Мигранты и инфляция: прямая зависимость

178

Источник: blog-kozlova.livejournal.com

Парадокс Хуснуллина-Набиуллиной


В начале сентября вице-мэр Москвы Владимир Ефимов объявил о нехватке сразу 200 тыс. мигрантов на столичных стройках. Проблема абсолютно не умозрительная – дефицит в самое ближайшее время выльется в заметное повышение цен на жилье.

Вторит Ефимову и вице-премьер России Марат Хуснуллин, утверждающий, что стране сейчас не хватает почти 1,2 млн заграничных рабочих. А если россияне хотят обеспечить себя дешевым и комфортным жильем, то до 2024 года потребуется уже 5 млн гастарбайтеров.



Как говорит вице-премьер, рабочие из Средней Азии уникальны способностью работать по 12 часов в сутки за 40–50 тыс. рублей в месяц. Нанимать собственных граждан невыгодно, так как они и зарплату требуют выше, и за права свои, в случае чего, постоять смогут. Закон нередко на стороне работника, что и заставляет работодателей искать альтернативные пути обогащения.

О структурных сдвигах российского трудового рынка заговорила и глава Банка России Эльвира Набиуллина. По её мнению, дальнейший рост экономики невозможен без обильного притока мигрантов. В противном случае, мы увидим еще больший разгон губительной для многих инфляции.

Адепты миграции рабочей силы из российского правительства не просто жалуются на отсутствие мигрантов, но и предлагают радикальное решение проблемы – специальные чартерные рейсы из Средней Азии и упрощенный режим въезда. Сложную и многоликую проблему у нас, как обычно, предлагают решить кардинальными и самыми простыми шагами. Одной из причин, почему, к примеру, застройщики фактически шантажируют высокими ценами на жилье, является низкая производительность труда.

Если сравнивать с западными странами, то у нас на каждый доллар ВВП трудозатрат в два, а то и три раза больше. Именно поэтому рабочих требуется на производство больше с меньшей заработной платой. Низкая производительность труда – настоящий бич российской экономики, с которым обещали разобраться еще в 2012 году.

Все помнят «майские указы» президента с ориентирами полуторократного роста производительности?

С тех пор рост, конечно, наблюдается, но ползущий – по 1,5–2 % в год. В 2014 году Владимир Путин тщетно сетовал:

«Мы по-прежнему не можем задействовать ключевой резерв развития экономики, имею в виду рост производительности труда».

В итоге – в мировой табели о рангах эффективности труда Россия в конце третьего десятка. Уступаем, в частности, странам Прибалтики и Южной Америки.

Мигранты-рабочие в этой истории смотрятся очень выгодно.

Во-первых, позволяют работодателям не задумываться о повышении производительности труда. Зачем, если всегда под боком несчастный таджик или узбек, у которого семья дома влачит полуголодное существование? Автоматизация и наём высококвалифицированного персонала – никому не выгодны.

Во-вторых, привлечение гастарбайтеров позволяет эффективно уходить от налогового бремени. Дельцы немало экономят на отчислениях в пенсионный фонд, на социальное страхование и нередко – в налоговую копилку государства. Дело может принимать радикальные формы.

Наверняка каждому читателю в родном регионе случалось слышать о нелегальных гастарбайтерах?

Живут в ужасных условиях, работают сутками и, в конце концов, маргинализуются. Даже официально устроенные мигранты вызывают недовольство окружающих. И дело здесь далеко не в национализме со стороны россиян. Нежелание мигрантов социализироваться, а порой и откровенная уголовщина становятся причиной конфликтов.

У всех на слуху история с жестоким убийством пенсионерки парой гастарбайтеров с подмосковного завода пластиковых конструкций. Жители поселка Бужаниново, где случилась трагедия, годами требовали распустить местное общежитие с мигрантами за неподобающее поведение обитателей. В итоге иностранных работников расселили по окрестностям, но только после убийства. Оперативно поставили всех на учет, взяли пробы биоматериала – все, что требовалось сделать гораздо раньше.

Все вышесказанное укладывается в не самую позитивную картину: с одной стороны, страна страдает от низкой эффективности труда, а с другой – руководство ратует за скорейший ввоз как можно большего числа мигрантов. Это естественным образом нивелируют все старания повысить производительность труда в России.

Такой вот парадокс Хуснуллина-Набиуллиной.

Социальные последствия массового притока гастарбайтеров экономистов, похоже, не волнуют?

Эффект домино


Если отбросить все потенциально деструктивные националистически мотивы типа «Россия для русских» и попытаться трезво проанализировать последствия ввоза нескольких миллионов мигрантов, то сложится занятная картина.

Прежде всего, сложности возникнут у учащихся техникумов и колледжей. Руководство страны через Министерство просвещения на протяжении последних лет старательно отговаривало школьников от высших учебных заведений в пользу профессионального образования. Не всех, конечно, но вполне солидную долю удалось направить на рабочие специальности.

Не нужно быть провидцем, чтобы понять, у кого в первую очередь отберут рабочие места мигранты. У будущих крановщиков, сварщиков, штукатуров и прочих выпускников колледжей с техникумами.

Что делать с этой армией безработных? Отправлять просиживать штаны за минимальные зарплаты охранниками и вахтерами? Или бросить на произвол судьбы?

Многие сторонники дешевой рабочей силы приводят пример европейских стран. Дескать, у них без гастарбайтеров вообще никуда.

Может и мы стали настолько хорошо жить, что пора массово прибегать к помощи иностранцев?

Плохой пример, прямо скажем. В Европе к помощи мигрантов прибегают не по причине низкой заработной платы, а по причине дорогой рабочей силы внутри страны. Кто-то скажет, что это тождественные понятия. Не совсем.

Все дело в высокой ориентированности на экспорт западных стран, и дорогие рабочие руки, к примеру, немецкого бюргера очень плохо скажутся на продажах очередного Volkswagen за пределами Германии. Именно за пределами – у себя в стране немцы вполне могут позволить себе машины, собранные руками немцев. К слову, в полном соответствии с заветами Генри Форда, который считал, что каждый рабочий на заводе должен иметь возможность приобрести собственную продукцию.

А у нас гастарбайтеры нужны для производства внутреннего потребления. В экспортных отраслях (оборонка и нефтепереработка) мигранты не особо замечены. Сфера использования приезжих – это, прежде всего, строительство.

В итоге дешевые рабочие из Средней Азии вконец развратили застройщиков, которые не готовы вкладывать часть дохода в повышение эффективности и социальный пакет наемным гражданам. Гораздо проще держать на полулегальном положении гастарбайтеров и поднимать сверхприбыли. А потом шантажировать государство повышением цен на жилье, в случае отказа от импорта рабочей силы.

Для государства приток мигрантов – это не только стоп-кран для инфляции, но и инструмент сдерживания внутренней миграции.

В Москве сейчас глубоко озабочены оттоком населения из Восточной Сибири и Дальнего Востока. Шойгу даже собирается за Уралом строить города с мегапредприятиями. Вполне вероятно, с привлечением среднеазиатских рабочих?

А если создать все условия для свободного перемещения рабочих рук по всей стране и закрыть границы для приезжих, что произойдет?

Из безработного востока страны народ вообще уедет на заработки в Западную Сибирь, Урал и московский регион.

Еще один весомый бонус с копилку гастарбайтеров – ограничивающий свободу трудоустройства институт прописки. Россиянину без прописки формально не имеют право отказать в приеме на работу. Но в реальности это происходит сплошь и рядом. Потому что с документами связываться нет желания, да и сам работник с временной регистрацией вроде бы ненадежным выглядит. А в ближайшей артели гастарбайтеров все строго – есть начальник и зависящая от него бригада.

Финансовый вопрос выгоды от труда мигрантов нельзя рассматривать без анализа спектра трат приезжих. В Россию гастарбайтеры едут от безысходности на родине, и около половины заработной платы отправляют переводами домой.

По странному стечению обстоятельств, ни Набиуллина, ни Хуснуллин не упомянули об этом стратегическом канале вывода средств.

В случае привлечения граждан России к работе, наниматель вынужден будет платить немаленький пакет налогов. Это, конечно, поднимет цену недвижимости, но и наполнит бюджет новыми поступлениями. Которые, опять же, можно вложить в целевую ипотеку для нуждающихся граждан. Или в льготные кредиты на покупку (производство) нового автоматизированного оборудования для застройщиков.

Круговорот финансов, устроенность граждан и мощный стимул для повышения заветной производительности труда.

Конечно, все гладко только на бумаге. Но, может, стоит хотя бы попробовать, а не мечтать о 5 млн трудовых мигрантов?
178 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +51
    22 сентября 2021 05:22
    Нанимать собственных граждан невыгодно, так как они и зарплату требуют выше, и за права свои, в случае чего, постоять смогут.
    всё,что нужно знать.да и "забота" о своих гражданах...вдруг устанут...
    1. +45
      22 сентября 2021 05:33
      Текущее правительство России натуральные временщики и пенсию доживать они похоже не у нас в стране планируют.
      Все дело в высокой ориентированности на экспорт западных стран, и дорогие рабочие руки, к примеру, немецкого бюргера очень плохо скажутся на продажах очередного Volkswagen за пределами Германии. Именно за пределами – у себя в стране немцы вполне могут позволить себе машины, собранные руками немцев.
      Интересный аргумент, жаль не по уму некоторым наверху.
      1. Комментарий был удален.
      2. +5
        22 сентября 2021 10:21
        Ах вооот кто виноват во всех бедах России, не ЕДРО нет, а мигранты. Отличный политический ход. Натравить недовольных на мигрантов.
        1. +9
          22 сентября 2021 21:14
          Не мигранты а Россияне!!! Ишь че захотели зарплату и еще права какие то!!!)))
      3. +18
        22 сентября 2021 12:32
        Цитата: Владимир_2У
        Текущее правительство России натуральные временщики и пенсию доживать они похоже не у нас в стране планируют.

        пенсии - для бедных
        у элиты - рента. они не пенсионерами будут, а рантье.
    2. +52
      22 сентября 2021 05:36
      Нанимать собственных граждан невыгодно, так как они и зарплату требуют выше

      Так давайте везде мигрантов нанимать будем, а не только на стройке! Тогда все дешевое будет, по словам Хуснулина! Заживём как в сказке!

      Кстати, а почему у нас квартиры всегда такие дорогие, там же мигранты работают!

      На самом деле мигранты совсем не дешёвые. Это миф. Русские даже дешевле работают. Сам нанимал мигрантов с Узбекистана на строительные работы. И работают мигранты совсем не лучше русских. Единственная разница - не пьют. И текучки нет. Приходят сразу целыми бригадами. А у нас чтобы бригаду сколотить цельную это надо постараться.
      1. +52
        22 сентября 2021 07:00
        везде мигрантов нанимать будем
        Ну мигранты или нет, но разные узбекские, азербайджанские и подобоные фамилии всё чаще н дверях кабинетов поликлиник. Всё чаще в полиции, банках, администрациях. И ведь у них на генном уровне, решения они будут принимать в пользу своих.
        Что касается не пьют, это тоже миф. Пьют и ещё как пьют. Мне встречались и русские рабочие, которые пока не сделают. ни грамма.
        Вот сейчас меня двое. Один по инерции считает, что все люди братья, а другой живя в Люблино хочет взять пулемёт. Тем более, что значительное количество "брюнетов" на улицах. не строители.
        1. +2
          22 сентября 2021 12:33
          Мой сын ординатор по целевому от облонокологии в Обнинском радиоцентре. Фамилия как вы говорите. Родился и вырос в Волгограде. Поступал в мед со второй попытки. Стоит ли его уволить по вашему мнению как второсортного?
          1. +12
            22 сентября 2021 13:00
            Нет, на сорта людей я не делю. Просто почему то врачи с русскими фамилиями стали исчезать.
        2. +9
          22 сентября 2021 16:06
          Ну мигранты или нет, но разные узбекские, азербайджанские и подобоные фамилии всё чаще н дверях кабинетов поликлиник. Всё чаще в полиции, банках, администрациях. И ведь у них на генном уровне, решения они будут принимать в пользу своих.
          После прочтения вашего комментария поймал себя на мысли, что давно не слышал на улице простую русскую речь. Либо мат и матом погоняет, цензурные только предлоги, либо узбекская, таджикская, армянская и проч. речь. "Спасибо" огромное нашим высокодуховным и высокоморальным руководителям и служителям церкви. Они выстроили поистине демократическое государство, которое взорвётся изнутри от малейшей националистической искры! А сами сбегут с праведно наворованным. А перед этим запретят гражданам владение оружием.
      2. -29
        22 сентября 2021 07:26
        Цитата: Stas157
        Так давайте везде мигрантов нанимать будем, а не только на стройке!

        Как то давно на аварии шахты в Кемерово, Путин задал вопрос собственнику, почему такие зарплаты маленькие, на что тот ответил, что если не довольны, найму китайцев. Что стало с собственником незнаю, но зарплаты подняли и китайцев в шахтах не видно.
        1. +46
          22 сентября 2021 08:03
          Цитата: Boris55
          Что стало с собственником незнаю, но зарплаты подняли и китайцев в шахтах не видно.

