Подсчитано количество авиационной техники, перелетевшей из Афганистана в соседние страны

Движение "Талибан" (запрещено в России как террористическое), пришедшее к власти в Афганистане, не оставляет попыток вернуть на свою территорию авиацию, принадлежащую афганской армии и перелетевшую в соседние страны.

Поспешное бегство США и союзников из Афганистана привело к приходу к власти движения "Талибан"*. Подготавливаемая американцами в течение 20 лет афганская армия частично перешла на сторону талибов, частично разбежалась, а часть военнослужащих сумела вместе с техникой сбежать на территорию стран Центральной Азии. В основном это были пилоты и техники ВВС Афганистана, сумевшие спасти не только свою технику, но и вывезти семьи.

Ранее сообщалось, что на территории Узбекистана, а именно эта страна приняла основную часть военных беженцев, находится примерно 46 самолетов и вертолетов из состава афганских ВВС. Теперь кто-то удосужился почти точно посчитать количество летательных аппаратов, на которые претендуют талибы. Отмечается, что это не окончательные цифры, разница может составлять несколько самолетов-вертолетов.

Как оказалось, в Узбекистан перелетели семь вертолетов UH-60A, девятнадцать Ми-17, шесть турбовинтовых штурмовиков А-29В, пять легких транспортных самолетов Cessna 209B и не менее 11 Pilatus-12NG. В Таджикистане приземлились 12 Cessna 208B. Кроме того, один штурмовик А-29В разбился или был сбит ПВО Узбекистана, а один UH-60А не сумел долететь до аэродрома, сев недалеко от границы из-за нехватки топлива.

Талибы требуют возвращения техники, а также пилотов, обещая всем возвратившимся амнистию, однако недавно стало известно, что всех афганцев вместе с семьями из Узбекистана перевезут в Катар.

Comments

[iouris]

Прежде, чем бухнуть в колокола, всегда полезно заглянуть в святцы.
Что такое "летательная техника"? Есть общеупотребительные, закреплённые в документах государства и стандартах понятия: "авиационная техника", "летательный аппарат".

[Кот Александрович]

автор умный! Яму видней!

[Серёга64]

Цитата: iouris

Что такое "летательная техника"?

Хорошо ещё, что не "летальная"

[LiSiCyn]

Цитата: Серёга64

Хорошо ещё, что не "летальная"

Если честно, я первый раз заголовок так и прочитал...

[Серёга64]

Цитата: LiSiCyn

Если честно, я первый раз заголовок так и прочитал...

И не такое бывает

[Капитан Пушкин]

Сегодня прочел, что Т-VI Тигр это, оказывается, "бронетанк"...

[Серёга64]

Цитата: Капитан Пушкин

Сегодня прочел, что Т-VI Тигр это, оказывается, "бронетанк"...

О как

[Перейра]

Это чтобы отличать от небронированного танка.

[Перейра]

Один штурмовик точно летальный.

[Nikon OConor]

Именно за этим и зашел в топик, поржать над грамотностью автора))
П.С. Есть еще летающая техника))

[210окв]

Летающую технику знаю только как кухонный обиход и средство перемещения существ из алкогольного делирия...

[knn54]

Признал Талибан-отдавай.Если нет-оставь себе,или на свое усмотрение.

[Серёга64]

Цитата: knn54

Признал Талибан-отдавай.Если нет-оставь себе,или на свое усмотрение.

И это справедливо

[хрыч]

Узбекский язык ныне в Афганистане не государственный. Узбеки (четвертые по численности) в Афгане задавлены, их лидер - бестолковый Дустум позорно бежал. Граница с Узбекистаном под полным контролем пуштун. Пора забывать о талибах, это типа переводится, как школьники и было повстанческим движением. Сейчас они афганцы - пуштуны Эмирата. Школьники стали Устадами. Учителями - Профессорами (не путать с одним комментатором ). Узбекистану лучше не ссориться с афганцами, ибо найдут способ "отблагодарить" по заслугам

Цитата: Серёга64

И это справедливо

и по справедливости.

[LiSiCyn]

Сегодня утром в 5 округе Джалалабада был подорван автомобиль талибов, в результате чего погибли двое из них и ранены ещё несколько человек, а также повреждена ЛЭП от чего в районе отключился свет.

Вчера в городе произошла серия из 4 взрывов направленных на талибов в результате которых погибли 7 человек и были ранены ещё 30.
Поглядим, как оно дальше будет...

[хрыч]

Цитата: LiSiCyn

Поглядим, как оно дальше будет...

А что глядеть? Раньше надо было глядеть, когда 300-т тысячная армия была. вооруженная до зубов. Теперь талибы до зубов вооружены. Да и что стесняться, на голову превосходят в боевом духе остальные племена. На две головы. Ну, будут диверсии, будет сыск и наказание виновных. Послало племя смертника, вырежут племя, это вам не интернационалисты. Да. конечно, даишаков из плена курдов Сирии и Ирака свезли в Афган тысячи. Ничего, перебьют и жизнь наладится.

[LiSiCyn]

Цитата: хрыч

Послало племя смертника, вырежут племя, это вам не интернационалисты.

Тем самым, отдалив официальное признание... Как говорится : " Шурик это же не наш метод".

[хрыч]

Китай и Россия, косвенно уже признали и о ужас, в Европе раздаются голоса о признании. Не говоря про могущественных соседей, как Иран и Пакистан. Вы про 4 взрыва рассказали и паре погибших талибов, но сколько талибы прикончили в Панджшере и Хорасане не сообщается. Это никому уже в мире не интересно. А прикончили они конечно много.

[LiSiCyn]

Цитата: хрыч

но сколько талибы прикончили в Панджшере и Хорасане не сообщается.

Может много, а может и нет... Гражданских пока сильно не кошмарят, иначе бы Панджшер полыхал во всю...

Цитата: хрыч

Это никому уже в мире не интересно.

Не факт. Это очень интересно тем же хозяивам Масудика.

[abrakadabre]

Может много, а может и нет... Гражданских пока сильно не кошмарят, иначе бы Панджшер полыхал во всю...

Ну так, талибы повзрослели, заматерели. Подростковые гормоны уже не так играют в крови. Теперь проталкиваются в круг серьезных, респектабельных элит. Потому и в террор меньше стали баловаться. А то и более серьезные люди подсказали, как надо себя вести, чтобы из абреков в князи перейти.

[voyaka uh]

Талибан - точно такие же отморозки, как ИГИЛ, как Братья-мусульмане, как Аль-Кайда, как Имарат Кавказ, как Исламский джихад, как Хамас.
А отморозков всегда мочат.
Раньше-позже... Историю не остановишь.
И в каменный век шариата народы не загонишь.

[хрыч]

Цитата: voyaka uh

алибан - точно такие же отморозки

И как цахаловцы? Их тоже замочат раньше-позже? Правильно. Историю не остановить.

[voyaka uh]

ЦАХАЛ как и Российская армия - непобедимы.
Потому что хорошо образованы и цивилизованы.

[хрыч]

Цитата: voyaka uh

ЦАХАЛ как и Российская армия - непобедимы.

А кому навешала ХезбАллах?

[voyaka uh]

Хорошо что вспомнили еще одних отморозков! (Вы их знаете всех).
Самой себе навешала.
С 2006 года ( уже 15 лет) северная граница Израиля спокойна.

[хрыч]

Правильно, потому, что больше не лезете, ибо отбили охоту.. 30 апреля 2007 года в Израиле были обнародованы промежуточные итоги работы комиссии Элияху Винограда, где: «Эхуд Ольмерт несёт личную ответственность за ошибки ливанской войны», поскольку его решение нанести удар по Ливану в ответ на похищение двух израильских солдат боевиками «Хезболлы» не основывалось на тщательном анализе внутриполитической ситуации в Ливане, что в конечном итоге привело к большому числу жертв среди гражданского населения Израиля и необходимости проведения «широкомасштабной наземной операции, цена которой оказалась слишком высокой». Короче, сами же и признали, что расплатились высокой ценой и бежали с Ливана. Намедни вот Не та Ньяха получила по сопатке ракетами Хамас, израсходовала все ЗУР, а лезть по суше на малюсенький анклав оказалась кишка тонка у непобедимых.

[abrakadabre]

а лезть по суше на малюсенький анклав оказалась кишка тонка у непобедимых.

В данном случае они заложники международного неприятия геноцидов, устраиваемых в особо циничной форме. Потому и кошмарят относительно тихо десятилетиями. А не чтобы за одну общевойсковую операцию.
Если бы не это, за полгода максимум вырезали бы анклав подчистую, не заморачиваясь совестью. Звериный оскал капитализма, однако.

