Куда нам двигаться: о развитии отечественного ВМФ

175

Модернизированный «Маршал Шапошников» – новое лицо Тихоокеанского флота

Эта статья возникла после прочтения статьи Романа Скоморохова «А что мы можем в современной России». Написана она отнюдь не ради дискуссии, поскольку спорить с теми проблемами, что озвучил уважаемый Роман – значит противоречить здравому смыслу. Проблемы есть, и они, пожалуй, даже глубже чем те, что озвучил автор.

Но возникла потребность изложить более широкий взгляд на проблемы российского флота. Попытаться осмыслить: где мы есть и куда можем двигаться? Автор этой статьи не считает изложенное в ней истиной в последней инстанции, скорее, это просто мысли вслух.



Проблемы российского флота


Проблема № 1 российского флота во все эпохи его истории – хоть Российской империи, хоть СССР, хоть РФ – это фактор географический.

США имеет два флота – на Атлантическом и Тихом океанах. Япония, КНР, Великобритания, Франция, Италия Турция, ФРГ – имеют, по сути, один флот, который могут в любой момент собрать в единый кулак.

Россия же имеет четыре (!) флота и одну флотилию, которые, в случае реальной войны, будут полностью изолированы друг от друга. Это наша данность: всегда так было, и со временем ситуация только усугублялась, поскольку скорость боевых действий за последнее время только выросла.

В эпоху СССР эта проблема несколько сглаживалась за счет того, что мы имели союзников по ОВД, мощную экономику и промышленность, которые позволяли содержать действительно мощный флот. В настоящее время задача усложнилась: необходимо очень грамотно распоряжаться довольно ограниченными экономическими ресурсами.


Патрульный ледокол проекта 23550 – мощное судно без внятной концепции применения

И здесь мы сталкиваемся с проблемой № 2 – трудностями стратегического планирования.

Говоря проще, вообще, возникают сомнения в наличии хоть какого-то разумного планирования.

Посудите сами, уважаемые читатели: строятся патрульные корабли проекта 22160, реальная ценность которых в бою равна нулю.

Сооружаются патрульные корабли ледового класса проекта 23550: два – для ВМФ, один – для Пограничной службы ФСБ. Естественно, что реальная боевая ценность этих кораблей также нулевая. Какое-то вооружение на них, конечно, есть, даже грозятся «Калибры» разместить, но это не боевой корабль. Вполне нормально, если такие патрульники будут у ПС ФСБ, но ВМФ они зачем?

А ведь это – потраченный бюджет, места на стапеле, регулярное техобслуживание.

Еще примеры?

Пожалуйста!

Корветы проектов 20385 и последние версии 20380 – с проблемными РЛС «Заслон». Подробнее об этом – в статьях М. Климова.

Но и это не все – необходимо упомянуть об АПЛ проектов 09851/09852/09853. Это АПЛ специального назначения, которые, по мнению СМИ, должны стать носителями ядерных торпед «Посейдон». При том, что сам «Посейдон» еще не прошел испытаний, ни разу не запускался со штатного носителя, тем не менее строятся три (!) АПЛ под него.

Справедливости ради следует сказать, что АПЛ специального назначения в обновлении все-таки нуждаются. В составе ВМФ сейчас одна такая субмарина – БС-64 «Подмосковье». Возможно, одна из строящихся АПЛ ее заменит.

И наконец, корвет проекта 20386, который, скорее всего, останется в единственном экземпляре в виде опытового судна.

Автор не сомневается, что указанные проблемные проекты могут быть объектом дискуссий. И корветы 22160, и ледовые патрульники 23550, и АПЛ СпН теоретически могут быть оправданы. Но, возможно, будучи неплохими в выполнении каких-то локальных задач, эти корабли никак не решают главной задачи – победы в морской войне.


Ил-38Н – неплохая машина, но, к сожалению, программа модернизации застопорилась…

Проблема № 3 – это морская авиация.

Если с кораблями и ПЛ достигнут определенный прогресс, то обновление морской авиации идет крайне медленно, а по большинству направлений не идет совсем.

За последние 10 лет морская авиация получила 22 Су-30СМ, 24 – МиГ-29К/КУБ и 8 – Ил-38Н. Ни одного самолета или вертолета ДРЛО, ни одного самолета РЭБ, ни одного нового противолодочного самолета или вертолета.

Особенно остро проблема стоит с целеуказанием для ПКР. По сообщениям СМИ, только Ил-38Н способен обнаруживать надводные цели на расстоянии в 320 км и выдавать по ним целеуказание. Впрочем, не было ни одного сообщения в СМИ об использовании Ил-38Н для наведения ПКР в ходе учений.

В то же время космическая система целеуказания «Лиана» не готова к использованию, по некоторым сведениям, довести ее до готовности планируется в течение 10 (!) лет…

Так что в плане целеуказания флот России располагает двумя вертолетами ДРЛО Ка-31 и 8-ю Ил-38Н, которые теоретически могут выдать целеуказание для ПКР.

В каком направлении мы могли бы двигаться?


Ответ на этот вопрос можно дать только гипотетически. Обозначив желаемое и по возможности совместив с реализуемым.

Очевидно, что мы не можем иметь адекватный флот на всех 4-х направлениях.

На Черном море мы при возможностях нашего бюджета и нашей промышленности будем неизбежно уступать Турции, про Балтийское море и говорить нечего – там большой флот ФРГ, на Дальнем Востоке – Япония и ее огромный флот.

Поэтому разумнее всего иметь один мощный флотский кулак на одном из направлений, а остальные направления комплектовать по остаточному принципу.

По мнению автора данной статьи, приоритет следует отдать Тихоокеанскому флоту.

Почему?

Ответ прост – здесь имеется проблема, решаемая преимущественно силами флота, а именно – Курильские острова. Более того, и Камчатка, и Чукотка – это огромный регион без железных дорог и практически без нормальных автодорог. Снабжение его идет по большей части по морю. Если мы хотим контролировать этот регион, то должны господствовать в Охотском море.

Опять же, даже если мы не рассматриваем возможный конфликт с Японией из-за Курил, даже в этом случае имеющихся на Дальнем Востоке сил категорически недостаточно для прикрытия РПКСН.

Смогут ли наши субмарины отстреляться по территории США в этом случае?

Точно предсказать невозможно, но вероятность успешного выполнения боевой задачи можно повысить, усилив Тихоокеанский флот.

Конечно, усиление Тихоокеанского флота возможно за счет других флотов. И оно в ближайшей перспективе может быть осуществлено только за счет перевода НК и ПЛ с Черного моря, Балтики и даже частично Северного флота.

Но так ли уж мы много теряем, ослабляя другие наши флоты?

Ведь от Балтийского флота в случае конфликта с НАТО толку ноль. Здесь не имеет смысла держать крупные НК. Они будут легко и быстро уничтожены. На Черном море схожая ситуация: у нас там из реальных противников только Украина. Против нее достаточно будет МРК, МПК и пары подлодок, учитывая возможности береговых ракетных комплексов «Бал» и «Бастион», а также авиации. В помощь Черноморскому флоту можно привлечь Каспийскую флотилию, благо переброска кораблей из Каспия на Черное море недавно была отработана.

В идеале мы могли бы иметь на Тихом океане около 30 крупных НК и АПЛ и порядка 15 ДЭПЛ. Конечно, японский флот все равно сильнее. Однако если параллельно развивать морскую авиацию, поставлять на Дальний восток береговые ракетные комплексы, решить проблему с целеуказанием, разместить на Дальнем Востоке «Калибры» со специальной БЧ, которые бы держали под прицелом важнейшие японские аэродромы.

В этом случае – вероятность конфликта с Японией значительно сокращается. Готовность к войне вполне способна предотвратить саму войну…

Конечно, для базирования на Дальнем Востоке большого флота нужно решить много задач: обеспечить военнослужащих достойными условиями проживания, обеспечить снабжение флота ГСМ и боеприпасами, привести в порядок судоремонтные предприятия, при необходимости создать дополнительные мощности. Однако нужно понимать, что все это – вложения в экономику Дальнего Востока, создание рабочих мест для тысяч людей, улучшение логистики. Это было бы очень полезно для развития региона.

Отдельно следует сказать об авианосцах.

Место «Адмирала Кузнецова» – на Дальнем Востоке.

Если мы посмотрим, как организовано авиационное прикрытие южных Курил, то в глаза бросается, что они практически вне зоны действия авиации с большинства местных авиабаз. С Воздвиженки, Николаевки и Центральной Угловой до Южных Курил с учетом огибания территории Японии расстояние составляет порядка 1 200 км. Су-34 на такой дальности действовать не смогут, имея боевой радиус около 1 100 км. Для Су-30 СМ и Су-35С дальность в 1 200 км близка к предельной, их боевой радиус около 1 500 км.

Про Елизово на Камчатке и говорить не приходится, оттуда до Южных Курил около 1 370 км. Это предел для МиГ-31. Сравнительно эффективное авиационное прикрытие Южных Курил возможно только с авиабазы Каменный ручей около Советской гавани (здесь расстояние около 720 км) или с аэродрома «Ясный» на Итурупе.

Стоит ли говорить, что Японские ВВС находятся в гораздо лучших условиях, достаточно просто взглянуть на карту.

Поэтому наличие авианосцев на Дальнем Востоке необходимо для прикрытия флота и Южных Курил.

Безусловно, от одного Адмирала Кузнецова толку будет мало: маленькая авиагруппа, устаревшие машины. Однако японский флот – это все-таки не американцы. В ближайшее время они могут только переоборудовать несколько вертолетоносцев под F 35B.

Что в итоге?


Безусловно, идея о создании мощного флота на Дальнем Востоке едва ли может получить развитие.

Руководство каждого из 4-х наших флотов стремится доказать в Минобороны свою состоятельность и активно лоббирует свои интересы. Остается только надеяться, что руководство нашего ВМФ имеет конкретные стратегические планы на случай войны на Дальнем Востоке.

