Военное обозрение

В китайских медиа: Все говорят о гиперзвуковом оружии России, но мало кто вспоминает о появлении у русских пехотинцев автомата АК-12

218

В китайской прессе обсуждается обновление стрелкового оружия в российской армии. Обозреватель информационного ресурса Sohu рассматривает поэтапное перевооружение ВС РФ с автомата АК-74 на автомат АК-12. При этом китайский журналист пишет, что сегодня, говоря об армии России, чаще всего поднимается вопрос гиперзвуковых ракет и модернизации ядерного арсенала, но при этом «упускается из вида модернизация, которая может кардинально повлиять на действия пехотных частей на поле боя».


Китайское Sohu:

Автомат АК-12 – полноценное обновление линейки автоматов Калашникова. По многим своим характеристикам и удобству применения он превосходит автомат АК-74. Автомат получил пистолетную рукоятку, модульный многопозиционный приклад, планки Пикатинни.

При этом китайский автор обращает внимание на то, что АК-12 имеет множество вариантов, в том числе под патрон натовского калибра – 5,56х45 мм. По мнению автора статьи в материале Sohu это способно дать возможности не только поставок такого оружия в те страны, где ранее предпочитали оружие натовского образца, но и применения трофейного боезапаса на поле боя.

Китайский автор отмечает, что новый автомат сегодня поставляется «и в обычные пехотные части», и в спецподразделения, что однозначно говорит о его универсальности и эффективности. Также акцент делается на то, что такое стрелковое оружие создано и доработано с учётом передового боевого опыта – в Сирийской Арабской Республике.

Sohu:

АК-12 превосходит своего предшественника АК-74 по ряду параметров, включая такой важный как точность стрельбы.

В китайских медиа:

Все говорят о гиперзвуковом оружии России, но мало кто вспоминает, что у русских пехотинцев появился автомат АК-12. А это немаловажное обновление.

В китайской прессе отмечают, что если ранее в отношении автоматов для пехоты в России (СССР) при их проектировании «снайперская» точность была, мягко говоря, не на первом месте, то теперь «даже у рядового пехотинца появляется оружие, не только надёжное, но и существенно более точное, чем предыдущие варианты».
Использованы фотографии:
концерн "Калашников"
218 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Yrec
    Yrec 20 сентября 2021 15:48
    -49
    Перехвалили. АК-12 - обычный калашоид с планкой Пикатини. Конструкция и патрон не поменялась, точность на прежнем уровне.
    1. sanek45744
      sanek45744 20 сентября 2021 15:55
      +9
      где ваши доказательства !?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 20 сентября 2021 16:32
        +32
        Автомат получил пистолетную рукоятку, модульный многопозиционный приклад, планки Пикатинни.

        Особенно впечатляет упоминание пистолетной рукоятки... это что-то новое в системе Калашникова? laughing
        1. sanek45744
          sanek45744 20 сентября 2021 16:40
          0
          а вы судите только по этому высказыванию !?
          1. Морской Кот
            Морской Кот 20 сентября 2021 16:49
            +19
            В том числе. Ибо это говорит о профессионализме автора статьи и её качестве. request
          2. S.K.Vichyakow
            S.K.Vichyakow 20 сентября 2021 16:53
            -12
            Уже то, что это заказная статья концерна "Калашников" говорит сама за себя. Сам себя не похвалишь, никто не похвалит. К стати уже не первый раз замечаю. МО не хотело его брать, он у них не проходил, так нет, с кем-то подсуетились.
            1. Гражданский
              Гражданский 20 сентября 2021 21:49
              -3
              1. Главное кто использует автомат.
            2. S.K.Vichyakow
              S.K.Vichyakow 21 сентября 2021 10:55
              +7
              Минусующие, вы не согласны что статья "рекламная", так посмотрите кто её написал, в низу статьи. Или вы не согласны что автомат не хотело брать МО РФ даже на испытания, а не то-что на вооружение? Так полистайте ранее написанные статьи по этой теме, и высказывания экспертов. Это не ко мне высказывать претензии, я лишь констатирую факт. Или вы думаете что "подсуетились" в МО не могло быть? Тогда вы наивные. А может вы просто шапкозакидатели?
              1. Alex
                Alex 21 сентября 2021 19:31
                +1
                И кто же её написал? По вашему совету посмотрел - внизу надпись: Использованы фотографии концерна "Калашников"
    2. svp67
      svp67 20 сентября 2021 16:31
      +20
      Цитата: Yrec
      АК-12 - обычный калашоид с планкой Пикатини.

      В руках его держать приходилось? А разбирать и собирать?
      1. Undecim
        Undecim 20 сентября 2021 17:12
        +15
        В руках его держать приходилось? А разбирать и собирать?


        И в чем тут принципиальные отличия от АКМ? В том, что пенал с принадлежностями переместился в пистолетную рукоятку?
        1. полярный лис
          полярный лис 20 сентября 2021 17:31
          +10
          Цитата: Undecim
          И в чем тут принципиальные отличия от АКМ?

          поищите на трубе отличия в разборки...там крендель чётко всё разложил.
          1. Undecim
            Undecim 20 сентября 2021 17:58
            +10
            Вопрос ведь не в отличиях в разборке. Вопрос в принципиальных отличиях в устройстве, кардинально влияющие на характеристики оружия.
        2. sanek45744
          sanek45744 20 сентября 2021 17:42
          +8
          Вы пишите просто что б написать, или что . Данный вариант что у вас на фото не принят на вооружение
          1. Undecim
            Undecim 20 сентября 2021 17:56
            0
            Ну раз Вы столь тонкий знаток, выкладывайте тот, который принят и укажите принципиальные отличия АКМ и АК-12.
            1. svp67
              svp67 20 сентября 2021 18:17
              +11
              Цитата: Undecim
              принципиальные отличия АКМ и АК-12.

              Иначе выполнен узел газоотводной трубки, приклад иной, по иному крепиться крышка ствольной коробки, возвратная пружина...Ну это основное
              1. Slaven
                Slaven 21 сентября 2021 11:38
                0
                Ну и ствол толще. Это тоже важно.
            2. sanek45744
              sanek45744 20 сентября 2021 18:20
              +3
              Ну вы погуглите это раз. Во-вторых отличия вы по фото смотрите всегда ? Как пишут там вывешен ствол, увеличена линия прициливания, возможность устанавливать современные прицелы . Ручка, приклад. Этого мало ?
              1. Undecim
                Undecim 20 сентября 2021 18:23
                +7
                Как пишут там вывешен ствол

                Для автоматического оружия с газоотводной автоматикой - это очень существенный фактор.
                Вы мелкие конструктивные улучшения и принципиальные конструктивные отличия различаете?
                1. sanek45744
                  sanek45744 20 сентября 2021 18:44
                  +8
                  Ахах . Ну да что ж тогда было заморачиваться.надо было клепать до сих пор ак47 до сегодняшнего дня. Это ж все мелкие улучшения. Ведь акм это улучшенный ак47 а ак74 это то же акм только под другой патрон, ак 74м это то же ак74 только в пластике. Я правильно Вас понял ?
              2. SSR
                SSR 20 сентября 2021 21:31
                0
                Цитата: sanek45744
                Ну вы погуглите это раз. Во-вторых отличия вы по фото смотрите всегда ? Как пишут там вывешен ствол, увеличена линия прициливания, возможность устанавливать современные прицелы . Ручка, приклад. Этого мало ?

                Ну, некоторые "спецы", даже в токарных нюансах разбираются, в методах сверления, закалки, снятия напряжения и старения, в марках стали и всея всея.
                Им шомпол с датчиком покажи, тогда скажут - круто!
            3. -Дмитрий-
              -Дмитрий- 21 сентября 2021 11:39
              0
              Ну раз Вы столь тонкий знаток, выкладывайте тот, который принят и укажите принципиальные отличия АКМ и АК-12.

              Да хотя бы калибром - у АКМ-7.62, у АК-12 5.45. Скажете не принципиальное отличие? laughing laughing Ну вы тогда очень крупный специалист по стрелковому оружию laughing laughing
        3. svp67
          svp67 20 сентября 2021 18:07
          +10
          Цитата: Undecim
          И в чем тут принципиальные отличия от АКМ? В том, что пенал с принадлежностями переместился в пистолетную рукоятку?

          Узел газоотводной трубки иначе выполнена, крышка ствольной коробки, возвратная пружина, приклад выполнен совсем по иному, много иных мелких изменений, что в итоге повышает точность обычного АК

          И на Вашем фото не АК-12, вот АК-12 и пенал у него в прикладе, В РУКОЯТКЕ масленка и отвертка
          1. Undecim
            Undecim 20 сентября 2021 18:19
            +2
            Мы говорим не о "иных мелких изменениях", а принципиальных конструктивных отличиях, позволяющих говорить об АК-12, как об оружии, способном "кардинально повлиять на действия пехотных частей на поле боя" по сравнению с предыдущим образцом.
            1. svp67
              svp67 20 сентября 2021 18:21
              +12
              Цитата: Undecim
              Мы говорим не о "иных мелких изменениях",

              Ну эти изменения действительно повысили его точность, это факт, особенно очередями.
              А что там кажется китайцам, так я за их слова ответственности не несу
              1. Undecim
                Undecim 20 сентября 2021 18:24
                -1
                Ну эти изменения действительно повысили его точность

                Было бы удивительно, если бы у модификации, созданной через семьдесят пять лет после первого образца, точность не повысилась.
                1. svp67
                  svp67 20 сентября 2021 18:29
                  +4
                  Цитата: Undecim
                  Было бы удивительно, если бы у модификации, созданной через семьдесят пять лет после первого образца, точность не повысилась.

                  Есть прецеденты, но тут действительно сильный рывок, в сравнении с 100 и 200 сериями, хотя те автоматы больше в войсках любят, чем 12, но это может быть пока
                2. Undecim
                  Undecim 20 сентября 2021 19:15
                  -3
                  Во у турбопатриотов подгорает, минусуют - аж шубки заворачиваются!!!
                  1. Tank Hard
                    Tank Hard 21 сентября 2021 08:25
                    +5
                    Цитата: Undecim
                    Во у турбопатриотов подгорает, минусуют - аж шубки заворачиваются!!!