[хрыч]

Не совсем, Израиль пакостит слабым, но пытается выстраивать отношения с сильными. Т.е. с Саудами, Иорданией, Египтом. Сейчас ситуация изменилась, эти страны имеют приличные армии, причем не как в свое время египтяне, сирийцы и пр., посадили крестьян на танки, а армии ныне профессиональные. Иран превратился в мощнейшую державу, уже ракетно-ядерную, очень здорово работают его силы Кудс, гибридными методами. Турция ныне не шестерка Запада, а Пакистан уже признанная ракетно-ядерная держава. Если поднимется исламский мир, то сейчас уже явно раздавит наглеца. Американцы вмешиваться не будут, а ЕС с удовольствием сама шмякнет (мысленно) Израиль. Также, после позорища в Ливане, у Цахала на возможность наземной операции, трясутся поджилки. Где дорогущие танки с хорошо обученными экипажами - ничто, супротив бойца с Корнетом. Спецназ тоже никак, бойцы врага тоже подготовлены в своих условиях и на своей территории. Ключевая фраза - неприемлемые потери. Даже если будет достигнута победа, но Цахал будет обескровлен. Произошла смена поколений в армии и нынешние необстрелянные, не имеющие опыта реальных боев, а командиры - битые в Ливане. Сейчас израильтяне не как в 1949-м, с горящими глазами и чувствующие в себе мессианство, подогретое столетним изучением Торой, а продукты изнеженного общества потребления. Сравнить можно с жилистым, голодным, одноглазым котом, супротив толстого, избалованного собрата, который никогда толком не дрался и который мышь видел по телевизору.

[alexmach]

И в каменный век шариата народы не загонишь.

Во первых не в каменный век. Вполне себе даже не среднивиковая идеология,а на уровне Нового Времени.

А во-вторых, вы не задумывались чего они так настойчиво в этот свой шариат лезут то? Не от того ли, что предлагаемая им современным миром альтернатива в виде феодализма 21 века не выглядит нисколько лучше?

[abrakadabre]

Во первых не в каменный век. Вполне себе даже не среднивиковая идеология,а на уровне Нового Времени

Ошибаетесь. Голимая идеология эпохи перехода от родоплеменного к раннесредневековому обществу. Тогда зародилась и отражает именно те реалии.

[alexmach]

Голимая идеология эпохи перехода от родоплеменного к раннесредневековому обществу

Идеология перехода к раннесредневековому обществу - кто сильный тот и прав. Это именно то, что они это вид
А в Шариате все-таки есть кое какая замашка на общепринятые правила, на стремление к справедливости.

[abrakadabre]

А в Шариате все-таки есть кое какая замашка на общепринятые правила, на стремление к справедливости.

Даже в семейных группах раннего палеолита замашки на стремление к справедливости уже были. Вот только понимание справедливости у разных групп рода хомо (даже еще не сапиенс) было у каждого свое.

[alexmach]

К социальной справедливости? В Палеолите? Очень сомнительное утверждение.

[abrakadabre]

К социальной справедливости? В Палеолите?

Конечно. Только вы пытаетесь мерить такую справедливость с позиции 21-го века. А какой-нибудь хомо эректус со своей позиции: сам конечно же д'Артаньян и семейная группа своя тоже. А вокруг нехорошие личности, которым проломи башку камнем - справедливо. Но если они тебе - нет.

[Стройбат запаса]

Во-первых, почитайте коран. Типичная идеология родоплеменных кочевников. Во-вторых, они что-то очень настойчиво лезут в шариат, а потом еще более настойчиво драпают из стран шариата в христианские. Вам не кажется, что здесь что-то не то? Если шариат так прекрасен, зачем от него драпать к "неверным"?

[alexmach]

Во-первых, почитайте коран. Типичная идеология родоплеменных кочевников

Не то что Библия.. хотя постойте...

Вам не кажется, что здесь что-то не то? Если шариат так прекрасен, зачем от него драпать к "неверным"?

Да дело не в том, что он прекрасен, дело в том, что альтернативы у них нет. У них и при американцах средневековье, и без шариата. Шариат для них это попытка это исправить.. И драпают они не в христианские страны а в развитые.

[Стройбат запаса]

Но зачем же драпать, если коран так хорош и жизнь по законам шариата идеальна? Нелогично как-то
И кстати, почему страны шариата неразвитые? Религия не позволяет?

[alexmach]

Но зачем же драпать, если коран так хорош и жизнь по законам шариата идеальна?

А где это я такое утверждал, что-то про коран, или про то, что жизнь идеальна? Вы вообще где видели идеальную жизнь то?

Но посмотрите на европейскую эпоху возраждение, на реформацию и на все процессы проходившие в это время в Европе.. Все Новое Время - это череда кровопролитных гражданских войн вообще-то.

И кстати

Шариат для них это попытка это исправить

Никто же не обещал что попытка будет успешная... Военный Комунизм вообще-то тоже был не сахар, при чем ни для кого вообще. При этом мы сейчас спустя 100 лет пожинаем в том числе и его плоды, живем в развитой стране и хихикаем тыкая пальцем в "средневековых дикарей"

[alexmach]

И кстати, почему страны шариата неразвитые? Религия не позволяет? laughing

В одном месте позволяет (Саудовская Аравия или ОАЕ например) а в другом не позволяет? Странно как-то не находите?

[Baron Pardus]

Чем больше "правоверные" будут мочить друг друга, тем лучше, тем меньше у них будет энергии делать гадости США, России, Европе и Китаю.

[LiSiCyn]

Цитата: Baron Pardus

Чем больше "правоверные" будут мочить друг друга, тем лучше, тем меньше у них будет энергии делать гадости США, России, Европе и Китаю.

Ну США, мне честно говоря, не жалко.. Пусть им делают сколько хотят.
Европу, мне немного жаль (родственники имеются))), но сами виноваты...
Китай и Россия (Ср. Азия), самые заинтересованные... Талибы - пуштуны, во всяком случае большинство. Боевики опасные для нас - узбеки, уйгуры, таджики. Если талибы вырежут непримиримых, а остальных будут держать в узде, так флаг им в руки... А матрасов, пусть мочат где хотят, главное не на нашей территории.

[Baron Pardus]

Спасибо тебе, мил человек:-) Я в США. Воевал и в Афгане и в Ираке. Спасибо тебе за пожелания. И вам взаимно:-)

[LiSiCyn]

Цитата: Baron Pardus

Спасибо тебе, мил человек:-) Я в США. Воевал и в Афгане и в Ираке. Спасибо тебе за пожелания. И вам взаимно:-)

Всегда пожалуйста...
Не мы начали эту игру с исламистами.

[Baron Pardus]

Нуу, скажем так. Деисламизация Кавказа и других восточных республик СССР проведена не было. Кстати дань в Чечню, как в Орду, под видом экономической помощи тоже платим не мы.
Ну, таки да. США вскормили это чудовище. Сперва для проивостояния СССР в Афганистане, а потом джин вышел из бутылки, и это не добрый Хоттабыч. Проблема в том что наша КАЖДАЯ администрация меняет вектор движения. Неоконсерваторы (гори они в аду), хотят этим джинном управлять. Либералы (гори они в ещё более аЦЦком аду), хотят быть этому чудовищу друзьями. Ислам вообще страшная религия. Один концепт Таккия чего стоит, Да и остальные "идейки" там тоже...

Самая большая проблема США - это то что пытаемся воевать в белых перчаточках. А так не бывает. Если начинаешь войну, вести себя нужно так чтобы через 5 поколений услышав название твоей страны, потомки тех с кем ты воевал непроизвольно сходили бы и по малому и по большому делу. Нельзя "подружиться" с людьми которые тебя считают "собакой неверной, достойной лишь смерти или участи раба для истинных правоверных мусульман". Вас, кстати ни Чечня ни современные русофобские настроения в азиатских республиках ТОЖЕ ничему не научили.

[алексей алексеев_4]

Ну во Вьетнаме Вы положим в не белых перчаточках воевали.И до сих пор ваши ветераны ходят под себя вспоминая .Как ваш покойный сенатор.Не к ночи будь помянут.А Чечня вообще неудачный пример.Её купили и теперь она отрабатывает вложенные в неё суммы.Чечены держат весь кавказ за бейцы.Так что ни о какой дани и речи нет.Пока американцы не сунули своё рыло в среднюю азию о русофобии не было и речи.Мы вполне мирно уживались с мусульманами.И чем ислам страшней христианства.Имеют один корень.

[Baron Pardus]

Я вообще не понимаю откуда вы такую оголтелую дичь берёте и несёте. ВС США воевали во Вьетнаме с кучей ограничений. То бомбить нельзя, за эту параллель не заходим, грузовые корабли идущие в порты Вьетнама не топим к чертям собачьим, как это делали на Тихом Океане. Рейды по 500 бомбадрировщиков, на города и порты, как на Германию и Японию с фосфорными бомбами никто не устраивал. Устроить из Сайгона подобие Дрездена или Токио - раз плюнуть. Но гражданские решили это не делать. Это их работа - мешать армии выигрывать войны, или вообще ввязываться в войны без чётких целей и графика. Откуда этот бред?

По поводу наших Ветеранов. Очередная ахинея. Кошмары снятся всем кто воевал. И мне в том числе, Да и у ваших Ветеранов Афганской и Чеченской спросите - им тоже кошмары сняться. Но никто от страха не облегчается. Ни у нас ни у вас. Удовольствия снова там оказаться во сне - немного. Хотя мои кошмары - в основном о наших раненных и покалеченных. До сих пор думаю - сделай я чего то по другому может кому то из наших было бы лучше, может быть кому то бы и глаза бы спас, или там руку/ногу, или даже жизнь. Вот это мои кошмары. Вас 1941год ничему не научил, с вашим шапкозакидательством, по прежнему "Все - альтернативно сексуальные одни вы - крутые Д'артаньяны". Все вокруг лохи и трусы, одни вы крутые.

