Пистолет-пулемет ПП-2011 «Кедр-Para». Старая конструкция и новый патрон

99

Ранний вариант пистолета-пулемета ПП-2011 "Кедр-Para" с глушителем. Фото "Златмаш"

Несколько лет назад на базе серийного пистолета-пулемета ПП-91 «Кедр» было создано новое изделие ПП-2011 «Кедр-Para», имевшее ряд важных отличий. Впоследствии это оружие неоднократно демонстрировалось на выставках и предлагалось потенциальным заказчикам, в т.ч. зарубежным. Перспективы ПП-2011 пока оставались неопределенными, но теперь известно, что им заинтересовались российские силовые структуры.

Под новый патрон


В 1993 г. Златоустовский машиностроительный завод («Златмаш») освоил серийное производство новейшего пистолета-пулемета ПП-91 «Кедр». Это изделие было принято на вооружение различных структур Министерства внутренних дел, Федеральной службы безопасности, и т.д. Со временем большой интерес к нему проявили охранные и инкассаторские предприятия.



В итоге легкое и компактное оружие с достаточно высокими характеристиками, использующее валовый патрон 9х18 мм ПМ, получило самое широкое распространение. До сих пор «Кедр» является самым распространенным образцом своего класса в нашей стране.

Практически сразу после запуска серии начался процесс совершенствования конструкции. Так, еще в середине девяностых по заказу одной из силовых структур была разработана модификация ПП-919 «Кедр-2» под патрон 9х19 мм «Парабеллум». Также аналогичную доработку в порядке эксперимента прошел унифицированный ПП-9 «Клин». В силу разных причин оба таких образца не дошли до производства, и идею переработки «Кедра» под новый патрон на время отложили.


Современный вариант ПП-2011 с новым оснащением. Фото "Златмаш"

На рубеже двухтысячных и десятых годов «Златмаш» разработал новый вариант «Кедра» под патрон «Парабеллум». Это изделие получило индекс ПП-2011, отражающий год создания, и название «Кедр-Para», указывающее на базовую конструкцию и новый патрон.

Такой пистолет-пулемет неоднократно демонстрировался на различных выставках – в поисках будущего заказчика. Позже «Златмаш» получил разрешение на продажу такого оружия за рубеж, и «Кедр-Para» был включен в каталог «Рособоронэкспорта». Впрочем, все эти меры до недавнего времени не приводили к желаемым результатам. Насколько известно, обновленный «Кедр» под 9х19 мм в серию пока не пошел и заказчикам не отгружался.

Последние новости


В День оружейника, 19 сентября стало известно текущее состояние проекта «Кедр-Para» и его возможные перспективы. РИА Новости опубликовало информацию, полученную от начальника бюро продаж стрелкового оружия «Златмаша» Вадима Асташина. Представитель предприятия напомнил цели проекта и характеристики изделия, а также рассказал о текущих мероприятиях и планах на будущее.

Сообщается, что ПП-2011 разработан в качестве современной замены для «Кедра» первой версии, состоящего на вооружении силовых структур. В недавнем прошлом он привлек внимание МВД России, что привело к старту соответствующих мероприятий. В августе этого года «Кедр-Para» прошел испытания в неназванных подразделениях под надзором ФКУ НПО «Специальная техника и связь». Испытания завершились успехом. При этом поступили пожелания по улучшению конструкции – соответствующие доработки уже проведены.


Серийный ПП-91 "Кедр". Фото Vitalykuzmin.net

На начало следующего 2022 г. запланированы государственные испытания. После их проведения МВД примет решение о постановке нового ПП-2011 на вооружение. При этом точные сроки появления соответствующего приказа и заказов на серию не называются. Не раскрыт и круг будущих эксплуатантов нового оружия.

Технические особенности


Целью проекта ПП-2011 «Кедр-Para» являлся перевод исходного ПП-91 на новый патрон 9х19 мм «Парабеллум». За счет применения более мощного патрона планировалось повысить все основные характеристики оружия. Такие задачи были решены путем изменения ряда ключевых деталей, тогда как прочие узлы и компоненты остались прежними.

