
      1. 0
        16 сентября 2021 08:12
        День добрый. Значит в wiki, Ваш тёзка. У меня к Вам вопрос на Ваше повествование - "Однако события последних месяцев лишь подтверждают неспособность врачей предсказывать события, ученых – строить адекватные прогнозы, а простых людей – сплачиваться перед мировой угрозой."
        Это Ваше личное мнение, и если это так, то стОит ли навязывать его всем. Потому как в доступных СМИ имеются небольшие, мягко сказать, разногласия с Вашим заключением. P.S.А также у меня есть пожелания авторам, имеющим ученую или другую степень знаний, представляться под материалами, чтобы в дальнейшем не было недоразумений.
        1. +8
          16 сентября 2021 08:27
          Моё мнение, как и у всех остальных, строго субъективно. Я его не навязываю, просто высказывают на площадке ВО. В доступных СМИ сейчас такое множество полярных мнений, что просто диву даешься. В предпоследнем журнале Эксперт вышла статья, в которой указываются исследования израильских ученых о слабом поствакционном иммунитете по сравнению с естественным у переболевших. Это пока препринт, но все же. На мнение ученых вообще сейчас опасно надеяться - пандемия показала: 1. С таким человечество не сталкивалось ранее; 2. Никто особо не знает, что делать. По всему миру настоящий расколбас - страны то открываются, то закрываются, то вводят карантин, то отменяют. Один пример Швеции, в которой вымерли дома престарелых и кварталы мигрантов чего стоит. Ну и у нас при всех принимаемых мерах очень высокая смертность. Логики во всем этом мало просматривается. Пока только понятно, что любая современная вакцина от COVID-19 снижает вероятность летального исхода. Еще полгода назад вакцина должна была остановить пандемию. Сейчас не остановит, а только снизит смертность. И, кстати, коронавирус уже вполне ощутимо снижает среднюю продолжительность жизни по всей планете. О том, настолько в России, стоит только гадать.
          1. -1
            16 сентября 2021 08:34
            Прочёл Ваш ответ. Америка, Швеция, Китай и др страны имеют свои, совсем другие В ПРИНЦИПЕ вакцины. В экономически развитых странах - свои вакцины. В менее развитых - закупают что дадут с барского стола. И по моему, не совсем корректно сравнивать протекания болезни, и их штаммов в различный период времени, в разных странах. Они ЕСТЕСТВЕННО будут отличаться. А то что ковид "уже вполне ощутимо снижает среднюю продолжительность жизни по всей планете" - не приведи, Господь!
            К сему, шериф.
            1. +3
              16 сентября 2021 08:49
              А то что ковид "уже вполне ощутимо снижает среднюю продолжительность жизни по всей планете" - дай то, Бог!

              Это, простите, как понимать? Еще один ликбез - средняя продолжительность жизни снижается из-за массовой смертность населения. По всему миру почти 5 млн. умерли от коронавируса и уйма еще от последствий. Вас это радует? Видимо, слава Богу, не коснулось еще.
              Америка, Швеция, Китай и др страны имеют свои, совсем другие В ПРИНЦИПЕ вакцины.
              Принцип действия не важен. Важна доказанная эффективность вакцины, длительность сформированного иммунитета и побочные эффекты. У Швеции своей вакцины нет - покупают
              1. +3
                16 сентября 2021 08:53
                Конечно же нет, это к другому посту!!! Отписывался нескольким форумчанинам и зашился. Прошу извинить.

                Просмотрел позже - минус не мой.
              2. +1
                16 сентября 2021 09:30
                Смертность в мире в год около 60 млн.человек. От онкологических заболеваний 10 млн. сердечно-сосудистых от 20% .Итого уже 1/3 от общего числа. Смертность от Ковид чуть больше 4 млн. (за 2020-2021 г.г.) и то исходя из подсчёта рекомендованного ВОЗ. Уже писал и ещё раз напишу,особенно для тех кто пишет про Ковид, пусть ознакомятся с этим документом. То , что медикам выгодно ставить этот модный диагноз, как причина смерти, ни для кого не секрет.
                Мало кто спрашивал в 2020 г. мнение эпидемиологов. Все бросились выполнять рекомендации ВОЗ, ВОЗ ещё в мае 2020 г. признал их избыточными.
                1. +3
                  16 сентября 2021 11:04
                  Есть такое понятие как избыточная смертность. Это когда данные, допустим, статистику 2020 года сравнивают с предыдущим. В случае с COVID-19 избыточная смертность по стране позволяет достаточно достоверно определит влияние вируса. Не нужны ни диагнозы, ни справки, нужен только учет трупов. За прошлый год только в нашей стране умерло на 324 тыс. больше, чем в 2019 году. И только у половины врачи диагностировали ковид. Во и считайте, насколько широко врачи пользуются своей "модной" привилегией. Если углубиться в эту статистику дальше, то окажется, что на самом деле смертность от COVID-19 могла вырасти еще больше. В 2020 году были периоды карантина с ограничением автомобильного транспорта и приостановкой промышленности. Соответственно, снизилась смертность на дорогах и несчастные случаи на производстве. При этом более 300 тыс. лишних смертей за 2020 год. Вот и считайте, на сколько на самом деле смертность от коронавируса.
                  1. +5
                    16 сентября 2021 11:40
                    А из чего складывается эта избыточная смертность? Это не проведённые плановые операции и плановое лечение из-за карантина и т.д. Кто за них ответит?
                    Не надо забывать, что с 1994 по 2014 г. население Земли в возрасте 60+ удвоилось, вот Вам и группа риска,которая наиболее и пострадала.
                    1. +1
                      16 сентября 2021 11:52
                      С 1947 года в стране не было такого прироста смертности - 18%. Объяснить ничем другим, кроме как COVID-19, это нельзя.
                      1. +4
                        16 сентября 2021 12:01
                        Цитата: Евгений Федоров
                        С 1947 года в стране не было такого прироста смертности - 18%. Объяснить ничем другим, кроме как COVID-19, это нельзя.

