Военное обозрение

Царь голод

199
Царь голод

Вообще первый документально зафиксированный и хорошо описанный массовый голод произошёл в начале 17 века, и привёл к Смуте, череде войн и госпереворотов, которые едва не погубили Россию. С той поры голод возвращался регулярно, но до масштаба Смуты было далеко, и властям это было не сильно и интересно... пока не доходило до бунтов. Понять можно и власти, при обработке полей деревянной сохой, двух- и трехполье и полной зависимости от погодных условий, регулярный голод был неизбежен. Это было не только у нас, это было везде, а по-другому научиться ещё предстояло.


Традиционное общество на аграрной основе – оно вообще не торопливо: небольшое количество горожан в море крестьян, жёсткая привязка к сельскохозяйственному календарю и традиции, регламентирующие каждый аспект жизни, не дают места для резких перемен. Но всё меняет 19 век, век железа и пара. В мире строится капитализм, население перетекает в города, как грибы после дождя растут заводы и фабрики... Понятно, что развиваются и агротехнологии, и растут урожаи. Растут в Европе, где шаг в сторону индустрии сделали раньше, а вот у нас...

Проблема номер один


А у нас традиционное общество сохраняется, более того – укрепляется. Почему так вышло? Дело в наследниках Петра Великого, точнее в их опоре, которой стало дворянство. А благосостояние дворянства зависело именно от традиционного общества, точнее от продажи хлеба, который выращивают крестьяне. А для большего урожая, потребности то росли, мир менялся и жизнь усложнялась, хорошая и статусная жизнь вдобавок ещё и дорожала, нужны либо агротехнологии, либо больше крестьян. С первым в России было сложно, техники производилось мало, в чём вина, как это ни странно звучит, именно дворянства. Капитализм и индустрия требуют рабочих рук, а рабочие руки у нас кому-то принадлежали. Конечно, чистых крепостных было менее 50 %, но остальные-то были тоже несвободными, это либо государственные, либо кабинетные, либо ещё чьи-то люди.

В итоге в России сложился классический замкнутый круг – для решения проблемы общества и государства надо строить промышленность, но строить её не выходит, потому как при общей многолюдности людей нет. Нельзя сказать, что власти этого не понимали, Романовы дураками не были, но было и но. Те времена, когда Петр лупил палкой Меньшикова и вешал сановных воров, прошли, в эпоху дворцовых переворотов всё было наоборот, дворянство свергало и сажало на престол удобных себе монархов. Один список убитых дворянами потрясает – Иоанн Антонович (свергнут в младенчестве, вся жизнь в тюрьме, убит охраной), Петр Третий (братья Орловы), Павел Первый (ближайшее дворянское окружение)... Понятно, что Екатерина была, конечно, Великой и Просвещённой, но крепостное право не трогала, более того – укрепляла, чревато, знаете ли, имея армию и гвардию из дворян, подрывать источник их благосостояния. А Александр Первый и вовсе, после того как поучаствовал в убийстве отца, все свои либеральные мечты держал при себе.

Нет, делали, Екатерина вот создала Вольное Экономическое общество и агитировала помещиков за современные формы хозяйствования, Александр Первый принял закон «О вольных хлебопашцах», который разрешал освобождать крестьян добровольно, но всё это не работало. Зачем дворянству что-либо менять, если можно не менять? Больше всего всё-таки сделал Николай Павлович – не имея возможности крестьян освободить, он начал традиционную деревню расшатывать. Ограничена торговля крепостными, массовый характер приобретает оброк, разорившихся дворян постепенно лишают земель и душ. Но всё это шло медленно, очень медленно, а между тем голод уже стучал в ворота, вместе с холерой и войной:

1813 год. Причины: неурожай, война. Как власти боролись: никак. Повышение коэф. смертности в голодающих губерниях на 2.7.
1833 год. Причины: холера, неурожай. Как власти боролись: никак. Повышение коэф. смертности в голодающих губерниях на 2.4.
1839 год. Причины: холера, неурожай. Как власти боролись: никак. Повышение коэф. смертности в голодающих губерниях на 2.4.
1844 год. Причины: засуха, неурожай. Как власти боролись: никак. Повышение коэф. смертности в голодающих губерниях на 2.1

На войну мы с промышленностью опоздали, и Крымская война была проиграна, нужно было что-либо менять и... И, по крылатому выражению одного политика, «Хотели как лучше, а получилось как всегда».

Великая реформа?


Все знают, что Александр Второй Освободитель и благодетель, а почему крестьяне массово бунтовали против освобождения, скупо пишут даже учебники, а если пишут, то предельно идеологизированно. На самом же деле всё просто и грустно – крестьян освобождали так, чтобы не обидеть дворян. Итогом стало сущее безобразие в виде лишения крестьян части земель и ипотеки сроком на 49 лет (два поколения) по выкупу самого себя. Всё это было бы хорошо, если бы в городах были рабочие места, где могли бы найти кусок хлеба моментально образовавшиеся лишние крестьяне, а дворяне вложились бы в эти самые агротехнологии, получив огромные шальные деньги. Но деньги были потрачены в Европах, помещики стремительно разорялись, а крестьян так до конца и не отпустили, потому как нечего безобразие нарушать.

В итоге же промышленность у России появилась, правда, иностранная, зачастую с завезённой же квалифицированной рабочей силой, а силу неквалифицированную брали в виде сезонных рабочих, то есть не забирая лишних людей в город. В самой же деревне стало жутко – сохранение общины и введение кабалы под названием «выкупные платежи» привело к взрывному росту населения, община делила землю по количеству едоков. А так как денег на машины, селекционные семена и удобрения в деревне не было, то началось:

«После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).»

Голод стал чем-то постоянным, детская смертность зашкаливала, а язык обогатился новыми терминами, вроде «ходить в кусочки». Только 1891 год унёс 0,5 миллиона человек, что, впрочем, не мешало продаже хлеба, другого экспортного товара у Российской империи не было, а деньги что на потребление правящего сословия, что на технологии были нужны. По сути, сами же Романовы создали огромную бомбу под государством в виде десятков миллионов нищих, живущих на грани голода и стремительно люмпенизирующихся крестьян, количество которых только в 19 веке выросло в три раза.

Решение задачи


Проблему избыточного демографического давления долго не понимали, более того, ростом населения гордились, прогнозируя рост до 500 миллионов за сто лет. Тот факт, что население взрывным образом растёт в нищих и неблагополучных странах, никому в голову не приходил. Пробудил всех 1905 год и первая революция. Выкупные платежи отменили, начали Столыпинские реформы по ликвидации общин и расселению крестьян в Сибирь и на Дальний Восток. Первое помогло мало, деревня была уже разорена, второе ударило по крестьянству, породив мощное расслоение уже среди крестьян, когда один богател – сотня нищала, а переселение провалилось.

И не могло не провалиться, новые земли – это новые природно-климатические условия, к которым крестьяне были непривычны и неприспособлены. Кто-то, конечно, выжил и процветал, но многие возвращались, потеряв вообще всё. В итоге рвануло. Рвануло так, что всё предыдущее в мировой истории показалось мелочью. Мы привыкли, что Гражданская это белые и красные, но была ведь третья сторона, самая многочисленная, и это крестьяне, которые были против и белых, и красных. Сила эта была неорганизована, неграмотна, но самые большие ужасы и жертвы породила именно она, просто в силу ненависти ко всему вне крестьянского мира. В итоге же голод 1921 года, вызванный как семью годами непрерывной войны, так и конфискациями хлеба воюющими сторонами.

Надо отдать должное большевикам – период НЭП это период попыток решить вопрос мирным эволюционным путём, который полностью провалился. Не мог не провалиться, в нищей отсталой стране, где у восьми из десяти жителей не было такого количества денег, ни такого количества земель, дабы построить рай каждому. Рецепт-то был понятен – быстрая урбанизация, механизация сельского хозяйства и всё. Главное – убрать с деревни лишних, обеспечив их работой в промышленности, а остальных посадить на трактор, дав им агронома и зоотехника.

На бумаге было гладко, как и у Александра Второго и у Столыпина, а вот ходить, как водится, пришлось по оврагам. Крестьяне сопротивлялись ломке традиционного образа жизни, власть не до конца продумала планы, а исполнители на местах были неграмотны. В итоге снова голод, самый страшный голод в истории России, от 2 до 7 миллионов умерших по СССР. Да и в городах было несладко, за постройкой заводов не успевали строить жилой фонд, больницы, школы, встряска деревни привела к карточкам и нехватке продуктов... Но как бы там ни было – справились. И голод 1932-1933 гг. стал последним голодом из целой череды бедствий, вызванных переходом от общества традиционного к обществу индустриальному. Цена была заплачена жуткая, и не только у нас.

Через такую ломку прошли Англия, Ирландия, Индия, были проблемы с массовыми бунтами во Франции, Австрии... Просто там крепостное право отменяли легче и адекватнее, да и начали раньше. А мы опоздали, за что и платили страшную цену. И искать жуткие факты, дабы выставить виновными политических оппонентов, глупо. Гражданская, с такой бомбой под основанием государственности, была неизбежна при первой же серьёзной встряске. И кто бы в ней не победил – решать проблему крестьян пришлось бы так или иначе. Это как с болезнью – в запущенных случаях можно только резать, а запускали крестьянский вопрос у нас доброе столетие. Можно было бы порассуждать разве что, не начнись Крымская война, и размой Николай Павлович крепостное право окончательно, но история сослагательного наклонения не имеет.
Автор:
199 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 22 сентября 2021 05:38
    +6
    Отличная статья, спасибо автору.


    В итоге снова голод, самый страшный голод в истории России, от 2 до 7 миллионов умерших по СССР.
    Сверхсмертность за этот период менее 3 млн. (точную цифру не помню) по статсборнику.
    1. zenion
      zenion 22 сентября 2021 21:14
      -6
      Во всём виноваты были конечно евреи. Ох, и получили они по головам за голод, много получили. Хотя половина евреев и часть украины смылись в США и Канаду, они всё равно были виноваты во всём и теперь.
      1. Комментарий был удален.
      2. пушкарь
        пушкарь 23 сентября 2021 20:06
        +1
        Цитата: zenion
        Во всём виноваты были конечно евреи. Ох, и получили они по головам за голод,

        Конечно они! Ведь они и всю воду выпили!
  2. kalibr
    kalibr 22 сентября 2021 05:58
    +2
    Мои поздравления автору!
    1. Ольгович
      Ольгович 22 сентября 2021 08:21
      -17
      Цитата: kalibr
      Мои поздравления автору!

      надеюсь, это сарказм?

      Статья , увы, насквозь нправдива и некомпетентна , просто агитка в пользу полностью провалившейся в сельском хозяйстве "нагодной" власти, которая, при самой большой в мире пашне, уровня потребления еды 1913 года еле-еле догнала через СОРОК лет, а потом закупала за золото и валюту у проигравших проклятых капиталистов хлеб, мясо, масло и пр все в больших и больших масштабах, т.к. разрушила свое с/х и деревню.

      А вызванные их некомпетентной невежественной политикой голоды 1932-33 ,1921-22 с массовым людоедством и трупоедством, были настолько потрясающе ужасными по своим масштабам и последствиям, что аналогов ни в в мире, ни в России до них просто не было вообще. Но голоды с голодными смертями были постоянными при их власти: это 1923,24,25,28,29,30.

      Например, автор пишет:
      И голод 1932-1933 гг. стал последним голодом из целой череды бедствий
      , что является ложью: люди не просто постоянно голодали до 1950 х годов, но и УМИРАЛИ от голода в 1934, 1936,1937 (год построенного соцлзьма) , 46,47гг (0,8-1,5 млн человек жертв с массовым людоедством) ) умирали от голода далеко в тылу в ВОВ, чего в помине не было в ПМВ.

      Спецсообщение УНКВД Куйбышевской обл. «О продовольственных затруднениях». 19 апреля 1937 г.


      Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 307. Л. 324—326.

      Продовольственные затруднения ощущаются в 65 районах области (из 110), в том числе в 18 районах МАССР (из 23). Всего в течение зимы в 14 районах имело место 62 случая СМЕРТИ на почве ГОЛОДА. В ряде колхозов Телегинского, Старо-Шайговского, Безенчукского, Клявлинского, Тагайского, Пензенского и других районов (всего 52 района) отмечено опухание колхозников от недоедания. Употребление в пищу различных суррогатов наблюдается в подавляющем большинстве колхозов районов. В Красно-Слободском, Каменском и других районах отмечено употребление в пищу ПАДАЛИ.

      В Старо-Кулаткинском районе имело место нападение толпы в 200 с лишним человек на хлебный магазин. Толпа выломала двери в магазин и стала хватать буханки хлеба, которого имелось не больше 150 кг. При этом замяли беременную женщину, у которой тут же начались преждевременные роды.

      В с. Могилка Неверкинского района с целью рассеять очередь, стоявшую у хлебного ларька, заместитель директора МТС по политчасти Хуснутдинов предложил сторожу МТС Карбик выстрелить из ружья, что им было выполнено. Стоявшие в очереди разошлись не сразу. В ряде случаев в очередях за хлебом отмечаются проявления острого недовольства, скандалы и драки.

      Во многих районах наблюдаетс ярост нищенства, особенно среди детей, которые бросают посещение школ


      Ничего себе "неголод"!

      Расхваливаемый автором "перелом" в с/х ....НЕ привел ни к росту урожайности, ни к росту проивзодительности труда: просто тупо стали больше отбирать у колхозников через колхозы и увеличили пашню.

      Голодали и в 1939,40 и в ВОВ вступили с недостатком продвольствия.

      Причем, в 1937,36,46,47 годах хлеб-то БЫЛ, его не было у голодающего населения,
      ибо его гнали на экспорт "братским румыниям, венгриям (в 46-47гг, странам , только что убившим миллионы наших) , франциям и пр.
      Голод постоянен: секретарь ЦК Аристов, 1952 г :
      Кто был в Рязани? —

      — Что там? Перебои?

      — Нет, товарищ Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с первым секретарем обкома с шести-семи утра, проверял. Нет хлеба НИГДЕ.
      и.т.д.

      Автор пишет неправду об отсутствии помощи голодающим до ВОРовцев: в России существовала система имперского продовольсвенного капитала с складами хлеба на случай голода, система государственных общественных работ, гос. ссуд (прощенных потом) , помощь земства, благотворительности общественности, церкви, помещиков, что помогло избежать голодных смертей после 1891 . Ничнго подобного не было в 1932-33. особенно омерзительно то, что в 1930-34 гг власти молсали о многомиллионой смертности и не попросили даже помощи у мира, который уже спас миллионы совсем недавно в 1921-22 гг.

      И так можно разбирать каждый пункт статьи, которой, да "минус"
      1. tatra
        tatra 22 сентября 2021 08:47
        +2
        Классическое поведение врагов СССР и советского народа -всегда бесноваться против ЛУЧШЕГО для своей страны и народа ,и когда пишут о голоде и политических репрессиях в Российской Империи и капстранах мира ,сразу же "переводить стрелки " на СССР .
        И ваше "огромное человеколюбие " в вашей антисоветчине -не распространяется на жертвы народа ни в дореволюционный период ,ни в период после захвата вами СССР .
        И предъявляя к большевикам -коммунистам высочайшие требования ,включая то ,что они должны были моментально покончить с многовековой проблемой голода ,к СЕБЕ ,и своей высокооплачиваемой работе вы не предъявляете ни малейших требований .
        1. Ольгович
          Ольгович 22 сентября 2021 10:34
          -4
          Цитата: tatra
          Классическое поведение врагов СССР и советского народа -всегда бесноваться против ЛУЧШЕГО для своей страны и народа

          раз указанное в статье "достижение" (приведшее к постоянному голоду и смертям от голода) для вас лучшее, то пожелайте же его себе
          Цитата: tatra
          сразу же "переводить стрелки " на СССР

          читать статью -не пробовали? Там ПОЛОВИНА об СССР
          Цитата: tatra
          И ваше "огромное человеколюбие " в вашей антисоветчине -не распространяется на жертвы народа ни в дореволюционный период ,ни в период после захвата вами СССР .

          все просто-ТАКИХ невообразимых жертв и страданий от голода , каких "достигли" в результате своего невежества ваши кумиры-мир до 1933 просто не знал-никакая Африка,да.
          Цитата: tatra
          предъявляя к большевикам -коммунистам высочайшие требования ,включая то ,что они должны были моментально покончить с многовековой проблемой голода

          они ее развязали до небывалых высот и жертв-невиданных для середины 20 века в мирное время да еще в центре Европы.
          1. zenion
            zenion 22 сентября 2021 21:16
            -2
            Не повезло вам, как не повезло и Хитлеру. При нём вы бы пили баварское и заедали штруделями, а теперь вот приходится пить баварское за деньги и заедать тортом.
        2. EvilLion
          EvilLion 22 сентября 2021 15:27
          0
          Вы не понимаете, когда враг советской власти предстает перед судом и по его приговору расстреливается это незаконно, а когда кап. власть отправляет солдат против рабочей демонстрации и после стрельбы остается сотня трупов - это законно. И когда неугодных людей без суда и следствия сажают, или мочат, это тоже законно. И суды линча в США тоже совершенно законны, как и маккартизм.
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 22 сентября 2021 09:43
        +3
        Цитата: Ольгович
        Статья , увы, насквозь нправдива и некомпетентна

        Это комментарии Ольговича лживы и местами просто глупы. Достаточно вот этой фразы:
        Цитата: Ольгович
        уровня потребления еды 1913 года еле-еле догнала через СОРОК лет
        Какого потребления, ау, производства, причём после Первой мировой, Гражданской и Великой отечественной!

        Цитата: Ольгович
        а потом закупала за золото и валюту у проигравших проклятых капиталистов хлеб, мясо, масло и пр все в больших и больших масштабах, т.к. разрушила свое с/х и деревню.
        Ну эта иддиотия в комментариях конечно не нуждается, а вот в напоминании о построенной передовой науке, промышленности и социальном обслуживании нуждается.

        Цитата: Ольгович
        Но голоды с голодными смертями были постоянными при их власти: это 1923,24,25,28,29,30.
        Было и такое, да вот беда:
        Цитата: Ольгович
        что помогло избежать голодных смертей после 1891
        Сколько лет прошло с 1922 г по 1947 Советской власти и сколько лет до 1891 года царской власти? Ольгович "обличая" уже совсем ум не включает.


        Цитата: Ольгович
        Причем, в 1937,36,46,47 годах хлеб-то БЫЛ, его не было у голодающего населения,
        ибо его гнали на экспорт "братским румыниям, венгриям (в 46-47гг, странам , только что убившим миллионы наших) , франциям и пр.
        В этих странах было посажено подчинённое СССР правительство (кроме Франции, похоже очередная брехня Ольговича) и мы были ВЫНУЖДЕНЫ поставлять туда продовольствие. А вот кто вынуждал перекупщиков и дворянство гнать хлеб в Европу в любой год хоть Царь-голода хоть просто голода, ответа нет.


        Цитата: Ольгович
        Нет, товарищ Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с первым секретарем обкома с шести-семи утра, проверял. Нет хлеба НИГДЕ.
        Ага, фраза из книжки Млечина это источник, да.