«Кедр-Para» сохраняет схему и другие основные особенности базового «Кедра». Используется та же ствольная коробка прямоугольного сечения с нижним приемником магазина. Сохранена автоматика со свободным затвором, однако затвор и возвратно-боевая пружина изменены с учетом характеристик нового патрона. Ствол фактически отличается только размерами и формой патронника.

Сохраняется штатный ударно-спусковой механизм куркового типа. На правый борт ствольной коробки выведен флажок предохранителя-переводчика с тремя положениями: предохранитель, одиночный и автоматический огонь.

Как и предшественник, ПП-2011 использует отъемные коробчатые магазины на 20 или 30 патронов. Оружие может использовать боеприпасы 9х19 мм «Пара» разных типов, в т.ч. патрон повышенной пробиваемости 7Н21 и бронебойный 7Н31.

Пистолет-пулемет ПП-2011 «Кедр-Para». Старая конструкция и новый патрон

Неполная разборка пистолета-пулемета. Фото Modernfirearms.net

В зависимости от используемого патрона, «Кедр-Para» способен показывать скорострельность до 1000 выстр./мин. Начальная скорость пули – до 430 м/с; энергия – 638 Дж. Прицельная дальность определена в 200 м. На дистанции 100 м выстрелы укладываются в круг диаметром 150 мм. Заявлена возможность поражения живой силы в бронежилетах и незащищенной техники. При этом высокая точность резко сокращает риск сопутствующего ущерба.

ПП-2011 комплектуется складным прикладом, без изменений заимствованным у «Кедра». Предусматривается установка прибора бесшумной стрельбы. По результатам доработок последнего времени пистолет-пулемет приобрел более удобный плечевой упор. Также на обоих бортах ствольной коробки появились планки Пикатинни для монтажа дополнительных устройств.

Модернизированный ПП-2011 «Кедр-Para» имеет длину 312 / 540 мм (со сложенным / разложенным прикладом). Масса с магазином без патронов – 1,8 кг.

Перспективы изделия


В целом ПП-2011 представляет собой любопытную разработку, имеющую определенный коммерческий потенциал. Возможных заказчиков должно заинтересовать сохранение удачной эргономики и других эксплуатационных качеств базового «Кедра». Одновременно с этим новый патрон обеспечивает рост боевых характеристик и убирает все поводы для критики, связанные с менее мощным 9х18 мм.

Последние новости показывают, что «Кедр-Para», после нескольких лет неопределенности, все-таки смог заинтересовать некоторые структуры российского МВД. В ближайшие месяцы пройдут все необходимые проверки, по результатам которых он сможет поступить на вооружение. Вполне возможно, что за МВД последуют другие структуры, а затем появятся и зарубежные заказчики.


Современные пистолетные патроны. Второй слева - 9х18 мм ПМ, третий слева - 9х19 мм "Парабеллум". Фото Wikimedia Commons

Даже не дожидаясь результатов будущих государственных испытаний, можно говорить, что новый пистолет-пулемет оказался более удачным и успешным, чем аналогичный «Кедр-2» из середины девяностых. Он уже справился с частью проверок, получил рекомендации по дальнейшему развитию и вскоре вновь выйдет на испытания.

Причины нынешнего успеха достаточно просты и прямо связаны с планами потенциальных заказчиков. Дело в том, что в середине девяностых армия и силовые структуры проявляли интерес к новому для них патрону 9х19 мм «Парабеллум», но не имели возможности начать его полномасштабное освоение. Соответственно, любые новые пистолеты-пулеметы не под 9х18 мм ПМ не имели реальных шансов.

К настоящему времени принято принципиальное решение о переходе со старого патрона 9х18 мм ПМ на более мощный и распространенный 9х19 мм «Парабеллум», а кроме того, имеются необходимые для этого возможности. С целью такого перевооружения под новый патрон создаются и принимаются на вооружение перспективные образцы разного рода – и «Кедр-Para» от «Златмаша» может пополнить их ряды.