Что касается "средней азии". Конечно, легче всего валить на "янкосов", и "рогатохвостатых, всемогущих евреемасонов". Напоминают, для мусульманина, любой неверный - недочеловек, даже "люди книги". Концепт Таккия (притворство безобидностью во имя продвижения ислама) никто не отменял. Как "русофобии" не было при СССР расскажите своей бабушке, она, не служила в СА, в частях где было много кавказцев и среднеазиатов. Кстати, когда были беспорядки в Азербайджане когда азербайджанцы избивали, убивали армян и Русских тогда ещё был СССР и ни о каком "проникновении туда США" речь идти не могла. Какие США в Алма-ате в 1986г. Учите историю, сэр, или вешайте лапшу на ушки тому кто её не знает.

[abrakadabre]

Рейды по 500 бомбадрировщиков, на города и порты, как на Германию и Японию с фосфорными бомбами никто не устраивал.

Однако общий тоннаж сброшенных США на Северный Вьетнам бомб, превышает таковой, сброшенный на гитлеровскую Германию за всю ВМВ и всеми странами-союзниками. Это не считая дефолиантов, напалма и так, "по мелочи".

[Стройбат запаса]

"То бомбить нельзя, за эту параллель не заходим" - Это да. Правда. Были вам даны такие приказы. Потому что "там" и "за той параллелью" для вас истинный ад и ни одна ваша железка с придурками оттуда не вернется. И вы, выродки рода человеческого, заливали Вьетнам химией, напалмом, ваши ые генералы издавали приказы "превратить Вьетнам в лунный ландшафт". И очень жаль, что вы успели оттуда удрать. Не всех вас там перебили.

[Baron Pardus]

Вы, Сэр, действительно в это верите? Я тоже люблю экспериментировать с настойками из мухоморов, но, побойтесь Одина. Какой "ни один бы не вернулся". Чем бы вы их сбивали? Истребителями? Дык их у вас было в разы меньше, да и движки у вас тогда были хуже амерских. ЗУРами? Дык с ними довольно быстро научились бороться. Да и было их там у вас немного. Чем бы вы их сбивали? Двиной? НУ так кучу этих Двин уничтожили во время операции "Железная Рука", уничтожили успешно, а те что возле Ханоя штатские болваны запретили атаковать "по политическим причинам". Потому что тогдашняя Двина против низколетящих целей не слишком была эффективна, а МЗА у ВиетКонга было не слишком много.

Бомб сбросили, много. Только вот не бомбили ни населённые центры (большие города), ни порты. А если бомбили то с оглядкой на политический отзыв "А вдруг кто то что то скажет"? Морскую блокаду тоже не поставили. А ведь спокойно могли зажать Вьетнам в тисках неограниченной морской войны, по заветам Деница и Нимица, и много бы вьетнамцы не навоевали. Честно предупредить ВСЕ страны "Любой корабль засеченный в территориальных водах Вьетнама будет нами потоплен по принципу Честера Нимица "sink 'em all", а комманда взята в плен и отдана под суд за контрабанду. Выкупать будете за золото."

И бомбить каждый город Вилли Питером, где население больше 1000 чел, нам тоже не дали гражданские чистоплюи. Уничтожить порты, так чтобы невозможно было понять где заканчивается грузовой корабль и начинается причал, гражданские тоже не дали. Когда на каждый порт по пару раз в неделю налетает по 50-60 бомбардировщиков с эскортом 100-150 истребителей - всё. Ну не остановили бы вы такую армаду. И хана всем портам, и всем заводам крупнее подземной мастерской. Кстати, дефолианты распыляли над джунглями, а могли бы и над рисовыми поями распылить. И не один раз. И не два и не три. Но гражданские "лидеры" боялись воевать по настоящему. То бишь в непопулярную войну влезли, а воевать хотят так чтобы не потерять избирателей. Так не бывает. Если идёшь воевать (а на это нужно идти в КРАЙНЕМ случае, а не выдумывать Тонкийский инцидент, не взрывать Крейсер Мейн, не изобретать "опастность для американских студентов на Гренаде"), то воевать надо так чтобы твои противники 7 поколений боялись на твой флаг не так посмотреть. Чтобы каждое утро молились "Да избавит нас наш бог от гнева ихнего".

И в ираке то же самое. А гуантанамо. Это что, война? Нет, это, опять же чистоплюйство. Зачем тратить деньги американских налогоплатильщиков работяг, для того чтобы кормить и лечить террористов? Одно дело - военнопленный в униформе. Да, такой солдат/офицер имеет полное право на содержание в лагере для военнопленных, на еду, убежище, одежду и медобслуживание. И после окончания военных действий должен быть ОСВОБОЖДЁН под расписку о прекращении противостояния. Но террористы бандиты, особенно религиозные фанатики, заслуживают только одного, а не перевозку за счёт налогоплатильщиков в тюрягу, еду, мед обслуживание, одежду, "уважение к их религиозным ценностям и потребностям,", всякий там халал. Захочешь кушать, и свининку с крокодилами схарчишь. Это террористы и враги. Точка. И заслуживают они одного - в расход.

[алексей алексеев_4]

Нишуя себе. Воевали с ограничениями Подзабыли американцы Вьетнам.Хотите казаться белыми и пушистыми.А Вьетнам всё помнит.И эйджент орандж и ковровые бомбёжки И лейтенанта палача Колли расстрелявшего и спалившего вьетнамскую деревню.Его потом судили. Он был просто лох и лентяй поленившийся зачистить место своего преступления. Вы что думаете что он один был такой А обгоревшая в пламени напалма бегущая девочка фото которой обошло весь мир.И пароходы в портах вьетнама вы топили.Так что про историю не надо сэр.Я хоть и пенс но события пятидесятилетней давности помню.И незабудку от говна ещё отличаю.Бабушку мою вы всуе помянули.Я служил в СА в Германии.Полк в Равенсбрюке где я служил немцы так и называли-китайский.Больше половины.кавказцы и азиаты.Но того что вы называете русофобией я не ощущал.Была клановость но скорее по призыву.После армии я ездил к своим сослуживцам в Ургенч.Приезжали и ко мне.Да кстати в армии сша становятся на колени перед неграми или только так на гражданке дуркуют

[Baron Pardus]

Мнда. С политкорректностью тут, в штатах вообще умишком тронулись. На колени в армии ПОКА перед черными и мексотой не становятся, но не удивлюсь если лет через 10 начнут. "Простите нас, черномазые", "Простите нас, мексота", "Мы - белые угнетатели - перед вами виноваты и мы должны платить и каяЦЦа". Ничего не напоминает, нет?
Тут над историей издеваются не хуже чем у вас, в "молодой демократии с 30 летней историей". И с памятниками тоже воюют не хуже чем у вас.
Я в СА не служил, но все мои родственники служили, и Русские, и Евреи, и даже казахи (да, есть дальняя линия). Скажем так, после службы в СА у практически всех интернационализм вышибло на раз. Причём, самое интерестное, именно против кавказцев, особенно азербайджанцев, чеченцев и иже с ними. По отзывам моего отца (еврея) - узбеки, и казахи - самые "невозмутименко-навечно" если их специально не бесить, друг за друга, кстати, в отличие от некоторых - стоят стеной. А вот из армии вынес особенную ненависть к азербайджанцам и чеченам. Похожее рассказывал мне и мой дальний родственник - казах. Да и мой дядя который русский, тоже, после армии азербайджанцев и других кавказцев (кроме армян и грузин) вообще возненавидел. Впрочем лучшее средство от интернационализма - пожить немного среди людей совершенно другой культуры - национальности. Например когда ты белый пожить годика 3 в чёрном раионе, особенно походить в школу в таком раионе. Весь интернационализм изчезает за недельки 2-3.

[75Сергей]

Ну вот тут то вы загнули

[abrakadabre]

Самая большая проблема США - это то что пытаемся воевать в белых перчаточках.

Три раза ХА! Это США то в белых перчаточках воюют?! Ковровыми бомбардировками и прочими щадящими методами... Без перчаток - это что тогда: химическим и ядерным оружием квадратно-гнездовым методом территории зачищать?

[75Сергей]

Оранж во Вьетнаме до сих пор аукается

[Baron Pardus]

Без перчаток - это когда уничтожаются полностью все объекты инфраструктуры противника (что не было сделано во Вьетнаме, порты не бомбили), причём АБСОЛЮТНО все. Без перчаток, это когда удары наносятся туда где БОЛЬНЕЕ противнику, без оглядки "а что подумает мировая общественность". Без перчаток, это когда уничтожается всё, включая сельское хозяйство противника. Тотальная блокада, чтобы ни один мотоцикл с грузом зерна не проскочил. Без белых перчаток, это примерно как США воевали против Япониим даже ДО Хиросимы и Нагасаки.. С массовыми бомбардировками ЛЮБЫХ объектов инфраструктуры, производства и населённых центров, с тотальной блокадой, и морской и воздушной. Когда в городах исскуственно создаются огненные смерчи в стиле Токио и Дрездена. Когда артиллерия и авиация обрабатывают противника так, что их закапывает в окопах. Вместе с оружим и БК, до сих пор не откопали многих. И так должна воевать ЛЮБАЯ страна. Не только США. Ты должен воевать так, чтобы 7 поколений после войны, твои враги произносили твоё имя только шёпотом и в благовейном ужасе. Примерно так как сейчас либералы произносят имя Сталина. Примерно так как много лет молились "да избавит нас иисус от ярости Нурманнов", примерно так как много много лет вспоминали Чингиза, Бату, и Субудай - Батура. Примерно так как многие до сих пор вспоминают НОбунагу, примерно так как многие до сих пор вспоминают Тсао Тсао (Менг Де). Без перчаток, это когда дефолианты распыляются не над джунглями, где прячутся партизаны, а над рисовыми полями, где они еду получают.

