Как остарбайтеры сберегали трудовые рейхсмарки

71

Остарбайтеры на заводе в южной Германии

Вот это неполиткорректная тема. Для исторической пропаганды она все равно, что кирпич в витрину.

Немногочисленная литература по немецкой политике на оккупированных территориях СССР непременно содержит тему про «угон в германское рабство». Немецкие же документы говорят о том, что остарбайтерам в Германии платили зарплату, они даже делали сбережения, которым в переписке нескольких ведомств оказалось посвящено неожиданно много внимания. Вопрос о сбережениях остарбайтеров в Германии, где их хранить и как переводить, возник осенью 1942 года, а последний документ, который удалось отыскать, относится к январю 1945 года.



Впрочем, подобные темы, иногда обнаруженные в немецких документах, интересны тем, что они приоткрывают пружины и подоплеку нацистской политики, планы и намерения, из которых они исходили в своих действиях.

Так вот, планы насчет остарбайтеров были намного более далеко идущими, чем просто «эксплуатация рабского труда». Судя по всему, из них пытались сделать одну из опор немецкой власти на оккупированных территориях.

Откуда у остарбайтеров деньги?


Рейсхмарки у остарбайтеров были из заработной платы. Чтобы избежать долгой и бесполезной дискуссии, надо изложить вкратце систему найма и оплаты труда остарбайтеров.


Отправка остарбайтеров из Киева в 1942 году

Набор работников на Украине начался в конце 1941 года, первые поезда были отправлены в Германию в феврале 1942 года.

По прибытии в Германию остарбайтеры некоторое время жили в сортировочном лагере, откуда их разбирали различные фирмы и организации. Работники могли оказаться на самых разных рабочих местах: от крупного военного завода до мелкой мастерской или коммунального предприятия. Это влияло на их дальнейшую жизнь и работу, поскольку, к примеру, работники крупного военного завода, как правило, жили в барачном лагере, принадлежащем заводу, но регулярно получали плату, тогда как работники мелких предприятий чаще всего жили на частных квартирах, но могли получать мало и с задержками.

В среднем в 1942 году немецкий рабочий получал от 21,3 до 22,4 рейхсмарок в неделю.

Остарбайтер получал 15,4 рейхсмарок в неделю, но при этом у него из зарплаты вычитали 1,5 рейхсмарки за проживание и питание в день или 10,5 рейхсмарок в неделю. На руки выдавалось 4,9 рейхсмарок. В месячном расчете немецкий рабочий получал от 217, до 225 рейхсмарок, остарайбайтер – 100,5 рейхсмарок, удерживалось 45 рейхсмарок и на руки выдавалось 55,5 рейхсмарок.

100 рейхсмарок – это немало.

По официальному курсу (1 рейхсмарка = 10 рублям) это 1000 рублей. Средняя зарплата рабочих на наших военных заводах в 1942 году составляла 600–700 рублей, а квалифицированный рабочий авиазавода получал около 800 рублей. Даже после вычета на руках остарбайтера оставалась сумма около 550 рублей, что больше, чем могли получить за месяц работники непромышленных отраслей хозяйства.

Вся дальнейшая история закрутилась как раз вокруг вот этих, выдаваемых остарбайтерам наличностью рейхсмарок.

Нужда в сбережении


Набор работников на Украине носил следы экспромта, вызванного как переводом немецкого хозяйства в режим тотальной мобилизации, состоявшимся весной 1942 года, так и массовым призывом немецких работников в армию. Собственно, иностранные рабочие должны были заместить это мобилизационное выбытие.

Судя по всему, первоначально о финансовых проблемах, связанных с остарбайтерами, не думали. Однако появились они быстро.

Первая проблема – остарбайтеры привезли с собой некоторое количество рублей, а на Украине с 6 июля 1942 года начался обмен рублей крупных номиналов (10 рублей и выше) на валюту Рейхскомиссариата Украина – карбованцы. 25 июля 1942 года рейсхкомиссар Украины Эрих Кох написал руководству Центрального экономического банка Украины (Zentralwirtschaftsbank Ukraine, ZWB U), чтобы они до конца сентября 1942 года поменяли рубли остарбайтеров (РГВА, ф. 1458к, оп. 40, д. 68, л. 125).

Окончания этой истории мне найти не удалось, но, видимо, поменяли рубли на рейхсмарки по официальному курсу.

Вопрос о накоплениях остарбайтеров возник сразу же.

Во-первых, получая на руки рейхсмарки, работники почти не могли их тратить, поскольку в лагерях остарбайтеров торговля была развита слабо, а в немецкие магазины у них доступа не было, да и немецкая розничная торговля была зарегулирована карточной системой.

Во-вторых, остарбайтеры не имели права пользоваться немецкими банками.

В-третьих, вывоз наличных денег за границу рейха был запрещен; можно было иметь с собой не более 10 рейхсмарок в мелкой монете.

Получалось, что остарбайтеры накапливали выданные им деньги, но ничего сделать с ними не могли.

Уже 5 августа 1942 года берлинское бюро Центрального экономического банка Украины внесло предложение создать накопительную систему для остарбайтеров. В Германии в то время использовались «накопительные марки» (Sparmarke), стоимостью в 1, 3, 5 или 10 рейхсмарок, которые наклеивались на специальные накопительные карточки, подписанные именем владельца. Карточку, полностью заполненную марками, можно было отдать в банк и получить сумму наличностью или же зачислить на сберегательный счет. У карточки было 135 полей и минимально можно было накопить 135 рейсхмарок. Банк предложил, чтобы карточка пересылалась к ним, если на ней накоплено 90 рейхсмарок или более (РГВА, ф. 1458к, оп. 40, д. 68, л. 138–142).


Накопительная марка крупным планом


Так выглядела накопительная карточка


Оборот накопительной карточки с наклеенными и маркированными марками. Владелец этой карточки накопил с октября 1942 по март 1944 года 403 рейхсмарки

Пока вопрос обсуждался в высоких инстанциях, некоторые фирмы сами заводили собственную систему сбережения для остарбайтеров.

К примеру, фирма Adam Opel AG в Руссельсхайме по просьбе работавших там остарбайтеров завела в рабочем лагере кассу, куда работники могли отдавать на хранение наличные деньги, во избежание их кражи. Фирма открыла в местном банке счет и кредит для обслуживания кассовых операций (РГВА, ф. 1458к, оп. 40, д. 69, л. 48).

Сам Центральный экономический банк Украины также принимал сбережения остарбайтеров. По балансу банка за 1942 год (банк был открыт 20 апреля 1942 года), в нем было 32,3 млн карбованцев сберегательных вкладов, которые, как следует из пометки, были составлены почти целиком вкладами остарбайтеров (РГВА, ф. 1458к, оп. 40, д. 179, л. 65).

То есть до конца 1942 года в банк остарбайтеры внесли 3,2 млн рейхсмарок.

Накопить и перевести


В 1943 году система сбережения трудовых рейхсмарок остарбайтерами оформилась в следующем виде.

Она неплохо изложена в инструкциях, выпущенных как для заведующих предприятиями, которым поручили прием денег от работников, так и для самих остарбайтеров.

Инструкции эти выдержали пять изданий.

Остарбайтер мог завести накопительную карточку, покупать сберегательные марки, которые наклеивались на карточку. На свободном поле марки чернилами или штемпелем проставлялся месяц и год наклейки. Например, за январь 1943 года – 1/43. Это было необходимо потому, что на сумму сбережений начислялись проценты – 2,5 % в год.

Хотя карточка была подписана именем владельца, утраченные карточки не восстанавливались, потому рекомендовалось отдавать их на хранение заведующему предприятием.