Потенциал и реальность


Простая и удачная конструкция пистолета-пулемета ПП-91 «Кедр» может быть без значительных трудностей адаптирована под тот или иной патрон и под разные цели. Такие ее возможности в последние десятилетия неоднократно демонстрировались при помощи разных опытных образцов. Однако те же изделия показывали, что реальные перспективы любого проекта определяются, в первую очередь, требованиями и возможностями заказчика, а технические особенности отходят на второй план.

Новый пистолет-пулемет ПП-2011 «Кедр-Para» в очередной раз подтвердил технический и эксплуатационный потенциал исходной конструкции. При этом, в отличие от предшественников, он появился в нужное время – и получил шансы дойти до полноценных испытаний, по результатам которых сможет поступить на вооружение. Удастся ли новому оружию реализовать все технические и коммерческие возможности, станет ясно уже в следующем году.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

99 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    21 сентября 2021 18:04
    Этот патрон сильнее но на сколько ?
    1. -5
      21 сентября 2021 18:18
      Процентов на 50.Да и вообще-возня с ПП это тупик.Наплодили ков.
      1. 0
        21 сентября 2021 18:21
        Почему тогда идут по этому пути?
        1. +5
          21 сентября 2021 18:24
          Да заводам нужно впаривать свою продукцию.А управленцам показывать активность.А по сути хватило бы Витязя и Кедра для всех задач-полицейских и военных.
          1. +3
            21 сентября 2021 18:27
            Интересы заводов понятны, тогда не понятна проф-пригодность заказчика.
            1. +3
              21 сентября 2021 18:31
              Имитация бурной деятельности.
              1. +5
                21 сентября 2021 18:39
                Или личный меркантильный интерес, личные мотивы разного рода.
        2. 0
          21 сентября 2021 19:47
          Хотят унифицировать патрон под пистолет Лебедева, перейти на более мощный.
          1. 0
            21 сентября 2021 21:56
            Но пистолет Лебедева это пистолет но не Пистолет - пулемет ! Калибр это патрон и возможности оружия но функции -то разные и разное использование
      2. +5
        21 сентября 2021 19:08
        Пистолет Пулемёт весьма удобен для различных спецподразделений.
        Они используются во всем мире
      3. -1
        21 сентября 2021 19:40
        Забавно..т.е. патрульным,охранникам,ЧОПу и инкассации нужно выдавать АК-74 а лучше АКМ,а ещё лучше ПКМ ?
        1. +2
          21 сентября 2021 21:27
          Полиции 9х17 выше крыши……..
          1. -2
            21 сентября 2021 21:41
            а броники чем ковырять?
            1. +2
              21 сентября 2021 21:43
              А кого ппс и гибдд и опера и охранники в брониках видят?
              1. -3
                21 сентября 2021 21:44
                бандитов..
                1. 0
                  21 сентября 2021 21:49
                  У них не та специализация и в их случае ранить лучше, чем убить.а специалистам доступны другие калибры
                  1. +1
                    21 сентября 2021 21:54
                    считается необходимость роста останавливающей силы,поэтому и перешли с 9*18 на 9*19..
                    1. 0
                      22 сентября 2021 15:50
                      Цитата: Барбарис25
                      необходимость роста останавливающей силы,поэтому и перешли с 9*18 на 9*19..

                      Дык как раз пуля от Парабеллума заострённая и заряд более мощный, это гарантирует пробой лёгкой защиты, но если её нет, прошьёт навылет. У ПМ останавливающая способность выше из-за её формы и средней мощности заряда, но точность и пробиваемость защиты низкая.
          2. +2
            22 сентября 2021 15:06
            Цитата: Zaurbek
            Полиции 9х17 выше крыши……..

            Бойня в Майами показала, что и 9х19 бывает мало. Для того, чтобы окончательно остановить Майкла Платта, потребовалось 12 попаданий, причём после первых 10 он продолжал вести огонь и передвигаться (6 ранений не помешали ему подбежать к машине ФБР-овцев и убить двух агентов).
        2. +1
          22 сентября 2021 18:06
          Правильно, а в багажнике патрульной машины должен лежать "Корд".
        3. 0
          23 ноября 2021 18:16
          Цитата: Барбарис25
          Забавно..т.е. патрульным,охранникам,ЧОПу и инкассации нужно выдавать АК-74 а лучше АКМ,а ещё лучше ПКМ ?