        Цитата: Ольгович
        в России существовала система имперского продовольсвенного капитала с складами хлеба на случай голода, система государственных общественных работ, гос. ссуд (прощенных потом) , помощь земства, благотворительности общественности, церкви, помещиков
        Особенно скупщиков-экспортёров хлеба, аж из Парижа благотворили. Ольгович любит цитировать без ссылок, а ведь там и такие документы встречаются
        — Постановление Политбюро «О семенной ссуде Украине» от 19 марта 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 31. П. 41/4).
        — Постановление Совета Труда и Обороны СССР о семенной ссуде Украине от 20 марта 1932 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 46. Л. 194. Заверенная копия).
        — Постановление Политбюро «О семенах для Украины» от 4 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 84. П. 41/6).
        — Постановление Политбюро «О семенах для УССР» от 5 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 84. П. 45/10).
        — Постановление Политбюро «О семенной помощи Украине» от 19 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 108. П. 29/6).
        — Постановление Политбюро «О семенной ссуде Украине» (дополнительная беспроцентная семссуда колхозам) от 28 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 115. П. 33/9).
        — Постановление Политбюро «О семенной ссуде Центральной Черноземной области и Киевской области» от 8 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 176. П. 87/43).
        — Постановление Политбюро «О семенной ссуде» (Казакстану, Башкирии, Днепропетровской области) от 11 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 98. П. 44/24).
        — Решение Политбюро о севе на Украине (об отпуске дополнительной семенной ссуды) от 5 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 920. Л. 4. П. 10/7).
        — Постановление Политбюро «О севе на Северном Кавказе и Украине» (дополнительная семссуда) от 15 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 122. П. 73/49).

        И это толко по Украине и только по семенной ссуде.
        Вот и всё что об Ольговичевых причитаниях нужно знать.
        1. Ольгович
          Ольгович 22 сентября 2021 11:36
          -7
          Цитата: Владимир_2У
          Достаточно вот этой фразы:
          Цитата: Ольгович
          уровня потребления еды 1913 года еле-еле догнала через СОРОК лет
          Какого потребления, ау, производства,

          аукнутся 2Уоечникам об столб надо, может, чего и дойдет, например, это
          : Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения 1955
          ..дошло, какого потребления? no
          Цитата: Владимир_2У
          причём после Первой мировой, Гражданской и Великой отечественной!

          после ПМВ уровень потребления 1913, в результате капиталистического НЭПа, был почти достгнут уже в 1928 г , а вот потом, после "достижений" коллективизации , наступил полный провал и ГОЛОД с миллионными смертями
          Цитата: Владимир_2У
          Ну эта иддиотия в комментариях конечно не нуждается, а вот в напоминании о построенной передовой науке, промышленности и социальном обслуживании нуждается.

          иддиотия-не знать, что ваши "сверхдержавцы" и "успешняки" уже в 1963 г. , при САМОЙ БОЛЬШОЙ пашне в мире, вынуждены были уже закупать зерно-на эти цели было выделено 372,2 т золота - более трети золотого запаса СССР .

          А всего ИМПОРТ зерна с 1961 г по 1991 вырос в ... ТРИДЦАТЬ раз! СССР-крупнейший импортер зерна (а также мяса, масла и пр) в мире-и надо быть полным итиотом, чтобы считать это "достижением" "нагодной" т.н."власти".

          Передовая наука- это торчащие кверху опы научных работников и пр. в грязи оснних полей на уборке картошки и пр, на что тратилось десятки миллионов рабочих часов и все равно ТРЕТЬ и так скудного урожая уходило при "сверхдержавцах" под снег и в грязь.
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: Ольгович
          Но голоды с голодными смертями были постоянными при их власти: это 1923,24,25,28,29,30.
          Было и такое, да вот беда:
          Цитата: Ольгович
          что помогло избежать голодных смертей после 1891
          Сколько лет прошло с 1922 г по 1947 Советской власти и сколько лет до 1891 года царской власти? Ольгович "обличая" уже совсем ум не включает.

          2Уечникам вообще нечего включать, иначе бы дошло, что уже в конце 19 века в России не было голодных смертей, в то время как при "народной" власти люди умирали миллионами и ели своих детей в середине ДВАДЦАТОГО века в МИРНОЕ время и это невообразимо вообще.
          Цитата: Владимир_2У
          Ага, фраза из книжки Млечина это источник, да.

          belay fool lol Вижу, что и столб не поможет:
          источник: Молотов, Маленков, Каганович. 1957. Стенограмма Июньского Пленума ЦК КПСС и другие документы. М., 1998
          На , неуч, еще из стенограммы пленума вашиго "успешняка" -цк кпсса 1953 :
          Дальше терпеть нельзя: молока нет, мяса мало. Объявили переход от социализма к коммунизму, а муку не продаем. А какой же коммунизм без горячих лепешек, если говорить грубо.

          Голос из Президиума. Картошки нет.

          - Картошки нет.

          Товарищи, а вот когда мы не решаем вопросы сельского хозяйства, когда в стране недостача мяса, недостача молока, недостача даже картошки, недостача капусты, как это сила?.. Ведь к нам придут и скажут: слушайте, дорогие товарищи, вы нас учите, как строить социализм, а вы у себя картошки выращивать не умеете, чтобы обеспечивать свой народ, капусты у вас в столице нет
          Цитата: Владимир_2У
          а ведь там и такие документы встречаются
          о
          — Постановление Политбюро «О семенах для Украины» от 4 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 84. П. 41/6).

          В НОРМАЛЬНОЙ стране-РОССИИ -была государственная и общественная СИСТЕМА борьбы с голодом (спецзапасы зерна и пр), при ваших кумирах она была уничтожена, запасов не было ,а после грабительских хлебозаготовок 1931 умерли от голода несколько десятков тысяч чел и только после этого выдали зерно, ранее ..у них же отобранное
          Цитата: Владимир_2У
          — Постановление Политбюро «О севе на Северном Кавказе и Украине» (дополнительная семссуда) от 15 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 122. П. 73/49).

          после МИЛЛИОНОВ смертей начали возвращать отобранное у них же ранее.
          Может, два столба помогут понять разницу двоечникам? no
          1. EvilLion
            EvilLion 22 сентября 2021 15:41
            +2
            после ПМВ уровень потребления 1913, в результате капиталистического НЭПа


            Я даже боюсь спросить, а НЭП как-то увеличил количество продукции? Стали больше запахивать? Или может больше урожайность стала? Вот какие конкретно меры способствовали? А то можно и коммунизм объявить, только еды от этого больше не станет. Вот, когда колхозы с техникой пошли, тогда ее больше стало. Стали больше запахивать, и больше с гектара собирать. В результате конкретных вложений в матчасть, специалистов и построения орг. структур, позволяющих все это задействовать, а не потому, что Сталин там чего-то объявил. И никакой пизант 1913-го с сохой образца 18-го века, столько бы в принципе не вспахал, и урожая больше сам-3 сам-4, если совсем повезет, то сам-7, не получил бы. Потому что чистая физика, не тянет лошадь против трактора, а навоз, против полноценных удобрений.

            Меня вот это больше всего поражает, что люди, вроде, тебя даже банальную физику не понимают, что вся современная хорошая жизнь - это результат исключительно массового применения машин, которые в разы, а то и на порядки превосходят мускульную силу живых существ. Нет тракторов и грузовиков - будет голод. Во Франции, где климат лучше, реже, в России, где земледелие рискованное, чаще. И жаловаться по этому поводу разве что к Солнцу, что греет плохо.

            НЭП - это всего-лишь свобода продажи, в условиях дефицита свободная продажа всегда приводит к спекуляциям и лишению беднейшей части населения доступа к товару. Это как бы закон даже не экономика, а природы, не бывает по-другому.
            1. Ольгович
              Ольгович 22 сентября 2021 16:00
              -6
              Цитата: EvilLion
              Я даже боюсь спросить, а НЭП как-то увеличил количество продукции?

              если не дошло с первого раза: НЭП , практически, ВОССТАНОВИЛ уровень потребления 1913 г
              Цитата: EvilLion
              о еды от этого больше не станет. Вот, когда колхозы с техникой пошли, тогда ее больше стало.

              не стало: голод перманентный до 1950 х годов, в 1930,32,33,34,36,37,46,47-с голодными смертями и см. Доклад ЦСУ 1955
              Цитата: EvilLion
              Стали больше запахивать, и больше с гектара собирать.

              запахивать больше, а собирать стали больше только с 1956 года и то-не всегда.
              Цитата: EvilLion
              не тянет лошадь против трактора, а навоз, против полноценных удобрений

              не тянет, да, но зато русский мужик "тянул", а вот у колхозника ни желания , ни резона не было "тянуть"-см. перманентные ПОТЕРИ всего и вся.
              Цитата: EvilLion
              Меня вот это больше всего поражает, что люди, вроде, тебя даже банальную физику не понимают, что вся современная хорошая жизнь - это результат исключительно массового применения машин, которые в разы, а то и на порядки превосходят мускульную силу живых существ. Нет тракторов и грузовиков - будет голод. Во Франции, где климат лучше, реже, в России, где земледелие рискованное, чаще. И жаловаться по этому поводу разве что к Солнцу, что греет плохо.

              к чему эта бессвязная пустая болтовня?.
              Цитата: EvilLion
              НЭП - это всего-лишь свобода продажи, в условиях дефицита свободная продажа всегда приводит к спекуляциям и лишению беднейшей части населения доступа к товару.

              НЭП восстановил экономику страны. "Всего" лишь.
              1. EvilLion
                EvilLion 22 сентября 2021 16:16
                +4
                Еще раз, уровень потребления в 1913-ом был ниже всякого плинтуса, и доля сельского населения тому показатель, т. к. село ничего кроме еды не производит. В армии так вообще фиксируется снижение роста рекрутов, которые мяса до призыва и не видели, а мясо это как бы очень много зерна требует.

                Урожайность зерновых в 1908 - 1912 г.г. в России на круг была 8 центнеров с гектара, а во Франции и США -12,4 , в Англии - 20, в Голландии – 22. В 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения. В США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза. Максимальное, душевое производство зерна в аграрной, вывозившей зерно России, было меньше, чем душевое производство в неблагополучные по урожаю годы в СССР, когда в страну еще ввозили до 30 миллионов тон зерна.

                https://proza.ru/2010/05/19/465

                Твои психические бредни, которые опровергаются любым справочником меня не волнуют. Колхоз 1937-го года тотально превосходит эффективности деревню 1913-го года на базе которой его создали, при этом имеет меньше народу, т. к. часть в город уехала.

                русский мужик "тянул"


                Мужик может тянуть, пока не порвется, вот только не один мужик не имеет мощности даже в одну лошадиную силу. Ну а когда пришли немецкие освободители, то мужик почему-то за свой колхоз взял винтовку, а не побежал радостно встречать тех, кто его из колхозного рабства вызволит.

                к чему эта бессвязная пустая болтовня?


                К тому, что у тебя тяжелые проблемы с восприятием мира, в котором правит физика, а не лозунги. Нет техники - нет хлеба, хоть НЭП, хоть царь, хоть Сталин, хоть Путин. Я бы тебя рекомендовал поставить реально ручками поработать, так чтобы ты потом, увидев КАМАЗ или трактор, или иной механизм молитву его создателям воздавал.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 23 сентября 2021 03:44
                  0
                  Цитата: EvilLion
                  К тому, что у тебя тяжелые проблемы с восприятием мира, в котором правит физика, а не лозунги.
                  Ольгович тот, просто мир не тот.
                  1. ort
                    ort 23 сентября 2021 12:10
                    0
                    Цитата: Владимир_2У
                    Ольгович тот, просто мир не тот

                    У кого проблемы с восприятием, у того и "мир не тот".
                2. Ольгович
                  Ольгович 23 сентября 2021 09:22
                  -5
                  Цитата: EvilLion
                  Еще раз, уровень потребления в 1913-ом был ниже всякого плинтуса

                  ЕЩЕ раз для танкистов: плинтусный уровень потребления России для ваших сверхдержавцев оказался НЕДОСТИЖИМ и был их сладкой мечтой в течении СОРОКА лет!

                  Читайте даже лживую сов статистику-Доклад ЦСУ 1955 г
                  Цитата: EvilLion
                  Твои психические бредни, которые опровергаются любым справочником меня не волнуют. Колхоз 1937-го года тотально превосходит эффективности деревню 1913-го года на базе которой его создали, при этом имеет меньше народу, т. к. часть в город уехала.

                  тыкать" своей жене будешь, если даст.

                  А
                  Цитата: EvilLion
                  твои психические бредни,
                  о "могучем " fool lol колхозе 1937 разбивает НАСМЕРТЬ Доклад ЦСУ 1955 г , где производство продовольвия и тканей 1937 года оказалось намного НИЖЕ уровня 1913 г. И да, не забудтье, что в 1937 страна не просто голодала , но и местами умирала от голода-см выше сообщение НКВД
                  Цитата: EvilLion
                  Мужик может тянуть, пока не порвется, вот только не один мужик не имеет мощности даже в одну лошадиную силу.

                  с своей муханизацией, но нежеланием мужика работать, ваши "успешняки" догнали урожайность 1913 г аж к...1956 году!
                  Зарубите это себе на лбу
                  Цитата: EvilLion
                  К тому, что у тебя тяжелые проблемы с восприятием мира, в котором правит физика, а не лозунги. Нет техники - нет хлеба, хоть НЭП, хоть царь, хоть Сталин, хоть Путин. Я бы тебя рекомендовал поставить реально ручками поработать, так чтобы ты потом, увидев КАМАЗ или трактор, или иной механизм молитву его создателям воздавал.

                  никакой трактор невспашет, если человек не захочет. А при вас работать не хотели-бессмысленно было.

                  Дошло, "физик"? lol
          2. Владимир_2У
            Владимир_2У 22 сентября 2021 17:57
            +1
            Цитата: Ольгович
            : Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения 1955
            ..дошло, какого потребления?
            Да, что правда, ну потребление так потребление, Ольгыча за язык никто не тянул.
            Цитата: Ольгович
            уровня потребления еды 1913 года еле-еле догнала через СОРОК лет


            Потребление населением СССР в 1954 году в расчете на душу по отношению к дореволюционному периоду составило (в процентах):

            Хлебные продукты- 90
            Картофель- 204
            Овощи и бахчевые- 165
            Мясо и сало- 119
            Рыба и рыбные продукты- 133
            Молоко и молочные продукты в молоке- 114
            Яйца- 175
            Сахар- 258

            Из того же доклада. А ведь были после 13 года были и первая мировая и Гражданская и Великая Отечественная, так что Ольгович цифры против вашей русофобской глупости. Ну и из того же доклада,


            Затем, средние данные о питании населения царской России, равно как и других капиталистических стран, выведены из разнородных величин, характеризующих потребление различных классов общества - буржуазия и трудящихся....
            .....За 1954 год взяты данные по территории, сопоставимой с дореволюционным периодом.
            Материалы бюджетов показывают, что питание рабочих и крестьян в 1954 году в среднем на душу составило по отношению к дореволюционному периоду (в процентах):
            Рабочие Крестьяне
            Хлебные продукты
            97 83
            Картофель
            125 226
            Овоши и бахчевые
            208 378
            Мясо и сало
            143 185
            Рыба и рыбные продукты
            174 Н.с.
            Молоко и молочные продукты
            308 191
            Яйца
            126 303
            Сахар
            208 322

            По указанным выше районам до революции было обследовано788 бюджетов семей рабочих и 958 бюджетов семей крестьян-бедняков и середняков. При небольшом количестве обследованных бюджетов приведенные данные не могут претендовать на строгую точность, но они совершенно правильно показывают, что в рабочих и крестьянских семьях значительно выросло, по сравнению с дореволюционным периодом, потребление высококачественных продуктов питания - овощей и бахчевых, мяса и сала, молока и молочных продуктов, яиц и сахара.

            https://istmat.info/node/18419
            Вот у Ольгыча прямо беда, как что цитирует, так либо умалчивает что то либо нагло перевирает, хотя что с англомана-русофоба взять.



            Цитата: Ольгович
            после ПМВ уровень потребления 1913, в результате капиталистического НЭПа, был почти достгнут уже в 1928 г , а вот потом, после "достижений" коллективизации , наступил полный провал и ГОЛОД с миллионными смертями
            Ну Ольгыч пыжится почти убедительно, да вот только упустил что голод в Поволжье 1921-22 гг как раз пришёлся на годы НЭП, вот ведь незадача, а кончился НЭП в 1928 году, верно, вот только провалом продзаготовок 27 года. А провал с хлебом и мясом после 28 г. и массовый голод прямо связаны с массовым забоем мясомолочного и что важнее тяглового скота. Нет тягла - нет пашни - не урожая. Это кому угодно очевидно, кроме голодоморщиков и русофобских англолизов.


            Цитата: Ольгович
            не знать, что ваши "сверхдержавцы" и "успешняки" уже в 1963 г. , при САМОЙ БОЛЬШОЙ пашне в мире, вынуждены были уже закупать зерно-на эти цели было выделено 372,2 т золота - более трети золотого запаса СССР .
            Эта цифра откуда? Из под пера Егорушки Гайдара? Верим цифрам, отчего не верить цифрам от великого экономиста.
            https://maxpark.com/community/politic/content/2457313
            https://esli-mysli.livejournal.com/46102.html


            Цитата: Ольгович
            А всего ИМПОРТ зерна с 1961 г по 1991 вырос в ... ТРИДЦАТЬ раз! СССР-крупнейший импортер зерна (а также мяса, масла и пр) в мире-и надо быть полным итиотом, чтобы считать это "достижением" "нагодной" т.н."власти".
            Только откровенный иддиот и русофоб считает что закупка продовольствия (даже если верить цифрам от великих экономистов современности Ольгыча и Гайдара) для населения и фуражного зерна для скота признак антинародности власти. Вот кем себя Ольгович показывает такими заходами? Правильно, РУСОФОБОМ, лживым и тупеньким.


            Цитата: Ольгович
            альше терпеть нельзя: молока нет, мяса мало. Объявили переход от социализма к коммунизму, а муку не продаем. А какой же коммунизм без горячих лепешек, если говорить грубо.
            Верим, и Хрущёву верим, но помним, что 8 лет назад закончилась тяжелейшая война с огромными потерями, что на Россию нацелены сотни ядерных боеприпасов, а у России их дай бог десятки без средств доставки, помним и лживому поклоннику англосаксов Ольгычу напомним.


            Цитата: Ольгович
            В НОРМАЛЬНОЙ стране-РОССИИ -была государственная и общественная СИСТЕМА борьбы с голодом (спецзапасы зерна и пр), при ваших кумирах она была уничтожена
            Просто поразительная тупость воображать, что при централизованном управлении не создаются запасы для экстренных случаев.

            Цитата: Ольгович
            после грабительских хлебозаготовок 1931 умерли от голода несколько десятков тысяч чел и только после этого выдали зерно, ранее ..у них же отобранное
            Причина провала известна, срыв посевной из-за массового забоя тяглового скота. Большевики это конечно прохлопали, да вот хитрозадым украинским и иным крестьянам аукнулось стократно.

            Цитата: Ольгович
            после МИЛЛИОНОВ смертей начали возвращать отобранное у них же ранее.
            Может, два столба помогут понять разницу двоечникам?
            Вранье от Ольгыча дело привычное, продовольствием стали помогать как только стало ясно, что тяжёлый голод неизбежен. Вообще откровенное подпевание Ольговичем украинским русофобам-голодоморщика показательно, кем бы себя Ольгович не воображал.