В течение 6 месяцев после наклейки первой марки и при сумме от 90 рейхсмарок, карточку можно было переслать в Центральный экономический банк Украины, что делал заведующий предприятием. Карточка могла быть переведена на сберегательную книжку целиком, а также можно было переслать в банк для перечисления родственникам. На карточке указывался адрес перевода, банк половину суммы выдавал родственникам наличными в карбованцах, а другую половину зачислял на сберегательную книжку (РГВА, ф. 1458к, оп. 40, д. 179, л. 25). Если остарбайтер вносил за раз сумму 50 рейхсмарок и более, то она могла быть сразу перечислена в Центральный экономический банк Украины на его сберегательный счет.

В случае смерти остарбайтера, его карточка пересылалась родственникам и выплачивалась наличными карбованцами целиком, но не более чем на 300 рейхсмарок (РГВА, ф. 1458к, оп. 40, д. 69, л. 11).

Также остарбайтер, возвращаясь на Украину, мог забрать с собой свою сберегательную карточку. Ее разрешалось провозить через границу, и на месте ее можно было в банке обменять на наличные деньги или перечислить на сберегательную книжку.

Разные точки зрения


Центральный экономический банк Украины, а точнее – его берлинское бюро, построил целую систему перечисления накоплений остарбайтеров с Украины, которая неплохо работала, судя по отчетности, которая будет рассмотрена ниже.

Банк поддерживали Рейхскомиссариат Украина и Рейхсминистерство восточных оккупированных территорий, то есть Эрих Кох и Альфред Розенберг.

Однако к накоплениям остарбайтеров оказалось привлечено внимание других ведомств, как по политическим, так и по экономическим обстоятельствам, поскольку перечисления и платежи на Украину подлежали валютному контролю. Центральному экономическому банку Украины это разрешили делать, поскольку это был фактически немецкий банк, проводивший операции с карбованцами. Рейхсминистерство финансов было в целом не против таких переводов, но ограничило их определенной суммой. В частности, отделения банка в Борисове и в Пскове могли осуществлять расчет по накопительным карточкам остарбайтеров, но на сумму не более чем 20 000 рейхсмарок (РГВА, ф. 1458к, оп. 40, д. 69, л. 13).

Все вроде бы шло неплохо, но в сентябре 1943 года в дело вдруг вмешалась высокая инстанция – Партийная канцелярия НСДАП.

Судя по письму от 14 сентября 1943 года, партканцелярия не очень хорошо была информирована о положении с накоплениями остарбайтеров и потребовала принять меры к ограничению накоплений остарбайтеров, чтобы у них не скапливались большие суммы. Причина требования – опасения в том, что накопления остарбайтеров будут использованы в спекуляциях на черном рынке или в азартных играх (РГВА, ф. 1458к, оп. 40, д. 179, л. 22).

В переписку с партканцелярией были втянуты многие ведомства и на повторное письмо из партканцелярии по поводу накоплений остарбайтеров от 22 сентября 1943 года, Рейхсминистерство экономики дало 12 октября 1943 года довольно флегматичный, но очень интересный ответ.

Отзыв министерства сводился к тому, что введение накопительных карточек для остарбайтеров преследовало две цели: первая – чтобы заработки остарбайтеров не поступали на немецкий рынок; вторая – чтобы накопления впоследствии использовались для экономического развития тех районов, откуда остарбайтеры приехали. Даже, более того, сама по себе вербовка работников на работу в Германию, как написало Рейсхминистерство экономики в своем ответе Партийной канцелярии НСДАП, велась в целях развития у населения Рейхскомиссариата Украина желания накоплять.

Правда, министерство признало, что вербовка на этой основе была в целом неудачной (РГВА, ф. 1458к, оп. 40, д. 179, л. 30).

Этот сногсшибательный тезис находит подтверждение и в других документах.

В письме Центрального экономического банка Украины в Рейхсминистерство оккупированных восточных территорий от 31 мая 1944 года указывается, что вербовка на работу с предложением накопить денег встретила среди населения оккупированных территорий СССР повсеместную и сильную сдержанность.

Руководство банка объяснило это негативным опытом населения в прошлом и предложило попробовать агитировать более конкретными целями накопления, которые можно достичь быстро (РГВА, ф. 1458к, оп. 40, д. 179, л. 138).

Также, в инструкции для остарбайтеров (на трех языках: немецком, украинском и русском), выпущенной в сентябре 1943 года, говорилось:

«Эти сбережения дадут Вам возможность по возвращении на родину приобрести ремесленные инструменты, орудия для крестьянского хозяйства и т.п.»

(РГВА, ф. 1458к, оп. 40, д. 179, л. 26).

По сути, это было предложение поработать в Германии, чтобы на сбережения открыть свое дело или хозяйство на Украине.

Итак, позиция Рейхсминистерства экономики, а также Рейхсминистерства вооружений состояла в том, что они в целом были заинтересованы в притоке рабочей силы из оккупированных восточных территорий, поскольку мобилизации с каждым месяцем выгребали все новые и новые контингенты немецких рабочих. Им требовалась замена, и они готовы были платить.

Рейхсминистерство оккупированных восточных территорий и подчиненный ему Рейхскомиссариат Украины видели в остарбайтерах, во-первых, источник средств для экономической активности на Украине, поскольку вряд ли могли ожидать крупных финансовых вливаний из Германии; во-вторых, как можно полагать, они рассчитывали в будущем обратить остарбайтеров, работавших в Германии, в опору немецкого режима на оккупированных территориях, наряду с фольксдойче и немецкими колонистами.

Любопытно, что даже в мае 1944 года, когда от Рейхскомиссариата Украина уже ничего не осталось, они от своих идей не отказались.

В момент вмешательства партканцелярии Рейхсминистерство экономики уже весьма скептически оценивало планы Розенберга и его подчиненных и потому в своем ответе написало, что стоило бы разрешить остарбайтерам потребление в большем объеме (РГВА, ф. 1458к, оп. 40, д. 179, л. 30).

Советское наступление на Украине в конце 1943 – начале 1944 года привнесло серьезные изменения.

18 февраля 1944 года Центральный экономический банк Украины обратился в Рейхсминистерство экономики с вновь возникшей проблемой. Большое количество родственников остарбайтеров в Германии эвакуировались с Украины либо в Генерал-губернаторство (часть Польши и Западная Украина), либо в Рейхскомиссариат Остланд. На эти области система пересылки накоплений остарбайтеров с Украины не распространялась, но сами работники выражали желание переводить свои средства родственникам по их новому месту пребывания. Платежи должны были делаться через Центробанк Лемберга (Львова) и Общинный банк Остланда в Риге (РГВА, ф. 1458к, оп. 40, д. 69, л. 20).

Министерство ответило неспешно, только 23 марта 1944 года, но благосклонно. Министр Вальтер Функ отписал руководству банка, что согласен с их предложениями и отдал необходимые распоряжения Управлению валютного контроля в Берлине (РГВА, ф. 1458к, оп. 40, д. 69, л. 22).

Быстрое продвижение фронта заставляло вносить все новые и новые изменения.

В инструкции по сбережению для остарбайтеров, выпущенной в июле 1944 года, уже говорится о том, что со сберегательной книжки можно по поручению оплачивать крупные покупки, расходы на врача и лечение, расходы на отпуск, выплаты на поддержку родственников в Германии и другие подобные цели (РГВА, ф. 1458к, оп. 40, д. 69, л. 77).