          Опять технично продвигаете мысль про доброго царя? wink Ваш бункерный сиделец давно в доле, и сказка про злых бояр и доброго царя уже не состоятельна. Все его окружение это его друзья детства, молодости, и коллеги по работе еще со времен Союза.
          1. -32
            22 сентября 2021 08:30
            Цитата: Ингвар 72
            сказка про злых бояр и доброго царя уже не состоятельна

            Один пример. 2019 год. Путин говорит о том, что пенсионный возраст подымать не следует, а "добрые" бояре этот закон пропихнули...

            ЕР перед выборами проводит праймерис и вымывает из своих рядов сторонников Путина. Путин вводит в ЕР пятёрку своих людей... Это противостояние мы все видим и не видим...

            Мы уже давно не живём в 16-м веке. Власть была не однородна даже тогда. В Кремле много башен и не все они работают на интересы России.
            1. +31
              22 сентября 2021 08:46
              Цитата: Boris55
              Путин говорит о том, что пенсионный возраст подымать не следует, а "добрые" бояре этот закон пропихнули...

              Борис, кто подписывает все законы, чья подпись является необходимой для вступления в законную силу? wink
              1. -4
                23 сентября 2021 08:03
                Цитата: Ингвар 72
                чья подпись является необходимой для вступления в законную силу?

                Последняя подпись, кроме председателя думы, СФ и президента, должна быть подпись главного редактора СМИ, в котором должен быть опубликован Закон т.к. только после опубликования, он вступает в силу и не раньше.

                1. +5
                  23 сентября 2021 09:05
                  Цитата: Boris55
                  подпись главного редактора СМИ

                  Вы полномочия этих людей всерьез сравниваете? belay
                  1. -3
                    23 сентября 2021 09:27
                    Цитата: Ингвар 72
                    Вы полномочия этих людей всерьез сравниваете?

                    Я не сравниваю. Я констатирую.
                    Я понимаю, что у глав вреда нет прав не опубликовать Закон. Согласно Конституции право принимать Законы есть только у Думы и ни у кого более. Все остальные - это ОТК (отдел технического контроля).
            2. +31
              22 сентября 2021 09:20
              Один пример. 2019 год. Путин говорит о том, что пенсионный возраст подымать не следует, а "добрые" бояре этот закон пропихнули...

              А потом под белые рученьки вывели окаянные под прицелы телекамер, дали бумажку и заставили читать и написано там было: "Прошу отнестись с понимаем..." laughing

              Вообще странно слышать такие заявления, когда финальную подпись на любом законопроекте ставить именно Президент и только от его воли зависит будет ли страна жить согласно новому закону или нет. Он даже Думу может распустить если она будет противиться его решению. И что мы видим? Обладая подобной, по сути, ничем не ограниченной властью, Президент все же подписывает человеконенавистный закон. Как так? Почему? Если верить вам это следствие деятельности третьих враждебных сил. Допустим это так, но тогда возникает следующий парадокс: а можно ли вообще назвать такого руководителя самодостаточным и независимым, можно ли его назвать настоящим главой государства или впору как в знаменитой советской комедии прокричать: "А царь-то ненастоящий!"
              Кремле много башен и не все они работают на интересы России.

              В Кремле, действительно, много башен, но вы неправильно понимаете функцию гаранта среди них, ошибочно считая, что он является одной из противоборствующий сил. На самом деле он всего лишь арбитр, не имеющий своего мнения и озвучивающий консолидированную позицию большинства, а потому устраивающий всех. Чем и объясняется его политическое долголетие и незаменимость.
            3. +10
              22 сентября 2021 11:30
              Цитата: Boris55
              ЕР перед выборами проводит праймерис и вымывает из своих рядов сторонников Путина

              Это такой юмор? Из последнего...
              1. +13
                22 сентября 2021 13:21
                Цитата: Оверлок
                Цитата: Boris55
                ЕР перед выборами проводит праймерис и вымывает из своих рядов сторонников Путина

                Это такой юмор? ...

                Неа... это Борис в своем репертуаре, в тысячный раз повторяет "халва" ("хороший царь - плохие бояре")
                Борис косит под "сталиниста", что бы тянуть сюда антисоветчину и оправдывать Путина. Сталин, которым "восхищается" Борис, является его полной противоположностью , но Борис этого "не замечает".
              2. +11
                22 сентября 2021 13:23
                Цитата: Оверлок
                Это такой юмор?

                скорее шизофрения hi
            4. +12
              22 сентября 2021 14:59
              Цитата: Boris55
              Цитата: Ингвар 72
              сказка про злых бояр и доброго царя уже не состоятельна

              Один пример. 2019 год. Путин говорит о том, что пенсионный возраст подымать не следует, а "добрые" бояре этот закон пропихнули...

              Ваш пример неудачен. Согласно ст.107 Конституции РФ, любой Федеральный закон должен быть подписан Президентом. Президент имеет право отклонить Федеральный закон и направить его на повторное рассмотрение в Федеральное Собрание, имеет право обратиться в Конституционный Суд с запросом о проверке конституционности федерального закона. Т.е., у Президента есть вполне мощные рычаги воспрепятствования " пропихиванию "добрыми" боярами" антинародных законов.
              Но я что-то не слышал,чтобы Президент препятствовал принятию закона о повышении пенсионного возраста...
              Наверное, я что-то пропустил... what
            5. +3
              22 сентября 2021 16:10
              Один пример. 2019 год. Путин говорит о том, что пенсионный возраст подымать не следует, а "добрые" бояре этот закон пропихнули...
              1.Он на всю страну сказал это по зомбоящику. Что пока он президент - пенсионный возраст повышатся не будет.
              2. Любой закон подписывается президентом. Не подписал бы, не подняли бы пенсионный возраст. Он за свои слова не ответил и даже стрелок ни на кого не перевёл, а заботливо всех прикрыл. Очень "злые" бояре!
            6. +3
              22 сентября 2021 21:32
              а 20% экономики в теневом секторе который ничего не платит это как? "Белой зарплаты" в бизнесе нет. только "серая" в конвертах.
          2. -12
            22 сентября 2021 12:12
            Цитата: Ингвар 72
            Цитата: Boris55
            Что стало с собственником незнаю, но зарплаты подняли и китайцев в шахтах не видно.

            Опять технично продвигаете мысль про доброго царя? wink Ваш бункерный сиделец давно в доле, и сказка про злых бояр и доброго царя уже не состоятельна. Все его окружение это его друзья детства, молодости, и коллеги по работе еще со времен Союза.

            А с кем по вашему он должен работать? Где кадры брать? Может вас пригласить?
            1. +24
              22 сентября 2021 13:24
              Цитата: Brodyaga19

              А с кем по вашему он должен работать? Где кадры брать? Может вас пригласить?

              В самом деле, кто кроме журналиста Рогозина может возглавить Роскомос? Ну не инженер же, в самом деле... wassat
              А ведь мог бы и Валуева поставить...
              1. ANB
                +1
                24 сентября 2021 04:47
                . А ведь мог бы и Валуева поставить...

                И что то мне подсказывает, что при Валуеве порядка было бы больше.:)
        2. +5
          22 сентября 2021 11:33
          Цитата: Boris55
          Что стало с собственником незнаю, но зарплаты подняли и китайцев в шахтах не видно.

          .. да и россиян там мало и потому
          "В Кузбассе за год сильно упала добыча угля. Показываем всё в цифрах
          Показатели значительно ниже, чем годом ранее"
          https://ngs42.ru/text/business/2021/01/20/69710931/
      3. +21
        22 сентября 2021 08:00
        Цитата: Stas157
        Сам нанимал мигрантов с Узбекистана на строительные работы. И работают мигранты совсем не лучше русских.

        Согласен Стас. hi Но вы правы лишь отчасти, такой расклад только на частном рынке строительства, где они реально захватили весь рынок. В крупных компаниях им реально платят меньше, и никакой ответственности по социалке.
        А вообще политика завоза мигрантов порочна, особенно в то время, когда сотни тысяч своих без работы сидят. Ларчик просто открывается - нужно всего лишь заставить работодателей платить честную з\п, и предоставлять преимущество в трудоустройстве местным. На примере ЖКХ - в каждой платежке ЖКХ заложена з\п сантехникам, уборщицам и дворникам. И заложена по нормам, на одну уборщицу четкое количество подъездов по кв.м. но в реале берут одну туртушку на тройную норму с той же з\п. Русская будет возмущаться, а узбечка\таджичка нет. Так же и с дворниками. И никаких жалоб на условия труда. На стройке таджики никогда не будут возмущаться, работая с вопиющими нарушениями ТБ.
        1. +3
          22 сентября 2021 11:46
          Русская будет возмущаться,
          русская НЕ будет возмущаться
          "Роструд вступился за птицефабрику, где свердловчанку лишили стула" из всего коллектива птицефабрики только одна эта женщина возмущалась и жаловалась во все инстанции и даже Путину.
          1. +9
            22 сентября 2021 14:32
            Цитата: Igoresha
            "Роструд вступился за птицефабрику, где свердловчанку лишили стула" из всего коллектива птицефабрики только одна эта женщина возмущалась и жаловалась во все инстанции и даже Путину.

            Ручное управление! Скоро в сортир без его санкции не пустят
        2. +15
          22 сентября 2021 16:56
          Цитата: Ингвар 72
          А вообще политика завоза мигрантов порочна, особенно в то время, когда сотни тысяч своих без работы сидят.

          Большая еще проблема в том , что они приезжают на работу , и не выезжают обратно. Подтягивают жен , родственников , и остаются здесь жить. А через пару лет после их приезда уже и их великовозрастные детишки в трениках , ходят лузгают семечки , ничего не делают , только девчонок задирают , ни культуры ни языка , спокойно могут в магазине или в автобусе семечки лузгать плевать , да на своём языке во весь голос орать....и уезжать обратно из города обратно в кишлак ни один не собирается. Я больше сказу недавно видел городскую статистику по детским садам , там Зульфии и Махмуды в некоторых садах до 70%.
          1. +7
            22 сентября 2021 21:57
            А через пару лет после их приезда уже и их великовозрастные детишки в трениках , ходят лузгают семечки , ничего не делают , только девчонок задирают

            Так и есть..и если бы просто задирали..насилуют..
            Кучкуются между собой, а потом разборки чинят.. правда пока между такими же гастерами.. но это пока..
      4. +39
        22 сентября 2021 08:30
        Цитата: Stas157
        Так давайте везде мигрантов нанимать будем, а не только на стройке! Тогда все дешевое будет, по словам Хуснулина! Заживём как в сказке!

        Мигранты вывозят из страны порядка 8 млр. долларов в год!
        Мигранты не платят налогов, но претендуют на нашу инфраструктуру, их лечат в больницах,их детей берут в наши школы и д/с, при этом мигранты не обладают абсолютно никакой квалификацией,они могут копать, а могут не копать, носить или не носить и это всё!
        Мигранты -это наркотрафик.
        Мигранты -это преступность.
        Абсолютно очевидно -нам гражданам РФ мигранты в таких диких количествах не нужны!!!
        А вот кому нужны , это другая тема.
        1. +24
          22 сентября 2021 11:27
          Цитата: Стропорез
          Мигранты вывозят из страны порядка 8 млр. долларов в год!
          Мигранты не платят налогов, но претендуют на нашу инфраструктуру, их лечат в больницах,их детей берут в наши школы и д/с, при этом мигранты не обладают абсолютно никакой квалификацией,они могут копать, а могут не копать, носить или не носить и это всё!
          Мигранты -это наркотрафик.
          Мигранты -это преступность.
          Абсолютно очевидно -нам гражданам РФ мигранты в таких диких количествах не нужны!!!

          И , при необходимости. через управляемые диаспоры, могут стать источником дестабилизации в стране и даже "янычарами" для нас
        2. +6
          23 сентября 2021 04:09
          Цитата: Стропорез
          А вот кому нужны , это другая тема.

          Ну...Я думал, что это вопрос выяснили давно...Тем, кто в России не живёт, но приобрёл права на производство и ресурсы путём делёжки советского наследства под руководством ЕБН. Им, живущим не здесь, по барабану кто, в каких условиях и с какой квалификацией будет зарабатывать им деньги.
          ==========
          Это россиянин может возмутиться при нарушении не только ТБ, но и технологического процесса. А мигрант (гастарбайтер) возьмёт лопату и будет кидать асфальтовую смесь в снег.
      5. +25
        22 сентября 2021 10:15
        На самом деле мигранты совсем не дешёвые. Это миф

        На мой взгляд дело тут не только в том, что наим мигрантов снижает издержки производства - в конце концов, при правильной налоговой политике государства можно было бы легко сместить предпочтения работодателей в сторону местного населения. Дело в другом. А именно - в культурном и, если хотите, в идеологическом аспекте.