            Примечание. Телеграммы, приведенные ниже, хранятся в РГАСПИ (Российский государственный архив социально-политической истории), в скобках указаны реквизиты (единица хранения, номер дела и листов)
            (ед. хр. 12, л. 149). п. 58/1 от 25.V.1932.
            О севе на Украине.
            Ввиду критического положения с севом на Украине, предложить группе товарищей — Яковлеву, Микояну, Маркевичу, Одинцову во главе с тов. Молотовым сегодня же выехать на Украину и совместно с ЦК КП (б) У принять все меры для максимального развёртывания посевной кампании.
            (ед. хр. 12, л. 153). п. 47 от 1.V.1932.
            О завозе хлеба из Персии
            (тт. Розенгольц, Чернов, Киссин)
            а) Категорически подтвердить решение Политбюро об обязательном ввозе из Персии 3 миллионов пудов хлеба к 1 июля.
            б) Предложить Киссину выехать в Баку, не афишируя своего выезда, организовать дело закупки хлеба.
            (ед. хр. 12, л. 152). п. 61/15 от 5.VI.1932.
            О завозе хлеба на Украину.
            Увеличить план завоза хлеба на Украину сверх ранее утверждённых 6,5 м. [50] п. [51] на 1,6 м.п. за счёт вывоза из Средней Азии.
            (ед. хр. 13, л. 30). п. 11 от 1.VIII. 1932.
            О Персии.
            Не возражать против продажи персидскому правительству аэропланов, сёдел и башмаков военного образца.
            (ед. хр. 13, л. 47).п. 64/37 от 23.Х.1932.
            О расходовании пшеницы.
            В целях экономии расходования пшеницы ЦК постановляет:
            а) Произведённое уменьшение экспортного плана зерновых культур урожая 1932 г. на 15 млн. пудов распространить полностью на пшеницу.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 22 сентября 2021 20:17
              +1
              а ведь были после 13года и 1Мировая и Гражданская.....

              23.09.16---царское правительство объявило продразвёрстку.
              А в феврале 17го Родзянко написал царю о неудаче с продразверсткой.....
              ......А после Октябрьской революции в Петрограде стала крайне тяжёлая обстановка. В романе Алексея Николаевича Толстого "Аэлита", эти тяготы
              и поведение, мышление людей очень точно описаны, депрессия и апатия от голода. Хотя сам роман---одно из первых отечественных фантастических произведений.
              Не работали предприятия, транспорт, выход к морю был перекрыт..... Топлива и продуктов не стало. Не стало поставок угля из Донецка, нефти из Баку, продуктов, как с Украины , так и из Сибири.
              С 1917 по 1920год население Петрограда уменьшилось до 740000, до этого было 2420000, то есть более чем в 3 раза.Кого-то мобилизовали, кто-то умирал....
              Голод, холера, брюшной тиф, испанка. Люди старались уехать, если была возможность.
            2. Ольгович
              Ольгович 23 сентября 2021 10:26
              -2
              Цитата: Владимир_2У
              Потребление населением СССР в 1954 году в расчете на душу по отношению к дореволюционному периоду составило (в процентах):

              во-первых-там специально для тбилов написано, что это ПРЕДВАРИТЕЛЬНО
              во-вторых , подтверждено, что только через СОРОК ЛЕТ, к 1954 г -ДОГНАЛИ 1913 .! До этого было- полная па. см доклад

              Дошло, не? no
              Цитата: Владимир_2У
              что голод в Поволжье 1921-22 гг как раз пришёлся на годы НЭП

              fool он только введен в 1921 и заработать просто не успел. Но потом ВОССТАНОВИЛ хозяйство страны.
              Цитата: Владимир_2У
              . А провал с хлебом и мясом после 28 г. и массовый голод прямо связаны с массовым забоем мясомолочного и что важнее тяглового скота. Нет тягла - нет пашни - не урожая. Это кому угодно очевидно, кроме голодоморщиков и русофобских англолизов.

              ой, а чего же массовый забой случился? Люди массово, миллионами с ума сошли? Вот тысячи лет не сходили , а тут ррраз-и массово сошли? Народ вам не тот попался опять? Неа, это антинародная власть с ума сошла с своими безграмотными "эксперементамии заставила людей спасать СВОЕ добро от грабителей. СВОЕ-дошло, не?
              Цитата: Владимир_2У
              Эта цифра откуда?

              ННа: проект доклада президиума ЦК КПСС, 1964 г

              "Еще больше ошибок, и очень серьезных, допущено по воле, а точнее, по прихоти тов. Хрущева в сельском хозяйстве.

              В прошлом году в стране возникли серьезные трудности даже с хлебом. В связи с этим тов. Хрущев предлагал даже ввести карточную систему. И это через 20 лет после войны. Мы вынуждены были выделить 860 тонн золота, чтобы купить зерно у капиталистов

              Дошло ли? no
              Цитата: Владимир_2У
              откровенный иддиот и русофоб считает что закупка продовольствия (даже если верить цифрам от великих экономистов современности Ольгыча и Гайдара) для населения и фуражного зерна для скота признак антинародности власти. Вот кем себя Ольгович показывает такими заходами? Правильно, РУСОФОБОМ, лживым и тупеньким.
              Только
              Цитата: Владимир_2У
              Только откровенный иддиот и русофоб - лживы и тупеньки.
              может считать , что при самой большой пашне мира закупка за дефицитнейшую валюту/золото СОТЕН МИЛЛИОНОВ тонн зерна-это ...успех больш. с/хозяйства и это не признак антинародной власти
              Цитата: Владимир_2У
              Верим, и Хрущёву верим, но помним, что 8 лет назад закончилась тяжелейшая война с огромными потерями, что на Россию нацелены сотни ядерных боеприпасов, а у России их дай бог десятки без средств доставки,

              до войны-то было ЕЩЕ хуже, БЕЗ всякой войны: в 1937 люди с голоду помирали и паталь ели, читайте истмат и Д ЦСУ 1955, неуч
              Цитата: Владимир_2У
              Причина провала известна, срыв посевной из-за массового забоя тяглового скота. Большевики это конечно прохлопали, да вот хитрозадым крестьянам аукнулось стократно.

              каким же антилюдем надо быть, чтобы писать о о доведенных неумелой властью до отчаяния , разорения, голода, смерти миллионах СОГРАЖДАН.
              НЕ имела никакого права власть распряжаться СОБСТВЕННОСТЬЮ колхоза-хлебом и выбивать из людей дикие проценты от существовавшего только в головах итоитов мифического "хорошего" урожая.
              Цитата: Владимир_2У
              Вранье от Ольгыча дело привычное, продовольствием стали помогать как только стало ясно, что тяжёлый голод неизбежен.

              это хронологические ФАКТЫ для невежд и неучей: катастрофические заготовки с урожая 1931 г-смерти десятков тысяч-помощь голодающим-катастрофические заготовки с урожая 32 г-смерти миллионов-помощь
              Цитата: Владимир_2У
              е подпевание Ольговичем украинским русофобам-голодоморщика

              это только для русофобов /предателей русского народа Новороссия, где и происходил основной мор от голода людей , является "укра
              иной" , созданной национальными предателями на русских землях в 1918 г .

              А для нормальных людей-это Россия.
              Дошло ли? no

              П о остальным пунктам молчим? молчим... lol
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 25 сентября 2021 05:18
                -1
                Цитата: Ольгович
                во-первых-там специально для тбилов написано, что это ПРЕДВАРИТЕЛЬНО
                во-вторых
                Это насколько нужно быть убогим разумом что бы считать что ПРЕДВАРИТЕЛЬНО относится к словам Потребление населением СССР в 1954 году в расчете на душу по отношению к дореволюционному периоду СОСТАВИЛО, да ещё и из доклада 1955 года. Своим уровнем владения русским языком и элементарной логикой Ольгыч просто позорит звание русофоба.

                Цитата: Ольгович
                к 1954 г -ДОГНАЛИ 1913 .! До этого было- полная па. см доклад
                Это насколько нужно быть тупеньким, что бы видя конкретные цифры писать такую глупость, В 1954 г. потребление продуктов питания даже в среднем выросло от полутора до двух раз!.
                Цитата: Владимир_2У
                Материалы бюджетов показывают, что питание рабочих и крестьян в 1954 году в среднем на душу составило по отношению к дореволюционному периоду (в процентах):
                Рабочие Крестьяне
                Хлебные продукты
                97 83
                Картофель
                125 226....
                ...Мясо и сало
                143 185
                Рыба и рыбные продукты
                174 Н.с.
                Молоко и молочные продукты
                308 191
                Яйца
                126 303
                Сахар
                208 322
                А ведь процент крестьянства в составе населения страны значительно снизился. Вот неужели Ольгыч не умеет оперировать процентами? Это какой же уровень сейчас русофобы имеют....



                Цитата: Ольгович
                что голод в Поволжье 1921-22 гг как раз пришёлся на годы НЭП
                fool он только введен в 1921 и заработать просто не успел. Но потом ВОССТАНОВИЛ хозяйство страны.
                Глупость Ольгыча в этом вопросе простительна, ведь он не в ладах с процентами, русским языком и элементарной логикой, а тут знание истории и политэкономии.
                НЭП всего лишь (хотя и это немало) насытил рынок товарами потребления (в основном простейшими) и восстановил экономическую связь деревни и города. Ни пуда зерна или мяса НЭПманы не произвели. А тяжёлого голода не было в годы расцвета НЭП только благодаря нормальным урожаям и погоде.


                Цитата: Ольгович
                ой, а чего же массовый забой случился? Люди массово, миллионами с ума сошли? Вот тысячи лет не сходили , а тут ррраз-и массово сошли? Народ вам не тот попался опять? Неа, это антинародная власть с ума сошла с своими безграмотными "эксперементамии заставила людей спасать СВОЕ добро от грабителей. СВОЕ-дошло, не?
                Вот реально Ольгыч считает что украинские, и не только, крестьяне поступили правильно, массово забив тягловый скот? Ольгыч искренне считает что уничтожение ОСНОВЫ хлеборобства это такое спасение имущества?!
                Ладно крестьяне, им такие же деггенераты как Ольгыч могли разум загадить, дескать в колхозах всё равно новых волов, а то и трактора выдадут, да хлеба пришлют если что. Но сейчас то тупое пасскудство о СПАСЕНИИ имущества путём уничтожения писать, нужно полным имбеццилом быть.

                Цитата: Ольгович
                может считать , что при самой большой пашне мира закупка за дефицитнейшую валюту/золото СОТЕН МИЛЛИОНОВ тонн зерна-это ...успех больш. с/хозяйства и это не признак антинародной власти
                Необразованные субъекты конечно могут воображать (считать то они не умеют laughing ) что самая большая пашня во первых самая плодородная, а во вторых исключительно под зерно.
                Но только скорбные разумом могут воображать что закупка при провале или неурожае за золото/валюту продуктов питания и зерна (причём во многом фуражного) это признак экономической несостоятельности и антинародности власти. А у человека с мозгом, а не русофобской мякушкой в голове, возникнет вопрос: откуда у немощного государства золото и валюта, и почему людоедский антинародный режим закупает на него еду вместо, ну не знаю, яиц фаберже или шампанского для купания балерин или певичек.


                Цитата: Ольгович
                каким же антилюдем надо быть, чтобы писать о о доведенных неумелой властью до отчаяния , разорения, голода, смерти миллионах СОГРАЖДАН.
                Ау, скорбный разумом, как ни жаль людей, но власть их не заставляла резать ОСНОВУ их жизни, основу хлеборобства - тягловый скот. А вот такие деггенераты как Ольгыч и напели крестьянам про: никакого права власть распряжаться СОБСТВЕННОСТЬЮ и про спасать СВОЕ добро от грабителей. СВОЕ-дошло, не


                Цитата: Ольгович
                до войны-то было ЕЩЕ хуже, БЕЗ всякой войны: в 1937 люди с голоду помирали и паталь ели, читайте истмат и Д ЦСУ 1955, неуч
                Эти имевшее место эксцессы не были массовыми во первых, в отличие от постоянных голодовок крестьян как минимум до 1913 года, что бы там Ольгыч не истерил, во вторых являлись результатом дурости местных начальников, не исключено что с уровнем мышления Ольгыча.

                Цитата: Ольгович
                НЕ имела никакого права власть распряжаться СОБСТВЕННОСТЬЮ колхоза-хлебом и выбивать из людей дикие проценты от существовавшего только в головах итоитов мифического "хорошего" урожая.
                Какой же Ольгович убогий, власть по плану контрактации забирала положенное ей зерно, кто же знал о "спасателях собственности" порезавших тягло и сорвавших посевную.
                Цитата: Ольгович
                это хронологические ФАКТЫ для невежд и неучей: катастрофические заготовки с урожая 1931 г-смерти десятков тысяч-помощь голодающим-катастрофические заготовки с урожая 32 г-смерти миллионов-помощь
                Что за деббилизм? В части телеграмм ясно указана первая половина 1932 г. когда урожай ещё не собран!


                Цитата: Ольгович
                это только для русофобов /предателей русского народа Новороссия, где и происходил основной мор от голода людей , является "украиной" , созданной национальными предателями на русских землях в 1918 г .
                Какие причитания, вот только тупая ложь о голодоморе и русфобами-укронацистами используется и Ольговичем. Как там про уточку? Летает плавает и крякает - значит уточка! Плетёт чушь о голодоморе, значит русофоб.



                Цитата: Ольгович
                П о остальным пунктам молчим? молчим...
                Вот на этот деббилизм отвечать что ли? lol


                Цитата: Ольгович
                Передовая наука- это торчащие кверху опы научных работников и пр. в грязи оснних полей на уборке картошки и пр, на что тратилось десятки миллионов рабочих часов и все равно ТРЕТЬ и так скудного урожая уходило при "сверхдержавцах" под снег и в грязь.

                Цитата: Ольгович
                В НОРМАЛЬНОЙ стране-РОССИИ -была государственная и общественная СИСТЕМА борьбы с голодом (спецзапасы зерна и пр), при ваших кумирах она была уничтожена, запасов не было


                А ответит Ольгыч на пару вопросиков, для нормального человека не сложных, вот такой например:
                Цитата: Владимир_2У
                А вот кто вынуждал перекупщиков и дворянство гнать хлеб в Европу в любой год хоть Царь-голода хоть просто голода, ответа нет.


                Или такой: даже если верить что после 1891 г. в России никто не голодал, то где донесения полиции, жандармов или охранки какой-нибудь о голоде до 1891 года? Где?
        2. burger
          burger 22 сентября 2021 13:00
          -5
          Цитата: Владимир_2У
          Сколько лет прошло с 1922 г по 1947 Советской власти и сколько лет до 1891 года царской власти?

          Но советская власть умудрилась за эти 25 лет уморить голодом народу больше, чем за 200 лет Российской империи.
          1. EvilLion
            EvilLion 22 сентября 2021 15:44
            +3
            Олегович, перестань плодить аккаунты.
            1. Ольгович
              Ольгович 22 сентября 2021 15:52
              -5
              Цитата: EvilLion
              Олегович, перестань плодить аккаунты.

              К чему этот флуд?
          2. Владимир_2У
            Владимир_2У 22 сентября 2021 16:51
            +4
            Цитата: burger
            Но советская власть умудрилась за эти 25 лет уморить голодом народу больше, чем за 200 лет Российской империи.
            Да? В брехливых завывания голодоморщиках типа Ольговича?
        3. Мур
          Мур 24 сентября 2021 06:43
          -1
          Бесполезно упоротым условным Хворобьёвым (см. "Золотой телёнок") что-то вразумительное и объективное втолковывать.
          Им до сих пор снится приезд государя-императора в Кострому.
          Их бы воля - до сих пор бы на конюшне мужиков пороли, да крепостных девок портили.
          Неясно правда, кем бы они в это время были.
      3. Проксима
        Проксима 22 сентября 2021 10:39
        +5
        Цитата: Ольгович
        ВОРовцев: в России существовала система имперского продовольсвенного капитала с складами хлеба на случай голода, система государственных общественных работ, гос. ссуд (прощенных потом) , помощь земства, благотворительности общественности, церкви, помещиков....

        Идиллия полная good Аж расчувствовался crying Только почему-то Российскую империю постоянно сотрясали бунты. На Александра "Освободителя" Народная Воля охотилась, как на кабана и в конце концов прикончила его. И вишенка на торте - три (!!!) революции. Ах да, совсем забыл fool это немцы виноваты, они Ленина в опломбированный вагон посадили и он давай куралесить! Стоп stop , а брату его Александру, который был казнён за покушение на убийство императора, кто денег дал? recourse Наверное тоже немцы... Или может быть Автор всё-таки правильно раскрыл тему в статье? Российские монархи как минимум на сотню лет оттягивали решение крестьянского вопроса, что не удивительно, будь они пошустрее, то российское дворянство "оттягивало" бы уже их. В итоге получили закономерный итог. hi
        1. Reptiloid
          Reptiloid 22 сентября 2021 11:07
          +1
          .....Российские монархи как минимум на сотню лет оттягивали решение крестьянского вопроса.....

          Они бы и дальше этим занимались, помещиков всё устраивало.
          Вот только после Отечественной войны 1812 г. зерно перестало продаваться. И помещики (в том числе декабристы) сразу заговорили об освобождении крестьян. Предполагалось без земли!!! И как бы жилось этим крепостным ТОГДА.
          Освобождение крестьян произошло, когда помещики заложили >60% своих земель, и самостоятельно выкупить их НЕ МОГЛИ.
        2. Ольгович
          Ольгович 22 сентября 2021 12:08
          -6
          Цитата: Проксима
          Народная Воля охотилась, как на кабана и в конце концов прикончила его.

          а уж сколько "кабанов" завалили слежующие "охотники", так нигде в мире и истории такого не было: весь первый состав Политбюро вкпбе, Оргбюро, СНК, 75% ЦК 1934, Предсовмина и замов, председателя РВС, Начгенштаба , маршалов, а массу их рангом поменьше поменьше-вообще не сосчитать.
          Цитата: Проксима
          немцы виноваты, они Ленина в опломбированный вагон посадили и он давай куралесить! Стоп , а брату его Александру, который был казнён за покушение на убийство императора, кто денег дал?

          так вся семейка уляновская такая была маньячно-преступная: помните тоже семейку Овечкиных? Но эти хоть рожали, а те, кроме уродства убийств ни начто оказались не способны.
          Цитата: Проксима
          Или может быть Автор всё-таки правильно раскрыл тему в статье?

          Неверная информация в статье мною указана (не вся, конечно-это статью в ответ писать надо)
          Цитата: Проксима
          ? Российские монархи как минимум на сотню лет оттягивали решение крестьянского вопроса

          они его , практически, решили, и при них на на бурно растущий народ не хватало земли (давали в Сибири, СрАзии, Кавказе, превращая их в РОССИЮ), а следующие "успешняки " -на вымирающий , в результате "достижений" народ уже была куча никому не нужной земли, которую некому стало обрабатвать
          Цитата: Проксима
          В итоге получили закономерный итог.

          В итоге получили закономерный итог-катастрофу 91 г и русский крест. hi
          1. EvilLion
            EvilLion 22 сентября 2021 15:45
            0
            И только Сталин, как комиксовый суперзлодей был неуязвим.
        3. Silvestr
          Silvestr 22 сентября 2021 15:00
          +2
          Цитата: Проксима
          Российскую империю постоянно сотрясали бунты.

          При большевиках их не было и в СССР?
          1. EvilLion
            EvilLion 22 сентября 2021 15:46
            +2
            Закончились в 1920-ых. Да и бунты эти какие-то кулацкие очень по сути.
          2. Владимир_2У
            Владимир_2У 22 сентября 2021 18:01
            0
            Цитата: Silvestr
            При большевиках их не было и в СССР?

            Вот уж точно не сотрясали, даже пресловутые антоновцы крови попили, но не более. И это во время Советско-польской войны.
        4. Мур
          Мур 24 сентября 2021 06:58
          +1
          Цитата: Проксима
          будь они пошустрее, то российское дворянство "оттягивало" бы уже их.

          Есть интересный попаданческий цикл "Император из стали" Сергея Васильева. Там волею высших существ в тушку Николы Слабовольного вселяется сознание ИВС, умирающего у себя на даче.
          В той альтернативной версии истории дворянство "оттянул" "Отец народов", уничтожив все сословные привилегии, передачу титула по наследству и т.п. Ну ещё до кучи перестал финансировать всё это великокняжеское кубло из бюджета РИ и вернул в казну их недвижимость. Получилось забавно...
      4. Комментарий был удален.
      5. ABC-schütze
        ABC-schütze 22 сентября 2021 13:05
        +2
        Присоединяюсь к поздравлениям автору...