Тем не менее и в этих условиях многое из необходимого, прежде всего, может быть сделано.

1. Модернизация и развитие инфраструктуры на Дальнем Востоке, чтобы Тихоокеанский флот был в состоянии принять дополнительные корабли, в том числе и авианосцы.

2. Возрождение морской авиации. Это одна из важнейших задач.

В первую очередь – создание новых противолодочных самолетов или существенная модернизация имеющихся. Создание морских самолетов ДРЛО – задача трудная (к ней пока даже подходов нет), но решить ее необходимо.

Воссоздание морской ракетоносной авиации. По всей видимости, проект Ту-22М3М вряд ли получит развитие – слишком мало машин в удовлетворительном состоянии. Поэтому сейчас можно опираться главным образом на Су-30СМ, который вроде бы выбран основным самолетом морской авиации. Разумно было бы приспособить Су-30СМ под применение ракет «Оникс» или «Брамос» (были в СМИ сообщения о рассмотрении Минобороны возможности закупок этих ракет). Если говорить о количестве Су-30СМ в морской авиации, то сейчас их около 22, еще 21 единица заказана. Очевидно, что для морской авиации этого категорически недостаточно. Их количество необходимо доводить до 150, минимум – 100 единиц.

3. Создание нового противолодочного корвета или малого противолодочного корабля для замены советских МПК проектов 1124 и 1331.

4. Решение проблемы с торпедами.

Не секрет, что на вооружении нашего ВМФ стоят устаревшие торпеды (подробнее в статьях М. Климова). На сегодняшний день известно только о планах закупки 73-х торпед УЭТ-1 до 2023 года. Тем более что УЭТ-1 хотя, несомненно, и лучше старых УСЭТ-80, все же далека по своим характеристикам от зарубежных аналогов. Тем не менее это лучшая наша торпеда калибра 533 мм и нужно наращивать ее производство и закупки.

По УГСТ «Физик»/«Физик-2» в открытых СМИ сообщений за последние несколько лет не было. Учитывая, что у нас в последнее время принято широко в СМИ рассказывать о поступлении новых вооружений, следует вывод, что УГСТ в широкую серию пока не пошла и когда пойдет – сказать сложно.

5. Модернизация палубной авиации.

Здесь не соглашусь с Романом Скомороховым в оценке перспектив МиГ-29К.

Этот самолет, конечно, не самый современный, но за счет модернизации (можно установить более мощную РЛС с АФАР или хотя бы ПФАР, комплекс РЭП, схожий с «Хибинами») его, как воздушного бойца, вполне можно подтянуть до уровня F/A-18E/F «Супер Хорнет».

Здесь можно взять пример с французов, которые используют в качестве палубного истребителя «Рафаль», который, хотя и не имеет «стелсовского» планера, в остальном – весьма современная и опасная машина.

Важно понимать, что в сжатые сроки получить новый палубный истребитель мы не можем, поэтому по максимуму следует использовать ту платформу, которая имеется – МиГ-29К. Ввиду старения и отсутствия модернизации Су-33, можно было бы рассмотреть их замену на МиГ-29К.

6. Необходимо восстановление сети военных аэродромов для прикрытия Южных Курил.

Вполне возможно было бы построить новую ВПП на аэродроме «Корсаков» на южном Сахалине. Также следует рассмотреть восстановление аэродрома «Буревестник» на Итурупе.


Тральщик проекта 12660

7. Модернизация противоминных сил.

По сообщениям в СМИ, в составе ВМФ есть только два морских тральщика (МТЩ) проекта 12660, способных бороться с минами-торпедами Captor. Скорее всего, с ними способны бороться базовые тральщики проекта 12700 «Александрит». Вот только их заказано только 9 штук, из которых на сегодняшний день построено 6 на четыре (!) флота.

8. Размещение на Дальнем востоке крылатых ракет «Калибр» и РСМД, которые могли бы держать под прицелом стратегические объекты (аэродромы, базы ГСМ, склады боеприпасов) в Японии.

9. Необходимо отказаться от всяких сомнительных проектов типа патрульников 22160, 23550 и сосредоточиться на строительстве отработанных проектов: фрегатов 22350, корветов 20380, МРК 22800, АПЛ 885М «Ясень-М», тральщиков 12700 «Александрит».

Заключение


Вдумчивый читатель отметит, что в итоговых выводах данной статьи мало сказано про авианосцы.

И это совершенно правильно, поскольку создание современного авианосца потребует не меньше десятилетия, а скорее всего, и больше. Причем, необходимо рассматривать не просто создание авианосца, а развитие палубной авиации в целом, со всеми ее компонентами, включая самолеты ДРЛО, РЭБ, вертолеты ПЛО, создание катапульт для запуска палубной авиации.

Для авианосцев на Дальнем востоке найдется применение, но есть более насущные задачи, которые указаны выше. И сейчас необходимо сосредоточиться на насыщении флота отработанными промышленностью НК и ПЛ, на создании современных торпед и противоминного вооружения, на воссоздании морской авиации, на возрождении дальневосточных аэродромов.

Если мы ставим перед флотом конкретную задачу (в данной статье – противостояние Японии на Дальнем востоке), то легко можем дать оценку многим проектам кораблей, которые строятся для флота сейчас.

Нужны ли в этом случае патрульники проекта 22160?

Нет, не нужны. На Дальнем востоке для них нет задач.

Нужны ли патрульные ледоколы проекта 23550?

Не нужны – для них там нет задач.

Нужны ли ДВКД?

Нет, не нужны, здесь для них нет задач.

Зато нужны отработанные промышленностью проекты, которые можно строить массово для достижения хотя бы количественного паритета с японским флотом.

Конечно, паритет с японским флотом труднодостижим.

Хотя бы по той причине, что Япония – островное государство. Флот – основной компонент их вооруженных сил. Кроме того, Япония имеет доступ к самым современным военным технологиям, которые дает сотрудничество с коллективным Западом.

Наши возможности здесь заметно скромнее. Однако сама готовность дать отпор агрессору, решимость применить все доступные средства для защиты своей территории: флот, авиацию, крылатые ракеты большой дальности, береговые РК – все это заметно снижает вероятность конфликта и дает надежду на мирное будущее.
175 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    26 сентября 2021 15:24
    Место «Адмирала Кузнецова» – на Дальнем Востоке.
    РКПСН СФ, чем прикрывать будем?
    1. +17
      26 сентября 2021 16:18
      Действительно, ВСЯ статья спорная. Да, на Балтике серьезные силы не нужны, это мы проходили в ВОВ. Но роль СФ как и ЧФ только возрастает. Последний должен контролировать Средиземку и не только. Роль и важность сирийских баз переоценить трудно.
      1. +13
        26 сентября 2021 19:24
        Цитата: URAL72
        Действительно, ВСЯ статья спорная.

        Да , спорная , но то , что ТОФ необходимо срочно укреплять , неоспоримо .
        Кузнецов на ТОФ гнать нельзя - не в том он возрасте , да и нет там необходимой инфратруктуры , ни для базирования , ни для ремонта и обслуживания . Другое дело , что если что-то будет строиться из авианесущего (те же УДК , особенно если к тому времени появятся собственные СВВП) , то отправлять их в первую очередь следует на ТОФ . И всю серию ныне строящихся фрегатов 22350.1(с 32 КР в УКСК) - тоже туда .
        Пример с достаточно оперативной модернизацией "Маршала Шапошникова" , даёт надежду , что по крайней мере бОльшая часть наших БПК может получить такую можернизацию и усилить ТОФ и СФ .
        ... Но дело в том , что в сегодняшних реалиях имеющимися силами и средствами судостроения , мы никак не успеваем за потребностями флотов в перевооружении . Виной тому отставание от первоначальных планов перевооружения Флота почти на 10 лет !
        И здесь , для оперативного решения наших проблем возможен "ход конём" - заказ серии фрегатов тип. 054А в Китае корпусами , под наше боевое заполнение на СРЗ во Владивостоке . В 2015 г. проходили энергичные консультации и переговоры на эту тему , но потом сделка сорвалась ... Китай присоединился к санкциям Запада ... там вообще чор-те-что творилось - шабаш какой-то . А ведь китайские источники тогда писали о готовности Китая поставить в короткий срок до 20(!) фрегатов тип. 54А и 4 шт. УДК тип. 071 . Желанием нашего флота была закупка 8 фрегатов корпусами и двух УДК тип. 071 .
        Так может сегодня самое время вернуться к той идее ? Китай построить сможет быстро , дооснащение и вооружение произойдёт на СРЗ во Владивостоке , там уже есть опыт с модернизацией "Шапошникова" . Возможно разночтения были по поводу того , что наши заказчики хотели радикально переделать проект под новые системы ПВО и размещение УКСК для "Ответов" и "Ониксов" . На данный фрегат можно было бы установить ГАК от корвета 20380 , УКСК разместить на шкафуте(перед вертолётным ангаром , там можно разместить до двух УКСК под 16 КР) , а ЗРК либо оставить исходный "Штиль" , либо РЛК оставить прежний , а ЗУР и пусковые к ним от "Редута"(как на корветах , но с большим БК) .
        И использовать эти фрегаты главным образом для ПЛО ! С базированием 4-х в Приморье , и 4-х на Камчатке . Их мореходность больше соответствует бальности моря в тех краях ... а корветы 20380 для работы там ... слабоваты . Да и автономности им маловато .
        Так срочно заказав 8 таких фрегатов ПЛО и 2 УДК(для быстрой реакции по усилению , на угрозы на островах Курильской гряды) , мы во многом закроем зияющие дыры охраны и обеспечения ПЛО в регионе Охотского моря . А для дальней и океанской зон к тому времени подоспеют и "Горшковы+" , и модернизированные 1155 .
        И если корветы 20380 и 20385 будут обеспечивать выход в море ПЛА и ПЛО баз флота , то фрегаты ПЛО обеспечивать ПЛО в центральной части Охотского моря и в проливных зонах Курильской гряды .
        Такой "ход конём" позволит в достаточно сжатые сроки резко укрепить и усилить ТОФ , причём сразу по всем направлениям - БМЗ , ПЛО баз и акваторий , ДМ и ОЗ(22350.1 и 1155М) , с возможностью переброски достаточно крупных морских десантов в регионе(УДК 071 , строящиеся в Керчи УДК и имеющиеся сейчас на ТОФ БДК) .
        И думаю общеполитическая ситуация на планете сегодня не позволит Китаю так легко отказать нам в содействии . Сегодня мы нужны друг другу .
      2. +6
        26 сентября 2021 22:50
        Здравствуйте! Контролировать Средиземное море - это неплохо... если бы было чем. Сколько боевых кораблей в составе Средиземноморской эскадры? Их по пальцам можно пересчитать...В основном - БДК, несколько МРК. И против них - флоты НАТО. Да, даже один турецкий флот без особых затруднений нейтрализует Средиземноморскую эскадру. Так что, конечно, имей мы сильный ЧФ для него нашлась бы масса задач. А так, задачи есть, база в Тартусе есть, а выполнять эти задачи нечем.
        1. -1
          27 сентября 2021 07:09
          Минус не мой, но по моему вы противоречие сами себе. На ЧФ мы не имеем достаточно сил, но ведь это касается и ТОФ и СФ. Почему мы должны ВСЕ силы бросить на ТОФ? Разве на западе угрозы больше нет? Сегодня мы активно действуем в Африке, для этого нужен сильный ЧФ. У нас есть сторонники в Латинской Америке, но не имея флота в этом регионе мы не можем рассчитывать на их лояльность. Значит нужно укреплять и ЧФ и СФ. Имея корабли и ПЛ с Цирконами вокруг Европы, мы заставим их строить круговую оборону. Это значительно снизит их ударный потенциал. Угроза с Карибского моря, способна охладить пыл США.
    2. +8
      26 сентября 2021 16:51
      А он разве прикрывает РКПСН? На Северном флоте? Я не к тому, что он нужнее на ТОФе
      1. +4
        26 сентября 2021 19:38
        Цитата: 210окв
        А он разве прикрывает РКПСН?