          Самая большая глупость какую я когда-нибудь видел, это мент с АКСУ на улице. Стрелять там из такого оружия категорически нельзя, рикошетом больше людей положишь, чем тех ао кому стреляешь. Для этого и существуют ПП под пистолетный патрон, у которого минимальный рикошет.
      4. +6
        22 сентября 2021 01:46
        Вообще-то ПП очень востребованы силами охраны правопорядка. Палить из калашей посреди мирного города - так себе затея.
    2. +4
      21 сентября 2021 18:37
      Цитата: Вадим Ананьин
      Этот патрон сильнее но на сколько ?

      дульная энергия пули патрона 9х19 Parabellum - от 450 Дж (есть менее мощные в этом калибре, но вроде они не обозначаются как Parabellum)
      дульная энергия пули патрона 9х18 ПМ - от 300-305 Дж
    3. 0
      27 сентября 2021 06:01
      пороха можно наложить на 7% больше
  2. +2
    21 сентября 2021 18:19
    У пистолетов-пулемётов очень простая конструкция, проще, чем у пистолетов. Наверно, практически каждое государство их производило или производит сейчас. По характеристикам они все практически одинаковы; наверное, единственный критерий это цена. Дешевле-лучше.
    Чем этот "Кедр" лучше "Кипариса", "Клина" и других ПП? Чем он вообще от них отличается? (ничем).
    1. +2
      21 сентября 2021 18:24
      Ну тогда в управлении плохие спецы ? Если они принимают такие решения, зачем плодить кучу однотипных конструкций с теми же ттх ?
      1. 0
        21 сентября 2021 18:33
        Совершенно верно.Уровень управленцев-ниже плинтуса.500 миллионов ипотек.
    2. +3
      21 сентября 2021 18:39
      Цитата: Ivan1779
      По характеристикам они все практически одинаковы; наверное, единственный критерий это цена

      очень спорно
      надёжность, удобство, эргономика, точность, простота
      критериев немало
      и все модели разнятся друг от друга
    3. +2
      22 сентября 2021 03:26
      Цитата: Ivan1779
      У пистолетов-пулемётов очень простая конструкция, проще, чем у пистолетов.

      Только если это мобилизационное оружие или поделка типа "Борза".
      1. -1
        22 сентября 2021 09:41
        Чем конструкция "Борза" отличается от "Кедра"? А так же от ППШ, ППС и других (всех не перечислить). Очень простая схема - свободный затвор. Пистолет (даже со свободным затвором, типа ПМ, имеет больше деталей и устроен сложнее.
        1. +4
          22 сентября 2021 10:04
          Цитата: Ivan1779
          Чем конструкция "Борза" отличается от "Кедра"?

          Да хотя бы курковым УСМ и открытием огня с закрытого затвора.

          Цитата: Ivan1779
          Очень простая схема - свободный затвор
          Вы конструкцию с принципом работы автоматики не путаете?