Прежний порядок перевода за границу сохранялся, но уже не так выражено, поскольку Рейхскомиссариата Украина уже фактически не было, да и у многих работников родственники или погибли, или оказались за линией фронта.

В общем, рейхсминистр экономики в оценке ситуации оказался прав.

Итоги накоплений


В сохранившихся документах есть два отчета о размерах накоплений остарбайтеров.

Первый из них составлен Центральным экономическим банком Украины 22 октября 1943 года, что продано накопительных марок на 16,5 млн рейхсмарок, в банк поступило накопительных карточек на 932 тысячи рейхсмарок, из которых 466 тысяч рейхсмарок было выплачено родственникам на Украине наличностью (РГВА, ф. 1458к, оп. 40, д. 179, л. 27).

Второй отчет содержится в письме рейхсминистра оккупированных восточных территорий Альфреда Розенберга от 29 февраля 1944 года.

В нем говорится, что из сберегательных марок на сумму 22,3 млн рейхсмарок около 20 млн приходится на остарбайтеров. Из них 12,9 млн рейхсмарок были вложены в облигации под 3,5 %, 500 тысяч находились в Почтовых сберегательных кассах. На Украину было выплачено 8,8 млн рейхсмарок, 50 тысяч – в Белоруссию и еще 50 тысяч – в районы экономических инспекций «Митте» и «Норд».

Розенберг писал, что из 1,8 млн остарбайтеров в накоплении участвовало около 25 %, и средняя сумма накоплений составляла 45 рейхсмарок (РГВА, ф. 1458к, оп. 40, д. 69, л. 53).

Как-то все это не вяжется с тезисом про «угон в рабство».

25 % от 1,8 млн остарбайтеров – это 450 тысяч человек, сберегавших свои трудовые рейхсмарки. Этих-то точно не «угнали в рабство», а они поехали работать, потому что встали на сторону Германии, и им нужны были деньги, чтобы получше устроиться при оккупационной власти.

Думается, что значительная, если не большая, часть остарбайтеров поехала работать вполне добровольно, из антисоветских побуждений и взглядов, прекрасно понимая, какие это им дает перспективы. Просто после войны об этом стало очень невыгодно вспоминать.

Родственники этих остарбайтеров их поддерживали.

На это указывает то, что они при наступлении советских войск бросились бежать с немцами в Польшу или Прибалтику, а также на это указывает и резкий скачок выплат, с 0,9 до 8,8 млн рейхсмарок в период с октября 1943 года по февраль 1944 года, то есть всего за пять месяцев.

Причина вполне очевидная: для бегства родственников нужны деньги. Заслышав о крушении Восточного фронта, эти остарбайтеры принялись осаждать заведующих предприятиями с требованиями переслать их накопления родственникам немедленно. Видимо, в это время им разрешили переводить и меньше, чем 90 рейхсмарок.

Конец этой истории был трагикомический, в духе беспощадного немецкого порядка.

В самом конце января 1945 года, как раз в те дни, когда произошло крушение фронта, и советские войска ринулись в наступление к границам Германии, Центральный экономический банк Украины, сжавшийся до своего берлинского бюро, заключил договор с другим банком – Bank der Deutscher Arbeit AG в Берлине и передал ему все счета и накопления остарбайтеров.

29 января 1945 года руководство Центрального экономического банка Украины письменно обратилось к рейхсминистру оккупированных восточных территорий Альфреду Розенбергу и попросило, чтобы тот написал распоряжение о передаче сбережений в этот новый банк, и что их будут выплачивать в рейхсмарках (РГВА, ф. 1458к, оп. 40, д. 179, л. 238).

Фактически несуществующий банк просит, по сути, фиктивное министерство выпустить распоряжение, ибо порядок и отчет – это святое, даже если уже слышен гул русских пушек.
71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    20 сентября 2021 18:19
    Неожиданно интересно!
    Благодарю автора за подробное описание процесса.
    Слава богу, мой дед, благодаря своей матери два раза избегал поездки в этот "рай".
    Та, банально, уговаривала охранников поезда покормить сына, а там - проторенными тропами домой, в село!
    1. +18
      20 сентября 2021 18:25
      Цитата: Вождь краснокожих
      Благодарю автора за подробное описание процесса.

      Зашибись вы поблагодарили этого чудесного автора в том числе и за такие слова:
      Розенберг писал, что из 1,8 млн остарбайтеров в накоплении участвовало около 25 %, и средняя сумма накоплений составляла 45 рейхсмарок (РГВА, ф. 1458к, оп. 40, д. 69, л. 53).
      Как-то все это не вяжется с тезисом про «угон в рабство».
      Верхотуров откровенно оправдывает нацистов и рабство советских людей на основании этих "25 процентов". И Верхотуров фактически уравнял именно угнанных в рабство советских людей с восторженными поклонниками рейха из Западной Украины и Прибалтики. Просто зашибись.
      1. +9
        20 сентября 2021 18:33
        Зашибись вы отреагировали на мои слова. Статья, действительно, хорошо написана и сопровождается не эмоциями, а документами.
        А отношение моих предков к данным "золотым горам" вы, видимо, пропустили. Хотя они из законспирированных переписок с теми, кто уже в "раю" поняли, что черт бы побрал те рейхсмарки!
        1. +6
          20 сентября 2021 19:14
          Цитата: Вождь краснокожих
          Статья, действительно, хорошо написана и сопровождается не эмоциями, а документами.
          Да конечно, жаль автор не приводит иных документов, вроде таких:
          „Русские мыслят совсем иначе, чем мы, и находятся намного ниже нашего уровня культуры. Поэтому с ними нельзя обращаться или судить по нашим законам. Наказание за воровство с поля, мелкую кражу, бродяжничество и за нарушение контракта по немецким стандартам было бы абсурдом. Таким образом невозможно избавиться от похождений этой напасти, ставшей чумой. Потому нами одобряется ликвидация русских полицией, для решения этой проблемы”...
          ..Такими словами прокурор города Нордхаузен обосновывал в сентябре 1942 года практику полиции, расстреливать цвангсарбайтеров (принудительных рабочих), т.е. рабов.

          Цитата: Вождь краснокожих
          А отношение моих предков к данным "золотым горам" вы, видимо, пропустили.
          Я то не пропустил, а вот вы похоже не заметили в статье вот этих поганых слов:

          25 % от 1,8 млн остарбайтеров – это 450 тысяч человек, сберегавших свои трудовые рейхсмарки. Этих-то точно не «угнали в рабство», а они поехали работать, потому что встали на сторону Германии, и им нужны были деньги, чтобы получше устроиться при оккупационной власти.
          Думается, что значительная, если не большая, часть остарбайтеров поехала работать вполне добровольно, из антисоветских побуждений и взглядов, прекрасно понимая, какие это им дает перспективы. Просто после войны об этом стало очень невыгодно вспоминать.

          Вот автор явно вашего деда не одобрил бы, я же поведение ваших предков считаю образцом.
          1. +12
            20 сентября 2021 19:52
            Да не оправдываю я автора!
            Но, вот - нашел он ДОКУМЕНТЫ. Да, неприятные. Как РОА, как Локотская республика, как полицаи, Хатынь и другое.
            Куда от этого деться? Страусом прикинуться? История должна быть объективной. Платили им гроши? Иуде, тоже, заплатили.
            1. +9
              20 сентября 2021 22:12
              Цитата: Вождь краснокожих
              Но, вот - нашел он ДОКУМЕНТЫ. Да, неприятные. Как РОА, как Локотская республика, как полицаи, Хатынь и другое.
              Куда от этого деться? Страусом прикинуться? История должна быть объективной. Платили им гроши? Иуде, тоже, заплатили.