        В этом видели его главное назначение - обеспечение боевой устойчивости и ПВО в районах развёртывания подводных сил флота , недопущение в сей район ПЛ самолётов противника .
        Сделать это силами базовой авиации невозможно , ибо время её реакции(время прибытия в район) таково , что в лучшем случае можно будет только мстить . Но не спасать , прикрывать , защищать .
        1. 0
          26 сентября 2021 20:16
          Упоминание о "Кузнецова" в прошлом времени-вот в чем суть. Кораблю тридцать пять лет.
          1. 0
            26 сентября 2021 20:36
            Дело конечно и в этом тоже. Вспомним потерю двух самолётов с Кузнецова в Сирии на ровном месте. Постепенно теряем компетенции во всех отраслях этого сложнейшего дела. P.S Лично моё мнение, стране нужны две современных АУГ, пусть и в отдалённой перспективе.
            1. +5
              26 сентября 2021 21:10
              Цитата: Alien From
              Лично моё мнение, стране нужны две современных АУГ, пусть и в отдалённой перспективе.

              Стране нужны 6(шесть) АУГ на АВ среднего ВИ на газовых турбинах , с катапультами и самолётами\вертолётами ДРЛОиУ . По три на каждом ТВД(ТОФ , СФ) . И это именно необходимость для устойчивости Флота .
              Средства есть - одна сверхприбыль от подорожавшего в этом году газа даст почти всю необходимую сумму , а ещё подорожал и уголь в 3 раза , а просят его у нас всё больше .
              Мощности тоже - "Залив" в Керчи и "Большой Камень" на ДВ . При том , что строить надо на двух верфях сразу .
              Потребность - есть .
              Мало того - есть именно НЕОБХОДИМОСТЬ в этом , ибо у нас строится огромный флот газовозов и танкеров класса "супер" , а так же предстоят огромные грузоперевозки угля из арктической зоны(коксующегося , дорогого , которого очень хотят в Китае и Индии - не менее 80 млн. тонн в год) . И возить нам всё это добро из Арктики в ЮВА , Индийский Океан , Европу и Южную Америку . А ещё растут поставки русского зерна - по всему миру .
              Обеспечивать безопасность этого судоходства придётся силами ВМФ . И это надо не просто государству(плевать на него олигархи хотели) , это остро необходимо самому БИЗНЕСУ . А значит Флоту - БЫТЬ .
              Но будет и саботаж от агентуры наших врагов и конкурентов , диверсии , санкции и прочие прелести . Но когда на кону ТАКИЕ деньги , бизнес становится "очень оживлённым" - как бы мягко выразился товарищ Маркс .
              1. +4
                26 сентября 2021 21:14
                Соглашусь) но как в известном м/ф: "о морях и не мечтаю, телевизор мне природу заменил". Такая вот самоирония wassat
              2. +4
                26 сентября 2021 23:29
                Не являюсь ни яростным сторонником ни противником строительства авианесущих кораблей. Необходимость в них определяется теми задачами, которые перед флотом стоят. И в зависимости от тех задач что ставит перед флотом высшее военно-политическое руководство страны авианосцы могут быть как крайне необходимы, так и бесполезны. Построить мощный авианосный флот нам сейчас не под силу и не только по финансовым причинам. Главная проблема - неготовность промышленности. Из той дискуссии, что велась на ВО насчет авианосцев ясно, что в данный момент нет ни одного предприятия готового взяться за строительство авианосца даже в размерностях "Кузнецова". То есть, модернизация предприятий необходима. Далее - нет катапульт - их еще нужно разработать. Нет ни самолетов ни вертолетов ДРЛО - их еще нужно создать. Здесь пример нужно брать с китайцев, которые планомерно развивают свой авианесущий флот. А начали они с малого - с воспроизведения "Кузнецова". С этого и наша промышленность могла бы начать - с чего-то вроде "Квин Элизабет". В то же время, ведь флот должен строиться комплексно: фрегаты, корветы ПЛО, АПЛ и ДЭПЛ, минно-тральные силы и морская авиация. Поэтому неразумно было бы не решив самых насущных проблем флота броситься массово строить авианосцы.
                1. 0
                  27 сентября 2021 00:15
                  Проблема не в авианосцах и промышленности, проблема в ГШ ВМФ!

                  ДА АВ нужны, ДА мы можем построить АВ, да с многими допустимыми упрощениями не приводящими к срыву основных задач, и ДА в большом количестве, но для всего этого ГШ ВМФ должен реально сесть и заняться аналитикой по данной теме, именно реальной аналитикой, а не очередным копипастом иностранных методичек, ТЗ, доктрин и тому подобной макулатуры с приписками "быстрее, качественнее, дешевле".
                  1. +4
                    27 сентября 2021 00:53
                    Наш ГШ ВМФ, наверное, занимается какой-то аналитикой. Вот только в принятии решений эта аналитика участвует очень слабо. При принятии решений учитывается промышленное лобби, мнение "уважаемых людей", кровные интересы руководства каждого из флотов, может быть немного военной науки. В остальном, всех все устраивает: корабли строятся? Строятся! Пусть и с задержками и бесконечными сдвигами вправо. Бюджет осваивается, промышленность загружена заказами. Мало кого заботит реальная боеспособность тех кораблей, что сдает промышленность. Мало кого заботит, что боеспособность каждого из 4-х наших флотов в случае реальной войны близка к нолю... Высшее военное руководство живет надеждой, что "авось войны не будет"...
                    1. +5
                      27 сентября 2021 08:05
                      Цитата: Дмитрий из Воронежа
                      Высшее военное руководство живет надеждой, что "авось войны не будет"...

                      Марк Майли, Председатель Объединённого комитета начальников штабов армии США, живет той же надеждой. И не скрывает этого. hi
                  2. +1
                    27 сентября 2021 11:21
                    Цитата: ProkletyiPirat
                    ДА мы можем построить АВ, да с многими допустимыми упрощениями не приводящими к срыву основных задач, и ДА в большом количестве

                    В каком большом количестве мы можем строить авианосцы? Вы о чëм вообще? Сколько наклепали Армат и Су-57? Надо говорить, что авианосец немного сложнее? Где заводы? Где инженеры и рабочие? Молодëжь идëт в блогеры, менеджеры, мерчендайзеры... Куда угодно, только не на заводы.
                    1. 0
                      27 сентября 2021 14:16
                      1)убивают не арматы и су-57, убивают люди, снаряды и ракеты воздух-воздух, и в этом плане финансирование идёт нормально, не идеально, но нормально.

                      2)учтите простую вещь, эпоха классических войн закончена, сегодня из-за "управляемого оружия"(УО) нету "тыла", и потому за финансирование конкурируют не "старый танк VS новый танк", а "старый танк VS новый танк VS крылатая ракета(КР)" и в этом плане КР при одинаковом знаменателе результата стоит дешевле. То-есть, сегодня, во всех странах, безопасность страны строится на "концепции обеспечения безопасности"."взаимо-уничтожение ключевых объектов" (через применение УО). Например заблокируют турки пролив, начнётся война, и мы им в течении многих лет будем уничтожать мосты, заводы, водопроводы, электростанции, склады, а если кто вмешается то получит анологичные приветы, а вот с этого места и начинается агрессивная дипломатия с фразами "1: Я знаю что ты знаешь! 2:А я знаю что ты знаешь, что я знаю!"