                        Тогда надо разобраться, где Ковид, а где смерти от неоказания медицинской помощи из-за Ковида? Хотя, в сухом остатке, если бы не было Ковида-19, то медики работали нормально и такой избыточной смертности не было бы. Так что во всем виноват не Чубайс, а ковид-19
                      2. +2
                        16 сентября 2021 13:17
                        Надо смотреть структуру смертей,а кому это надо! Да и властям не выгодно.
          2. -3
            19 сентября 2021 14:15
            Что?Дома престарелых и мигранты в Швеции?Вы понимаете что несете?
  14. +3
    16 сентября 2021 07:34
    Порядка 60% регионов России ввели обязательную вакцинацию для отдельных категорий граждан Не позор тест своей дремучестью
    1. 0
      16 сентября 2021 22:02
      Цитата: Сергей Никифоров
      Порядка 60% регионов России ввели обязательную вакцинацию для отдельных категорий граждан

      Дурное дело не хитрое
      1. +1
        16 сентября 2021 22:07
        Это вы глава региона скажите Прямо завтра, в резиденцию
        Губернатора вашего региона, дверь с ноги и типа какого.............. НУ слабо.? Так что тут из себя кормить?
        1. 0
          16 сентября 2021 22:09
          Цитата: Сергей Никифоров
          Это вы глава региона скажите Прямо завтра, в резиденцию
          Губернатора вашего региона, дверь с ноги и типа какого....

          Так все они из стойла вождя. Они блеять только по команде из Москвы могут
          1. +1
            16 сентября 2021 22:30
            Дело не в том, с какого они стойла а дело в том что их распоряжения обязательны для всех жителей этого региона Всё Дальше можно не словоблудствовать
            1. +2
              17 сентября 2021 22:01
              Цитата: Сергей Никифоров
              а дело в том что их распоряжения обязательны для всех жителей этого региона

              Рабы не мы, мы не рабы
  15. -6
    16 сентября 2021 07:39
    Цитата: Е.Федоров
    ...Великобритания, которая на днях показала завидные для России 75 % населения с прививкой.... Но на 13 сентября фиксируется более 26 тыс. зараженных! Чуть ли не в полтора раза больше, чем в России с 25 % вакцинированных.

    Обратимся к Соединенным Штатам, в которых два компонента вакцины получили почти 64 % населения. Но, несмотря на это, 13 сентября в стране заразилось более 226 тыс. американцев!

    О чем это говорит?


    Это говорит о том, что их вакцины фуфло голимое. Да здравствует наш "Спутник V" !!!
    1. +2
      16 сентября 2021 08:36
      Цитата: Boris55
      Да здравствует наш "Спутник V" !!!

      Наши власти вместе с Минздравом уже лоб расшибли, кланяясь в пол и исполняя все предписания ВОЗ. А что ВОЗ? lol А ВОЗ приостановило признание "самой лучшей вакцины в мире".....
      Как так? А нас то за шо? belay
      ВОЗ: "А вот нечего на наш мировой "огород" со своей жижей лезть. Здесь мы капусту косим" laughing
      Это капитализм, детка! Причём тут ваше здоровье?laughing laughing laughing
      Так что, да здравствует "Спутник V" или всё таки будьте все здоровы? lol
      1. +1
        16 сентября 2021 09:26
        Цитата: Sovetskiy
        ВОЗ приостановило признание "самой лучшей вакцины в мире"

        Это действительно капитализм и к нашему здоровью это не имеет ни какого отношения. Как говорится бабки отдельно, а здоровье отдельно.

        Цитата: Sovetskiy
        Так что, да здравствует "Спутник V" или всё таки будьте все здоровы?

        И то и другое. Уколитесь "Спутником V" и будьте здоровы.
        Лично я привился "Спутником V" и чувствую себя прекрасно.

        Прививаться или нет - это дело государственной важности. Как результат первой атаки биологического оружия - снижение ВВП во всех странах, падение жизненного уровня населения, в том числе и у нас. В этом плане я с Путиным не согласен: прививка - это не желание граждан, а наша обязанность. Я свой долг перед страной выполнил, чего и всем желаю.
        1. 0
          16 сентября 2021 16:47
          Как результат первой атаки биологического оружия
          Даже в этом контексте прививка не лучшая защита.
          Если защита от первой атаки биооружия - это прививка.
          То что будет защитой от второй атаки? Ведь задача второй атаки обойти защиту созданную на первую атаку. Т.е. обойти прививку.
          Если новая (другая) прививка (новые антитела), то высокие титры антител от первой прививки могут начать конфликтовать с высокими титрами новых антител от другой прививки.
          Вроде так. Если кто разбирается то могут поправить.
        2. +1
          16 сентября 2021 18:13
          Цитата: Boris55
          Лично я привился "Спутником V" и чувствую себя прекрасно

          А я переболел этой модной болезнью ещё в декабре 2019-го и больше меня эта зараза не берет без всяких экспериментальных жиж.
        3. -1
          19 сентября 2021 14:17
          Твой долг перед страной-сдохнуть до пенсии.
    2. +2
      16 сентября 2021 22:03
      Цитата: Boris55
      Да здравствует наш "Спутник V" !!!

      Стёб засчитан, поскольку здравый человек так думать не может
  16. 0
    16 сентября 2021 07:40
    Вывод напрашивается сам собой: вакцинация – далеко не панацея, но смертность она достоверно снижает. Даже для варианта «дельта». И это, пожалуй, самый главный подытог из всей пандемии.
    А может просто разница в уровне медицины?!
    1. 0
      16 сентября 2021 09:39
      То есть в 2020 году такой разницы не было а в 2021 появилась?
      1. +3
        16 сентября 2021 11:27
        Просто умирали не от ковида, а от его последствий. В Питере, к примеру, смертность он пневмонии, вдруг выросла в 7 раз, со слов Беглова
  17. +4
    16 сентября 2021 07:43
    Господа, а не могли бы Вы объяснить сравнительно малое число ежедневно заразившихся в Москве? И это при массовых тестах.
    Ведь в Москве скученность населения, метро, электрички, в конце концов дикие мигранты. На маски давно все давно забили. В том числе те, кому по должности положено за этим следить. Если маски одевают, то с открытым носом, чтобы дышать не мешала.
    1. +4
      16 сентября 2021 08:38
      Цитата: Игорь Тихомиров
      НОВЫЙ
      0
      Господа, а не могли бы Вы объяснить сравнительно малое число ежедневно заразившихся в Москве?

      Выборы на носу
    2. +4
      16 сентября 2021 09:41
      Могу попытаться потеоретезировать.
      1. вакцинация в Москве уже достигла 50% насколько я понимаю
      2. Москва была самым большим центром заболеваемости в течении длительного времени. Существенное количество населения переболело "офицально" или нет и приобрело естественный иммунитет.
      1. +2
        16 сентября 2021 11:48
        Цитата: alexmach
        1. вакцинация в Москве уже достигла 50% насколько я понимаю

        не думаю
        Цитата: alexmach
        Существенное количество населения переболело "офицально" или нет и приобрело естественный иммунитет.