[abrakadabre]

Без перчаток, это когда удары наносятся туда где БОЛЬНЕЕ противнику, без оглядки "а что подумает мировая общественность".

Можно подумать, США во Вьетнаме на кого-то там оглядывались. Окромя СССР. Пробовали тотально бомбить Северный Вьетнам. И даже поначалу успешно. Пока СССР там ПВО не наладило и не натренировало местные расчеты. А как потери стали чрезмерные, так сразу и "белые перчатки" Америка стала искать. Типа: "А нас то за что?!"

Без перчаток, это когда дефолианты распыляются не над джунглями, где прячутся партизаны, а над рисовыми полями, где они еду получают.

Так это же собственная контролируемая территория была. Это все равно, как если бы в ВМВ Германия бомбила бы промышленность и травила собственные сельхозугодия, в случае появления диверсионных групп противника. Причем не в прифронтовой зоне, а в глубоком тылу.

[Baron Pardus]

Бред. Какое "Натреннировала расчёты"? Какой из крестьянина (пролетариата во Вьетнаме не было из за отсутствия технологических фабрик и заводов) или кустаря оператор РЛС/ЗРК. Он же протон от фотона не отличает. Какие потери? Вы о чём? Вы действительно считаете что Северовьетнамские ВВС, даже с китайскими (мнда, это конечно же гроза воздуха), и Советскими пилотами были сериозной угрозой ВВС США? Тогда у меня есть мост в Бруклине, специально для вас, на продажу. Недорого. Вьетнамско/Китайско/Советские ВВС несли потери в разы больше чем Американские. Единственная разница что ТВ США тогда показывало убитых/пленных пилотов и на гражданских слизняков это тогда оказывало тяжёлое впечатление, а сейчас просто этого НЕ ПОКАЗЫВАЮТ, и населению ПОФИГ где мы воюем и с кем и воюем ли мы вообще. Войну во Вьетнаме проиграла не Американская Армия/ВВС/ФЛОТ, а трусы гражданские политки которые боялись "а что же подумает мировое сообщество" и что же подумают наши избиратели. Вот сейчас до сих пор, наши войска и ЧВК теряют очень много покалеченными (наша военно полевая медицина привела к тому что вместо 1 убитого на 3х раненных у нас 1 убитый на 10 раненных, то бишь вытаскивают с того света ребят которые по идее не должны уцелеть, многие из них остаются калеками на всю жизнь. Но этого НИКТО по телеку не показывает. И НИКТО кроме родственников и сослуживцев этих раненных НЕ ВИДЕТ. Разумеется это успокаивает американского среднего изберателя (довольно тупого и самодовольного мещанина), но раскалывает общество так как ни военные ни гражданские друг друга не понимают и живут в двух РАЗНЫХ Америках. Так вот, политиканы просто побоялись "мнения прогрессивной общественности" и не отдали приказ о тотальном разрушении всех городов/портов инфраструктуры и тотальной морской блокаде. Много бы Вьетнам продержался при морской блокаде? Год, не более. А насчёт дефолиантов, простите но рис выращивали и на севере и на юге вьетнама, уничтожить рисовые поля на севере югу ничего бы не сделало. А вот воевать на пустой желудок Вьет Конг не смог бы. От слова совсем, особенно при морской блокаде.

ВВС потеряли 2251 летательных аппаратов (Самолётов и вертолётов), 514 из них благополучно угробили самостоятельно. Без помощи Вьетконга. Морская авиация потеряла 532 единиц техники в боях, и самостоятельно угробила ещё 329. То бишь 30% потерь - сами себе нанесли. Хотя готов признать что многие из этих потерянных "от аварий" были настолько ФУБАРнуты в бою, что банально их восстановить не возможно было. Или же из боя вышли, (а раз так то не сбиты), а до своих недолетели (а раз так то потеряны при аварии. Бухгалтерия - великая вещь).

А из остальных, это и потери от ПВО и потери от "Вьетнамских" ВВС. И это за 10 лет войны. Более того, на каждый американский самолёт которые сбивали вьетнамские ВВС, они теряли 1.6 своих (естественно, какие к чертям пилоты из вчерашних крестьян и ремесленников)? Так что "потери" были не такие уж большие, особенно учитывая сколько длилась война. Войну проиграли гражданские слизняки политиканы:
а) Они влезли в войну не сумев объяснить изберателям нафига это делать.
б) Они создали абсолютно лживую фальшивку (Инцидент в заливе Тонкина), которую потом сами признали ложью
в) Они не контролировалли собственную прессу
г) Они не имели чётких идей по поводу ЦЕЛЕЙ войны.
д) Они не имели чёткого представления КАК вести войну но
е) Они при этом ОГРАНИЧИВАЛИ что наша Армия/ВВС/ВМС могут делать а что не могут.
ж) Не сумев "продать" войну избирателям они призывали молодёжь служить в БОЕВЫХ частях, при этом молодёжь ПОНЯТИЯ не имела нафига их там калечат (физически и морально), и убивают. Естественно идти туда мало кто хотел. Идейные были, но это были, мягко говоря, малообразованные или полностью с промытыми мозгами люди. "The Commies are coming... " и они в это ВЕРИЛИ. Благо таких было мало. Даже после 9/11 очень многие американцы вполне скептически относились к нападению на ни в чём не повинный Ирак, и будь у нас по прежнему призыв, то наше вторжение на БВ закончилось бы очень быстро - никому не охота рисковать своей бошкой неизвестно за что, только потому что негр в ООН тряс пробиркой с содой как бабуин трясёт найденным бананом

Если хочешь выиграть войну - спускай с цепей всех псов. Не ограничивай вооружённые силы ни в чём.

Для справки. У среднего солдата были меньше шансы быть убитым или раненным в Ираке/Афгане чем у жителя раионов населённых "угнетёнными нац меньшинствами с самобытной культурой". Чикаго, например прозвали Чирак (Chiraque) - Чикаго + Ирак. Милуоки, которые совсем недалеко от меня - немногим лучше, а такие места как Детройт, Балтимор, Нью Иорк и ЛА, просто зона боевых действий в некоторых раионах. Что ОЧЕНЬ хорошо лечит от интернационализма. Но это уже другая тема.

[Стройбат запаса]

Это вы "в белых перчаточках"? Да по сумме военных преступлений вас надо вместе с материком утопить. Варвары кровожадные. Из-за вас, уродов, весь 20-й век непрестанная война, все 21 год 21-го века непрестанная война. Вы лезете везде, как зараза, хуже вошей.

[Alex777]

Цитата: Baron Pardus

Самая большая проблема США - это то что пытаемся воевать в белых перчаточках.

Никогда в перчаточках Штаты не воевали.
Ни когда атомные бомбы на Японию кидали, ни когда джунгли во Вьетнаме выжигали, ни когда Сербию разрушали (Китай за посольство Штаты еще не простил)...
Что в Ираке, что в Афгане - сотни тысяч убитых.
Ошибочки с уничтоженными беспилотниками больницами и свадьбами?
Гуантанамо - это тоже "в перчаточках" что-ли?
Ни один военнослужащий Штатов никакого наказания не понес. Это - да.

[abrakadabre]

Ну США, мне честно говоря, не жалко.. Пусть им делают сколько хотят.

Вот если бы США находились по соседству: на БВ или в Северной Африке, то да. А так, океаны не позволят.

[75Сергей]

Крысятничнство прям какое то.
После драки кулаками не машут.

[Нафаня из дивана]

Узбекский язык ныне в Афганистане не государственный.

А что, узбекский в Афганистане когда то был государственным? А то, что сбежавший с деньгами презик Ашраф Гани, ПУШТУН, бросает какую-то тень на Талибан?

[хрыч]

Основные каратели и коллаборанты - члены бывшего Северного альянса. На них НАТО и опиралось. Этот сброд и разбежался, побросав оружие. Гани - гражданин США, завербован ЦРУ лет 50 назад, основную жизнь провел в США, был воротилой Всемирного банка и чуть не стал Генсеком ООН. Фигура, идеально подходящая для марионетки, а пуштунское происхождение, для отвлечения глаз большинства, видимо идеальным мыслилось в головах американских аналитиков. Что американские аналитики деградировали из-за кумовства, квот на феминисток, БЛМ и ЛГБТ, ну наверное уже секрет Полишинеля. Для афганцев он не свой и таковым его не считали. Для пуштун, только кто следует Пуштунвали является пуштуном, остальные не в счет. Не соблюдаешь кодекс чести пуштуна, какой ты пуштун, так, верблюжий кал. Талибы конечно обязаны своей победе - Пуштунской Революции. Поддержке широких масс. когда миллионы приходят в движение, никакие каратели не способны остановить волну. А талибы лишь оседлали волну, как идеальные почитатели Пуштунвали.

