Польская пресса: Сталин в 1939 году легко догадался, что Франция и Британия Польше не помогут

Красная Армия вступила на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии 17 сентября 1939 года. Тогда они считались частью Польши - перешли в её состав в результате более ранней интервенции и аннексии.

На эту тему рассуждает польский обозреватель Богуслав Волошаньский в интервью порталу Onet.

Он отмечает, что, несмотря на союзнические отношения с Варшавой, Франция и Британия вмешиваться в конфликт и помогать Варшаве не стали. Они решили не тратить на нее ни силы, ни средства.

Польская пресса считает, что «момент вторжения» советский лидер рассчитал очень точно, занимаясь при этом подготовкой войск и внимательно следя за европейской обстановкой. Окончательный сигнал к действию он получил 12 сентября, когда на встрече премьер-министров Великобритании и Франции было решено не оказывать помощи полякам.

К тому моменту в Лондоне и Париже решили, что это восточноевропейское государство больше не существует. На это указывала фронтовая обстановка и успехи вермахта. Польское командование совершило ряд просчетов, приведших армию к полному разгрому.

Получив этот сигнал от западных правительств, Сталин, как заявляет польский обозреватель, в 1939 году легко догадался, что Франция и Британия Польше не помогут. Это развязало ему руки и позволило отодвинуть на запад границу СССР, которая спустя менее двух лет превратилась в линию фронта между Советским Союзом и гитлеровской Германией.

Comments

[Victor_B]

Сталин был мудрым руководителем!
Все правильно сделал.

[knn54]

Богуслав таки не ответил,ПОЧЕМУ Англия и Франция не помогли тогда Польше.
Глядишь, и украинские власти бы задумались

[Mitroha]

Богуслав не ответил, может Тарас ответит... И пусть для Украины это будет наукой, а то поляки тогда тоже думали, что тогдашнее "НАТО" за них

[Shurik70]

Цитата: Mitroha

поляки тогда тоже думали, что тогдашнее "НАТО" за них

Они опять так думают.
Как и украинцы

[poquello]

Цитата: Mitroha

Богуслав не ответил, может Тарас ответит... И пусть для Украины это будет наукой, а то поляки тогда тоже думали, что тогдашнее "НАТО" за них

поляки за год-два до этого были друзьями Гитлера и строили планы по совместному разделу СССР

[Mitroha]

Цитата: poquello

поляки за год-два до этого были друзьями Гитлера и строили планы по совместному разделу СССР

Поляки, как девушка с низкой социальной ответственностью,хотя ВВП метко отметил про Табаки, не суть, оба сравнения подходят
(тут надо заметить, я имею ввиду действия и позицию правительства Польши, но не народ целиком)
готовы "лечь" под любого ,кто "на коне" в данный момент. При этом полагая, что автоматически получают и сами часть того "величия". И только оплеуха разочарования(которую обычно сопровождают потери территории и/или государственности) приводит на какое то время их в чувство. К сожалению, ненадолго

[Илья Никитич]

Цитата: Mitroha

я имею ввиду действия и позицию правительства Польши, но не народ целиком

И ето правильно, правительство же подлякам марсиане выбирают...

[Олег Бузуй]

Надоели глупые байки о мудрости народа. Думаю, народ не целиком, но в значительной части был заодно с правительством.

[Илья Никитич]

Во пЕрвых, мне казалось что я об этом и пишу. Во вторых, разве я написал что подляки мудрый (ну хотя бы не глупый) народ?

[Foxmara]

Они таки и сейчас так думают, болезные. Некоторых жизнь даже на своих ошибках не учит.

[Arzt]

Богуслав таки не ответил,ПОЧЕМУ Англия и Франция не помогли тогда Польше.
Глядишь, и украинские власти бы задумались

А КАК помочь? В Балтику не войти, авиация немцев потопит.
Французам на помощь прорываться через всю Германию.

Только и оставалось, просто объявить войну.

[poquello]

Цитата: Arzt

Богуслав таки не ответил,ПОЧЕМУ Англия и Франция не помогли тогда Польше.
Глядишь, и украинские власти бы задумались

А КАК помочь? В Балтику не войти, авиация немцев потопит.
Французам на помощь прорываться через всю Германию.

Только и оставалось, просто объявить войну.

зато поляки не пропустили наши войска готовые прийти на помощь чехам

[Foxmara]

Достаточно напасть на Германию с запада - тогда фронт посыпался бы. Немцам нечем было воевать на два фронта. Просто никто не собирался помогать Польше. Изначально. Воевать до последнего поляка англичане всегда готовы, это пожалуйста. И те и другие дали, что Гитлер следом нападет на СССР,в этом плане Польшей можно было жертвовать. Все равно потом делили бы. Гитлер однако тоже понимал, что от него хотят и что будут делать потом, поэтому сначала обезопасил тыл, да и должок за Францией был

[Илья Никитич]

А может и повоевать стоило??? Ну типа вторым фронтом?

[Arzt]

А может и повоевать стоило??? Ну типа вторым фронтом?

Кому?

[Илья Никитич]

Ну кто там за подляков вписывался...

[Arzt]

Ну кто там за подляков вписывался...

Так они и вписались. Саарская операция. 7 сентября началась.

[Илья Никитич]

Сильно вписались? Сколько дивизий Германия перекинула из подлякии на "второй фронт"?

[Arzt]

Сильно вписались? Сколько дивизий Германия перекинула из подлякии на "второй фронт"?

Сначала 31 дивизию (группу армий «Ц»), потом еще 3 и еще 9 после объявления войны.
Плюс 2 воздушных флота - 1200 самолетов.

[Илья Никитич]

А сколько немецких дивизий вписавшиеся уничтожили?

[Arzt]

А сколько немецких дивизий вписавшиеся уничтожили?

3.
45 тысяч на всю французскую компанию.
А также самолетики и кораблики, типа "Бисмарка".

Это до открытия нами второго фронта.

[Илья Никитич]

Товарисщч, вы реально не понимаете о чем я пишу, или под д у р а к а косите? Я говорю о "польской компании" Вермахта, а не о всей ВМВ.

[Arzt]

Товарисщч, вы реально не понимаете о чем я пишу, или под д у р а к а косите? Я говорю о "польской компании" Вермахта, а не о всей ВМВ.

И я об этом.
Это потери Германии во французской компании ДО вступления в войну СССР.

Добавьте 1887 самолетов (2500 летчиков) во время битвы за Британию (10 июля-30 октября 1940 года).
Для сравнения - на Восточном фронте на 22.07.1941 их было 3262.

Ну и корабли, как я уже сказал. "Бисмарк" был потоплен 27 мая 1941 г.

[Илья Никитич]

Да, я скорее прав во втором предположении. Не во время французской, бельгийской, голландской или африканской, во время ПОЛЬСКОЙ КОМПАНИИ!!!
Чем конкретно помогли вписавшиеся Польше?
Чем вообще вписавшиеся занимались до 10.05.1940? Помогали Дании и Норвегии?

[Arzt]

Да, я скорее прав во втором предположении. Не во время французской, бельгийской, голландской или африканской, во время ПОЛЬСКОЙ КОМПАНИИ!!!
Чем конкретно помогли вписавшиеся Польше?
Чем вообще вписавшиеся занимались до 10.05.1940? Помогали Дании и Норвегии?

1 сентября полная мобилизация во Франции, 3 -объявление войны, 7 - Саарская операция.
Британцы начали переправляться на континент.
Но "Быстрый Гейнц" оказался быстрее.

И не удивительно. Посмотрите на карту еще раз. Где Англия с Францией и где Польша.
Я и говорю:

А КАК помочь? В Балтику не войти, авиация немцев потопит.
Французам на помощь прорываться через всю Германию.

[Илья Никитич]

Все таки вы не косите...

Цитата: Arzt

И не удивительно. Посмотрите на карту еще раз. Где Англия с Францией и где Польша.
Я и говорю:
А КАК помочь? В Балтику не войти, авиация немцев потопит.
Французам на помощь прорываться через всю Германию.

Вот и я говорю

Цитата: Илья Никитич

А может и повоевать стоило??? Ну типа вторым фронтом?

Где то было сказано что Франция и Британия должны были воевать с Германией исключительно на территории Польши?
Не надо "прорываться", надо просто выполнить свои обязательства и 7.09.1939 начать реально воевать с Германией.

[Arzt]

Где то было сказано что Франция и Британия должны были воевать с Германией исключительно на территории Польши?
Не надо "прорываться", надо просто выполнить свои обязательства и 7.09.1939 начать реально воевать с Германией.

Как Вы видите реальных ход боевых действий союзников с учетом численности и дислокации войск?

Начиная с 23 августа 1939 года, когда они поняли, что остались один на один с Гитлером и что планы, разрабатываемые совместно с СССР, нужно радикально менять.

Ибо теперь они стали известны вермахту.

[Илья Никитич]

Цитата: Arzt

Начиная с 23 августа 1939 года, когда они поняли, что остались один на один с Гитлером и что планы, разрабатываемые совместно с СССР, нужно радикально менять.

Вот это вот вы серьёзно? Франция + Британия + Германия + еще и Польша, это никак не один на один.
Франция - Первая армия Европы по всем статьям превосходящая Германию в разы.
Британия - вторая армия в Европе по всем статьям превосходящая Германию и первый флот в МИРЕ превосходящий Германию в разы.
Какие конкретно планы Фр. и Бр. разрабатывали совместно с СССР? И какие из этих планов стали известны вермахту? Каким образом эти планы стали известны вермахту?

[Arzt]

Вот это вот вы серьёзно? Франция + Британия + Германия + еще и Польша, это никак не один на один.

Согласен, некорректно выразился.

На самом деле сначала так:
Франция+Англия+?Польша+?СССР
Против:
Германия+Италия+Япония

После 25.08.41:
Франция+Англия+Польша
Против:
Германия+Италия+Япония+?СССР

Франция - Первая армия Европы по всем статьям превосходящая Германию в разы.

Так считалось. Насколько это правда узнали позже.

Британия - вторая армия в Европе по всем статьям превосходящая Германию и первый флот в МИРЕ превосходящий Германию в разы.

По флоту да, по суше нет.

Если бы они превосходили, они бы победили. Без нас.

[Arzt]

Они превосходили. Во всем, кроме решительности....
Извините, очень трудно общаться с настолько альтернативно одаренными как вы.

Как раз у Вас какая-то альтернативная Франция-победитель.
Вы смотрите не по первоначальным прикидам, а по конечному результату.

Когда Гитлер попер уже на Францию, речь шла уже о судьбе Республики, а не о союзной Польше. Решимости было достаточно, но не помогло.

[Илья Никитич]

Вот я и смотрю по конечному результату. Сначала об о с ра лись перед союзником, потом и у себя дома. А мелкобритов вообще только Ла Манш спас.
Юрик, остановись, ты победил в споре. Твои кумиры победили бы Гитлера если бы им Сталин в шаровары не наклал.
Кстати, ты случайно не с укруины?

[Arzt]

Юрик, остановись, ты победил в споре. Твои кумиры победили бы Гитлера если бы им Сталин в шаровары не наклал.
Кстати, ты случайно не с укруины?

Дружище, они и победили. Вместе с нами.

А твой кумир поставил не на ту лошадь и не в том заезде, а когда прижало, наклал в шаровары и запричитал:
Братья и сестры!

Случайно из России. С самой глубинки.

[Arzt]

Какие конкретно планы Фр. и Бр. разрабатывали совместно с СССР? И какие из этих планов стали известны вермахту? Каким образом эти планы стали известны вермахту?

Так в августе же шли переговоры в Москве между СССР, Великобританией и Францией. В том числе и о совместных военных действиях против агрессора.