              А Вы задайте автору вопрос почему он не использывал в статье немецкий " Отчёт центрального управления по делам народов востока от 30 сентября 1942 года , это официальный документ,

              " ...питание остарбайтеров в промышленном секторе настолько плохое и не достаточное, что работоспособность очень низкая, большое количество заболеваний, что приводит к увеличению смертности.....
              ....заработная плата в промышленности в среднем 2-3 рейхсмарки в неделю,занятым в сельском хозяйстве платят ещё меньше
              ..."
              Может это по тому, что автор писал статью по принципу " этот документ видим, а это не видим".
              1. +2
                20 сентября 2021 22:27
                Ну, если бы владел указанной Вами информацией, то может быть и задал бы вопрос. А так - все по наитию и врожденным инстинктам...
        2. +2
          21 сентября 2021 05:28
          Слава богу, у меня в родне все- воевали или работали в тылу.
      2. +4
        21 сентября 2021 05:59
        Спасибо автору за статью. Но нужно понимать,что эта статья предназначена для людей с широким кругозором и пониманием сути истории. Для личностей с неокрепшим умом,без моральных ценностей,или с ещё не сформировавшемся понятиями о морали,достоинстве, подобные статьи будут иметь крайне отрицательный результат.
        Ещё парочку статей на подобную тему и у нас будет свой " правый сектор " и скакания на площадях. Вот такой вот информацией пичкали 30 тимиллионный народ- наших соседей. Результат- виден.
        1. +3
          21 сентября 2021 08:15
          Цитата: Андрей Николаевич
          Спасибо автору за статью. Но нужно понимать,что эта статья предназначена для людей с широким кругозором и пониманием сути истории.
          Боюсь вы не понимаете что как раз на таких людей статья и не расчитана. А расчёт статьи именно на личностей с неокрепшим умом,без моральных ценностей,или с ещё не сформировавшемся понятиями о морали, потому что автор уже не стесняясь оправдывает немецких нацистов. Причём умалчивая огромную часть правды и нагло, но впрочем не умно, передёргивая даже ту информацию которую соизволил дать.
      3. +7
        21 сентября 2021 16:44
        Вооот...Вот проблема любой историографии. Идейность. Угоняли насильно,использовали труд рабов в концлагерях,но кто-то ехал намеренно,кто-то ведь находился в "своей тарелке" .Так что никто ничего не оправдывает. (Как это вообще оправдывать можно?) Но рекомендую обратить внимание на несколько высказанных идей:
        1. Наличие самого факта оплаты за работы для упомянутой категории "остарбайтеры" . Правда автор теряется в цифрах на сколько объемлющей была эта группа и сколько на самом деле из них получали оплату, способную оставить хоть какой-то след в кармане. 25% от 1,8 млн? Но общая цифра только возвращённых после войны составила 5,5 млн. без учёта умерших,убитых,оставшихся за границей. Получается,что 10% имели возможность накопления исходя из своих "доходов"? Давайте общий анализ и тогда никакого "кирпича" в витрину не будет.
        2. Вводя оплату "остарбайтерам" ( основную массу которых составляли украинцы) нацисты создавали инструмент как экономического,так и политического влияния на окуппированных территориях(как-то неуверенно высказана идея, а ведь это важно). Но опять же эти идеи блекнут на фоне общего анализа системы эксплуатации подконтрольного населения Рейхом.
        Так что тема затронута интересная,но...вот такое вот "клиповое" затрагивание без общей картинки обязательно вызовет отторжение ,поскольку реально смахивает на "идеологическое новаторство".
        1. +6
          21 сентября 2021 17:11
          Хороший коммент, но вот в это Вы не правы:
          Цитата: гильза
          Так что никто ничего не оправдывает.
          В статье ни слова об насильно угнанных и и участи, зато побуждения малой части остарбайтеров приписываются, пусть и с оговоркой, большинству. А ведь Верхотуров начинает и заканчивает статью обобщением ВСЕХ остарбайтеров, но анализ то проводит только завербованных с Украины...Между прочим типичный приём лживого обобщения целого опираясь только на нетипичные и даже противоположные основным данным примеры.
          Думается, что значительная, если не большая, часть остарбайтеров поехала работать вполне добровольно, из антисоветских побуждений и взглядов, прекрасно понимая, какие это им дает перспективы.
          А ведь это прямой подлог с целью выгораживания нацистов, дескать практически добровольцев везли, а не гнали силой оружия.
          1. +1
            21 сентября 2021 18:46
            Ну я про то же. Есть исторический факт. Если им одним помахать, то слегка хочется помахать уже и не фактом. Да и выглядит это уже не как факт. Но...факт тут не причём. Он существует. Его просто пользуют не так и не там.
        2. 0
          21 сентября 2021 21:06
          Я тут нашел забавный документ в развитие темы. 2 февраля 1945 года партканцелярия переслала в Рейхсминистерство экономики фотокопию донесения СС-обершарфюрера Фишера в руководящий отдел СД в Дрездене. Донесение основано на сообщениях руководителей предприятий.
          Там говорится о крупных суммах в наличности у иностранных рабочих. Руководитель с фирмы Auto-Union в Зигмар-Шёнау написал этому обершарфюреру, что сам видел, как один иностранный рабочий нес в сумке более чем тысячу рейхсмарок наличностью.
          Остарбайтеры имеют на руках много денег, в одном случае 500 рейхсмарок наличностью. Платят по 30 рейхсмарок за буханку хлеба, 10 рейхсмарок за 125 грамм масла. В Хемнице, на черном рынке остарбайтеры покупают сигареты: от 1 до 1,5 рейхсмарок за штуку. Женщины покупают одежду и украшения.

          И в этом же донесении говорится о том, что даже военнопленные стали иметь деньги на руках. Лагерные деньги отменили и каждый военнопленный мог иметь при себе до 50 рейхсмарок наличностью. Один из руководителей предприятий изливал душу эсэсовцу: мол, я не понимаю. Они же купят гражданскую одежду, поддельные документы - и будут таковы. Там же говорится, что итальянцы продают одежду на черном рынке, так что переодеться и слинять было вполне реально.
          1. +2
            22 сентября 2021 03:14
            Цитата: wehr
            Там говорится о крупных суммах в наличности у иностранных рабочих.

            Даже здесь вы умалчиваете,что это были за рабочие. А это могли быть и французы и бельгийцы, да хоть голландцы.

            Цитата: wehr
            Лагерные деньги отменили и каждый военнопленный мог иметь при себе до 50 рейхсмарок наличностью.
            И это были поголовно советские военнопленные? Англоамериканцев же не было у немцев в плену.
            1. +2
              22 сентября 2021 04:30
              Все верно,разделение между рабами было специфическим. Рабочие со скандинавских стран, иностранные военнопленные (исключая поляков), иностранные рабочие в рейхе(исключая поляков), остарбайтеры . Место русских военнопленных и людей,содержащихся в лагерях находилось в самом низу.
              Каким образом Германия осталась существовать в 1945 году я не могу объяснить. Почему в полном составе не двинула учить язык и осваивать Сибирь?
            2. 0
              22 сентября 2021 13:50
              А что, французы и бельгийцы зачислялись в остарбайтеры хоть раз?
              Меня веселит всегда, когда самую правдивую историческую правду "защищают" враньем и клеветой.
              1. +2
                22 сентября 2021 16:24
                Цитата: wehr
                А что, французы и бельгийцы зачислялись в остарбайтеры хоть раз?
                Меня веселит всегда, когда самую правдивую историческую правду "защищают" враньем и клеветой.
                Это вы о своём выгораживании нацистов? А французы и бельгийцы вполне подходят по "иностранных рабочих", а уж кто их превратил в остарбайтеров, я не знаю.