[bk0010]

Цитата: хрыч

Что американские аналитики деградировали из-за кумовства

А вдруг не совсем деградировали? Смотрите как интересно получается: все члены нынешнего правительства Афганистана сидели в Гуантанамо. Внезапно их выпускают оттуда, обеспечивают их приход к власти, оставляют им кучу оружия, причем именно того, которое им нужно (танки, например, не оставили) и путем драпа, после 20 лет вполне успешного подавления талибов, обеспечивают непререкаемый авторитет. Где гарантия, что они не подконтрольны американцам? В тюрьме их могли обработать как угодно.

[хрыч]

Не больно-то издевательства в застенках приводят к обожанию мучителей. И американцы оставили оружие не талибам, а трехсотттысячной армии коллаборантов. Также против талибов сформирована армия даишаков. Вот это дальний прицел. А что их талибы размочалили, верней пуштунский народ резко поднялся, аналитики просчитались жестоко.

[bk0010]

Цитата: хрыч

Не больно-то издевательства в застенках приводят к обожанию мучителей.

Издевательства к обожанию не приводят, а вот специфическая химия к подчинению - возможно.

[Baron Pardus]

Да и не только. Допустим мордуют тебя месяцы и годы. И вдруг приводят тебя к свежему следаку. Ты его никогда не видел. Он говорит с тобой вежливо, говорит что "предыдущего уволили и он под следствием за ложные обвинения, как например против тебя". Тебя переводят из какого то каземата в светлую камеру, где уровень жизни - как в средней гостиннице. И новый следак к тебе ходит снова и снова, вежливо беседует, на отвлечённые темы, вообще не прессует. В конце концов говорит "Значит так, тот следак, кто на тебя телегу гнал - уволен и сел. Мы перед тобой виноваты, мы можем тебе это компенсировать, чем? Властью." Примерно в этом духе, разве что намного тоньше и процесс психологической обработки занимает года. После чего ты выходишь уверенный что следак Номер 2 - твой лучший друг и спаситель. И, если без урона для себя, ты будешь прислушиваться к тому что тебе "этот уважаемый чел" говорит. У нас таким макаром урок вербуют. А чёрные урки, они кстати, пообразованнее и поумнее афганцев будут, да и практического ума и здравого смысла у них побольше.

[Alex777]

Элемент веры в ваших рассуждениях отсутствует полностью.
А у них - их Аллах освободил из тюрьмы, по своей милости...

[Baron Pardus]

Нет ни одной веры которую нельзя было бы сломить. В Гвантаному эти террористы выли о пощаде после того как им на полную мощность включали послужать хеви метал музыку:-). Ну и Мэрлин Мэнсона. 48 часов в сутки на полную мощность. Без перерыва. И выли и молили о пощаде. Никакой аллах им не помогал. Можно спать не давать тоже. несколько дней. И молись своему аллаху, и это до того как к тебе даже войдёт дядя с плоскогубцами, тисочками, иголочками и прочими весёлыми прибамбасами. И говорит следак "Твой Аллах это я. Только по моей милости ты будешь есть, спать, дышать, и даже думать".
Понимаете, ещё кто то в Союзе рассказывал как он бы, весь из себя такой храбрых, под пытками ничего бы не выдал. А в компании у нас сидел дембель, морпех, ЕМНИП Черноморского флота. Он улыбнулся и сказал "Под пытками ты ничего бы не рассказал? Так не бывает". А глаза были добрые добрые:-).
Это за клавишами компов вы все такие готовые стать религиозными великомученниками, а в действительности.. ТАК НЕ БЫВАЕТ.
Один из этих террористов сказал потом что он до сих пор не может закрыть глаза чтобы не слышать песен группы "Drowning pool", кстати группа, емнип в прошлом году давала концерт нашим солдатам. Прошло на ура.

[Alex777]

А в компании у нас сидел дембель, морпех, ЕМНИП Черноморского флота. Он улыбнулся и сказал "Под пытками ты ничего бы не рассказал? Так не бывает". А глаза были добрые добрые:-).

Вы конечно слышали много интересного, но вам маленькое уточнение: спецслужбы пытают так, чтобы клиент живой остался.
Морпехов другим пыткам учат. Чтобы за минуту-другую ответ получить на вопрос. И они его действительно получают. Но у них нет задачи, чтобы клиент выжил...
А разговор начался про тех, кто сейчас в правительстве Афгана сидит.
Эти - вполне целехонькие. Морпехи с ними не работали.
Так что не путайте теплое и мягкое.

[Baron Pardus]

Про психологические пытки слышали? Нет? А про банальный подкуп или подставу с последующим шантажом? Когда тебе 72 часа на полной громкости, прокручивают "Enter the Sandman", Подряд, не давая спать, при ярком слепящем свете. Ты просто не выдержишь. Даже если фанат Металлики.

[Alex777]

Я, после 10 лет в Штатах, в Россию вернулся.
А вы, похоже, подзастряли там?

Цитата: Baron Pardus

Я в США. Воевал и в Афгане, и в Ираке.

За какую страну там воевали, стесняюсь спросить?

[Baron Pardus]

Yes My Retarded Ass Signed Up. - Разгадайте ребус и узнаете за кого я воевал. Я не спроста каждую букву написал с заглавной:-)

[Alex777]

Цитата: Baron Pardus

Разгадайте ребус и узнаете за кого я воевал.

Вы вполне открытая книга. Без ребусов.
Мне просто было интересно - сами признаетесь или увиливать будете.

[Baron Pardus]

Простите, а чего мне скрывать? Я - гражданин США. На гражданке себя не нашёл. Пошёл в Армию. Армия выполнила ВСЕ свои обещания по отношению ко мне: обучила меня на парамедика (Field Medic. MOS 68W). Потом, предложила мне обучения на оператора рентген машины (MOS 68P). Оплатила мой колледж, где я получил бакалавра наук как медсестра/медбрат. Но работаю сейчас именно как оператор Рентген Машины. Просто в Ветеранском госпитале не было позиций не мед брата. А мне спокойнее работать как рентген техник чем как медбрат - ответственности меньше. У меня претензий к Американской Армии абсолютно нет. Все обещания данные мне, Армия исполнила, за что ей спасибо. Дай мне армия возможность служить не в Ираке/Афгане, а в Европе или там на Окинаве, я бы вообще из Армии может и не ушёл бы.
"Before us is the land that blooms, behind just burning grass. Don't fret, my friend, we have a man, who will decide for us. A bit exhausted, yet relieved, we will be coming home - our price - our beautiful young brides, their hair shines as gold, it will all come, but right now, steady hands and steely hands, we are marching through Iraq's gray dust, we're US ARMY MEN". Перевод, вернее переделка моя. А вот оригинал - надеюсь угадаете.

[Alex777]

Цитата: Baron Pardus

А мне спокойнее работать как рентген техник чем как медбрат - ответственности меньше.

Да, я в курсе - отец рентгенологом работал.
Если я правильно понял - вы родились в Штатах?

[Baron Pardus]

Нет, родился и вырос в СССР. Жили там совсем неплохо. Отец - музыкант Киевского Камерного, мать - учительница Русского яызка. Как только началась "перестройка", ещё в 1986м, мудрый деда Иосиф (кстати подполковник погранвойск в отставке), сказал "Это добром не кончится". А в январе 1991года сказал "Всё, ребята, тикаем, толка тут не будет, эти всё разворуют, продадут, пропьют, продадут за цацки и шмотки, а что не смогут украсть, продать и пропить - загадят и разломают. Ну не можем мы без Сталина.". Как в воду дед глядел. В Сентябре 1991г удрали.

[Alex777]

В 91 в Вене уже не хватали и в Израиль силой не тащили. )))
Знакомые из Киева (потом Бруклина) об этом рассказывали.
Я в 91 первый раз в Штаты приехал, в мае. При СССР еще.
Потом дочь в Штатах училась в школе по учебной визе.
В 1997 green card выиграл на всю семью. Дочь в колледж собиралась поступать. Ей надо было легализовываться.
Теперь она гражданка США, а я в России. Мне так лучше.

[Baron Pardus]

Тащили. Силой - нет но уговаривали, а моим родокам оно не надо было, да и мне. У нас даже было два инцидента с раввинами. Оба в Италии. Инцидент 1. Приглашали пенсионеров на "Весёлый вечер развлечений". Пригласили, и начали охмурять под сладкий лепет мандолины. Мол "земля предков, вера предков, традиции предков, вы едете домой". Играл какой то недосамодеятельный оркестр, причём играли "Фрейлахс". Дедушка и бабушка там покушали, потом решили было навострить лыжи, но их какой то раввин начал уговаривать остаться, причём стоял не давая им выйти. Дед пожал плечами, приложился ещё к бухлу и "типа бухой" начал петь "Артиллеристы - Сталин дал приказ" и другие патриотические песни. Пока их не отпустили. Насильно не удерживали, но один из раввинов "ненавязчиво" стоял поперёк двери и мягко уговаривал посидеть "среди своих". Дед об этом вечере иначе как матом не вспоминал. Он пропустил игру в шахматы с итальянцем которому повезло вернуться с Восточного Фронта. Они с дедом познакомились на рынке в Ладисполи. Общались на немецком. Это вообще был сюрреал. Сидят два сухощавых бодрых дедугана - смуглые, черноглазые, горбоносые, черноглазые и черноволосые - чистые арийцы, и шпарят и матеряться на немецком:-). Правда к концу вечера хорошенько накачавшись сладким итальянским винцом переходили на русский и итальянский:-). Дед даже в италии хотел остаться:-). Родоки, кстати тоже были не против, да и я. Марко (приятель деда), посмотрев на меня сказал - за своего у нас сойдёшь, только большой больно во мне тогда было 180, сейчас 185).