 Показать / Скрыть текст

КРАТКИЙ ОТЧЕТ О РАБОТЕ СОВЕЩАНИЯ ВОЕННЫХ МИССИЙ СССР, АНГЛИИ И ФРАНЦИИ
Август 1939 г.
Секретно
Совещание началось 12 августа 1939 г. Было проведено восемь заседаний. Кроме того, 22 августа состоялась беседа т. Ворошилова с
генералом Думенком и 25 августа — прием тт. Ворошиловым и Шапошниковым глав английской и французской военных миссий адмирала Дракса и генерала Думенка, на котором присутствовали военные атташе в СССР Англии и Франции.
...
Совещание заслушивает затем сообщение генерала Думенка о плане обороны западных границ.
Французская армия состоит из 110 дивизий. Три дивизии составляют корпус, четыре корпуса — армию.
Дивизия имеет три пехотных полка и два артиллерийских.
Армейские корпуса и армии имеют свою артиллерию и танки.
Французская армия имеет 4000 современных танков и 3000 пушек калибра от 150 до 420 мм (кроме танков, 75 мм пушек и гаубиц, входящих в состав дивизий).
К этому нужно прибавить 200 000 республиканских войск Испании,
которые, возможно, будут приняты во французскую армию.
Войска укрепленных районов могут быть приведены в боевую готовность в течение 6 часов.
Укрепления идут вдоль всей французской границы, и линия М ажино продолжена до моря.
Мобилизация французской армии может быть произведена в течение 10 дней.
Для сосредоточения войск на различных участках фронта, для их перегруппировки и снабжения всем необходимым имеется 8 рокад — 4 железнодорожные и 4 шоссейные глубиной в 200 км.
Армия имеет шестимесячный зап ас материальных ресурсов.
Промышленность через три месяца войны покрывает, а через шесть месяцев превышает потребление.
При прекращении и подвоза горючего предусматривается производство синтетического топлива и газогенераторных двигателей.
При всех условиях немцы вынуждены держать на французской границе не менее 40 дивизий.
...
Отвечая на поставленные советской миссией вопросы об участии Англии, генерал Хейвуд сделал краткий обзор состояния английской армии.
Британская армия состоит из двух частей: профессиональная — малочисленна, но хорошо обучена и вооружена; территориальная — более многочисленная, но менее обученная.
Программа: отмобилизовать 16 дивизий для первого эшелона, из которых 5 пехотных и 7 механизированных дивизий имеются в настоящее время. Второй эшелон должен также состоять из 16 дивизий.
...
На заседании 15 августа начальник Генерального штаба РККА т. Шапошников излагает план развертывания Вооруженных Сил СССР на западных границах. СССР выставляет на фронт: 120 пехотных и 16 кавалерийских дивизий, 5 тыс. тяжелых орудий, 9— 10 тыс. танков, от 5 до 5,5 тыс. боевых самолетов.
Дивизия состоит из 3 пехотных и 2 артиллерийских полков.
В корпусе — 3 дивизии и 2 артполка.
В армии — 5— 8 корпусов, своя артиллерия, авиация, танки.
Сосредоточения армии в срок от 8 до 20 дней.
Имеющиеся рокады (3—5) глубиной в 300 км позволяют помимо сосредоточения армии производить маневры вдоль фронта.

Причем французы и англичане приехали в Москву по приглашению СССР.
А потом товарищ Сталин взял и передумал. Это у него бывало...

[Илья Никитич]

Цитата: Arzt

7 - Саарская операция.

Сколько немецких дивизий уничтожено во время этой операции?

[Arzt]

Сколько немецких дивизий уничтожено во время этой операции?

Нисколько.
Немецкая дивизия это не мешок семечек, её за неделю не отщелкаешь.
Особенно когда она сидит в обороне за линией Зигфрида.

[prior]

Ни Англия, ни Франция, ни даже Германия не способны помочь даже себе, а не то что Польше.
Толку от того, что они положили в двух мировых войнах миллионы соотечественников.
Чего они добились? Может землями приросли? Может богатств навоевали?
Помощнички, мать их. (Украине на заметку).

[Горный стрелок]

Цитата: Victor_B

Сталин был мудрым руководителем!
Все правильно сделал

А поляки понимают, что им и сейчас никто помогать не кинется?

[210окв]

А с какого ляда "помогальщики" будут вписываться за ляхов? Чтобы совместно сгореть в ядерном пожаре?

[tarakan]

Могут и вписаться,"врага"лутше встречать на чужой территории,в случае чего можно бросить "союзника" и смотаться домой.
Пример,англичане во Франции во 2 мировой.

[Simfy]

А полякам кто-то угрожает? Поляки выпрашивают деньги на "оборону" и поднимают хайп на ровном месте.

[poquello]

Цитата: Simfy

А полякам кто-то угрожает? Поляки выпрашивают деньги на "оборону" и поднимают хайп на ровном месте.

а танцевать их не заставят кто их обедает? типа набрали на оборону - идите обороняйтесь

[aybolyt678]

Цитата: Горный стрелок

А поляки понимают, что им и сейчас никто помогать не кинется?

А кто полякам реально угрожает?

[tarakan]

Все ибо ЗАДОЛБАЛИ!!!

[isv000]

Цитата: Горный стрелок

А поляки понимают, что им и сейчас никто помогать не кинется?

Дядя Сэм лягушек кинул с такой изощрённостью, что пшекам тошно было бы тошно от таких действий. Ей всегда не катило по всей истории. Все мировые "покровители" использовали Польшу по своей надобности, а затем выбрасывали... Украине пора бы уже задуматься, хотя...

[atalef]

Цитата: Victor_B

Сталин был мудрым руководителем!
Все правильно сделал.

конечно , быстренько заключил пакт с Гитлером и раздеребанил Польшу.

[Горный стрелок]

Цитата: atalef

конечно , быстренько заключил пакт с Гитлером и раздеребанил Польшу.

Ага, а поляки с французами собирались деребанить Германию. Согласно с договорами с Францией и Англией... Но Гитлер успел раньше. Сталин всего лишь урезал его аппетиты.

[atalef]

[quote=Горный стрелок]Ага, а поляки с французами собирались деребанить Германию.[/quote]

Мы говорим о Польше и Сталине.
Не надо уходить в неведомые дебри причем ничем не подтвержденные.Факт --Сталин заключил союз с Гитлером и в то время года Европа воевала с фашизмом -- прекроастненько в содружестве со своим другом националсоциалистом Гитлером оккупировал Польшу.
Не смотря на

[quote]Польско-советский договор о ненападении 1932 года (польск. Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) — межгосударственный договор между Польшей и СССР, заключённый в 1932 году. Подписан «с целью развития и дополнений Договора, подписанного в Париже 27 августа 1928», для сохранения мирных отношений между сторонами и мира в Европе. 17 сентября 1939 года СССР признал этот договор утратившим силу ввиду того, что польское правительство покинуло территорию своей страны и суверенитет государства перестал существовать[/quote]
красивая отмазка 100% в стиле коммуняк. Договрился с Гитлером , тот напал 1 сентября , а потом и сам присоединился

[sergo1914]

Цитата: atalef

Факт --Сталин заключил союз с Гитлером

Можете перечислить страны, которые не заключили союз с Гитлером?

[atalef]

Цитата: sergo1914

Можете перечислить страны, которые не заключили союз с Гитлером?

США . как пример.
А вообще какое значение ?Сталин с Гитлером заключили пакт в 1939- война уже практически началась и соблюдал его аж до 1941 -- когда с ним воевала вся Европа.

[sergo1914]

Цитата: atalef

Цитата: sergo1914

Можете перечислить страны, которые не заключили союз с Гитлером?

США . как пример.
А вообще какое значение ?Сталин с Гитлером заключили пакт в 1939- война уже практически началась и соблюдал его аж до 1941 -- когда с ним воевала вся Европа.

Что значит «практически началась»? Она началась или не началась? Может я тупой. Но 23 августа это позже 1 сентября или раньше? Ну и имхо. Это Сталин спас евреев. Как нацию. Вы при упоминании этой фамилии на колени должны падать. Хором.

[Albert1988]

Цитата: atalef

А вообще какое значение ?Сталин с Гитлером заключили пакт в 1939- война уже практически началась

А упомянутая Польша вообще первой в мире заключила пакт с Гитлером (1934 г) и активно призывала того самого Гитлера к совместному походу против СССР, а потом "с жадностью гиены включилась в разделение Чехословацкого государства" (У. Черчилль). А до этого оттяпала огромные куски от Беларуси, Украины и даже Литвы!
Так что, как говорят дети, так этой Польше и надо!

[poquello]

Цитата: atalef

талин с Гитлером заключили пакт в 1939- война уже практически началась и соблюдал его аж до 1941 -- когда с ним воевала вся Европа.

"вся Европа" это типа как сегодня "международное сообщество", список перечислите пожалуйста, ну там Болгария, Финляндия, Хорватия, Италия, Венгрия, Румыния, Словакия )))))))))))))))))))))), Югославия вот воевала, за дружбу с СССР.

[Горный стрелок]

Цитата: atalef

Не надо уходить в неведомые дебри причем ничем не подтвержденные.

Это как это неподтвержденные? Поляки не заключили союз с Францией и Англией? После которого принялись нагло дразнить Германию создавая проблемы в Данцинге? А Советский Союз не пытался заключить договор с Францией и Англией? Который господа просто продинамили. Историю стоит рассматривать в совокупности происходящего, а не вырвав отдельный фрагмент. Поляки и с Гитлером договаривались, с целью совместного нападения на СССР. Да вот Пилсудский умер не вовремя!

[atalef]

Цитата: Горный стрелок

Это как это неподтвержденные? Поляки не заключили союз с Францией и Англией? После которого принялись нагло дразнить Германию создавая проблемы в Данцинге?

какая либо из этих стран напали на Германию ?

Цитата: Горный стрелок

А Советский Союз не пытался заключить договор с Францией и Англией?

не знаю , хотел бы заключил ,но заключил с Гитлером

Цитата: Горный стрелок

Историю стоит рассматривать в совокупности происходящего, а не вырвав отдельный фрагмент.

Что Вы говорите ?
Ну так и давай рассмотрим оккупацию Польши вкупе с договорм СССР-Германия о разделе сфер влияния-- а не о мифическом спасении поляков СССР

Цитата: Горный стрелок

Поляки и с Гитлером договаривались, с целью совместного нападения на СССР. Да вот Пилсудский умер не вовремя!

А ну конечно . Пилсудский вот умер и это тут же обелило Сталина заключившего союз с Гитлером ? а зачем ? Пилсудский же вроде как умер ?

[свой1970]

Цитата: atalef

не знаю , хотел бы заключил ,но заключил с Гитлером

-упс...
Если перевести в современность тогдашние маневры Англии и Франции то это будет как то так.

Если завтра в Израиль прибудет комендант Энгельского аэродрома и предложит Израилю заключить военный договор против арабов - но без использования Энгельсского аэродрома - Израиль заключит такой договор???

[smoltish]

"не знаю , хотел бы заключил ,но заключил с Гитлером" - а что, желание Франции и Англии не учитываете? Они и не собирались заключать. Хотел Сталин того или не хотел. Поэтому он действовал согласно обстановки. Те отказались, он сделал тактический ход - заключил договор с Германией, для выгрыша времени. Или Вы думаете он собирался дружить с Гитлером?))) Сталин прекрасно понимал, что на нас нападут. А то наши либерасты предают такое большое значение этому пустому договору. Неужели не понятны простые вещи?

[CheeRock]

Один простой вопрос - в каком году Германия объявила войну Франции и Ведикобритании?

[Илья Никитич]

Малыш, ты опять школу прогуливаешь? Иди историю учи, а то мамке расскажу...