                    У меня вообще стойкое впечатление, что среди комментаторов не просто военных меньшинство, но и не служили многие вообще. По сути никаких принципиальных отличий нет, проапгрейдили немного, эргономику повысили да и всё пожалуй. Без всех этих планок и коллиматоров можно спокойно обойтись, а вот без навыков хорошей стрельбы и владения предметом, никакой апгрейт не поможет. Какие то замполиты( всё в партийной борьбе за кусок сала) тыловых служб.))
                    1. Zoer
                      Zoer 23 сентября 2021 15:03
                      0
                      А что вы все хотели получить? Лзерный ядрёномёт? Можно подумать у современной М4 прямо принципиальные отличия от М16 времён Вьетнама. stop
                      1. Tank Hard
                        Tank Hard 23 сентября 2021 17:29
                        0
                        Цитата: Zoer
                        А что вы все хотели получить? Лзерный ядрёномёт? Можно подумать у современной М4 прямо принципиальные отличия от М16 времён Вьетнам

                        Да меня лично и АКМ вполне устраивает. Не все это понимают. Но тут я уже помочь не могу.))
              2. Драго
                Драго 21 сентября 2021 10:32
                -2
                https://www.kalashnikov.ru/ak-12-pri-mne-nikto-osobo-ne-hvalil/
                Недавно в ТГ военкора ВГТРК Александра Сладкова были опубликованы два сообщения, касающиеся нового российского автомата АК-12.
          2. Джон22
            Джон22 21 сентября 2021 08:42
            +2
            1. Изменений в фиксации возвратной пружины я не заметил, хотя эксперт об этом сказал.
            2. В предыдущих АК чистка ствола проводилась при помощи шомпола и крышки пенала (чтобы не растирать нарезы ствола шомполом). Об устройстве, центрующим шомпол а стволе, эксперт не упомянул. Оно отсутствует? Или это некомпетентность?
        4. -Дмитрий-
          -Дмитрий- 21 сентября 2021 03:35
          +5
          И в чем тут принципиальные отличия от АКМ? В том, что пенал с принадлежностями переместился в пистолетную рукоятку?


          На фото первая версия АК-12 Злобина, АК-12 принятый на вооружение не такой.
          Существенные отличия есть, просто они не видны для обывателей - вывешенный ствол, и возможность устанавливать и снимать прицельные приспособления без постоянной пристрелки, более длинная прицельная линия, (что одно только это уже повышает точность стрельбы). Я уже не говорю, про регулируемый приклад. Если для вас важен только внешний вид - мол обвесили и все, то для конечного пользователя (то есть для практиков, а не диванных воинов), это далеко не косметические изменения, а существенные.
          1. Undecim
            Undecim 21 сентября 2021 06:53
            -4
            вывешенный ствол

            более длинная прицельная линия, (что одно только это уже повышает точность стрельбы).

            диванных воинов
          2. Tank Hard
            Tank Hard 21 сентября 2021 08:26
            -2
            Цитата: -Дмитрий-
            Я уже не говорю, про регулируемый приклад

            Да уж... Это революционное изменение в конструкции!)))
            1. -Дмитрий-
              -Дмитрий- 21 сентября 2021 08:27
              +3
              Да уж... Это революционное изменение в конструкции!))

              А кроме сарказма, что-то по существу есть? Видимо нет.
              1. Tank Hard
                Tank Hard 21 сентября 2021 08:28
                -5
                Цитата: -Дмитрий-
                А кроме сарказма, что-то по существу есть? Видимо нет.

                Вы вообще автомат в руках хоть раз держали?))
                1. -Дмитрий-
                  -Дмитрий- 21 сентября 2021 08:30
                  +4
                  Вы вообще автомат в руках хоть раз держали?))


                  А вы? Пробовали штатный приклад АК-74М приложить к зимней одежде, да с бронежилетом?
                  Ну и видимо кроме как в сарказм, ни во что другое не можете. Даже банально понять смысл того, что я написал.
                  1. Tank Hard
                    Tank Hard 21 сентября 2021 08:34
                    -4
                    Цитата: -Дмитрий-
                    Пробовали штатный приклад АК-74М приложить к зимней одежде, да с бронежилетом?

                    Это не является кардинальным изменением конструкции. Кстати, не являясь хорошим стрелком, умудрялся попадать из АКМ по мишени на 100 метров, держа автомат на весу, т.е. не упирая приклад в плечо вообще.)) Что мне в этом прикладе? Ну улучшили эргономику и всё!
                    1. -Дмитрий-
                      -Дмитрий- 21 сентября 2021 08:39
                      +3
                      Это не является кардинальным изменение конструкции.


                      А кто говорил про кардинальные изменения? Кардинальные я озвучил ранее, про приклад просто упомянул.

                      Кстати, не являясь хорошим стрелком, умудрялся попадать из АКМ по мишени на 100 метров, держа автомат на весу, т.е. не упирая приклад в плечо вообще.))


                      Один раз не считается. Так как я не поверю, что в армии вы все время стреляли от бедра. Так побаловаться можно конечно, постреляв как в кино, но это не значит, что приклад не нужен.

                      Что мне в этом прикладе? Ну улучшили эргономику и всё!


                      И вы мне сарказмируете по поводу того, держал ли я автомат в руках? :)
                      Вы попробуйте вскиньте быстро автомат в зимней одежде с броником, или хотя бы просто с броником. Я на вас посмотрю.
                      1. Tank Hard
                        Tank Hard 21 сентября 2021 08:46
                        +1
                        Цитата: -Дмитрий-
                        И вы мне сарказмируете по поводу того, держал ли я автомат в руках? :)
                        Вы попробуйте вскиньте быстро автомат в зимней одежде с броником, или хотя бы просто с броником. Я на вас посмотрю.

                        Конечное ржу.) Вы тут прям "суперваффе" какое то все увидели, а не обычную конструкцию калаша, которой сделали улучшения и всё. Ну не было у нас броников)). Я пример привёл. что попасть можно и без улучшенного приклада, с улучшенным, наверное удобнее будет, но это не новая конструкция, а прежняя, с улучшениями, и всё. Как то так.
                      2. -Дмитрий-
                        -Дмитрий- 21 сентября 2021 08:59
                        +4
                        Не новая. И не "супервафе", а вполне современный автомат, который отвечает современным требованиям. Только не надо про то, что вы сами можете обвесить АК-74М. Во-первых, никаким тюнингом вы не сможете удлинить прицельную линию и поставить диоптр, во-вторых, вывесить ствол. В-третьих, ни один призывник, не будет обвешивать закрепленный за ним автомат.
                        А где вы видели, в армии какой страны мира, на вооружении, в качестве армейского автомата, какие-то принципиально новые конструкции/автоматы? Да их просто нет. Все в стадии испытаний, либо приняты на вооружении каких-то отдельных подразделений. Даже те же американцы, объявив конкурс на замену М-4 , пришли в итоге к Зиг-Зауер МСХ. Которая является модернизацией АР систем. Там нет ничего принципиально нового. Это АР система с улучшениями под современные требования.
                      3. Tank Hard
                        Tank Hard 21 сентября 2021 09:50
                        +1
                        Цитата: -Дмитрий-
                        Не новая. И не "супервафе", а вполне современный автомат, который отвечает современным требованиям.

                        Собственно и я об этом, но другие о какой то новой конструкции.))
                        Не новая. И не "супервафе"

                        Вот, сами же и признаёте.))
                        Цитата: -Дмитрий-
                        А где вы видели, в армии какой страны мира, на вооружении, в качестве армейского автомата, какие-то принципиально новые конструкции/автоматы? Да их просто нет.

                        А как же Steyr AUG? Их модульная структура и схема булл-пап, широкое использование пластика? Принята на вооружение Австрией ещё в 1977 году. затем в Австралии 1989 году, так же используется в том или ином качестве в Аргентине,Болгарии,Боливии,Бразилии,Англии,Гамбии,Германии,и ещё 16 странах мира. Или это не то?))
                      4. -Дмитрий-
                        -Дмитрий- 21 сентября 2021 10:07
                        -1
                        А как же Steyr AUG? Их модульная структура и схема булл-пап, широкое использование пластика? Принята на вооружение Австрией ещё в 1977 году.


                        Ну и где же она новая? 35 лет конструкции. Все равно, что сказать, что АК-74 новый автомат. Была в свое время оригинальной конструкцией, но она не новая!
                      5. Tank Hard
                        Tank Hard 21 сентября 2021 10:19
                        0
                        Цитата: -Дмитрий-
                        Ну и где же она новая? 35 лет конструкции. Все равно, что сказать, что АК-74 новый автомат. Была в свое время оригинальной конструкцией, но она не новая!

                        А я и не говорю, что "новая")) Говорю что принципиально другая, ибо для меня в принципе АК-74, это развитие АК-47, а Steyu AUG, это другое и новое на тот период. А АК-12 и АК-15, это просто развитие схемы АК-47, с новыми технологиями и улучшенными показателями, которые надо было улучшать ещё вчера, но денег на это не был. А тут шум такой подняли некоторые, будто это какая то новая конструкция. А это всё то же, лучше, удобнее, но всё то же.))
                      6. -Дмитрий-
                        -Дмитрий- 21 сентября 2021 10:27
                        +1
                        А я и не говорю, что "новая")) Говорю что принципияльно другая, ибо для меня в принципе АК-74, это развитие АК-47, а Steyu AUG, это другое и новое на тот период. А АК-12 и АК-15, это просто развитие схемы АК-47, с новыми технологиями и улучшенными показателями, которые надо было улучшать ещё вчера, но денег на это не был.


                        Так АР-15/18 тоже принципиально другие. Вся разница с АР системами только в компоновке (которая кстати, далеко не новая, еще в 30-х годах прошлого века с ней экспериментировали), да в сменном стволе. Всё.
                        Однако, АУГ вы считаете новой технологией, а АР системы нет. Двойные стандарты это называется.
                        РПК-16 например, модульный в этом плане. И что? Вы его не считаете почему-то новой технологией.

                        А тут шум такой подняли некоторые, будто это какая то новая конструкция. А это всё то же, лучше, удобнее, но всё то же.))


                        Не новая конструкция, а новое поколение АК. Я еще раз говорю, вы мне назовите НОВЫЕ конструкции которые находятся на вооружении. АУГ не новая. Это другая система, равно как и АР система, или ХКшные роликообразные типа Г-3, или ФН ФАЛ, это всё принципиально другие системы. Но при этом, никто не идет по пути создания НОВЫХ систем, все модернизируют старые системы.
                      7. Tank Hard
                        Tank Hard 21 сентября 2021 10:35
                        0
                        Цитата: -Дмитрий-
                        Не новая конструкция, а новое поколение АК

                        Продолжение АК-47, ну а я о чём?))
                        Цитата: -Дмитрий-
                        Я еще раз говорю, вы мне назовите НОВЫЕ конструкции которые находятся на вооружении

                        Да нет же новых))) Я и говорю об этом, а ещё о том, что новое поколение АК, это суть продолжение АК-47, схема та же.))
                        Цитата: -Дмитрий-
                        АУГ не новая.

                        А на тот момент когда его принимали на вооружение был новой ибо разрабатывали много что, но так массово на вооружение не принимали. И даже такому дилетанту как я, прямо скажем не проводившему всю жизнь с АК в руках, сразу видно, что ничего нового в конструкции нет. А тут "типа эксперты" этого не видят.))
                      8. -Дмитрий-
                        -Дмитрий- 21 сентября 2021 10:39
                        +1
                        Да нет же новых))) Я и говорю об этом, а ещё о том, что новое поколение АК, это суть продолжение АК-47, схема та же.))


                        Тогда какие претензии к АК-12?

                        А на тот момент когда его принимали на вооружение был новой ибо разрабатывали много что, но так массово на вооружение не принимали. И даже такому дилетанту как я, прямо скажем не проводившему всю жизнь с АК в руках, сразу видно, что ничего нового в конструкции нет. А тут "типа эксперты" этого не видят.))