Инцидент два. Пригласили меня и родоков типа на уроки английского. Из английского там было "Хелло френдз", а потом охмурёж. Я долго терпел (меня ждал пляж). Полезли они ко мне со своей коробочкой со шнурками на руку - я банально вывернулся. Мой батя (еврей, кстати, тоже отмазался). Они там чего то бормотали закатив глаза. А потом начали охмурёж. Мы честно терпели (надеялись на халявный хавчик, денег давали очень мало, мы пытались сохранить сколько можем до штат, другие эммигранты в экскурсии ездили а мы здраво рассудили что потратить 200 баксов на экскурсию - это непозволительная роскошь, а своих в долларах вывезти удалось чуть более $1000. Берегли каждую копейку, и я и батя даже на базаре у итальянцев подрабатывали немного. Именно у того Марко. Он нам не только платил, но и кормил обедом. Но когда раввин в очередной раз начал мягким голосом говорить о "назначении богоизбранной высшей расы", я просто сказал "Одни уже вопили о назначении высшей расы, закончилось взятием Берлина в 1945м, смотрите как бы ваши вопли не закончились штурмом Тель Авива". После чего вопросов ко мне и к моим родокам уже не было.
Батя долго ржал, а потом сказал "Дим, спасибо конечно что ты нас из этого собрания психов вытащил, но в следующий раз, давай помягче там". На что я ответил что в следующий раз при таком кидалове я выйду и спою... "Эрику". Батя, с улыбкой акулы мако, сказал "С тебя станется".

Дело не в том что читали проповедь, а в том что рекламировали вечер как "Семинар Английского языка". После этих двух инцидентов куда бы нас еврейские организации не звали, мы не шли. Просто, банально не верили. Кстати нам рассказывали что таким же образом завлекали народ что мол "Семинар по поискам работы в США". Народ приходил, а их тоже агитировали на "религиозное и культурное самоосознание", то бишь переезд в Израиль. После этих всех инцидентов батя рассказал анекдот "Вот поэтому нас и не любят":-). Впрочем мне его давным давно рассказал однокласник.
Родоки вообще хотели в Австрии или Германии остаться. Мама и Папа оба в школе и ВУЗах учили именно немецкий как иностранный. Дедушка и бабушка тоже говорили на немецком. (Не на идиш, а именно на немецком).

Правды ради могу сказать что еврейские организации уже в США когда приглашали бабушку и дедушку на "вечера для пожилых", с проповедями к ним не лезли, честно давали уроки английского и кормили их. Устраивали концерты, при чём не только Клазмэр и Фрейлахс, но и классического джаза, и старой американской музыки. За что и бабушка и деда были благодарны и даже немного жертвовали в пользу этих организаций из своих пенсий. К еврейским организациям в США у нас претензий нет. Нам помогали, не деньгами а услугами (Например бесплатные визиты к врачам и бесплатные анализы крови, матушке даже УЗИ делали бесплатно, мне когда я подхватил нехилый бронхит, рентген бесплатный сделали. Действительно помогли нам, за что им ОГРОМНОЕ спасибо), бесплатные концерты, и даже культ походы в музеи на русском языке. Мы им пока пользовались их услугами жертвовали сколько могли. Потому что халяву нужно холить и лелеять. В JCC (Jewish community Center), даже была секция дзюдо, которую вёл армянин, мастер спорта по дзюдо, женившийся на еврейке и с чистой совестью рванувший в США (с чисто символической платой), куда я ходил пока не встретил Сифу Спайви и не ушёл к нему.

[Alex777]

Цитата: Baron Pardus

Силой - нет но уговаривали

Это вы еще легко отделались.
В 80-х Натив просто людям ласты заворачивал в аэропорте Вены и вместо Нью-Йорка они "радостно" летели в Тель-Авив.
Мои знакомые отдали дочь в Штатах в ортодоксальную школу, в обмен на помощь по устройству.
Жалели потом сильно. Говорили - не наша дочь выросла.
Она сильно религиозной стала, и потом долго их строила.
Что можно и нельзя есть, какой и куда мусор выбрасывать и пр.

[Baron Pardus]

Ага, бравые ребята под коммандованием Кедми:-). Хотя не знаю что было бы хуже. Тель Авив или Украина/Россия для нас в "весёлые 90е" думаю что Тэль Авив был бы предпочительнее.

А потом эти удирали из "земли обетованной" в США. Знаю таких. Семья Кацманов. Их таким образом в Израиль завернули. После чего глава семейства Миша сказал "Я не для того растил двоих сыновей чтобы их убивали пока всякие ортодоксы и хасиды не работают, сидят на полном иждивении, и "служат" в Аримии так, что им Арафат должен ордена выдавать за такую псевдо службу". Этот Миша Кацман, да и другие удравшие из Израиля такое понарасказывали. Скажем так, некоторые хасиды и ортодоксы совсем недалеко ушли от талибана по стилю жизни и менталитету. И таких "беглецов из Израиля" ТЫСЯЧИ. Удирали из "земли обетованной" так что пятки сверкали. Вывозили оттуда дичайшую неприязнь к раввинам, хасидам и другим религиозным евреям, а заодно к чёрным еврееям. Иначе чем "лживые паразиты" их всех не называли. Кстати, евреев в Американской армии я тоже видел крайне мало. Но тут вообще своя специфика и контингент специфический. От небогатых белых из пригородов пришедших "чисто за деньгами на колледж" до реднеков "служу потому что дедушка служил, и папа служил, и дяди служили", до чёрных "А как мне иначе из гетто вырваться", и до мексиканцев (А мне грин карта нужна, позарез, Эссе, и моей фамилиа нужны грин карты). И всё это в основном люди которые не приживаются в гражданской жизни. Ни до армии, ни, особенно, после. И не потому что какие то антисоциальные маньяки. А просто потому что мышление другое. Хотя корпоративно политиканское мышление всё больше отравляет армию. И не только США. в Германии весь спецназ КСК выгнали со службы за "нелояльность политической элите и политическим идеям евросоюза". В США сейчас поговаривают о тестах на лояльность для членов ВС. Передавали по ТВ у Такера Карлсона. Либерастка (кстати еврейка) из Сената закатив глаза выла что 85% ВС проголосовали за Трампа, а это значит что ВС поражены "ультраправым экстримизмом" и нужно очистить ВС от "нелояльных и экстримистских элементов". Естественно с фамилией сенаторши (не запомнил, но она еврейка). Разумеется всё это очень добавляет "любви к евреям" в ВС и других консервативных кругах.

[Alex777]

Цитата: Baron Pardus

Ага, бравые ребята под коммандованием Кедми:-).

Это до Кедми было. Он с 92 по 99 в Натив рулил.

Цитата: Baron Pardus

А потом эти удирали из "земли обетованной" в США.

Да. Так и было.
Поскольку я из кубанских казаков (наполовину русский. наполовину украинец), меня эти особенности "национальной охоты", слава Богу, не касались.
А от Сталина дед с бабушкой набегались: от Питера до Батуми...
Когда пришла повестка на Литейный (а оттуда домой никто не возвращался) так дед с семьей и подался в бега.
Что им пришлось пережить - даже вспоминать не охота. Дербанили их все, кому не лень было. Ведь не пожалуешься никуда...
В потом дед попал в окружение под Киевом. Из концлагеря на 4 раз только смог сбежать. Все оставшиеся - погибли.
ЗЫ Холокост на Северном Кавказе мои своими глазами видели. Собрали всех в Пятигорске, сказали, что в Крым переселяют... Отвезли недалеко и расстреляли. И детей, и взрослых.

[Baron Pardus]

Ну дедушка ничего кроме хорошего о Сталине не говорил. Он с собой в США даже привёз портрет Сталина. Сейчас этот портрет висит у меня. Самое интерестное что дед в 1949 сел, выпустили, через 7 месяцев, с восстановлением в звании и возвращении всех наград, а тот кто на него стукнул (кстати емнип казак какой то был), присел на 15 лет. Дед рассказывал что махровый антисемитизм расцвёл в СССР именно при Хрущёве, а не Сталине. Рассказывал мне что в том лагере где сидел он , 80% должны были сидеть. Сидели ли при Сталине невинные - да. Но они и сейчас сидят. Даже в США.
Но я склонен верить Деду Иосифу, ну и заодно многим историкам типа Юлина что подавляющее большинство сажали ЗА ДЕЛО а не просто ради понта.

[Alex777]

Цитата: Baron Pardus

Но я склонен верить Деду Иосифу, ну и заодно многим историкам типа Юлина что подавляющее большинство сажали ЗА ДЕЛО а не просто ради понта.