        Я хорошо знаю Среднюю Азию и людей, что там живут. Моя семья долгое время проживала в Киркизкой ССР. Я сам ребенком несколько раз бывал уже в постсоветской Киркизии. Несколько моих родственников и сейчас проживают там. Я не говорю, что все азиаты - плохие люди. Но это носители иной культуры. Культуры, в которой нормальным являются такие явления как коррупция, кастовость, идолопоклонство. Достаточно поглядеть на постсоветский Казахстан, Турменистан, Узбекистан, чтобы убедиться в этом. При этом в русском и славянском менталитете такие явления считаются аморальным, неправильным и более того - преступными. И дело тут не в том, что русские, украинцы и белорусы какие-то особенные или хорошие. Нет, просто наши предки жили в тяжелых и враждебных климатических условиях, как нельзя лучше способствующих формированию единой общности и чувства локтя. В условиях, когда твоя жизнь, жизнь твоего рода и племени напрямую зависит от нравственной чистоплотности каждого составляющего его индивида, любые проявления чрезмерного индивидуализма, эгоизм, личное стяжательство в ущерб интересам социума априори не могли получить позитивной нравственной оценки. Обращаю внимание: я не говорю, что таких явлений не было, я говорю о том, что они порицались, пресекались и всячески карались.

        Безусловно, за годы монголо-татарского ига многие явления, изначально присущие азиатской культуре, успели прочно войти в политическую систему и обыденную жизнь русских, в т.ч и данные порочные практики. Но здесь они смогли добиться главного - приобрести статус нормы. Коррупция, кастовость, культ личности по-прежнему воспринимается большинством как нечто неправильное и осуждаемое. По всей видимости, именно поэтому русский народ с такой легкость воспринял идеи социальной справедливости и равенства, идеи коммунизма - потому что они всегда были присущи нам органически. И именно с этим, как мне кажется, в первую очередь борется действующий политический режим, отдавая предпочтения приезжим. И именно с этого, как мне кажется, стоило бы начинать свое повествование автору.
        1. +1
          23 сентября 2021 20:38
          Цитата: Dante
          Но это носители иной культуры. Культуры, в которой нормальным являются такие явления как коррупция, кастовость, идолопоклонство. Достаточно поглядеть на постсоветский Казахстан, Турменистан, Узбекистан, чтобы убедиться в этом. При этом в русском и славянском менталитете такие явления считаются аморальным, неправильным и более того - преступными.


          Соглашусь ,что применительно к Туркменистану это абсолютно верно , в какой то мере и к Казахстану , хотя с коррупцией у нас достаточно эффективно борются , например только недавно освободился бывший премьер-министр , осуждённый именно за это.Правда он не полностью отсидел ,скостили ему срок но РФ и этим похвастаться не может...
          Но когда я читаю про русско/славянский менталитет , где это якобы считается табу то мне становится и смешно и печально , ведь человечек совсем оторван от реальности .
          Ну и совсем плохо видать изучали и свою собственную Историю и своих собственных классиков , где коррупция, кастовость, идолопоклонство описана как неотъемлемая часть жизни русского общества.
          1. +2
            25 сентября 2021 15:53
            Ну и совсем плохо видать изучали и свою собственную Историю и своих собственных классиков , где коррупция, кастовость, идолопоклонство описана как неотъемлемая часть жизни русского общества.

            Спасибо, что прочитали мой комментарий, но, к сожалению, Вы не поняли его суть. Я не сказал, что это всего этого непотребства не было и нет в нашей истории. Я сказал, что это не является нормой, осуждается и порицается. А вот на условном Востоке, хотя применительно к моему месту жительства скорее на Юге, это вещи само собой разумеющиеся, норма, которую подавляющие большинство воспринимает как нечто абсолютно естественное.
      6. +16
        22 сентября 2021 11:24
        Цитата: Stas157
        Так давайте везде мигрантов нанимать будем, а не только на стройке!

        Предлагаете и в Кремль мигрантов нанять? Хотя, там давно уже все эмигранты...потенциальные
      7. +10
        22 сентября 2021 12:34
        Так давайте везде мигрантов нанимать будем, а не только на стройке!

        Вот просто не в бровь, а в глаз!В самую дырочку, как говорится, попали! Чего мелочиться? Предлагаю сразу правительство на мигрантов из Средней Азии поменять! Это ж сколько экономии будет!
        Представляете?!Дума работает по 12 часов в сутки! Депутаты зарабатывают максимум по 50 тыр.на руки, из них 20 отдают обратно "баю" в пенсионный фонд, допустим! Если плохо руководят-депортация домой! wink
      8. +2
        22 сентября 2021 14:19
        "... не дешевые, это миф..."
        Это точно!
        Высоко квалифицированный узбек или армянин берет также как и русский.
        Не надо путать с подсобниками, хотя они тоже важны и нужны.
        Сейчас, верно, играет роль крайняя непопулярность труда руками у многих представителей нашей молодежи. "Хочут хфирмой " заведовать, да лучше не одной, а годятся только копать или не копать. Масса ВУЗов дает только корочки, а не образование, но тем не менее, кандидатов в "экономисты юристы" меньше не становится.
        Почему так, вопрлс сложный.
        Наверное, мигранты ге имеют возможности паразитировать на родителях, ждать в наследство квартирку от бабушки и просто меньше избалованы, чем, зачастую, один отпрыск а наших семьях.
        Что делать? Тут и пропаганда, и воспитание и, наверное, жесткое пртследование за незаконное обагащение и паразитический образ жизни.
        1. +1
          23 сентября 2021 05:56
          Тогда надо менять общественно- политический строй. Любое обогащение ,по сути,не законно,противоречит справедливому принципу- кто не работает,тот не ест. И вот тут замкнутый круг получается.
          Молодежь, не мягко и навязчиво ,стегать надо. Каждый должен понимать,что он в ответе,за родителей,семью,страну. Им сейчас объявили ,что они центр мироздания и он вокруг них вращается. А это с чего вдруг? Попаши,будешь центром.Эгоисты законченные.
      9. -2
        23 сентября 2021 10:39
        Цитата: Stas157
        Так давайте везде мигрантов нанимать будем, а не только на стройке! Тогда все дешевое будет, по словам Хуснулина! Заживём как в сказке!


        Не пос словам Хуснулина, а по словам Путина: https://www.interfax.ru/russia/715832
      10. +4
        23 сентября 2021 18:53
        У нас в Казани, после сильно схлынувших мигрантов, молодые девушки массово занимают места водителей городских автобусов. И я смотрю на них с уважением, потому, что это намного перспективней, чем рыночную экономику в ларьках поднимать.
      11. 0
        23 сентября 2021 21:29
        Цитата: Stas157
        Единственная разница - не пьют.

        Ну, как бы не всегда
      12. +1
        25 сентября 2021 02:18
        Жадность застройщиков - вот главная причина. На Западе 10% прибыли в строительстве считается очень хорошим показателем, за 15% дерутся как бешеные. А у нас хотят минимум 100, а за проекты с доходностью менее 50 даже не берутся.
    3. +31
      22 сентября 2021 06:22
      Пол страны работают за 15-20 тыс.а азиатам 40-50,своих нанимать не выгодно! request
      1. +15
        22 сентября 2021 06:39
        Техник-электрик. АСУ ТП.. Четыре смены подряд по 12 часов, отсыпной и выходной. 50килорублей....Наверное тоже "уникальный таджик"
        1. +10
          22 сентября 2021 08:07
          Цитата: 210окв
          Техник-электрик. АСУ ТП.. Четыре смены подряд по 12 часов, отсыпной и выходной. 50килорублей...

          У нас этот же техник получает максимум 40. Машинист Т\П, практически тот же график - 32-35р. Бабы в хим.цехе получают так же, с тем же графиком.
          П.С. как у вас с оборудованием, тоже преклонных лет?
          1. +6
            22 сентября 2021 08:45
            Оборудование новое импортное..График две дневных, потом две ночные и отсыпной, один выходной.Только электрики в бригаде с механика ми и соответственно работают вместе.Эта зарплата вместе с переработкой. А так, да-35000
            1. +2
              22 сентября 2021 08:54
              Цитата: 210окв
              Эта зарплата вместе с переработкой. А так, да-35000

              У нас переработок нет. У нас старье, только КИПиА местами новое. Т+?
          2. +3
            22 сентября 2021 09:01
            Про 50 это они написали для Москвы, что там минимум, при их ценах на жилье и аренде.
            Должны в регионах зарплаты поднять, но и рабочие должны квалификацию поднимать при этом, увеличивая производительность и качество.
            Как пример. Нанимал на шпатлёвку мужика, он все делал вручную, не машинкой, но шлифовку уже машинкой с пылесосом, сделал за два дня.
    4. +16
      22 сентября 2021 08:40
      Гавный СТРОИТЕЛЬ Москвы,вице-премьер РФ Марат Хуснуллин.глава Банка России Эльвира Набиуллина. Гастарбайтеры.ТОЖЕ мусульмане.
      По меньшей мере тревожно.У РФ сть шанс получить целую армию исламистов в тылу.
      Поверьте деньги,оружие,прикормленные чиновники(в т.ч и силовики) найдутся.
      1. +12
        22 сентября 2021 12:33
        РФ уже!!! получила "целую армию исламистов"... У нас в сибирском городе по пятницам к работе не проехать - рядом мечеть! Машинами от "бурабухаек" до "бентли" все не только дороги, но и газоны заставлены! Ведут себя нагло, по-хозяйски! Даже на местных татар "наезжают"...
      2. +11
        22 сентября 2021 13:26
        Цитата: knn54
        Гавный СТРОИТЕЛЬ Москвы,вице-премьер РФ Марат Хуснуллин.глава Банка России Эльвира Набиуллина. Гастарбайтеры.ТОЖЕ мусульмане.

        они мусульмане не больше, чем другие христиане. Как одна бабушка сказала Володину - "Воруют, врут и богу молятся. Это ж какому богу-то?"
    5. +2
      22 сентября 2021 13:39
      еще проще --если строить и реконструировать в регионах( по старой советской схеме размещения" производит сил") заводы -- ТО НЕ НАДО СТРОИТЬ ЖИЛЬЕ В МСКВЕ И ДР МЛ-НИКАХ..
      перетока раб рук не будет и контроль Урюпинска( с работающими предприятиями) проще и дешевле для власти. ....но бизнесменам нужен Сохо и элитные "лебеди" для отдыха --от Урюпинска те далеко.
      обычный эгоизм денежных мешков ....и Хуснулина??
  2. +10
    22 сентября 2021 05:34
    Статья неоднозначна, с моей точки зрения. Помимо здравых и реальных идей, есть такое:
    - "В итоге дешевые рабочие из Средней Азии вконец развратили застройщиков, которые не готовы вкладывать часть дохода в повышение эффективности и социальный пакет наемным гражданам."
    Почему застройщик вообще должен вкладываться в социальный пакет наёмным гражданам? Он (застройщик) обязан платить зарплату и налоги. А грамотно вкладываться в социалку - обязанность государства;
    - "В случае привлечения граждан России к работе, наниматель вынужден будет платить немаленький пакет налогов".
    Уважаемый автор, поймите - в настоящий момент просто катастрафически не хватает этих самых граждан России, способных и желающих работать на стройках (и не только). От того что будут налоги платиться, реальных россиян в сфере строительства не увеличится. Их просто нет;
    - странный вывод о том, что практически вся вина в данной проблеме лежит на неких Хуснуллиных и Наибуллиных. Эти двое кто? Генеральные директора ООО "Россия"? Сама система государственного управления устроена так, что и приводит к данным проблемам.
    1. -4
      22 сентября 2021 07:07
      Цитата: Протон
      Статья неоднозначна, с моей точки зрения. Сама система государственного управления устроена так, что и приводит к данным проблемам.
      - а в СССР ТОЖЕ система неправильная была- раз в Москве заводы заполняла "лимита"?????
      А уж то что дворник- москвич во времена СССР была бОльшая редкость - чем сейчас честные депутаты, это уже даже не анекдот...
      В статье не упомянуты также то что начиная с 2014 мигранты массово уезжают из РФ из-за невыгодного курса доллара. Конвертация рублей в доллары, из долларов в их валюты также съедает часть их зарплат. Это одна из причин по которой по которой им становится не выгодно работать у нас...
      Сейчас набежавшим " И пусть валят в свою Среднюю Азию! " - еще раз напоминаю что СССР в Москве без "лимиты" справится не смог.....
    2. +7
      22 сентября 2021 07:47
      Цитата: Протон
      Уважаемый автор, поймите - в настоящий момент просто катастрафически не хватает этих самых граждан России, способных и желающих работать на стройках (и не только). От того что будут налоги платиться, реальных россиян в сфере строительства не увеличится. Их просто нет;

      Я не автор, но хочу сказать что люди есть... Ответьте, почему нежелающий работать человек вдруг уезжает на Север, на вахту? Я вам скажу - это проявление гордости. Поясняю: - вы представляете себе ситуацию когда 2-3 хихикающих идиота, насмешками и издевательством парализуют деятельность коллектива? уверен представляете, а теперь представьте себе это в масштабе страны? этими веселыми людьми является наша "Элита" с богемой. Любой россиянин не считает себя чем то хуже Чубайса, или Сергея Зверева, поэтому в среде где он живет, он не будет работать, ибо работая, он как бы ставит себя на ступеньку ниже в социальной лестнице..
      1. +1
        22 сентября 2021 07:54
        Насчёт "люди есть".
        На Севере не только работаю, но и живу в Сибири. И скажу факт - людей не хватает, очень многие должности заполнены мигрантами (речь именно о вахтах). Половина мест в вагонах, доставляющих людей до места и обратно, занята именно мигрантами.
        Многие проекты срываются именно из-за отсутствия людей и опыта.
        1. +21
          22 сентября 2021 07:59
          Цитата: Протон
          но и живу в Сибири.