[lucul]

прекроастненько в содружестве со своим другом националсоциалистом Гитлером оккупировал Польшу.

Где Сталин оккупировал хоть 1 метр польской земли ? Где ? ))))
Сталин остановился на границах ИСТОРИЧЕСКОЙ Польши но не перешёл их , и вернул назад земли ,оккупированные Польшей в 1919г ,всего лишь ))) Какая это оккупация ? )))
Будете спорить ? )))

[atalef]

Цитата: lucul

Где Сталин оккупировал хоть 1 метр польской земли ? Где ? ))))

Как где ? СССР пизнал границы Польши и заключил в 1932 г договор о ненападении - любое нахождение войск СССР по другую сторону границы ничем как оккупацией назвать нельзя

Цитата: lucul

Сталин остановился на границах ИСТОРИЧЕСКОЙ Польши но не перешёл их

ПОЛЬШИ --- не СССР.
Что СССр делало на территории суверенного государства Польша ?

Цитата: lucul

и вернул назад земли ,оккупированные Польшей в 1919г ,всего лишь )))

т.е германия ( по Вашему ) имеет полное право ввести войска в Кениксберг и вернуть земли ?

Цитата: lucul

Какая это оккупация ? )))
Будете спорить ? )))

Разумеется.
1932 г был подписан окончательный договор между СССР и Польшей о границах. СССР признал Польшу в её границах - любые последующие действия - этог агрессия , оккупация , нарушение договра итд.

[lucul]

ПОЛЬШИ --- не СССР.
Что СССр делало на территории суверенного государства Польша ?

Пфффф...
На каком основании Польша нарушила договор от 1795г ? Ведь тот договор прекращал существование Польши ? ))))
А она снова образовалась спустя 123 лет.

[smoltish]

"Разумеется.
1932 г был подписан окончательный договор между СССР и Польшей о границах. СССР признал Польшу в её границах - любые последующие действия - этог агрессия , оккупация , нарушение договра и т д." - а что Вы так обеляете поляков? Прошло десять лет после незаконного захвата наших земель. Договор заключили не от хорошей жизни. И если Вы говорите о законности, то по тем международным нормам СССР ничего не нарушил, ибо к 17 сентября Польша прекратила свое существование по международным нормам. Так что мы вернули свои земли у несуществующего к этому моменту государства. Более того, сами поляки которые ещё сопротивлялись немцам, дали приказ не вступать в столкновения с СССР. Чего же они так? С немцами не трусили, а нас испугались? Или ещё что-то?

[faiver]

Сталин заключил союз с Гитлером и в то время года Европа воевала с фашизмом

- в каком месте Европа воевала с фашизмом до 1 сентября 39г? И не союз а договор о ненападении, союз это несколько другое, это то что было у Польши с Францией и Англией, правда союзники Польшу кинули...

[isv000]

Цитата: atalef

Факт --Сталин заключил союз с Гитлером и в то время года Европа воевала с фашизмом

Крупнейшие мировые компании, в т. ч. американские, весь период существования третьего рейха прекрасно зарабатывали на сотрудничестве с Германией...

[burger]

Например какие?

[isv000]

Цитата: burger

Например какие?

Например какие вы окончили классы в средней школе? Что говорит вам, хотя бы, имя Хьюго Босса?

[burger]

Судя по неуловимым признакам с образованием у меня получше, чем у Вас. Эээ батенька, Вы бы для начала прочитали его биографию. Хьюго Босс был немцем и гражданином нацисткой Германии всю войну проживший в Германии. Было бы удивительно, если бы он не сотрудничал со своим правительством. Можно американские компании озвучить.

[isv000]

Цитата: burger

Судя по неуловимым признакам с образованием у меня получше, чем у Вас.

Признаки настолько не уловимы, что работа на фашизм у вас не отличается от работы обычной практики. Многие компании и предприниматели съехали, что бы не сотрудничать с Гитлером, но это уже вам не интересно, так как интересы фашистов вам первее!.....

[burger]

Цитата: isv000

Признаки настолько не уловимы, что работа на фашизм у вас не отличается от работы обычной практики.

Батенька, ну разве так можно? Хуго Фердинанд Босс был челном NSDAP с 31 года. Обвинять его в сотрудничестве с нацистами как то странно, так как он сам был нацистом.

Цитата: isv000

Многие компании и предприниматели съехали, что бы не сотрудничать с Гитлером,

Кто например?

Цитата: isv000

но это уже вам не интересно, так как интересы фашистов вам первее!.....

Меня так раздражает, когда люди говорят чушь. Зачем, скажите пожалуйста, ну зачем Вы несете эту чушь?

[свой1970]

треть швейцарских часовщиков гнали часы в Рейх, треть в Англию, а треть - и туда и сюда.....Бизнес, ничего личного...

[burger]

СССР в период с сентября 39 по июнь 41 во всю торговали с нацисткой Германией, но не торговали с Англией. Это другое?
Интересуют компании тех стран, которые объявили войну Германии.

[свой1970]

Цитата: burger

Интересуют компании тех стран, которые объявили войну Германии.

Опель устроит(1931 г. — Руководство General Motors расширило свою долю в компании Adam Opel до 100 %.) ?
ИТТ поставляло средства связи через Испанию
и так далее

[burger]

Цитата: свой1970

Опель устроит

Нет, не устроит. GM не контролировал Opel во время войны.
https://inosmi.ru/history/20190317/244754184.html

Цитата: свой1970

ИТТ поставляло средства связи через Испанию

Что такое ИТТ? Наверняка очередной фейк.

[свой1970]

Американский монополист средств связи ITT

Цитата: burger

Нет, не устроит. GM не контролировал Opel во время войны.

- если вы не поняли - Опель ПРИНАДЛЕЖАЛ GM . Поэтому абсолютно не важно - что выпускалось на нём по заказам Вермахта. Денежки за заказы все равно шли владельцу -Дженерал Моторс, США....

[burger]

Это Вы не поняли. GM не контролировал заводы Opel. Нацисты ещё до войны запретили выводить прибыль из Германии. Во время войны GM списала свою собственность в Германии в убыток. Никаких связей со своими заводами в Германии GM не имела. Заводы подвергались бомбардировкам союзников. И прибыль с этих заводов не получала. Прочитайте статью.

Цитата: свой1970

Американский монополист средств связи ITT

И что и главное как поставляли эти ITT? Напомню, Британия ввела континентальную блокаду. Да, до 22 июня 41 в этой блокаде была дырка, но мы же говорим уже про 42 , когда США вступили в войну.

[свой1970]

Цитата: burger

Заводы подвергались бомбардировкам союзников

Поэтому в январе 1945 немцы оценивали потенциал своей промышленности на 90-95 % от довоенного - за исключением нефтехимии и заводов синтетического топлива...
И это с учётом того - что их наши уже тоже бомбили. Союзники бомбили города, а разбомбленую промышленность немцы латали ударными темпами

[burger]

Цитата: свой1970

Поэтому в январе 1945 немцы оценивали потенциал своей промышленности на 90-95 % от довоенного - за исключением нефтехимии и заводов синтетического топлива...

Если конкретно про заводы Opel, то тут написано
https://theautobelarus.su/istoriya-kompanii-opel-automobile-gmbh.html#ogm
что

В июле и августе 1944 года два завода Opel в Рюссельсхайме и Бранденбурге-ан-дер-Гавеле были сильно повреждены в результате бомбоударов авиации. Завод грузовиков в Бранденбурге не смог возобновить производство и был демонтирован после окончания войны.

А если вообще про бомбардировки, то Дениц что характерно Карл, утверждал что именно бомбардировки союзников стали причиной его проигрыша битвы за Атлантику.
После массированных бомбежек Рура Альберт Шпеер заявил Гитлеру, что война проиграна.
Все участники той войны бомбили города. Просто некоторые делали это лучше, другие хуже.
Так все таки что и как поставляли ITT в Германию?

[smoltish]

А в 20-е годы поляки вели себя прям красиво? Что Вы это забыли упомянуть? Как они забрали наши территории. А то только коммунистов пугаете, а остальные белые и пушистые.

[ccsr]

Цитата: atalef

красивая отмазка 100% в стиле коммуняк. Договрился с Гитлером , тот напал 1 сентября , а потом и сам присоединился

Вы врете как всегда, вот поэтому вам никто и не верит - видимо климат Израиля способствует вашим измышлениям. Изучите сначала ноту СССР 1938 года, и как поляки привели к тому, что СССР отказался соблюдать договоренности:

СССР встал на путь конфронтации с Польшей во время Чехословацкого кризиса. Советский Союз в то время выдвинул свои войска к западным границам, демонстрируя готовность встать на защиту суверенитета Чехословакии. 23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Однако, во-первых, по условиям советско-чехословацкого договора, СССР мог прийти на помощь только в случае, если первой то же сделает Франция. Во-вторых, общей границы с Чехословакией в СССР тогда не было. Несмотря на угрозы со стороны СССР, Польша все же оккупировала и присоединила к себе Тешинскую область.

Как должен был выглядеть СССР в глазах мировой общественности, если бы он кинул Чехословакию, с которой у него был свой Договор, и позволил полякам дербанить Чехословакию. Так что договор с Польшей уже не существовал в 1938 году, но вы как тот наперсточник, об этом не вспоминаете.

[Андрей Чижевский]

При этом СССР заключил договор с Германией ПОСЛЕДНИМ из стран "цивилизованной" Европы.Почему об этом скромненько помалкиваем? Та же Польша ТОЖЕ имела аналогичный договор с Гитлером - и задолго до СССР.

[bayard]

Цитата: atalef

и раздеребанил Польшу.

Вообще-то 25-ю годами раньше Польша была обычной провинцией Российской Империи .
И занял Сталин лишь земли населённые белорусами и украинцами(новая национальность , появившаяся в ходе ПМВ обращением РУСИНОВ(русских) в неких "украинцев" .
И предпринял он эти решительные действия лишь после того , как правительство Польши покинуло территорию своей страны - сбежало . Так что Сталин взял под охрану соотечественников , земли которых были захвачены поляками в ходе их нападения на молодое советское государства(они тогда до Киева дошли) .
Так что всё было по закону и СПРАВЕДЛИВОСТИ - долг платежом красен .
И насчёт "Пакта о ненападении" - Польша была первым государством Европы заключившей такой Пакт с Гитлером . Мало того - у них был военный союз , Польша стремилась увлечь немцев в нападение на СССР , всячески это продвигая .
И при разделе Чехословакии(Польшей и Германией) польские войска вступили в это государство ПЕРВЫМИ .
Так что Геена Европы получила по заслугам , и ... после окончания ВМВ получила от СССР щедрую компенсацию за отторгнутые у неё "Восточные кресы" немецкими землями ... И тут же занялась на этих землях геноцидом - ограбив и изгнав с них ВСЕХ немцев ... пешком ... а по дороге многих из них добрые поляки убили и ещё раз ограбили .

Воистину - ГЕЕНА .
И по сей день норов прежний .

[atalef]

Цитата: bayard

Вообще-то 25-ю годами раньше Польша была обычной провинцией Российской Империи .

ну давай вернёмся к татаромонгольскому игу и спросим чьей провинцией была Русь

Цитата: bayard

И занял Сталин лишь земли населённые белорусами и украинцами(новая национальность , появившаяся в ходе ПМВ обращением РУСИНОВ(русских) в неких "украинцев"

конечно , конечно - а признание Польских границ и договор о дружбе и ненападении от 1932 года СССР конечно не подписывал ?1932 г Карл !!!!

Цитата: bayard

И предпринял он эти решительные действия лишь после того , как правительство Польши покинуло территорию своей страны - сбежало . Так что Сталин взял под охрану соотечественников ,

теперь это так называется , хотя чем он отличается от Гитлера - тот тоже оторвал от Чехословакии Судеты типа взяв под охрану соотечественников.