За ДЕЛО? За какое?
Мой второй дед (врач) присел за анекдот в 48-м на 10 лет (казак, который дому деда завидовал стукнул) .
Отсидел 5, Сталин умер и его реабилитировали полностью.
Ввиду отсутствия состава преступления.
Но возвращаться уже некуда было. Имущество конфисковали. В доме жил тот, кто стукнул. Вот такой был порядок.
Так и прожили дед и бабушка в Ухте всю жизнь.
Там, где комары не кусаются, а толкаются...
Срок тогда давали даже за 15 мин опоздания на работу.
В чем вы правы, так это в том, что сажали "не ради понта".
Нужны были миллионы бесплатных рабочих рук.
Есть сказки, что неквалифицированный труд роли не играл.
Сказочникам неплохо "шарашки" вспомнить.
Почти все знаменитые конструкторы там "поработали".
Впрочем, это вопрос веры. Аргументы тут не катят.
Вы своему деду верите (повезло ему поразительно), я - своим.
За сим, честь имею.
ЗЫ С антисемитизмом в СССР не сталкивался лично.
Как советский человек - интернационалистом вырос.
Но пожив в Штатах начал черных недолюбливать.
Полагаю, не надо рассказывать почему?

[Baron Pardus]

Ох, не нужно мне про "невинно угнетённых конструкторов". Туполев присел за растраты, за которые НЕ МОГ отчитаться. Курчатовский за то же самое. Потратил деньги, а выхода пшик. Не работали его пушки. Да и многие другие "невинно" угнетённые конструкторы сели именно за это. Деньги есть, доклад о том что "работает" есть, на войсковых испытаниях - полнейший провал. Мне сейчас лень копаться в своей библиотеке насчёт каждого из них. И растраты БЫЛИ. Туполев, емнип не смог отчитаться о 10000р потраченных в ЗАГРАНИЧНЫХ коммандировках.. Тогда это была ОГРОМНАЯ сумма.
И поймите, Сэр. Заговоры Военных БЫЛИ. И заговоры Троцкистов БЫЛИ. И Юлин и другие не раз писали что многие репрессированные пострадали отнють не невинно, а именно за тесные связи с членами этих заговоров. А что касается "бесплатного труда", то вы забыли что доставка ЗК на чёртовы кулички, постройка там лагеря, доставка туда продовольствия, а так же содержание охраны там (хотя солдаты нужны на фронте), гораздо дороже чем дать тем же людям работать дома.
Были ли невинные - абсолютно. Писали доносы и лживые, и не совсем лживые. А насчёт докторов. То что кто то доктор или слесарь ничего не значит. Лучший пример - любимый "герой" советской интеллигенции - Преображенский? Чем он подрабатывал? Правильно нелегальными абортами для малолеток. Что даже в "демократических США" - дело вельми подсудное. То что чел - доктор (или дворник), не значит что он невиновен. В США недавно присели несколько докторов. За махинации с мед страховками, за нелегальное распространение наркотических лекраств (Норко, например). Хотя, естественно, возьми у них кто то интервью, они бы, широко раскрыв глазки говорили бы что невиновны, и что просто - предпрениматели.
А про "реабилитированных" недавно Кедми у Соловьёва говорил "Их реабилитировали по разнарядке - пришла разнарядка сверху - ребилитировать - и реабилитировали всех, и бандеровцев, и воров, и бандитов." Что что, а Историю Кедми знает неплохо. Более того, читая и слушая его выступления, искренне желаю чтобы Ваше правительство относилось к России и её народу как Кедми. Ох он проехался по войне с памятниками, по Солженицину и другим.

[Alex777]

Цитата: Baron Pardus

Что что, а Историю Кедми знает неплохо. Более того, читая и слушая его выступления, искренне желаю чтобы Ваше правительство относилось к России и её народу как Кедми. Ох он проехался по войне с памятниками, по Солженицину и другим.

Мой хороший друг с Кедми лично знаком.
Отдавая ему должное, много интересного про Якова рассказывал.
Так что ваш совет мне не пригодится.

[Baron Pardus]

Я с Кедми не знаком иначе как по его публикациям и выступлениям. Его позицию по ситуации в современной "Молодой демократии с 30 летней историей" разделяю более чем полностью. Его мнение по Украине разделяю также. Да и про США он говорит всё правильно (В какую выгребную яму мы прийдём если очень быстро и очень резко не изменим курс).
Не знаю что Вам рассказывал о Мистере Кедми Ваш друг. Естественно что Кедми - в первую очередь Израильтянин. Что не мешает ему совершенно справедливо оценивать весьма невесёлые ситуации и в США, и в России и на Украине. Уж Кедми точно знает что из себя представляли обожаемые вашей "честно избранной" властью Ильин и СоЛЖЕницын.

[Alex777]

Меня устраивает власть. Голосовал за нее.
Солженицин родился в том же городе, что и я.
Я вам могу про него рассказать. А вы мне - нет.
Недостаточно про него знаете потому что.
А он Нобелевский лауреат по литературе.

[Baron Pardus]

Ага. А за что ему дали Шнобелевскую? За развал СССР. Так же как и Горбачёву. А за что Обаме дали Шнобелевскую? За бомбёжки? Не смешите мои тапочки. Шнобелевская премия давным давно даётся только по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам. Кроме того что СоЛЖЕницин - брехло, пораженец который на фронте говорил что воевать бесполезно и надо сдаваться, больше про него ничего знать не надо. А с Вами мне всё понятно, любител ЕдРа, Ильина и СоЛЖЕницина.

[Alex777]

Цитата: Baron Pardus

Шнобелевская премия давным давно даётся только по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам.

Кем "только по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам" дается Нобелевская премия?
Той страной, в армии которой вы воевали?

Цитата: Baron Pardus

любител ЕдРа

Я не любитель ЕР, но с какого перепугу вы, в отношении российской партии вообще и в отношении российской власти в частности, пренебрежительно высказываетесь?
Вы же давно никакого отношения к России не имеете?
Я ни про вашего "загорелого" Обаму, ни про Трампа, ни про Байдена вам ничего не говорю.
Вы их себе выбираете, а потом воюете по их распоряжениям.
У вас все нормально?
Или ностальгия по СССР замучала?
Так СССР развалили те, на чьей стороне вы сейчас.
И вы, на этой стороне, всем довольны и даже благодарны:

Цитата: Baron Pardus

У меня претензий к Американской Армии абсолютно нет. Все обещания данные мне, Армия исполнила, за что ей спасибо. Дай мне армия возможность служить не в Ираке/Афгане, а в Европе или там на Окинаве, я бы вообще из Армии может и не ушёл бы.

ЗЫ Мои знакомые 30 лет прожили в Штатах. В Беверли Хиллз. Глава семьи известный в мире архитектор.
4 года назад задумались: а там ли живут, где надо?
2 года назад переехали в Москву.
Не просто всем довольны, но и родившаяся в Штатах их дочь с мужем французом, приобрели квартиру в Крылатском и собираются переезжать тоже.
Сын дочери с этого года ходит в российскую школу и счастлив.
Вам этого не увидеть и не понять.
Слишком велико предубеждение.

[Капитан Пушкин]

Цитата: хрыч

Узбекистану лучше не ссориться с афганцами,

За этими "афганцами" торчат уши Пакистана, его спецназ работает в Афганистане по полной.

[Моменто]

самовывоз) если талибы конечно смогут

[ROSS 42]

Цитата: knn54

Признал Талибан-отдавай.Если нет-оставь себе,или на свое усмотрение.

Талибы требуют возвращения техники, а также пилотов, обещая всем возвратившимся амнистию

Помнится, один дяденька (бывший лётчик, генерал-майор) тоже хотел было сохранить авиацию в республике... Не успел. Видимо ему мечталось поднять свой Ту-22 и пролететь над Красной площадью...
Слушай, не дожил - умер...

[Лара Крофт]

Цитата: ROSS 42

Помнится, один дяденька (бывший лётчик, генерал-майор) тоже хотел было сохранить авиацию в республике...

Да всю авиацию тогда (в основном Л-39) наши сразу уничтожили....правда после этого он прежде чем умереть, поздравил ВВС РФ с успешно проведенной операцией и предложил встретиться на земле....кстати герой Советского Союза был...

[ROSS 42]

Цитата: Лара Крофт

кстати герой Советского Союза был...

Не видел ни разу на его кителе Звезды Героя Советского Союза, а племянник об этом не успел рассказать...

[Лара Крофт]

Цитата: ROSS 42

Не видел ни разу на его кителе Звезды Героя Советского Союза

Ошибся.

Дудаева всегда отличали требовательность, выдержка, забота о людях, честное отношение к службе, - говорил его непосредственный командир, генерал ВВС Пётр Дейнекин, позже уничтоживший а аэродромах в Чечне в конце 1994-го всю авиацию своего бывшего подчиненного...
Среди советских боевых наград Дудаева, полученных, в том числе за Афган - орден Боевого Красного Знамени, орден Красной Звезды, три медали за Безупречную Службу, нагрудный знак Воину-Интернационалисту.

https://zen.yandex.ru/media/chechnya/gde-i-kogda-slujil-v-sovetskoi-armii-djohar-dudaev-kakie-voinskie-nagrady-on-poluchil-5f199c1990d2f3540f1ecb67

[алексей алексеев_4]

Что т я не помню чтобы этому чёрту кто то звезду героя навесил.

[paul3390]

А чего отдавай? Если Афганистан технику официально купил - тогда да, после признания бармалеев придётся отдать. А если матрасники поставили в рамках типа помощи - так наверное и назад забрать могут?

[ROSS 42]

Цитата: paul3390

тогда да, после признания бармалеев придётся отдать.

Ключевая фраза!