          Я тоже живу в Сибири. за два года среди моих знакомым умерли 3 человека - 39 лет, 42 и 55 лет. Алкоголизм. Зная этих людей скажу - алкоголизм у них, это форма протеста против социальной несправедливости.
          1. +12
            22 сентября 2021 08:10
            У нас с Вами дискуссия зашла именно о недостатке работоспособных людей и их желания работать.
            Если речь зашла об алкоголизме, то скажу так:
            - Даже если у этих людей это была форма протеста, то я это категорически не приемлю. Считаю, что такие люди (не все, конечно) просто оправдывают свою запойность красивыми лозунгами.Какими словами объяснить детям и родным таких протестных людей, что его отец умер от пьянки в виде протеста? Кто воспитает сына, дочь такого "борца", кто назовёт любимой его вдову, кто объяснит родителям раннюю смерть сына?
            Это не протест, это обычный алкоголизм (хотя очень редко бывают исключения).
            1. +6
              22 сентября 2021 08:20
              спасибо за диалог, однако что есть алкоголизм? это изменение отношения к реальности с помощью химического вещества, это очень похоже на наркоманию и немного на игроманию, когда происходит подмена реальности. Человек недалеко ушел от животных, в стаде обезьян проводят социальные эксперименты связанные с работой, и доказано что лучше работают именно низы иерархической лестницы. Для верхов это неприемлемо. И за право не работать омега самцы дерутся насмерть, их это унижает. В советской системе декларировалась почетность труда, поэтому несмотря на огромное количество предприятий и строек ЛЮДИ БЫЛИ. и было кому работать...
    3. +5
      22 сентября 2021 08:16
      Цитата: Протон
      в настоящий момент просто катастрафически не хватает этих самых граждан России, способных и желающих работать на стройках

      С какой зарплатой? wink На самом деле граждан, желающих работать полно, но нашим нужна стабильность, которую многие застройщики гарантировать не могут. Лично знаю несколько человек, которые мотаются по вахте в Москву, работают в метрополитене, 15\15 дней, 12 часов, з\п 30т.р+общага+питание. Дорога до Москвы за свой счет.
  3. +14
    22 сентября 2021 05:51
    "прежде всего, строительство"

    Возможно. Просто со строительством никак не связан, потому сказать не могу
    А вот визуально их больше всего в трёх местах, рынок - общепит - такси.
    1. +4
      22 сентября 2021 07:02
      их больше всего в трёх местах, рынок - общепит - такси
      good
  4. +26
    22 сентября 2021 05:59
    "рабочие из Средней Азии уникальны способностью работать по 12 часов в сутки за 40–50 тыс. рублей в месяц"

    Что в этом уникального?Видимо, это про Москву. В провинции давно так работают. У нас на производстве средний табель у рабочих 220-250 часов в месяц. Как раз за 40-45 тыс. И что характерно, ни одного мигранта.
    1. +12
      22 сентября 2021 06:04
      уникальны способностью работать по 12 часов в сутки за 40–50 тыс. рублей в месяц

      Да не найдешь мигрантов за эти деньги, чтобы они тебе ещё и по 12 часов работали.
    2. +15
      22 сентября 2021 07:03
      ни одного мигранта.
      иногда кажется, что кремлёвские к нам коренным относятся хуже, чем к мигрантам.
      1. +12
        22 сентября 2021 07:53
        Цитата: Гардамир
        иногда кажется, что кремлёвские к нам коренным относятся хуже, чем к мигрантам.

        Конечно хуже.. Человек, попав во власть стремится к независимости от народа на подсознательном уровне. Мигранты не способны предъявить какие либо требования к власти, именно поэтому, глубоко в душе, любому власть имущему мигранты милее lol
        1. +1
          22 сентября 2021 18:32
          aybolyt678 (aybolyt678), Сегодня, 07:53, НОВЫЙ - "... Мигранты не способны предъявить какие либо требования к власти, именно поэтому, глубоко в душе, любому власть имущему мигранты милее..."

          Не смешите, давно всё не так: no

          partizan32, 1 год назад, https://pikabu.ru/story/gazprom__mechtyi_sbyivayutsya_migrantyi_ustroili_pogrom_v_ofise_amurskogo_gpz_gazprom_7582823
          Газпром - мечты сбываются. Мигранты устроили погром в офисе амурского ГПЗ "Газпром"....
          Вахтовики, работающие на строительстве Амурского газоперерабатывающего завода «Газпрома», который входит в проект «Сила Сибири», устроили погром на месте будущего предприятия.Им удалось проникнуть и внутрь здания, где они также устроили беспорядки.
          Сотрудники «Ренессанса» вызвали на место бойцов ОМОНа, которые попытались утихомирить протестующих, нескольких вахтовиков задержали. В самой компании назвали причиненный ущерб «нeзнaчитeльным»... см. видео.
          Хватает всякого. Но раз "звезды" зажигает КТО-то, значит, Кому -то ЭТО нужно. am
          1. +2
            22 сентября 2021 18:59
            Цитата: boni592807
            Не смешите, давно всё не так:

            власть любит внешний порядок. Кто хочет во власть те инициируют беспорядок, ничего смешного
      2. -4
        22 сентября 2021 08:36
        Цитата: Гардамир
        кремлёвские к нам коренным относятся хуже

        чем к американцам, а мигранта вы не завидуйте, если честно вы хотели бы на их место? вот то то же
      3. +3
        22 сентября 2021 08:41
        Бей своих, чтоб чужие боялись ..
      4. +1
        24 сентября 2021 15:33
        Цитата: Гардамир
        ни одного мигранта.
        иногда кажется, что кремлёвские к нам коренным относятся хуже, чем к мигрантам.

        ...Извините,для меня,и большинства сотрудников,соратников,-это давно не вопрос..((+
    3. for
      +3
      22 сентября 2021 07:31
      Цитата: Van 16
      рабочие из Средней Азии уникальны способностью работать по 12 часов в сутки за 40–50 тыс. рублей в месяц"

      А вы думаете среди наших сотечествеников нет.?
      1. +1
        22 сентября 2021 08:41
        Так и я про это.
  5. +15
    22 сентября 2021 06:12
    "О структурных сдвигах российского трудового рынка заговорила и глава Банка России Эльвира Набиуллина. По её мнению, дальнейший рост экономики невозможен без обильного притока мигрантов"

    Дальнейший рост экономики невозможен без роста реальных доходов населения,это аксиома,а то они отчитываются о росте экономики,а роста доходов нет, парадокс экономики в России.
    1. +3
      22 сентября 2021 08:04
      Цитата: Пессимист22
      рост экономики невозможен без роста реальных доходов населения,это аксиома,а то они отчитываются о росте экономики,а роста доходов нет,

      они считают рост в рублях и не считают нужным сравнивать рост с инфляцией. Это инфляционный рост.
      1. +4
        22 сентября 2021 10:47
        Инфляцию разгоняют банки буржуев, которые увеличивают процентную ставку,после повышения ЦБ ключевой ставки.
        1. +2
          22 сентября 2021 10:55
          Цитата: Пессимист22
          Инфляцию разгоняют банки буржуев, которые увеличивают процентную ставку,после повышения ЦБ ключевой ставки.

          копайте глубже, дорогой друг! уже много лет доллар стоит около 70 рублей, при этом напечатано долларов непропорционально много. Расчет за нефть идет в долларах, она дорожает. Если посмотреть с другой стороны и взять за основу нефть, энергоемкие товары или золото, то доллар инфлирует. А рубль вместе с ним. Поэтому официальные цифры инфляции меньше реальных
          1. +2
            24 сентября 2021 16:04
            Цитата: aybolyt678
            Цитата: Пессимист22
            Инфляцию разгоняют банки буржуев, которые увеличивают процентную ставку,после повышения ЦБ ключевой ставки.

            копайте глубже, дорогой друг! уже много лет доллар стоит около 70 рублей, при этом напечатано долларов непропорционально много. Расчет за нефть идет в долларах, она дорожает. Если посмотреть с другой стороны и взять за основу нефть, энергоемкие товары или золото, то доллар инфлирует. А рубль вместе с ним. Поэтому официальные цифры инфляции меньше реальных

            ИМХО: отчасти Вы правы...!
            Даже,если "забыть'(забить на..)про коррупцию...,низкую производительность труда в отраслях(даже не анализируя причин...),Страна с такими ресурсами,территорией-Может,Должна (!) Больше!!!
            ...И не только в интересах " дорвавшихся до власти",но,и прочих,-"работяг'.,если с умом...Нисколь не ратую за поделиться с "властьимущими" (смешно),просто,выражают своё мнение,-хватило бы ВСЕМ,при хозяйственном подходе...
            Кстати,Важно(!),- не готов,и не хочу торговаться .... Да,смешно звучит,-кто ж меня спросит....Не экстремист,не сепаратист,искренне считаю себя патриотом своей Страны,своего Народа..(похоже,-с точки зрения современных руковолителей,-Уже,системная ошибка!)
            Да,тельняки(китайские),порой ношу.Строем давно не хожу(и обалдеваю,как нынче это осуществляется в ВС РФ..).... hi
            1. +1
              24 сентября 2021 20:33
              Цитата: A.A.G.
              Да,тельняки(китайские),порой ношу.Строем давно не хожу(и обалдеваю,как нынче это осуществляется в ВС РФ..)....

              ++за державу обидно
  6. -14
    22 сентября 2021 06:13
    Шойгу в какой то мере прав-нужны новые города. Нельзя без конца застраивать наши города. Ведь нет статистики, какую площадь скупают для того,чтобы впоследствии сдать в наем. В первую очередь надо пускать тех мигрантов,которые хорошо владеют русским языком. Тогда у них на родине откроются русские школы. А это уже приближение к нашей культуре.У нас многие,кто хотел трудиться,уже давно переехали жить в другие страны.Да и вымирание идет ужасное.Каждый день по 800 человек. Надо приучать мигрантов к нашей культуре.
    1. +26
      22 сентября 2021 06:39
      Цитата: nikvic46
      Надо приучать мигрантов к нашей культуре.

      laughing Это они уже приобщают нас к своей,в поселке устанавливают нормы шариата, и не Ср.Азии или Кавказа ,в Подмосковье ,или приехать разобраться с "кровником", в количестве 60 харь к отделу . Грустная шутка : разговаривают 2 ср. азиата - "Как там ,в России?", "Хорошо,но русских много"
    2. +12
      22 сентября 2021 07:08
      Надо приучать мигрантов к нашей культуре.
      Ой насмешили! Они едут в Россию подзаработать, зачем им какой то культур-мультур этих урусских.
    3. for
      +5
      22 сентября 2021 07:36
      Цитата: nikvic46
      которые хорошо владеют русским языком.

      А это уже приближение к нашей культуре.

      Вы думаете это изменит их ментолитет.
      1. -1
        22 сентября 2021 09:31
        Относиться к мигрантам,как к дикарям,я бы не советовал.У нас в России сто с лишним национальностей.Просто надо с умом все выстроить.Никто сейчас не может подтвердить свою национальность,а туда же.
        1. for
          +4
          22 сентября 2021 11:15
          Цитата: nikvic46
          Относиться к мигрантам,как к дикарям,я бы не советовал.

          Это угроза!
          Менталитет, уклад жизни это что дикарство. Эмигрант, гасторбайтер это что национальность.
          1. 0
            23 сентября 2021 13:59
            Какие здесь могут быть угрозы? Некоторые считают меня сторонником миграции. Против миграции ни вы,ни я не сможем противостоять.Можем мы против инфляции что то делать? Просто это надо обратить в нужное русло.
        2. Комментарий был удален.
          1. 0
            22 сентября 2021 18:40
            Такой, какой работает за границей.
            А насчёт чернобровых, так часто один бригадир по русски более-менее кумекает, договаривается и заказы ищет. И обнаглели они сильно. Раньше дошираку радовались, теперь им обед с мясом, чай-кофе, сладкое обязательно.
        3. +2
          23 сентября 2021 00:39
          Цитата: nikvic46
          .Никто сейчас не может подтвердить свою национальность,а туда же.