                Там говорится о крупных суммах в наличности у иностранных рабочих. Руководитель с фирмы Auto-Union в Зигмар-Шёнау написал этому обершарфюреру, что сам видел, как один иностранный рабочий нес в сумке более чем тысячу рейхсмарок наличностью.

                По поводу военнопленных с деньгами на руках тоже будете мешать советских и англоамериканских? Ведь какая разница то, для вас.
                1. -2
                  22 сентября 2021 21:18
                  А Вы считаете, что Нюрнбергский процесс разрешил Вам клеветать?

                  Именно в этом случае в документе не было указаний, какой это был иностранный рабочий с сумкой денег. Так же как и по поводу военнопленных не было указаний на их национальность. Отсюда не следует, что деньги были запрещены русским военнопленным, для этого надо искать другие документы.

                  Клевета, ложь и вымысел выглядят особенно мерзко, когда распространяются победителями. Или Вы себя не считаете уже победителем?
                  1. +2
                    23 сентября 2021 03:24
                    Цитата: wehr
                    А Вы считаете, что Нюрнбергский процесс разрешил Вам клеветать?

                    На ваших обожаемых нацистов? Бедняжки оклеветанные, правда?
                    Цитата: wehr
                    Отсюда не следует, что деньги были запрещены русским военнопленным, для этого надо искать другие документы.
                    Вот как найдёте, так сразу тащите сюда. А пока документов о замученных советских военнопленных побольше будет.

                    Цитата: wehr
                    Клевета, ложь и вымысел выглядят особенно мерзко, когда распространяются победителями. Или Вы себя не считаете уже победителем?
                    Т.е. вы множество документов и воспоминаний о непосильном труде, голоде и унижениях, а то и смертях угнанных в рабство - "остарбайтеров" (какое слово красивое) считаете ложью, вымыслом и клеветой?

                    Или Вы себя не считаете уже победителем? Вы похоже именно себя считаете проигравшим, причём нечестным путём, ведь русские и большевики не могли честно победить.
      4. 0
        27 сентября 2021 00:41
        Цитата: Владимир_2У
        ерхотуров фактически уравнял именно угнанных в рабство советских людей с восторженными поклонниками рейха из Западной Украины и Прибалтики. Просто зашибись.

        Автор поднял важную тему, которую у нас никогда обсуждать не любили.
        В годы оккупации более 50 миллионов из населения СССР оказались на оккупированных территориях. И на что они жили ? И на кого работали ? Ежели посмотреть советские кинофильмы- все жили или натуральным хозяйством или "годами продавали на рынках своё барахло за еду" или уходили в партизаны ? Неувязочек быть не должно. Но если эти десятки миллионов работали на Рейх- то по иному надо подходить к оценке советских потерь во времена ВОВ.
        1. 0
          27 сентября 2021 04:32
          Цитата: иван2022

          Автор поднял важную тему, которую у нас никогда обсуждать не любили.
          Только он показал её даже не однобоко, а откровенно перевирая в оправдание нацистов.

          Цитата: иван2022
          Ежели посмотреть советские кинофильмы- все жили или натуральным хозяйством или "годами продавали на рынках своё барахло за еду" или уходили в партизаны ?
          Где вы такую глупость увидели? В фильмах про подпольщиков? Там где они работают в оккупационных административных и хозяйственных органах, понимаете я к чему? А жили именно или натуральным хозяйством или на паёк от оккупационной администрации, железнодорожники например.


          Цитата: иван2022
          В годы оккупации более 50 миллионов из населения СССР оказались на оккупированных территориях. И на что они жили ? И на кого работали ?
          Для начала нужно понимать что немалая часть этого населения под оккупацией находилась очень недолго, немецкие оккупанты только и ограбить успели, до чего дотянулись, никакой работы не успев наладить.

          Цитата: иван2022
          Но если эти десятки миллионов работали на Рейх- то по иному надо подходить к оценке советских потерь во времена ВОВ.
          Что сказать то хотите? Дураку ясно что нацисты не смогли бы только своими руками ни продукты ни материальные ценности присвоить, но и воображать или пытаться представить, как автор, что советские люди сами всё это, добровольно и с песнями, тащили оккупантам тоже преувеличение, мягко говоря.
    2. 0
      15 декабря 2021 13:02
      Интереснейшая статья! Автору- большое спасибо!
      И деду моему- спасибо. За то что воевал.
  2. +12
    20 сентября 2021 18:30
    "В среднем в 1942 году немецкий рабочий получал от 21,3 до 22,4 рейхсмарок в неделю.

    Остарбайтер получал 15,4 рейхсмарок в неделю, но при этом у него из зарплаты вычитали 1,5 рейхсмарки за проживание и питание в день или 10,5 рейхсмарок в неделю. На руки выдавалось 4,9 рейхсмарок. В месячном расчете немецкий рабочий получал от 217, до 225 рейхсмарок, остарайбайтер – 100,5 рейхсмарок, удерживалось 45 рейхсмарок и на руки выдавалось 55,5 рейхсмарок."

    Если немец и остарбайтер получали в неделю на руки по ~22 и 4,9 марки соответственно, то каким образом месячный заработок получался по ~220 и 55 ?? Или в фашистском месяце было по 10-11 недель ? )
  3. +10
    20 сентября 2021 18:40
    От статьи пахнуло как от "Дождя" и его своры, когда они подняли вопрос о сдаче Ленинграда. Хотя, слов нет, материал склепан добротно. Только в голову приходят больше такие объявления (бандитом эта нацистская сволочь называет партизана)
    1. +1
      21 сентября 2021 05:31
      Сейчас бы, за 25 гектар земли,на нынешней Украине не то что ,,бандита Катю" - родную мать бы сдали. Дело гебельса живёт и процветает.(((
  4. +6
    20 сентября 2021 18:41
    Рейхсмарка "умерла" в 1948 году . Ввели немецкую марку , D-Mark .
    Всему населению выдали на голову 40 марок , через 2 месяца еще 20 .
    Но , все деньги которые лежали на счетах в банках ( даже у миллионеров) превратились в макулатуру .
    И деньги острабочих , если у кого были , так же , просто исчезли .
    С этого начался новый период в развитии Западной Германии .
    Мне рассказывал один острабочий об этом , но его больше не расспросить .
  5. +4
    20 сентября 2021 18:42
    "В среднем в 1942 году немецкий рабочий получал от 21,3 до 22,4 рейхсмарок в неделю.
    В месячном расчете немецкий рабочий получал от 217, до 225 рейхсмарок"
    Как же так? 21,3х4= 85,2 (217?) 22,4х4= 89,6 (225?)
    1. +1
      20 сентября 2021 19:12
      Мы с женой в девяностых отдыхали под Николаевым на лимане. Жили у Анны Ульяновны. Её во время войны отправили в Германию на такие вот работы, которые рассказываются в статье. Врезалось в память - она там первый раз употребляла кофе (вместо чая), скорее всего напиток и сыры "не как на Украине". Деньги она получала (сколько конечно я не помню) но каждую субботу их возили на машинах в город и они всё спускали на танцах и в магазине. Так что никаких накоплений у неё не было.
      Что интересно, к концу войны её взяла к себе какая то фрау, ухаживать за сыном, инвалидом-солдатом. Так она почти вышла за него замуж. Такие дела.
    2. -1
      21 сентября 2021 16:46
      Дак там вообще с арифметической частью не особо))
  6. +17
    20 сентября 2021 18:46
    Чем дальше в лес... Скоро начнут писать о том, что немецкая оккупация была не только искажена советской пропагандой, но и являлась спасением советского народа... Ребята, это не свобода слова, это метод устроить бардак в обсуждении и попытки исказить историю ВОВ с отбеливанием фашизма!
    1. -1
      21 сентября 2021 13:20
      К сожалению статья правда у этой войны две стороны медали кто то жил не тужил а кто то кровью умывался, еще в СССР в книгах даже в детских об этом писали детей остбайторов в школу отправляли в немецкую учиться, зарплату платили и танцы и гулянки в городах по выходным все правда а в это время мои в блокадном Ленинграде сражались и от голода пухли.
    2. +1
      22 сентября 2021 11:50
      Цитата: Владимир61
      Ребята, это не свобода слова, это метод устроить бардак в обсуждении и попытки исказить историю ВОВ с отбеливанием фашизма!