Цитата: bayard

как правительство Польши покинуло территорию своей страны - сбежало

кстати сбежавшее правительство Польши и Франции никак не помешали Сталину в годы ВОВ взять их в союзники

Цитата: bayard

Так что всё было по закону и СПРАВЕДЛИВОСТИ - долг платежом красен .

Закон и справедливость -- интересная трактовка.
нарушения договора и агрессии

Цитата: bayard

И насчёт "Пакта о ненападении" - Польша была первым государством Европы заключившей такой Пакт с Гитлером . Мало того - у них был военный союз , Польша стремилась увлечь немцев в нападение на СССР , всячески это продвигая

Ну видимо поэтому второй кто заключил пакт с Гитлером -- был Стали именно типа для того , что бы наказать первого союзника?
Не пытайтесь обелить черное -- СССР в союзе с Гитлером оккупировало Польшу.

[Dart]

аха....а Голаны- " ви не понимаете,это другое"... ?
Бревно свое ты не заметил,дядя...Это уже история,ты ее ворошишь, а палестинцев вы именно сейчас дербаните и убиваете...да и не только их.

[йцукен]

Этот дядя живет в государстве, основанном благодаря СССР и Сталину. Каждая шавка может пнуть мертвого льва.

[Kozak Za Bugra]

Во первых, Сталин занял линию границы по линие Керзона которую сами поляки нарушили в 20х.
Во вторых Сталин отнял "етнически не польские" земли после падения Польши так как уже не было обязанности перед поляками , этот аргумент использовали англичане год назад " у нас нет обязанности если нет уже страны"
Во третьих Сталин просил у поляк возможность пройти через их территории в случае войны с Германией и одновременно договор с Англией и Францией, всё предложения были отвергнуты и сам польский министр с радостью писал Гитлеру о срывах советской политики.
В четвёртых год до этого англичане и французы бросили Чехословакию при том что Советский Союз старался спасти Чехословакию но его изолировали из переговоров.
В пятих Польша активно напала на Чехословакию не законно и без каких нибудь оснований.

Заключение , запад уже кидал союзников на кормление Германии, Польша сама активно двигалась к нейзбежности войны при том что СССР был исключен из любой возможности переговоров.

Вопрос , а что надо было отдать пол Украини Гитлеру? Или самому напасть на Германию и при том возможность воевать на два фронта против Японии и Германии которая могла иметь поддержку Англии, (как это было с финами)

[lucul]

ну давай вернёмся к татаромонгольскому игу и спросим чьей провинцией была Русь

Давайте - где ставка того татаро-монгольского ига сейчас )))

конечно , конечно - а признание Польских границ и договор о дружбе и ненападении от 1932 года СССР конечно не подписывал ?1932 г Карл !!!!

И что ? Британия тоже договор с Польшей подписывала - она его выполнила ? )))

кстати сбежавшее правительство Польши и Франции никак не помешали Сталину в годы ВОВ взять их в союзники

Марионеточные правительства , простая юридическая формальность .

Не пытайтесь обелить черное -- СССР в союзе с Гитлером оккупировало Польшу.

На земли исторической Польши СССР вошёл только в 1944г .
К тому же на 1939г - Польша ,как государство ,существовало всего лишь 20 лет )))

[isv000]

Цитата: atalef

ну давай вернёмся к татаромонгольскому игу и спросим чьей провинцией была Русь

Русь в итоге в бою вернула себе независимость и уже не допускала потери её, круша посягающие на свободу России "Великие" армии всех времён и народов. Польша же во все времена переходила их рук в руки как переходящий красно-белый вымпел. Само существование Великой Речи Посполитой было возможным с волеизъявления европейских монархов...

[poquello]

Цитата: atalef

Не пытайтесь обелить черное -- СССР в союзе с Гитлером оккупировало Польшу

))))))))))))))
«Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам. Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью»
17 сентября 1939 года, Потемкин - Гржибовскому

[bayard]

Цитата: atalef

ну давай вернёмся к татаромонгольскому игу и спросим чьей провинцией была Русь

Если под словом Иго понимать Единое Государство , то Вы поймёте , что никакого "ига" не было . Было одно Единое Государство . И моголы ничем не отличались от нас . От русских .
Ибо они и были русыми великанами с голубыми , серыми и зелёными глазами .
Вы ведь знаете это .

Цитата: atalef

конечно , конечно - а признание Польских границ и договор о дружбе и ненападении от 1932 года СССР конечно не подписывал ?1932 г Карл

Это было в 1932 г. А уже с 1933 г. Польша оказалась первой страной установившей дипломатические отношения с Гитлером , а затем и подписала с ним Пакт .
А следом за ней большинство европейских государств .
Сталин был не "вторым" .
Сталин был ПОСЛЕДНИМ , кто подписал с Германией "Пакт о ненападении" .
И у нас он назывался "Договор о ненападении" .
Всего-лишь - договор о НЕНАПАДЕНИИ . Даже не о добрососедстве .
А вот у Польши договор был поглубже .
И общие планы экспансии в отношении СССР .
Причём Польша была застрельщицей этих планов .
... Геена Европы - что ещё сказать ?
И к моменту , когда советские войска перешли польскую границу , такого государства , как Польша - не существовало .
Правительство бежало , армия разгромлена , а территория в бОльшей части захвачена немцами .
В таких непростых условиях мы просто взяли своё .
И между прочим США тогда полностью признали наше на это право .
Посмотрите американский фильм тех лет "За что мы сражаемся" , кажется 1942 г. выпуска . Там посол США в СССР говорит на камеру в предисловии .

Цитата: atalef

, хотя чем он отличается от Гитлера - тот тоже оторвал от Чехословакии Судеты типа взяв под охрану соотечественников.

Гитлер не ограничился одними Судетами . Он включил в состав Рейха(Империи) всю Чехословакию .
Мы взяли лишь своё .
И с чего Вы взяли , что ВМВ началась в 1939 г. ?
Умные люди считают , что она началась в 1938 г. - с Мюнхенского Сговора и захвата волком и Гиеной Чехословакии .
Или Вы забыли , КАК "ублажали" ваших соплеменников в лагерях поляки , на службе Гитлеру ?
А вот мать моего школьного товарища родилась в Бухенвальде ... и над её мамой там ставили медицинские опыты - приживляли собачьи ткани к частям её тела . Она мне показывала эти места . Я помню .
А Вы забыли ?
И освободила их Советская Армия .
И в её составе Войско Польское .
В нём служил в офицерском чине дед моего товарища по военному училищу .
Дед его после войны остался в СССР и жил на Украине .

Цитата: atalef

кстати сбежавшее правительство Польши и Франции никак не помешали Сталину в годы ВОВ взять их в союзники

Это была дипломатия - не более . В реальные союзники он взял себе Войско Польское . А после освобождения Польши помог создать там воистину народную республику .

Цитата: atalef

Закон и справедливость -- интересная трактовка.
нарушения договора и агрессии

Никаких нарушений не было , ибо и государства польского тогда уже не существовало . Сталин просто вывел из под угрозы немецкой оккупации наших соотечественников . И из под подлинной - польской оккупации с 1920 г.

Цитата: atalef

Не пытайтесь обелить черное -- СССР в союзе с Гитлером оккупировало Польшу.

Не было никакого "союза" .
Был договор(!) ... именно ДОГОВОР(так гласит русский текст такого документа) о НЕНАПАДЕНИИ ! А так же в договоре были оговорены зоны взаимных интересов и влияния , что присутствовало в подобных договорах и с другими государствами .
К тому же ВМВ тогда уже ШЛА !
Чехословакия была захвачена и анексирована двумя агрессорами .
Можете считать события сентября 1939 г. в том числе и возмездием за Чехословакию - Божьим Судом над Гиеной Европы .
Это было справедливо .
Даже Черчиль тогда именно так охарактеризовал произошедшее .

И кстати - евреи тогда , в сентябре 1939 г. бежали из Польши именно в СССР .
А США во время войны , корабли с еврейскими беженцами от своих берегой чуть не силой оружия заворачивали .
Или забыли КТО создал Вам государство Израиль ?
У старых евреев в домах и сейчас его портрет висит ... у тех евреев , что в Израиле .
Это портрет Сталина .
И военные , и руководящие кадры для Израиля прислал Сталин .
Помните , кем была Голда Меир до Израиля в СССР ?
Первым секретарём обкома .
И дружила с женой Молотова - Жемчужиной .
И первых полководцев , прошедших ВОВ к вам Сталин прислал . Среди них были и Герои Советского Союза !
Забыли ?
Так кого Вы кусаете ?
Вы точно еврей ?

[anjey]

После того как Израиль ,прямо и косвено ,стал сателлитом США,англосаксонский мир евреям стал ближе,ну а так как ,в частности англичане ,много сделали для того, что бы развязать ВМВ ,поддерживая агрессивные планы Гитлера и всячески перенаправляя его на СССР,то прозападная реакция многих современных евреев,обелить англосаксонский Запад и поставить в один ряд Гитлера и Сталина, а западные промышленно-финансовые монополии,взрастившие и поддерживающие Гитлера и нацизм,представить как нейтральной силой,вполне понятна и предсказуема.

[smoltish]

"ну давай вернёмся к татаромонгольскому игу и спросим чьей провинцией была Русь" - о, как же Вы ненавидите то Россию. Зато поляков обеляете.

[anjey]

В августе 1939г военные миссии Англии и Франции в Москве на переговорах ,ничего конструктивного не предложили на серьезные оборонные предложения Москвы против Германии, Польша отказалась пропустить РККА через свою территорию в случае германской агрессии,что было нужно делать Сталину? Его никто не хотел поддержать реально,его оставляли один на один с Гитлером,жертвуя недалёкой Польшей,находящейся под английским влиянием.

[lucul]

конечно , быстренько заключил пакт с Гитлером и раздеребанил Польшу.

К " дерибану " Чехословакии я смотрю у вас претензий нет ? )))

[atalef]

Цитата: lucul

конечно , быстренько заключил пакт с Гитлером и раздеребанил Польшу.

К " дерибану " Чехословакии я смотрю у вас претензий нет ? )))

есть конечно , но статья о сталине и Польше и Чехословакия и её деребание ничем не оправдывает Польшу и пакт Сталин-Гитлер.

[Albert1988]

Цитата: atalef

есть конечно , но статья о сталине и Польше и Чехословакия и её деребание ничем не оправдывает Польшу и пакт Сталин-Гитлер.

А я вас удивлю - "Сталин и Польша" НЕ существуют в вакууме - они существуют в очень тесном и строгом историческом контексте. А исторический контекст такой - Польша - это агрессивное националистическое государство, которое, не успев появиться на карте, напало сначала на Украину и Беларусь, только что обретших независимость, отвоевав у них от трети до половины территорий, а потом еще напало на Литву, захватив у той ее столицу, которую потом вернул Сталин! И участие Польши в дерибане Чехословакии от проблемы "Польши и Сталина" никак не отделимо...

[smoltish]

"есть конечно , но статья о сталине и Польше и Чехословакия и её деребание ничем не оправдывает Польшу и пакт Сталин-Гитлер." - да что плохого в договоре о ненападении с Германией??? Вот привязались к нему. Ведь всем было понятно, что это не дружба между Германией и СССР, а всего лишь оттягивание войны на время. Блин, так трудно понять что ли? Сталин что ли виноват в развязывании ВМВ?? Ну, бред. Мы как никто другие были заинтересованы в мире.

[a.s.zzz888]

atalef (александр)
Вчера, 18:33
НОВЫЙ

-40
Цитата: Victor_B
Сталин был мудрым руководителем!
Все правильно сделал.