[paul3390]

Да признают их, куда денутся. Есть другой вариант? Как только признает Китай - остальные в очередь встанут, толпиться будут. Ибо иначе - китайцы точно всё себе прихапают.. А признает он - как только получит весомые гарантии что бармалеи не будут лезть в Синьцзян. С другой стороны - а талибам уйгуры что, по ночам снятся? Так что - думаю что через самое короткое время у бармалеев всё будет хорошо с признанием.

[ROSS 42]

Цитата: paul3390

Есть другой вариант?

Есть. Китайцы же официально не признали Крым частью РФ? Представьте себе реакцию стран-вассалов, «начальник» которых с такой поспешностью и позором организовал вывод собственных граждан (и лояльных)...Чего им ждать от признания властью сил, выдворивших гегемона? Только опалы со стороны «босса».
Признавать талибов властью начнут те, кто в принципе не боится международной огласки и бойкота (это КНР и Иран) и имеет с Афганистаном общие границы.
Остальным, в силу собственной неустроенности и неопределённости выгоднее будет подождать...
Меня больше всего интересует позиция РФ - что выберет она? Пока что - Талибан (запрещен на территории России как террористическая организация)...А, вне российской территории что?
Пожалуй, это очень серьёзный вопрос и быстрое его решение невозможно.

[paul3390]

Конечно - все предпочтут подождать.. Но - до признания Китаем. Ибо как только он об этом объявит - китайцы начнут массово скупать Афганистан. И вкладываться по всё что хоть как-то интересно. А там - кое-что таки есть. И дабы не опоздать к дележу - остальным придётся поспешить.. Это же касается и РФ, если мы конечно хотим вообще сохранить там хоть какое влияние.. Вообще - тут будет работать принцип "кто первый встал - того и тапочки"..

А КНР - пока ждёт от бармалеев гарантии.. Предоставить которые в их же интересах.

[ROSS 42]

Цитата: paul3390

Это же касается и РФ, если мы конечно хотим вообще сохранить там хоть какое влияние..

Вы считаете, что нам нужно влияние на страну со средневековым укладом, который мы не сможем изменить? Ради каких преференций? Нам достаточно своих, внутренних проблем, которые ждут экстренного и кардинального решения...
Кроме того, мы перестали «дружить» с теми, кто этого просто достоин.

[Капитан Пушкин]

Цитата: paul3390

Вообще - тут будет работать принцип "кто первый встал - того и тапочки"..

"Тапки" уже приватизировали - там рулит Пакистан, вся эта блиц-операция с взятием власти прошла при его непосредственном участии. И что-то мне подсказывает, что китайцы с Пакистаном уже все порешали по-крупному. Сейчас детали утрясают.

[alch3mist]

Признал Талибан-отдавай.Если нет-оставь себе,или на свое усмотрение.

С какой стати? Движимое имущество может принадлежать не какой-то абстрактной "стране" или "народу", а физическому или юрлицу. Формально техника принадлежала Минобороны, или правительству, или Генштабу, или какой там ещё конторе. То, что они рванули за бугор, не значит, что они потеряли право собственности. Как минимум, для этого нужно решение компетентного суда.
А уж возврат людей - это вообще сверхнаглость. Они драбадану не присягали. А даже если бы присягнули, то должно быть двустороннее соглашение о взаимной выдаче (не верится).

[Morglenn]

Повезло Узбекам-сколько техники привалило за просто так!

[Серёга64]

Тут по моему самое главное вот это

сумевшие спасти не только свою технику, но и вывезти семьи.

[Генерал Песчаных Карьеров]

Плохо. сейчас сраться за технику будут, придется разнимать.

[Piramidon]

Цитата: Генерал Песчаных Карьеров

Плохо. сейчас сраться за технику будут, придется разнимать.

Грузины или янкесы много своей техники вернули после событий 08.08.08? Обошлось без срача и разниманий. Поверещали и затухли.

[Генерал Песчаных Карьеров]

Да не, там что-то все равно вернули. Хоть и плакались янки, но что-то пришлось.

[Piramidon]

Цитата: Генерал Песчаных Карьеров

Да не, там что-то все равно вернули. Хоть и плакались янки, но что-то пришлось.

На счет какого либо возврата нигде ничего не попадалось.

[Генерал Песчаных Карьеров]

Это ещё бабка надвое сказала

[askort154]

......недавно стало известно, что всех афганцев вместе с семьями из Узбекистана перевезут в Катар.

Узбекистан принял мудрое решение. Это результаты экстренного совещания стран ОДКБ.

[LiSiCyn]

Цитата: askort154

Узбекистан принял мудрое решение. Это результаты экстренного совещания стран ОДКБ.

Узбекистан, не в ОДКБ.
И талибов они, в отличии от Таджикистана, "признали" (готовы признать).

[Борисыч]

Талибы есть разновидность бандитов, отрезающих головы всем подряд. Вернуть им можно только технику ВКС России с ФАБ-500 в люках и на подвеске, причём безо всяких предупреждений. Они это заслужили, несмотря на студенческий возраст.

[Rock616]

Ага обещают амнистию
В телеграмме можно найти видео , как "бабахи" , кувалдой забивают пилотов афганской "армии" и выризают их семьи..

[Владимир Владимирович Воронцов]

Подсчитано количество летательной техники, перелетевшей из Афганистана в соседние страны

***
Лучше , тогда уж , улётной...
***

[Пиджак в запасе]

Талибы требуют возвращения техники, а также пилотов, обещая всем возвратившимся амнистию,

Чет навеяло -
" обещайте им сейчас всё, что угодно, а вешать потом будем...."
Везде и всегда бандиты одинаковые. Верить им нельзя.

[КОМандирДИВана]

Самый ценный актив это летчики, в Катаре и не только американцы им найдут применение, ну а технику Узбекистану придется вернуть талибам, как только кто-то из государств признает законной власть талибов в Афганистане

[Капитан Пушкин]

Цитата: КОМандирДИВана

технику Узбекистану придется вернуть талибам, как только кто-то из государств признает законной власть талибов в Афганистане

Иран признал Ирак, но самолеты не вернул.

[Ratmir_Ryazan]

Технику придется вернуть, неплохо бы России договориться с Узбекистаном и получить в свое распоряжение хотя бы один UH-60A для изучения.

[Vakcin]

пришедшее к власти в Афгистане, не оставляет попыток вернуть на свою территорию авиацию, принадлежащую афганской армии и перелетевшую в соседние страны.

Да там и так им досталось оружие ,что любая европейская страна просто позавидует ..
Амерсы им оставили это все не просто так ..На север их направляют

[rocket757]

Подсчитано количество авиационной техники, перелетевшей из Афганистана в соседние страны

. Амнистия, это ладно, а НА ПРОКОРМ их кто возьмёт?
На счёт т финансового положения государства, все очень кисло! Помощь от куда они могут получить?
Нужна работающая финансовая система, иначе никак, только партизанщина на самопрокорме ....

[cniza]

Вот вот , там до создания нормального государства очень далеко , да и законы шариата с цивилизацией никогда не уживутся...

[Vakcin]

Цитата: cniza

Вот вот , там до создания нормального государства очень далеко , да и законы шариата с цивилизацией никогда не уживутся...

Не уживутся Виктор ..резня будет ! Все просрут и вот потом попрут ..

[cniza]

Не хочется гадать , жалко простых людей ...

[rocket757]

На счёт законов ... возможна трансформация во что то, что сможет функционировать в достаточной степени гибкости ... примеры вокруг есть.
В общем, будем посмотреть.

[cniza]

Скоро все увидим , Талибан он тоже не однородный , там есть разные группировки...

[rocket757]

Ну да, у победы много "отцов".
Все зависит от того, как договорятся, что решат.

[cniza]

Сложно там все , я бы сказал полная лотерея и похоже без счастливого билета...

[rocket757]

Они сами выбрали, не нам их судить.

[cniza]

Талибы требуют возвращения техники, а также пилотов, обещая всем возвратившимся амнистию

Не поверят в амнистию , да и не захотят возвращаться туда где голодно...

[Vakcin]

Цитата: cniza

Талибы требуют возвращения техники, а также пилотов, обещая всем возвратившимся амнистию

Не поверят в амнистию , да и не захотят возвращаться туда где голодно...

И могут голову отрезать Виктор ! Талибы это движение ,но которые не знают что делать с вооружением и властью Скоро друг друга мочить начнут за власть ..
сша их на север пытаются направить.Но они не хотят пока

[cniza]

Да Виталий , эти ребята пока ведут себя скромно , а что будет дальше скоро узнаем и увидим...

[Капитан Пушкин]

Цитата: Vakcin

сша их на север пытаются направить.Но они не хотят пока

Вряд ли они попрут на север. У нас сейчас с Пакистаном неплохие отношения, а талибов он всегда держал под контролем.

[fif21]

Кандагар ИЛ - 76 . Давай студенты досвидание

[Ros 56]

А ну их, это не наши разборки.

[Юнак ирина борисовна]

Технику эту, назвать можно как угодно, как говорят; хоть горшком, только в печь не ставьте, у данного (писателя) кукушка сработала именно так - летательный апарат, пусть будет так - все мы разные....

[Пустынный Линкор]

Пилоты и техники как одни из самых образованных военных не дождавшись приказа атаковать или хотя бы в разведку- решили свинтить по рыхлому с семьями подальше от неопределенности и возможного средневековья ИМХО.