          Цитата: Ivan1779
          А так же от ППШ, ППС и других (всех не перечислить). Пистолет (даже со свободным затвором, типа ПМ, имеет больше деталей и устроен сложнее.
          МП-5, ПП-2000, Скорпион, ППК-20 несчастный и тот же Кедр стреляют с закрытого затвора и имеют сложный УСМ. И таких ПП полно и пистолета они никак не проще.
  3. +2
    21 сентября 2021 18:22
    А чем такая схема лучше, чем Стечкин( или когда магазин в рукоятке)? Ствол короче получается, кучность хуже
    1. 0
      23 сентября 2021 05:05
      Поправлю. Не ствол короче, а габариты оружия, ствол может быть даже длиннее.
      1. 0
        23 сентября 2021 09:19
        При равных габаритах, ствол должен быть длиннее у схемы с магазином в рукоятке.
        1. 0
          23 сентября 2021 10:20
          Именно так. Не короче как вы написали первоначально, а длиннее
  4. +1
    21 сентября 2021 18:27
    я так понимаю, что несмотря на все "пикатина-шмакатини" колимматор на него не поставишь? Ну только если сбоку, и шмалять "гангста-стайл" ? what
    1. -2
      21 сентября 2021 18:35
      Колимматор на легкий и короткий ПП?Бесполезная приблуда.На его реальных
      дистанциях применения.
      1. +4
        21 сентября 2021 18:38
        Колимматор на легкий и короткий ПП
        открою страшную тайну! Только тс-с-с-с-с! Колимматоры даже на пистолеты устанавливают. А американская полиция ставит на ПП. Дураки наверное? Или для красоты может? what
        На его реальных дистанциях применения.
        15 метров?
        1. -2
          21 сентября 2021 18:41
          Мода.Просто мода.А вот помните расстрел 4 американских спецов где то
          в Африке?Там еще видос был с гоу прошки.Калик только у одного.А у них
          м4 были.Там калик в тему.
          1. +2
            21 сентября 2021 18:46
            расскажу свой опыт. Не с боевым оружием. Всего-лишь пневмат газо-баллонный MINI UZI (стальные шарики 4,5 мм) Поначалу стрелял навскидку и просто с механики. Вроде игрушка, но на 15 метрах шила лист ГВЛ и нехило так щербила бетонный пилон. Ну ладно, в общем когда поставил калик, меткость возросла кратно (насколько вообще можно при гладком стволе). Особенно навскидку . hi
            1. -5
              21 сентября 2021 18:53
              Я так и думал.Пневманутый шегол.
              1. +1
                23 сентября 2021 12:24
                Я так и думал.Пневманутый шегол.
                думать - это не про таких как ты. Если что. Прицепиться "а-а-аа....из пневмата стрелял...ха-ха-ха". Вот уровень твоего "думания"
            2. +2
              22 сентября 2021 15:57
              Цитата: Region-25.rus
              Ну ладно, в общем когда поставил калик, меткость возросла кратно (насколько вообще можно при гладком стволе).
              так его и ставят для того, чтобы видеть, куда ориентирован/направлен ствол! smile Естественно, возрастает точность, когда стреляешь навскидку и когда искать мушку и целиться некогда.
              1. +1
                23 сентября 2021 12:28
                так его и ставят для того, чтобы видеть, куда ориентирован/направлен ствол!
                таки а я пор что))) hi Мало того, я его еще и пристреливал . Причем если ставил удлинитель ствола, приходилось заново все делать.
          2. +1
            23 сентября 2021 05:14
            Вы б разобрались что такое коллиматор. Это не снайперский прицел, коллиматор усиливает световой поток, цель будет видна более четко в т.ч. и в сумерках, а также увеличивает скорость прицеливания. Недостатков также хватает, но все же плюсы перевешивают.
            1. 0
              23 сентября 2021 18:46
              Цитата: ВАШ
              Вы б разобрались что такое коллиматор. Это не снайперский прицел, коллиматор усиливает световой поток

              Ну, коль Вы начали разбираться, то написали бы и о ЛЦУ, которые используются обычно в невидимом со стороны диапазоне и создают световую метку. Сами коллиматорные прицелы не снайперские безусловно, об этом никто и не писал, но существуют комплексы, которые выводят изображение на х4. Как я понял, на пневматику парень ставил коллиматор открытого типа, что мы с ним и обсуждали.
        2. -3
          21 сентября 2021 18:45
          Метров 50.Дальше ПП и не нужен.ПП-много и в упор.
          1. +3
            21 сентября 2021 18:48
            Метров 50.Дальше ПП и не нужен
            ну тут не поспоришь. Представляю картину - "Командир! Дистанция до противника 65 метров! Что делать? - Да что тут делать? Стопэ! Пошли курить!".
            1. -7
              21 сентября 2021 18:52
              А я представляю другую картину-идет патруль милиции по городу и с 65 метров расстреливает преступников из ПП с колимматорам.Или идет группа спецов и валит противника из ПП с колимматорами.Автомат оружие трусов.
              1. +2
                23 сентября 2021 12:31
                А я представляю другую картину
                да ради Бога. Хоть запредставляйтесь. Только не нужно свои "представления" выдавать за реальность.
                1. -2
                  23 сентября 2021 12:32
                  Ну вы же выдаете.А почему мне нельзя?
                  1. +2
                    23 сентября 2021 12:33
                    А почему мне нельзя?
                    я не сказал НЕЛЬЗЯ. Я сказал "не нужно". Разницу разжевывать не буду. Ибо чувствую толку не будет судя по заявлениям типа -
                    Автомат оружие трусов.