                      3)Ну и возвращаясь к АВ, я же написал ключевое "да с многими допустимыми упрощениями не приводящими к срыву основных задач" ибо многое из того "что" и "как" реализовано в АУГ США можно сделать проще, дешевле и массовее.
                      1. -2
                        27 сентября 2021 14:41
                        Даааааа... Вот это демагог 80 уровня. Стена текста не имеющего никакого отношения к заданному вопросу. Так надо уметь. Снимаю шляпу hi
                      2. 0
                        27 сентября 2021 16:27
                        У вас их(вопросов) ШЕСТЬ штук, и в конце строчка плача в стиле "всё пропало", на какой вопрос я не ответил?
                      3. 0
                        27 сентября 2021 16:39
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        на какой вопрос я не ответил?

                        Как Вы собрались строить МНОГО авианосцев, не имея для этого ни производственных мощностей, ни специалистов?
                        Про многие допустимые упрощения а-ля будем запускать квадракоптеры с надувных лодок - лесом. Авианосец это циклопическое техническое сооружение, что вы там собрались допустимо упрощать, решительно не понятно.
                        И можно вот без таких ответов:
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        1)убивают не арматы и су-57, убивают люди, снаряды и ракеты воздух-воздух

                        what просто /рукалицо wassat
                      4. -1
                        27 сентября 2021 19:56
                        Цитата: Летунъ
                        Сколько наклепали Армат и Су-57?
                        Цитата: Летунъ
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        1)убивают не арматы и су-57, убивают люди, снаряды и ракеты воздух-воздух

                        what просто /рукалицо wassat

                        Ну разумеется рукалицо, как и все другие лозунги в стиле "вот у США\НАТО есть F-35, а у нас нету арматы, АВ, су-57 и потому мы проиграем, нужно срочно бежать и строить наш ответ чемберлену" ведь для обывателя не очевидно что даже кукурузник может сбить Ф-35 если на нём есть РЛС и РВВ. Так что да рукалицо.

                        Цитата: Летунъ
                        Как Вы собрались строить

                        "Где, как, за какие шиши", Все эти темы поднимались не раз на ВО, и ещё больше раз в других местах, возьмите хотябы статьи на тему авианосных бредней вышедшие этак в марте-апреле-мае этого года тута на ВО, и почитайте тамошние коменты, это конечно долго и геморно, но вы для себя выписывайте основные пункты, тезисы, предикаты, реперы, чтобы не подвергаться впредь всепропальской пропаганде(как пример скрин ниже из Notepad++).

                        Что там из нытья осталось? дорогая стоимость АВ? ну окей можно начать с того почему ЯЭУ не нужна, какие катапульты и на чём работающие ставить и т.п. но не хочу повторять офтопы, словоблудия, холивары, и уж тем более невижу смысла за просто так делать работу МО, ГШ ВМФ и флотского ВПК . Я просто вставлю скрин-копипаст своих заметок об одном узле Авианосца и его бесполезности для него.

                        p.s.Не вижу смысла в дальнейшем продолжении этой ветки.
                        p.p.s.Жаль сайт урезал качество картинки, но там всё равно читабельно, так что оставлю. У кого не работает клик смотрите по ссылке https://topwar.ru/uploads/posts/2021-09/1632761356_000.png и там увеличивайте масштаб.
                      5. -1
                        27 сентября 2021 22:17
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        Ну разумеется рукалицо, как и все другие лозунги в стиле "вот у США\НАТО есть F-35, а у нас нету арматы, АВ, су-57 и потому мы проиграем, нужно срочно бежать и строить наш ответ чемберлену" ведь для обывателя не очевидно что даже кукурузник может сбить Ф-35 если на нём есть РЛС и РВВ. Так что да рукалицо.

                        Оазумеется /рукалицо, особенно если учесть, что я спрашивал про авианосцы, а Остапа понесло про Су-57, Арматы и кукурузники сбивающие Ф-35. Ну демагог 80-го уровня же request
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        "Где, как, за какие шиши", Все эти темы поднимались не раз на ВО, и ещё больше раз в других местах,

                        Да. Они поднимались не раз, но то, что Россия может построить МНОГО авианосцев, с какими то там мифическими допущениями и упрощениями, извините, такой бред я увидел впервые lol
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        Не вижу смысла в дальнейшем продолжении этой ветки.

                        Да и правильно, лучше качайте навык демагогии до 90 уровня. Нет же пределов совершенству laughing
                      6. 0
                        2 февраля 2022 16:57
                        Вообще то можно и на И-16 вступить в бой,и на Т-26, против современной техники противника.Только чем это закончится даже гадать не надо...
                2. +5
                  27 сентября 2021 00:36
                  Цитата: Дмитрий из Воронежа
                  Построить мощный авианосный флот нам сейчас не под силу и не только по финансовым причинам. Главная проблема - неготовность промышленности.

                  Она всегда будет неготова , если этим не заниматься .
                  У нас есть две верфи потенциально способные строить такие корабли , но им нужно накопить компетенции , получить опыт строительства крупных кораблей . В т.ч. авианесущих . Сегодня в "Заливе" строят два УДК , которые по размерам и сути своей уже являются "лёгкими" авианосцами . Если появятся до конца этого десятилетия СВВП , то они такими и станут . А создать(воссоздать) вертолёты ДРЛОиУ особой проблемы не составит(другие средства ДРЛОиУ там базировать не получится) .
                  Цитата: Дмитрий из Воронежа
                  Далее - нет катапульт - их еще нужно разработать.

                  У нас были разработаны , испытаны и изготовлены с поставкой на ССЗ в Николаеве такие\такая катапульта . Её хотели ставить ещё на "Кузнецова" , но позже передумали .
                  Это была паровая катапульта .
                  Мало того , у нас была разработана и испытана(в качестве резервной , на конкурс , если с паровой не получится) электро-магнитная катапульта .
                  Да-да , ещё тогда .
                  Так что тех. документация сохранилась и пока будет строиться(а сперва их надо заложить) первая пара таких кораблей , катапульту подготовят .
                  Несколько сложнее с самолётом ДРЛОиУ . У нас был разработан проект Як-44 , но изготовили только макет . У него должны были стоять соосные винто-вентиляторные двигатели , которые позже поставили на Ан-70 ...
                  Так что проектная документация на самолёт есть , но нет двигателей и нет собственно БРЛК и всего комплекса аппаратуры .
                  Что же делать ?
                  Возвращать России её законные земли и людей , ныне оккупированные врагом на т.н. Украине . Заканчивать нафиг этот проект и восстанавливать территориальную целостность России - ибо у т.н. Украины нет законно обозначенных границ и собственно - территории . В ООН ВООБЩЕ не знают где это "государство" находится .
                  И проблема с двигателями будет решена .
                  И не только для Як-44 .
                  Вообще - все проблемы с авиадвигателями .
                  И с двигательными установками для кораблей - ТОЖЕ .
                  Во всём спектре мощностей , редукторных передачь и всего причастного .
                  А вот собственно БРЛК ...
                  Тут нужно понять , что такой самолёт нужен не только для палубного базирования - нам ВООБЩЕ(!) нужны такие самолёты , и в достаточно большом количестве . Так что Як-44 может стать самолётом ДРЛОиУ не только для Флота , но и для ВКС . И нужно таких самолётов порядка сотни . Так что серийность обеспечена .
                  Но этим нужно заниматься .
                  Цитата: Дмитрий из Воронежа
                  . Здесь пример нужно брать с китайцев, которые планомерно развивают свой авианесущий флот. А начали они с малого - с воспроизведения "Кузнецова".

                  Так и я говорю , что атомные монстры нам не нужны . Нам нужна серия из шести АВ ВИ 45 000 - 50 000 т. - как раз нечто в размерности "Кузнецова" . Но на газо-паровых турбопарах , с катапультами и самолётами ДРЛОиУ . Имея на борту 24 истребителя , 4 самолёта\вертолёта(как резервный вариант) ДРЛОиУ , 8 вертолётов ПЛО и 2 - 4 поисково-спасательных . С задачами обеспечения боевой устойчивости КУГ ВМФ РФ , решая вопросы ПВО , ПЛО , разведки и целеуказания .
                  Стоить один такой АВ будет порядка 2,5 млрд. дол.(в рублях не заикаюсь , рубль нестабилен и через пару месяцев цифры уже не будут биться) . Для сравнения стоимость АВ "Варан" ВИ 40 000 - 45 000 т. названа - порядка 1,5 - 2 млрд. дол. Я накинул на свой вариант ещё 0,5 - 1,0 млрд. дол. - для верности .
                  Но это без авиакрыла , инфраструктуры базирования , стоимости обучения и подготовки экипажа и пр. персонала .
                  Стоимость всей программы (6 АВ + авиакрылья к ним + базовая инфраструктура на двух флотах + эскорт из четырёх фрегато-эсминцев пр. 22350М каждому , по океанскому танкеру снабжения , буксиру и комплексному кораблю снабжения) составит(если не воровать) порядка 60 млрд. дол.
                  Срок реализации программы , если строить одновременно на двух верфях плотным потоком составит 15 - 17 лет(всей серии , с эскортом) , срок достижения полной боевой готовности всей группировки - 20 лет(когда все 6 АУГ будут боеготовы и развёрнуты на своих ТВД) . Так что эта программа потребует тратить в среднем по 3,5 - 4 млрд. дол. каждый год . И через максимум 20 лет мы будем обладателями группировки из : авианосцев среднего ВИ , 24 эсминцев 22350М(только в составе АУГ) и развитой базовой инфраструктуры на двух флотах .