      Стесняюсь напомнить вам_- что бандеровцев ПОСЛЕ войны гоняли 10 лет.
      Советскую власть нельзя назвать к бандеровцам лояльной - и сроки давали большие и расстреливали.и войсковыми операциями лес чесали...
      А бандеровцы еще 10 лет существовали..
      Это возможно в одном единстаенном случае - значительная часть местного населения их поддерживала.Слишком срок большой- 10 лет кормить дармоедов лесных ни один крестьянин не будет просто так
      1. 0
        22 сентября 2021 14:11
        Цитата: свой1970
        Стесняюсь напомнить вам_- что бандеровцев ПОСЛЕ войны гоняли 10 лет.
        Не стесняйтесь! В свое время учился у тех, кто их выкуривал из схронов, но ваш посыл, мне не понятен. При чем здесь "значительная часть...", если речь идет о размещении таких материалов на ВО.
        1. -2
          22 сентября 2021 14:36
          Требуете молчать?
          Интересно только, о чем молчать? О том, как Советская власть очень резво сбежала, бросив десятки миллионов своих граждан один на один с оккупантами?
          1. +2
            22 сентября 2021 15:18
            Цитата: wehr
            Требуете молчать?

            Да Бог с вами, курите! У каждого свое хобби! А судя по вашим статьям, размещенных на ВО, вы просто неравнодушны ко всему, что так или иначе связанно с фашистской Германией.
            1. -1
              22 сентября 2021 15:31
              Это разработка темы: "Экономика Третьего Рейха и оккупированных территорий", весьма плохо исследованной.
              1. +2
                22 сентября 2021 15:36
                Цитата: wehr
                Это разработка темы...
                От информационного сопротивления или обороны какой страны и с какими задачами?
                1. 0
                  22 сентября 2021 21:22
                  Ну, разумеется, от мирового правительства рептилоидов!! laughing
                  1. 0
                    23 сентября 2021 00:13
                    Цитата: wehr
                    Ну, разумеется, от мирового правительства рептилоидов!!

                    Понятно, удачи...
        2. +1
          22 сентября 2021 15:04
          Цитата: Владимир61
          Цитата: свой1970
          Стесняюсь напомнить вам_- что бандеровцев ПОСЛЕ войны гоняли 10 лет.
          Не стесняйтесь! В свое время учился у тех, кто их выкуривал из схронов, но ваш посыл, мне не понятен. При чем здесь "значительная часть...", если речь идет о размещении таких материалов на ВО.

          Так тех бандеровцев в том числе и добровольные заробитчане - вернувшипся из Рейха поддерживали.И вот про эту поддержку - в СССР скромно молчали.Дабы не обижать всех остальных
  7. +19
    20 сентября 2021 18:53
    Вот это неполиткорректная тема. Для исторической пропаганды она все равно, что кирпич в витрину.

    Немногочисленная литература по немецкой политике на оккупированных территориях СССР непременно содержит тему про «угон в германское рабство». Немецкие же документы говорят о том, что остарбайтерам в Германии платили зарплату, они даже делали сбережения, которым в переписке нескольких ведомств оказалось посвящено неожиданно много внимания. Вопрос о сбережениях остарбайтеров в Германии, где их хранить и как переводить, возник осенью 1942 года, а последний документ, который удалось отыскать, относится к январю 1945 года.


    Статья однобокая, это не историческое исследование это попытка отбелить немецкий национал-социализм. Если автор решил писать такие статьи то может стоило использовать ;



    Том 25, в нем очень хорошо рассматривается вопрос остарбайтеров, на основе документов.
    У меня вопрос зачем вы публикуете такие статьи?
    1. +12
      20 сентября 2021 19:07
      Как зачем? А зачем обливали грязью Зою Космодемьянскую, зачем лгали про войска НКВД, про заградотряды, про штрафбаты, куда в своих низкопробных книжонках авторы "посылали" уголовников (карманников и налетчиков в штрафбат, ЕПРСТ!)? Все это арии из одной оперы. Попытка загримировать звериную рожу нацизма под что-то приличное.
  8. +8
    20 сентября 2021 18:59
    Как-то все это не вяжется с тезисом про «угон в рабство».
    и тут же
    Этих-то точно не «угнали в рабство», а они поехали работать, потому что встали на сторону Германии, и им нужны были деньги, чтобы получше устроиться при оккупационной власти.
    получается "Уважаемые товарищи судьи Деточкин конечно виноват, но он не виноват.Пожалейте его, товарищи судьи, он очень хороший человек…" (с) laughing
  9. +10
    20 сентября 2021 19:06
    Думается, что значительная, если не большая, часть остарбайтеров поехала работать вполне добровольно, из антисоветских побуждений и взглядов, прекрасно понимая, какие это им дает перспективы. Спорить насчёт "добровольцев" не буду...вполне могу допускать, что были и такие ! Но насчёт "антисоветских побуждений и взглядов" автор бесстыдно загнул ! Основная часть "остарбайтеров-добровольцев " руководствовалось не "антисоветскими взглядами " а желанием благополучно,сытно устроиться(пристроиться) в "новой жизни при новых господах" ! Уехать от немецких постоев и облав ... от партизанских визитов и засад ! Захотелось "спокойной жизни в просвещённой Еуропе" ! И для этого они не прочь были доказывать свою нужность "новым" господам и немецкому "порядку !
  10. +15
    20 сентября 2021 19:17
    Цифры по зарплатам и вычетам у автора плохо сходятся, точнее , совсем плохо. Если 4,9 рейхсмарки в неделю выдавалось на руки, то 55 в месяц не могло получиться никак .
    А по поводу добровольности...
    К моменту начала оккупации немцами ситуация в городах и сёлах сильно отличалась. В соответствии с известным приказом об уничтожении и вывозе тыл при отступлении всего, что имело ценность, наиболее пострадали города- в первую очередь промышленные центры.
    Вывозили при эвакуации далеко не всех, а только ключевых специалистов, самостоятельно эвакуироваться в тыл было очень не просто, поэтому сложилась ситуация, когда значительная часть жителей городов осталась на оккупированной территории с разрушенной при отступлении промышленностью. Немцы просто так не кормили, а жить как то нужно было, речь идёт о нескольких годах жизни людей. Поэтому с работой были проблемы. Предложение немцев о работе в Германии вначале было вполне добровольным, и первые эшелоны отправлялись добровольно. Но очень быстро из Германии стали приходить письма, и в них все было далеко не так радужно, как это расписал автор, а скорее совсем не радужно. Поэтому дальше процесс пошёл добровольно принудительно, а потом и чисто принудительно. Брали в первую очередь молодежь, не имевшую работы. Но народ уже понимал, что к чему ( а автор до сих пор не в курсе) и вовсю сопротивлялся как мог- прятались, имитировали у себя болезни и разные язвы на теле.
    В сёлах ситуация была в корне иной. Там разрушения при отступлении наших были намного меньше, восстановить проще, и почти сразу снова заработали колхозы, кое где разве что председателя меняли, а бригадиры, агрономы и прочие руководители оставались на месте. И за работу немцы платили . Открылись и частные производства сельхозпродукции. Не то чтобы райские условия, но колхозники за время до войны и не привыкли к райским условиям. Немцы брали налог, но в целом жизнь на селе была намного лучше, чем в городе- при том что до войны ситуация была наоборот.
    Поэтому как раз из села изначально делающих не было добровольно в Германию. Но требовались работники и с сельхознавыками, поэтому на селе это практически сразу стало принудительным, и довольно жестко.
    А насчёт тех райских условий, что описал автор- оставим на его совести:((
    1. +3
      21 сентября 2021 11:56
      Грамотный коммент!
    2. +4
      21 сентября 2021 14:54
      Цитата: Avior
      К моменту начала оккупации немцами ситуация в городах и сёлах сильно отличалась. В соответствии с известным приказом об уничтожении и вывозе тыл при отступлении всего, что имело ценность, наиболее пострадали города- в первую очередь промышленные центры.
      Вывозили при эвакуации далеко не всех, а только ключевых специалистов, самостоятельно эвакуироваться в тыл было очень не просто, поэтому сложилась ситуация, когда значительная часть жителей городов осталась на оккупированной территории с разрушенной при отступлении промышленностью. Немцы просто так не кормили, а жить как то нужно было, речь идёт о нескольких годах жизни людей.