        Он совершенно верно заключает:
        "Да и в городах было несладко, за постройкой заводов не успевали строить жилой фонд, больницы, школы, встряска деревни привела к карточкам и нехватке продуктов... Но как бы там ни было – справились. И голод 1932-1933 гг. стал последним голодом из целой череды бедствий, вызванных переходом от общества традиционного к обществу индустриальному."

        А Вы, если не затруднит, поздравьте императорских министров, "птенцов" Николая №2...

        Министр земледелия (с 1915 года) А. Наумов, -"Россия фактически не вылезает из состояния голода, то в одной губернии, то в другой"...

        Министр иностранных дел России В. Ламздорф, - "От просящих хлеба нет прохода. Окружают всюду толпой. Картина душераздирающая. На почве голода тиф и цинга"...

        На всякий случай...

        Первый и второй "российский" эпизод, при "правлении" ОДНОГО и ТОГО ЖЕ бездаря, разделяет отрезок времени в ДВЕНАДЦАТЬ лет...
        1. Ольгович
          Ольгович 22 сентября 2021 13:18
          -4
          Цитата: ABC-schütze
          Он совершенно верно заключает:

          он говорит неправду
          Цитата: ABC-schütze
          А Вы, если не затруднит, поздравьте императорских министров, "птенцов" Николая №2...

          Министр земледелия (с 1915 года

          ВОЙНА мировая идет, да, а в России НЕТ голода и в помине и НИКТО от голода не умирает в тылу, как было в следующую войну
          Цитата: ABC-schütze
          Окружают всюду толпой. Картина душераздирающая

          какая еще "душераздирающая"?

          Я удивляюсь, как от подобного:
          17 марта 1933 г.
          ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 74, 75, 76, 77, 78. Подлинник.
          Выдержки из документа:

          ВОЛОДАРСКИЙ РАЙОН. В с.Рудое, оставив дома 3-х малолетних детей, из села выехала единоличница Я****. Не имея совершенно продуктов питания, по уговору с старшей сестрой, 9-ти летний мальчик убил 3-х летнюю девочку (сестру), после чего отрезали у нее голову и в сыром виде ели мясо трупа.
          ЧЕРНЯХОВСКИЙ РАЙОН. В с.Андрееве умер на почве недоедания бедняк Ж***. 11-ти летний мальчик - ножем вскрыл живот умершего отца, вынул внутренности и приготовил их, чтобы сварить.
          ВИННИЦКАЯ ОБЛАСТЬ ...
          В с.Пинковке, колхозник бедняк К***, 50 лет, убил своих двух дочерей 7 и 9 лет, мясо которых употребил для еды. и
          и пр и пр.
          читающие с ума не сошли, а вы ваши так даже понимаете и ничего сверхестественного не видите.
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 22 сентября 2021 13:34
            +2
            Ну, вообще-то, в помянутую Вами "мировую войну" Россию помянутый мной бездарь на троне, без всякой нужды загнал.

            По поводу "в России нет голода и в помине", с этим опусом, пожалуйста, не ко мне, а к гражданину Наумову. Вы и Николаем №2 его министром земледелияч назначили. Вы с ним и "дискутируйте", где это он "не вылезающую из голода" Россию углядеть умудрился ...

            И, "до компании" царского генерала Данилова к дискуссии пригласите. А то уж больно громко он, полдожении в тылу освещая, министру Наумову вторит...
            1. Ольгович
              Ольгович 22 сентября 2021 15:04
              -6
              Цитата: ABC-schütze
              Ну, вообще-то, в помянутую Вами "мировую войну" Россию помянутый мной бездарь на троне, без всякой нужды загнал.

              тогда то же отнесите и к ВМВ
              Цитата: ABC-schütze
              По поводу "в России нет голода и в помине", с этим опусом, пожалуйста, не ко мне, а к гражданину Наумову.

              Понимаете, то, что "голодом"было в России, при ваших называлось сытой жизнью обеспеченных людей, а миллионные голодные смерти так и вовсе были всего-то "продзатруднениями"
              Цитата: ABC-schütze
              И, "до компании"

              можно и до компании:
              Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ о продзатруднеиях в отдельных районах Северо-Кавказского края
              7 марта 1933 г.
              ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42.

              Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка.

              На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызаны собаками. Труп колхозника РЕЗНИК был перерезан пополам, без ног, там-же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.

              В 3-й бригаде жена С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском кватриры и допросом детей С*** установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания

              И пр и пр..

              Просто запомните-такого в России не было
              1. EvilLion
                EvilLion 22 сентября 2021 15:24
                +3
                В России такое было каждые несколько лет и никого не удивляло. Хватит писать свои бредни. Фактически любая страна мира до полной механизации сельского хозяйства рисковала в той или иной степени голодом.
                1. Ольгович
                  Ольгович 22 сентября 2021 16:04
                  -7
                  Цитата: EvilLion
                  В России такое было каждые несколько лет и никого не удивляло. Хватит писать свои бредни.

                  Бред голословный вижу ваш: даже больш. пропагандасты не осмелились писать о голодных смертях в России в 20 веке, а уж людоедства и поедания патали, как при ваших муханизациях, в России не было и в помине.
          2. EvilLion
            EvilLion 22 сентября 2021 16:00
            +2
            Самое смешное, что я даже поверю, что голода вроде как и нет, точнее он не превышает обычного, т. к. помещики, гнавшие хлеб на экспорт, утратили такую возможность, продавать только у себя пришлось, да и пули немецкие число едоков подсокращали, при этом из перенаселенной деревни изъяли несколько миллионов мужиков, которые больше жрали, чем производили, в военное время можно им за золото закупить за бугром тушеночки, как потом рассчитываться будем, ну как-нибудь. Вот в след войну, если таковая ВОВ в тылу точно никто не умирал, а уж на фронте солдаты не были накормлены, только если окружение, или подвоз нарушен, а иначе в танке рычагами не пошуруешь, и в атаку не побежишь.

            А вот когда страна уже рухнула и помещичьи усадьбы начали громить, то общее производство хлеба, разумеется упало, раздача земли крестьянам в виду отсутствия у них агротехники, разумеется, ничего не решает. Не зря Ленин призывал из усадьб совхозы делать, он-то понимал, что пизанты эффективно ее не задействуют сами. Ну а поскольку пизанты не хотели продавать хлеб года с 1916-го минимум, т. к. тогда пошла продразверстка, опытом, которой потом большевики пользовались, то и хлеб перестал поступать в города. После чего из городов по деревням вполне ожидаемо поехали продотряды, с солдатами. Не потому что большевики плохие и злые, а потому что люди есть хотят, и если деревня хлеб не дает, то горожане и армия его просто отнимут.

            И до какой-то новой организации с\х эта проблема не могла быть решена.
            1. Ольгович
              Ольгович 23 сентября 2021 08:37
              -2
              Цитата: EvilLion
              Самое смешное, что я даже поверю, что голода вроде как и нет, точнее он не превышает обычного

              только итиоты верят, а люди проверяют и знают этот ФАКТ НЕголодной жизни. Россия -ЕДИНСТВЕННАЯ воюющая страна, где голода не было
              Цитата: EvilLion
              деревни изъяли несколько миллионов мужиков, которые больше жрали, чем производили, в военное время можно им за золото закупить за бугром тушеночки, как потом рассчитываться будем, ну как-нибудь.

              как вы точно ВОВ описали и лендлизовску тушенку.
              Вот в след войну, если таковая ВОВ в тылу точно никто не умирал

              так вы вообще, смотрю не копенгаген ни чем, это о ВОВ, нна: с
              спецсообщения Управления НКГБ по Свердловской области за военные годы свидетельствуют о голоде, заболевании и смертности в городе Асбесте. За IV-й квартал 1943 г. там было зарегистрировано
              34 случая смертности от дистрофии, а за 1 квартал 1944 г. уже 137 случаев смертности. Среди погибших от голода было 19 детей в возрасте до 14-ти летспецсообщения содержат сведения о случаях каннибализма и трупоедства. Чаще всего жертвой каннибализма становились дети. Так, в рабочем поселке Верхняя Пышма у одних
              родителей исчезла дочь десяти лет. В результате следствия было установлено,
              что ребенок встретила в магазине соседку и попросила у нее кусок хлеба. Та
              позвала ребенка к себе домой, где обещала дать хлеба. Дома девочка была убита, полученным человеческим мясом эта соседка кормила своих детей, а также
              продавала его на рынке. В документах отмечались и случаи трупоедства. Так,
              проведенным расследованием в селе Черноусово Белоярского района было обнаружено, что одна из проживавших там семей занимались людоедством и продавала на рынке холодец из человеческого мяса.
              Цитата: EvilLion
              Не потому что большевики плохие и злые, а потому что люди есть хотят, и если деревня хлеб не дает, то горожане и армия его просто отнимут.

              они не злые, они просто тбилы, не умевшие в жизни НИЧЕГО, ибо никогда не работали никем и не соображавшие ничего, а из всех экономичеких" мнтдов знавшие тольео отобрать и расстрелять.
        2. for
          for 22 сентября 2021 19:47
          0
          Цитата: ABC-schütze
          а уж сколько "кабанов" завалили слежующие "охотники",

          Хочется спросить у жертвы репресий и голода, вы как остались живы?
      6. EvilLion
        EvilLion 22 сентября 2021 15:21
        +4
        В 1947-ом году вывезли что-то порядка 5 млн. тонн, еще кучу купили. Итого минус там разве что на миллион тонн, в масштабах страны ничто. Просто тебе бессмысленно даже документы официальные показывать. Ты так и будешь твердить про какой-то святой 1913-ый, хотя любой человек просто посмотрев на страну у которой в начале 20-го века 85% сельского населения сразу должен спросить, насколько отсталой в ней сельское хозяйство, что 85% кормят 15%. При это Россия умудрялась быть еще и единственной страной в мире, которая имея собственное потребление ниже нормы (ЕМНИП 400 пудов в год на чел) умудрялась еще и вывозить хлеб.
        1. Ольгович
          Ольгович 23 сентября 2021 09:00
          -3
          Цитата: EvilLion
          В 1947-ом году вывезли что-то порядка 5 млн. тонн, еще кучу купили. Итого минус там разве что на миллион тонн, в масштабах страны ничто. Просто тебе бессмысленно даже документы официальные показывать.

          тыкать будете своей жене, если она это даст.

          Нна:из доклада года первому секретарю ЦК компартии Молдавии и председателю Совета министров о ситуации в гагаузских селах, февраль 1947
          «На пути от Чадыр-Лунги до Конгаза валялись трупы, которые находились неподобранными продолжительное время..

          В сельсовете мне доложили обстановку. В ночь перед моим приездом выявлено четыре жутких факта убийства и людоедства. Поедание трупов приняло массовый характер, причем умирающие старухи просят своих детей и внучат, чтобы съели их трупы, обещая им прощение грехов и спасение. Отмечены факты воровства трупов, свезенных, но не захороненных на кладбище.

          Точных данных о состоянии населения сельсовет не имел. Доложили, что за прошедший день умерло двадцать шесть человек. Предложил немедленно провести подворный обход. Выявлено семьдесят три трупа. Большинство трупов было спрятано в сараях, погребах, на чердаках, в сугробах. У значительной части трупов обрезаны мякоть и конечности.

          Этот же обход дал возможность собрать более ста детей-сирот, находившихся в холодных помещениях, без надзора, в полуобморочном состоянии...»

          изучайте монографии Б. Г. Бомешко «Засуха и голод в Молдавии 1946–1947 гг.»-там таких дкументов куча

          Цитата: EvilLion
          Ты так и будешь твердить про какой-то святой 1913-ый

          это для ваших неумех он оказался святым, ибо его уровня по еде, лдежде, жилью ваши "успешняки" еле-еле догнали через СОРОК лет-читайте же Доклад ЦСУ 1955 , даже лживая сов статистика тот факт признала.
          Дошло ли? no
      7. боеприпас
        боеприпас 22 сентября 2021 22:26
        0
        Цитата: Ольгович
        потом закупала за золото и валюту у проигравших проклятых капиталистов ....... масло

        В 1984 году СССР производил и потреблял! 42% от мирового производства сливочного масла.
        Производил и 1840 тысяч тонн натурального сливочного масла. При мировом производстве в 4.3 млн. тонн. Потреблял несколько больше.
        -------------------
        Даже по карточкам ( талонам ) полагалось 0.5 кг в месяц на человека. Таким образом , семья из 3-х человек сьедала в месяц около 2-х кг натурального сливочного масла. ( доп. 0.5 кг за счет иных источников. напр. - столовых )
        -----------
        Какая семья из 3-х человек сейчас сьедает 2 кг натурального сливочного масла в месяц ? Никакая.
        Сейчас среднее месячное потребление сливочного масла ( часто не вполне натурального ) , у семьи из 3-х человек 200-300 грамм.
        1. Ольгович
          Ольгович 23 сентября 2021 09:10
          -4
          Цитата: боеприпас
          В 1984 году СССР производил и потреблял! 42% от мирового производства сливочного масла.

          речь о растительном масле
          Цитата: боеприпас
          Какая семья из 3-х человек сейчас сьедает 2 кг натурального сливочного масла в месяц ? Никакая.

          только турак ест столько сливочного масла: см. сколько его едят на западе и на сколько лет они дольше живут
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 23 сентября 2021 10:28
            +1
            только турак ест столько сливочного масла: см. сколько его едят на западе и на сколько лет они дольше живут

            1) Объясните это народам-долгожителям Кавказа, в кухне которых в сливочном масле все просто плавает.
            2) А вы сами смотрели, сколько сливочного масла едят на Западе, что пишите эту ахинею?
            https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/visuel/2017/11/04/production-et-consommation-de-beurre-pourquoi-les-stocks-diminuent_5210145_4355770.html
            Уж в 2021 году и на седьмом десятке лет жизни (если это правда) можно было бы и разглядеть недобросовестную конкуренцию со стороны производителей растительных масел именно из дешевого сырья. На Западе рассмотрели лет десять как уже. И на сливочное масло там давно повышенный спрос.
            1. Ольгович
              Ольгович 23 сентября 2021 11:37
              -4
              Цитата: Гнусный скептик
              1) Объясните это народам-долгожителям Кавказа, в кухне которых в сливочном масле все просто плавает.

              в животном жиру плавает у них все
              Цитата: Гнусный скептик
              А вы сами смотрели, сколько сливочного масла едят на Западе, что пишите эту ахинею?

              нелепый менторский тон от ахинеи и неуча и невежды смешон:

              официальные рекомендации по здоровому питанию от World Health Organization:

              заменять сливочное масло, свиное сало и ги на растительные масла, богатые полиненасыщенными жирами, такие как соевое, каноловое (рапсовое), кукурузное, сафлоровое и подсолнечное масло; .

              Необходимо отдавать предпочтение ненасыщенным жирам (содержащимся в рыбе, авокадо и орехах, а также в подсолнечном, соевом, рапсовом и оливковом масле) в отличие от насыщенных жиров (содержащихся в жирном мясе, сливочном масле, пальмовом и кокосовом масле, сливках, сыре, ги и свином сале)

              Дошло, не?
              Цитата: Гнусный скептик
              .lemonde.fr

              вот-вот: в трубочку ее и туда, туда- по назначению yes
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 23 сентября 2021 12:12
                +2
                в животном жиру плавает у них все

                1) Вы мне будете рассказывать про кавказскую кухню? Могу предположить, что она у вас заканчивается на мясных блюдах, если вы такую очередную глупость сморозили.
                2) А сливочное масло это простите не животный, или не жир? lol
                официальные рекомендации по здоровому питанию от World Health Organization

                Не надо прикрываться флюгерами из WHO в конкретной вашей тупости, напомню:
                Цитата: Ольгович
                только турак ест столько сливочного масла: см. сколько его едят на западе и на сколько лет они дольше живут

                Вам показали, что на Западе в благополучных странах сливочного масла едят много и потребление его увеличивается. Поэтому конкретная ваша фраза не верна. Хоть обвешайтесь бюллетенями, это не изменит данного факта.
                вот-вот: в трубочку ее и туда, туда- по назначению

                Издание привело неверные данные? Докажите.
                1. Ольгович
                  Ольгович 23 сентября 2021 12:41
                  -2
                  Цитата: Гнусный скептик
                  1) Вы мне будете рассказывать про кавказскую кухню? Могу предположить, что она у вас заканчивается на мясных блюдах,

                  да давно догадываюсь , что нерусь
                  Цитата: Гнусный скептик
                  2) А сливочное масло это простите не животный, или не жир?

                  убогих всегда прощают, да, а плавает все не сливочном коровьем масле
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Не надо прикрываться флюгерами из WHO в конкретной вашей тупости,


                  ого, как задело-то гнусного ота. lol

                  Ничего более сбалансированного и авторитетного , чем World Health Organization мир еще не придумал, а вы можете это принимать или не принимать -плечихать.

                  Цитата: Гнусный скептик
                  Вам показал

                  да это ваше мо я и не смотрел, с чего вы взяли?

                  Питайтесь им сами или в трубочку и -по адресу yes
                  Нна:
                  – Германия 2019:
                  Потребность в масле снизилась на 2,8% до 5,84 кг килограмма продукта на человека.

                  DairyNews.ru

                  Т.е. семья из 3 чел по 2кг в месяц не жрет.
                  Дошло, не?

                  запомните:

                  World Health Organization:

                  заменять сливочное масло, свиное сало и ги на растительные масла,


                  Необходимо отдавать предпочтение ненасыщенным жирам (содержащимся в рыбе, авокадо и орехах, а также в подсолнечном, соевом, рапсовом и оливковом масле) в отличие от насыщенных жиров (содержащихся в жирном мясе, сливочном масле, пальмовом и кокосовом масле, сливках, сыре, ги и свином сале)

                  Не благодарите. hi yes
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 23 сентября 2021 13:12
                    +2
                    да давно догадываюсь , что нерусь

                    О как. Циркуль для измерения черепов всегда при себе? Усы щеточкой и андеркат тоже в наличии?
                    плавает все не сливочном коровьем масле

                    Из опыта говорите? Или исследование какое провели? Вы свои фантазии при себе оставляйте, не смешите людей.
                    Ничего более сбалансированного и авторитетного , чем World Health Organization мир еще не придумал, а вы можете это принимать или не принимать -плечихать.

                    Да на здоровье! Но это не меняет того, что на Западе в благополучных странах сливочного масла едят много и потребление его увеличивается. Поэтому конкретная ваша фраза не верна. Хоть обвешайтесь бюллетенями, это не изменит данного факта.
                    да это ваше мо я и не смотрел, с чего вы взяли?

                    Не читал, но осуждаю. Ясно.
                    А вы посмотрите. Умнее станете, глупостей может меньше писать будете.
                    Нна:
                    – Германия 2019:
                    Потребность в масле снизилась на 2,8% до 5,84 кг килограмма продукта на человека.

                    DairyNews.ru

                    Вы настолько неумный, что приводите в "доказательство" статью, где ясно написано:
                    Причина минуса 2018 года, по мнению Немецкой ассоциации фермеров, кроется в том, что масло в этом году было значительно дороже, чем раньше, поэтому некоторые потребители принимали решение не в пользу этого молочного продукта.

                    – Немецкие потребители очень чувствительны к цене, – отмечает Бергер. При этом, в долгосрочной перспективе потребление масла является стабильным или даже немного растет.
                    https://www.dairynews.ru/news/potreblenie-molochnoy-produktsii-v-germanii-snizha.html

                    wassat
                    Т.е. семья из 3 чел по 2кг в месяц не жрет.
                    Дошло, не?