        возможно
      2. 0
        18 сентября 2021 12:19
        Цитата: alexmach
        Могу попытаться потеоретезировать.

        Смотрите, сегодня

        Через 3 дня, после окончания выборов, будет новая волна с запретами всего и всех
    3. +2
      16 сентября 2021 11:40
      И это при массовых тестах.

      Тест тоже может ошибаться!
      К нам в палату из двух разных районов края привезли двух мужчин с "положительным тестом" на КОРОНУ. Тест при поступлении. И отрицательный результат. Еще один тест, примерно через неделю... И опять мимо! Выписали. А могли в отделении подхватить заразу !
  18. +1
    16 сентября 2021 08:11
    Вирус разделил общество на противников и сторонников вакцинации, на мой взгляд власти и медики у нас и за рубежом сами до конца не знают что ожидать от этой заразы, в начале пандемии были элементы паники на высшем уровне, сейчас все устаканилось, из моего круга общения, практически все переболели или привились, есть умершие, самое страшное когда вирус начнет поражать детей, я лично переболел и через полгода привился, других альтернатив сохранить сейчас свою жизнь не вижу, ну а в отношении заработать на вакцинах даже наши власти не скрывали эту возможность, была инфа в СМИ о возможности заработка более 25 млрд долларов на производстве "Спутника" по нашей лицензии за рубежом, потом как-то эта новость исчезла, а по поводу мнения некоторых твердолобых о том что привитые все скоро умрут, сами подумайте стали ли бы наши власти в массовом порядке прививать армию и силовиков, что бы лишить страну защиты?
  19. 0
    16 сентября 2021 09:19
    У нас говорят, что все наши вакцины равноценны, но по статистике это не так. Лучше всех "Спутник-V", а втором месте "Ковивак" (но по нему пока недостаточно данных), ну хуже всех "ЭпиВакКорона".

    https://ngs.ru/text/health/2021/08/29/70105031/
    1. 0
      3 января 2022 12:47
      Открою страшную буржуинскую тайну: у "спутника" такой процент только потому, что других факцин на прививочных пунктах просто нет. От слова совсем. Может, это так в Красноярске и окрестностях, но факт остается фактом. Кстати, общался с друзьями, родственниками и знакомыми из других регионов, "картинка" примерно такая-же. Т.Е. почти везде безальтернативный "спутник". "Выбор" одним словом как на президентских в России. Вот он, вроде, как бы и есть, но на самом деле его - нет.
  20. +2
    16 сентября 2021 09:43
    Цитата: Svarog
    Цитата: Кот_Кузя
    Среди моих знакомых нет никого кто умер бы от короны. Хотя, вру. Полгода назад умер родственник, ему было 84 года, якобы умер от короны. Видать, не было бы короны, до ста лет бы дожил.

    Аналогично. Причем у меня довольно широкий круг общения.. Если вместе с родственниками и друзьями, коллегами по работе более 150 человек. И только у одной из сотрудницы умерла мама от ковидлы , которой было за восемьдесят ..

    Вам повезло. Мне, к сожалению, сильно нет. Из 11 ушедших трое от Ковида.
  21. 0
    16 сентября 2021 10:33
    вспоминается анекдот прошлой весны:
    двое встретились - один спрашивает, когда закончится "масочный режим"? - второй отвечает - серьезные люди вложились, пока не отобьют - не закончится...
  22. PPD
    0
    16 сентября 2021 10:40
    Великобритании 14 сентября умерло 185 человек (при 26 тыс. заразившихся), а в России в этот же день умер 781 человек при 17,8 тыс

    А Вы уверены, что в Англии больные то же в коридорах лежат, при общей нехватке персонала?
    Общее здоровье нации то же вопрос- аналогично британскому?
    Теперь из семейного опыта- праздновали юбилей 4 человека, в семейном кругу. 1 непривитая- видно она заболела, невакцинированная.
    Остальные с реальной вакциной. Заболели все. Вывод- от вакцины толку-0.
    Все относительно легко переболели.
    Но 1 человек перенес, чуть ли не незаметив. Намного легче остальных.
    Догадайтесь- кто это? laughing
    1. 0
      16 сентября 2021 13:56
      Цитата: PPD
      А Вы уверены, что в Англии больные то же в коридорах лежат, при общей нехватке персонала?

      Так и есть. Причем без всякого ковида. У них там такое здравоохранение, что сами же англичане в отчаянии)
  23. +7
    16 сентября 2021 10:47
    COVID-19 появился не для того, чтобы с ним легко и быстро справились.
    ---
    Будет продолжать мутировать (в прямом и переносном смысле) пока не решит поставленных перед ним задач: прежде всего, геополитических, далее коммерческих, демографических, ну и только потом решат проблему самого вируса.
    ...
    Впрочем, может решат проблему тех, кто "ставит перед COVID-19 задачи" winked
    1. -1
      19 сентября 2021 14:19
      Браво Николай.В корень.
  24. 0
    16 сентября 2021 10:55
    Ели вирус является загадкой для ведущих вирусологов, о чём спорить нам, сирым и убогим "диванных медикам" ?!
    Есть только понимание, что мы толком ничего не понимаем....
  25. -2
    16 сентября 2021 11:00
    Корона короной. Людей жалко.
    Но есть и второй вопрос. А чтож тогда распиаренный Спутник, раз у нас народу больше умирает, в сравнении?
    1. -2
      16 сентября 2021 11:55
      Цитата: Макс1995
      А чтож тогда распиаренный Спутник, раз у нас народу больше умирает, в сравнении?

      ПОЛИТИКА! Эту вакцину хотели приравнять к полету Гагарина в космос
    2. +8
      16 сентября 2021 13:01
      А народу больше помирает похоже не столько от короны, сколько от прекращения оказания медицинской помощи населению под эту марку. У меня в поликлинике например - даже к терапевту не попасть, про специалистов уж молчу.