                        На момент принятия на вооружение, АК-47 тоже был новой конструкцией. Так что АУГ старая винтовка, почти 40 летней давности.
                        Вот потому, что вы дилетант, поэтому и не видите :) Для советского и российского стрелкового оружия, диоптрический прицел это кардинальное новшество. Длинная прицельная линия тоже кардинальное изменение, для советской/российской школы стрелкового оружия. Для вас это может быть и мелочи, но это кардинальные изменения. Если вы этого не понимаете, это уже другой вопрос.
                        А так почти все конструкции автоматов уже доведены до совершенства и сделать что-то принципиально новое уже практически невозможно.
                      9. Tank Hard
                        Tank Hard 21 сентября 2021 10:48
                        +1
                        Цитата: -Дмитрий-
                        Тогда какие претензии к АК-12?

                        а где я претензии к АК-12 высказал? Ссылочкой на это побалуйте, претензии к квалификации комментаторов, которые считают что АК-12. это что то кардинально отличающееся от АК-47.))
                        Цитата: -Дмитрий-
                        Вот потому, что вы дилетант, поэтому и не видите :)

                        Ну я то хоть не скрываю это.)) В отличии от таких как Вы.))
                        Цитата: -Дмитрий-
                        Для советского и российского стрелкового оружия, диоптрический прицел это кардинальное новшество. Длинная прицельная линия тоже кардинальное изменение, для советской/российское школы стрелкового оружия. Для вас это может быть и мелочи, но это кардинальные изменения. Если вы этого не понимаете, это уже другой вопрос.

                        Мне, как пользователю, нужен надёжный автомат. с минимум обвеса и наворотов. которые я в большей части случаев использовать не буду. Для этого есть спецы. но у них и оружие должно быть соответствующим под задачу, ну или то, которое есть, как было с моими знакомыми в определённый момент. А для вас-экспертов. наверное очень важен тип прицела, а меня дилетанта и прежний устраивает вполне.))
                      10. -Дмитрий-
                        -Дмитрий- 21 сентября 2021 10:53
                        0
                        Ну я то хоть не скрываю это.

                        Ну правильно, по этому
                        которые считают что АК-12. это что то кардинально отличающееся от АК-47.))

                        высказыванию и видно :)

                        Мне, как пользователю, нужен надёжный автомат.


                        Пардон, вы в армии служите? Все хотелки "пользователей" высказывает МО в ТЗ к конкурсу. И если автомат конкурс выиграл, значит все пожелания "пользователей" учтены. А вы к ним, к "пользователям", не относитесь.
                      11. Tank Hard
                        Tank Hard 21 сентября 2021 11:03
                        0
                        Цитата: -Дмитрий-
                        Пардон, вы в армии служите?

                        Не. я типа пенсионер тут уже.))
                        Цитата: -Дмитрий-
                        И если автомат конкурс выиграл, значит все пожелания "пользователей" учтены. А вы к ним, к "пользователям", не относитесь

                        хотел ссылочку кинуть вам по поводу нужности различного обвеса для оружия в боевой ситуации, но после этого вашего опуса. понял. что не стоит.вам со своего дивана всё одно виднее чем с моего.
                        Останемся при своём- я дилетант, вы-"эксперт". некоторых учить-только портить.))
                      12. -Дмитрий-
                        -Дмитрий- 21 сентября 2021 11:14
                        0
                        хотел ссылочку кинуть вам по поводу нужности различного обвеса для оружия в боевой ситуации, но после этого вашего опуса. понял. что не стоит.вам со своего дивана всё одно виднее чем с моего.


                        Вот вам от самых, что ни на есть "пользователей" о нужности обвесов. А дабы опередить нудения по поводу веса автомата - АКМ без патронов и магазина весит 3.1, АК-12 со всеми своими штатными "обвесами" 3.35 кг.


                        То есть при необходимости, пользователю АК-12 не надо будет танцевать с бубном, чтобы установить на свой автомат, даже банально тот же коллиматор, который идет к нему в комплекте кстати, пара минут и готово. А вот на АКМ надо будет ОЧЕНЬ сильно постараться, чтобы поставить оный.
                      13. Tank Hard
                        Tank Hard 21 сентября 2021 11:20
                        -2
                        Цитата: -Дмитрий-
                        Вот вам от самых, что ни на есть "пользователей" о нужности обвесов. А дабы опередить нудения по поводу веса автомата - АКМ без патронов и магазина весит 3.1, АК-12 со всеми своими штатными "обвесами" 3.35 кг.

                        Я ему про схему, он мне про вес)) Я про обвес не стал скидывать, именно потому, что бесполезно вести дискуссию с вами на этот счёт, по моему мнению. Я не подпасан на разведоса. по определённым причинам))) Останемся при своих.))
                      14. -Дмитрий-
                        -Дмитрий- 21 сентября 2021 11:24
                        -2
                        Я ему про схему, он мне про вес)

                        Вообще-то, это не я тут заикался о том, что обвесы не нужны от слова совсем.
                        В сарказм можете, а в Логику нет? АК-12 с обвесами будет весить меньше, чем тот же АКМ с точно такими же обвесами. И это при том, что АК-12 с обвесами, весит всего на 150 гр. больше.

                        Я не подпасан на разведоса. по определённым причинам)))


                        Ну видимо потому, что вы тоже его считаете диванным спецом? :) Ну ладно, а на видео то говорят именно "пользователи". Или они тоже диванные? :)))
                        С вами все понятно тогда! :)))
                      15. Tank Hard
                        Tank Hard 21 сентября 2021 12:50
                        0
                        Цитата: -Дмитрий-
                        Вообще-то, это не я тут заикался о том, что обвесы не нужны от слова совсем

                        Не было такого, говорите неправду, опять. Приведите цитату мою, где я написал, что обвес не нужен от слова совсем?)))
                        Цитата: -Дмитрий-
                        Ну видимо потому, что вы тоже его считаете диванным спецом?

                        Ну пиарит он девайсы зачётно.)) А где вот поучаствовал в боевых действиях блогер-танкист с никнеймом Разведос? Любопытно мне... Может расскажете, а то я не знаю...
                        Кстати, вот мнение про нужность обвеса в определённой ситуации от реально участвовавшего индивида, правда с украинской стороны и не с АК, но мнение весьма интересное, на мой дилетантский взгляд:
                      16. -Дмитрий-
                        -Дмитрий- 21 сентября 2021 12:58
                        -1
                        блогер-танкист с никнеймом Разведос?


                        Понятно все с вами :) Дальше отвечать даже смысла нет.
                      17. Tank Hard
                        Tank Hard 21 сентября 2021 13:12
                        +1
                        Цитата: -Дмитрий-
                        Понятно все с вами :) Дальше отвечать даже смысла нет.

                        Ну да... Я больше таких смотрю.
                      18. Tank Hard
                        Tank Hard 21 сентября 2021 13:27
                        0
                        Цитата: -Дмитрий-
                        Понятно все с вами :) Дальше отвечать даже смысла нет.

                        Про Разведоса поинтересовался у парней, подтверждают две командировки его. Боевой блогер, но после его хождения по зданию от Крав Мага в шлеме от RDX. я как то перестал за ним наблюдать.))
                      19. ZAV69
                        ZAV69 24 сентября 2021 12:00
                        0
                        Цитата: -Дмитрий-
                        А так почти все конструкции автоматов уже доведены до совершенства и сделать что-то принципиально новое уже практически невозможно.
                        Почему невозможно ?С ЖМВ вроде еще ни кто не делал.
                      20. -Дмитрий-
                        -Дмитрий- 24 сентября 2021 12:31
                        0
                        Почему невозможно ?С ЖМВ вроде еще ни кто не делал.


                        Пытаются сделать минимум лет 40. Если не больше.
              2. Драго
                Драго 21 сентября 2021 10:33
                -1
                Есть.Недавно в ТГ военкора ВГТРК Александра Сладкова были опубликованы два сообщения, касающиеся нового российского автомата АК-12.
                https://www.kalashnikov.ru/ak-12-pri-mne-nikto-osobo-ne-hvalil/
        5. Джон22
          Джон22 21 сентября 2021 08:23
          +1
          Это конструкция 2012 г., от неё отказались и вернулись из-за экономии к старой схеме. Изменили только крепление газоотвода.
        6. Грица
          Грица 21 сентября 2021 13:20
          +1
          Цитата: Undecim
          И в чем тут принципиальные отличия от АКМ?

          Если я не ошибаюсь, на АК-12 мушка не на стволе, а на газоотводной трубке. Может это на вашей картинке не АК-12?
        7. Alex
          Alex 21 сентября 2021 19:54
          +1
          Вы привели изображение раннего варианта АК-12. Окончательный вариант стал ближе к АК-74.
          По поводу отличий от старых АК. Они конечно не радикальные- автоматика сохранена. Приклад с регулировкой длины, газовая трубка неотделяемая (для чистки спереди съёмная заглушка), новый дульный тормоз-пламегаситель, изменённая форма переводчика-предохранителя, добавлен режим стрельбы с отсечкой по два выстрела, жёсткое крепление крышки ствольной коробки, вывешенное цевьё (для снижения влияния на точность стрельбы не соприкасается со стволом), планки пиккатини.
      2. Ingenegr
        Ingenegr 22 сентября 2021 23:28
        +1
        Цитата: svp67
        В руках его держать приходилось? А разбирать и собирать?

        Мне приходилось. И держать, и разбирать-собирать, и проводить тестовые отстрелы.
        Мнение о АК-12/15 составил следующее - автомат точно не стал точнее и надежнее, чем АК-74М. Более того, ряд конструктивных изменений поражает, ибо они сделали эксплуатацию автомата менее удобной, чем АК-74М.

        Это пенал, расположенный в полости приклада. Трехзвенный свинчивающийся шомпол, звенья которого фиксируют принадлежность: ершик, протирку, выколотку и ключ-отвертку. Чтобы добраться до любого элемента, надо вывинтить минимум два звена шомпола - иначе кроме выколотки не извлечь иных элементов принадлежности.
        Кстати, масленка из пистолетной рукоятки и пенал из приклада при стрельбе из ГП-25/30 запросто улетают в непрогнозируемых направлениях. Иногда безвозвратно.
        Это самые безобидные "косяки", реально их много больше. В комментариях все не опишешь.
    3. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 21 сентября 2021 13:36
      0
      Ак12 это 74й с накрашеными губами
    4. ОДНАКО 200
      ОДНАКО 200 21 сентября 2021 19:42
      0
      Да в стрелковом оружие НЕТ ничего революционного последние 100 лет.
      Революция прошла во второй половине 19 - начале 20 века.
    5. МВГ
      МВГ 22 сентября 2021 03:50
      -2
      Калашоидами обычно принято называть клоны этого автомата, сделанные по/без лицензии низкого качества. Меняете смыслы слов походя?
    6. seacap
      seacap 22 сентября 2021 14:52
      +1
      Не совсем, много уже про это сказано, да и дело не в этом, к массовому пехотному оружию требования совсем другие, которым он соответствует сверх того сейчас и в перспективе. ТТ и ППС до сих пор великолепное оружие, а АКС и АВТ-40 и сегодня в топе самых дорогих и желанных.
  2. paul3390
    paul3390 20 сентября 2021 15:51
    -17
    Угу.. Нацепить на прежний АК буржуйский обвес - и назвать типа новым автоматом.. Круто, чё..
    И сколько раз говорилось - не придумывать новый ствол надо, пиля казённое бабло, а заниматься качеством валовых армейских патронов! С существующими дерьмовыми - никакого повышения кучи не выйдет. А с приличными даже не матрасными, а хотя бы сербскими - и старые модели очень приличные показатели имеют.. Проверено.. В общем - ИМХО очередная показуха и борьба нанайских мальчиков.
    1. sanek45744
      sanek45744 20 сентября 2021 15:57
      +10
      И не говорите надо было клепать ак 47 по сей день , что еще Калашников создал да и не заморачиваться. А то все пилят да пилят бабло то. Я верно вашу логику понял?
      1. paul3390
        paul3390 20 сентября 2021 16:03
        +8
        Глупости пишите. АК-12 - тот же АКМ фактически, только с другим обвесом. Который и на старые запросто ставится. Остальное - фигня. На планку всё равно только коллиматор можно поставить, оптика - уже плывёт при открытии крышки. Проверено. Разъёмный шомпол - вообще бред, если гильзу подует - задолбаешься собирать прежде чем выколотить. Несъёмная газовая трубка вообще зло - чистить гораздо неудобнее. А больше - там ничего нового таки и нет. Ну - разве что предохранитель удобнее, но и то - вместо старого запросто ставится. Я например поставил..