                    Среднедушевое потребление в СССР в 80-е 6-7 кг в год. На условную семью из трех человек - 1,5-1,75 кг в месяц. В Германии сейчас на ту же условную семью из трех человек те же 1,5 кг в месяц.
                    Дошло, что сравнивать надо семью из 3 человек с семьей из 3 человек, а не 3 человека и 1 человека, счетовод?
                    1. Ольгович
                      Ольгович 23 сентября 2021 14:00
                      -3
                      Цитата: Гнусный скептик
                      О как. Циркуль для измерения черепов всегда при себе?

                      о так. А что не так? (В блюдах).

                      А циркули - это у кого чего болит...
                      и да -нормальному человеку такое в голову не придет...
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Из опыта говорите?.

                      да видел не один раз- что-то страшно/отвратное плавает в омерзительном вонючем горячем бараньем жиру, ... "блюда". negative Бррр.....
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Но это не меняет того, что на Западе в благополучных странах сливочного масла едят много и потребление его увеличивается. Поэтому конкретная ваша фраза не верна.

                      абсолютно верна: гнусные настолько пы, что не могут посмотреть статистику потребления масла в той же Германии: всего за 20 лет потребление упало с 6,7 кг в 1999г до 5,82 кг в 2019-на 15% меньше.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      А вы посмотрите. Умнее станете

                      вы же не стали , а другим... советуете belay , некрасиво как , да.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      семью из 3 человек с семьей из 3 человек, а не 3 человека и 1 человека, счетовод?

                      извините, что слишком хорошо о вас подумал и счел вас способным поделить на 12 приведенный годовой показатель на человека и умножить на три , чтобы получить потребление за месяц семьи из 3 чел. Больше не буду.

                      ЗАПОМНИТЕ:

                      World Health Organization НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендует:

                      заменять сливочное масло, свиное сало и ги на растительные масла,

                      Необходимо отдавать предпочтение ненасыщенным жирам (содержащимся в рыбе, авокадо и орехах, а также в подсолнечном, соевом, рапсовом и оливковом масле
                      ) в отличие от насыщенных жиров (содержащихся в жирном мясе, сливочном масле, пальмовом и кокосовом масле, сливках, сыре, ги и свином сале)

                      Не благодарите. yes
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 23 сентября 2021 16:00
                        -1
                        и да -нормальному человеку такое в голову не придет...

                        Нормальному человеку не придет в голову проводить дифференциацию по национальному признаку.
                        да видел не один раз- что-то страшно/отвратное плавает в омерзительном вонючем горячем бараньем жиру, ... "блюда". negative Бррр.....

                        lol Это и требовалось у вас выяснить - о кухне народов Кавказа и кулинарном разнообразии вы ни сном, ни духом. Но почему то пыжитесь рассуждать на эту тему.
                        абсолютно верна: гнусные настолько пы, что не могут посмотреть статистику потребления масла в той же Германии: всего за 20 лет потребление упало с 6,7 кг в 1999г до 5,82 кг в 2019-на 15% меньше.

                        А с 2010 по 2020 выросло с 5,9 кг до 6,3 кг. Хватит "жонглировать", выбирая удобные цифры в удобных странах. Мировое потребление сливочного масла за 2012-2017 выросло на 9,7% при росте населения на 6%, в Евросоюзе на 6% при отсутствии роста населения. Показатель временно просел после "страшилок" о вреде сливочного масла, когда эти страшилки развенчали, все стало возвращаться на круги своя. И теперь в Евросоюзе он зависит только от кошелька европейцев, так как в Европе дефицит масла из-за Китая, который стал есть его в 6 раз больше за 9 лет.
                        извините, что слишком хорошо о вас подумал и счел вас способным поделить на 12 приведенный годовой показатель на человека и умножить на три , чтобы получить потребление за месяц семьи из 3 чел. Больше не буду.

                        У вас получаются отличные от моих цифры? А я тут при чем? У вас, например, и 12-13 апреля - это 1 сутки, а не 2 или 527,53 долларов > 3204,1 долларов и т.д. Но это ведь не моя проблема, согласитесь, а ваших близких.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 23 сентября 2021 16:15
                        -2
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Нормальному человеку не придет в голову проводить дифференциацию по национальному признаку.

                        нормальному человеку не прилетит в голову циркуль. fool

                        Как он же не увидит дифференциации в констатации.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это и требовалось у вас выяснить - о кухне народов Кавказа и кулинарном разнообразии вы ни сном, ни духом.

                        зачем мне это воняющее бараном мо? request
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Хватит "жонглировать", выбирая удобные цифры в удобных странах.

                        что мне хватит- не Никто решать.

                        А взял наиболее близкую мне по родне страну, В Италии, кстати, 2,4 кг, в2,5 раза меньше Германии.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Мировое потребление сливочного масла за 2012-2017 выросло на 9,7% п

                        я говорю о грамотном человечестве.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        У вас получаются отличные от моих цифры? А я тут при чем?

                        у меня получаются правильные цифры, ваши мне побоку
                        Цитата: Гнусный скептик
                        . Но это ведь не моя проблема, согласитесь, а ваших близких.

                        вы- проблема своих близких
                      3. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 23 сентября 2021 16:52
                        0
                        нормальному человеку не прилетит в голову циркуль. fool

                        Это что за поток сознания? Почему у вас в голову циркули прилетают?
                        Как он же не увидит дифференциации в констатации.

                        Кредо шовиниста? wassat
                        зачем мне это воняющее бараном мо?

                        И я не знаю, зачем вы какое-то "дерьмо" пытаетесь выдать за кавказскую кухню в разговоре, где упомянули факт, что на Кавказе используют много сливочного масла.
                        В Италии, кстати, 2,4 кг, в2,5 раза меньше Германии.

                        А должны потреблять больше? laughing Что за доводы из детского сада? В Италии желание натыкается на возможности, южные итальянцы бедные, сливочное масло не для них, поэтому потребление на 100% коррелирует с ростом/падением цен. А север, особенно северо-восток, Италии и культурно близки к австрийцам и немцам, и достаточно зажиточные, поэтому масло там любят и могут себе позволить.
                        я говорю о грамотном человечестве.

                        Рост на 6% в Евросоюзе вы решили не заметить? wassat
                        у меня получаются правильные цифры, ваши мне побоку


                        Корону поправьте, сползла wassat
                      4. Ольгович
                        Ольгович 24 сентября 2021 08:30
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это что за поток сознания? Почему у вас в голову циркули прилетают?

                        он прилетел к гнусному в верхнюю конечность:
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Циркуль для измерения черепов всегда

                        Склероз уже?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Кредо шовиниста?

                        fool Глюки?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И я не знаю, зачем вы какое-то "дерьмо" пытаетесь выдать за кавказскую кухню в разговоре, где упомянули факт, что на Кавказе используют много сливочного масла.

                        Я упомянул?! fool Нна вашу ю:
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Объясните это народам-долгожителям Кавказа, в кухне которых в сливочном масле все просто плавает.

                        и не какое-то, а отвратно воняющее, омерзительно жирное, смрадное о
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что за доводы из детского сада? В Италии желание натыкается на возможности, южные итальянцы бедные, сливочное масло не для них, поэтому потребление на 100% коррелирует с ростом/падением цен. А север, особенно северо-восток, Италии и культурно близки к австрийцам и немцам, и достаточно зажиточные, поэтому масло там любят и могут себе позволить.

                        Не вышли из детсада-поэтому и доводы ваши такие.
                        Итальянцы же традиционно потребляют больше растительных масел, в частности, оливковое, ,, есть такое понятие как средиземноморская диета, рекомендованная для жиртрестов жироедов.

                        у немцев же -падение, как и у итальянцев.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Корону поправьте, сползла

                        зато у вас прибита гвоздями насмерть, но с неибежными повреждениями...
                      5. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 24 сентября 2021 09:28
                        -2
                        Склероз уже?

                        А, так вы просто не понимаете, что такое "циркуль для измерения черепов" и почему его упоминание уместно в отношении человека, наклеивающего на других ярлыки с отрицательной коннотацией, вроде "неруси".
                        Кредо шовиниста?

                        fool Глюки?

                        Вы вдобавок к тупости и шовинизму еще и трусливы. Ударили бы себя кулачком в грудь и гордо заявили о своем национализме. Ан нет.
                        Я упомянул?!

                        Фраза "в разговоре, где упомянули" означает сам факт упоминания, а не указывает на персону упомянувшего. Это так тяжело для вашего понимания?
                        и не какое-то, а отвратно воняющее, омерзительно жирное, смрадное , почему-то названное "кухней

                        wassat Вы вероятно не понимаете, как выглядите, выдавая такое на всеобщее обозрение.
                        Итальянцы же традиционно потребляют больше растительных масел, в частности, оливковое, ,, есть такое понятие как средиземноморская диета, рекомендованная для жиртрестов жироедов.

                        у немцев же -падение, как и у итальянцев.

                        А кто говорит, что итальянцы потребляют животных масел больше, чем растительных? Выше на первую попытку перевода стрелок "В Италии, кстати, 2,4 кг, в2,5 раза меньше Германии." вам было сразу отвечено - "А должны потреблять больше?". Надо просто понимать, что традиции возникают не просто так, на ровном месте - бытие определяет сознание.
                        Да, падение в Евросоюзе с 2027 тыс. тонн до 2152 тыс. тонн за 5 лет, в США с 792 тыс.тонн до 870 тыс. тонн за те же 5 лет. wassat
                        Но даже если на это закрыть глаза, то до вас даже не доходит, что даже если бы на самом деле в последнее десятилетие было падение, то приведенная вами цифра на 1999 год по Германии 6,7 кг на человека в год - это такой же уровень потребления как в СССР в 80-х. А потому то, с чего начался разговор
                        Цитата: Ольгович
                        только турак ест столько сливочного масла: см. сколько его едят на западе и на сколько лет они дольше живут

                        является лишь заявлением злобствующего человека с двойными стандартами.
                      6. Ольгович
                        Ольгович 24 сентября 2021 10:50
                        0
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А, так вы просто не понимаете, что такое "циркуль для измерения черепов" и почему его упоминание уместно в отношении человека,

                        я не понимаю бреда особей с болезненным комплексом неполноценности с пробитой циркулем "головой" (много их, да)

                        Речь , напомню, шла о КУХНЕ
                        (давно догадывался, что немарсианин, неамериканец и пр)

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы вдобавок к тупости и шовинизму еще и трусливы. Ударили бы себя кулачком в грудь и гордо заявили о своем национализме. Ан нет.

                        истерика знатная у никто, да lol
                        Брому? Об стенку? hi lol
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Да, падение в Евросоюзе с 2027 тыс. тонн до 2152 тыс. тонн за 5 лет

                        fool consumption of butter in the EU In 2014, the per capita consumption was 4.26 kilograms, and in 2020 this figure was 4.22 kilograms of butter.

                        А ранее:


                        поэтому только турак ест столько сливочного масла: см. сколько его едят на западе (4,22 кг/чел в Европе) и на сколько лет они дольше живут.

                        И происходит это несмотря на бессвязную чушь от злобствующего та с двойными стандартами.

                        ЗАПОМНИТЕ:

                        World Health Organization НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендует:

                        заменять сливочное масло, свиное сало и ги на растительные масла,


                        Необходимо отдавать предпочтение ненасыщенным жирам (содержащимся в рыбе, авокадо и орехах, а также в подсолнечном, соевом, рапсовом и оливковом масле) в отличие от насыщенных жиров (содержащихся в жирном мясе, сливочном масле, пальмовом и кокосовом масле, сливках, сыре, ги и свином сале)

                        Не благодарите yes
                      7. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 24 сентября 2021 12:13
                        -2
                        Речь , напомню, шла о КУХНЕ

                        Вы об этом помнили, когда наклеивалм на других ярлыки с отрицательной коннотацией, вроде "неруси"?
                        истерика знатная у никто, да

                        Не выдавайте желаемое за действительное.

                        fool consumption of butter in the EU In 2014, the per capita consumption was 4.26 kilograms, and in 2020 this figure was 4.22 kilograms of butter.

                        1) Вы опять "жонглируете" цифрами:
                        а) Если посмотрите на statiste откуда вы привели цифры, то увидите, что до 2018 рост с 4,26 до 4,32.
                        б) Вы сами приводили источник, где сказано, что
                        Причина минуса 2018 года, по мнению Немецкой ассоциации фермеров, кроется в том, что масло в этом году было значительно дороже, чем раньше, поэтому некоторые потребители принимали решение не в пользу этого молочного продукта.

                        Вы пытаетесь ЭКОНОМИЧЕСКИЕ причины (капитализм, однако) выдать за сознательное решение людей есть меньше сливочного масла. Пройдет пандемия, восстановится экономическое состояние и опять продолжится рост. Это прекрасно видно по той же Германии, где потребление опять пошло вверх.
                        2) Далее. Вы в свои "веселые картинки" смотрели? Можно ссылку на первоисточник экселевской таблички? Хочется понять, это ее другой какой-то грамотей составлял или вы изменили цифры. Потому что определенно кто-то не понимает, что для значений 2013 года должно соблюдаться равенство:
                        "EU10"+"other EU28"="EU28"
                        как например 2959+2125=5084
                        или 105564+35679=141243
                        А для масла оно... не соблюдается lol
                        1700+433=1707 tongue
                        А картинку с США вы привели, чтобы подтвердить мои слова, что там идет рост потребления сливочного масла? lol





                        Налицо тенденция к увеличению и зависимость от экономических спадов и подъемов.
                        поэтому только турак ест столько сливочного масла: см. сколько его едят на западе (4,22 кг/чел в Европе) и на сколько лет они дольше живут

                        wassat
                        Да? В России едят меньше 3 кг сейчас, в Европе более 4. Где живут меньше, где дольше?
                        Ну и опять вы игнорируете неудобное вам:
                        Но даже если на это закрыть глаза, то до вас даже не доходит, что даже если бы на самом деле в последнее десятилетие было падение, то приведенная вами цифра на 1999 год по Германии 6,7 кг на человека в год - это такой же уровень потребления как в СССР в 80-х. А потому то, с чего начался разговор
                        Цитата: Ольгович
                        только турак ест столько сливочного масла: см. сколько его едят на западе и на сколько лет они дольше живут

                        является лишь заявлением злобствующего человека с двойными стандартами.
                      8. Ольгович
                        Ольгович 24 сентября 2021 13:50
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы об этом помнили, когда наклеивалм на других ярлыки ?

                        я об этом даже ПИСАЛ .

                        И избавьте меня, пожалуйста, от ваших бо комплексов, которые обклеили вас ярлыками и монстрами

                        Я не знаю вас: кто вы, что вы , какой вы по и знать не хочу.
                        вать. Абсолютно.
                        Когда дойдет-то?
                        Цитата: Гнусный скептик

                        Не выдавайте желаемое за действительное.

                        ну, да, ну да, сразу видно:
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы к тупости и шовинизму , трусливы. Ударили
                        -особь "держит себя в руках lol
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы пытаетесь ЭКОНОМИЧЕСКИЕ причины (капитализм, однако) выдать за сознательное решение людей есть меньше сливочного масла. Пройдет пандемия,

                        именно в год пандемии к Германии ...рост, lol
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы в свои "веселые картинки" смотрели?? Хочется понять

                        И как? Нечем же? belay
                        . Нна: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Archive:Milk_and_milk_products_-_30_years_of_quotas.

                        П-во масло УПАЛО чуть ли не на треть к 2013г .Обнищали, по логике тбилов, немцы и пр. lol
                        А вот все остальное, да -колебания
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Да? В России едят меньше 3 кг сейчас, в Европе более 4. Где живут меньше, где дольше?

                        В России живут намного дольше, чем в сссре.

                        Поэтому :только турак ест столько сливочного масла: см. сколько его едят на западе (4,22 кг/чел в Европе) и на сколько лет они дольше живут.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ну и опять вы игнорируете неудобное вам:

                        опять не дошло? Все сказано уже пять раз!
                        ЕЩЕ РАЗ: поэтому только турак ест столько сливочного масла: см. сколько его едят на западе (4,22 кг/чел в Европе) и на сколько лет они дольше живут.

                        Поэтому

                        ЗАПОМНИТЕ:

                        World Health Organization НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендует:

                        заменять сливочное масло, свиное сало и ги на растительные масла,

                        Необходимо отдавать предпочтение ненасыщенным жирам (содержащимся в рыбе, авокадо и орехах, а также в подсолнечном, соевом, рапсовом и оливковом масле) в отличие от насыщенных жиров (содержащихся в жирном мясе, сливочном масле, пальмовом и кокосовом масле, сливках, сыре, ги и свином сале) yes
                      9. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 24 сентября 2021 15:35
                        -1
                        особь "держит себя в руках

                        Да, или в вашей голове простая констатация факта выглядит так, как будто я слюной в монитор брызжу? Да, нацистик? laughing
                        именно в год пандемии к Германии ...рост lol

                        Вас веселит недоступное для вашего понимания?
                        1) Экономика инертна, поэтому подъем 2020 - это результат 2019.
                        2) Богатая страна в кризис теряет больше, но восстанавливается проще - пока толстый сохнет, худой дохнет.
                        Нна: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Archive:Milk_and_milk_products_-_30_years_of_quotas.
                        П-во масло УПАЛО чуть ли не на треть к 2013г .Обнищали, по логике тбилов, немцы и пр.

                        1) И что "нна"? От этого 1700+433 не стало равно 1707. Пока вы только показали ,что не сами подменили данные, а тот, кто составлял эту таблицу, допустил ошибки.
                        2) Вы подменяете потребление производством. Забывая, что Евросоюз создавался, чтобы вот те самые "EU10" (немного в ином составе) расширившись до "EU28" преспокойно могли по-дешевке пользоваться продукцией остальных стран союза.
                        3) Вы опять рассматриваете не ряд лет, а конкретный год. Дайте такую табличку за 2017 и 2020 годы и давайте сравним с 2013.
                        4) До вас опять не доходит, что если к 2013 производство УПАЛО, то ранее оно было БОЛЬШЕ и тогда ваши претензии к СССР нельзя объяснить ничем иным, кроме как двойными стандартами и злобой.
                        В России живут намного дольше, чем в сссре.

                        Поэтому :только турак ест столько сливочного масла: см. сколько его едят на западе (4,22 кг/чел в Европе) и на сколько лет они дольше живут.

                        1) Что за детская манипуляция - и в каком-нибудь Камеруне сейчас живут дольше, чем 30-40 лет назад - в СССР 2021 жили бы так же дольше, чем в СССР 1980-х.
                        2) Задан конкретный вопрос, что не хватает смелости прямо ответить?
                        В России едят меньше 3 кг сейчас, в Европе более 4. Где живут меньше, где дольше?


                        Необходимо отдавать предпочтение ненасыщенным жирам (содержащимся в рыбе, авокадо и орехах, а также в подсолнечном, соевом, рапсовом и оливковом масле) в отличие от насыщенных жиров (содержащихся в жирном мясе, сливочном масле, пальмовом и кокосовом масле, сливках, сыре, ги и свином сале) yes

                        Особенно веселит рекомендация употреблять меньше сыров в свете нашего спора и приведенной вами таблицы, где производство сыров с 1983 до 2013 увеличилось на 90%. А европейцы все отказываются умирать в 50 лет, подводят ВОЗ.
                        опять не дошло? Все сказано уже пять раз!

                        Какое потребление масла на человека в Германии в 1999 году и какое потребление масла в СССР в 1980-х? Назовите эти 2 цифры. Хватит смелости?
                      10. Ольгович
                        Ольгович 24 сентября 2021 16:10
                        -2
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Да, выглядит так, как будто я слюной в монитор брызжу? Да, нацистик?