      И всё это - благодаря типа оптимизации здравоохранения под патронажем нашего мудрого гаранта.. Сказалось уничтожение лечебных учреждений и тотальное сокращение медперсонала, в том числе - инфекционистов, которые как заявлялось - якобы избыточны.. И заметьте - за весь это беспредел мало того что никто не ответил, никто даже не признал ошибочность проводимой экзекуции над населением!
      1. -2
        16 сентября 2021 13:32
        под патронажем нашего мудрого гаранта..
        " Гаранта" чего вы не помните?
        1. +4
          16 сентября 2021 13:39
          Я думаю - он и сам уже не помнит.
          1. -2
            16 сентября 2021 13:55
            Надеюсь, что вы то помните.
            Так вот по Конституции РФ (которую писали под чутким руководством американских советников) мы обязаны руководствоваться статьей
            Глава 1
            Статья 15
            4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

            Т.е. ВОЗ прописал оптимизировать здравоохранение - мы обязаны это выполнить.
            Другое дело, мы могли бы тихо это саботировать, но ... есть еще и личная заинтересованность профильных чиновников.
            ---
            Кроме того, по Конституции РФ вопросами здравоохранения, образования итд итп занимаются профильные министры, на сегодня это Мурашко, Попова, Голикова. Которые (опять же) по Конституции подчиняются (не гаранту) председателю правительства, т.е. Мишустину.
            ---
            Так что все с точки зрения Конституции РФ соблюдено.
            1. +3
              16 сентября 2021 13:58
              Да, я в курсе - для своих адептов путин никогда и ни в чём не виноват.. Исключительно либо плохие бояре либо внешние обстоятельства непреодолимой силы.
              1. -3
                16 сентября 2021 14:28
                либо плохие бояре либо внешние обстоятельства непреодолимой силы
                А бывает, что и первое и второе вместе.

                Причем и первые и вторые атакуют именно Путина.

                Почему? Потому что сохранил страну в ситуации, когда практически никто в это уже не верил.
                ---
                1. +1
                  16 сентября 2021 15:59
                  Какая короткая память у людей....
                  Уж "никто и не верил"

                  2000е, война в чечне выдыхалась, Казань и Ингушетия успокоились, экономика после денома пошла вверх, американцы специально для ВВП погнали вверх цены на нефть с 20ти!!! (немыслимая цена по сегодняшнему), президенты радостно показывали друг другу машины и гамбургеры,
                  Остались от
                  1. +1
                    16 сентября 2021 16:11
                    Непдатежи и неналоги остались, в общем
                2. -1
                  19 сентября 2021 14:20
                  Сохранил?Да еще нет.
  26. +1
    16 сентября 2021 11:09
    Цитата: Стропорез
    Третий момент очень поразительно-забавный-это появление президента в красном скафандре, а затем его "исчезновение". Где он находился , на земле ли , под землёй , в небесах, в бункерах или на многочисленных дачах , мы со 100 % уверенностью не знаем , но его просто не было, а потом он появился , но в режиме видеосвязи и по сей день он видосит, а на публике появляется в "километре" от зала, о чём свид. внимательное рассмотрение телекартинки.

    А это в точку коллега, сейчас пестрит инет сообщениями что ВВП на самоизоляции! и это подозрительно любопытно, если первое лицо, которое под контролем все 24 часа, ему не надо толпится и ждать в очередях в больнице (у нас кстати врачей уже нет, уволились. меня вела медсестра девчонка которая тоже уволилась!), и он по сути ушел на самоизоляцию под шумиху о пользе прививки и "успехах"? Что то это все имеет запах нехороший!
    1. +2
      16 сентября 2021 11:50
      Цитата: литий17
      Что то это все имеет запах нехороший!

      Не верит в супервафлю "Спутник V"! Теория теорией, а жизнь одна.
  27. +2
    16 сентября 2021 11:33
    Уважаемые сограждане, колитесь только отечественным составом, не имеющим аналогов в мире, ни от чего не помогающем, но увеличивающем банковский счет господина Гинзбурга и аффелированных с ним лиц.
    Давеча вождь, который вакцинировался "лучшей в мире" неожиданно самоизолировался в своем бункере, ну так, на всякий случай..... а плебсу будут дальше продолжать в уши лить про то, какой это расчудесный препарат. Он по последним заявлениям Поповой, Мурашко, Голиковой и прочих уважаемых людей ни от чего не спасет, распространение вируса не снижает, заразиться вакцинированному не помешает, но может быть....и не точно, что-то облегчит.... наполовину.... но это не точно.... или не облегчит..... в общем не ваше, холопское дело рассуждать... жираф большой, ему видней... доктор сказал в морг - значит в морг.
    1. +3
      16 сентября 2021 12:37
      Цитата: Adagka
      лучай..... а плебсу будут дальше продолжать в уши лить про то, какой это расчудесный препарат. Он по последним заявлениям Поповой, Мурашко, Голиковой и прочих уважаемых людей ни от чего не спасет, распространение вируса не снижает, заразиться вакцинированному не помешает, но может быть....и не точно, что-то облегчит.... наполовину.... но это не точно.... или не облегчит..... в общем не ваше, холопское дело рассуждать... жираф большой, ему видней... доктор сказал в морг - значит в морг.

      Точно сказано.. good
  28. +1
    16 сентября 2021 13:31
    Цитата: Владимир_2У
    Сразу предупреждали что вакцина не исключает заражения и даже болезни, однако снижает вероятность и тяжесть.


    Вот и мне что-то помнится, еще в школе учителя говорили, что вакцины признаны не только и не столько не допустить заболевания (заражения), сколько подготовить организм, имунную систему и тем самым ослабить тяжесть заболевания и недопустить летального исхода.
    Нет? Я что-то путаю?
  29. +1
    16 сентября 2021 13:38
    Цитата: Adagka
    Давеча вождь, который вакцинировался "лучшей в мире" неожиданно самоизолировался в своем бункере, ну так, на всякий случай.....