        И это - по вашему типа новая модель, типа глубоко продвинутая???
        1. Terran Ghost
          Terran Ghost 20 сентября 2021 16:22
          +4
          АК-12 - тот же АКМ фактически, только с другим обвесом

          Ну все таки нет. АК12 по сути улучшенная версия АК74М с новым ДТК и "свободно вывешенным" стволом (что улучшает точность стрельбы).
          1. paul3390
            paul3390 20 сентября 2021 16:36
            +5
            Может кто мне объяснит - зачем на автоматическом оружии вывешенный ствол? what Это же вам не болтовик.. bully

            Зато - говорят что типа для точности ствол не прессуется а на штифтах. Замечательно - а когда штифты таки разболтаются? А они - разболтаются..
          2. Джон22
            Джон22 21 сентября 2021 08:47
            0
            А поршень не касается газоотводной трубки? Если касается, то какой же от вывешенный?
        2. sanek45744
          sanek45744 20 сентября 2021 16:23
          -6
          ахах вы сами себе противоречит. Тот же самый акм это немного улучшенный ак 47, а ак74 тот же акм только под другой патрон, а по вашей логике так же ак 74м это просто то же ак74 только в пластике. И по чему то это все были новые модели а тут что то не так . Пускай назовут ак 47А7 так лучше будет ? Вы про ствол вывешенный забыли написать, увеличение прицельной линии. это не улучшает показатели по стрельбе ?
          1. paul3390
            paul3390 20 сентября 2021 16:37
            -3
            Вы про ствол вывешенный забыли написать, увеличение прицельной линии.

            Вы - понимаете, о чём пишете? Сами - опыт стрельбы имеете? А то что-то сомнения на сей счёт гнетут..
            1. sanek45744
              sanek45744 20 сентября 2021 16:46
              -4
              ахахах ну да вопросом на вопрос, это конечно показательно, а у мене сомнения берут в вашей адекватности например и что теперь. Имею имею я опыт стрельбы, что дальше. Что там смоими вопросами ответы то будут, или так и будете петлять .
              1. paul3390
                paul3390 20 сентября 2021 19:16
                -7
                На тупые вопросы - и отвечать лениво. Ибо очевидно - вы ни хрена не понимаете, о чём пишете.
                1. sanek45744
                  sanek45744 20 сентября 2021 19:38
                  -4
                  Ахахах ну да на да. Только типо умничать можете и ни какой конкретики одна вода . Кто из нас еще тупой да к это вы
                  1. paul3390
                    paul3390 20 сентября 2021 20:01
                    +5
                    Ладно - для дятлов поясню подробнее.. Вывешенный ствол - нужен на длинных и толстых стволах, дабы не мешать правильной вибрации оных при выстреле. Тонкие стволы - лучше заливать плотно в ложу, так называемый беддинг. А теперь поясните - какое отношение вибрации ствола могут иметь к быстрой стрельбе из автоматического оружия?? Это же не болтовик, из которого раз стрельнул и затвор дёргаешь, тут автоматика влияет на полёт пули на порядки больше, чем вибрации ствола при прохождении оной. Плюс - стрельба из неустойчивых позиций, когда влияет дрожание рук и неправильная вкладка.
                    Ну - и на фейхоа вывешенный ствол на армейском автомате? Пока - доходчиво?

                    Затем. Что такое вывесить ствол? Это - крепить ложе только одним концом к ствольной коробке. Всё остальное - профанация. Надеюсь - не надо пояснять, как это влияет на прочность конструкции? А ведь автоматом - пользуются отнюдь не только на полигоне.. Пока всё понятно?

                    Удлинение линии прицеливания. Сразу видно человека, стрелять не умеющего. Это - хорошо когда ты делаешь один выстрел не торопясь. Например снайпер, или на охоте. Если же стреляешь навскидку по разным мишеням - то чем короче линия прицеливания, тем проще переносить огонь. Что важнее для армейского автомата? Или вы Калашникова тупым считаете, раз он изначально сделал именно таки прицельные приспособления на АК?

                    Коллиматор зачем сделан? Чтобы максимально сократить линию прицеливания, сведя её к двум точкам. Именно для скоростной стрельбы навскидку.

                    Никогда не приходилось видеть сменные пулевые стволы к охотничьим гладкостволам? Дык - гляньте на картинку и задумайтесь, пошто это люди так делают? Особенно прицелы разглядите.. Может - тогда наконец унасекомитесь?



                    Всё, на этом я закончил, и так кучу времени чёрте на кого потратил..
                    1. sanek45744
                      sanek45744 20 сентября 2021 20:38
                      -12
                      Ну да вы умный а в мин обороне полные дураки сидят. Разговаривай попроще а то понтов выше крыши а на деле пока ни о чем. Такие как ты только умничая передать могут еще и с умным видом. Я еще говорю по твоему до сих пор должны выпускать ак 47 что Калашников придумал ,ведь вме остальное это все небольшие доработки. Мне вот еще интересно в Америке и Европе там же то ж дураки раз все это применяют в своём оружии. Ааа вот трехлинейка по твоему должна быть в войсках. В этом году сделали новые ак с переломом то ж наверное попил бабла
                      1. paul3390
                        paul3390 21 сентября 2021 06:51
                        -7
                        Мда.. Права старая поговорка, дурака учить - только портить.
                      2. sanek45744
                        sanek45744 21 сентября 2021 07:44
                        +1
                        Вы в руках держали новый автомат и стреляли из него ?
                      3. -Дмитрий-
                        -Дмитрий- 21 сентября 2021 08:43
                        +2
                        Вы в руках держали новый автомат и стреляли из него ?


                        У него Вепрь-308 есть - я так понял отсюда все знания.
                      4. sanek45744
                        sanek45744 21 сентября 2021 12:31
                        -1
                        Ну это серьёзно тогда, что б всех учить жизни.
                      5. paul3390
                        paul3390 21 сентября 2021 15:23
                        0
                        Не надо умничать - только моих личных 5 стволов.. Не считая окружающих.
                      6. -Дмитрий-
                        -Дмитрий- 21 сентября 2021 15:30
                        0
                        Не надо умничать - только моих личных 5 стволов.. Не считая окружающих.

                        Ну так АК-12 лично держали в руках, стреляли из него?
                      7. paul3390
                        paul3390 21 сентября 2021 15:36
                        0
                        В руках - держал. Стрелял - из гражданского варианта, TR3. Иначе - не писал бы. В отличие от набежавших пустобрёхов - я излагаю только то, о чём таки представление имею..
                      8. -Дмитрий-
                        -Дмитрий- 21 сентября 2021 15:52
                        0
                        В руках - держал. Стрелял - из гражданского варианта, TR3.

                        Ладно. Тогда вопрос. Сколько весит ТР-3 и обвешанный до такого же состояния АКМ (Сайга 7.62) или АК-74М (Сайга 5.45)? И сколько стоит затюнить Сайгу до состояния ТР-3? При том, что например, Сайга 5.45 исп. 03 стоит 44-45К, а ТР-3 5.45 63 К. То есть разница там всего в 20К. А тюнинг выйдет явно дороже.

                        В отличие от набежавших пустобрёхов - я излагаю только то, о чём таки представление имею..


                        Ну то есть о том, что прицельная линия на АКМе это специально так, чтобы быстро стрелять, вы подчерпнули от самого Калашникова или спеца из Ижмаша (КК)?
                      9. Драго
                        Драго 21 сентября 2021 10:34
                        -3
                        https://www.kalashnikov.ru/ak-12-pri-mne-nikto-osobo-ne-hvalil/
                        Недавно в ТГ военкора ВГТРК Александра Сладкова были опубликованы два сообщения, касающиеся нового российского автомата АК-12.
                      10. paul3390
                        paul3390 21 сентября 2021 15:25
                        0
                        Представьте - да. А у вас - кроме рогатки что-нибудь есть? И по существу вам разжёванного есть что сказать? Или опять гнилой базар с пустыми воплями? Обратите внимание - как раз вы ну ничего по делу не изволили написать. Одни лозунги. Тут таких пустобрёхов - пруд пруди. Понабежали за последнее время..
                      11. Михаил HORNET
                        Михаил HORNET 24 сентября 2021 00:43
                        0
                        Ну так попил бабла и есть. АК-74 был - для АРМИИ - лучше этой модной поделки
                        Начнем с того, что АК-12 … стал ВДВОЕ дороже АК-74М
                        Стал ли он хоть на 5% лучше? Да нет же
                        Да, много мелких косметических изменений и одно серьезное - смена типа прицела. С учетом того что в российской культуре этого типа прицелов ранее почти что не было - затея сомнительна раз, и реализована неправильно два. Сам прицел сделан дурно - апертурное отверстие всего одно, для всех дистанций. Тогда как для стрельбы накоротке надо бы больше чем есть, а для стрельбы на далеко - меньше, чем есть. Как в эталоне - АР-15. Планка прицела, где расположена апертура - подвижна в горизонтальной плоскости, что дает овальное отверстие на части дистанций. И длина прицельной линии не выросла значимо - целик переехал на заднюю часть крышки - но и мушка на газоотводе. То на то. В общем прицел весьма спорен, я не могу сказать что он совсем уж плох, но и достоинств не вижу
                      12. sanek45744
                        sanek45744 24 сентября 2021 09:47
                        -1
                        Косметических решений? да мне ясна ваша логика, надо было делать ак 47 до сих пор, видишь ли устроили тут новые модели создавать. И да раз вы такой эксперт скажите как мне сколько модель того же акм или ак 74 доводили до ума. Главная задача перед конструктами ак12 было создать модель что б на нее можно было ставить современные прицелы и т.д. , без повышения веса оружия, улучшить удобство использования. С чем собственно они и справились.
                    2. -Дмитрий-
                      -Дмитрий- 21 сентября 2021 08:45
                      0
                      Цитата: paul3390
                      Никогда не приходилось видеть сменные пулевые стволы к охотничьим гладкостволам? Дык - гляньте на картинку и задумайтесь, пошто это люди так делают? Особенно прицелы разглядите.. Может - тогда наконец унасекомитесь?