конечно , быстренько заключил пакт с Гитлером и раздеребанил Польшу.

До такого даже свидомые ещё не додумались! Ты ещё дно не пробил ?- Рейтинг -230 247

[Василенко Владимир]

Цитата: Victor_B

Все правильно сделал.

не совсем, бандерлогов нужно было на ноль множить, ВСЕХ, не взирая на возраст и половую принадлежность

[василий50]

Виктору Петровичу
ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН был безусловно мудрым. Именно он отметил то что намцы захватывали соседей и армия гитлеровцев РОСЛА за счёт населения вроде как оккупированных территорий. Даже после захвата Польши, армия гитлеровцев возросла, и это помимо СС, в которых служили ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬЦЫ.

[Roma-1977]

В 1939 сделал правильно, а в 1945 - неправильно! Калининградскую область надо было делать на территории всей Восточной Германии, бес всяких реверансов в сторону Польши в виде передачи Силезии, Померании и половины Восточной Пруссии. Эта его ошибка нам дорого стоит. А будет ещё дороже.

[demo]

Получив этот сигнал от западных правительств, Сталин, как заявляет польский обозреватель, в 1939 году легко догадался, что Франция и Британия Польше не помогут.
А что тут сказать?
Польский обозреватель такой же умный, как в известном анекдоте: моя жена умная потом.
А почему же польский политики, начиная строить отношения с хищником, планирую и осуществляя грабеж соседей (Чехословакия) не подумали о последствиях такой дружбы?
И почему сейчас так упорно "дружат" с США против России?
Ничему история собственной страны не учит?

[tralflot1832]

Дошло наконец в 2021 году.Кто закрыл нам доступ в Чехословакию?Когда у Гитлера 2/3 танков были пулеметные и с пукалками 20 мм.Потери Польши я не знаю в процентном сотношении.Но я знаю потери Белоруссии.Попытка играть в одну дудку с Гитлером Польшей.Обошлась белорусскому народу ,каждым четвертым погибшим.Полякам лучше поесть,чем говорить.

[svp67]

Цитата: tralflot1832

Дошло наконец в 2021 году.Кто закрыл нам доступ в Чехословакию?

А чего это они должны были нам уступать? С какой стати? Они преследовали свои интересы и они их получили, в виде части Чехословакии
Польские войска входят в Тишинскую область Чехословакии...

Смена флага ....

[isv000]

Цитата: svp67

А чего это они должны были нам уступать? С какой стати? Они преследовали свои интересы и они их получили, в виде части Чехословакии

Думать надо не пузом, а головой: скрысив у соседа кусок огорода пшеки, в итоге, потеряли весь дом и вновь восстали из пепла благодаря... Сталину!...

[неглавный]

Цитата: tralflot1832

Полякам лучше поесть,чем говорить.

Не в "коня" корм!

[Саша с Уралмаша]

Ой, опять по тем же граблям Польша прыгает!

[tihonmarine]

Цитата: Саша с Уралмаша

Ой, опять по тем же граблям Польша прыгает!

Запомни, Сонечка: дети наша радость, а мужчины наша слабость. Таки вот, один раз расслабишься — всю жизнь потом радуешься.

[rocket757]

Польская пресса: Сталин в 1939 году легко догадался, что Франция и Британия Польше не помогут

. Так мы, наше руководство и сейчас уверено, что все те обещания, громкие заявы, пустой брех, который ветер уносит быстрее, чем его успевают выдать.
Дело Вождя народов живёт, цветет и ......

[Andrea]

Что это было?О чём это?
О тупости польских журналистов или о выдающейся советской разведке ?

[Xlor]

Сталин в 1939 году легко догадался, что Франция и Британия Польше не помогут

Случись и сейчас какой-либо конфликт, они и сейчас ей не помогут...

[isv000]

Цитата: Xlor

Случись и сейчас какой-либо конфликт, они и сейчас ей не помогут...

Англичанка гадит... Французы не вояки... Германия друг Польши?.. США всегда придут на помощь Польше и будут биться за неё до конца?..

[svp67]

Польское командование совершило ряд просчетов, приведших армию к полному разгрому.

Нет, это уже был финал, а главные ошибки совершало ПОЛИТИЧЕСКОЕ руководство Польши ранее

[tihonmarine]

Цитата: svp67

Нет, это уже был финал

Скорее последний вздох умирающего.

[tihonmarine]

Получив этот сигнал от западных правительств, Сталин, как заявляет польский обозреватель, в 1939 году легко догадался, что Франция и Британия Польше не помогут. Это развязало ему руки и позволило отодвинуть на запад границу СССР,

В Польше забывают писать и рассказывать о том, что Советский Союз осенью 1939 года соблюдал абсолютно все нормы международного права: правительство СССР вызвало посла Польши в Москве и уведомило его о том, что в связи с поражением Польши в войне с Третьим рейхом действие договора 1932 года теперь прекращено.

[burger]

Цитата: tihonmarine

 Советский Союз осенью 1939 года соблюдал абсолютно все нормы международного права

Не надо ля ля.
Если Польша потерпела поражение, то зачем вызывать посла несуществующего государства? Если посол представляет польское правительство, то это агрессия.

[tihonmarine]

Цитата: burger

Если Польша потерпела поражение, то зачем вызывать посла несуществующего государства?

Ну Вы это не мне говорите, а Сталину и Молотову.

[burger]

Но это Вы утверждаете, что

Цитата: burger

 Советский Союз осенью 1939 года соблюдал абсолютно все нормы международного права

а не Сталин и Молотов.
Молотов говорил

Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей.

По инициативе СССР в 33 году была принята Конвенция об определении агрессии
Из нее

Статья II
В соответствии с этим будет признано нападающим в международном конфликте, без ущерба для соглашении, действующих между сторонами, участвующими в конфликте, Государство, которое первое совершит одно из следующих действий:
...
2. Вторжение своих вооруженных сил, хотя бы без объявления войны, на территорию другого Государства;

Статья III
Никакое соображение политического, военного, экономического или иного порядка не может служить извинением или оправданием агрессии, предусмотренной в статье II (в качестве примера смотреть Приложение).

17 сентября 39 случился акт агрессии со стороны СССР по отношению к Польше.

[tihonmarine]

Цитата: burger

17 сентября 39 случился акт агрессии со стороны СССР по отношению к Польше.

-Интересно, а где 17 сентября было правительство Польши ?

[faiver]

В Румынии, если мне не изменяет память...

[burger]

Цитата: tihonmarine

-Интересно, а где 17 сентября было правительство Польши ?

С какой целью интересуетесь?
Насколько помню, днем 17 сентября правительство Польши было в городе Косов, позднем вечером 17 сентября перешло в Румынию. Части РККА пересекло границу польского государства в 5 утра 17 сентября.
В любом случае смотрим статья III конвенции об определении агрессии

Никакое соображение политического, военного, экономического или иного порядка не может служить извинением или оправданием агрессии, предусмотренной в статье II.

[smoltish]

17 сентября 1939 по международным нормам не было уже государства Польши. А Вы приводите статьи где упоминается "государство". А вот Польша у государства СССР незаконно забрало наши территории. И договор 1932 года не оправдывает поляков в захвате территорий. А нам надо было забыть про незаконные аннексии? Они тогда после Первой мировой, пользуясь слабостью Германии, и у них оттяпали территории. Тоже оправдаете поляков? Правильно сделал Сталин. И даже если бы не по международным законам. Все равно правильно.
А в 1917 году Сталин был за отделение Польши. Чё это поляки не учитывают. Он никогда Польшу не считал нашей территорией. Он и не забрал ее территории ни в 1939 году, ни в 1945. Хотя мог, пользуясь правом сильного. Нет же, он ещё и промышленность им отстроил. Ух какой тиран))) неблагодарные поляки.

[burger]

Цитата: smoltish

17 сентября 1939 по международным нормам не было уже государства Польши.

По каким таким международным нормам? Вы в курсе, что с 30 июля 41 года Польское государство снова существует для СССР?
Советское руководство не очень беспокоило международные нормы.

ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 14 сентября 1939 -- 18 час. 00 мин.
Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма No 350 от 14 сентября
На Вашу телеграмму No 336 от 13 сентября
Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им [Молотовым] во время последней беседы срока (см. мою телеграмму No 317 от 10 сентября). Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских "меньшинств"), [Советам] было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши -- Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы.
Пожалуйста, пришлите инструкции.
Я хотел бы обратить Ваше внимание на сегодняшнюю статью в "Правде", переданную ДНБ, к которой завтра прибавится аналогичная статья в "Известиях". Эти статьи содержат упомянутую Молотовым политическую мотивировку советской интервенции.
Шуленбург

Цитата: smoltish

А вот Польша у государства СССР незаконно забрало наши территории.

Это когда? СССР существовал с 30 декабря 1922, война с Польшей закончилась 18 марта 21 года.

Цитата: smoltish

И договор 1932 года не оправдывает поляков в захвате территорий.

Нет не оправдывает. Он признает со стороны СССР советско-польские границы.

Цитата: smoltish

Они тогда после Первой мировой, пользуясь слабостью Германии, и у них оттяпали территории. Тоже оправдаете поляков?

Я, в отличии от Вас, никого не оправдываю. Что Вы знаете об образование Польского государства?

Цитата: smoltish

Правильно сделал Сталин. И даже если бы не по международным законам. Все равно правильно.

Правильно? Знаете что такое план Шлиффена? Раздел Польши с нацисткой Германией стал причиной катастрофы 41 года.

Цитата: smoltish

А в 1917 году Сталин был за отделение Польши. Чё это поляки не учитывают. Он никогда Польшу не считал нашей территорией. Он и не забрал ее территории ни в 1939 году, ни в 1945. Хотя мог, пользуясь правом сильного. Нет же, он ещё и промышленность им отстроил.

Но при этом Сталин был РВС Юго-Западного фронта в польской войне, и говорят сыграл не последнюю роль в "чуде на Висле". Наверное за это поляки должны быть ему благодарны.

Цитата: smoltish

Ух какой тиран))) неблагодарные поляки.

После того, как Сталин разделил Польшу с нацисткой Германией, после того как отнял польские территории, после расстрела польских офицеров, после "польской" компании "Большого террора", после массовой смертности руководителей не коммунистических партий в Польше после войны, после насильственной советизации? Если бы Вы были поляком, Вы бы были благодарным?

[smoltish]

Допустим, Вы во всем правы. Так это какая же в Вас ненависть к нашей стране и истории. Может быть Вы не из России. Не знаю. Во всех крупных государствах были не очень лицеприятные моменты (мягко говоря). Только именно про СССР с такой ненавистью пишут. У вас всех комплекс что-ли какой-то??
"Вы в курсе, что с 30 июля 41 года Польское государство снова существует для СССР?" - даже если так, ну и что. Я же написал, что даже если СССР и нарушил, то все равно Сталин прав. Польша не нарушала когда захватывала? Во и пускай помалкиваю. И мечтают от "моря до моря". Мечтать не вредно, даже полезно.
Если приведенная шифровка правда, то и молодцы Молотов со Сталиным. Не то, что Лавров, профукал почти везде российские интересы.

"СССР существовал с 30 декабря 1922, война с Польшей закончилась 18 марта 21 года" - Ваша правда, Но мысль Вы же поняли. Имел ввиду понятно что.

"Что Вы знаете об образование Польского государства?" - специально историю Польши не изучал, нафиг надо историю каждого государства знать. В аспекте взаимодействия с российским государством и некоторые другие чисто польские вопросы изучал, сейчас как есть время тоже интересуюсь. Ваша фраза подрузамевает, что Вы специалист. М б. Тогда рад за Вас.

"После того, как Сталин разделил Польшу с нацисткой Германией, после того как отнял польские территории" - он не отнял, а вернул. И правильно.