    Дорогой друг, честно скажу, я не люблю ни нашу вороватую и лживую власть, ни Вождя, который в течении двух десятков лет эту власть созидал, но зачем же уподобляться этой самой власти и столь грубо передергивать факты???
    Вождь действительно ушел в самоизоляцию. но на том основании, что фактически весь день проработал совместно с человеком, заболевшим короновирусом.
    Таким образом, вождь после этого контакта стал потенциально опасен.
    соответственно, что бы не заразить окружающих он был ОБЯЗАН удалиться в карантин.
    Это естественное санитарное требование.
    1. +4
      16 сентября 2021 15:52
      Во-первых, я вам не друг,
      А во-вторых, вы по образу и подобию нынешней власти, у которой вы похоже на зарплате, запутались в причинно-следственных связях. Согласно представителям власти поголовная и принудительная вакцинация (да-да , если вы только проснулись такие призывы уже звучат) , нужна:
      1. Для того чтобы остановить распространение вируса
      2. Снять все ограничения с этим вирусом
      связанные.
      На практике, на примере вождя и его окружения:
      1. вакцина абсолютно бесполезна и никак не мешает заражаться и после укола
      2. После вакцины с тем же успехом можно заражать окружающих
      Вопрос каким образом поголовная вакцинация этим фуфломицином остановит распространение вируса и поможет снять ограничения?
      Вам не кажется, что-то вас и завравшихся властей уже давно как у классика «смешались в кучу кони, люди»?
    2. 0
      3 января 2022 12:59
      И "удаление" должно быть пожизненным? Тогда все "члены" бешеного принтера просто обязаны "уйти в подполье" во главе с письковым и мишустиным. А оптимально - харакири. Они же поставили себя над вирусом и законами, поскольку считают себя бессмертными, ибо знают, вероятно, "откуда есть пошел" и вирус и насколько он опасен. И сколько надо иметь "гешефта", чтобы получить непробиваемый иммунитет
  30. +4
    16 сентября 2021 13:50
    COVID-19, вполне вероятно, раскрыл важную проблему современности – неизученность происходящего вокруг.
    Есть такая фигня - логикой называется. Автору настоятельно советую ее подучить. Помогает. Окружающее изучено, конечно, недостаточно, но вполне терпимо в данном случае. Так что нефиг нести всю эту бредятину, автор) Вирус "умный" потому, что его штаммы клепают в лабораториях не самые глупые люди. Вот и все, автор) Твои выводы неинтересны, потому что некорректны, антилогичны
    .Чтобы справиться с эпидемией не надо лепить новые вакцины, это не могло помочь изначально, не поможет и сейчас. Надо найти тех, кто делает новые штаммы вируса, и разобраться с ними. И эпидемия тут же пойдет на спад, а потом очередной "грипп" войдет в обиход.
    Как легко понять, никакие принимаемые ныне меры неэффективны и совершенно бессмысленны. Так как мы имеем дело не с эпидемией, а с атакой, проводимой людьми, сидеть дома и нацеплять маски на физиономии смешно. Не поможет. Если власти не хотят победы над веселыми вирусологами, то что остается нам? Только и исключительно надежда на удачу. А именно - что ваш организм достаточно силен и приспособлен (принимать к этому меры надо было начинать лет 20-30 назад, потом постоянно продолжать, так что сейчас поздняк метаться), чтобы справляться с вирусной атакой.
    Это все. Ничто иное результатов не даст. Чем больше власти напирают на вакцинацию, тем более понятно становится простая вещь. Справиться с настоящей причиной они или не могут, или не хотят. Нас предали. Не в первый раз, нам не привыкать...
  31. +3
    16 сентября 2021 14:07
    Но, либо эпидемиологи что-то недоглядели, либо коронавирус играет совсем по другим правилам и не готов брать пример с дальнего родственника? Вместо того, чтобы вести себя как настоящий паразит и постепенно привыкать жить с хозяином, SARS-CoV-2 выбрасывает в популяцию лютые штаммы. Таким стал «индийский вирус» или, как его политкорректно принято именовать – «дельта»-штамм.


    Как раз таки коронавирус играет по этим самым правилам и эпидемиологи всё сказали правильно, просто автор этого не понял. Правила таково что в итоге в эволюционной гонке особо летальные штаммы проиграют. Еще раз - в итоге. В рамках этого правила абсолютно нормальным является появление тех самых особо летальных штаммов, но в итоге они будут замещены менее летальными.

    Что и случилось с упомянутым испанским гриппом когда сначала появился особо летальный испанский штамм, скосил кучу народа и в итоге его потомки потеряли такую огромную летальность. И это вовсе никак не отменяет того что история может сделать круг и появится новая "испанка".

    Но на 13 сентября фиксируется более 26 тыс. зараженных! Чуть ли не в полтора раза больше, чем в России с 25 % вакцинированных. Скептики скажут, один пример скорее подтверждает правило, чем опровергает его.


    Сравнивать официальные случаи дело неблагодарное так сравнивается не реальная заболеваемость, а количество качественно выполненных тестов. Вот в Дагестане не так давно была околонулевая заболеваемость коронавирусом. А знаете почему? А потому что не было ни тестов ни КТ, а статистику по "внебольничным пневмониям" никто не публикует.

    Что мешает появиться новой модификации S-белка у вируса и начать заражать детей?


    Это уже давно случилось.

    Новые более опасные варианты COVID-19 будут требовать от вирусологов иных типов вакцин. А это, в свою очередь, может привести к возникновению супервирусов, резистентных ко всем лекарствам и средствами.


    На сегодняшний день не существует ни одного вируса который бы приобрел устойчивость к "типу вакцины".
    1. 0
      3 января 2022 13:07
      Читать надо правильно. Автор ошибся в слове. Не типов вакцин, а типа - "вакцин". Типа вакцина есть, но при всем при том утверждать, что это вакцина - несколько преждевременно. А может и вообще... Где вакцина, а где - чинуши и деляги....
  32. +3
    16 сентября 2021 15:58
    В общем ни один путриот так внятно и не объяснил зачем колоться вакциной если она не спасает от заражения уколотого, позволяет уколотому с тем ж успехом заражать окружающих.
    Следовательно никак не влияет на распространение вируса и снятие связанных с этим ограничений. Следовательно никак не помогает налаживанию нормальной жизни.
    Получается действительно важная причина уколоться только одна, набить побольше карман Гинзбурга.
  33. +1
    16 сентября 2021 16:40
    Я извиняюсь, всех не прочитал, но не увидел ответ на один вопрос - КАК Лечить? Мне лично через забор сунули два препарат : парацетамол (температуры у меня не было) и апиксабан (кроворазжижающее). Естественно никто и ничего не смотрел и не объяснил (врачей то нет), судя по ведомости которую дали подписать, там из списка в более десяти наименований мне только два. Из разговоров с врачами знакомыми лекарства против вируса НЕТ, применяют лекарства для снятия симптомов. И насчет прививки мои медики скептично к этому относятся. Насчет лекарств, тоже тяжелый и непонятный вопрос.
    1. +2
      16 сентября 2021 18:46
      КАК Лечить?


      Ответ очень простой - на амбулаторном лечении (то есть дома) по сути никак, только снимать симптомы. Потому что терапии которая бы влияла на сам возбудитель не разработана. Есть различные фуфломицины, но в итоге при исследованиях эффективности не показано. То есть все тоже самое как и с любым другим ОРВИ.