                      А как еще по другому расположить целик на стволе к гладкостволу? Да никак, поэтому так и делают, а вовсе не из-за ваших домыслов. Да и смысла в каких-то других прицельных к гладкостволам нет.
                      1. paul3390
                        paul3390 21 сентября 2021 15:27
                        0
                        Ещё раз - обратите внимание ГДЕ расположен целик на пулевом стволе. Ведь его же запросто можно было сдвинуть, дабы типа удлинить линию? Но нет - он там где есть. По тем же соображениям, что и на АКМ.

                        Ещё один стрелок-теоретик.. Сколько же вас тут..
                      2. -Дмитрий-
                        -Дмитрий- 21 сентября 2021 15:36
                        0
                        Ещё раз - обратите внимание ГДЕ расположен целик на пулевом стволе. Ведь его же запросто можно было сдвинуть, дабы типа удлинить линию? Но нет - он там где есть.


                        Вы вообще видите разницу между нарезным стволом и под Ланкастер? Видимо вообще нет. И то, это если речь идет о 155-20, а не о простом 155-м. Там вообще гладкий ствол. И делать там какую-то длинную прицельную линию смысла нет.

                        По тем же соображениям, что и на АКМ.


                        Это вам сам Калашников сказал, или это просто ваши домыслы?
                      3. paul3390
                        paul3390 21 сентября 2021 15:39
                        0
                        А вы вообще понимаете, что это - тут совершенно ни при чём?? Какой ствол и под что? Похоже - нет. Ладно - надоело общаться с теоретиками-балаболами. Которым поди даже в армии - автомат не доверяли. Всё что хотел - я уже выше изложил. Не согласны - ваши проблемы. Заниматься просветительством масс я тут не нанимался.
                      4. -Дмитрий-
                        -Дмитрий- 21 сентября 2021 15:41
                        0
                        А вы вообще понимаете, что это - тут совершенно ни при чём?? Какой ствол и под что? Похоже - нет. Ладно - надоело общаться с теоретиками-балаболами. Которым поди даже в армии - автомат не доверяли. Всё что хотел - я уже выше изложил. Не согласны - ваши проблемы. Заниматься просветительством масс я тут не нанимался.


                        То есть разницы между гладким и нарезным стволом нет по вашему? :)
                        Да уж вам лучше просветительством заниматься не стоит вообще :)
                    3. Terran Ghost
                      Terran Ghost 21 сентября 2021 15:10
                      +1
                      Или вы Калашникова тупым считаете, раз он изначально сделал именно таки прицельные приспособления на АК?

                      Нет, не считаю. Просто оригинальная крышка ствольной коробки на АК/АКС ну .. не оптимальное, скажем так, место для размещения диоптрического прицела. Причина - каждый раз при сборке-разборке прицел стал бы немного смещаться. С понятными результатами для точности стрельбы.
                    4. Terran Ghost
                      Terran Ghost 21 сентября 2021 15:12
                      +1
                      Если же стреляешь навскидку по разным мишеням - то чем короче линия прицеливания, тем проще переносить огонь. Что важнее для армейского автомата?

                      Вопрос - на какой именно дистанции стрельбы.
                      1. paul3390
                        paul3390 21 сентября 2021 15:29
                        -1
                        На той, которая наиболее актуальна в реальных условиях. Не больше метров 100. Ну 150.. Ибо на больших дистанциях - всё-таки в основном работают другие средства поражения.. Чай - времена не Буонапартия..
                      2. Terran Ghost
                        Terran Ghost 21 сентября 2021 15:54
                        0
                        На той, которая наиболее актуальна в реальных условиях. Не больше метров 100. Ну 150..
                        на больших дистанциях - всё-таки в основном работают другие средства поражения..

                        Реальные условия они бывают разные и зависят от театра боевых действий. Солдатам Вооруженных сил США например дальности 5,56мм автоматного патрона (примерно 400 метров если что) .. не хватало. И хороший уровень насыщения войск минометами, артиллерией и авиаподдержкой не помогал.
                2. Tank Hard
                  Tank Hard 21 сентября 2021 10:23
                  +1
                  Цитата: paul3390
                  На тупые вопросы - и отвечать лениво. Ибо очевидно - вы ни хрена не понимаете, о чём пишете

                  Там главный аргумент,это-
                  Ахахах

                  Что несомненно говорит о квалификации индивида.))
        3. svp67
          svp67 20 сентября 2021 16:32
          +8
          Цитата: paul3390
          АК-12 - тот же АКМ фактически, только с другим обвесом.

          Скажем так НЕ СОВСЕМ. Он и собран несколько по иному.
        4. -Дмитрий-
          -Дмитрий- 21 сентября 2021 03:38
          0
          Остальное - фигня. На планку всё равно только коллиматор можно поставить, оптика - уже плывёт при открытии крышки. Проверено.


          Вами? Или одна бабушка сказала?
          1. paul3390
            paul3390 21 сентября 2021 06:49
            -5
            Да. Мной. С вашей бабушкой - к счастью не знаком.
            1. -Дмитрий-
              -Дмитрий- 21 сентября 2021 07:25
              0
              Да. Мной

              На чем? На Вепре?
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 20 сентября 2021 16:00
      +1
      Цитата: paul3390
      Нацепить на прежний АК буржуйский обвес - и назвать типа новым автоматом

      Конечно не принципиально новый автомат, но диоптрический прицел (судя по всему запасной), иное крепление крышки ствольной коробки и перенос мушки вполне тянет на серьёзную модификацию.
      1. paul3390
        paul3390 20 сентября 2021 16:07
        +1
        иное крепление крышки ствольной коробки

        Подобное крепление ещё на Вепре-12 было. Оттуда и стянули. Оптику на него - уже не поставишь. СТП таки плавает.. Вариант с верхней крышкой принципиально не подходит для крепления прицелов, разве что коллиматоров. Как ты эту крышку не пытайся фиксировать.. Конструктивная особенность. Именно потому - при Союзе на боковой планке и остановились - пусть тяжелее, зато надёжно.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 20 сентября 2021 16:33
          +3
          Цитата: paul3390
          Подобное крепление ещё на Вепре-12 было. Оттуда и стянули.

          Ну положим ещё раньше, на АКС-74у и люфтило там заметно, впрочем укороту не особо мешало, однако претензия по люфту была не к шарниру а к фиксатору крышки, на АК-12 что шарнир что фиксатор выглядят заметно солиднее. Как на Вепре, не знаю.
    3. Барбарис25
      Барбарис25 20 сентября 2021 16:12
      +10
      laughing смешной анекдот..в свое время все кричали и требовали "хотим пикатини,хотим приклад-телескоп,хотим энергомичную рукотяку,хотим коллиматор"...а как только их получили..все.."фу,не то,да чего вы !"..Вам не угодишь
      1. paul3390
        paul3390 20 сентября 2021 16:19
        +9
        Ещё раз. Необходимый обвес - прекрасно ставится и на старые модели. Без всех этих танцев с бубнами. Мой пример:





        Я изобрёл новую винтовку? Могу бежать брать патент?
        1. Барбарис25
          Барбарис25 20 сентября 2021 16:29
          +5
          только оружие становится тяжелее(на 800 гр т.е. 4,4 кг весит в то время как ак-12 весит 3,5 кг т.е. легче Ак-74М на 100 гр) и ненадежней из-за массы переходников и тд и тп..Не говоря уже о том,что "как заявил Уржумцев кучность ак-12 по отношению к ак-74 на 20 % лучше"..Ну и не будем забывать о новых патронах-бронебойном 7Н39 и целевом 7Н40..так что все норм..
          1. paul3390
            paul3390 20 сентября 2021 16:33
            -4
            Можете пояснить - за счёт чего там типа улучшилась куча? Внятно как-нибудь?

            Чудес не бывает. Опять таки - за счёт чего якобы снизился вес? Без переходников - здорово, но тот же приклад тогда уже не поменяешь.
            1. Барбарис25
              Барбарис25 20 сентября 2021 16:37
              -2
              менее расхлябанная конструкция,более прямая линия прицеливания и вывешенный ствол-вот вам и выше кучность.."тот же приклад не поменяешь"...А куда солдату менять приклад?и да,Приклад съемный,ставь тот,который подходит под крепеж.Но все равно-зачем?
              1. paul3390
                paul3390 20 сентября 2021 16:43
                -3
                Это у кого расхлябанная конструкция - у АКМ??? wassat И у него же - кривая линия прицеливания? belay О Боже.. laughing

                Вам - вообще стрелять приходилось? Вы понимаете, что в автоматическом оружии невывешенный ствол - оказывает крайне малое влияние на кучу? Тем более - при стрельбе не лёжа на полигоне. Это ж вам не болтовик с упора. У вас банальное дрожание рук будет влиять гораздо больше. Я уж молчу про другие факторы, вроде движения затвора и тд..
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 20 сентября 2021 16:49
                  0
                  laughing напоминаю-надежность любой системы-это не очень точная подгонка деталей,и наоборот-чем точнее подгонка-тем выше точность
            2. svoroponov
              svoroponov 20 сентября 2021 17:26
              -3
              У прежних автоматов при очереди первый выстрел шёл в цель а при последующем автомат немного задирало и вело к рассеиванию. Сейчас этого нет , куда целитесь , туда и идёт и первый и последующие выстрелы.
            3. bk0010
              bk0010 20 сентября 2021 20:44
              -2
              Цитата: paul3390
              Можете пояснить - за счёт чего там типа улучшилась куча? Внятно как-нибудь?
              Рекомендую попробовать импортные патроны. По отзывам куча получается не хуже, чем у AR-15. Понятно, что речь идет не про "там", просто может вам как владельцу интересно будет.
        2. andreypilot
          andreypilot 20 сентября 2021 17:08
          +1
          Ты пришел служить. Дали тебе старую модель. Ты будешь танцевать с бубном, ставя свой обвес или лучше воину сразу получить современное оружие,без танцев с бубнами? Вопрос риторический, ответа не требующий.
          1. paul3390
            paul3390 20 сентября 2021 19:13
            -3
            Причём тут свой обвес? Что - государство поставить его на прежние модели никак не могло? И - гораздо дешевле..
            1. andreypilot
              andreypilot 20 сентября 2021 20:10
              -3
              Если бы государство просто поставило обвес на старый АК, вы бы тут вообще истерику закатили про попил бабла и про то,что надо делать новый автомат,а не лепить приблуды на старый. Еще раз - лучше современному солдату с АК- 74 или АК-12 ? Что удобней, эргономичней и более соответствует современным реалиям?? Сколько было стонов про нерегулируемый приклад, отсутствие планок Пикатинни и прочая и прочая. Вот и приняли достойную замену старичку. Так же прост и надёжен как и предыдущий, только более функционален. Вот и вся алгебра.
              1. paul3390
                paul3390 20 сентября 2021 20:11
                -2
                Давайте вы разберётесь со своими истериками, и не будете придумывать за других?