                        да, истерика набирает градус lol

                        Шо,опять не дошло с первого раза до а? belay

                        Тогда еще: избавьте меня от ваших ольн комплексов, которые обклеили вас ярлыками и монстрами

                        Я не знаю вас: кто вы, что вы , кто вы по чем и знать не хочу. hi

                        ибо ть. Абсолютно.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вас веселит недоступное для вашего понимания?
                        1) Экономика инертна, поэтому подъем 2020 - это результат 2019

                        lol да вы меня веселите своей стью: а экономика инертна только в...2020 ? А 2017? 2016- Когда потребление ПАДАЛО? fool
                        Цитата: Гнусный скептик
                        ) И что "нна"? От этого 1700+433 не стало равно 1707. Пока вы только показали ,что не сами подменили данные,

                        напишите в евростат жалобу, "грамотей.

                        Можете посмотреть ГЕРМАНИЮ-падение почти НА ТРЕТЬ!
                        Цитата: Гнусный скептик
                        3) Вы опять рассматриваете не ряд лет, а конкретный год. Дайте такую табличку за 2017 и 2020 годы и давайте сравним с 2013.

                        шо, ОПЯТЬ не дошло? belay
                        за 30 лет производство УПАЛО почти на ТРЕТЬ" .

                        Потому , что ( в шестой раз!) только турак ест столько сливочного масла: см. сколько его едят на западе (4,22 кг/чел в Европе) и на сколько лет они дольше живут.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        в СССР 2021 жили бы так же дольше, чем в СССР 1980-х.

                        fool в глубокой был СССР с этим , да.

                        Только Россия смогла вырваться из той ямы
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Особенно веселит

                        да Никто палец покажи и сколько веселья будет.. yes
                        Цитата: Гнусный скептик
                        зводство

                        во, не зря вам засунул по Рекомендации ВОЗ. lol

                        Поэтому , для закрепления (на седьмой раз дойдет):
                        ЗАПОМНИТЕ:

                        World Health Organization НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендует:

                        заменять сливочное масло, свиное сало и ги на растительные масла,


                        Необходимо отдавать предпочтение ненасыщенным жирам (содержащимся в рыбе, авокадо и орехах, а также в подсолнечном, соевом, рапсовом и оливковом масле) в отличие от насыщенных жиров (содержащихся в жирном мясе, сливочном масле, пальмовом и кокосовом масле, сливках, сыре, ги и свином сале)

                        И да-на свободу! ндл, hi lol
                      11. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 24 сентября 2021 16:42
                        0
                        да вы меня веселите своей стью: а экономика инертна только в...2020 ? А 2017? 2016- Когда потребление ПАДАЛО?

                        1) С себя посмейтесь - я нигде не говорил, что экономика инертна только в 2020 году - это сейчас сказали вы. Про то, что "подъем 2020 - это результат 2019" было написано в ответ на "именно в год пандемии к Германии ...рост". У вас пандемия началась в 2016, 2017? Зная вас, можно не удивляться.
                        2) Может у вас что-то и падало в 2016-2017, но потребление масла не падало ни в Германии, ни в Евросоюзе в указанные годы.
                        Германия:
                        2015 - 6 кг
                        2016 - 6 кг
                        2017 - 6 кг
                        2018 - 5,9 кг
                        2019 - 5,8 кг
                        2020 - 6,3 кг
                        Евросоюз:
                        2015 - 4,23 кг
                        2016 - 4,28 кг
                        2017 - 4,32 кг
                        2018 - 4,31 кг
                        2019 - 4,24 кг
                        2020 - 4,21 кг

                        Не можете не соврать, да?
                        напишите в евростат жалобу, храмотей

                        Зачем? Мне от их ошибок ни холодно, ни жарко, я свой родной Росстат поправляю. Достаточно лишь того, что вы в очередной раз показали, что вы смотрите в книгу и видите фигу, совершенно не анализируя то, что выдаете за "доказательства".
                        А что у вас со смелостью? Не нашлось? lol
                        Задан конкретный вопрос, что не хватает смелости прямо ответить?
                        В России едят меньше 3 кг сейчас, в Европе более 4. Где живут меньше, где дольше?

                        Какое потребление масла на человека в Германии в 1999 году и какое потребление масла в СССР в 1980-х? Назовите эти 2 цифры. Хватит смелости?
                      12. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 24 сентября 2021 17:40
                        0
                        за 30 лет производство УПАЛО почти на ТРЕТЬ

                        Производство за 30 лет (2013-1983) упало на 25%.
                        А потом за 7 лет (2013-2020) выросло на 36%, с 1707 тыс. тонн до 2324 тыс. тонн. lol
      8. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 23 сентября 2021 15:50
        -1
        Цитата: Ольгович
        Но голоды с голодными смертями были постоянными при их власти: это 1923,24,25,28,29,30.

        То есть как раз при НЭПе? fool
        Цитата: Ольгович
        в России существовала система имперского продовольсвенного капитала с складами хлеба на случай голода

        В частности хлеба, отравленного куколем.
        Цитата: Ольгович
        помогло избежать голодных смертей после 1891

        Не помогло. Смерти от голода были и позднее.
        1. Ольгович
          Ольгович 23 сентября 2021 16:18
          -4
          Цитата: Сахар Мёдович
          Не помогло. Смерти от голода были и позднее.

          безусовно: НИГДЕ в мире и НИКОГДА такого дикого голода до 1933 -не было
          Цитата: Сахар Мёдович

          То есть как раз при НЭПе?

          да, такой у вас режим был.
          Цитата: Сахар Мёдович
          В частности хлеба, отравленного куколем.

          для ваших он за счасье был бы.
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 23 сентября 2021 17:21
            0
            Цитата: Ольгович
            безусовно: НИГДЕ в мире и НИКОГДА такого дикого голода до 1933 -не было

            А современники говорили, что в доколхозное время был постоянно. Один из многих подобных.
            Цитата: Ольгович
            да, такой у вас режим был.

            В свете "НЭП , практически, ВОССТАНОВИЛ уровень потребления 1913 г." - т.е. режим такой же, как в 1913 г.? Или в 1913 г. такой же режим как в 1920-х? laughing
            Цитата: Ольгович
            для ваших он за счасье был бы.

            Которое наши вспоминали лаконичным: "Не дай бог никому!".
            1. Ольгович
              Ольгович 24 сентября 2021 10:58
              -2
              Цитата: Сахар Мёдович
              А современники говорили, что в доколхозное время был постоянно. Один из многих подобных.

              никто: даже из большев бестыдных врунов не нашлось ни одного.
              Цитата: Сахар Мёдович
              В свете "НЭП , практически, ВОССТАНОВИЛ уровень потребления 1913 г." - т.е. режим такой же, как в 1913 г.? Или в 1913 г. такой же режим как в 1920-х?

              такой людоедский, что несмотря на рост, люди умирали, но уже не миллионами, как при нем же 1918-1922 , а уже, при НЭПе, только тысячами
              Цитата: Сахар Мёдович
              Которое наши вспоминали лаконичным: "Не дай бог никому!"

              молились на благословенный 1913 г и все время по нему равнялись, как по КАМЕРТОНУ, ибо только догнать смоги его через СОРОК лет, а по многим позициям-вообще НИКОГДА (обдллсь)
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 24 сентября 2021 13:22
                0
                а по многим позициям-вообще НИКОГДА

                По производству лаптей? По количеству дворян? Вы о каких то таких позициях? lol
              2. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 24 сентября 2021 16:35
                0
                Цитата: Ольгович
                никто

                Многие.
                Цитата: Ольгович
                люди умирали, но уже не миллионами, как при нем же 1918-1922 , а уже, при НЭПе, только тысячами

                Ну, хоть не сотнями тысяч, как в 1890-1910-х.
                Цитата: Ольгович
                молились на благословенный 1913 г

                Молились, чтобы он никогда не повторился. Равно как и бывшие до него.
      9. Illanatol
        Illanatol 16 ноября 2021 14:04
        0
        нагодной" власти, которая, при самой большой в мире пашне, уровня потребления еды 1913 года еле-еле догнала через СОРОК лет, а потом закупала за золото и валюту у проигравших проклятых капиталистов хлеб, мясо, масло и пр все в больших и больших масштабах


        Действительно, власть "нагодная". Покупала у проклятых буржуев хлеб и мясо, а потом силком заставляла советских граждан это потреблять. Сплошное издевательство над народом.
        Другое дело при "царе-батюшке".
        "Недоедим, но вывезим" (премьер-министр Коковцев). И вывозили хлеб в "европы", при том что на душу населения производили меньше, чем во Франции или Германии.
        А "нагодные" европейские буржуи русский хлеб покупали, особо не комплексуя по поводу такой зависимости от русского экспорта.
        РИ на вырученные от продажи хлеба покупала оружие, автомобили, продукты химии, каучук, металл (часть Транссиба - из бельгийской стали), даже высококачественный уголь для броненосцев.
        А вот СССР кое-что из этого списка экспортировал.

        В РИ 6 крестьян кормили 1 (одного) горожанина. В СССР один колхозник-совхозник кормил 3-4 горожан.
        Неплохо бы сравнить и потребление непродовольственных товаров, равно как доступность коммунальных удобств и комфортность жилья.
        Не хотите свою квартирку поменять на "избу по-черному" с удобствами во дворе?
  3. parusnik
    parusnik 22 сентября 2021 06:05
    +2
    ПВЛ, внимательно почитайте и там про голод найдете фиксацию, да и не только там.
  4. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 22 сентября 2021 06:15
    +6
    Хорошая статья,
    А что касается царь-голода, то на протяжении всей истории, включая Русь-Россию, он сопровождал человечество в огромных масштабах.
    В России, после отмены крепостного права, "голод" был резко чаще и масштабнее чем до этого.
    Вызывает большое сомнение цифра в 7 млн., противоречащая тому, что население в этот период неуклонно росло и тому, что масштабы его не превышали размер "голодов" конца 19, начала 20 века.
    1. ABC-schütze
      ABC-schütze 22 сентября 2021 13:22
      -1
      Согласен.

      Она вызывает очень большие сомнения уже самим "трёхКРАТНЫМ" разбросом значений на краях "оценочного" диапазона...

      Но, при любой "цифре", стоит подчеркнуть, жертвы голода в СССР, отнюдь не были следствием некой "злонамеренной" политики Советской власти в отношении "крестьян". О чем непрерывно и уныло ноют пропагандисты некоего "голодомора" ...

      Ведь Вышнеградский, с его, - "Не доедим, но вывезем!", это, как я понимаю, отнюдь не Советской власти креатура ...
    2. ABC-schütze
      ABC-schütze 22 сентября 2021 13:51
      -3
      И за исключением, пожалуй, авторского тезиса "мы опоздали", в контексте срока отмены крепостного права в России.

      Никуда Россия, тотально крестьянская в то время, с этим делом не "опоздала". Отменили "планово" и относительно спокойно, вовремя, тогда, когда к этом уже ОБЪЕКТИВНО ПРИНУЖДАЛА потребность дальнейшего, общественно-экономического развития ...

      Кстати, редко вспоминаю о том, что время "плановой" отмены крепостного права в России, практически совпадает со временем "внеплановой" отмены в США ПРЯМОГО рабства.

      А ведь тот же "прогрессивныЙ Линкольн, в "демократических" США, в отличие от монарха-самодержца Александра Второго, изначально, никаких рабов (пахавших на КРЕСТЬЯНСКОМ Юге, кстати...), "освобождать" и не помышлял ...
  5. nikvic46
    nikvic46 22 сентября 2021 06:25
    +4
    Автор вскользь упомянул холеру. А ведь когда начинался голод,то появлялись и тиф,и холера. Лишь в 1946 году это смогли избежать-советская медицина выросла.
  6. Дальний В
    Дальний В 22 сентября 2021 06:28
    +4
    Через такую ломку прошли Англия, Ирландия, Индия, были проблемы с массовыми бунтами во Франции, Австрии... Просто там крепостное право отменяли легче и адекватнее, да и начали раньше. А мы опоздали, за что и платили страшную цену
    Ирландия, к слову, куда более страшную цену заплатила. Там, правда, англичане постарались.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 22 сентября 2021 07:41
      +4
      ....мы опоздали....
      опоздала верхушка, которая хотела жить, как в Европе, ничего для этого не делая.
    2. Kozak Za Bugra
      Kozak Za Bugra 22 сентября 2021 12:22
      +4
      Англия и в Индии постаралась , голодали колонии а Метрополь жирела, потом англичане критикуют голод в СССР.
  7. Unknown
    Unknown 22 сентября 2021 06:57
    +15
    Всегда считал, что зажравшееся российское дворянство, угробило империю вместе с Голштейн-Готторпской династией. Напрочь ничего не хотела менять, терять свои привилегии, ведь оно было освобождено в РИ от всяких повинностей, которые несли в основном крестьяне. При этом оно ещё не хотело учится, и не давало другим. На дворе ХХ (двадцатый) век, а РИ империя в основном пашет на сохе
    А наладить у себя в стране, передовые по тем временам, сельхоз орудия не было желания, поэтому были плуги Сакка, которых до 1914 г. ежегодно завозилось до 100 тыс. Плуги Сакка были передковыми с отвалами полувинтовой или культурной формы
    Так о какой урожайности говорить можно, плугами державу обеспечить не могли.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 22 сентября 2021 07:36
      +10
      ....не смогли....
      было вообще плевать как там что у крестьян. Никто и не собирался помочь, продумать об повышении урожая. А климат самый холодный из европейских стран
    2. Korsar4
      Korsar4 22 сентября 2021 07:57
      0
      Все это так. Но примеры, когда хотели вести хозяйство по-английски, тоже не всегда успешно завершались.
      1. депрессант
        депрессант 22 сентября 2021 11:24
        +2
        Отдельные попытки, не складываясь в общую мощную тенденцию, в условиях отрицательного направления обречены на неудачу.
        1. Korsar4
          Korsar4 22 сентября 2021 11:39
          -2
          Вероятно, да.

          И в то же время, когда понимаешь сколько можно было утратить, то выходит и было не так уж мало.
      2. Reptiloid
        Reptiloid 22 сентября 2021 11:52
        +1
        Цитата: Korsar4
        Все это так. Но примеры, когда хотели вести хозяйство по-английски, тоже не всегда успешно завершались.

        Наверно потому, что разный менталитет был у английского и российского помещика? В России огромные просторы, больше населения, что располагает к наплевательскому отношению ..(полученые при реформе деньги профукали заграницами) ...В Англии совсем наоборот, земли, ресурсов, населения несравненно меньше, тут думать надо, как и за счёт кого выжить.
        Кстати, в январе 1892 г в английской статье появилась статья Льва Николаевича Толстого о том, что в РИ голодают крестьяне, жители умирают без хлеба......А в РИ и не подозревали, даже и не заметили этого. Пока через неделю начались перепечатки в русских газетах.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 22 сентября 2021 11:58
          +3
          Осенью 1891 года Толстой бывал в разных губерниях и увидел ужасающий голод, видел, что зиму многим не пережить. Стал организовывать помощь, взяв с собой в поездку своих детей. В Европе тоже были неурожаи, поэтому зерно у РИ покупалось очень хорошо
          1. Ватервейс 672
            Ватервейс 672 22 сентября 2021 13:20
            +6
            Люди голодали, хотя склады были заполнены зерном, которое предназначалось для продажи за границу. Американцы, узнав о складывающейся обстановке в России, организовали сбор продовольствия. Они помнили о помощи русских военных моряков, оказанной им в период Гражданской войны. В порты Риги и Лиепаи было направлено 5 пароходов продовольственной помощи. Айвазовский был свидетелем этого события, им были написаны две картины: ,,Корабль помощи,, и ,,Раздача продовольствия,,. Эти картины хранятся в Америке, и у нас не очень любили о них вспоминать.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 22 сентября 2021 13:36
              +1
              Люди голодали.... для продажи за границу....

              Вот именно поэтому, когда во время 1МВ солдаты узнали о том,что
              воюют за проливы для РИ---ни капли их это не обрадовало. А совсем наоборот. На торговле зерном наживались торгаши .
        2. Korsar4
          Korsar4 22 сентября 2021 15:22
          +1
          Тот же Лев Толстой землю в Башкирии покупал. Удачным для его семьи было то, что она подорожала.

          Сельское хозяйство и лесной сектор у нас экстенсивно развивалось - было в какие края уходить.
    3. ROSS 42
      ROSS 42 22 сентября 2021 18:53
      +5
      Цитата: Unknown
      А наладить у себя в стране, передовые по тем временам, сельхоз орудия не было желания

      good
      Не думал, что найду трезвую мысль.
      ==========
      Всякий раз одно и то же. То цари хорошие - большевики плохие, то наоборот. Хватит множить сплетни и рассуждения тех, кто не знает деревенского труда. Правильно написал «Незнакомец». Ни при царе, ни при помещиках крестьяне на хрен никому не были нужны. Обычный сенокосилки и прочий сельхозинвентарь стоил бешеных денег. А электричество, телеграф, радио крестьяне узнали только при Советской власти.
      Голод наступает тогда, когда власть перестаёт заботиться о продовольственной безопасности. Социалистической России простительно - полтора десятка лет существования, половина из которых война, а половина восстановление разрушенной экономики и первая пятилетка, в годы которой объём валовой продукции промышленности вырос ВДВОЕ!!! А эти, которые веками протирали троны, чего добились, к чему стремились?
      Территория России позволяет кормить полмиллиарда населения. Только не надо в одном месте плодить дармоедов, а в другом ждать, когда же там «ленивые» граждане начнут осваивать сибирские и дальневосточные гектары...
  8. Korsar4
    Korsar4 22 сентября 2021 07:55
    -1
    Наверное, сказал бы, что зелёная революция (примерно 40-е - 70-е года ХХ века) кардинально увеличила урожайность.

    Но все это сопровождается тем, что важно не только вырастить и собрать, но ещё и вопросом - как поделить?

    А человечество виртуозно научилось закабалять себе подобных.
    1. депрессант
      депрессант 22 сентября 2021 11:24
      +2
      Сергей, Вы упустили пункт "как сохранить".
      1. Korsar4
        Korsar4 22 сентября 2021 11:41
        0
        И это тоже.
        Впрочем, мельницы работали. А мука хранится.
        Как и соль стала доступна.
        А не как во времена Соляного бунта.
        1. депрессант
          депрессант 23 сентября 2021 13:12
          +3
          Предлагаете муку запасать?
          А жучок в ней не заведется? )))
          1. Korsar4
            Korsar4 23 сентября 2021 13:38
            +2
            Во время голода - любая естся.
            Сейчас с консервированием проще.
            Но везде соломку не подстрелишь.

            Жизнь адмирала Бума - далека от счастья.
            1. депрессант
              депрессант 23 сентября 2021 13:55
              +3
              Про соломку -- правда.
              Да и как защитить ту соломку, какими дверьми, если явится кто-то очень голодный и злой, уже проевший свою "соломку"?
              Лом -- всему голова.
              На бытовом уровне после голосования наблюдаю общее резкое ожесточение населения. Особенно страдают домашние животные.
              1. Korsar4
                Korsar4 23 сентября 2021 14:01
                +2
                Зато жары нет.
                1. депрессант
                  депрессант 23 сентября 2021 14:20
                  +2
                  Я понимаю, Вы меня подкалываете, ведь ещё не так давно по форумам несся мой страдающий протяжный вой "Жа-а-а- рко!"
                  Было такое, грешна, да...
                  Скоро начну плакать от холода, ждите. А от голода -- нет, ибо всеядна и неприхотлива, потому в своем хозяйстве полезна.
                  Я напугана лишь коротким ураганом. Хорошо, что не политический -- природный пережить можно, политический -- дано не всем.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 23 сентября 2021 17:03
                    +3
                    Нахожу положительные моменты, поддерживая беседу о погоде.
                    1. депрессант
                      депрессант 23 сентября 2021 17:33
                      +3
                      О, да!
                      Мы же с Вами чопорные англичане! )))
                      А я зашла на статью 《Симптомы "гаванского синдрома"》, прочла, долго смеялась -- это же описана моя болезнь, которая настигла меня 12 марта прошлого года в тяжелой форме, врачи не смогли поставить диагноз, через 5 дней я ушла из больницы сама -- как раз перед карантином по случаю ковида, вооруженная огромным списком лекарств. Ничего из них не помогло, но я научилась жить с болезнью, хотя это трудно, и вот недавно обнаружила, что средство есть! Простейшая дешевейшая мазь -- биоактивный бальзам "Скорая помощь", которым мажу уши и вокруг них.
                      И вот смотрю я в своё восточное окно на вышку 4G, расположенную от меня в ста метрах и думаю -- она моя погибель?
                      Погода погодой, а вышка -- вышкой. Наступили такие времена, когда не погода определяет возможности человека существовать нормально, а волновое поле, создаваемое его изобретениями wassat )))
                      Но говорить о волновом состоянии пространства не получится, поле невидимо!
                      Погода -- зрима.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 23 сентября 2021 18:10
                        +3
                        Это только проверяется - насколько традиции файф-о-клок поддерживаются.