      В стационаре применяют различные лекарства для компенсации возникающих нарушений, но их арсенал очень ограничен и к примеру одно из немногих реально работающих лекарств это абсолютно стандартные применяемые десятилетиями кортикостероиды.
  34. +1
    16 сентября 2021 19:54
    на лечение КОРОНЫ очень сильно влияет общее состояние здоровья заразившегося. я попал в госпиталь в декабре 20 г,с 50% поражения лёгких.всякие другие болячки отсутствуют,а мне 62 года.врач сразу сказал что суток 10 проваляюсь.через 11 дней меня выписали здоровым,а со мной в палате были люди которые там находились по месяцу и более. сопутствующих недугов у каждого из них было по несколько.
  35. +2
    16 сентября 2021 20:47
    Цитата: Артаваздыч
    Как бы...
    Данные открытые - посмотрите хотя бы

    Какую из статискик посмотреть?
    У нас, уважаемый, страна в лидерах по тому, как на тот свет не отпустить.
  36. -1
    16 сентября 2021 21:13
    "Вывод напрашивается сам собой: вакцинация – далеко не панацея, но смертность она достоверно снижает. Даже для варианта «дельта». И это, пожалуй, самый главный подытог из всей пандемии."
    Это можно подтвердить фактами исследования.
    15 сентября, из публикации в британском медицинском журнале The New England Journal (NEJM)
    Совместное исследование, проведенное учеными из Института Вейцмана, Техниона, Еврейского университета в Иерусалиме и Института Гартнера при больнице «Шиба» в Тель ха-Шомере показали: введение третьей (бустерной) дозы вакцины Pfizer увеличивает эффективность защиты от коронавируса более чем в десять раз.
    Среди граждан в возрастной категории 60+ тяжелобольных из непривитых – 156/100 тысяч,
    тяжелобольных и привитых без "бустера" – 33/100 тысяч, тяжелобольных и привитых с "бустером" – 4/100 тысяч.
    При этом на данный момент15/09 среди тяжелобольных в категории 60+ непривитых – 225,
    привитых без "бустера" – 98,
    привитых с "бустером" – 46.
    В возрастной категории 90+ первую дозу вакцины получили 83% граждан,
    двумя дозами 80%,
    тремя дозами – 66%,
    в категории 80-89 – 90%/87%/75%,
    70-79 – 90%/88%/78%,
    60-69 – 91%/88%/70%,
    50-59 – 89%/84%/56%,
    40-49 – 87%/82%/45%,
    30-39 – 85%/78%/32%,
    20-29 – 80%/73%/25%,
    16-19 – 83%/71%/17%,
    12-15 – 50%/37%.
    Согласно отчету министерства здравоохранения Израиля, 47% зараженных коронавирусом в стране – в возрастной категории 0-19 лет.
    И только 6% – старше 60 лет.
    При этом 69% тяжелобольных старше 60 лет.
    Публикация в NEJM появилась через два дня после статьи 18 ученых в журнале The Lancet, в которой утверждалось, что тотальная вакцинация от коронавируса третьей дозой сейчас не оправдана.
    «Возможно, третья (бустерная) доза и окажет пользу людям с ослабленной иммунной системой, – говорится в отчете. – Но вакцинировать всех подряд – недопустимое излишество, когда так много людей не вакцинированы даже и первой дозой».
    Т.е. надо подождать когда в Индии все привьются первой прививкой. Это то же самое, что и мечта о мировой революции.
  37. Комментарий был удален.
  38. -2
    16 сентября 2021 22:34
    Цитата: Adagka
    Во-первых, я вам не друг,


    Дорогой не друг, как я понимаю, Вы - яростный противник вакцинации? Ну что ж, Ваше право...
    В дремучем средневековье Ваши взгляды оценили бы по достоинству.
    Пост и молитва Вам в помощь hi
  39. +1
    16 сентября 2021 22:55
    Цитата: Абросимов Сергей Олегович
    Цитата: Adagka
    Во-первых, я вам не друг,


    Дорогой не друг, как я понимаю, Вы - яростный противник вакцинации? Ну что ж, Ваше право...
    В дремучем средневековье Ваши взгляды оценили бы по достоинству.
    Пост и молитва Вам в помощь hi

    я яростный противник развешивания лапши на уши, и вакцинация не пойми чем лишь частный случай в этом бесконечном ряду.
    вот вам еще из недавнего - такие как вы в прошлом году с пеной у рта доказывали, что вот примем поправки в конституцию и уж теперь точно заживем. В них еще была поправка про невозможность чиновникам иметь двойное гражданство, так вот, что бы вам спокойно не спалось - не так давно вождь эту поправку обнулил - дескать если есть особые обстоятельства, то можно и с двойным гражданством, а под эту формулировку можно подогнать все что угодно.
    Вы кушайте, не обляпайтесь...
    а насчет поста и молитвы, то такими темпами "отрицательного роста" вы как раз и будете скоро только этим и лечиться.
  40. 0
    16 сентября 2021 23:48
    Вполне адекватно написанная статья. Единственное только, что испанка вовсе никуда не превращалась, она просто исчезла.
    1. +2
      17 сентября 2021 00:44
      Во всех без исключения современных штаммах гриппа можно найти корни «испанки». 1918 год стал в эволюции этого вируса ключевым — тогда в его геноме и появились восемь новых сегментов, встречающихся теперь и в птичьих, и в свиных, и в человеческих штаммах.
      История многочисленных эпидемий гриппа XX века началась в 1918 году с появлением испанки, унесшей жизни 50 миллионов человек. По мнению Дэвида Моренса из Национального института аллергии и инфекционных заболеваний, все появившиеся за последние 90 лет штаммы гриппа так или иначе связаны с «испанкой».


      https://www.gazeta.ru/science/2009/07/01_a_3217560.shtml
  41. -2
    17 сентября 2021 08:43
    Цитата: Adagka
    Цитата: Абросимов Сергей Олегович
    Цитата: Adagka
    Во-первых, я вам не друг,


    Дорогой не друг, как я понимаю, Вы - яростный противник вакцинации? Ну что ж, Ваше право...
    В дремучем средневековье Ваши взгляды оценили бы по достоинству.
    Пост и молитва Вам в помощь

    я яростный противник развешивания лапши на уши, и вакцинация не пойми чем лишь частный случай в этом бесконечном ряду.
    вот вам еще из недавнего - такие как вы в прошлом году с пеной у рта доказывали, что вот примем поправки в конституцию и уж теперь точно заживем. В них еще была поправка про невозможность чиновникам иметь двойное гражданство, так вот, что бы вам спокойно не спалось - не так давно вождь эту поправку обнулил - дескать если есть особые обстоятельства, то можно и с двойным гражданством, а под эту формулировку можно подогнать все что угодно.
    Вы кушайте, не обляпайтесь...
    а насчет поста и молитвы, то такими темпами "отрицательного роста" вы как раз и будете скоро только этим и лечиться.