          по себе людей не судят...
    4. +2
      22 сентября 2021 08:33
      Вы эти новые города заселять кем будете? Сеществуюшие пустеют.
      1. -2
        22 сентября 2021 11:56
        Серж. Города не пустеют. На месте разрушенных предприятий строятся жилые дома.А вот где люди будут работать,неизвестно.Но работу отбирают не мигранты.
        1. 0
          23 сентября 2021 08:33
          Ой ли. Это в Москве в основном. А Норильска, Красноярска, Иркутска и тд народ понемногу валит в сторону Москвы.
          Так все-же, кем новые города заселять станете?
          1. +1
            23 сентября 2021 09:35
            Серж. Заселять города надо теми,кто из них уехал.И ни я,ни вы эту проблему не решим. Здесь столько проблем накопилось,что наши комментарии будут уходить в песок.
            1. 0
              25 сентября 2021 00:30
              Тот кто оттуда свалили, врятли туда в ближайшее время вернётся. Так какого эфир забивать? Ну разве что ради "блохерства".
    5. 0
      24 сентября 2021 16:12
      [quote][/quote]
      Извините,похоже,Вы сильно опосредованно сталкиваетесь(если сталкиваетесь) с этой проблемой.
      hi
  7. +12
    22 сентября 2021 06:17
    Строительство это вообще отдельная песня.Система тендеров госзакупок в этой сфере представляет собой такую мутную субстанцию,мама не горюй.И товарищи с средней Азии являются палочкой выручалочкой для подрядчика выигравшего тендер за минимальную сумму,т к на фонде зарплаты можно нехило наэкономить плюс экономия на дешёвых не всегда качественных стройматериалах.Маржи хватает и на то чтобы прикрыть рот контролирующим этот процесс структурам.
    1. +1
      24 сентября 2021 17:09
      Цитата: О. Бендер
      Строительство это вообще отдельная песня.Система тендеров госзакупок в этой сфере представляет собой такую мутную субстанцию,мама не горюй.И товарищи с средней Азии являются палочкой выручалочкой для подрядчика выигравшего тендер за минимальную сумму,т к на фонде зарплаты можно нехило наэкономить плюс экономия на дешёвых не всегда качественных стройматериалах.Маржи хватает и на то чтобы прикрыть рот контролирующим этот процесс структурам.

      Извините, много комментариев на тему строительства(жилого,в городах,близких к миллионникам...),- отвечу Вам.Накипело,наболело...Ещё раз,-извините,-впрочем,ничего изложенного Вами не опровергаю,-может,лишь на частном примере дополню...
      Неделю назад супруга уволилась из строительной компании(маляр-штукатур...) Событие,вроде как,для нынешних реалий,типовое....Но!!!
      Да банкротятся одни застройщики, расцветают другие...Но,на региональном уровне вполне ясно,что происходит,-отжимают бизнес у регионалов в пользу "Центра"... Я обещал на частном примере,...-извольте:если раньше(лет пять назад) я наблюдал автобусы увозящие китайцев,забитые под потолок,в темноте,...,-сейчас этого нет.Некоторые воспринимают это как Перемогу нынешнего Правительства.ИМХО: все проще,-курсы валют,оплата труда у нас ,и в КНР...
      НО," свято место"...-пришли таджики,узбеки,киргизы...
      Не националист!!!(может,уже пора?)
      Да,-работали они у нас...С благодарностью.В силу своих возможностей.
      Ныне,-требуют преференций,грубо говоря,-наглеют!Пишу за свой регион,-Иркутск.Как уже отмечалось комментаторами,-до 70% в детсадах,школах не говорят,и НЕ ХОТЯТ говорить по -русски...
      Извините,вернусь к теме,-спрашиваю супругу: " ну ведь работала,была,более-менее довольна"(не забываем про рост цен,-ВВП,ставку Центробанка...-какая хрень из Зомбочщика!--казалось -бы... Если-бы не морковь по 100р/кг...((().
      Так вот,-не могу я отправить мать своего ребенка,на стройку, пусть и регионально значимую,где разгуливают... бородатые люди,считающие Нас неверными,-пусть,со своими убеждениями,Но(!) уже навязываюшими нам свои "ценности"!.
      И -да...Государство самоустранилось от урегулирования подобных...конфоиктов.Не удобно.
      Проще-торгуют ВСЕМ!Ваше,моё мнение,-не значит ничего! hi
  8. +10
    22 сентября 2021 06:28
    как начнет падать лет через 30 все построенное гастерами вот тогда зачешутся
  9. +12
    22 сентября 2021 06:29
    Прежде всего, сложности возникнут у учащихся техникумов и колледжей.
    Угумс, у нас в районе, был филиал сельскохозяйственного техникума,находился в одном из поселков района, выпускал, от механизаторов до агрономов, с 2012 г закрыт, позабыт , позаброшен, медленно разрушается.Но не так все плохо,не угасло совсем образование,имеющиеся учебные заведения,выпускают юристов,экономистов,бухгалтеров,виноделов, менеджеров гостиничного бизнеса,технологов, айтишников..Только вот податься некуда почти, вот такая производительность труда и ее повышение.
  10. +14
    22 сентября 2021 06:33
    В начале сентября вице-мэр Москвы Владимир Ефимов объявил о нехватке сразу 200 тыс. мигрантов на столичных стройках. Проблема абсолютно не умозрительная – дефицит в самое ближайшее время выльется в заметное повышение цен на жилье
    С первого абзаца я подвис: это что ж получается - избыток мигрантов должен вылиться в понижение цен на жилье, что ли? А про нашу ли страну пишет автор?
  11. +13
    22 сентября 2021 06:45
    В том то и дело что "верхушка" и самая,самая "верхушка" хотят только хапать и хапать,а не развиватся.
  12. +9
    22 сентября 2021 06:47
    "Гораздо проще держать на полулегальном положении гастарбайтеров и поднимать сверхприбыли. А потом шантажировать государство повышением цен на жилье, в случае отказа от импорта рабочей силы" - рабочие из Средней Азии имеют официальный патент на работу, без этого их могут привлечь к административной ответственности и закрыть въезд в РФ лет на пять, они этого боятся больше всего, про шантаж застройщиками государства ценами на жилье - автор вы цены на основные стройматериалы видели в этом году? Металл только на 40 процентов подорожал, лес в два раза, здесь больше вопросов должно быть у ФАС к производителям стройматериалов, налицо картельный сговор, вообще статья очень поверхностная и сырая, а по заработка мигрантов - в связи с пандемией и закрытием границ, соответственно возникшим дефицитом рабсилы, те из них кто остался у нас зарабатывают наравне с местными строителями, цены на основные виды работ кстати тоже выросли, поэтому ни о каких гиперприбылях в стройке уже речи и нет давно
    1. +4
      22 сентября 2021 08:34
      Цитата: КОМандирДИВана
      поэтому ни о каких гиперприбылях в стройке уже речи и нет давно

      газобетон уже в очередь, просто не продают ожидая роста цены, как строить? бетонщиков искали все лето, непонятно вообще выживет ли отрасль с учетом аппетитов оккупационой администрации мишустина по налогам и чиновничьих поборов и узаконенного вымогательства поверяющих всех мастей достигающих до трети затрат... кто может купить квартиры по таким ценам? (по прибыли вообще одни мечты несбыточные) как бы вообще все стройки не остановились, и эту отрасль целенаправленно душат, вслед за машиностроением и сельским хозяйством уже почти полностью удушенным оккупантами
  13. +12
    22 сентября 2021 06:48
    У нас весь бизнес заточен на получение сверхприбыли, никто заниматься бизнесом за норму прибыли в 20% не хочет, соответственно и платить поэтому людям нормальные з/п не хотят. Плюс наше государство, которому только дай волю - оберет до нитки. Отсюда и имеем то что имеем... hi
  14. +7
    22 сентября 2021 07:05
    Пишу как остербайтер из Украины в западной Европе, работаю водителем в международном автотранспорте. В этом году в Литве и Англии значительно сократили квоты на прием иностранцев на работу и это при огромном дефиците водителей в Европе. Правительства набрались смелости и заявили - ищите внутренние резервы: повышаете ЗП, снижайте стоимость обучения. В Англии привлекают зеков к развозке продуктов питания, т.к. начали закрываться некоторые магазины, некому доставлять продукты, также просят привлекать армию.
    1. +3
      22 сентября 2021 12:03
      В Англии привлекают зеков к развозке продуктов питания,
      Бывших зеков, т.е свободных людей. Предлагают работу и тем,кто "полусвободен"- под конец одсидки имеет право покидать тюрьму на день,дабы помочь социализации.
      т.к. начали закрываться некоторые магазины
      Список закрытых магазинов smile пжста, тк я что-то ни одного не видел. Плюсом- зарплаты водил уже выросли на 2 фунта в час, плюс при приеме на работу дают премию- от 1000 фунтов(Tesco) до 5000 фунтов(Marks&Spencer).
  15. for
    +5
    22 сентября 2021 07:18
    вице-мэр Москвы Владимир Ефимов объявил о нехватке сразу 200 тыс. мигрантов на столичных стройках.

    При чем мэр и частный бизнес. Я понимаю что его должно интерисовать конечный результат, а не как его достигнут. Опять наверо их жены уСПЕШНЫЕ вумэн.
  16. +5
    22 сентября 2021 08:03
    Это проблема столиц и губернских городов.В уездах такой проблемы нет.Для работы на полях нанимают гастреов с северокавказких республик,на сезон.Допустим надо виноград подвязать, наняли на короткий срок,те работу сделали и ..уехали.Местные на такую срочную работу не идут.Работают либо в городе или вахтой,тож своеобразные гастеры или друг у дружки.Особого жилищного строительства нет, ибо квартиры особо покупать не кому,денег нет,ну разве что плитку меняют.Дороги так же гастеры ремонтируют,тендеры выигрывают компании из других регионов.Откуда производительности расти.Работодателю в некоторых сферах производства постоянные рабочие не нужны,дорого.
  17. +1
    22 сентября 2021 08:22
    несмотря на все уважение к автору , несерьезность тенденциозность статьи защкаливает..... особенно перл про то что "цены на недвижимость вырастут зато налоговые поступление тоже" полный коллапс логики, что мне до налогов ,если мою недвижимость по предлагаемым автором цена никто не купит, а конкурент предложит цену ниже раза в два? Вообще извините полный профанизм и логика на уровне домохозяйки= винить во всем мигрантов, тоже мне нашли козлов отпущения..... оказывается они во всем виноваты, А вы поищите себе строителей, тогда поймете. Конечно врагам народа выгоднее слить весь протест электората на мигрантов, они выглядят по другому, и беззащитны А русские женщины и их мужья убивающие своих детей абортами по 3 миллиона в год ни в чем не виноваты? Конечно русские женщины лучше гитлера убившего 20 млн русских за 4 года (по 5 млн в год), а русские женщины лучше, они убивают не по 5 млн в год, а всего то навсего по 3 млн? А что это вы накинулись на мигрантов, а слабо поставить вопрос о том, что мы колония запада и что тяжелейшее бремя налогов предназначено не для наполнения и так переполненого бюджета, а для двух целей 1 раздавить и удушить этими налогами весь отечественный бизнес, зарыть все заводы разорить всех кто что производит и передать рынки сбыта и ресурсы западным компаниям 2 отправляют награбленные у народа через налоги деньги (рабскую дань хозяину) в СЩА под видом "суверенных" фондов и через оффшоры... почему у нас запрещают валежник и одуванчики, но ни разу не запрещают оффшоры? А слабо сказать это НАбибулиной Мишустину и Силуанову с Кудриным и Чубасом? Подленько легче и безопаснее беззащитных всеми ограбляемых мигрантов обвинять которые ради отправки денег на еду своим детям готовы нести тяготы, работать много и тяжело в другой стране, оплачивать штрафы каждому чиновнику и милиционеру, ..... можете минусовать за правду, если ваше самолюбование и гипрертрофированое ЧСВ нарушено
    1. +3
      22 сентября 2021 13:20
      Цитата: владимир1155
      А вы поищите себе строителей, тогда поймете. Конечно врагам народа выгоднее слить весь протест электората на мигрантов, они выглядят по другому, и беззащитны А русские женщины и их мужья убивающие своих детей абортами по 3 миллиона в год ни в чем не виноваты?
      Если вынести за скобки неизвестных выгодополучателей ("врагов народа"), то тут в самую точку. Многодетные крепкие мусульманские семьи либо русских чему-нибудь научат, либо постепенно заменят собою. Добровольно вымирающим народам должна быть безразлична историческая перспектива освобождаемых ими территорий.
      1. 0
        22 сентября 2021 17:32
        Цитата: sniperino
        Многодетные крепкие мусульманские семьи либо русских чему-нибудь научат, либо постепенно заменят собою. Добровольно вымирающим народам должна быть безразлична историческая перспектива освобождаемых ими территорий.

        Сплошная чушь. Ты бы для начала почитал что-нибудь по теме и хорошенько подумал, прежде чем делать выводы.
        1. +1
          22 сентября 2021 20:33
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Ты бы для начала почитал что-нибудь по теме и хорошенько подумал
          Ты бы для начала почитал правила форума и не тыкал. Подумать не предлагаю, ибо бесполезно.
          1. -1
            22 сентября 2021 21:32
            Цитата: sniperino
            Подумать не предлагаю, ибо бесполезно.