                  По поводу корветов ... надо заканчивать блажь со строительством этих дорогих и не вполне соответствующих задачам и стоимости пр. 20380 \ 20385 , достроив заказанные серии и ВСЁ ! Корветы последующих серий должно строить на базе проекта"укрупнённый Каракурт" в ВИ 1300 - 1500 т. , с умеренной ПВО("Панциря-М" хватит вполне) и заточенных именно на ПЛО в ближней зоне . Строить их в Зеленодольске и в Питере на "Пелле" ... и на ДВ - на "Амурском ССЗ" или в Приморье . Там же строить и прочую мелочь - буксиры , тральщики , катера и пр.
                  Все крупные верфи должны строить корабли ДМ и ОЗ . В первую очередь 22350М . Причём сразу на нескольких верфях :
                  - Адмиралтейских в С.Питербурге ,
                  - на "Янтаре" в Калининграде ,
                  - в "Заливе" г. Керчь - там строили и пр. 1135 ,
                  - на Амурском ССЗ - там в своё время строили эсминцы "Сарыч" .
                  И ограничивать серию 22350М одними нуждами АУГ не стоит ни в коем случае . Нужны такие корабли и для отдельных , самостоятельных задач и служб
                  Если РФ надумала строить ТАКОЙ огромный торговый флот , СТОЛЬКО средств вкладывает с развитие Арктики с её ресурсами , строит новые торговые порты и терминалы , инфраструктуру для них ... то для того , чтобы это всё работало чётко и слажено , чтобы торговые корабли ходили по Мировому океану без препятствий и проблем , нужно строить мощный ВМФ .
                  Торговля всё окупит и все расходы покроет с лихвой .
                  А пока идёт раскачка , хорошо-бы заказать в Китае 8 фрегатов тип. 54А корпусами , под наше аппаратное и оружейное наполнение , и пару УДК тип 071 - для ТОФ . Будет быстро , недорого и закроет нам зияющую дыру на этом ТВД , образовавшуюся из-за срыва программ перевооружения Флота .
                  hi
              3. 0
                27 сентября 2021 08:24
                Цитата: bayard
                Средства есть - одна сверхприбыль от подорожавшего в этом году газа даст почти всю необходимую сумму , а ещё подорожал и уголь в 3 раза , а просят его у нас всё больше .

                Во-первых, вы упускаете из виду убытки Газпрома за то время, когда газ стоил по 70$ на спотовом рынке перед пандемией. Прогнозировать, что дальше будет с ценами в ближайшие 2-3 года - очень непростая задача.
                Во-вторых, объединенный Запад напечатал на "поддержку экономики" 27 триллионов необеспеченных денег, за последние 2 с небольшим года.
                Подорожание газа, а за ним и угля - в том числе и следствия инфляции.
                Почему вы видите ее часть и не обращаете внимание на подорожание той же стали, в среднем, на 30% в этом году?
                А ведь экспорт инфляции с Запада (скрытая форма ограбления) в нашей "открытой" экономике коснулся практически всего. И продуктов тоже.
                Стоимость кораблей, в ценах двухлетней давности, тоже надо пересчитывать по новой и результаты вам не понравятся. hi
                А пока идёт раскачка , хорошо-бы заказать в Китае 8 фрегатов тип. 54А корпусами

                А что бы не заказать не унылые 54А корпуса, а сразу корпуса 22350? Если уж говорить о каких-то заказах?
                1. 0
                  27 сентября 2021 15:48
                  Цитата: Alex777
                  Во-первых, вы упускаете из виду убытки Газпрома за то время, когда газ стоил по 70$ на спотовом рынке перед пандемией.

                  Я помню об этом , как помню и то , что за первый год "пандемии" правительство РФ сэкономило в бюджете 1 триллион рублей . Поэтому в то время , как Газпром терпел убытки(или просто недополучал прибыль) , государство напротив , обогатилось на экономии на целый триллион ... И ничего ужасного не произошло .
                  Это я к тому , что деньги есть даже у текущего бюджета . Причём всегда(!) есть лишние деньги - те , которые изымают в т.н. резервные фонды . Вы заметили , как за время "пандемии" и "убытков Газпрома" раздулись эти фонды ?
                  А ведь достаточно всего(!) 10% этих фондов , для финансирования всей(!) программы строительства группировки из 6 авианосцев(описанного мной облика) с кораблями эскорта(по 4 22350М каждому + суда обеспечения) , базовой инфраструктурой на двух флотах и подготовку экипажей , расчётов , пилотов авиакрыльев и прочих специалистов .
                  Всего 10% от накопленного в кубышке .
                  Или прибыль от зерновой торговли(только налоговая прибыль имеется в виду) каждый год целиком направлять на строительство кораблей для этой программы - аккурат за 15 - 17 лет построят . То-есть будет достаточно только этого , для финансирования .
                  Сейчас нарастает торговля СПГ из РФ , причём этим занимается уже не только Новатэк , но и Роснефть , и Газпром . Надо ли объяснять , что все эти объёмы торговли идут плюсом\сверх той торговли , что качают трубами ? То-есть это дополнительная прибыль бюджету(налог на ресурс , экспортный налог) , даже если на некоторые виды подобного экспорта пока введён мораторий на налог с прибыли ... Это всё идёт в бюджет свежим потоком .
                  Уголь .
                  Вся основная прибыль по экспорту якутских коксующихся углей , у нас ещё впереди - сейчас создаётся инфраструктура для этого экспорта . Причём в изрядной доле , или целиком - частным капиталом . А вот налоговые поступления от этого экспорта пойдут в бюджет дополнительной свежей волной .
                  Да , через несколько лет .
                  Так и авианосцы у нас смогут заложить не ранее , чем 4 года .
                  Цитата: Alex777
                  Прогнозировать, что дальше будет с ценами в ближайшие 2-3 года - очень непростая задача.

                  Прогнозировать сегодня вообще задача неблагодарная .
                  Кто мог просчитать , что в 2020 г. всю планету закроют на карантин ?
                  Я поэтому и не напираю на использование средств от бросковых всплесков цен на энергоносители . В РФ достаточно и текущих доходов , для финансирования данной программы . А промышленность будет готова взяться за её исполнение через 3-4-5 лет , когда возрождённые и построенные с нуля верфи наработают опыт строительства крупных судов , подтянутся подрядчики по кооперации , выйдет на требуемый уровень отечественное двигателестроение , подготовятся проекты , сметы , планы .
                  А со средствами проблем не будет - морская торговля растёт .
                  Цитата: Alex777
                  Почему вы видите ее часть и не обращаете внимание на подорожание той же стали, в среднем, на 30% в этом году?

                  Я её вижу . Как вижу и пути нивелировать этот рост для оборонных заказов - методом налогового регулирования . Отмена НДС на поставляемый по оборонзаказу металл низведёт цену оного до вполне приемлемых значений . Но каждый частный случай требует отдельного рассмотрения .
                  Цитата: Alex777
                  А что бы не заказать не унылые 54А корпуса, а сразу корпуса 22350? Если уж говорить о каких-то заказах?

                  Я предлагаю заказать эти фрегаты не в качестве фрегатов ДМ и ОЗ , а в качестве фрегатов ПЛО - для усиления противолодочных сил ТОФ в акваториях Охотского и Японского моря .
                  Эти фрегаты выйдут нам в 2 раза дешевле 22350 , получим мы из в 3 раза быстрее , при этом сможем интегрировать в них имеющиеся серийные образцы вооружения . Им можно даже ЗРК не менять - оставить "Штиль" , дабы меньше переделывать и испытывать традиционный в этих случаях "геморой" . ГАК от корвета 20380 , "Пакет-НК" , 16 ракет в двух УКСК "Ответ" и "Оникс"(для самозащиты) и ЗРК "Штиль"(который на них сейчас стоит штатно) - и вот пред нами лёгкий фрегат ПЛО . Эти фрегаты смогут длительное время патрулировать акватории Охотского и Японского морей , проливные зоны Курильского архипелага и лидировать при облавах противолодочных сил флота группами корветов в БМЗ .
                  А фрегаты пр. 22350.1 , которые ныне строятся для ТОФ , будут нести службу в ДМ и ОЗ . Вместе с модернизированными 1155 .
                  Цитата: Alex777
                  А что бы не заказать не унылые 54А корпуса, а сразу корпуса 22350? Если уж говорить о каких-то заказах?

                  Китайцам ? belay
                  А откуда им ГЭУ брать ?
                  Да пока они разберутся с техдокументацией , определятся(с нашим участием) с ГЭУ ... первые фрегаты тип. 054А заказанной серии будут уже сданы заказчику ... тем более - корпусами(что проще и быстрей) .
                  А нам надо закладывать на собственных верфях широкую серию 22350М(а не унылые по скорости 22350) , причём сразу на нескольких верфях - Адмиралтейские , "Янтарь" , а спустя некоторое время - "Залив" и "Амурский" .
                  Речь о китайских 054А - именно для перехвата , дабы закрыть зияющие дыры в ПЛО ТОФ . Корветы 20380 для тех акваторий недостаточно мореходны и не имеют ПЛУР , что делает их беззубыми в противостоянии с ПЛ противника , несмотря на всю их дороговизну . Нам закупка фрегатов 054А с их дооснащением во Владивостоке обойдётся не дороже строительства такого вот "чудо-корвета"(20380 , и тем более 20385) .
                  Не лишним будут на ТОФ и китайские УДК тип. 071 .
                  Если подобный заказ всё-таки состоится , то ТОФ останется только дожидаться отечественных кораблей основных классов - 22350.1 и 22350М .
                  Мало того , если подобный заказ состоится , можно было бы несколько сократить заказ на корветы для ТОФ и начать закладки в его эллингах действительно серьёзных кораблей пр. 22350М , ибо в советские времена там уже строили эсминцы типа "Сарыч" .
                  1. 0
                    27 сентября 2021 17:47
                    Цитата: bayard
                    Я поэтому и не напираю на использование средств от бросковых всплесков цен на энергоносители .

                    Тут договорились. wink

                    А со средствами проблем не будет - морская торговля растёт .

                    Вот введут Штаты санкции против 35 руководителей, а наши ответят как положено (не ответить уже невозможно) и Бог его знает как закрутятся события. Из Афгана к конкретному сроку Штаты не просто так валили.
                    Что-то в планах у них расписано. Инициативу перехватывать им надо кровь из носу.
                    Тот же AUKUS яркий тому пример. 18 месяцев подготовки разными администрациями и ни одной утечки!
                    Сегодня нас окончательно выкинули из чешской АЭС. Все деньги заводят "в семью" англосаксонскую.
                    Что касается упомянутого вами триллиона. Много это или мало? По 10 000 раздали пенсионерам и нет полтриллиона.