                    Ну вы же выдаете
                    а я выдаю реальность. Лично еще раз дублирую - https://www.youtube.com/c/PRO_Police реальные съемки с нательных камер полицейских в США. Рекомендую посмотреть как, что и где и главное с коллиматорами применяется.
                    1. -3
                      23 сентября 2021 12:36
                      Цитата: Region-25.rus
                      Ибо чувствую толку не будет судя по заявлениям типа -
                      Автомат оружие трусов

                      Чувство юмора-верный признак интеллекта.С чувством юмора у вас напряг.
                      1. +1
                        23 сентября 2021 12:38
                        С чувством юмора у вас напряг.
                        с примитивным - да. Признаю.
                        Чувство юмора-верный признак интеллекта
                        и цитировать такие высказывания ни к месту тем более wink
                      2. +2
                        23 сентября 2021 12:44
                        и кстати, насИчет -
                        Пневманутый шегол
                        перечислю номенклатуру стрелковки из которой довелось пострелять:
                        в школе - стрелковая секция: ТОЗ-8, ТОЗ-12, Урал-1, МЦ (пистолет Марголина)
                        в армии - АК-74 (примерно три рожка за одну стрельбу из разных положения) 1 раз в карауле (выездном), на выезде из Новосибирска (лето 1993-го). ПМ - пару магазинов (дали популять офицеры) . В армии же, будучи в командировке в тайге (три месяца) карабин Мосина, вертикалка (не помню производителя). Немного из СКС
                      3. -1
                        23 сентября 2021 12:57
                        Цитата: Region-25.rus
                        перечислю номенклатуру стрелковки из которой довелось пострелять:

                        Какой ужас laughing
                    2. -1
                      23 сентября 2021 12:40
                      Цитата: Region-25.rus
                      Рекомендую посмотреть как, что и где и главное с коллиматорами применяется.

                      вот вот.Ни одного ПП с коллиматором там не увидел.Да вообще ПП там не увидел.Но вам же пофиг-вы из пневматики стреляли laughing
        3. 0
          23 сентября 2021 10:25
          ... и денег много.
    2. 0
      21 сентября 2021 19:44
      эффективная дальность ПП в городской застройке 50 метров,а по факту 25 метров.С такой дальности и механика подойдет.Точно так же не ставят колиматор и на пистолет
      1. +3
        22 сентября 2021 15:11
        Цитата: Барбарис25
        эффективная дальность ПП в городской застройке 50 метров,а по факту 25 метров.

        Для полиции даже много. Судя по опыту янки, у них большая часть перестрелок происходит на дистанциях до 10 м. А всё, что дальше - это по большей части работа спецотрядов со всякими стрелялами под 5,56.
        1. +1
          23 сентября 2021 12:30
          рекомендую канал на эту тему - https://www.youtube.com/c/PRO_Police Там случаи применения оружия полицией США. И Вы сильно удивитесь увидев у обычных патрульных и М4. Причем применяют на любых дистанциях. Вплоть до захода в жилые дома.
          1. 0
            23 сентября 2021 16:09
            Цитата: Region-25.rus
            И Вы сильно удивитесь увидев у обычных патрульных и М4.