                Ещё раз - всего этого можно было добиться гораздо меньшими усилиями и деньгами.
                1. andreypilot
                  andreypilot 21 сентября 2021 16:48
                  -1
                  Конечно. Вы гораздо умнее ГШ РФ и знаете,что нужно армии.
        3. -Дмитрий-
          -Дмитрий- 21 сентября 2021 04:49
          -1
          Я изобрёл новую винтовку? Могу бежать брать патент?


          И сколько стоит ваша "новая винтовка"? Чисто обвес. И сколько сам карабин в стоке? Я подозреваю, что тюнинг вышел не дешево - приклад 10-15К, цевье с накладкой тоже 10-15 К, рукоятка 1-3 к., пистолетная рукоятка, ластохвост с планками, ремень. Я думаю около 40-50К весь тюнинг вышел. Плюс сам карабин 40-50 К. Плюс вес существенно вырос. А стоковый АК-12 уже имеет весь ваш тюнинг и стоит (гражданская версия) 62К. Так что "патент" ваш даром никому не нужен :)
      2. andreypilot
        andreypilot 21 сентября 2021 16:57
        -1
        Согласен. Ну, тут "спецов" понабежало, которые "лучше" знают,что нужно в войсках. Им сейчас и автомат не тот, и сделано криво,и вообще они бы лучше сделали. То, что сделали отличный массовый автомат под современные требования - не важно. Как говорится, ".... -им все "божья роса"..."
        1. Барбарис25
          Барбарис25 21 сентября 2021 17:00
          +1
          laughing в 2008ом году на всех форумах писали что нужен новый автомат с прикладом-телескопом,эргономичной рукояткой и интегрированной планкой пикатини...
  3. Roma-1977
    Roma-1977 20 сентября 2021 15:53
    +19
    Калаш как калаш. Меня и старые устраивали, с деревянными деталями. И точность у них нормальная была - на 300 метров в грудную мишень стабильно попадания давала. А что ещё надо?
    1. УВБ
      УВБ 20 сентября 2021 16:18
      +12
      Моё сугубо личное мнение- самый лучший автомат всех времён и народов это АКМ (АКМС)
      1. Terran Ghost
        Terran Ghost 20 сентября 2021 16:25
        +1
        Вот только почему Министерство обороны СССР с Вами было дважды несогласно. Сначала в 1970х с переходом на 5,45мм патрон (что дало заметный прирост точности стрельбы), а потом в 1980х - объявив конкурс "Абакан".
      2. prior
        prior 20 сентября 2021 16:26
        0
        Не надо про АКМС. Прислонишся бывало к ствольной коробке, чтоб прицелиться......зубы до сих пор отдачу помнят...
        1. УВБ
          УВБ 20 сентября 2021 16:28
          +18
          Прислонишся бывало к ствольной коробке, чтоб прицелиться......зубы до сих пор отдачу помнят...
          Ага, можно ещё и к оптике глазом прижаться. Хреновому танцору всегда кое-что мешает.
          1. prior
            prior 20 сентября 2021 16:33
            +4
            А вы знаете другой способ прицеливания - от бедра ?
            Оптику в мои времена на АКМС не ставили.
            АКМ в отличие от АКМС в прикладе не люфтовал.
            1. УВБ
              УВБ 20 сентября 2021 16:39
              +6
              Первый раз сталкиваюсь с утверждением что при прицеливании нужно к ствольной коробке прижиматься. Такое ощущение, что вы в учебке, если служили, три патрона израсходовали и больше автомат в руках не держали.
              1. prior
                prior 20 сентября 2021 16:41
                +1
                Да нет. Каждые две недели обязательные стрельбы. Сначала 1-е армейское, потом пограническое... и всё из АКМС.
                1. УВБ
                  УВБ 20 сентября 2021 16:47
                  0
                  Врать не надо, не позорь погранцов. Либо в офицерской столовой отбыл срок. Сразу видно уровень. Я сам пограничник. КСАПО, в/ч 2042, 1977-1980.
                  1. prior
                    prior 20 сентября 2021 16:49
                    0
                    В чём вы видите ложь?
                    1. УВБ
                      УВБ 20 сентября 2021 16:51
                      +4
                      Тот кто хоть немного владеет автоматом. не будет щекой к ствольной коробке прижиматься. И где же интересно такие "пограничники" служили?
                      1. prior
                        prior 20 сентября 2021 16:53
                        -1
                        КЗПО, ОКПП Одесса, 75-77
                      2. УВБ
                        УВБ 20 сентября 2021 16:55
                        +2
                        Всё понятно. Границы в глаза не видел.
              2. Terran Ghost
                Terran Ghost 21 сентября 2021 15:14
                +1
                Первый раз сталкиваюсь с утверждением что при прицеливании нужно к ствольной коробке прижиматься

                Возможно имелся в виду сам складной приклад, а не ствольная коробка.
            2. konstantin68
              konstantin68 20 сентября 2021 20:40
              0
              Цитата: prior
              Оптику в мои времена на АКМС не ставили.

              Очень даже ставили. Гранатометный прицел отлично становился на ласточкин хвост. Мы не жаловались.
              1. -Дмитрий-
                -Дмитрий- 21 сентября 2021 03:44
                0
                Очень даже ставили. Гранатометный прицел отлично становился на ласточкин хвост. Мы не жаловались.

                На АКМС? Или все таки на АКМСН? Так то это 2 разных автомата.
      3. Gato
        Gato 20 сентября 2021 16:43
        +6
        Моё сугубо личное мнение- самый лучший автомат всех времён и народов это АКМ (АКМС)

        Мое тоже сугубо личное мнение - не бывает оружия самого лучшего. Бывает оружие оптимальное по разным признакам, как то: способ комплектования и подготовки армии, условия применения, экономические возможности государства и др., и пр.
  4. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 20 сентября 2021 15:56
    +7
    Сам не копенгаген в автоматах совершенно, но на "ВО" упоминалось крайне низкое качество исполнения АК-12, который легко ломается даже в обычных, невоенных условиях. Так что...
    1. vfwfr
      vfwfr 20 сентября 2021 16:31
      +5
      """ВО" упоминалось крайне низкое качество исполнения АК-12""
      На сколько помню, не на "ВО", а вообще, АК-12 из первых партий \ модификации, там были проблемы.
      Но и выглядел перво серийный образец по иному.. заметно.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 20 сентября 2021 16:46
        +1
        Цитата: vfwfr
        На сколько помню, не на "ВО", а вообще

        Нет, именно на ВО - человек, знакомый с АК-12 не понаслышке выкладывал интеррресные фотографии....
    2. Мур
      Мур 20 сентября 2021 16:54
      +10
      Цитата: Андрей из Челябинска
      но на "ВО" упоминалось крайне низкое качество исполнения АК-12, который легко ломается даже в обычных, невоенных условиях.

      На фото корреспондента Сладкова есть, например вот это:

      Нечто подобное я наблюдал после проезда МТ-ЛБ по пролюбленному бойцом АК-74. Плюс ствол погнулся.
      Как считать условия поломки - обычными невоенными?
      Не буду перегружать фотографиями текст - там есть фото газового поршня с раковинами. Антагонисты КК утверждают, что использован заведомо бракованный прут, остальные советуют после стрельб оружие чистить вовремя.
      Ситуация с АК-12 напоминает отношение в РККА к СВТ-40. Одни матерились, что оружие - дерьмо, стрелять после грязи не хочет, другие с ней всю войну прошли.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 21 сентября 2021 07:51
        +2
        Цитата: Мур
        Не буду перегружать фотографиями текст - там есть фото газового поршня с раковинами.

        там были другие фото - со сломанной мушкой и еще что-то. Причем, по тексту комментария получалось, что результат поломки - воздействие не уровня "МТЛ-Б переехал", а "обалдуй на плацу уронил"
        1. Мур
          Мур 21 сентября 2021 09:20
          +2
          Сломанную защиту мушки я и привёл, саму мушку не под силу сломать даже самому талантливому рукожопу - она большей частью вкручена в защиту. Да, есть ещё трещина на цевье и несколько других косяков. Тем не менее, с моей точки зрения, никому не навязываемой, - в большинстве случаев там не только на плацу уронили...
          Посмотрим, насколько выявленные косяки будут типичными.
      2. ada
        ada 22 сентября 2021 22:58
        0
        Цитата: Мур
        Антагонисты КК утверждают, что использован заведомо бракованный прут, остальные советуют после стрельб оружие чистить вовремя.
        Ситуация с АК-12 напоминает отношение в РККА к СВТ-40. Одни матерились, что оружие - дерьмо, стрелять после грязи не хочет, другие с ней всю войну прошли.
        [i][/i]
        Про чистить вовремя. Был у меня случай в командировке. По возвращении в базовый лагерь и завершении обещаний "раздачи орденов и медалей" по хорошему проверка вверенного ВВТ и т.д., но все на месте, чистку и обслуживание на радостях на отложили. Обслуживаем, смотрю за своим взводом, а рядом боец гладит АК-74М. Вопрошаю ...? Отвечает, что не разбирал, он не разбирается! У него эта штуковина не двигается (затворная рама). Вопрошаю - как производил заряжание, разряжание, осмотр, вел огонь? Когда заклинило? Отвечает, что такой уже и дали. Короче выдрал я ему эту раму из коробки - газовый поршень намертво прикородировал к трубке, никакие размачивания не помогли. Взял с собой в командировку мелкий инструмент на всякий случай (что то всегда приходится применять), в том числе старые советские надфили, вручил бойцу и показал что нужно очистить. Надфиль конгломерат осилил, но на поршне ни одной кольцевой проточки, только следы все в мелких раковинах. Даю команду всем извлечь затворную раму и поршень к осмотру - у трети батареи проточек на поршне или нет совсем или их следы, некоторые поршни слегка конусовидной формы. Но все они сохранили работоспособность автоматики, какой там был настрел никому не известно. Хромирование у всех сохранено удовлетворительно - то есть такая конструкция поршня - это с завода. В общем дело завершила мелкая шкурка и автомат заработал как часы. Да, газовую трубку тоже пришлось пилить, но целостность удалось сохранить. Вот пример горячей коррозии в агрессивной среде и не своевременного обслуживания, отсутствия должного контроля. А ведь это война, хоть и маленькая. Просто повезло расчету, что не пришлось применить стрелковое оружие, экипажи и так были по три - четыре человека, и установок в батарее три и работы было много, не до автомата ( у заряжающих 2С3 правда руки были "ниже колен"), но так повезло не всем и минус один ствол - это чревато для обороны САУ, особенно в условиях городской застройки.
        Вывод -понятен.
    3. konstantin68
      konstantin68 20 сентября 2021 20:41
      -2
      Согласен,как пехотинец,я бы АКС-74 выбрал. Причем даже без коллиматора.
    4. Драго
      Драго 21 сентября 2021 10:36
      -4
      Недавно в ТГ военкора ВГТРК Александра Сладкова были опубликованы два сообщения, касающиеся нового российского автомата АК-12.
      https://www.kalashnikov.ru/ak-12-pri-mne-nikto-osobo-ne-hvalil/
  5. rocket757
    rocket757 20 сентября 2021 16:03
    +7
    При этом китайский журналист пишет, что сегодня, говоря об армии России, чаще всего поднимается вопрос гиперзвуковых ракет и модернизации ядерного арсенала, но при этом «упускается из вида модернизация, которая может кардинально повлиять на действия пехотных частей на поле боя».
    Территория не может быть освобождена, завоёвана, контролируема, пока туда не ступила НОГА СОЛДАТА, своей армии ...
    И о чём ещё можно рассуждать?
    Солдат должен быть вооружён КАК НАДО!
    1. Морской Кот
      Морской Кот 20 сентября 2021 16:30
      +1
      Виктор, привет. hi
      А АК-12 -- это как надо?
      Я судить не берусь, не стрелял из него, тем более не пользовался им длительное время в реальных условиях, но... эксплуатировать древнюю, по техническим меркам платформу, на мой взгляд, не лучший вариант для армии, претендующей на звание передовой. request
      1. rocket757
        rocket757 20 сентября 2021 17:59
        +9
        Константин soldier
        Могу предположить, что древняя, но очень удачная платформа, переживет и обоснованно, кучу новомодных железяк ... тем более, так уже было.
        Т.е. пока не появится что то ПРИНЦИПИАЛЬНО ЛУЧШЕ, по совокупности характеристик, будет калаш востребован и ....
        1. Морской Кот
          Морской Кот 20 сентября 2021 18:03
          0
          Посмотрим, пистолет Лебедева всё-таки удалось "пропихнуть", не взирая на все лобби, но, опять же, его производителем является концерн "Калашников".
          1. rocket757
            rocket757 20 сентября 2021 18:10
            +3
            Пистолет оружие индивидуальное ... мне стрелковка вообще плохо даётся, увы, переученый левша, без специальной методики и много, много тренировок прилично стрелять не может.
            Автомат ещё туда сюда, а что то более мелкое не в дугу.
            Так что мне только миномёт или ЗУшку ...
      2. andreypilot
        andreypilot 20 сентября 2021 18:09
        +2
        Вы предлагаете сразу оружие а-ля "звездные войны"??? Сделали удобный автомат для солдата, чтобы массово поставлять в войска. Удобный и надёжный, что ещё надо для массового перевооружения армии?? И для расширения моего кругозора..Какая по-вашему не древняя по техническим меркам платформа в других передовых армиях и чем она лучше нашей "древней",расскажите пожалуйста. И давайте для примера посмотрим на современный байк - те же 2 колеса и педали как у велосипедов 100 лет назад - ничего нового, но вы же не захотите иметь те старые варианты,вам ведь современный байк надо, не правда ли?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 20 сентября 2021 18:29
          0
          ...вам ведь современный байк надо, не правда ли?