                    Цитата: bayard
                    Им можно даже ЗРК не менять - оставить "Штиль" , дабы меньше переделывать и испытывать традиционный в этих случаях "геморой" . ГАК от корвета 20380 , "Пакет-НК" , 16 ракет в двух УКСК "Ответ" и "Оникс"(для самозащиты) и ЗРК "Штиль"(который на них сейчас стоит штатно) - и вот пред нами лёгкий фрегат ПЛО .

                    Звучит красиво. Но есть овраги:
                    1. Нет и быть не может УКСК на 54А. Их ПЛУР из шахт Штиля стартуют.
                    При этом, ЕМНИП на 1 современную ПЛ/АПЛ надо 4 ПЛУР запустить для гарантированного уничтожения.
                    2. Скорость 54А = скорость 22350. 1:1. 29 узлов максимальная.
                    3. Выкупать документацию ради 8 кораблей - нет смысла. Слишком дорого встанет. А иначе как их обслуживать? Не в Китае же?.

                    Цитата: bayard
                    А нам надо закладывать на собственных верфях широкую серию 22350М, причём сразу на нескольких верфях - Адмиралтейские , "Янтарь" , а спустя некоторое время - "Залив" и "Амурский" .

                    Я только "за". drinks
                    Вычитал недавно подтверждение по ГЭУ на 22350М. 4 турбины, как вы и говорили.
                    В том числе и поэтому я был против достройки 11356 для нас. hi
                    1. 0
                      27 сентября 2021 18:34
                      Цитата: Alex777
                      Вот введут Штаты санкции против 35 руководителей, а наши ответят как положено (не ответить уже невозможно) и Бог его знает как закрутятся события.

                      Может введут , может будет и ответ какой ... Только вопрос немалый - против РФ и КНР одновременно они не потянут , для них это очевидно , а то , что именно Китай сейчас вытесняет их с рынков , уже стал первой экономикой и скоро сравняет с США свой стратегический ядерный потенциал .
                      И как им поступать ?
                      Устроить хаос в Центральной Азии ?
                      А если все , против кого они этот хаос создали , скоординируют свои действия против них ? Если в американский сортир дрожжей подбросят ?
                      А могут .
                      Так что мне кажется , что уже идут некоторые консультации с "покупкой" нейтралитета РФ на период "сдерживания" Китая .
                      Как следует вести себя нам ?
                      Тут вопрос , как мы с Китаем договоримся .
                      Будет нам польза от Китая , можем и послать ходоков .
                      Помните на днях слова Лаврова , что в НАТО Россия не пойдёт ?
                      С чего бы это ?
                      А вот чтоб Китаю быть полезным , ему следует увеличивать у нас закупки энероносителей и прочих ресурсов и товаров , и поставлять нам ВСЁ , что нам потребуется в исчерпывающих объёмах .
                      А если нет ?
                      На нет и суда нет .
                      Цитата: Alex777
                      Что касается упомянутого вами триллиона. Много это или мало? По 10 000 раздали пенсионерам и нет полтриллиона.

                      Ну вот видите как немного на всё это надо ?
                      Скажу от обратного - достаточно удержать у каждого пенсионера по 1 000 руб. в месяц в течение года и - ВУАЛЯ ! lol ... уже есть средства для строительства 6(ШЕСТИ) авианосцев . yes
                      А если продлить эту процедуру ещё на один год , то вот уже средства на строительство ВСЕХ кораблей эскорта . yes
                      Ещё один год таких стараний , и вот - уже есть средства на закупку самолётов для авиакрылий этих авианосцев и обустройства аэродромов и базовой инфраструктуры для них .
                      Ну и год четвёртый подобных усилий даст нам средства на строительства ВМБ для базирования этих авианосцев на двух флотах , ремонтных баз в них , казарм , котельных(холодно у нас) , электростанций и прочей необходимой инфраструктуры .
                      А всё вместе это составит каких-то 10% от совокупных ЗВР горячёлюбимого Отечества .

                      Тут как ни считай , выходит , что со средствами проблем не будет в принципе .
                      Но , возможно , кому-то придётся чуть меньше красть .
                      Но только самую "чуть" .
                      Цитата: Alex777
                      1. Нет и быть не может УКСК на 54А.

                      А надо !
                      Поэтому и предложил разместить их на шкафуте - в промежутке между задней стенкой рубки и передней стенки вертолётного ангара , ближе к ангару . Это близко к центру масс , поэтому не скажется на развесовке , да и качка влиять будет наименьшим образом .
                      Конечно придётся перепланировать подпалубные пространства в то месте , но оно того стоит .
                      С ЗРК лучше не затеваться , пусть будет как есть , "Штиль" вполне подходящий ЗРК для фрегата ПЛО , и что особенно удобно - именно "Штиль" собираются ставить на все планируемые к модернизации БПК пр. 1155 . А вооружать и дооснащать корпуса фрегатов 054А удобней всего тоже именно на Владивостокском судоремонтном заводе . То-есть процедура будет отработанной и вполне штатной , а уже это значит , что работы будут проводиться довольно быстро .
                      Цитата: Alex777
                      Их ПЛУР из шахт Штиля стартуют.

                      Нам их ПЛУР не интересны , наши же будут стартовать из УКСК на шкафуте , и будут это ПЛУР "Ответ" .
                      Цитата: Alex777
                      2. Скорость 54А = скорость 22350. 1:1. 29 узлов максимальная.

                      Ну вот видите , даже в этом не проиграли . Но при этом у 054А ГЭУ целиком дизельная , а значит будут они ещё и довольно экономичны .
                      Цитата: Alex777
                      3. Выкупать документацию ради 8 кораблей - нет смысла. Слишком дорого встанет.

                      Слишком дорого ?
                      Да они нам за такую серию всю тех-документацию в придачу отдать должны . При том , что бОльшая часть вооружений и систем этого корабля имеет советские и русские корни . Многие системы они по сей день для своих кораблей у нас и у Украины покупают .
                      Нормально будут они обслуживаться и ремонтироваться . Не забывайте , что достройка и боевое оснащение этих кораблей будет вестись во Владивостоке . Там же - на этом же заводе им и ремонтироваться .
                      А запчасти из Китая доставить недолго - обогнул Корею и вот он - Китай .
                      Цитата: Alex777
                      Вычитал недавно подтверждение по ГЭУ на 22350М. 4 турбины, как вы и говорили.

                      Об этом уже года 4 , не менее , говорили как о решенном факте .
                      И решение это - хорошее .
                      hi
                      1. 0
                        27 сентября 2021 19:00
                        Цитата: bayard
                        Только вопрос немалый - против РФ и КНР одновременно они не потянут

                        Пока не попробуют - не узнают.

                        Цитата: bayard
                        А если все , против кого они этот хаос создали , скоординируют свои действия против них ?

                        Индию они на себя переключают.
                        Остальное их не сильно беспокоит.

                        Цитата: bayard
                        А вот чтоб Китаю быть полезным , ему следует увеличивать у нас закупки энероносителей и прочих ресурсов и товаров , и поставлять нам ВСЁ , что нам потребуется в исчерпывающих объёмах .

                        Пока не слишком они разбежались нам помогать.

                        Цитата: bayard
                        Скажу от обратного - достаточно удержать у каждого пенсионера по 1 000 руб. в месяц в течение года

                        На это я пойтить не могу!


                        Цитата: bayard
                        А надо !

                        Нереально. Увы. Весь цимус от "отработанного проекта" "коту под хвост". Да и ВПУ Штиля там не наши, а китайские. Другие.
                        "Орехов" я там не видел, и др, и пр.

                        Цитата: bayard
                        именно "Штиль" собираются ставить на все планируемые к модернизации БПК пр. 1155 .

                        Сильно в этом сомневаюсь. Нет никакого смысла.
                        На по размерам, ни по БК, ни по канальности.
                      2. 0
                        27 сентября 2021 22:11
                        Цитата: Alex777
                        Индию они на себя переключают.
                        Остальное их не сильно беспокоит.

                        Да Индия , в свете последних событий , уж призадумалась насчёт американцев . Они уже отмечают проникновение талибов в Кашмир и очень сильно опасаются не только террористов оттуда , но и то , что Афганистан , оказавшись под протекторатом Пакистана , составит с ним единый фронт против собственно Индии . Всё чаще там слышны речи , что пора разворачиваться к России , ибо иметь против себя Китай , Пакистан и Афганистан ... это как-то многовато , в том числе и протяженностью возможного фронта .
                        Цитата: Alex777
                        Цитата: bayard
                        А вот чтоб Китаю быть полезным , ему следует увеличивать у нас закупки энероносителей и прочих ресурсов и товаров , и поставлять нам ВСЁ , что нам потребуется в исчерпывающих объёмах .

                        Пока не слишком они разбежались нам помогать.

                        Они не слишком , и мы не спешим . Вот только не вижу особых причин для Китая нам отказывать . Производственные мощности(стапеля) под эти фрегаты у них сейчас простаивают , Пакистану вот небольшую партейку строят , но это ненадолго .
                        К тому же в свете созданного англосаксами военного блока против КНР , к которому , если что , присоединится и Япония , их не больно-то радуют . И иметь некоторую подкрепу и ТОФ как средство отвлечения части сил и внимания , в северном соседстве , вполне располагают к тому , чтобы таки идти на встречу , себе же на пользу . Другое дело , что наши флотоводцы и "мужи государственные" могут начать в позу становиться - дескать сами могЁм , у нас вона - турбины получились . Вот только упущенного времени без хода конём , не наверстать . Надо ходить .
                        И как можно скорей .
                        Иными путями нам боеспособность и устойчивость ТОФ на ТВД не восстановить .
                        Там всего слишком мало .
                        Цитата: Alex777

                        На это я пойтить не могу!