      Немцы не просто так не кормили - им поначалу городское население вообще не нужно было. С оккупированных территорий они планировали получать в первую очередь сельхозпродукцию - минимум 8 миллионов тонн зерна в год, любыми методами. Что же до городов, то судьба их населения по первоначальному плану была печальной.
      Там же говорится о том, что при реализации оного плана миллионы коренных жителей ожидает голодная смерть, но Рейх это не должно беспокоить, так как оккупированные территории требуеются как источник сырья, а не высокоразвитый промышленный район, а пик смертности придется именно на индустриальные районы, которые и так сами себя обеспечить сельхозпродукцией не в состоянии.
      © Д.Шеин
      Кроме того, городское население - это образование. А зачем на оккупированных территориях население, прошедшее нелояльную рейху программу образования?
  11. +13
    20 сентября 2021 20:04
    И снова Верхотуров с поднятыми руками!
    Уже целая серия статей "исследователя", обеляющая нацистскую Германию. После каждой статьи читатели ВО разносят его в щепки, а ему хоть бы что. Продолжает творить мерзость, пытается по капле точить камень, выстраивая из отдельных документов образ белых и пушистых немцев-нацистов.
    Все, что я думаю об авторе, я уже писал в комментариях к предыдущим пасквилям.
    Бог милостив! Мне ни разу не доводилось встречать таких "исследователей". Уверен, пропагандируемое Верхотуровым, обязательно заглянет ему в глаза.
    1. +4
      20 сентября 2021 23:36
      Цитата: Ассириец
      Уже целая серия статей "исследователя", обеляющая нацистскую Германию

      А чего стоит "серия статей" поучающая как из кавна делать водку,из мочи пиво ,из трупов мыло...Вот так и шагает Верхотуров по "литературной" дорожке ...: от kaвнa к нaвoзy...от нaвoза к помёту ,а дальше к такому дepьмy ,что и название сразу не придумаешь !
  12. +9
    20 сентября 2021 21:00
    Думается, что значительная, если не большая, часть остарбайтеров поехала работать вполне добровольно, из антисоветских побуждений и взглядов, прекрасно понимая, какие это им дает перспективы. Просто после войны об этом стало очень невыгодно вспоминать.
    Родственники этих остарбайтеров их поддерживали.

    У меня в Украине, Винницкая область, с.Кальник деда и сестру бабушки по маминой линии угнали в Германию на работы. Сестра бабушки после войны оказалась в Америке, что жива родственники узнали только после смерти Сталина в 1953г. По их рассказам никаких добровольцев на работу в Германию небыло, осуществляли облавы, кого ловили того и отправляли.
  13. -3
    20 сентября 2021 21:50
    Похоже народ не осилил статью прочесть до конца, раз накинулся на автора. Или не понял. ХЗ, я вижу четкий посыл, что те кто прикрывались "угоном в рабство" на самом деле могли ехали туда добровольно, на заработки. И что они планировались дальше использоваться на оккупированных территориях как свои люди.
    С какого перепуга гневаемся на автора? Или у кого-то до сих пор дома эти карточки от дедушки припрятаны, в надежде на обналичку? laughing
  14. +8
    20 сентября 2021 23:02
    А пирожные там не выдавали ?
    Ох уж эта бухгалтерия.

    "Эсэсовцы высчитали, что один еврей, даже работоспособный и молодой, стоит
    всего тысячу шестьсот двадцать марок. За шесть марок в день его выдают
    напрокат немецким промышленникам, использующим рабский труд. Питание в
    лагере обходится в шестьдесят пфеннигов в день. Еще десять пфеннигов кладут
    на амортизацию носильных вещей. Средняя продолжительность жизни - девять
    месяцев. Итого, считая прибыль, тысяча четыреста марок. Добавим к этому
    рациональное использование трупа: золотые коронки, одежду, ценности, деньги,
    привезенные с собой, и, наконец, волосы. За вычетом стоимости сожжения в
    сумме двух марок, чистая прибыль составляет около тысячи шестисот двадцати
    марок. Из этого следует вычесть еще женщин и детей, не имеющих реальной
    ценности. Их умерщвление в газовых камерах и сожжение обходится на круг в
    шесть марок. Сюда же надо приплюсовать стариков, больных и так далее. Таким
    образом в среднем, если округлить сумму, доход все равно составляет не менее
    тысячи двухсот марок.
    Лоу побледнел как полотно.
    - Это правда?
    - Так было подсчитано. Официальными немецкими ведомствами"


    Ремарк. "Тени в раю".