    Дорогой не друг, право слово, не стоит так волноваться! Нервные клетки, они не восстанавливаются. Вы так себя, чего доброго до инсульта доведете...
    Честное слово, в своем праведном гневе Вы уподобляетесь нашим небратьям х.охлам...
    Выпейте валерьяночки, успокойтесь, все будет хорошо. Не нервничайте Вы так, оно того не стоит...
  42. +1
    17 сентября 2021 09:21
    Цитата: Автор
    Кому в голову пришло бы изучать коронавирусы и вакцины от них еще два года назад?

    belay
    коронавирус человека был впервые в
    1965 году, с тех пор и изучаетсяlaughing
    Академик Зверев:
    «Вакцинация не дает полноценного иммунитета, который есть после
    перенесенного заболевания»
    https://m.business-gazeta.ru/article/520413
  43. 0
    17 сентября 2021 09:22
    статья навеяна мировым бестселлером Х.Н. Харари: "Homo Sapiens" и следующей книгой - "Homo Deus"
    там, еще в 2019 было указано на скорое появление мировой эпидемии "нового" гриппа
    также было сказано на появление новой религии: в виде "всеобщей вакцинации и цифровизации", и преследовании отступников от новой веры
  44. -2
    17 сентября 2021 15:26
    О чем это говорит?
    Прежде всего, о том, что вакцинированные болеют достаточно часто.

    А почему ничего не говорит медицина в лице Е.Федорова про известное утверждение, что вакцинированный если даже заболеет, то болезнь перенесет без особых осложнений, в более легкой форме?
    В мире уже достаточно давно и вполне эффективно работает система масштабного учета COVID-19, и последние месяцы она выдает удручающие результаты.

    В качестве примера происходящего хорошо подходит Великобритания, которая на днях показала завидные для России 75 % населения с прививкой. По всем раскладам, о которых говорили еще полгода назад, COVID-19 в этой стране должен быть, если не побежден, но точно хорошо придавлен?

    Но на 13 сентября фиксируется более 26 тыс. зараженных! Чуть ли не в полтора раза больше, чем в России с 25 % вакцинированных. Скептики скажут, один пример скорее подтверждает правило, чем опровергает его.

    Обратимся к Соединенным Штатам, в которых два компонента вакцины получили почти 64 % населения. Но, несмотря на это, 13 сентября в стране заразилось более 226 тыс. американцев!

    О чем это говорит?

    Прежде всего, о том, что вакцинированные болеют достаточно часто. Например, в Нью-Йорке 19 июля пресловутым «дельта»-штаммом заразились 5,5 тыс. непривитых и 2,8 тыс. вакцинированных. При этом в городе два компонента прививки получили 65,5 %.
    ...
    Но разница в числе заболевших среди привитых и «антипрививочников» всего в два раза заставляет задуматься о целесообразности искусственного иммунитета. Хорошо бы здесь показать аналогичную российскую статистику, но она пока не готова, да и вопросов к ней будет масса. Например, как отсеивать лжепривитых, которые просто купили себе справку? Мы до сих пор не знаем истинных объемов этого рынка, поэтому и погрешность здесь сложно уловить.
    ...
    Понимание эффективности вакцины приходит при учете смертности от коронавируса. В Великобритании 14 сентября умерло 185 человек (при 26 тыс. заразившихся), а в России в этот же день умер 781 человек при 17,8 тыс. инфицированных. К слову, англичан еще выздоровело больше, чем заболело – у нас наоборот.

    В США 13 сентября умерли от коронавируса 2,13 тыс., примерно в 2,6 раза больше ежедневной смертности от COVID-19 в России. Но заболевших больше, чем у нас, почти в 15 раз.

    Интересная вещь эта статистика, захотят так скажут и обольют грязью, а захотят то же самое преподнесут чуть в другом виде и станут в пример ставить?! Как и здесь в статье, вирус один и тот же, вакцинированны везде по разному и разными вакцинами, и примеров вреда от их вакцин масса, но вопросов масса будет именно к российским отчетам?! Отчеты это же та самая статистика и есть!
    Или товарищ Федоров хочет, чтобы мы их статистике верили на слово, как никак джентельмены же составляли ихние отчеты, а свою статотчетность ни во что не ставить?! Но ведь мы то знаем, какая на самом деле у англосаксов статистика и как они умеют ее "красиво рисовать"!
    Так что вопросы у меня еще остались и появились новые, по их смертности, которую они преднамеренно занижают в разы. Об это пишут сами тамошние специалисты, которые в опале у своих властей.
  45. +1
    17 сентября 2021 15:48
    получается это вакцинация провоцирует появление ещё более злых штаммов
    1. -1
      19 сентября 2021 14:25
      Совершенно верно.
  46. Комментарий был удален.
  47. +1
    17 сентября 2021 23:10
    Все пишут комментарии по ковиду, решил тоже написать.
    У меня есть версия, "что такое ковид, откуда он и куда". Это кругооборот фосфора!
    Фосфорные удобрения, добавки Е450 в колбасы, ветчины, пельмени, сосиски, сардельки, хлеб, эмульсии пальмы и пр. - все это привело к "полету фосфора". Мы, агрономы из Тимирязевки, всегда балансировали фосфор, азотом и калием - т.е. удобрения NPK и т.п.
    Короче, как идет тромбоз. Вы вдохнули фосфатный вирус. Организм его сжигает в кислороде и .. упс.. от вируса осталась зола - концентрированная фосфорная кислота, она сжигает эритроцит до угля. Все. Фосфат идет на построение нового вируса и все повторяется.
    Дальше жуткая тема - из свежего "нового" вируса может идти газ фосфин PH3, запах тухлой рыбы - это что-то жуткое, 1-й класс опасности, на элеваторах все зерно им протравливают, голубей дохлых вывозят грузовиками, я не видел, но верю сразу. Фосфин самовоспламеняется - мгновенный высокотемпературный ожог.