                        Цитата: bayard
                        А надо !

                        Да это я так , для наглядности что денег на эти проекты в стране хватает .
                        Хватит с лихвой одной лишь ожидаемой дополнительной прибыли - от новых проектов и новых торговых оборотов . При этом это будет всё в валюте .
                        Цитата: Alex777
                        ВПУ Штиля там не наши, а китайские. Другие.

                        Так мы же корпусами возьмём , все ВПУ свои поставим .
                        Цитата: Alex777
                        "Орехов" я там не видел, и др, и пр.

                        "Орехов" у нас своих хватает , поставим , если надо .
                        Там ведь не только все системы вооружения будут наши , но и все остальные , кроме общей навигации , энергетики и общесудовых систем . Корпус , он и есть - корпус .
                        Цитата: Alex777
                        Цитата: bayard
                        именно "Штиль" собираются ставить на все планируемые к модернизации БПК пр. 1155 .

                        Сильно в этом сомневаюсь. Нет никакого смысла.
                        На по размерам, ни по БК, ни по канальности.

                        Зря сомневаетесь , у нас на ВО не так давно выкладывали(вроде в комментариях) фотографию стенда с того самого завода , со схемой модернизации следующего за "Шапошниковым" БПК(запамятовал его имя) . Так там уже всё куда серьёзней :
                        - к двум УКСК на баке добавились ещё две УКСК перед вертолётным ангаром ,
                        - появился таки "Пакет-НК" ,
                        - появился "Штиль" для усиления ПВО ,
                        - появилась ещё пара счетверённых ПУ Х-35 на месте прежних торпедных аппаратов .
                        В общем облик у такого корабля вполне себе серьёзный - 32 КР в УКСК , это уже не шутка , да и Х-35 уже не 8 , а вполне себе 16 шт. Уже не говорю про "Штиль" , который обеспечивает уже боле-менее приемлемые возможности ПВО на средней дальности .
                        И "Пакет-НК" , который уже не только лишь торпеды на дальность до 20 км. , но и противоторпедная защита .
                        При этом сохраняются бомбомёты , одно орудие 100 мм. и два вертолёта .
                        И отличные ходовые характеристики .
                        И смысл в этом есть . проведя такую модернизацию , это не только продлит срок службы этих кораблей на лет 15 минимум , но и серьёзно усилит ТОФ и СФ(где модернизация оставшихся БПК тоже началась , и именно по этому проекту) .
                        "Шапошников" был первой ласточкой , на нём отработали ремонт и восстановление ГЭУ(сейчас речь заводится уже о возможной установки на них турбин от будущего 22350М - М70ФРУ и М90ФР) , это было самым важным и самым рискованным . И так как полной уверенности в успехе не было , программу модернизации на нём несколько сократили . Но всё получилось . И теперь все оставшиеся 1155 должны пройти эту процедуру - во Владивостоке и Северодвинске .
                        Цитата: Alex777
                        На по размерам, ни по БК, ни по канальности.

                        Хватает там места для всего , и "Орехи" на схеме предусмотрены .
                        hi
                      3. 0
                        28 сентября 2021 11:49
                        Цитата: bayard
                        В общем облик у такого корабля вполне себе серьёзный - 32 КР в УКСК , это уже не шутка , да и Х-35 уже не 8 , а вполне себе 16 шт. Уже не говорю про "Штиль" , который обеспечивает уже боле-менее приемлемые возможности ПВО на средней дальности .
                        И "Пакет-НК" , который уже не только лишь торпеды на дальность до 20 км. , но и противоторпедная защита .

                        Пока не увижу хотя бы картинку, где "Адмирал Виноградов" так выглядит - не поверю в такую роскошь.
                        Причин много:
                        1. Банально энергетика корабля не рассчитана на это.
                        2. РЭО полностью менять на старом корабле - не реально.
                        3. Цена зашкалит, а срок эксплуатации будет мал.
                        4. У проекта 1155 и так есть "врожденные" недостатки (корма под воду уходит при полном ходе), а вы говорите про 2 дополнительные УКСК перед ангаром??? Исключаю 100%. hi
                        Штиль тоже исключаю. Не нужен он совсем.


                        Я уже "переболел" модернизацией. Пустое это.
                        Вместо полноценной работы корабль будет в ремонтах простаивать. В дорогих ремонтах. Поэтому крейсера в Штатах и списывают. Хотя нет им равноценной замены в качестве корабля управления ПВО/ПРО АУГ.
                        Нам же новые надо строить. И служить корабли будут как надо и экипаж разместят не как в СССР. hi
                      4. 0
                        28 сентября 2021 16:37
                        Цитата: Alex777
                        Пока не увижу хотя бы картинку, где "Адмирал Виноградов" так выглядит - не поверю в такую роскошь.

                        Я её видел - на фотографии стенда на Владивостокском СРЗ , там всё подробно подписано и нарисовано . Сам удивился .
                        Цитата: Alex777
                        1. Банально энергетика корабля не рассчитана на это.

                        Корабль заходит на капитальный ремонт и модернизацию , там почти один корпус остаётся(утрирую) , так что энергетику можно и подтянуть , установив новые\дополнительные дизель-генераторы .
                        Цитата: Alex777
                        2. РЭО полностью менять на старом корабле - не реально.

                        Почему нереально , если и на "Шапошникове" его серьёзно обновили ?
                        Если Вы о РЛК , то там прекрасно встанет РЛК с фрегата 11356 , который и сам по себе дорогим отнюдь не является .
                        Цитата: Alex777
                        3. Цена зашкалит, а срок эксплуатации будет мал.

                        Цена у "Шапошникова" не зашкалила , но на нём главным образом отработали капремонт ГЭУ и установку УКСК . Начиная с "Виноградова" собираются модернизировать уже по полной , и для этого есть всё необходимое , серийное и не очень дорогое . Тот же "Штиль" давно отработанный комплекс , не дорогой и вполне может быть интегрирован вместо "Кинжала" .
                        И вообще насчёт стоимости , нужно понимать , что при ремонте этой серии(а им всем давно пора в ремонт) собираются , при необходимости , устанавливать турбины(а может и редуктор) от 22350М . И о каком малом сроке службы в этом случае может идти речь ?
                        К тому же модернизацию и на ТОФ , и на СФ эти корабли будут проходить на СРЗ , ибо ССЗ перегружены заказами новых кораблей , с которыми не справляются .
                        Насчёт срока - посмотрите на сроки модернизации "Шапошникова" , когда не было уверенности , что получится с ремонтом турбин и редукторов , на котором случился пожар и вообще всё было в первый раз ...
                        3,5 года !
                        Так что думаю , что более глубокая модернизация всех следующих кораблей(по крайней мере во Владивостоке) будет длиться не более 4 лет .
                        Цитата: Alex777
                        4. У проекта 1155 и так есть "врожденные" недостатки (корма под воду уходит при полном ходе), а вы говорите про 2 дополнительные УКСК перед ангаром??? Исключаю 100%.

                        Размещая вторую УКСК на шкафуте(перед ангаром) , будет отчасти уравновешен потяжелевший под весом 2-х УКСК и УКСК "Штиля" нос . К тому же если внимательно посмотреть на вашу замечательную фотографию , то мы увидим , что это размещение будет ближе к центру масс , чем 2-е УКСК на баке .
                        Меня , если честно это размещение тоже слегка удивило , но в то же время и понравилось .
                        Цитата: Alex777
                        Штиль тоже исключаю. Не нужен он совсем.

                        Ну как же ненужен ? Ведь его отсутствие было главным недостатком этих кораблей - слабое ПВО , короткая рука .
                        Кстати , его ставить собирались ещё по советской программе модернизации - в ходе планового среднего ремонта . И УКСК для "Ониксов" и "Гранат" - тоже .
                        Так что сегодня сбываются мечты советских корабелов на закате социализма ... Лучше поздно , чем никогда .
                        Цитата: Alex777
                        Вместо полноценной работы корабль будет в ремонтах простаивать

                        Да им всем пора в ремонт , они без него уже перегуляли чуть не до смерти . Им так или иначе в ремонт надо идти , но выйти из него в прежнем облике , или в новом - максимально зубастом , цена вопроса в десяток-полтора миллиардов .
                        А с учётом , что им полностю меняют кабеля , энергетику , БРЭО , БИУС , вооружение(почти полностью) , проходить они смогут ещё лет 15 , а то и 20 .
                        А за это время как раз новые 22350М подоспеют .
                        Не раньше .
                        Так что я за модернизацию .
                        Тем более , что она будет без ущерба боеготовности - в ходе планового , давно просроченного ремонта , и на мощностях СРЗ . А значит не в ущерб строительству новых .
                        hi
                      5. 0
                        28 сентября 2021 17:13
                        Эх... Я за все хорошее и против всего плохого, разумеется...
                        Вы не читали комментарии служивших на этих кораблях?
                        Там все не весело. У того же "Харламова" корпус сгнил полностью, как будто его "иголками истыкали".
                        Штиль, даже с АРЛГСН, устарел. Фото я привел, чтобы вы показали куда этот Штиль можно поставить. request
                        Туда, куда вы сватаете 2 УКСК, там как раз планировали (на некоторых картинках) 2х4 Урана вместо крана.
                        У нас после Устинова даже Москву не стали модернизировать. Хоть и собирались С-400 встраивать.
                        А ремонт Шапошникова лично обеспечивал командующий ТОФ.
                        Раз в неделю ездил и подгонял... hi
                        ЗЫ Современное ПВО сильно изменилось. Перспективным Си Цептор считается. Не в дальности там дело, а в количестве одновременно обстреливаемых целей и скорости этих целей.
                        Штиль нынче ниочем. Кинжал с новым АП и тот лучше будет.
                2. -1
                  28 сентября 2021 15:25
                  Цитата: Alex777
                  А что бы не заказать не унылые 54А корпуса, а сразу корпуса 22350? Если уж говорить о каких-то заказах?