            Думать все-таки хоть иногда полезно. Попробуй, вдруг получится. И ты перестанешь писать чушь по теме в которой не разбираешься от слова совсем.
            1. 0
              23 сентября 2021 07:39
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Думать все-таки хоть иногда полезно.
              Бесполезно не думать, а бесполезно предлагать. Того, у кого хоть раз получилось думать, уже за уши не оттянешь, а кто-то не смог и ищет себе радость в деньгах, власти, любви, ручном труде, прочих (отчасти легализованных) удовольствиях. Когда Архимед воскликнул "эврика", он имел такой всплеск эндорфинов в организме, какой примерно имеет узнавший о выигрыше в миллион.
              1. 0
                23 сентября 2021 08:37
                Цитата: sniperino
                ручном труде
                спорте, и т.п. То, что Павлов называл "мышечной радостью".
              2. 0
                23 сентября 2021 21:19
                Нынешняя ситуация с демографией прямое следствие того что происходит в экономике. И никакие подачки со стороны нашего государства диктатуры капитала проблему не решат. Мусульманские семьи никаким примером служить не могут потому что они архаика в современном обществе. Зачастую самая неприглядная и дикая. Равно как и другие религиозные семьи.
                1. +1
                  24 сентября 2021 08:19
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Нынешняя ситуация с демографией прямое следствие того что происходит в экономике.
                  Ну да, точно! Забыл, что лучшая экономика - в Африке.
                  1. 0
                    25 сентября 2021 13:49
                    :))) железобетонный аргумент. Для того кто разбирается в проблеме от слова никак. :))) Аграрная экономика помноженная на современные лекарства и гуманитарную помощь именно так и выглядит. :))) Когда они перейдут к индустриальный экономике у них будет такая же ситуация с демографией. Что статистика по всему миру у разных народов и подтверждает.
                2. 0
                  24 сентября 2021 08:48
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Мусульманские семьи никаким примером служить не могут потому что они архаика в современном обществе. Зачастую самая неприглядная и дикая. Равно как и другие религиозные семьи.
                  Это вы так решили? Тогда забудьте про саму возможность решить демографическую проблему. Архаика - это вполне атеистическая "шведская семья"; эти викинги с демографической проблемой без мигрантов уже не справятся. Хотя, вряд ли вас хоть сколько-то заботит демография, это же всё только средство забросать власть своими фекальками.
                  1. 0
                    25 сентября 2021 13:54
                    Цитата: sniperino
                    Это вы так решили?

                    С того что это так и есть. Экономика базис, а остальное надстройка.
                    Цитата: sniperino
                    Тогда забудьте про саму возможность решить демографическую проблему.

                    В рамках капитализма так и есть.
                    Цитата: sniperino
                    Хотя, вряд ли вас хоть сколько-то заботит демография, это же всё только средство забросать власть своими фекальками.

                    Пустопорожняя демагогия недалёкого флюгера охраняшки. :))) Обожающего власть пока она ему бросает объедки со своего стола. Для меня власть это инструмент, молится я на неё не собираюсь. Это ваша охраняшек прерогатива.
                    1. 0
                      25 сентября 2021 14:33
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Обожающего власть пока она ему бросает объедки со своего стола.
                      В объедках от власти, смотрю, вы разобрались, а в демографии не удосужились request Да и в марксизме тоже. Экономика не является базисом для деторождения. Она, по Марксу, базис для науки, политики, других социальных отношений, но не для секса и других биологических процессов. Вам Маркс где-нибудь писал, что это базис сексуальных отношений? Не семейно-юридических, а именно сексуальных и их следствия - деторождения? Скорее наоборот, биология и её потребности - базис экономики.
                      1. 0
                        25 сентября 2021 15:49
                        Понятно. Ты похоже вообще не разбираешься ни в чем. Это печально. Про мраксизм вообще лучше молчи. У меня чуть кровь из глаз не пошла когда я твою чушь прочитал.Экономика вполне себе оказывает влияние на демографию. Чем выше производительность труда и меньше детская смертность, тем меньше необходимо семье детей. Что собственно мы и наблюдаем в развитых странах. Поэтому твоя глупая охранительская демагогия идёт туда где ей и место. На помойку.
                      2. 0
                        25 сентября 2021 18:10
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Чем выше производительность труда и меньше детская смертность, тем меньше необходимо семье детей.
                        У вас организации по планированию семьи от Сотворения мира работают, презиками торгуют? Тысячи лет люди рожали детей не для себя, а для рода, тысячи лет считали детей Божьим благословением, не предохранялись и не помышляли о детоубийстве, считая это грехом. В России за 2020 год на 1000 чел-к населения родилось 11 детей, а умерло новорожденных 5,1. А в Израиле за тот же год коэффициент рождаемости равен 20, а коэффициент смертности новорожденных 3. Вы станете утверждать, что наша экономика раза в 2-3 эффективнее, чем в Израиле?
                      3. +1
                        25 сентября 2021 21:14
                        Цитата: sniperino
                        Вы станете утверждать, что наша экономика раза в 2-3 эффективнее, чем в Израиле?

                        Нет, не буду. Я ждал что будет Израиль, как аргумент. Но что будет если копнуть чуть глубже? Если мы попробуем посмотреть что стоит за этими цифрами, там ведь можно увидеть много интересного. И ортодоксов и высокий уровень медицины и средний класс с доходами поболее чем пресловутые 17 тыщ. А что будет если смотреть не только на Израиль, а на весь остальной мир? И мы увидим что в целом рождаемость по планете при переходе на более высокий уровень производительности труда падает. А ваши идеалистические представления о вопросе ничего общего с реальностью не имеют. Да поднять рождаемость можно и в индустриальный странах с относительно высоким уровнем жизни. И в РФ в том числе. Но для этого необходимо предпринять много весьма затратных действий. А на это у государства диктатуры капитала, вы там держитесь, денег нет. О чем можно говорить, когда в России хватает денег на 297 тыщ долларовых миллионеров, но нет нихрена денег на то чтобы обеспечить нормальной медициной население.
                      4. 0
                        27 сентября 2021 11:55
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Но что будет если копнуть чуть глубже? ... рождаемость по планете при переходе на более высокий уровень производительности труда падает.
                        Это и вся "глубина"? Это самая что ни на есть поверхность, из которой делается ложный скороспелый вывод безо всякого копания. Маркса можно понять, ибо он не "копал", а выстраивал модель мировоззрения, необходимую для того, чтобы пролетарии совершили мировую революцию, которая бы и послужила критерием истины для его построений. Он пропустил факт примитивной экономики и низкой для своего времени производительности труда древних греков на фоне высочайшего уровня развития их "надстройки" (политика, философия, наука, искусство), чтобы не ломать стройность своей идеологии. Ленин, не касаясь вопроса о греках из тех же соображений, скорректировал эту модель понятием "слабого звена", способного лишь запустить процесс в отсталой и слабой империалистической России, который подхватят и реализуют германские, британские, американские пролетарии. Вы же бездумно лепите огрызки этой устаревшей идеологической конструкции как горбатого к стенке, испытывая умственную робость перед ревизией марксизма, без копания и цели мирового пожара, имея какой-то свой "бубновый интерес" hi
                      5. -1
                        27 сентября 2021 12:55
                        Цитата: sniperino
                        Это и вся "глубина"?

                        Ровно такая, как я и обозначил. Глубже нужно много цифр статистики по разным странам.
                        Цитата: sniperino
                        Он пропустил факт примитивной экономики и низкой для своего времени производительности труда древних греков на фоне высочайшего уровня развития их "надстройки" (политика, философия, наука, искусство)

                        Примитивной? В каком смысле? По сравнению с современной экономикой РФ? Это какой-то поверхностный взгляд. Рабовладельческая экономика на тот момент это модно стильно молодёжно. И как раз создаёт базис для всей этой креативщины.
                        Цитата: sniperino
                        Ленин, не касаясь вопроса о греках

                        Дались вам эти греки. С чего вы решили что они опровергают факт изменения общественных отношений под влиянием роста производительных сил?
                        Цитата: sniperino
                        Вы же бездумно лепите огрызки этой устаревшей идеологической конструкции

                        Нет, не бездумно. Очнитесь и посмотрите что происходит вокруг. Капитализм в очередной раз в кризисе и на этот раз в ещё более серьёзном чем тот что был на начало прошлого века. И все ровно так идёт как и говорят классики мраксизма. Торговые войны, локальные конфликты, милитаризация, всплеск национализма и откровенного фашизма которые маскируются под патриотизм. Вы будете рады сдохнуть в интересах капитала? Я нет. И пора вам избавляться от сытой самоуверенности, прошли 7 лет тучных.
                        Цитата: sniperino
                        имея какой-то свой "бубновый интерес"

                        Разумеется у меня есть интерес, не хочу умирать за интересы капитала и мне не нужно то апокалиптическое будущее которое любят рисовать буржуазные фантасты, я хочу для себя и человечества то будущее о котором я читал у Ефремова. Только не надо иллюзий. Я не идеалист.
                      6. 0
                        27 сентября 2021 15:15
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Дались вам эти греки. С чего вы решили что они опровергают факт изменения общественных отношений под влиянием роста производительных сил? Рабовладельческая экономика на тот момент это модно стильно молодёжно.
                        И снова поверхностные суждения. Рабовладельческая экономика разных стран несёт в себе разные уровни развития производительных сил (работников, управленцев), которые играют определяющую роль по отношению к своей рабовладельческой социально-экономической форме и, как следствие, определяют развитие всей надстройки, включая науку, политику и т.д. Сравните металлургию, ирригационные системы, строительные технологии и другие показатели развития именно производительных сил Востока и таковые в Др.Греции, чтобы увидеть Грецию с/х периферией того времени. Рабство рабству рознь. Главным отличием Греции от Востока был не материальный фактор, но идеальный: религиозная толерантность греков порождала отстранённость, скептицизм и атеистическое мировоззрение - прямое отрицание религиозности Востока. Поэтому их форма раба - это говорящая вещь, философия начала заменять им религию, предполагавшую личную связь человека с верховным божеством, а наука появляется только в дискуссии через отрицание отрицания путём унификации средств доказательства.
                        На Др. Востоке раб - это субъект права, имевший форму младшего члена семьи либо государственного работника.
                        Первоначальное накопление капиталла также началось в области идеологии с отрицания религиозных авторитетов протестантами, культом богатства усилением эксплуатации, пиратства, грабительских войн и колонизации, названных "великими географическими открытиями. А результатом стали политические, научные и промышленные революции. Отрицание отрицания - это не материальный, но идеальный процесс, протекающий в сознании индивидов и обществ, влекущий социальные изменения, включающие изменения производительных сил и производственных отношений. В природе и материи отсутствуют не только отрицания, противоречия, но и сама речь.
                      7. 0
                        27 сентября 2021 16:01
                        Цитата: sniperino
                        И снова поверхностные суждения.

                        У вас к сожалению при уровне знаний выше рядового обывателя нет понимания многих достаточно очевидных на мой взгляд вещей. Вот вы приводите разные аргументы и факты, но все это у вас встраивается в какую-то до нельзя идеалистическую конструкцию.
                        Цитата: sniperino
                        Сравните металлургию, ирригационные системы, строительные технологии и другие показатели развития именно производительных сил Востока и таковые в Др.Греции, чтобы увидеть Грецию с/х периферией того времени.

                        Очень интересно. И что же не так с металлургией Древней Греции? Насколько помню комплекс вооружений греков был вполне себе в ходу во всем средиземноморье. Я не особо в курсе ирригационных технологий Древней Греции и скажем каких нибудь стран Междуречья, ну кроме того факта что они в Междуречья были. Но это на мой взгляд весьма сомнительный показатель. Всё таки надо смотреть на многие факторы в этом плане. Насколько вообще в гористой Греции востребованы сложные ирригационных сооружения? То же самое кораблестроительное дело там было развито вполне себе хорошо. По вполне себе объективным причинам что позволило грекам провести экспансию по всему средиземноморью и проникнуть в чёрное и азовское моря и прервать финикийскую торговую монополию.
                        Цитата: sniperino
                        Главным отличием Греции от Востока был не материальный фактор, но идеальный: религиозная толерантность греков порождала отстранённость и атеистическое мировоззрение - прямое отрицание религиозности Востока.

                        Ага. И все это возникло на пустом месте. Так не бывает. Значит тому были объективные обстоятельства.
                        Цитата: sniperino
                        На Др. Востоке раб - это субъект права, имевший форму младшего члена семьи либо государственного работника.

                        Далеко не всегда и не везде.
                        Цитата: sniperino
                        Первоначальное накопление капиталла также началось в области идеологии с отрицания религиозных авторитетов протестантами, культом богатства усилением эксплуатации, пиратства, грабительских войн и колонизации, названных "великими географическими открытиями.

                        То есть вполне был себе материалистический базис.
                        Цитата: sniperino
                        Отрицание отрицания - это не материальный, но идеальный процесс,

                        Ага. Сферический в вакууме. Какой же махровый идеализм. Чуть кровь из глаз не пошла. Все это отрицание отрицания определяется реалиями окружающего мира. Грубо говоря когда вам нечего жрать, вам надо пойти убить мамонта, снять шкуру, выпотрошить, разделить на части, отнести к стоянке, пожарить его, съесть и только потом у вас будет немного времени на философию. Это если вы не заснёте от усталости. Поэтому серьёзное развитие наука, философия, искусство получили только при переходе к методам хозяйствования обеспечивающим большую производительность труда. Те же чукчи в условиях крайнего севера этого сделать не смогли и застряли на низкой ступени развития.
                      8. 0
                        27 сентября 2021 17:05
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Цитата: sniperino
                        Отрицание отрицания - это не материальный, но идеальный процесс,
                        Ага. Сферический в вакууме. Какой же махровый идеализм.
                        Таким этот закон открыл Гегель. А Маркс подгонял самого модного в Европе философа под более-менее определённую задачу - мировую коммунистическую революцию. Вы всё ещё её ждёте? Либо общественно-историческая практика вас ни в чём не убеждает, либо вам вообще пофиг её неувязочки с марксовой или любой другой концепцией. По его понятиям вас можно считать мелким буржуа уже потому, что вы частный собственник средств производства - компьютера и ПО. Могли бы составить конкуренцию Б. Гейтсу, но видно не судьба.
                      9. 0
                        27 сентября 2021 17:42
                        Цитата: sniperino
                        Таким этот закон открыл Гегель.