          Вот уж чего и даром не надо laughing , и квадроцикла хватает. good
          А если серьёзно, то армии уже не те, что были двадцать лет тому назад и пехотные цепи "массовых" армий не ходят в чистом поле в атаку под огнём противника, тактика изменилась, и основательно, поэтому современной армии и нужно современное оружие, а не то, что было двадцать, а тем более пятьдесят лет тому назад. Мальчиков-срочников в реальный бой уже никто посылать не будет, это работа контрактников, для этого уже разработаны экзоскелеты напичканные электроникой, а с таким снаряжением старичок "Калашников" выглядит архаично.
          Я не в курсе, ведутся ли у нас разработки по созданию нового стрелкового оружия для современной армии, надеюсь, что -- да, но информации у меня нет.
      3. sifgame
        sifgame 20 сентября 2021 19:25
        +5
        Все используют как вы выразились "древние" надежно зарекомендовавшие себя платформы, Бластеры еще не придумали.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 20 сентября 2021 20:00
          0
          Бластеры еще не придумали.

          Уже придумали. Но я, в основном, о перспективных разработках в плане стрелковки, у нас об этом ни слуху, ни духу.
          1. sifgame
            sifgame 20 сентября 2021 21:32
            +5
            Я отстал от жизни. Кто придумал бластер? А какие там могут быть перспективные разработки? Пока есть вот такая вот классическая пуля, то все уже под нее создано и ничего другого не будет
      4. -Дмитрий-
        -Дмитрий- 21 сентября 2021 03:47
        0
        но... эксплуатировать древнюю, по техническим меркам платформу, на мой взгляд, не лучший вариант для армии, претендующей на звание передовой

        АР-15, АР-18 тоже древние платформы - США и НАТО эксплуатируют, а немцы еще на них и свои новые стволы делают.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 21 сентября 2021 04:31
          -1
          Так и на здоровье, пусть эксплуатируют, это их дело. У нас своих мужиков с мозгами хватает, что на американцев-то смотреть.
          1. -Дмитрий-
            -Дмитрий- 21 сентября 2021 04:42
            +1
            Так и на здоровье, пусть эксплуатируют, это их дело. У нас своих мужиков с мозгами хватает, что на американцев-то смотреть.


            Так вот наши мужики с мозгами и сделали АК-12, а вам видите ли сомнительно - старая платформа.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 21 сентября 2021 04:46
              -2
              Они не сделали новый автомат, а попытались модернизировать старую платформу, что будут делать в концерне "Калашникова" когда из конструкции Михаила Тимофеевича выжмут последнюю каплю?
              1. -Дмитрий-
                -Дмитрий- 21 сентября 2021 05:02
                +1
                Они не сделали новый автомат, а попытались модернизировать старую платформу, что будут делать в концерне "Калашникова" когда из конструкции Михаила Тимофеевича выжмут последнюю каплю?


                Ну так, по вашей логике, надо было с АК-47 оставаться? :) Что-то не пойму вас. Почти все, как вы выразились "передовые" армии мира имеют на вооружении старые платформы, которые модернизированы до современных требований. Назовите мне армии мира с принципиально новыми "платформами"? Мне приходит на ум только 2 армии (ФАМАС, как и АУГ нельзя назвать принципиально новыми "платформами" (автоматами) - разработки 70-х годов прошлого века) - Израиль и Германия. За Тавор не скажу (хотя компоновочная схема тоже старинная - буллпап еще в 30-х годах 20 века изобрели), не уверен, а вот Г-36 есть ни что иное, как модернизированная старинная "платформа" АР-18. Тавор, судя по описанию тоже вариация АР-18. Так, что такое по вашему современная платформа?
                Про АЕК не надо распинаться - АЕК никак не годится на армейский автомат. Для СпН да, но не как армейский автомат.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 21 сентября 2021 05:16
                  -1
                  Что-то не пойму вас

                  Ну, не понимаете и ладно. Я уже сказал то, что хотел сказать и далее "распинаться" перед Вами не собираюсь. Счастливо оставаться. hi
                  1. -Дмитрий-
                    -Дмитрий- 21 сентября 2021 07:25
                    +1
                    Ну то есть, сказать то по существу нечего. Понятно.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 21 сентября 2021 07:26
                      -2
                      Рад за Вас. Это, наверное, очень хорошо и приятно, когда всегда и всё понятно.
                2. Михаил HORNET
                  Михаил HORNET 24 сентября 2021 07:28
                  0
                  А надо ли что то делать было?
                  Всего то нужно было к АК-74 выпустить максимально легкий коллиматор на максимально легком и минимальном боковом кронштейне, перенести узел скаладывания приклада вправо (чтобы приклад не мешал коллиматору) и добавить новый предохранитель с площадкой. ВСЕ
                  1. -Дмитрий-
                    -Дмитрий- 25 сентября 2021 05:26
                    0
                    А надо ли что то делать было?
                    Всего то нужно было к АК-74 выпустить максимально легкий коллиматор на максимально легком и минимальном боковом кронштейне, перенести узел скаладывания приклада вправо (чтобы приклад не мешал коллиматору) и добавить новый предохранитель с площадкой. ВСЕ


                    Боковой кронштейн это технологии 60-70х годов. Предлагаете ВС в 21 веке иметь автомат второй половины 20 века? :)
  6. Кот Александрович
    Кот Александрович 20 сентября 2021 16:23
    +6
    Какая-то мутная статейка. Перемешал китаец кислое с высоким. А мы вот это обсуждаем. Странные мы.
  7. Yrec
    Yrec 20 сентября 2021 16:25
    +1
    Цитата: sanek45744
    где ваши доказательства !?

    Конструкция и патрон те же, какие нужны ещё доказательства? Может АК-12 магическими рунами зарядили для точности?
    1. Сергей Куликов_3
      Сергей Куликов_3 20 сентября 2021 17:27
      +3
      Вот у людей тоже "конструкция и патрон" практически одинаковые, но есть нюансы, у одних рождаются гении, а у других экспонаты для кунсткамеры.
  8. Gato
    Gato 20 сентября 2021 16:37
    +5
    говорят о гиперзвуковом оружии России, но мало кто вспоминает о появлении у русских пехотинцев автомата АК-12

    И правильно делают. Это как-бы совершенно несопоставимые вещи. Повышение ТТХ личняка даже на 20-30% в принципе ничего не меняет в стратегических раскладах. В отличие от гиперзвукового оружия, которое катастрофически смещает баланс средств нападения и ПВО/ПРО.
    Это по аналогии - если у вас есть автомат, то качество и размер ножа уже рояли не играет.
    1. Сергей Куликов_3
      Сергей Куликов_3 20 сентября 2021 17:42
      +1
      Если шансы пехотинца поразить противника на 20-30% выше, то он будет доминировать на поле боя, а гиперзвук не решит проблем захвата территории. Может вы хотели сравнить "большой бадабум" и пехотинца?
  9. Yrec
    Yrec 20 сентября 2021 16:46
    0
    Цитата: svp67
    Цитата: Yrec
    АК-12 - обычный калашоид с планкой Пикатини.

    В руках его держать приходилось? А разбирать и собирать?

    Сборка/разборка сильно на точность влияет? Много что мне в руках держать доводилось. Подброс ствола будет у любого калашоида, кроме 108-ого. Из-за поршня, который создаёт момент с плечом. Со станка точность, что АКМ, что АК-74 практически одинакова, хотя там разные патроны. АК-12 принципиально ничем не отличается.
    1. zenion
      zenion 20 сентября 2021 17:04
      +5
      Как это ничем не отличается, а цифры!
    2. Normann
      Normann 20 сентября 2021 17:39
      +2
      А в чем тогда смысл его производства? если он
      ничем не отличается.
    3. -Дмитрий-
      -Дмитрий- 21 сентября 2021 03:52
      -2
      Со станка точность, что АКМ, что АК-74 практически одинакова, хотя там разные патроны. АК-12 принципиально ничем не отличается.


      Сразу видно диванного доктора технических наук laughing laughing

      Принципиальных отличий много - длинная прицельная линия, этого простым тюнингом никак не добьешься, КСК крепится по другому, что дает возможность ставить/снимать прицельные без постоянной пристрелки, вывешенное цевье, другой газоотводный узел. Или что по вашему принципиальное отличие? Тогда объясните мне принципиальное отличие М-4 от ХК-416 или например СКАР-Л?
      1. Михаил HORNET
        Михаил HORNET 24 сентября 2021 07:33
        0
        Нет никакой длинной прицельной линии в АК_12, мушка на газблоке
        Сам прицел как армейский в наш условиях спорный, имеет как преимущества, так и недостатки.
        1. -Дмитрий-
          -Дмитрий- 24 сентября 2021 12:30
          0
          Нет никакой длинной прицельной линии в АК_12, мушка на газблоке

          И что? Прицельная линия стала длиннее это факт.