"после расстрела польских офицеров" - а после расстрела наших? Да и в этом вопросе историки слишком политическую заняли позицию. А ведь есть другие данные у серьезных историков. Пускай разбираются.

"после насильственной советизации?" - изначально Сталин не хотел никакой советизации. Да и в самой Польше были сторонники и советизации и наоборот. В 45-м году Сталин вообще мог прекратить существование Польши. Он им ещё и немецких территорий добавил. Да и советизация Польши это что, преступление? Американцы посмотрите как несут демократию (Югославия, Ирак, Ливия и многие другие). А СССР не гнобило и не уничтожало польский народ. Построили им промышленность, помогли в с/х, в культуре (никто же не уничтожал ее, не принижал). Да и во многих вопросах помогали. Америкосы так делают?? Англичане? Немцы? Французы?

"Если бы Вы были поляком, Вы бы были благодарным?" - а есть немало поляков благодарных СССР. Из старшего поколения, а молодым уже промыли мозги, как и у нас тоже. Яковлевская пропаганда до сих пор идёт, дело его живёт, предателя этого.

Я не отрицаю, что есть нелицеприятные факты, что у нас, что у поляков. Однако, я при этом не отношусь плохо ни к польскому народу, не к их истории. А сейчас на базе истории (чаще лжеистории) разжигают ненависть между народами. Польша- Россия, Украина - Россия. Ведь пропаганда мерзопакостная идёт с Запада. Западные политики несут раздор в первую очередь. А Вы им потакаете получается. Зачем?

Именно социалистическая/коммунистическая идея даёт жить мирно всем народам. Делить тогда нечего. Совсем. А "прогрессивный" капитализм только и ведёт к разборкам, дележу, войнам и другим бедам. Но человечество не заслужило социализма, много пороков. Поэтому имеем, что имеем. К сожалению.

[burger]

Цитата: smoltish

Так это какая же в Вас ненависть к нашей стране и истории.

С чего Вы взяли, что у меня ненависть к чему-либо или к кому-либо? Вы считаете, что надо приукрашать историю из-за любви к отечеству? Мне кажется это сильно спорно. И тогда это перестает быть историей и становится пропагандой. Посыл Ваших комментариев, да и большинства других под этой статьей, типа польское правительство было неправо и чуть ли подлость не национальная черта поляков. Но польское правительство ничего не делала такого, чего не делала советское руководство, а подлости в поляках не больше, чем в любом другом народе, в том числе и в русских.

Цитата: smoltish

Только именно про СССР с такой ненавистью пишут. У вас всех комплекс что-ли какой-то??

Нет, просто пытаюсь донести исторические факты.

Цитата: smoltish

Может быть Вы не из России.

Я живу в Питере.

Цитата: smoltish

Я же написал, что даже если СССР и нарушил, то все равно Сталин прав.

Что значит прав? Это Ваше мнение. Мое, что даже если отбросить моральную сторону сотрудничества с нацисткой Германией во время ВМВ, это сотрудничество, отсрочка оказалось на порядок выгоднее для Германии, чем для СССР.

Цитата: smoltish

Польша не нарушала когда захватывала?

Нарушала что? Тогда была гражданская война, и поляки, как бывшие подданные Российской Империи, в ней участвовали.

Цитата: smoltish

Если приведенная шифровка правда, то и молодцы Молотов со Сталиным. Не то, что Лавров, профукал почти везде российские интересы.

То есть сотрудничество с нацистами и совместное с ними дербание соседних государств Вы считаете нормальным? Ну ОК.

Цитата: smoltish

"После того, как Сталин разделил Польшу с нацисткой Германией, после того как отнял польские территории" - он не отнял, а вернул. И правильно.

Если Германия попытается вернуть Кёнисберг, по Вашему это будет нормально?

Цитата: smoltish

"после расстрела польских офицеров" - а после расстрела наших? Да и в этом вопросе историки слишком политическую заняли позицию. А ведь есть другие данные у серьезных историков. Пускай разбираются.

Наших это когда? В 37 во время большого террора?
У серьезных историков других данных нет.

Цитата: smoltish

"после насильственной советизации?" - изначально Сталин не хотел никакой советизации.

Одна из целей большевиков в войне с Польшей была советизация Польши, Германии и Франции.

Цитата: smoltish

Да и в самой Польше были сторонники и советизации и наоборот.

Да, сторонники были. Были и противники. И с этими противниками случалесь всякие неприятности, почитайте про августовскую облаву. Или про процесс шестнадцати.

Цитата: smoltish

В 45-м году Сталин вообще мог прекратить существование Польши. Он им ещё и немецких территорий добавил.

Судьба Польши решалась на Ялтинской конференции. Сталин дал какие-то обещания. Хотя в любом случае англичане и американцы считали, что он их не выполнил.

Цитата: smoltish

Да и советизация Польши это что, преступление? Американцы посмотрите как несут демократию (Югославия, Ирак, Ливия и многие другие).

Если при этом гибнут политические противники в Польше, да преступление. То есть преступления других оправдывает собственное преступление?

Цитата: smoltish

Америкосы так делают?? Англичане? Немцы? Французы?

Делают. Вот Вы испытываете благодарность к американцам? Они больше, чем кто либо, помог России во всех ее ипостасях, спасли сотни тысяч, а может и миллионы жизней жителей нашей страны. Но Вы же не испытываете.

Цитата: smoltish

а есть немало поляков благодарных СССР. Из старшего поколения, а молодым уже промыли мозги, как и у нас тоже. Яковлевская пропаганда до сих пор идёт, дело его живёт, предателя этого.

А может это Вам и тем старым полякам промыли мозги?

Цитата: smoltish

Я не отрицаю, что есть нелицеприятные факты, что у нас, что у поляков. Однако, я при этом не отношусь плохо ни к польскому народу, не к их истории. А сейчас на базе истории (чаще лжеистории) разжигают ненависть между народами. Польша- Россия, Украина - Россия.

А по моему отрицаете. Еще раз поляки не делали нечего такого, что не делали советские власти. Я не знаю как в Польше и Украине, но вижу как у нас в России эту ненависть разжигают, в том числе на этом сайте.
Я вот согласен с нашим президентом

Но Вы почему-то снова подымает этот вопрос и разжигаете антагонизм между Польшей и Россией. Зачем?

Цитата: smoltish

Ведь пропаганда мерзопакостная идёт с Запада. Западные политики несут раздор в первую очередь. А Вы им потакаете получается. Зачем?

Где Вы видите эту западную пропаганду? Я ее не вижу и поэтому не знаю, потакаю я или нет. Вы же не можете опровергнуть предоставленные мной исторические факты, так какие вопросы?

Цитата: smoltish

Именно социалистическая/коммунистическая идея даёт жить мирно всем народам. Делить тогда нечего. Совсем. А "прогрессивный" капитализм только и ведёт к разборкам, дележу, войнам и другим бедам.

Именно под флагом социализма в 20 век пролили моря крови, в том числе и в СССР, а западные демократии в среднем воюют очень мало и практически не воюют между собой.

Цитата: smoltish

Но человечество не заслужило социализма, много пороков. Поэтому имеем, что имеем. К сожалению.

Да, с человечеством не повезло. Коммунисты же ставили цель воспитать нового человека, для которого труд это не обязанность, а потребность. У них на это было 70 лет. Результаты этого воспитания мы можем наблюдать воочию, выглянув в окно.

[smoltish]

"Вот Вы испытываете благодарность к американцам? Они больше, чем кто либо, помог России во всех ее ипостасях, спасли сотни тысяч, а может и миллионы жизней жителей нашей страны. Но Вы же не испытываете." - после этого прощаюсь. Видно кому промыли мозги.

[burger]

Дадада, мне мозги промывал Айвазовский

Д. И. Менделеев

Посылая хлеб русским людям в годину лишений и нужды, Соединённые Штаты Америки проявляют наиболее волнующий пример братских чувств. Русские химики, посвятившие себя службе всемирной науке, на своём собрании 7(19) мая решили просить своих братьев из Смитсоновского института передать их искреннюю благодарность всем лицам и институтам, которые внесли вклад в оказание братской помощи

Это про голод 1891-92

Горьким про ARA

Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских... которых вы спасли от смерти

Это голод 1921-22

Анастас Иванович Микоян:

— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её манёвренность и заметно возросли темпы наступления.
— Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали

И Ваш любимец Иосиф Джугашвили

Без американской промышленности Объединённые Нации никогда не смогли бы выиграть эту войну

Это про войну 1941-45

А Вам кто мозги промывает?

[Fitter]

Не было уже Польского государства. Да и Англия с Францией признали правомочность действий СССР своим действием.

[burger]

Как Вы определили, что не было?

[Fitter]

Не было признаков государства.

[burger]

Например каких?

[Fitter]

Троллите? Не смешно.
Государство — особая организация политической власти, обладающая своими отличительными чертами и признаками. Главным из них является наличие суверенитета, то есть верховенства и независимости государственной власти как внутри страны, так и вне ее — в отношениях с соседними и другими государствами. Неотъемлемыми качествами суверенитета считаются:
полновластие в определении направлений внутренней и внешней политики, в принятии политических решений;
независимость государственной власти в осуществлении функций государства, в исполнении его предназначения перед обществом;
равноправие в отношении с другими участниками международных отношений.

Этого в Польше 17 сентября 1939 года уже не было

[burger]

А с кем тогда СССР восстановило дипломатические отношения 30 июля 1941 года? И кстати один из пунктов соглашения:

Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу.

Цитата: Fitter

Главным из них является наличие суверенитета, то есть верховенства и независимости государственной власти как внутри страны, так и вне ее — в отношениях с соседними и другими государствами.

То есть по Вашей логике интервенты в 1918 были в своем праве?
Чем ситуация в Польше 17 сентября отличается от допустим 10?
Или от ситуации в СССР 29 июня 41 года?
Вам просто хочется в это верить, но руководство Польши на момент вторжения находится в Польше, военное командование получала запросы и отдавало приказы. И некоторые из них даже доходят до войск.
И вообще

Конвенция об определении агрессии
...
Статья III
Никакое соображение политического, военного, экономического или иного порядка не может служить извинением или оправданием агрессии, предусмотренной в статье II (в качестве примера смотреть Приложение).
...
Учинено в Лондоне, 4 июля 1933 года.

/ /Максим Литвинов.
/ /Н.Титулеску.
/ /Ян Масарик.
/ /Мехмед Мюнир.
/ /Г.Джурич.

[isv000]

Цитата: burger

Если посол представляет польское правительство, то это агрессия.

Дядя Олег, вы...

[burger]

Все познается в сравнении. По сравнению с Вами я гений.

[Илья Никитич]

Цитата: burger

По сравнению с Вами я гений.

А фамилия ваша Бонопарт...

[борис эпштейн]

Тем более в Польше забывают писать и рассказывать, что 17 сентября правительство Польши и командование армии сдрыснуло в Румынию, бросив Польшу. народ и армию.
Да и Сталин не "легко догадался", а знал это четко еще по результатам переговоров с Францией и Англией о создании антигитлеровской коалиции. Франция и Англия эти переговоры саботировали и воевать с Гитлером не собирались. Но и Польша хороша-отказала Красной Армии в предоставлении коридоров для прохода на польско-германскую границу, чтобы помочь Чехословакии и самой же Польше.

[atalef]

Цитата: tihonmarine

В Польше забывают писать и рассказывать о том, что Советский Союз осенью 1939 года соблюдал абсолютно все нормы международного права: правительство СССР вызвало посла Польши в Москве и уведомило его о том, что в связи с поражением Польши в войне с Третьим рейхом действие договора 1932 года теперь прекращено.