                        А Маркс его поставил с головы на ноги.
                        Цитата: sniperino
                        А Маркс подгонял самого модного в Европе философа под более-менее определённую задачу - мировую коммунистическую революцию.

                        Не подгонял, а переосмыслил. И революция тут следствие, а не причина.
                        Цитата: sniperino
                        Вы всё ещё её ждёте?

                        Да. И очень надеюсь что она произойдёт при моей жизни. Так я хотя бы смогу умереть спокойно.
                        Цитата: sniperino
                        Либо общественно-историческая практика вас ни в чём не убеждает

                        Убеждает в правоте классиков мраксизма.
                        Цитата: sniperino
                        По его понятиям вас можно считать мелким буржуа уже потому, что вы частный собственник средств производства - компьютера и ПО.

                        Тут все несколько сложнее. Средство производства это не только компьютер и ПО. Это вообще говоря как я понимаю совокупность средств обеспечивающих тот или иной производственный процесс. И к тому же если вы не используете личный компьютер для заработка это уже не средство производства. Хотя да многих айтишников можно отнести к мелкой буржуазии. Отчасти тех же фрилансеров.
                        Цитата: sniperino
                        Могли бы составить конкуренцию Б. Гейтсу, но видно не судьба.

                        Не мог бы. Он хороший программист и хороший управленец плюс ещё сочетание разных благоприятных факторов. У меня так не сложилось.
                      10. 0
                        27 сентября 2021 17:49
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        А Маркс его поставил с головы на ноги
                        В том смысле, что философ Гегель стремился понять и объяснить бытие своим умом, а методолог Маркс - вертел его, чтобы найти идеи, которые посредством дискуссии с читавшей Гегеля образованной европейской публикой можно быстро внедрить в сознание студентов, интеллигенции, а через неё и в пролетарские массы, сделав эти идеи материальной силой, двинуть массы по пути в светлое будущее.
                      11. 0
                        27 сентября 2021 17:58
                        Маркс поставил его с головы ноги, а вы решили опять поставить на голову? smile Какая же жуть творится в голове у нашей буржуазной интеллигенции. Впрочем я сам ещё лет 20 назад верил в эту чушь. Маркс, масоны, сионисты, германский штаб, глобалисты. А потом потихоньку наступило прозрение. smile
                      12. 0
                        28 сентября 2021 09:22
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Маркс поставил его с головы ноги, а вы решили опять поставить на голову?
                        Значит, вы не поняли утверждения Энгельса
                        До сих пор философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его
                        Это и означает "поставить с головы на ноги". Если для спасения маленького ребёнка, который лезет в открытую трансформаторную будку, мать хочет его остановить, она скорее крикнет "Там волк, беги сюда!", чем если она будет говорить ему об упорядоченном движении заряженных частиц, способных остановить сердце и привести к летальному исходу. Для ног, а не для головы. Между текстами Маркса и Гегеля примерно такая же разница в сложности, как между двумя вышеприведёнными фразами. Марксизм, если хотите, это такая ложь во спасение, ибо идеализм в культуре связан с религией, которая запрещает убивать обеспеченных сограждан ради лучшей, более обеспеченной жизни для себя и других пролетариев, а без ольшой крови революции не сделаешь; это Маркс понимал. А вы?
                      13. 0
                        28 сентября 2021 12:53
                        Цитата: sniperino
                        Значит, вы не поняли утверждения Энгельса

                        Значит не поняли его как раз вы. Знание лежащее мёртвым грузом не стоит ничего.
                        Цитата: sniperino
                        Марксизм, если хотите, это такая ложь во спасение

                        Ложь во спасение это идеализм Гегеля. Ложь во спасение той системы которая которая объявляет абсолютно справедливой и законной власть паразитирующего меньшинства над большинством.
                      14. 0
                        28 сентября 2021 13:08
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Знание лежащее мёртвым грузом не стоит ничего.
                        Поэтому его истинность проверяют на мышах. А кровавые эксперименты на людях оставьте Дж.Соросу.
                      15. 0
                        28 сентября 2021 13:30
                        Мышам все никак не пойдёт в прок 500 летний опыт построения развитого капитализма. Мыши упорно не хотят учится. Мыши захлебываются кровью больших и малых войн, дохнут от голода посреди изобилия, мрут от болезней при доступности необходимых лекарств, чем дальше тем меньше размножаются, но продолжают жрать кактус. Я пожалуй завершу наш диалог. Мне он банально надоел. Все что хотел сказать я сказал. А вас не вижу особого смысла в чем-то убеждать.
  18. +10
    22 сентября 2021 08:27
    Кто то реально верит что цена жилья у нас хоть как то зависит от себестоимости его постройки? Тут как с бензином, растёт при любых ценах на нефть
  19. +5
    22 сентября 2021 09:05
    Проблема не в мигрантах ,а в глупости,жадности,нашей власти.неспособной построить социальное государство
  20. -2
    22 сентября 2021 09:08
    Начнем с того у какого застройщика работаешь.Ладно бнтонные работы не наши,но инженерные коммуникации!Это наше.Опыт имею.Зарплаты дикие,в 2012 году .Если зарабатываешь сотку,ты лентяй.
  21. +2
    22 сентября 2021 09:25
    Как всегда, палка о двух концах, а то и больше.
    Вроде польза есть и не малая ... но и отрицательных моментов хватает!
    Главное опасение, что у наших получится не по уму, а КАК ВСЕГДА!
  22. -2
    22 сентября 2021 09:26
    Урбанизация в европейской части России уже дает о себе знать.Города перезаселены. С миграцией уже мы не справимся.Надо научиться любое зло обращать себе на пользу. Ненависть не лучший советчик. Новые города,пусть не большие,нужны.Вот когда мигранты перестанут жить обособлено,они непременно растворятся в нашем обществе.У семьи свои заботы.Беда в том,что у нас нет ясности в национальной политике.Там,где идет общий труд,исчезает позорный национализм.Бороться с любой бедой надо с ясной головой.И ненависть здесь не к месту.
  23. 0
    22 сентября 2021 09:39
    В первую очередь мигрантов надо посадить в кремль и госдуму, всё равно хуже уже не будет.
    1. +3
      22 сентября 2021 16:21
      Хотя там и так половина уже мигранты с иностранным гражданством
  24. +1
    22 сентября 2021 09:43
    Эти хапуги-бизнесмены-строители и пр. мешают процессу улучшения благосостояния народа России! Из-за личной выгоды мешают развитию России!
  25. +6
    22 сентября 2021 09:55
    В Южной Корее та же беда. Гастеры вытесняют местных с рабочих мест из-за низких требований к зарплате. Безработица там есть и приличная. Народ в местных пивнушках днем сидит. Точно так же идет пропаганда, что современный кореец уже ленится работать, нужно брать мигрантов. Пока этот народ защищает их традиционная ненависть и недоверие к иностранцам. Но эту преграду тоже ломают. В фильмах идет пропаганда равноправия и что, мигрантов надо принимать. Хотя корейцы читают новости и видят, что вытворяют мусульмане у них в стране. У них еще проблема, что из-за "райской жизни" детей тяжело заводить, страна стремительно стареет, так что как они будут выкручиваться неизвестно. Может роботизацией, но, думаю, пойдут легким путем-будут завозить мигрантов.
  26. +3
    22 сентября 2021 10:00
    Знаю узбека ,который ставит окна за 60 т р. Не верю ,что русского на такие деньги найти нельзя .В Ейске ,Краснодарского края ,нормальная зарплата 16-18 т р Их труд уже давно не дешев ,а качество вообще не поддается критике.................
  27. +5
    22 сентября 2021 10:28
    Живу в одном из регионов России, работаю заместителем по хозяйственной части образовательного учреждения, не могу укомплектовать хозяйственный персонал (дворник, уборщицы, рабочие по комплексному обслуживанию зданий) зарплата МРОТ (12200 на руки), недавно в одном из интернет изданий региона прочел публикацию о том что мигранты в нашем регионе нанимаются на строительные работы из расчета з/п 2000-2500 р. в день, говорят что на стройках в Москве и др. крупных мегаполисах России мигранты работают за зарплату 40000-50000 р. в месяц. Отсюда возникает вопрос с чего взяли Хуснулин, Набиулина и др. члены правительства и Центрабанка, ГД и СФ что труд мигрантов дешев, судя по разнице в зарплатах он нереально дорог по сравнению с трудом русского населения в провинции. Так что слаживается мнение о большом финансовом интересе, для личного кармана, для ратующих за ввоз мигрантов, а так же о предательстве интересов страны со стороны этих людей.
  28. +3
    22 сентября 2021 10:31
    "Нежелание мигрантов социализироваться, а порой и откровенная уголовщина становятся причиной конфликтов."
    По прогнозам, к 2040-2050гг. в России большинство будет состоять из мусульман, так что неизвестно кому еще надо будет социализироваться.
  29. +2
    22 сентября 2021 10:36
    Если сравнивать с западными странами, то у нас на каждый доллар ВВП трудозатрат в два, а то и три раза больше. Именно поэтому рабочих требуется на производство больше с меньшей заработной платой. Низкая производительность труда – настоящий бич российской экономики, с которым обещали разобраться еще в 2012 году.


    1.Если посмотреть на "Трудовые резервы " развитых стран, то там тоже строят мигранты.
    2. Если привлекать своих граждан на стройки и все платить " в белую" (в которой налогов под 50%), то себестоимость строительства вырастет, вырастет и цена объекта. Но не вырастит покупательская способность населения.
    3. Само государство везет гастарбайтеров на крупные проекты на севера и ДВ, что бы не платить своим гражданам повышенные оклады и льготы, как это можно требовать с частника?
    4. "Производительность" упирается в оборудование, которое стоит денег и налогов и опять упирается в рентабельность и % ставки банков. А с прибыльностью в бизнесе сейчас так себе.


    Так, что с привлечением населения в стройки и с отказом от гастарбайтеров государству надо начать с себя и с крупных строек. Т.к. в РФ государство - крупнейший работодатель . А потом, когда будут кадры и производительность - требовать с бизнеса.
  30. +4
    22 сентября 2021 11:13
    Об инновациях в строительстве, о научной организации труда, об автоматизации, механизации, о современных прогрессивных системах оплаты работы и т.п. вещах в этой отрасли, по всей видимости, забыли напрочь? Действительно, в мире живет аж 7,6 млрд человек, а не хватает всего лишь 200 тысяч, не бросать же деньги на ветер.
    Но коль есть проблемы, может быть, тогда отложить какие-нибудь проекты строительства по примеру наших "освоителей Космоса", которые отложили "лунную программу"? Удивительное дело, торговый центр на торговом центре, но очереди в кассы в них не уменьшаются, качество товаров, уровень обслуживания, квалификация продавцов не растет. Строится новое метро, но комфортно проехать в нем можно только... в пандемию. Вся столица в "развязках" и эстакадах, но девятибалльная шкала заторов на дорогах как была так и остается?
  31. +3
    22 сентября 2021 11:15
    Цитата: nikvic46
    Относиться к мигрантам,как к дикарям,я бы не советовал