            Абсолютно не удивлюсь. Видел я видео перестрелки на парковке у магазина, где коп увлёкся стрельбой и умудрился из карабина выбить заднее стекло рядом стоящей машины. smile Да и в ходе недавних беспорядков одним из тезисов погромщиков мирных протестующих было, что полиция всё больше походит на армию по вооружению и надо отобрать у полицейских оружие армейского типа.
            Я, вероятно, неточно сформулировал свою мысль. В качестве личного оружия полицейскому достаточно пистолета под патрон с хорошим останавливающим действием. А для всего, что дальше эффективной стрельбы из пистолета, есть клоны АР-ки.
            Пистолет-пулемёт в этой системе лишний: для ближних дистанций он громоздок и опасен для окружающих, а для дальних - недостаточно точен.
  5. +3
    21 сентября 2021 19:17
    "Кедр" - Конструкция Евгения Драгунова. Доработан Михаилом Евгениевичем Драгуновым.
    То есть совместная работа отца и сына
    1. 0
      21 сентября 2021 19:25
      Скажите, что в этой конструкции оригинального, авторского, драгуновского? Абсолютно стандартный ПП. Такую конструкцию (очень простую, даже примитивную, но вполне достаточную) может сделать любой инженер-технолог.
  6. +1
    21 сентября 2021 21:13
    А скорострельность в 1000 выст/мин не избыточна для такого рода ПП? Может ли она регулироваться (уменьшаться) например, весом затвора на этом ПП?
    1. 0
      21 сентября 2021 23:56
      Конечно избыточна, и это минус. Конструкция простейшая-свободный затвор, ствольная коробка короткая, замедлителей отката не предусмотрено-вот и получается 1000 выстрелов в минуту.
  7. +2
    21 сентября 2021 21:18
    Вот ещё какая штука есть wassat :
    "Пистолет служебный ПСТ -С «Капрал» под патрон травматического действия 10x23Т предназначен для частных и ведомственных охранных структур при охране вверенных им объектов. Пистолет имеет в своей основе пистолет-пулемёт конструкции Е.Ф. Драгунова ПП-91 «Кедр». Стрельба ведётся одиночными выстрелами.

    Имеет открытые прицельные приспособления.

    Пистолет изготавливается из тех же оружейных сталей, что и пистолет-пулемёт «Кедр».

    Канал ствола гладкий, хромированный."

    https://www.arms-expo.ru/armament/samples/1311/117927/
  8. +1
    21 сентября 2021 21:28
    У этого ПП «корни». от чешского «Скорпиона»?
  9. +2
    22 сентября 2021 12:01
    Когда вам нравится оружие, вы не можете не ценить пистолеты-пулеметы, они просты в изготовлении, и эта простота означает, что всегда есть новые и разные модели для анализа и изучения. С.
    Я имеет дело с оружием, реализация которого доступна во многих странах и за их пределами, учитывая, что пистолеты-пулеметы изготавливаются вручную многими преступными организациями.
    Спасибо пользователям Intruder (Денис Алексеев) e
    psiho117 (Дмитрий) за информацию и фото выше боеприпасов 7Н31 и 7Н21.
    1. +1
      23 сентября 2021 05:24
      Какая новая модель???? Что-то не ладно в нашем королевстве, сменили ствол и опа прорыв.
      Пистолет ОЦ-27 он же Бердыш. МО отказалось, некоторое количество было поставлено в МВД, отзывы самые положительные. Так вот, этот пистолет сразу изготавливался под ТРИ патрона - 7.62*25, 9*18 (9*18 ПММ) и 9*19. Некоторое количество выпустили сразу с 3 стволами в таре. Потом решили что такой подход избыточен и стали делать поставлять все по требованию заказчика.
      1. +2
        23 сентября 2021 05:25
        Вот так он поставлялся
      2. 0
        23 сентября 2021 16:09
        Я говорил не о российских пистолетах-пулеметах в частности, даже если ППК-20 - недавняя модель, а о пистолетах-пулеметах по всему миру, где между прототипами и боеприпасами они гораздо больше, чем винтовки
      3. 0
        23 сентября 2021 20:45
        Пистолет ОЦ-27 он же Бердыш

        А что сейчас с этим интересным стволом? Не производится вообще? Доводилось давно лишь подержать в руках 9-мм. ВЕЩЬ!
        1. 0
          24 сентября 2021 05:41
          Вы не заметили что рассматриваются образцы только концерна \калашников. Остальные какие б замечательные ни были - аутсайдеры.
          Бердыш был выпущен крайне ограниченной серией, в настоящее время не выпускается.
          1. 0
            24 сентября 2021 18:02
            Но ГШ-18 и "Грач" всё же приняты на вооружение, даже сам видел у армейских "грачи" request
            1. +1
              24 сентября 2021 19:48
              Цитата: Oberstung
              А что сейчас с этим интересным стволом? Не производится вообще?