конечно все нормы международного права. Тогда и Гитлер их соблюдал , что один в Польшу вторгся , что другой от него половину отдеребанил.

[tihonmarine]

Цитата: atalef

Тогда и Гитлер их соблюдал , что один в Польшу вторгся , что другой от него половину отдеребанил.

А что именно другой от Польши "отдербанил" ?

[atalef]

Цитата: tihonmarine

Цитата: atalef

Тогда и Гитлер их соблюдал , что один в Польшу вторгся , что другой от него половину отдеребанил.

А что именно другой от Польши "отдербанил" ?

Польский поход Красной армии (17 сентября — 5 октября 1939), в советской историографии освободительный поход РККА, в современной историографии также советское вторжение в Польшу — военная операция Рабоче-крестьянской Красной армии в восточных областях Польской Республики, итогом которой стало их присоединение к Украинской и Белорусской ССР (в качестве Западной Украины и Западной Белоруссии соответственно) и к Литовской Республике (часть Виленского края). Тем самым осуществился фактический (иногда называемый «четвёртым») раздел Польши[1] между СССР и гитлеровской Германией, который соответствовал Секретному протоколу к Договору о ненападении между Германией и СССР. Операция началась через 16 дней после начала немецкого вторжения в Польшу и не сопровождалась формальным объявлением войны Польше со стороны СССР — в 3:15 утра 17 сентября 1939 года представителем НКИД СССР польскому послу в СССР Вацлаву Гржибовскому была зачитана и вручена нота[2], где ввод советских войск объяснялся необходимостью «защиты жизни и имущества населения Западной Украины и Западной Белоруссии»[

[tihonmarine]

Цитата: atalef

ввод советских войск объяснялся необходимостью «защиты жизни и имущества населения Западной Украины и Западной Белоруссии»

И кстати не всей Западной Украины, а Восточной Галиции и Волыни. Да и это не польская территория: она стала польской в 1919 году. Так что, что получил в наследие от Антанты, "убогое создание Версальского договора", все вернулось на круги своя.

[bar]

А Польша не просила помощи у союзников, когда на пару с Алоизычем делила Чехословакию? Тогда всё нормально было?

[Из Томска]

17 сентября 1939 года очень сложный день для западноукраинских патриотов. С одной стороны хочется обвинить Сталина, в том, что в этот день он напал на Польшу, а с другой стороны, в этом случае надо бы отдать полякам Галицию с её столицей Львовом. Практически неразрешимая дилемма.

[Боло]

То есть три раздела этим "мыслителям" ни о чем не говорили?

[Генерал Песчаных Карьеров]

Товарищ Сталин был умнейший человек. Так что чему поляки удивляются?

[zwlad]

Интересно как бы Франция с Англией могли бы помочь Польше в то время. Где Польша а где они?

[Seamaster]

Поляки из-за своего гонора и проблем с мозгами вели неправильную и жлобскую политику: старались присоединиться к сильному, чтобы совместно грабить слабого - сначала к Германии, потом - к Англии\Франции. Они не думали, а что ПОТОМ сделает этот сильный? А для Гитлера они были как "корова" для беглых зеков - запас мяса на период побега. А вот Великобритания последние 400-500 лет всегда поддерживала ВТОРОЕ ПО СИЛЕ государство в Европе (или группу государств), чтобы противодействовать СИЛЬНЕЙШЕМУ в Европе. В результате фактически чужими руками уничтожили Наполеона, кайзера, Гитлера. А поляки - так, шелупонь какая-то. Но и эти ничтожества англичане применили в войне против Гитлера.

[дон-1500]

Договор сам по себе, пропагандистская фикция, если под ним нет конкретного плана. Какие будут задействованы дивизии? Сколько танков, самолетов, артилерии и прочего добра готовы выделить союзники и когда они будут готовы ввести их в бой (т.е. перейти границу рейха). Не нужно быть Сталиным, что бы понять, что этот договор- пустышка. Пшеки как всегда, включают ду...

[Гарист Павел]

Спасибо товарищу Сталину! А вообще, мы полякам действительно по носу дали этим праздником)), днем нац. Единства))

[БЧ-5]

Всем хочется, чтобы глобальные государственные успехи были как при Сталине (взял с сохой, оставил с ядерным оружием и пол Европой) , но чтоб с дивана вставать при этом не пришлось.
Так не бывает.

[wecher75]

Их подвела собственная гордость. Ясновельможныя поляки, што для них немцы или Советы, они пуп земли. Вот только пуп треснул....

[Serg Serg]

Молодец Иосифович! Жаль только Хрущева да Малинкова не успел придавить. После него всю страну сдали.

[Волк]

До сих пор народ не понимает что было в ВМВ или ВОВ ???
Аталеф я действительно удивлён вашей точки зрения?
ВМВ начела 1938г. окупации Чехословакии . Тогда Польское правительство потписало смертни приговор Польщой .
1938г. Сталин понял с кем имеет дело !, когда не допустили зашить Чехословакии .
Обнаковени Евреями надо БЛАГОДАРИТ СТАЛИНУ что сегодня существуют!!!
В случае поражения СССР нити одног Еврея не осталось бы в Европе , а не было бы ни Исраела .
Как и большинства Славянов .
Сталин спас и Славянов и Евреев Европе од уничтожения !!!
Польаки были новие " ГЕРМАНИ" католическе церковь для "Драг Нах Остен " или туалетная бумага. Земли и народ которие захваченные " Октобарской Револуции " от Руске Империи Сталин возвратил домой !!!
Католическая церков в месте с протенстатизмом один од самих злых врагов Славянов и самого народа Польаков которие это не понимают уже 1.000 лет.
Польаки в ВМВ была определена судба ОВЦОВ для уничтожения, а тупое и продано предательско политическое руководство Польше толкнуло народ в гибель как и СЕГОДНЯ ЧТО ДЕЛАЮТ!!!
Немци или точние германизовани СЛАВЯНИ отработали указ хозаев . Франки были епизодна рол . Англо сакси В МЕСТЕ С ГИТЛЕРОМ НАЧЕЛИ И СПРОВОЖДАЛИ ВМВ как инструмент мирового правительства .
Сталин был величайшим вождём и умним человеком , СТАЛИН СПАС И ПОЛЬАКОВ ОТ УНИЧТОЖЕНИЯ КАК И ЕВРЕЕВ ЕВРОПЕ .
Пяметник Сталину умни народ бы поставил и в Варшаве и в Телавиве . Ваше существование сегодня можете БЛАГОДАРИТ СТАЛИНУ И РУСКОМ НАРОДУ ТУПИЕ ОБЕЗЬЯНЫ!!!
И Руские народ это заплатил с 25 миллионов душ должни ноги льубит за веки вйеков

[Злой 55]

После того, как Франция с Англией "кинули" Чехию, каток Германской имперской мощи мог остановить только Сталин.Что он и сделал, сдвинув границу и освободив земли, принадлежащие России.

[usr01]

Это не Сталин - "капитан Очевидность!"
а поляки - ...... "хорунжий Тупой"
почему не понимали очевидное?????
PS а Сталин этих бандеровцев присоединил зря... до сих пор расхлебываем.

[smoltish]

"Сталин этих бандеровцев присоединил зря... до сих пор расхлебываем" - не зря. Расхлебываем из за Хрущева, а потом и Горбачева с Ельцыным. Если бы продолжали сталинскую линию, ничего бы не расхлебывали. Тогда по Вашей логике в 17 надо было распасться на десятки государств. А то вдруг башкирский сепаратизм (они и другие тогда хотели отделится при Временном правительстве и потом при большевиках) начнется и т п. Опять расхлебывать будем. Все правильно сделал Сталин. Ему просто и в страшном сне не могло приснится, что мы так бездарно все профукаем. При нормальном руководителе государства ничего не пришлось бы расхлебывать.

[smoltish]

Цитата: knn54

Богуслав таки не ответил,ПОЧЕМУ Англия и Франция не помогли тогда Польше.
Глядишь, и украинские власти бы задумались

Да он вообще не о чем. Практически ничего не раскрыл. Слабенько.

[smoltish]

Цитата: atalef

Цитата: sergo1914

Можете перечислить страны, которые не заключили союз с Гитлером?

США . как пример.
А вообще какое значение ?Сталин с Гитлером заключили пакт в 1939- война уже практически началась и соблюдал его аж до 1941 -- когда с ним воевала вся Европа.

Очень правильно, что заключил. Готовился к нападению Германии, а не целоваться в засос. Если почитаете политическую обстановку и действия англичан, французов и др, то все будет понятно. Сталин переиграл англичан и Францию. Тем самым получил передышку.

[геолог]

Это как в известной присказке;"сколько не выбирай все равно ошибешься" Допустим Сталин забыл бы ужас поражения от поляков в недавней войне 20-х гг, разрушение Киева польскими варварами, страшную гибель 100 тыс.красноормейцев- военнопленных в польских лагерях и встал на их сторону. В этом случае немцы легко бы дошли до Москвы еще в 1939 г, а у нас не было чем ответить т.к еще даже на бумаге не родились проекты новых танков и самолетов.

[burger]

Цитата: геолог

В этом случае немцы легко бы дошли до Москвы еще в 1939 г, а у нас не было чем ответить т.к еще даже на бумаге не родились проекты новых танков и самолетов.

С чем бы дошли? С ТI и TII?

[Alex Justice]

Не было бы переворота в 1917, не было бы войны.

[avdkrd]

При чем тут "помогут или не помогут"??? Что блин у них с логикой? На момент вступления, польское правительство уже в Лондоне было. Польши уже не существовало. Сталин просто не дал оккупировать немцам Польшу целиком. К тому же СССР имел моральное право вернуть свои земли, оккупированные Польшей ранее. Что с того, что вернул больше? Поляки не рефлексировали по поводу своей оккупации, ещё и у чехов под шумок оттяпали земли. Шакалы. Польшу по итогом 2МВ, надо было денацифицировать так же как Германию. Польский нацизм и сейчас мог бы поспорить с немецким. От моря до моря млин...

[Стройбат запаса]

Сталин узнал, что англия и франция пшекам не помогут ещё в 1938 году, когда пшеки вместе с Германией рвали Чехословакию.

[Борисыч]

"В Лондоне и Париже решили, что это восточноевропейское государство больше не существует" - как верно подмечено. Как актуально для текущего момента. Поделить и забыть, так учит польская история.

[abc_alex]

Польская пресса считает, что «момент вторжения» советский лидер рассчитал очень точно

Польская пресса в реальной истории ориентируется так же, как заяц в геометрии.
В реале же 14 сентября по линии немецкого МИД в Москву была передан фактический ультиматум: Польша разгромлена, Варшава окружена и падёт в течение нескольких дней. СССР должен чётко указать день начала реализации своих прав основанных на ПМР. А до этого, в начале сентября немцы по этим же каналам чётко указали, что если потребуется, вермахт пересечёт линию Кёрзона и двинется дальше.
Так что не Сталин рассчитал день. Это немцы. А по сути это поляки. Именно на столько хватило их слабоумия и отваги против вермахта.

Окончательный сигнал к действию он получил 12 сентября, когда на встрече премьер-министров Великобритании и Франции было решено не оказывать помощи полякам.