    Они нас считают дикарями, вдолбленые родо-племенные законы ,которые им заколачивали их муллы и аксакалы, когда на родине надо ходить по одной половице, и дышать через раз,а иначе кирдык,а здесь можно, что с них , с дикарей,ни племени, ни роду ,можно и порезвится.
  32. +1
    22 сентября 2021 11:48
    Не нужно быть провидцем, чтобы понять, у кого в первую очередь отберут рабочие места мигранты. У будущих крановщиков, сварщиков, штукатуров и прочих выпускников колледжей с техникумами.
    Автор, откуда дровишки? По моим представлениям, они работают преимущественно на низкоквалифицированных специальностях: разнорабочими, дворниками, курьерами, грузчиками, водителями такси, дорожными рабочими и т.п. Бетонщиками, каменщиками и штукатурами тоже работают. Но попробуйте, к примеру, найти штукатура-маляра по объявлению для срочной работы, скажем, в объёме одной комнаты. Заняты они, им не до мелочей, хотя расценки кусаются. Пробовал делать болгаркой проём в стене 130 мм из хорошего гостовского бетона с арматурой. В очках и респираторе... Секунд за 10 пылью забило всё. Нашёл двоих гастеров-таджиков, они всё быстро и нормально сделали, даже вынесли мусор. Выносили с белыми масками на смуглой коже и сталактитами, торчащими из носа. И это всё за смешные деньги.
    Наших рабочих не хватит даже поддержать экономику на сегодняшнем уровне, а о развитии, о крупных инфраструктурных проектах можно забыть бессрочно.
  33. +1
    22 сентября 2021 11:53
    А что вы хотели?
    ЕДРО + Кремль + мигранты - страшная сила
  34. vet
    0
    22 сентября 2021 12:27
    В такую демографическую яму загнали Россию любимый Путиным Ельцин и его соратнички, что хорошего выхода из этой ситуации не просматривается.
  35. +2
    22 сентября 2021 13:31
    "Как говорит вице-премьер, рабочие из Средней Азии уникальны способностью работать по 12 часов в сутки за 40–50 тыс. рублей в месяц."
    сказки ! я работаю на стройке , за 40-50 тысяч никто не работает. за 12 часов безтолковые просят 3000 рублей , толковые в москве 100 евро .и это речь о мигрантах !
    1. +1
      22 сентября 2021 16:05
      Ну Хуснуллин еще дома у себя на этой же работе себя проявил "толковым и умеющим хозяйственником", он озвучил одни цифры, а про другие тарифы, по которым они все отчитываются только может сказать. И не только по мигрантам!
      Наверное его за это умение и перевели в Москву?!
  36. +4
    22 сентября 2021 14:18
    ну если бараны (70%)в очередной раз не пришли на выборы, значит все хорошо в королевстве казнокрадов, путинских -лондонских олигархов и сходняка "Единой России". бараны мазохисты готовы дальше получать удовольствие от роста цен, безработицы, падения курса рубля и от толп миллионов гастеров (насильников и наркоторговцев ) ...что стало с людьми? ведь были же нормальными до 91 года
  37. +1
    22 сентября 2021 14:47
    А почему мигранты дешевле обходятся на стройке? Так помимо сказанного у нас еще и работодатели на стройке это подряд через субподряд(и каждому процентик нужен), плюс патологически забивают большой болт на механизацию работ.Кто пробовал окна ставить на 9-12этажках тот в теме( рамы то можно вчетвером на 2-3 этажа и вручную за день затащить, а вот стеклопакеты-1-2 этажа и сдох до конца дня с поясницей в минус. И всем пофиг- ты же подписался ставить(ну да,а что своих джамщутов не поставили?-так они побьют стекла, а ты значит обязан на пупу на 12этаж корячить т.к дядя на кране сьэкономить решил. Не говоря об том что не факт что в оконцовке вообще заплатят, т.к субпадрядчик заказ выдает. И как это на ценах и желании русских на своих стройках работать должно отразится.?
  38. +7
    22 сентября 2021 15:11
    Можно много и бесконечно рассуждать об инфляции, о проблемах в строительной сфере о социальных и иных проблемах. Но, в данный момент, проблема России, наша глобальная внутренняя проблема в том, что находящаяся в стране власть, является антинациональной властью по своей сути. Эта власть, а вернее те, кто сейчас у власти, рассматривают страну, как некий бизнес проект, к которому применимы все законы и постулаты западной экономики и дЭмократии. Мало кто из нынешней "элиты" видит в дальнейшем свою жизнь и жизнь своих детей в России, ибо они тут временно, только на заработках, а следовательно - "я художник не местный, попишу и уеду". Воспитанием национальной элиты, разумеется, ни кто не занимается, ну , естественно! А зачем?! Ибо именно национальная элита призвана заниматься бережением народа и его развитием, поскольку не разделяет себя с ним и живет на этой земле. Однако, это кардинально новый взгляд на страну, территорию и народ, это совсем иные взгляды на жизнь и управление страной, где на первый план выходит именно народ в лице титульной нации, то есть нас - русских и иных коренных народов России. При таком раскладе, для национальной элиты, первичным становится именно благосостояние народа, а значит забота о его бережении, умножении и развитии, а не бизнес план по набиванию собственных карманов. Выход во власть национально ориентированной элиты абсолютно поменяет все принципиальные основы построения жизни государства и общества, повлечёт за собой глобальные изменения во всех сферах жизни. Ведь тогда, действительно придётся жертвовать бизнес планом и искать иные способы развития государства, заботится, прежде всего не о себе, а (о ужас!) о НАРОДЕ! Но, кто же даст этому быть, когда на кону такие бизнес проекты,тут ведь стройки стоят! И так соблазнительно взять и за счёт налогоплательщиков (то есть как раз нас с Вами), перевезти к себе на стройку маленький Таджикистан... Так соблазнительно зарабатывать на бесправии одних и плевать на возмущение других! А то, что уже через 15-20 лет русские и иные коренные народы России захлебнутся в мигрантских водоворотах, так кому, там на верху, до этого дело?! Бизнес-превыше всего!..... Мнение автора комментария, может не совпадать с мнением уважаемой публики на ветке. ))
  39. 0
    22 сентября 2021 15:43
    А если россияне хотят обеспечить себя дешевым и комфортным жильем, то до 2024 года потребуется уже 5 млн гастарбайтеров.

    Я бы немного подправил бы слова Хуснулина, видимо он постеснялся об этом сказать, ну а я могу за него это сделать:
    "А если россияне хотят обеспечить себя дешевым и комфортным жильем, а заодно избавить себя от черной и тяжелой работы, то..." - а дальше по тексту как было у него.
    Дедкастарый, возможно вы тоже правы и наши сограждане могут таки уставать на таких трудоемких, непрестижных и просто тяжелых работах. Хотя, скорее они уже "почувствовали" в себе прилив немного голубой крови и просто чураются не свойственной их статусу и положению работы?!
    1. +1
      23 сентября 2021 05:33
      Цитата: alystan
      "почувствовали" в себе прилив немного голубой крови и просто чураются не свойственной их статусу и положению работы?!
      Полагаю, это в немалой степени связано с доступностью диплома о высшем образовании. Закончив не особо напрягаясь вуз, люди часто не приобретают навыков умственного труда, остаются неспособными порождать умом мысли и создавать руками вещи. Тогда они начинают считать своей мыслью любое, даже незаконченное предложение, не произнесённое вслух, и презирать физический труд, находя в этом достаточное подтверждение своей принадлежности к кругу мыслящих. На этом поле обманывать себя легче, чем считать себя умельцем, глядя на коряво сделанную своими руками вещь.
  40. 545
    +1
    22 сентября 2021 16:06
    россияне хотят обеспечить себя дешевым и комфортным жильем-но отсутствие контроля гос-ва не даст им это получить. за три года кв в моём городе подорожала на 600тысяч. Я считаю если бы строили мигранты кв все равно подорожало бы на эти же 600тысяч.
  41. Комментарий был удален.
  42. +1
    22 сентября 2021 18:31
    НЕ делают немцы автомобили (больше). Комплектующие из колониальных стран восточной Европы. Качество - ниже плинтуса.
  43. 0
    22 сентября 2021 18:31
    Цитата: Гражданский
    Натравить недовольных на мигрантов.

    И это хорошо у них выходит.
    Хуснулинцы- алкаши атакуют:

    https://t.me/mnogonazi/6776?single


    https://t.me/mnogonazi/6774
  44. +5
    22 сентября 2021 21:09
    Ну наконец то дошло, что средний российский бизнесмен - враг собственного народа!!!
    Основная цель бизнеса - заработать денег, и самый простой путь заработка - путь обмана.
    Сколько раз обманывали ветерана, которому Путин помог на параде? А сколько обманутых пенсионеров?
    Среди бизнесменов честных людей нет, это истина проверенная на себе. Уволить работника без расчета - это доблесть, ибо уволенный сотрудник прибыли уже не принесет, а значит и платить ему не надо.
    "Белая зарплата"? Только если так дешевле будет. Так что без показательных посадок привить честность бизнесу не получиться.
    Каждый бизнесмен - это мошенник и аферист, а при случае еще и убийца. Вспомним "Хромую лошадь", "Булгарию", Сям-озеро, Хлопони, "Зимнюю вишню". Десятки, сотни погибших и в худшем для бизнесмена случае, под давлением общества - несколько лет общего режима. Чикатило убил свыше 50 человек, ему дали пожизненное. А эти чем лучше?
    Первое, на чем всегда экономит бизнес - это на ТБ. При демонтаже здания в Питере погиб рабочий, его начальник приказал вылезти из люльки без страховки для ускорения резки вант. И что? 2 года условно (!!!) по факту за непредумышленное убийство.
    И в конце концов сходите в магазин, посмотрите сколько там отравы под видом продуктов. Это что, контейнерные поставки с планеты Нибиру? Нет, это же изделия нашего бизнеса!!! И хоть кого то не то что посадили, а хотя бы оштрафовали за отраву? Нет!
    Но больше всего бизнес боится контроля. Вон хотели ввести обязательную маркировку мороженного, так вопли устроили: наклейка 50 коп. марки повысит цену аж на на 30%.
    "Джентельменские манеры прививаются варварскими методами". Это кто то из великих, не я придумал.
  45. +2
    22 сентября 2021 21:15
    "Конечно, все гладко только на бумаге. Но, может, стоит хотя бы попробовать, а не мечтать о 5 млн трудовых мигрантов?"- пять лимонов мигрантов?????!!!! Европа от миллиона взвыла, а тут пять. Правители что, одним махом Россию хотят на грань межнациональной резни поставить???!!!! fool am
  46. +1
    23 сентября 2021 00:11
    В итоге дешевые рабочие из Средней Азии вконец развратили застройщиков, которые не готовы вкладывать часть дохода в повышение эффективности и социальный пакет наемным гражданам. Гораздо проще держать на полулегальном положении гастарбайтеров и поднимать сверхприбыли.

    В случае привлечения граждан России к работе, наниматель вынужден будет платить немаленький пакет налогов.

    Вот именно!
    Проблема-то не в самих мигрантах как таковых (обычные работяги в большинстве своём) -- проблема в тех, кому они максимально выгодны и кто их массово завозит в страну, вообще почти бесконтрольно и "невзирая на лица", даже вместе с "преступными элементами" (разумеется, не без "участия" той же ФМС).

    Закроют завтра условно приток мигрантов -- куча строителей просто обанкротятся. Они-то в своих бизнес-планах рассчитывали на "почти дармовой труд" -- а тут эвона как, всерьёз нанимать придётся, да полностью легально, да со всем налогами. А это реальный и сильный удар по их доходам.
    А власти вообще не нужен "бунт строительного лобби". Власти нужен только "одобрямс". Такштааа...
  47. 0
    23 сентября 2021 00:18
    Вот да.
    Надоел бесконечный ввоз маргинальнвх гастеров!
  48. +2
    23 сентября 2021 05:15
    Миграцию нужно полностью запретить. Иначе страны через пару десятилетий не будет!
  49. +5
    23 сентября 2021 06:46
    А для кого вообще строят,в той- же Москве? Естественного прироста населения не наблюдается. Для ,скажем так,коренных жителей жилья ,с избытком. Устроили Вавилон.
  50. +1
    23 сентября 2021 09:31
    Мигранты, правильно отмечено, основную часть зарплаты отправляют домой Но теперь в связи с ростом курса валют, домой им отправлять практически нечего Не знаю, как в Москве, но у нас в глубинке зарплаты точно не поднялись ну и зачем им ехать.? И ещё в тему Тут много говорили о трудовых мигрантов с Украины Ух как и злорадствовали тут многие Теперь все эти мигранты в Польше У меня родственник в Польше имеет свою фабрику Работают у него и мигранты Я поинтересоваться, как они работают По порядку Всё устроены официально, иначе проблем с инспекция о труду будет немерено Оплата производится наравне с работающими там поляками в зависимости от уровня квалификации от 15 до 21злт в час Под проживание приспособлен бывшие общежития Условия вполне приемлемы и за это 300 злт в месяц вот поэтому там и работает более миллиона украинцев, а Поляки хотят ещё миллион, потому что этим они аргументируют свой отказ принимать беженцев с Африки Типа у нас и так много мигрантов встречался в барах с украинцам, вполне довольны Только в Польше русская речь стала звучать чаще польской Вот это решение проблем с мигрантами
  51. +2
    23 сентября 2021 11:32
    Никак не могу понять почему при нулевом росте населения нужно так много нового жилья. Арифметика не сходится, тут нужна тригонометрия.
  52. +2
    23 сентября 2021 12:33
    Для государства приток мигрантов – это не только стоп-кран для инфляции
    - Что за чушь!. Несут полную ахинею. Платят рабочим копейки, да и эти копейки не остаются в стране, а потом жалуются, что, дескать и ВВП не растет belay ; и низкие доходы feel ; и экономика стагнирует. Клуб абсурдистов! А откуда она разовьется, если рост определяется спросом, а спрос - доходами. В целом всё это преступление перед будущим.
  53. 0
    28 сентября 2021 07:54
    Работаю на стройке в Калининградской обл. То что строительному бизнесу не хватает мигрантов- миф. Расценки на работы не поднимались с 2013-2014 годов. Просто девелоперы ,как всегда , хотят сверхприбыль. Да и качество работы мигрантов в строительстве оставляет желать лучшего.
  54. Комментарий был удален.