                        Или огурец соленый более популярен.
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 23 сентября 2021 18:11
                      +3
                      Но осень в этом году наступила, как по приказу. Два года назад, 5 сентября, я шел на днюху Николая в одной рубашке, нынче, в тоже время, влез в демисезонную куртку.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 23 сентября 2021 18:12
                        +4
                        Запас влаги в почве - не так уж плохо.
                        А чай найдём возможность попить.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 сентября 2021 18:15
                        +3
                        Так никто ж не едет ко мне на чай...
                      3. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 18:22
                        +3
                        Я попробовала пить с Вами хотя бы виртуальный чай. Но у Вас, Антон, я вызываю аллергическую реакцию. Какие уж там поездки. Тем более, что до Питера способен доехать разве что мой холодный трупик wassat )))
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 сентября 2021 18:35
                        +4
                        Аллергическая реакция, Людмила Яковлевна, у меня на "татру", вплоть до анфилактического шока. А Вы себе что-то напридумывали, относительно Вашего образа в моем сознании. Я же шут.
                      5. Фил77
                        Фил77 23 сентября 2021 18:48
                        +3
                        Приветствую!Ох Антон!
                        Не одинок ты,не одинок!
                        Это что-то невообразимое,причём на всех ресурсах где она есть/полюбопытствовал,а как же без этого?/-одни и те же истерические вопли о врагах врагов коммунистов!Или всё-таки наоборот? laughing
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 сентября 2021 18:54
                        +2
                        Сергей! hi
                        Шизофрения на лицо! Да и паранойя тоже. Про маниакально-депрессивный синдром можно не упоминать...
                      7. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 18:57
                        +5
                        Да ладно, проехали! Вы не шут, Вы Рыцарь печального образа ))
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 сентября 2021 19:02
                        +3
                        Не иначе, Вы с Колей сговорились!
                        "Замуровали, демоны!!!" (С)
                      9. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 19:24
                        +4
                        Клянусь, сговора не было!
                        Единомышленники обрели единомыслие, увидев яркие признаки, хи-хи!
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 сентября 2021 19:32
                        +2
                        "Редиски" вы все! Не хочу быть рыцарем, хочу быть комедиантом!
                      11. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 19:36
                        +4
                        "В жизни или на сцене?" -- с интересом спросили редиски, а также графини Вишни и прочие овощи и фрукты.
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 сентября 2021 19:46
                        +2
                        Знаете, возможно, и на сцене. Или я не работал в "Александринке"?!
                      13. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 19:53
                        +3
                        Так стопор в чем? Давайте!
                        Хочу гордиться, что в печатном тексте знакома я с великим Имярек! Да-да, с Антоном Бажиным -- самим, прикиньте!
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 сентября 2021 20:01
                        +3
                        Ну и гордитесь! А я буду гордится, что состоял в переписке с Людмилой Яковлевной Кузнецовой!
                      15. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 20:17
                        +4
                        Антон, мне что -- напыжиться, придать себе весомость, чтоб ваш досадный промах в глазах других не столь бы стал заметен?
                        Давайте о другом.
                        Вот наладилась я слушать вчера "Пиковую даму" в постановке Большого, но не смогла продолжить -- поганые декорации, мизансцены -- ужас, но тенор хорош.
                        А Вы кем в Мариинке будете? Поете? Танцуете балет?
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 сентября 2021 20:28
                        +1
                        Работал в "Александринке', рабочим сцены, все театральное dерьмо прохавал до дна. На сцену в спектаклях тоже выходил.
                      17. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 20:33
                        +3
                        Рабочий сцены, насколько мне известно, это очень ответственная профессия. Такой рабочий -- соучастник как сценического успеха артистов, так и сценического "преступления".
                      18. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 сентября 2021 20:41
                        +2
                        Так и есть! "Завпост" - вторая по уважаемости должность, после худрука, в хорошем театре, а рабочие сцены, подчиняются непосредстенно ему.
                      19. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 20:57
                        +4
                        Была бы я мужчиной, я б пошла на такую работу. Интересно! Говорят, очень много сейчас техники используется в постановке сцен, что делает спектакль для зрителя крайне привлекательным.
                      20. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 сентября 2021 21:18
                        +1
                        Ни фига интересного! Это работа, порой очень тяжелая и ответственная, порой, рабочий сцены может загубить представление одним движением. Единственный человек, который это понимал, был Александр Галибин. Периодически присутствуя на своих постановках, он неизменно заходил за кулисы и "за руку" приветствовал всех участвующих в действе!
                      21. Korsar4
                        Korsar4 23 сентября 2021 19:17
                        +3
                        А вместо Россинанта существенно больше лошадиных сил.
                      22. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 19:26
                        +4
                        "Железный мотор пришел на смену крестьянской лошадке!"
                      23. Korsar4
                        Korsar4 23 сентября 2021 20:04
                        +2
                        «Взял и обогнал велосипед» (с).
                      24. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 сентября 2021 19:36
                        +4
                        Порой эти лошадиные силы толкать приходится.
                      25. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 19:58
                        +4
                        Порой эти лошадиные силы толкать приходится.


                        Там ниже я метлу рекомендую. Берите Nimbus 2000. Роулинг считает, что до крайности надежна и в квидиче испытана не раз.
                      26. Korsar4
                        Korsar4 23 сентября 2021 20:05
                        +2
                        «У нас зимой дороги такие, что и ездовые академики встречаются” (c).
                      27. Korsar4
                        Korsar4 23 сентября 2021 19:16
                        +3
                        Как-то погода нелетная, что огорчительно.

                        «А, если я куда поеду, -
                        Так от дома до пивной» (с).
                      28. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 19:28
                        +3
                        Хотя бы до пивной на самолетах не летайте, они нынче падают каждый день.
                        Метла -- всепогодна, самое оно.
                      29. Korsar4
                        Korsar4 23 сентября 2021 20:07
                        +2
                        Но сколько пришлось бы верхней одежды использовать. Спросите у Пратчетта.
                      30. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 20:24
                        +3
                        Маргарита летала голой и не простудилась
                      31. Фил77
                        Фил77 23 сентября 2021 20:43
                        +3
                        Всё дело в креме!Он похоже был и согревающим. wink
                      32. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 21:04
                        +2
                        Серёжа, Вы такие подробности помните...
                        Ну и память! Я помню в основном волшебное описание полёта над рекой. Оно выглядит так, будто Булгаков сам летал и потому знал.
                        Хотя, впрочем, мог наблюдать пейзаж с возвышенности. И всё же... Живое ощущение полета. Во сне оно... озабоченное)))
                      33. Фил77
                        Фил77 23 сентября 2021 21:14
                        0
                        Перед балом была курьерская доставка/курьер гр.Азазело/.У Маргариты осталось немного крема,помните?Ну и Наташа,домработница,тоже...подсуетилась. laughing
                        А крем обладал не только тюнинговым эффектом,но и-согревающим.
                      34. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 21:24
                        +3
                        Вот теперь вспомнила )))
                        А вообще надо перечитать. Роман это притягивает чем-то неизъяснимым. Это как видишь красоту, а начни её описывать словами, и даже отблеск может не получиться. А там -- волшебное сияний идей и ощущений правды в вымысле.
                        Да... Это вымысел, несущий больше пронзительной правды, чем реальность. В нём хочется жить.
                      35. Korsar4
                        Korsar4 23 сентября 2021 21:05
                        +2
                        Какой-то транспорт специфический. Сезонность учитывать стоит. И вообще подальше от него держаться. Впрочем, когда Маргарита квартиру Латунского громила, голос у неё охрип.
                      36. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 21:27
                        +3
                        Хрипота бывает от форсирования голосовых связок. Певцы, бывает, страдают по неосторожности. Лечатся.
                      37. Korsar4
                        Korsar4 23 сентября 2021 22:08
                        +1
                        Погодные условия тоже учитывать необходимо. Вот в «Морозко» дубинки только к зиме упали.
                      38. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 22:21
                        +3
                        Чем дальше, тем больше ощущаю себя невеждой.
                        дубинки только к зиме упали.

                        Что имеется в виду под "дубинками", которые упали?
                      39. Korsar4
                        Korsar4 24 сентября 2021 00:01
                        +1
                        В фильме «Морозко» Иван разбойников разогнал.
                      40. Фил77
                        Фил77 26 сентября 2021 08:56
                        +1
                        А сейчас?А сейчас просто улыбнитесь! wink

                      41. депрессант
                        депрессант 26 сентября 2021 09:11
                        +1
                        Серёжа, спасибо! Улыбнулась! wassat )))
                        Светлый Вы человек!
              2. Фил77
                Фил77 23 сентября 2021 18:43
                +2
                Вечер добрый Людмила Яковлевна!
                Это с чего бы?
                Мой Филипок весьма доволен жизнью,хотя "животным" я бы его не назвал. laughing Он представитель пушистого хвостатого РАЗУМНОГО народа.Чего и всем нам желаю в этой жизни-РАЗУМА! hi
                1. депрессант
                  депрессант 23 сентября 2021 19:13
                  +5
                  Добрый вечер, Серёжа! )))
                  Я вот тут подумала о том, что неспроста предложен Сергеем разговор о погоде. Ведь такой разговор точно коррелируется с темой статьи о голоде.
                  Каждый день я смотрю, где только можно, выпуски блогов о природных катаклизмах за каждый день.
                  И что я обнаружила? Впору кричать "Атас!"
                  Шесть лет на Мадагаскаре стояла жара, и впервые с начала разговоров о глобальном потеплении Мадагаскар официально объявлен ООН территорией катастрофического голода. Но как только это сделали, остров столь же катастрофически затопило.
                  По пустыням Саудовской Аравии потекли реки. Многие территории Азии, Африки, обеих Америк, Европы затоплены. Можно до бесконечности перечислять страны, где сгорел или смыт урожай. По-видимому, у нас тоже с этим не очень.
                  Вот я и думаю, что у нас пойдет всё на вывоз. Что же в такой ситуации нас может ожидать? Сетевые мгазины уже объявили подъем цен на продукты питания. ФАС их одернул, но удастся ли удержать их при том, что цены уже задрали сверх всякой меры. В моем поселке полки пустеют!
                  Сергей, видимо, прав, говоря, что надо запасать муку. Озабочусь.
                  1. Фил77
                    Фил77 23 сентября 2021 19:24
                    +2
                    Цены?Да они только и делают,что поднимаются!Не знаю,как насчёт покупки муки,но рост цен уже вошёл у меня в привычку.Не удивлён!Ни разу!
                    Бедствия?Вот только что прочёл роман Эльсберга "Блэкаут",об отключении электричества в Европе.Впечатления?Страшно!Сразу вспомнил 2010 год,когда в Москве были перебои с электроэнергией.Не дай бог ещё раз оказаться в этой "ситуёвине".
                    1. депрессант
                      депрессант 23 сентября 2021 19:43
                      +5
                      Самое страшное в этой "ситуёвине", что разрядится телефон и я окажусь вне информационного поля. Конечно, у меня есть, чем заняться. Но инфорги -- они такие, без дозы информации с экрана наступает ломка и резкое обострение политических взглядов wassat )))
                      1. Фил77
                        Фил77 23 сентября 2021 19:51
                        +3
                        Вот уж нет!Отсутствие информационного поля имеет свои плюсы.А вот отсутствие воды...в унитазе.Это знаете ли-серьёзно!В многоквартирном доме!Если есть возможность-почитайте.Неплохо написано и описано.Ох! belay Несколько двусмысленно получилось,с учётом проблемы...возможного отсутствия воды в унитазе. wink
                      2. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 20:01
                        +4
                        Надеюсь, Вы не об использовании воды из унитаза для приготовленья пищи? lol )))
                      3. Фил77
                        Фил77 23 сентября 2021 20:41
                        +3
                        Упсс! laughing recourse

                        Как знать.
                      4. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 20:53
                        +3
                        Я тут прикинула, проявляя хозяйственную сметку. Пакет, надетый на ведро, -- чем не портативный унитаз для нежидких отходов организма? Годится? Наполнен за день, и в мусорный контейнер отнести.
                      5. Фил77
                        Фил77 23 сентября 2021 20:56
                        +1
                        Вот она-русская смекалка!!!Европейцы в романе до этого не додумались! fellow
                        И Вы ещё чего-то боитесь?!?! good
                      6. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 21:15
                        +3
                        Урагана!
                        Я боюсь урагана.
                        Вы не поверите, но бушевавший в поселке летом ураган -- всего-то минут десять! -- напугал меня навсегда. Я впервые столкнулась с явлением, когда ветви деревьев выглядят, как неестественно вывернутые сломанные руки и ноги, не опадая вниз. При этом листья на них мгновенно скрутились, стали черными и будто прилипли к веткам. Одна такая большая ветвь лишь на днях наконец упала с дерева и лежит в траве, похожая на сгоревшую одежду.
                        И вот я думаю: что это было? Почему черные мертвые листья не опали сразу?
                    2. Фил77
                      Фил77 23 сентября 2021 20:59
                      +2
                      Чёрт!А я ведь с датой ошибся!!!
                      Сие было 25 мая 2005 года!Виноват-с! recourse
                      Чагинская подстанция.Авария.
                      1. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 21:18
                        +2
                        Это Вы к чему, Сережа? Я имею в виду к какому комментарию. Мы тут разговорились -- каждый о своем и можно потеряться laughing )))
                      2. Фил77
                        Фил77 23 сентября 2021 21:21
                        +1
                        Электроавария на Чагинской подстанции в Москве 2005-го года.Метро встало,лифты в домах,воды не было и прочее,прочее,прочее.Несколько часов это длилось.
                      3. депрессант
                        депрессант 23 сентября 2021 21:37
                        +3
                        Самое страшное -- лифты, полагаю. С застрявшими людьми.
                        Что касается воды, то в 2005-м уже была возможность пойти в магазин и закупить какое-то количество бутилированной воды.
                        Тем не менее жизнь в высотках -- это не то.
                        Говорят, в Москве среди коренных возникла тенденция уезжать в сёла, маленькие городки. Многие семьи селятся по соседству и налаживают, помогая друг другу, не только собственную жизнь, но и пункта поселения. Некая волна цивиллизации.
                      4. Фил77
                        Фил77 24 сентября 2021 08:57
                        +1
                        Утро доброе Людмила Яковлевна!
                        Пугает другая тенденция.Москвичи сдающие квартиры мигрантам!Вот это настоящий бич мегаполиса."шипя и кроя" их в очередях и беседах последними словами.
                      5. депрессант
                        депрессант 24 сентября 2021 09:50
                        +3
                        Серёжа, доброе утро! )))
                        Вы не поверите, но все эти дни я об этом и думаю.
                        Однако!
                        Вот взять моих соседей по площадке, напротив. Великовозрастный дядька-сын -- наркоман. Они его выписали из квартиры, такая законодательная возможность существует. Так полиция, мало того, что сама прописала его назад, так ещё и кучу гастарбайтеров к ним вписала. Пусть не живут здесь, но вписаны. И люди ничего поделать не могут. От неопределенности ситуации, расстройства и ужаса престарелый отец слег. Мать-мачеха переселилась поблизости к дочке, которая замужем за полицейским, в общем, кубло.
                        Полагаю, все такие прописки, либо большая часть из них -- это дело рук самой полиции.А если такие квартиры накрывает полиция, то это не та полиция, которая прописала. Это -- конкурирующая полиция, которая желает прописать эту сотню на "своей" квартире и самой стричь их...
                        Вы скажете, а что же Колокольцев? Почему такие факты не очень-то и расследуются? А Колокольцев делает ровно то, что выгодно политической власти. В настоящий момент взята линия на повторение китайского пути. Но Китай вылез за счет того, что его нищее население было готово работать на высокотехнологичных заводах, поставленных иностранцами, за миску риса в день. Наше правительство прекрасно знает, что таковых работников у нас нет, ибо все, даже молодежь, -- они либо советские, либо в значительной степени вестернезированы. То есть глупцов у нас нет! Разве для этого сдали СССР?
                        Так где взять дешёвую рабочую силу? Только азиаты. Заодно, при случае, они будут создавать этническое давление и криминально-коррупционное напряжение в регионах, полезно переводя этим стрелки с негодного правительства на собственные трагические озабоченности русских. Мало того, далее на построенных заводах будут работать азиаты и получат гражданство -- уже работают, к возмущению русских рабочих. Но им-то, азиатам, в любом случае будут платить меньше. Пока меньше. А те, хитрые, после потребуют себе нормальные зарплаты, и они -- не запуганные русские. Начнутся серьезные волнения как среди азиатов, так и среди русских. И вот тогда произойдет столкновение Путина с олигархами, но уже серьезное. Они ему скажу: "Ты хотел от нас индустриализацию? Мы тебе её сделали! Получи и распишись!"
                        Да, я смешала два вопроса. Но они переплетены.
  9. Авиатор_
    Авиатор_ 22 сентября 2021 08:06
    0
    Хорошая статья, респект автору.
  10. Авиатор_
    Авиатор_ 22 сентября 2021 08:10
    +4
    период НЭП это период попыток решить вопрос мирным эволюционным путём, который полностью провалился.

    НЭП не провалился, НЭП себя изжил. Капиталисту нужна немедленная прибыль, ни на какую индустриализацию НЭПман не пошёл бы. И не шёл. В отвергнутой на ВО моей статье про развитие авиапрома в 20-е годы есть данные о стагнации в этой отрасли к концу 20-х годов.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 22 сентября 2021 09:03
      0
      Доброе утро, Сергей! hi Очень интересно было бы узнать хотя бы что-то из Вашей статьи.
      Читая о послереволюционном времени вижу, что катастрофически не хватало всего. Материалов, станков, специалистов, рабочих....Какое-то строительство из-за этой нехватки терпело ущерб, например понижалась этажность, вместо нескольких зданий строили одно длинное....много разного было ,лестницы деревянные, использованные прежде кирпичи и камень...
      Наверно , в 20е годы трудности везде были....
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 22 сентября 2021 17:07
        +1
        Пришлю на почту, если интересно.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 22 сентября 2021 18:17
          +1
          Я ответил в личке hi спасибо.
  11. Reptiloid
    Reptiloid 22 сентября 2021 08:11
    +2
    ....Столыпинские реформы по ликвидации общин....

    Замечательные слова написал автор! Ведь сколько раз читали о столыпинских "прогрессивных " реформах , которые непременно бы помогли.....а цель была разрушить крестьянские общины, сложившиеся коллективы, готовые бороться , противостоять, защищать свои интересы.
    Вспоминаются слова Чубайса о разрушении советских предприятий
  12. EvilLion
    EvilLion 22 сентября 2021 08:25
    +2
    В итоге же голод 1921 года, вызванный как семью годами непрерывной войны, так и конфискациями хлеба воюющими сторонами.