    Кстати, в марже учтена прибыль от продажи пепла от сожжения, в качестве удобрений, местным фермерам.
  15. +5
    20 сентября 2021 23:59
    Автор,еслибы не жил на курорте, а по севернееПригласил бы вас поработать остарбайтером,6 дней в неделю по 12 часов,в выходной день изучение материалов Нюренберского процесса ,с экзаменом.Оценки вечером.Питание обеспечил нормальное,т.е чтоб в голодный обморок не падали.В конце 1942 года в Германии была введена карточная система.По воспоминаниям остарбайтеров на недельную зарплату можно было купить бутылку пива.Через месяц поменял бы вас на нового,у вас есть еще в вашем кругу такие которые разделяют вашу точку зрения. hi
  16. +1
    21 сентября 2021 03:55
    Моя бабка была угнана в Германию подростком, да работала там, но самые негативные впечатления остались от возвращения на Родину, вели их колоной, и при встрече с солдатами те их оскорбляли и плевали на них. Вот такая есть правда.
  17. -3
    21 сентября 2021 04:42
    Удивило то сколько "накопителей" и их суммы из разных концов СССР, подавляющее большинство это украинцы.
  18. +6
    21 сентября 2021 05:28
    Очень интересный и любопытный материал.
    При прочтении этой статьи, конечно же, не стоит забывать - все эти карточки, зарплаты и накопительные счета - не просто так. Всё это элементы механизма по превращению советских граждан с оккупированных территорий в категорию лояльной немецкой власти и, по сути, дармовой бесплатной рабочей силы.
    Думается, что значительная, если не большая, часть остарбайтеров поехала работать вполне добровольно, из антисоветских побуждений и взглядов, прекрасно понимая, какие это им дает перспективы.
    Дмитрий, вот здесь вы точно ошибаетесь, как и ошибаются комментаторы, заявляющие что все ехали насильно. Ехали и добровольно, поддавшись на обещания красивой жизни в Германии. Но главная причина - "Не голодали вы, товарищ лейтенант, не голодали"....(с) "Аты-баты, шли солдаты"...
    1. +3
      21 сентября 2021 09:17
      Получается, никто из комментаторов не читывал автобиографическую повесть Сёмина "Нагрудный знак Ost"?
      1. 0
        21 сентября 2021 22:00
        Если это не реклама, то в каком книжном магазине ? Вот сайт Лабиринта.
    2. 0
      21 сентября 2021 21:47
      "Не голодали вы, товарищ лейтенант, не голодали"
      Браво. Обожаю это фильм.
      "Главное, чтобы дешевка из него не вышла" (ефрейтор Святкин (Быков)
      о сыне, которого ни разу не видел)
  19. +3
    21 сентября 2021 16:56
    Ну вот, прочитал статью и впал в ступор, оказывается нашествие нацистов на Россию было благодеянием большим для русского народа, даже платили больше рабочему из России в Германии, чем на его родине, а 27 млн погибших и тяжелейшие испытания для прошедших через эту войну это, видимо, просто какое то недоразумение. Вот так по тихому и незаметно переписывается история.
    1. +2
      21 сентября 2021 21:49
      Это изнанка войны. Она разная, эта изнанка.
      Статья имеет право на существование.
  20. +2
    21 сентября 2021 21:07
    Статья для читателей 50+. Иначе молодежь все перевернет и подадут со всем по другому.
    1. 0
      21 сентября 2021 21:51
      Когда мои дети вместо заданного на лето чтения "А зори здесь тихие"
      смотрят кино на ютубе в ускоренном режиме, тогда да, это катастрофа.
      К - сожалению, современная школота приспособилась, и это повсеместная
      беда. И Тихий Дон смотрят на ускоренном, и Войну и Мир, кино вместо чтения.
      1. 0
        21 сентября 2021 22:22
        О том и речь!((((
  21. 0
    23 сентября 2021 14:39
    Автора удивляет, что рабы с Востока имели на руках деньги?
    "Ты знаешь, Гек, негра с деревянной ногой? Ну вот, этот старый негр основал банк и сказал, что каждый негр, который принесет ему один доллар, в конце года получит четыре. Все негры побежали к нему и принесли свои деньги, но ничего не получили; один только Джим получил много, потому что Джим объявил хромоногому негру, что если тот не отдаст ему денег, он сам заведет такой же банк."
    Марк Твен." Приключения Гекльберри Финна. "
  22. 0
    24 сентября 2021 14:22
    Предсказуемый заход последователей генерала Власова. Замечательная терминология, объемные документы.

    А как же было на самом деле?

    "В пересыльном женщин отделяли от мужчин, формировали партии по возрастам, отрывали друг от друга тех, кто хотел быть вместе. Здесь все обрушивалось разом: потеря близких, голодный, на крайнее истощение, паек, оскорбление гнусной баландой. Кончались бессистемные эшелонные замахивания, начинались избиения систематические." - Виталий Семин "Нагрудный знак ОСТ"
  23. 0
    24 сентября 2021 14:49
    Не вижу никаких логических противоречий. Мы осуждаем тех, кто во Франции, Бельгии, Голландии исправно работал на оккупантов, так как "спонсировал врага", но не можем дать внятный ответ на вопрос - а чем занималось население оккупированного СССР. И если в сельской местности как-то можно было крутиться (хотя немцы оставили колхозы как удобнейшую форму управления сельским хозяйством), то в городе... Плановая система - не работает. Рынок - тоже. При отступлении и просто в ходе военных действий уничтожено до 90% производственных мощностей. Где, как и на что должны питаться жители оккупированных городов? Ответ на этот вопрос столь очевиден и столь же неприятен для всех фанатов СССР и частично описан в этой статье

    А вот насчет угона... https://ru.wikipedia.org/wiki/План_«Ольденбург» - Геринг "На Востоке я намерен грабить, и грабить эффективно. Всё, что может быть пригодно для немцев на Востоке, должно быть молниеносно извлечено и доставлено в Германию." С учетом того, что финансовые структуры самой Германии и оккупированных территорий не пересекались (например, обменный курс франка и марки устанавливался принудительно http://militera.lib.ru/h/ergos/20.html - воспоминания Министра финансов в отставке
    Лутца графа Шверина фон Крозигка), физической возможности что-то заработать и вывезти - не было. В сухом остатке была работа за еду (по тогдашним понятиям уже хорошо) с морковкой "когда-нибудь что-нибудь вы сможете вывезти на родину". Считать это явным обман, угоном физически или чем то еще - глупо, по прошествии такого количества времени. От хорошей жизни этим точно не занимались

    Это все во-первых, а во-вторых - плохо рассмотрена динамика во времени. Вполне вероятно, что добровольно желающих уехать в начале войны было много и никакого угона не требовалось, так как на всех рабочих мест не хватало. А вот с течением войны, когда успехи Германии стали сомнительны, а число добровольцев уменьшилось - и такое стали практиковать.
  24. 0
    26 сентября 2021 06:38
    У меня тётку угнали.Вернулась в 45г.,там сошла с ума.Расспрашивать было нельзя,сразу в крик.Кстати,украинцы то не знают,что их угнанные родственники деньги заработали.Сейчас пойдут в посольство ФРГ,за компенсацией
  25. 0
    27 сентября 2021 00:56
    Тема актуальна. Остаётся пожелать автору подробнее осветить жизнь на оккупированных территориях и количество населения на них. Оценки дают разброс от 40 до 80 миллионов.
    Но неизбежен вопрос;" а кто тогда в СССР остался ?" И каковы были потери в ВОВ ? При гигантских потерях СССР возникает ещё один вопрос; "а кто же работал и воевал ?" Да, собственно, каково было население СССР в канун Войны ?
    Ибо если мы читаем материалы о голоде и репрессиях, то в СССР были уничтожены десятки миллионов, а если- о потерях в ВОВ- то накануне Войны к СССР были присоединены такие огромные территории, что население приближалось к 200 миллионам....
  26. 0
    2 декабря 2021 11:41
    история не приемлет черно белого изображения, иначе она становится пропагандой. На территории СССР временно оккупированной немцами люди выживали. Болтовня про всех как один, не отражает истиного положения дел. После фееричного отхода наших войск, когда все рушилось на глазах населения ,бегства начальства , сжигания партбилетов, выкидывания классиков марксизма ленинизма в сортир, перекрашивания некоторых рьяных строителей коммунизма в добровольных помошников новой власти ,население растерялось. Вспомним панику в Москве..... Вот и пытались люди устроиться. Кто то пошел убивать ,вешать ,а другие стали искать варианты, жить то надо и детей кормить надо. Розенберг - мечтатель, строил новый порядок на свой лад, а вот местные ГФП ,вермахт построили свою систему, с массовыми расстрелами ,облавами, голодом и невероятно жестокостью. Ну платили немцы рабочим на заводах, ну были там наши граждане и что? От этого предательство не перестало быть предательством, а новый порядок не стал менее людоедским.