    Резюмирую: сделал себе самодельную вакцину из калия. Пью калий и принимаю калиевые ванны.
    Идея антидота от хим.дыма.
    1. +1
      17 сентября 2021 23:47
      На всякий случай добавлю, как хитро устроен сам вирус Ковид, это очевидно из его картинок. У него система электропитания, при любом контакте он притягивает электричество. Вот эти внешние белки фонят "+" полем от пьезоэффекта, поэтому и подходят к ним электроны, потом они тупо прилипают на жиры и сразу подскакивает напряжение, може и до "-100 вольт", далее эта энергия - UxI = ватты - сушит фосфаты внутри, делая из разбавленных растворов концентрированные полимерные фосфаты 100% концентрации, вплоть до фосфина.

      Он может плавать в воде и быть внутри сухим - сушильная камера.
  48. 0
    18 сентября 2021 06:20
    Цитата: "...Например, в Нью-Йорке 19 июля пресловутым «дельта»-штаммом заразились 5,5 тыс. непривитых и 2,8 тыс. вакцинированных. При этом в городе два компонента прививки получили 65,5 % ..."
    /
    Отличный результат. Данные цифры показывают, что привитые болеют вчетверо реже непривитых. Осталось провести углублённый анализ по срокам от прививки и если окажется, что привитые болеют после истечения, допустим, полугода, то ревакцинировать в этот срок.
    .
    Что до особой злобности дельта-штамма. Думаю, её нет. Ха большую патогенность принимают особенности течения болезни у повторно болеющих. Быстрый переход к аутоиммунной фазе при наличии предшествующей сенсибилизации ошибочно принимают за ускоренную репликацию вируса. А прямых исследований о концентрации вируса в организме НЕТ!
    .
    Думаю, переболевшие в большинстве должны болеть легче при повторном заражении. Но десятая часть будут болеть тяжело - они и дают сегодня регистрируемую заболеваемость. А 90% болеют неотличимо от ОРВИ. Полностью же бессимптомных носителей единицы, не заслуживающие внимания.
    И опять же, зависимость от срока болезни. Кто повторно заразился через 6 месяцев - болезнь почти не замечают. Кто ходил в масках и защитился/дотянул более 9 месяцев - болеют тяжело.
    Вопрос: нафига маски переболевшим?
    Вопрос: не пора ли изолировать и выдавать больничные всем больным "ОРЗ" независимо от тяжести?
    .
    Болезнь требует изучения, а противоэпидемические мероприятия не должны основываться на иллюзиях и заблуждениях.
    На мой взгляд, пора все противоэпидемические ограничения переводить в разряд добровольных. Государство должно сказать народу: "Живите, как хотите, а кто заболеет - вылечим".
  49. -1
    18 сентября 2021 10:16
    Только у них с прививками такой бардак. Привился православным или расово верным (как, кому нравится))), хотя наверное лучше каким-нибудь богомерзким синоваком, впрочем ладно) спутником. После танцев с бубнами зарегистрировался на госуслугах и вижу, что день моей последней прививки, по их данным, это день моей первой прививки. Пришлось разбираться. Хорошо, что только звонками по телефону всё обошлось.
  50. +1
    20 сентября 2021 09:37
    Побороть так называемую пандемию - непосильная задача современной власти. Потому что власть привыкла врать по любому поводу. В данном случае получается, что наверху много людей, незаинтересованных в получении достоверной информации по эволюции коронавируса.
  51. 0
    20 сентября 2021 09:42
    А враньё хором - страшно интересная и захватывающая вещь :)
  52. AML
    0
    20 сентября 2021 22:39
    Цитата: Владимир Алексеевич
    Побороть так называемую пандемию - непосильная задача современной власти. Потому что власть привыкла врать по любому поводу.


    Озвучьте власть которая победила. Ещё интереснее узнать про власть которая не врёт.
  53. 0
    11 октября 2021 22:52
    Простая математика: не болели 90 или больше % населения, из оставшихся ~10% заболевших - выздоровели (96 - 92 % от 10% =) 9 и выше % от общего числа населения. Т.е. 99 и более % населения (за 2 года! мозговыноса с этим вирусом) и создают собой коллективный иммунитет. Он уже есть. А вакцина, содержащая в себе генокод вируса, который принудительно вводят в незаболевший организм, остановивший вирус на барьере, либо с ним договорившийся - как раз и призвана его, иммунитет, убить. Просто всё. И вирусы будут мутировать и становиться более сильными. Потому что человек превысил терпение природы, перестав быть способным на симбиоз, и стремящийся уничтожать живых целыми родАми. "тсарь природы"...
  54. 0
    17 октября 2021 11:41
    Вот именно статистика в привитой на 70% Великобритании и вызывает у меня вопросы. Почему на пике первой волны, когда вакцины не было вообще, заболевало по 40 000 в день, а умирало по 40 человек, а в четвертую волну, когда большинство привиты, на 30 000 заболевающих ежедневно умирает по 120 - 150? Получается, после вакцинации смертность выросла больше чем в три раза? Конечно, возможно, дело не в вакцине, а во внутрибольничных инфекциях, но очевидно, что вакцина как минимум не помогает. А вот то, что она усугубляет ситуацию, исключить нельзя.
  55. Мы нынче живём при «снятии четвертой печати» ("Откр." Иоанна Богослова. - "Апокалипсис")
    «И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри. И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.»
    Так что «пандемия» уже не окончится, но сменится другими напастями. И всем придётся выбрать один путь из двух возможных: переболеть или сделать себе прививку. И не известно – чем болезнь закончится даже для тех, кто переболеет легко – для не привитых. Наказаны будут все, кто не послушал указания начальства – светского и Духовного. А Власти сказали – защищать себя от инфекции и ПРИВИВАТЬСЯ ! Так что одни (послушные) станут «по правую сторону», а «сыны противления» - «по левую». В этом смысл нынешних испытаний. Те, кто знают, что «всякая власть – от Бога», исполняют её распоряжения – они свободны от тяжелых забот и наказания.
    К Римлянам 13 "1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение."
    Свободен тот, кто заботы свои возложил на Творца своего (и наместников Его), кто доверяет Ему. Остальные - рабы плоти, времени, болезней и страха смерти. Поразмыслите здраво и примите взвешенное решение.
  56. Комментарий был удален.
  57. 0
    9 ноября 2021 15:09
    В условиях, когда ложь считается чуть ли ни добродетелью, спорить даже об очевидных вещах бесполезно. А уж про Кови - вообще смешно. Тем более там у кого-то есть бубновый интерес :)
    Ну как можно опираться на государственную, а тем более ведомственную, статистику или просто информацию?! Эти же люди нам постоянно врут с экранов и по другим вопросам.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»