    Голод этот совпадает географически с гражданской, на этих территориях просто невозможно было запасы создать, хотя урожаи норм. были перед этим. А так, цари Романовы 300 лет Россией правили до катастрофы, но виноваты, конечно, большевики, получившие все это по наследству. "Мой дед носил 40 лет, мой отец носил 30 лет, я носил 20 лет, а ты надел и сразу порвал".

    Елена Прудникова по т. н. голодомору смогла насчитать сверхсмертность в 1.8 млн, при этом обнаружила там еще и эпидемию малярии, т. к. за годы ПМВ и последующей смуты не до облагораживания территории были, и болота с комарами цвели и пахли. Не разбирая в деталях всё, что по этому повду есть в ее книжках, а голод у нее там весьма интересный получается, когда во всем селе может быть все норм, и лишь 10 хозяйств ничего пожрать не имеют. Закопали кулачки зерно в ямах, оно сгнило, а односельчане только злорадствуют. В Польше, видимо, тоже голодали.

    Но вообще вот эта сверхсмертность на уровне нескольких процентов от общего населения у меня вызывает ряд вопросов. Фашня потом в ВОВ с 41-го по 44-ый все в рейх свой выгребала, и деревни жгла, но даже у нее не получилось больше 10 млн. убить, хотя они даже специально старались. Т. е. все вот эти числа сверхсмертности это, скорее всего, в основной массе старики, которые без голода еще прожили бы сколько-то, и младенцы, которых, хорошо, если толком учитывали в тех годы. Соответственно их смерти концентрируются на голодный год, при этом понижают фоновую смертность в соседних последующих годах. Т. е. на популяции в целом такие события, а до индустриализации они везде в порядке вещей были, катастрофически не сказывались. Во время оккупации старики должны были помереть быстро, детей новых почти нет, и тамошние миллионы погибших это действительно здоровые люди и пережившие младенчество дети, смерть которых действительно стала тяжелым демографическим кризисом.
  13. tatra
    tatra 22 сентября 2021 08:54
    -4
    когда Петр лупил палкой Меньшикова

    Не Меньшиков ,а Меншиков .
    И в РИ была такая же Система ,которую вернули враги коммунистов ,захватившие РСФСР ,когда богатые и богатейшие паразиты забили собой "социальные лифты ", и не дают стране развиваться ,а народу богатеть .
    Как развитие России не нужно было дворянам ,им и так было хорошо ,так же это не надо врагам коммунистов ,30 лет паразитирующим за счет чужого труда ,и обогащающимся за счет России и российского народа ,и исходящие злобой и ненавистью ко всему лучшему для их страны и народа -советскому ,.
    1. bober1982
      bober1982 22 сентября 2021 09:35
      +3
      Цитата: tatra
      Не Меньшиков ,а Меншиков .

      И предки,и современники спорят до сих пор,как правильно произносить фамилию славного сподвижника царя.
      И,потомки будут спорить.
  14. профессор
    профессор 22 сентября 2021 10:26
    +3
    Но как бы там ни было – справились. И голод 1932-1933 гг. стал последним голодом из целой череды бедствий, вызванных переходом от общества традиционного к обществу индустриальному. Цена была заплачена жуткая, и не только у нас.


    Но не был последним голодом на территории СССР. Послевоенный голод 1946—1947 унес жизни сотен тысяч.

    А вообще страной где голод был перманентным был Китай. Там "голод" вошел в культуру.
  15. депрессант
    депрессант 22 сентября 2021 10:52
    +2
    ... при общей многолюдности людей нет. Нельзя сказать, что власти этого не понимали, Романовы дураками не были, но было и но. Те времена, когда Петр лупил палкой Меньшикова и вешал сановных воров, прошли, в эпоху дворцовых переворотов всё было наоборот, дворянство свергало и сажало на престол удобных себе монархов...
    Понятно, что Екатерина была, конечно, Великой и Просвещённой, но крепостное право не трогала, более того – укрепляла, чревато, знаете ли, имея армию и гвардию из дворян, подрывать источник их благосостояния. А Александр Первый и вовсе, после того как поучаствовал в убийстве отца, все свои либеральные мечты держал при себе.

    По тем понятиям, "либеральные мечты" -- это потребность в резкой, скорейшей индустриализации. И, как прозрачная калька с нанесенными на нее проблемами того времени, та эпоха в точности накладывается на наши сегодняшние проблемы. Разумеется, с учетом их особенностей.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 22 сентября 2021 11:30
      +2
      Доброго дня, Вам, Людмила Яковлевна! hi
      Министр финансов Иван Вышнеградский сказал такое:
      Не доедим, но вывезем

      Получилось определение
      Голодный экспорт

      В отчётах писали следующее
      Наш народ вывозит не излишки, а часть собственного пропитания, то есть недоедает......Хлебом мы платим подати и налоги, за хлеб мы покупаем всё, что нам нужно. И всё это делаем за счёт недоедания.
  16. север 2
    север 2 22 сентября 2021 11:01
    +2
    В Белоруссии она " вилейка " ,в России она "литовка " Это ручная коса , которую изготовляли на территории Виленской губернии Российской Империи . Но примечательно то , что для того что бы открыт завод и что бы он достиг мощности изготовлять этот в Европе уже давно используемый инструмент для села , в России тому потребовалось аж шесть лет , притом сталь для кос завозили аж из Швеции . И это было в самой начале ХIX века , когда серпом в Европе давно уже не косили , а косили такими косами , которых в Белоруссии до сих пор называет "вилейками" , а в России называет "литовками" . Так что тут удивляться тому, что в России пахали сохой и рало до двадцатого века , если косу с тугими муками делать пришлось...
    С другой стороны если брать , то пока косили серпом и пахали сохой и рало , то не было такого страшного голода , который случился в году 1932- 1933 , когда уже косили сенокосилками и пахали даже тракторами...
  17. dgonni
    dgonni 22 сентября 2021 11:18
    0
    Ну а как в концепцию автора вписывается голод 1946-1947 годов?
    1. Kozak Za Bugra
      Kozak Za Bugra 22 сентября 2021 12:15
      +4
      4 года войны, вывоз чернозёма и зерна, сожжение посевов и сел ,вывоз живой силы за границу, убийство 20 миллионов человек и разрушения городов и индустрии вызванные вторжением немцев, при этом после 47 года больше голода не было.
      1. burger
        burger 22 сентября 2021 13:12
        +3
        Почему тогда не в 45 или 46.
        1. Kozak Za Bugra
          Kozak Za Bugra 23 сентября 2021 09:22
          0
          Извиняюсь за время , только сейчас освободился от работ.
          Почему 46?
          Постараюсь ответить , после нападения Германии СССР потеряло территорию где производилось 60% зерна , через на этих да территориях велись военные действия. СССР по Ленд Лизу начало получать зерно "К июлю 1943 г. в Советский Союз из США и Великобритании поступило дополнительно 885 тыс. т продовольствия . 182 тыс. т зерна было доставлено по "пшеничному соглашению" из Канады." На конец войны Ленд лиз закончился.
          После войны СССР отдал приоритет тяжёлой индустрии куда направилось много рабочей силы, но притом аграрные района были разрушены и надо было восстанавливать, а здесь ещё "Положение дел было существенно осложнено засухой и голодом 1946-1947 гг. Засуха охватила почти все зерновые области страны: Украину, Молдавию, правобережье Нижней и Средней Волги, Центральную Черноземную область."
          В итоге последний голод в СССР.
          Для сравнения в США говорили что то бедствие что пережило СССР для Америки восстановления длилось бы два десятилетия.
          1. burger
            burger 23 сентября 2021 22:09
            0
            Цитата: Kozak Za Bugra
            После войны СССР отдал приоритет тяжёлой индустрии куда направилось много рабочей силы, но притом аграрные района были разрушены и надо было восстанавливать

            Собственно с этим не поспоришь, голод 47 полностью на совести советского руководства.
            Цитата: Kozak Za Bugra
            Для сравнения в США говорили что то бедствие что пережило СССР для Америки восстановления длилось бы два десятилетия.

            Это не как не оправдывает некомпетентность преведшей к гибели десятков тысяч людей.
            Цитата: Kozak Za Bugra
            СССР имел договора с этими государствами и не мог не выполнить данное слово без ущерба своей репутации , но все равно вывоз зерна составил меньше 10% .

            А голод не нес ущерба репутации?
            Не надо делать из советских руководителей монстров больше, чем они были на самом деле. Они не обменивали жизни своих граждан на репутацию во внешнем мире. Это была обычная некомпетентность.
      2. Ольгович
        Ольгович 22 сентября 2021 13:34
        -1
        Цитата: Kozak Za Bugra
        4 года войны, вывоз чернозёма и зерна, сожжение посевов и сел ,вывоз живой силы за границу, убийство 20 миллионов человек и разрушения городов и индустрии вызванные вторжением немцев

        хлеб в стране БЫЛ и через умирающую от голода Новороссию/Бессарабию шли эшелоны с хлебом в соседнюю Румынию и Венгрию, где поэтому не умер никто
        1. Kozak Za Bugra
          Kozak Za Bugra 23 сентября 2021 09:25
          -1
          СССР имел договора с этими государствами и не мог не выполнить данное слово без ущерба своей репутации , но все равно вывоз зерна составил меньше 10% .
          1. Ольгович
            Ольгович 23 сентября 2021 11:19
            -2
            Цитата: Kozak Za Bugra
            СССР имел договора с этими государствами и не мог не выполнить данное слово без ущерба своей репутации , но все равно вывоз зерна составил меньше 10% .

            приведите же эти "договоры" с Румынией, Венгрией и пр.

            Была БЕСплатная помощь "братским" народам, какое такое "слово"?

            В Румынии не умер никто, через речку , а в Молдавии-от 100 тыс
            1. иван2022
              иван2022 24 сентября 2021 10:48
              0
              Цитата: Ольгович
              Была БЕСплатная помощь "братским" народам, какое такое "слово"?

              В Румынии не умер никто, через"Великая контрибуция"- Широкорада речку , а в Молдавии-от 100 тыс


              Живы и работают Птенцы Гнезда Хрущёвского и 20 Патрсъезда !
              В 2015 вышла книга ""Великая контрибуция"- А. Широкорада , где рассказано о величайшей в Истории человечества послевоенной контрибуции, которая и позволила СССР восстановиться менее чем за 10 лет.
              А что до Войны ?
              ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. . Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. ».

              Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
              1. Ольгович
                Ольгович 24 сентября 2021 11:33
                -2
                Цитата: иван2022
                В 2015 вышла книга ""Великая контрибуция"- А. Широкорада , где рассказано о величайшей в Истории человечества послевоенной контрибуции, которая и позволила СССР восстановиться менее чем за 10 лет.

                контрибуции покрыли только 4 (ЧЕТЫРЕ!) процента ущерба, так что подняли /восстановили на своем горбу и крови.
                Цитата: иван2022
                . "Пролетар". 09.04.32 г. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Ост

                такие вот брехливые комм газеты, что сделаешь: больше НИКТО об этих "умнрших" не знает. В отличие от МИЛЛИОНОВ умерших с людоедством и трупоедствоом в "нагодном" государстве в то же время
                Цитата: иван2022
                09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета "Бессарабская почта" писала: " "Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года".

                были голодные годы, без сомнения, НО!-никто не умирал, более того, в этот и 33 год из "благословенной " МАССР украины через Днестр от голодной смерти бежали сотни семей в "гоолодающую" Румынию.
                Цитата: иван2022
                В Румынии не умер никто, через речку , а в Молдавии-от 100 тыс

                именно так и было в 1946-47 г, когда умерло от 5 % населения МССР
            2. иван2022
              иван2022 24 сентября 2021 10:52
              0
              [quote=Ольгович][quote=Kozak Za Bugra]
              В Румынии не умер никто, через речку , а в Молдавии-от 100 тыс[/quote]

              ГОЛОД В РУМЫНИИ. "Пролетар". 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии.

              Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета "Бессарабская почта" писала: "Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года".

              Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.
            3. иван2022
              иван2022 24 сентября 2021 11:02
              0
              Цитата: Ольгович
              В Румынии не умер никто,


              Эт - да ! Румыния - страна избранных !
              Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются.

              Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
  18. Kozak Za Bugra
    Kozak Za Bugra 22 сентября 2021 12:11
    0
    Статья объективная , спасибо, много из фактов знал, но много и нового узнал.
  19. BAI
    BAI 22 сентября 2021 22:08
    +3
    1813 год. Причины: неурожай, война. Как власти боролись: никак. Повышение коэф. смертности в голодающих губерниях на 2.7.
    1833 год. Причины: холера, неурожай. Как власти боролись: никак. Повышение коэф. смертности в голодающих губерниях на 2.4.
    1839 год. Причины: холера, неурожай. Как власти боролись: никак. Повышение коэф. смертности в голодающих губерниях на 2.4.
    1844 год. Причины: засуха, неурожай. Как власти боролись: никак. Повышение коэф. смертности в голодающих губерниях на 2.1

    Вы все врете. Спросите монархистов, они не дадут соврать. В царской России никогда не было голода. И не могло быть по определению. Народ благоденствовал. Это все проклятые немцы переписали историю.
    Вы бы еще благословенного Николая 2 вспомнили бы:
    В начале 20 века в России голодными были годы: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 - 1912 годы.

    В 1901 - 1902 голодали 49 губерний: в 1901 - 6,6%, 1902 - 1%, 1903 - 0,6%, 1904 - 1,6% населения.

    В 1905 - 1908 голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 - 7,7 %, 1906 - 17,3% населения.

    В 1911 - 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 - 14,9 % населения.

    На грани смерти находилось 30 млн. человек
  20. Cartalon
    Cartalon 22 сентября 2021 22:37
    -4
    Редкая статья, где в комментариях Ольгович, просто разгромил комуняк.
    1. ort
      ort 23 сентября 2021 12:30
      +2
      Цитата: Cartalon
      в комментариях Ольгович, просто разгромил комуняк


      Ольгович и вообще СССР громит как хочет , комуняками созданный........ Правда после того, как с ЭТИМ справились и ему дорогу проложили правдорубы и русолюбы типа Чубайса и Ельцина. Счастливая пора для правдорубов и вообще русского народа настала !
      Только одно непонятно; как посмотрю на демографические графики, так почему- то именно после 1991 годика дела у русского народа совсем хреновые пошли, с чего ?
      Вроде с такими богатырями как Ольгович - всё должно быть ОК ?
      1. fuxila
        fuxila 23 сентября 2021 15:52
        -1
        правдорубы и русолюбы типа Чубайса и Ельцина.

        Забыли добавить, что оба члены КПСС!
        1. иван2022
          иван2022 24 сентября 2021 10:55
          +1
          Цитата: fuxila
          Забыли добавить, что оба члены КПСС!

          А Ольгович- не был членом КПСС ? Вполне допускаю.... Иуда Искариот был даже "членом" из числа Апостолов Христа- ну и что ? Вы тоже какой- то странный, как посмотрю.....
          1. fuxila
            fuxila 24 сентября 2021 16:19
            -1
            Вы тоже какой- то странный, как посмотрю.....

            А что здесь странного? СССР действительно был создан, по выражению ortа, «комуняками», т.е. «правдорубами и русолюбами» Троцким и Лениным, но и уничтожен он был также «комуняками правдолюбами и русолюбами» (опять же по образному выражению ortа) Чубайсом и Ельциным, а вовсе не инопланетянами или недобитыми Рюриковичами и Романовыми.
    2. ort
      ort 23 сентября 2021 13:45
      +2
      Цитата: Cartalon
      Редкая статья, где в комментариях Ольгович, просто разгромил комуняк.


      А что, разве из опыта истории СССР ничего полезного и как говорят;" конструктивного" извлечь нельзя ?
      Голода я не видел, но видел "советский дефицит", который существовал годами , как проклятие советского строя. Но вот пришёл к власти Ельцин и в начале 1992 за пару недель (!!!)- дефицит исчез и никогда не возвращался..... Свершилось чудо, подобное библейскому ! Товаров " не было" и вдруг есть. Откуда ? Кто и когда произвёл ?
      Почему товары появились в избытке именно тогда, когда стали разваливаться и промышленность и сельское хозяйство ? А может и с голодом было нечто похожее, только тогда СССР свалить не смогли, а загремели многие тысячи "невинных жертв репрессий" в ГУЛаг ? Нет ответа.......

      На самом деле видим, что с приходом капитализма изменилось только одно- стало удобнее разворовывать страну дальше, причём в гигантских масштабах... а подкинуть народу батон хлеба из муки 2-го сорта или батон колбасы с примесью бумаги или курицу, выращенную на гормонах - на самом деле оказалось не такой уж и великой технической проблемой. Пусть жрут и со страхом вспоминают, как их морили голодом в 30- е годы 20 века ! Способ воздействия на население бандитский, но эффективный.
  21. ort
    ort 23 сентября 2021 12:20
    +1
    Вопрос о голоде в СССР зависит от позиции ; "откуда посмотреть".
    Если речь про колхозы и "геноцид русских большевиками", то в СССР после 1936 года жили около 162 млн чел. На 8 млн меньше, чем по сталинской переписи 1939 г. Они- то и умерли от голода.
    Но как только речь заходит о потерях в ВОВ- всё резко меняется. Оказывается, что в 1939-1940 годах к СССР присоединили столько, что население одномоментно приблизилось к 200 млн ! ( Хотя переписей для присоединённых территорий не было и простор для полёта фантазии - беспределен)

    Зато после 1945- численность точнёхонько возвращается к уровню 170 млн чел, который соответствует данным переписи СССР от 1939 г. Этот "закон сохранения" в разных источниках соблюдается тютелька-в-тютельку, а вот в промежутке между 1936 и 1945 годами можно позаниматься произвольными упражнениями в зависимости от конкретных задач и целей авторов
  22. Виктор Колов
    Виктор Колов 24 сентября 2021 05:28
    0
    Романовы допустили много ошибок, с термином не не согласен. Конечно Николай II был итогом не одного века руководства. Очень серьёзным звонком были декабристы, но их не услышали раздавив силой. Цену в итоге заплатили все, включая следующие поколения. Но в целом статья очень понравилась
  23. иван2022
    иван2022 24 сентября 2021 12:17
    +1
    Статья объективная.
    Ежели припомнить основные события 20- го века, то мы видим огромный выигрыш миллиардов людей от одно лишь существования СССР. Крах мировой колониальной системы, начало пути независимого развития Китая и Индии..... Но если почитать, что пишут некоторые авторы и всяческие "Ольговичи", то получается, что есть в Мире только один очень странный народ, который от этого ни фига хорошего не получил, а только мучился, и этот народ- русские..... Это всё, господа- уже какое-то особенное и нигде более не виданное толкование Истории России в форме извращённого издевательства над русскими.
  24. иван2022
    иван2022 24 сентября 2021 16:03
    +1
    Ежели взять ссылочку из Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/большевики) , то увидим- старик Алоизыч в своём основном труде писал примерно то же самое, что и современные "русские патриоты" пишут про голод ;
    "Большевизм есть проклятие и преступление против всего человечества… Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек (к 1924 г.), безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других… "
    Да и в здешних комментариях немало его сторонников. И ничо как бы...... Ума у их хватает не ссылаться на своего фюрера. Но цель проста как апельсин; убедить самих русских, что они есть отсталый народ, который нуждается во внешнем управлении......
  25. алексей сидяйкин
    алексей сидяйкин 29 сентября 2021 15:55
    0
    Статья просто отличная! Одно замечу, Самарская обл. относится к Средней Волге а не Нижней. И голод бушевал и у нас Ср. Волга
  26. сергей хухарев
    сергей хухарев 2 октября 2021 21:47
    0
    Респект автору. Но история России наша и мы признаём её в полном объёме какой бы он ни была. Мы идём вперёд и это признаёт весь мир и наша история развития тому доказательство.