          Сам прицел как армейский в наш условиях спорный, имеет как преимущества, так и недостатки.

          Все армии НАТО используют такие прицелы как минимум полвека - в ус не дуют, и слезы радости при этом вытирают.
  10. Генерал Песчаных Карьеров
    Генерал Песчаных Карьеров 20 сентября 2021 16:57
    0
    Ох, сколько "специалистов" выкопалось, с шумерской орды поди)))
    Хаят отличный автомат.
  11. Тимофей Т
    Тимофей Т 20 сентября 2021 17:01
    +1
    Один раз в жизни стрелял из автомата, АК 74, на военсборах в институте. Из 12 патронов поразил 3 ростовых мишени и 2 пулеметных гнезда. Дистанция стрельбы 300 метров. Если АК 12 ещё лучше, то не знаю, что ещё надо
  12. zenion
    zenion 20 сентября 2021 17:03
    -1
    Одно время про бойцов в Африке, вооружённых Калашниковыми, говорили оружие в руках не умельца - кусок металла. Но они научились. Используют лук, как бесшумное средство и умеют попасть из автомата.
    1. Normann
      Normann 20 сентября 2021 17:37
      -1
      А кто же их обучил?
      1. zenion
        zenion 20 сентября 2021 17:47
        -1
        Прицел их обучил!
  13. 123456789
    123456789 20 сентября 2021 17:25
    +5

    НОВЫЙ КАЛАШНИКОВ АК-12. Подробный обзор. Интересное в деталях
  14. Normann
    Normann 20 сентября 2021 17:37
    0
    А еще двигатели для самолетов пятого поколения затмевают такую важную разработку - новейшие противопехотные мины и шлемы((
  15. Вольнопёр
    Вольнопёр 20 сентября 2021 18:04
    -2
    [media=https://ok.ru/video/32350669493]
    Цитата: S.K.Vichyakow
    Уже то, что это заказная статья концерна "Калашников" говорит сама за себя. Сам себя не похвалишь, никто не похвалит.


    Для тех, кто не в курсе - Концерн "Калашников ", практически частная "контора" ( 51% - "Ростех" и 49% - "частники" ).

    К данной ситуации как нельзя кстати подходит цитата из фильма "Девушка с характером"
    https://ok.ru/video/32350669493
    wassat laughing

    ЗЫ. К сожалению функционал сайта позволяет вставлять видео "напрямую" только с определённого видео хостинга.
    1. agond
      agond 20 сентября 2021 19:14
      -1
      Надо думать, что при создании АК-12 широко применялось компьютерное моделирования , то есть отрабатывались разные варианты сочетаний масс и размеров подвижных деталей автоматики . , ведь известно ,что даже незначительное изменение в механизме существенно меняет характер стрельбы, например изменение параметров пружины затвора , Если раньше при создании первых АК конструкторы полагались на свою интуицию и опыт то сегодня моделирование позволяет перебрать множество вариантов и выбрать оптимальный., а планку пикатини я бы убрал, замучаешься грязь выковыривать
    2. Normann
      Normann 21 сентября 2021 05:22
      0
      Т.к. крайне редко кто-то пытается вставить ссылку на одноклассники.))))
      1. Вольнопёр
        Вольнопёр 21 сентября 2021 09:47
        0
        Цитата: Normann
        Т.к. крайне редко кто-то пытается вставить ссылку на одноклассники.))))

        На "Ю тьюб", не всегда можно найти нужный сюжет ( именно этот, нашёл только на "ОК" ). Да и с "авторскими правами" у "Ю тьюб" всё слишком "мутно".
  16. ядро
    ядро 20 сентября 2021 20:30
    -1
    как мы любим совё засерать! сколько лет живу но не перестаю удивляться этой особенности соотечественников.
    1. bk0010
      bk0010 20 сентября 2021 20:49
      +3
      Цитата: ядро
      как мы любим совё засерать! сколько лет живу но не перестаю удивляться этой особенности соотечественников.
      А вы купите себе гражданское оружие от КК, будет нехилый шанс проникнуться теми же чувствами, что и те люди, которые его ругают.
      1. -Дмитрий-
        -Дмитрий- 21 сентября 2021 05:09
        -2
        А вы купите себе гражданское оружие от КК, будет нехилый шанс проникнуться теми же чувствами, что и те люди, которые его ругают.


        Владею и охочусь с МР-155 уже 6 лет. Ружьем доволен. Цена/качество. За 6 лет владения, всего 2 задержки в самом начале, когда стрелял в -30. Конечно затвор не так плавно ходит как Бенелли или Беретта, но зато надежная и не прихотливая.
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 21 сентября 2021 16:14
          0
          Ну все же Ваше ружье-лишь формально калаш.. ижевск же делает, у них - своя оружейная школа.. да и разработано задолго до включения завода в КК..
          1. -Дмитрий-
            -Дмитрий- 21 сентября 2021 17:40
            0
            Ну все же Ваше ружье-лишь формально калаш.. ижевск же делает, у них - своя оружейная школа.. да и разработано задолго до включения завода в КК..


            Калаши тоже Ижевск делает вообще-то, только ИжМаш, а не ИжМех. И предложение было приобрести гражданское оружие КК, МР-155 это гражданское оружие КК.
      2. Normann
        Normann 21 сентября 2021 05:24
        -1
        А Вы никогда не задумывались что военные и гражданские образцы - это совершенно разное оружие
    2. S.P.Q.R.
      S.P.Q.R. 20 сентября 2021 21:47
      +3
      Согласен с Вами. Купил себе новую Ладу в салоне в Минске. Приехал в гости к друзьям в РФ, все дружно ругали как я мог купить такое г…..
      Мои аргументы что отъездил 4 года и вполне доволен машиной в расчёт не принимались)))
  17. S.P.Q.R.
    S.P.Q.R. 20 сентября 2021 21:44
    0
    Эх… к нам (в РБ) наверное лет через 20 только попадёт…
    А пока будем ещё СССРовские запасы юзать….
  18. Dos
    Dos 21 сентября 2021 07:25
    0
    Игрушка хорошая, что бы диванные эксперты не гундели! В работе точна и неприхотлива, отказов не было.Любой из нашего детдома (г.Тольятти) подтвердит
  19. 89824024836
    89824024836 21 сентября 2021 09:13
    0
    Вопрос кардинального перевоплощения современного боевого автоматического оружия может быть решен модернизацией автомата Калашникова под безгильзовый выстрел.Решение этой проблемы лежит в возможностьи создания устройств для эффективного охлаждения канала ствола и патронника во время автоматической стрельбы. Дело за специалистами концерна Калашников, которые затягивают решение этой проблемы.
  20. Yrec
    Yrec 21 сентября 2021 10:07
    -1
    Цитата: -Дмитрий-
    Со станка точность, что АКМ, что АК-74 практически одинакова, хотя там разные патроны. АК-12 принципиально ничем не отличается.


    Сразу видно диванного доктора технических наук laughing laughing

    Принципиальных отличий много - длинная прицельная линия, этого простым тюнингом никак не добьешься, КСК крепится по другому, что дает возможность ставить/снимать прицельные без постоянной пристрелки, вывешенное цевье, другой газоотводный узел. Или что по вашему принципиальное отличие? Тогда объясните мне принципиальное отличие М-4 от ХК-416 или например СКАР-Л?

    Прицельная линия почти не увеличилась - мушка сместилась назад от среза ствола, газовый узел такой же, вывешенное цевьё - нет такого. Крышка ствольной коробки с планкой Пикатини входит в комплект "Обвеса" для АК-74.
  21. Драго
    Драго 21 сентября 2021 10:23
    -3
    АК-12 провал.Недавно показывали соревнования спецназа по Звезде в Сибири.
    У них АКС.Причем с деревянным цевьем.
  22. Драго
    Драго 21 сентября 2021 10:46
    -1
    https://tvzvezda.ru/news/2021415255-FpJW8.html
    В горах Западный Саян состоялась торжественная церемония открытия международного этапа соревнований по ски-альпинизму «Саянский марш-2021» в рамках АрМИ-2021
    Ни одного АК 12.Все с АКС.
  23. AKS-U
    AKS-U 21 сентября 2021 13:16
    0
    Вчерашний день. Зачем вам свежее. Кушайте позавчерашнее.
  24. AKS-U
    AKS-U 21 сентября 2021 13:19
    +1
    Без задела, которое оставила "страна калош", нынешняя Россия помрёт.
  25. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 21 сентября 2021 14:25
    0
    Трофейные боеприпасы, используют только диверсионные группы.
  26. vadivm59
    vadivm59 21 сентября 2021 16:58
    -1
    когда я читаю критические статьи о том, что АК-74 и пр. не достаточно точны при стрельбе очередями, всегда на ум приходят кадры хроники с Ближнего Востока,Африки, Сирии как местные вояки лупят очередями подняв АК над бруствером на вытянутых руках.её называют "арабская стрельба".они бедные и не знают поди что такая стрельба не очень точна из АК.)))
  27. Пониматель
    Пониматель 21 сентября 2021 22:39
    +1
    Думаю здесь нужно спорить не о степени новизны конструкции а о том, насколько правы китайские товарищи превознося улучшение АК, как фактор, значительно повысивший боеспособность нашей легендарной.
  28. Богатырев
    Богатырев 22 сентября 2021 13:16
    0
    Стрелковка в современном мире является уже не столько оружием, которое дает преимущества, сколько предметом ближней самообороны военных во время боевых действий.
    У американцев, например, куча претензий к М4, но они не особо спешат его менять, потому что это уже ни на что не влияет.
    А потому правильно сделали, что не стали на этом этапе вносить в конструкцию АК существенных изменений, ограничившись легкой эргономикой и примочками.
    Реальное оружие поля боя будущего появится, когда пехотные подразделения смогут с его помощью поражать широкий спектр целей и решать тактические задачи значительно большего масштаба.
    Например, поражать дроны, бронетехнику, разрушать сооружения, вести точный и эффективный огонь по живой силе за километры и с закрытой позиции.
  29. Евгений Негуляев
    Евгений Негуляев 22 сентября 2021 15:26
    0
    Что изменили? УСМ, систему запирания ствола, ход поршня, или зазоры? Почему он стал точнее? В чем принципиальные изменения с 1946 года, не считая переобжатой гильзы от 7,62х39.
    Регулируемый приклад, планки Пикатинни и рукоятка, в которую масленку прячут? Это все, на что способно КБ.
    Лада седан баклажан! Заниженную "Приору" некоторые граждане тоже считают шедевром автопрома.
  30. av58
    av58 22 сентября 2021 16:40
    0
    Не понимаю этой истерики по поводу, якобы, низкой точности стрельбы из АК-74/АКМ. Одиночными - вообще вполне себе на уровне, а очередями - именно то, что нужно. Как проще попасть в мишень при близком бое: из снайперской винтовки или из дробовика картечью?