              Был выпущен ограниченным тиражом, и разлетелся по разным спец- и не очень подразделениям.
              На руках есть, бойцы им пользуются, хвалят.
              В своё время, бойцы, имеющие за собой данную машинку - вызывали тонны зависти, со стороны тех, кому приходилось довольствоваться гoвнострелом ПЯ первых серий.
            2. +1
              25 сентября 2021 02:19
              На счет ГШ-18 на вооружение Армии он не принят. Принят на вооружение ФСИН, ФССП, в Росгвардии имеется ещё прокурорским понравился, ну и как наградное оружие.
              А на ПЯ армию перевооружают уже с 2003 года. Ни шатко ни валко идет перевооружение.
              В мае прошлого года у нас объявили в городе карантин, достаточно странный нужно сказать. С пропиской можно из города выехать и въехать, без прописки только выехать. Но с этим ладно не о том разговор. На всех блок-постах стоял спецназ Росгвардии, все были вооружены АК-105 других не видел, пистолеты в открытых кобурах у кого на поясе у кого на бедре, толком не рассмотреть, но не ПМ и не ПЯ, сложилось впечатление что ПЛ. Особо не разглядишь и пялится на серьёзных вооруженных людей готовых стрелять как-то не камильфо.
              1. 0
                25 сентября 2021 12:27
                Возможно, что и ПЛ, может "Удав". Где то в инете проскальзывало о десятках образцов в "действующих" подразделениях. Всем вроде ГШ-18 хорош, но ... выброс гильз вверх (за шиворот при движении) и открытый передний торец ствольной коробки с боевыми упорами внутри, пластиковая рамка для армейского пистолета - ну как то некомильфо. ИМХО
                1. 0
                  27 сентября 2021 11:20
                  Глок с пластиковой рамкой. Настрел до отказа до 300 000. Нет такого другого оружия.
                  Стоит на вооружении армий, полиций, спецподразделений 50 стран, в том числе и нашей.
        2. Комментарий был удален.
  10. 0
    25 сентября 2021 16:41
    ПП конструируют лет сто((( что там ещё изобретать????
  11. Eug
    0
    4 ноября 2021 13:54
    Странное решение о переходе 9х19 - уж если переходить на более мощный патрон, то на 9х21.
  12. 0
    14 ноября 2021 14:33
    Кедр с Скорпионом имеет что то общее?
  13. 0
    15 ноября 2021 23:35
    Нашли несколько пачек парабеллок 9х19 на местах боёв, потом отстреливали их из ПМ по бутылкам, единственная неприятность по одному патрону через окошко выброса заряжали, в ПМский магазин не заходили, так очень хорошие патроны были, ПМским не уступали, столько лет прошло и ни одной осечки....
  14. -1
    3 декабря 2021 12:38
    Да КЕДР отличный образец ! Сам на службе владел таким...когда гаишником был. Помимо ПМа взял себе и КЕДРа. В авто очень удобен. Если дальше пойдет серийно с 9х19 парабеллумом то отлично будет.
  15. 0
    26 декабря 2021 15:48
    Особых альтернатив у "Кедра" и "Клина" нет - компактность, скрытное ношение и возможность стрельбы с прикладкой в шлеме типа ЗШ или других шлемов с забралом.
    Единственно, в СР3-МП сделали приклад переставной на низ рукоятки управления огнём, чтобы прикладываться с опущенным забралом. Но это пока экзотика. И не дешевая.
    Образцы ПП под 9х18 не вечные. Рано или поздно списывать всё-равно придётся. Тут ПП-2011 и пригодится.
    1. 0
      27 декабря 2021 09:27
      Для примера.
      Снимки от Виталия Кузьмина из открытого доступа.
  16. 0
    2 января 2022 14:38
    Насыпте больше пороху в 9х18 и будет вам патрон похожий по своим характеристикам к 9х19..... Только вот из чего пулять? ПМ, наверное, сдохнет, АПС? CZ-82 может и выдержит...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»