Готовность А и Фр оказывать военную помощь существовала исключительно в больном воображении польских политиков. Все здравомыслящие политики того периода в Европе чётко понимали, что НИКТО не станет ввязываться в войну с немцами ради поляков. Прежде всего потому, что Польша МЕШАЛА. И мешала прежде всего Франции. Франции требовалось чтобы русские открыли для Германии второй фронт, как только вермахт решится на войну с французами. Логика 1МВ показала свою действенность и французам нужна была Антанта-2. Польша же сводила на нет саму возможность такого развития событий. Она же не только была клинически русофобской и антикоммунистической. Она же была ещё и воинственной и националистической. И с нацистской Германией у неё было больше общего, чем с Францией. И Польша регулярно демонстрировала готовность заключить военный союз с Германией. Кстати, пакт о ненападении с нацистами она заключила через год после прихода Гитлера к власти. В 1934 году.
Понимаете? Сама воевать не будет и русским не даст. И нахрена такая Польша нужна была Франции? 100 лет её не было и теперь не нужна! Черчилль неплохо эту мысль озвучил:

Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. .... Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на котором нацистская Германия не посмеет напасть...

Сейчас кто-то говорит, что он так сожалеет о судьбе Польши, на самом же деле, он осуждает Польшу за твердолобость и её политиков, приведшую к такому вот финалу.

Хотя русские повинны в грубейшем вероломстве во время недавних переговоров, однако требование маршала Ворошилова, в соответствии с которым русские армии, если бы они были союзниками Польши, должны были бы занять Вильнюс и Львов, было вполне целесообразным военным требованием. Его отвергла Польша, доводы которой, несмотря на всю их естественность, нельзя считать удовлетворительными в свете настоящих событий. В результате Россия заняла как враг Польши те же самые позиции, какие она могла бы занять как весьма сомнительный и подозреваемый друг.

"Требования Ворошилова" -- это он о том, что когда представители А и Фр предложили СССР "обеспечить безопасность Польши без её согласия" Ворошилов с военной прямолинейностью спросил: это что, означает, что ради обеспечения безопасности Польши СССР должен захватить Вильнюс и Львов?

Франции и Британии нужен был второй фронт против Германии. И они согласны были на то, чтобы СССР оккупировал Польшу.

А вот СССР как раз был заинтересован в сохранении Польши. Поскольку он опасался, что втянув его в войну с Германией, союзники поведут себя так же, как с Империей, то есть будут использовать как цепного пса и вгонять в долги. И ему куда выгоднее было иметь буферное государство под совместными гарантиями с А и Фр, чем границу с Германией. Но Польша не позволяла подписать военные обзывающие договоры и между А и Фр.

[Волк]

А нити Франция и нити ЗЛО Британия не воевали сериозно с Гитлером , нити у их было этого намерения !!! Нити Гитлер хотел уничтожить Англию !!! ВМВ была в ПЕРВУ ОЧЕРЕД НАЦЕЛЬЕНА НА УНИЧТОЖЕНИЕ РУСИЕ И ЯПОНИИ !!!

[Волк]

И свободно можно считать что Франки , Англи и США были союзниками Гитлера !!!

[Волк]

Кто был Гитлер ? Вожд зомбированих германизованих Славянов для уничтожения естественных самосвесених Славянов что бы их не существовало!!!
Сталин и РУСКИ НАРОД ПРЕВРАТИЛ ЭТИ ПЛАН МИРОВОГ ЗЛА В ПРАХ И ПЕПЕЛ , НО ЗАПЛАТИЛИ С 25 МИЛИОНОВ ДУШ !!!
ЭТИХ 25 МИЛОНОВ СМОТРЯТ НА МИР СЕГОДНЯ И ЭТО ЗЛО НАДО УНИЧТОЖИТ БЕЗЖАЛОСТНО , ОНО НЕ ПОГИБЛО 1945г.

[Волк]

САМА ТУПОЙ ЧАСТ СЛАВЯНОВ ПОЛЬАКИ , по этому и были внутри народа , занимались землодейством , ВОЕНА ГРАНИЧНА ПЛЕМЕНА СЛАВЯНОВ БЫЛА НА СЕВЕРЕ И ЗАПАДЕ ОД ПОЛЬШЕ , ЧТО БЫ ОХРАНЯТЬ СЕРДЦЕ НАРОДА .

[abc_alex]

Цитата: Волк

САМА ТУПОЙ ЧАСТ СЛАВЯНОВ ПОЛЬАКИ , по этому и были внутри народа , занимались землодейством , ВОЕНА ГРАНИЧНА ПЛЕМЕНА СЛАВЯНОВ БЫЛА НА СЕВЕРЕ И ЗАПАДЕ ОД ПОЛЬШЕ , ЧТО БЫ ОХРАНЯТЬ СЕРДЦЕ НАРОДА .

:)
На другом форуме одна умная женщина сказала: рядовые поляки умные люди, не имеющие к России никаких претензий. Но польское политики ОБЯЗАНЫ быть тупыми и русофобами. Такова у поляков традиция. :)

[Волк]

Согласен в полностью с женшчином , я не выразилась адекватно . Политики в Польшой и клерико политическая элита были под контролем и управлением как и сегодня силах которые никогда не работали в интересах польского народа , а выполньали плани " Драг Нах Остен" ещё од среднего века .

[abc_alex]

Я не до конца понимаю ваш текст, извините. Но в общих чертах понял. Надеюсь, и вы меня поймёте.

Одно дело -- воевать с Германией за Польшу или Россию. Тут Фр и А воевать не хотели.
Но в традициях немецких военных было раз в поколение ходить на Париж, нагибать французов и забирать у них Эльзас и Лотарингию. Это у них было вроде экзамена на попадание в Генштаб.
Поэтому было другое дело -- опасность франко-немецкой войны. Это было ПОСТОЯННОЙ опасностью Европы до середины 20 века. Она существовала всегда.
И вот именно на этот случай Франции и нужна была Россия, которая ударит немцев в спину с Востока. Но хитрость была в том, что желания ударить немев в спину с Запада, если они нападут на Россию, у французов не было.
Такие вот у них были "хитрые планы".
В свою очередь Британию устраивала ситуация противостояния Германии и Франции на равных. Тогда обе противостоящих стороны искали бы союза с ней и шли бы на различные уступки. А вот военный договор с русскими Британии не был интересен. Они были уверены, что Ла-Манш и сильнейший флот гарантируют Британию от опасности с материка. А русские армии кроме как на материке больше нигде роли не играли. Но и разгром России британцам был не выгоден -- наши ресурсы и наша территория в руках, скажем Германии переворачивали и европейский и мировой расклад сил.

Так что вот против России совместно, так чтобы на уничтожение, А и Фр особо не замышляли. Но были бы не против, чтобы русские и немцы повоевали бы друг с другом, ослабив свои растущие экономики.

И свободно можно считать что Франки , Англи и США были союзниками Гитлера !!!

Да, конечно. Например, если бы они не скормили Гитлеру Чехию, он не пошёл бы в Польшу. Чехия тогда была настоящим арсеналом Европы. Получив её через Мюнхенский сговор, Гитлер получил готовую военную промышленность и большой арсенал. Это в один день сделало вермахт современной армией с полным арсеналом огневых средств и ресурсами на войну.
Если бы Франция не позволила ремилитаризовать Рейнскую зону, Бельгия не изменила бы условия военного договора с Францией и вермахту не удалось бы упредить французов.
Если бы британия не заключила бы с Гитлером морское соглашение, Франции не пришлось бы срочно отстраивать военный флот, и она могла бы закончить переоснащение ВВС, что не позволило бы немцам так активно использовать авиацию...
Да, начало 2МВ на совести А и Фр. Но и Польша тоже приложила руку к этому делу весьма явно.

[Волк]

Но в традициях немецких военных было раз в поколение ходить на Париж, нагибать французов и забирать у них Эльзас и Лотарингию. Это у них было вроде экзамена на попадание в Генштаб

Если думаете на Прусе , Пруси делали все правильно!
Нападение веками на Прусе и Сербе в сегодняшней Германии и Скандинавии ишло из Франции те от католические церкви из Франции веками , и в союзе с Дании, Голандии , Белгии , Норвеги .Пруси предупредительно крушали Франков что бы не получится уничтожение своего народа как в Рюгене в 13 веке или в Шведской .
Франки убрали опасность од Прусов и Сербов когда создали Германиу и Немце в 19 веке и тогда конечно сотворили новые Шведе , которие будут направлены на восток ( Польша , Русия, Чехия , Словакия и на Балкан
на Сербе .
В новое време от 1789г. , и потом Наполеона все эте силе обйединился в конечном походе на славянски земли и народ . Пруси и тогда были преприатстве для полную окупациу западних славянов , по этом и получили Германску державу и полное уничтожение идентитета народа , просто Прусе зомбировали и превратили в ново немце которе легко контролировали .
АвстроВенгерска Империя контролировала славянов в центральной Европе , Чехе, Словаке, Русине, и постоянно давила на балканских Сербов принцип окупации был похожие как потом сделали немце . Навезивание нового идентитета народу и направление их на восток и юг.
Достатично посмотреть поведение Австровннгри в 19 веке и Герцговско Востайние Сербов противу Турков , когда Серби освободился од Турецке окупации Босне . Сразу в договоре Франков, Австровннгри, Британии, Габсбурги заходят в Босниу и окупирают Босниу . Но востояние сербского народа как и Булгаров и Греков потом уже было не можно остановить. Турки выгнали с Балкана и сразу в Греции , Булгарии и Румунии поставльают Габсбурге как Королевске династии. Австровенгрия получила так вес Балкан кроме Сербии и снова ФРАНКИ , АНГЛИ И ГАБСБУРГИ сотворают новую нациу и державу Албаниу 1912, что отрезать Сербе од части Адриатического Мора , а на севере западе интенсивно работают на созданию нове нацией Хорватов и сербских муслиманов как противнике православних Сербов .
Но тут все забивают создание Румунске нации краем 18 века перед наступлением Наполеона са стороне ФРАНКОВ те. католическе церковь Франции . До 19 века вса Румуния и Молдавия писали Кирилицом и на старо славянском языке!!!, а румунска церков была под сербской Патрияшии. Румунску Церков отделились од сербске толко в середине 19 века ( Фанариоти и Цариградска Патрияшия) Румунски язик новие из начела 19 века как и немецки .
Тут выдно шаблоны покорения Славянов от Германии и Шведской до Балкана и Русии, а и выдно кто работал в месте .

[Волк]

Что касается ВМВ и начела Чехию просто ПРЕДАЛИ Гитлеру и точно знали что это значит для Гитлера !!! Польша была под полним контролем Британии по этому отработали так как нужно Гитлеру . И Франки и Англи знали что будет последствие окупации Чехословакии, а знали и Польские политики в правительстве , просто предали свой народ и збежали в Англиу .

[Волк]

От окупации Чехословакии и Франаи и Англи помагали Гитлеру что ьы сотворили сильную армию и без сильного флота потому что с начела план был Драг нах Остен!

[Волк]

Гитлер все до 1941 и нападения на СССР мог разгромит Британию за 3- 4 недели но ПО " НЕИЗВЕСНОЙ" причини не разгромил Англию ?

[Волк]

И Сталину все было понятно уже 1938 и он начел готовит СССР на войну

[Волк]

Самая большая историческа лож в 20 веке есть " Битва для Британиу" Гитлер мог масакрираоват британскую армию еще в Денкерке но не сделал . Потом для инвазии на Англиу Гитлеру были нужны только транспортная судна а Европа была полна их , вени корабли ему почти не были нужни . Ламанш маленки од Франции до Англии , а у Гитлера было силно преимущество в воздухе . Посмотрите количество самолетов с каторим атаковал СССР и поставить над Ламанш , и все не говорит о Рудолфу Гесу и его прелете в Англиу итд...

[abc_alex]

Может быть вот поэтому?

Тут зигует будущая королева

А вот по этой ссылке (https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1591747/pub_5df5fcc6a1bb8700b2ae62d7_5df60508d7859b00b2dceab4/scale_2400) фото зигующего прица британской короны.

У Гитлера не было идеологического противостояния с Британией. Отпуская англичан из-под Дюнкерка он надеялся на мирное решение вопроса с Британией.