                  В проектировании тип 054 и 054А принимало участие Северное ПКБ, поэтому проще заказать 054А, на отработавших серию мощностях
                  1. +1
                    28 сентября 2021 15:29
                    Цитата: ЗЭМЧ
                    В проектировании тип 054 и 054А принимало участие Северное ПКБ, поэтому проще заказать 054А, на отработавших серию мощностях

                    Считаете, что ради 8-ми корпусов без УКСК имеет смысл?
                    1. -1
                      28 сентября 2021 15:34
                      Цитата: Alex777
                      Считаете, что ради 8-ми корпусов без УКСК имеет смысл?

                      Для фрегата ПЛО имеет, если в размерности Штиля сделать ПЛУР, а ГАК и РЛС там итак наши
                      1. 0
                        28 сентября 2021 15:43
                        Цитата: ЗЭМЧ
                        если в размерности Штиля сделать ПЛУР

                        А смысл? Единичные вещи без перспективы?
                        Штиль умер ИМХО. Скорость целей ограничена "Орехами", а переделывать их никто не будет.
                        Проще УКСК туда тогда. Возможно...
          2. +1
            26 сентября 2021 20:58
            Цитата: 210окв
            Упоминание о "Кузнецова" в прошлом времени-вот в чем суть.

            Пока он не вышел из модернизации , для него всё в прошлом . Но выйти он ДОЛЖЕН .
            И нужен от именно там , где и приписан - на СФ .
            А вот новые(если они появятся) должны идти в первую очередь именно на ТОФ .
    3. -1
      27 сентября 2021 00:00
      Цитата: smaug78
      РКПСН СФ, чем прикрывать будем?


      Утверждение:
      "Авианосцы нужны для прикрытия РПКСН", "РФ необходима возможность обеспечить(гарантировать) выход РПКСН в мировые океаны(предотвращение действий вражеских сил и средств по поиску и отслеживанию РПКСН в процессе их выхода)".

      <= Довод более чем бредовый,
      Например: вот создали вы АУК\КУГ, вот выстроили вы A2AD("бастион"), и объявили "мы не пущаем сюда врага"\"мы защищаем тута наши РПКСН", после этого в ваш A2AD заходит вражеская АПЛ(ПЛАРК\ПЛАТ\МПЛАТРК), и начинает держать на мушке ваши ПЛ.
      ВНИМАНИЕ ВОПРОС: как вы выгоните вражескую ПЛ из вашего бастиона при этом без объявления войны вражескому государству?(тоесть без уничтожения вражеской АПЛ).
    4. 0
      27 сентября 2021 13:15
      РКПСН СФ, чем прикрывать будем?

      Скорее всего Вы правы, Адмирала Кузнецова нужно оставить на СФ.

      А ответ автору статьи на слова
      Также следует рассмотреть восстановление аэродрома «Буревестник» на Итурупе.


      Можно сказать что пришло время переместить ПВО, ПРО и ПЛО на Сахалин и Курильскую гряду. С этим учётом нужно создать аэродромную сеть аэродромов, если без фанатизма то это относительно небольшие деньги, путём создания хотя бы нескольких новых и глубокой модернизацией уже существующих аэродромов с соответствующей структурой на Сахалине, Утурупе, Матуа, Парамушир. Естественно с их прикрытием ПВО и ПРО. С учётом аэродромов в Елизова под Петропавловском Камчатским и одного из аэродромов под Магаданом мы закроем всё Охотское море и дальние подступы к Курильской гряде. Это будет намного дешевле и эффективней чем использование Адмирала Кузнецова. А если ещё восстановить инфраструктуру на острове Симушир в бухте Броутона и размещения там новых поступающих ПЛ 636 проекта то наша оборона ну очень даже неплохо будет выглядеть даже на фоне флота Японии и США..
  2. +7
    26 сентября 2021 15:25
    Сооружаются патрульные корабли ледового класса проекта 23550: два – для ВМФ
    А что странного, что для ВМФ строятся ледоколы?
    Нужны ли ДВКД?
    Нет, не нужны, здесь для них нет задач.
    Не нужны корабли способные перебросить на острова дополнительные силы?
    1. +7
      26 сентября 2021 15:52
      Цитата: Dart2027
      А что странного, что для ВМФ строятся ледоколы?

      скорее автор против беззубых ледоколов
      1. +6
        26 сентября 2021 16:15
        Куда нам двигаться: о развитии отечественного ВМФ
        вопрос тот же о ВВС, "росгвардия" в приоритете.
        1. +4
          26 сентября 2021 20:19
          вопрос тот же о ВВС, "росгвардия" в приоритете.

          Как там у Куприна "Враг внешний и враг унутренний". Росгвардия - это против "унутреннего врага". А кто это - см. у Куприна.
      2. -5
        26 сентября 2021 16:37
        Ну а какие им нужны зубы? Пушка есть, возможность размещения ракет предусмотрена.
        1. +3
          26 сентября 2021 16:43
          Цитата: Dart2027
          возможность размещения ракет предусмотрена

          экипаж должен быть обучен, чтобы эту возможность использовать
          1. -3
            26 сентября 2021 18:23
            Цитата: Наводлом
            экипаж должен быть обучен

            Должен, но это вопрос решаемый. те же электронные тренажеры никто не отменял.
      3. 0
        26 сентября 2021 18:38
        Не думаю, что ледокол, необходимо вооружать, как фрегат! А, на патрульных ледоколах предусмотрено контейнерное вооружение, под выполнение задачи.
        1. -2
          26 сентября 2021 19:26
          Цитата: Sergey39
          Не думаю, что ледокол, необходимо вооружать, как фрегат!

          в вооружении фрегата нужды нет
          особенно если учесть, какого уровня вооружения достигли те же корветы
          Цитата: Sergey39
          на патрульных ледоколах предусмотрено контейнерное вооружение, под выполнение задачи.

          контейнера сами стрелять не будут
      4. +7
        26 сентября 2021 19:41
        Цитата: Наводлом
        скорее автор против беззубых ледоколов

        Скорее автор не понял , что во первых , это патрульные ледоколы , во вторых - они для действий в р-не СМП . Да и Охотское море замерзает и до полугода там ледовая обстановка . Корветы что-ли во льды посылать патрулировать ?
        1. -1
          26 сентября 2021 22:02
          Цитата: bayard
          это патрульные ледоколы

          патрульные ледоколы - это патрульные суда практически океанского класса но без вооружения (не считая АУ)
          это и есть основной вопрос - нужны ли они в таком виде
          тем более с прицелом на СМП
          тем более с арктическими аппетитами заокеанского друга
          1. +3
            26 сентября 2021 23:06
            Цитата: Наводлом
            нужны ли они в таком виде

            А что не так с их видом ?
            На всякий случай кинжальной близости есть артустановка . Для наблюдения подводной обстановки можно использовать погружную ГАС , БУГАС , подводные дроны и обитаемые аппараты ... вертолёт . Если РЛС способна к наблюдению надводной и воздушной обстановки , ещё лучше . А уж если в тех краях появятся надводные силы противника(во льдах-то) то по их душу прилетят Су-34 с ПКР Х-35 и Х-31 на борту , а то и с чем то покруче .
            Ещё раз - эти ледоколы для патрулирования в ледовой(обстановке) , куда обычным кораблям соваться чревато .
            А ещё они могут быть кораблями снабжения островных гарнизонов в Арктике , перевозить л\с , заниматься океанографией и , возможно , искать и находить подводные кабеля .
            Короче это многофункциональный (но не ударный) корабль ледового класса .
            1. +1
              27 сентября 2021 00:01
              Цитата: bayard
              А ещё они могут быть кораблями снабжения островных гарнизонов в Арктике , перевозить л\с , заниматься океанографией и , возможно , искать и находить подводные кабеля .
              Короче это многофункциональный (но не ударный) корабль ледового класса .

              как легко вы его наделили десятком функций
              а я по простоте своей думал, чло для этого строят специализированные суда
              оказалось, что всё намного проще
              1. 0
                27 сентября 2021 01:29
                Цитата: Наводлом
                а я по простоте своей думал, чло для этого строят специализированные суда

                Строят и суда - специализированные . но они не имеют вооружения . Они не патрулируют , не выполняют перечисленных выше функций . Они просто транспорты снабжения . Или просто океанографические суда . Здесь же именно универсальные многофункциональные корабли(!) , которые за один выход могут выполнить целый ряд задач , кроме доставки на острова продуктов , топлива и расходников . Могут остановить и досмотреть иностранное судно , занимающееся в нашей исключительной экономической зоне подозрительными действиями . И это корабли именно для Арктики . Где обычным боевым кораблям появляться опасно или невозможно . И все "специализированные суда снабжения" там тоже должны обладать ледовым классом . А здесь всё в одном . И боевые ледоколы пока есть только у нас .
                1. 0
                  27 сентября 2021 07:26
                  Цитата: bayard
                  Строят и суда - специализированные . но они не имеют вооружения

                  Вы не уловили мою иронию.
                  И решили пространно объяснить мне известные вещи.
                  Спасибо, конечно. Лет тридцвть назад послушал бы вас с большим интересом ))
                  Конечно, ледокол может и должен выполнять некоторые задачи, как любое другое патрульное/сторожевое судно.
                  В частности функции поиска и спасения, пожаротушения, перевозки запасов, экипажей/персонала, мобильного мед. пункта.
                  Но как от любого другого универсала не ждите от него многого.
                  Противолодочные, океанографические и разведывательные/"кабельные" и иные ущкоспециализированные функции - это перебор.
                  В любом случае спасибо за внимание к моей персоне smile
          2. +1
            27 сентября 2021 00:24
            Наши ледолы это не военные но военнизированные суда, то что в западной терминологии описывается как
            OPV - Offshore Patrol Vessel
            MRV - Multi Role Vessel
            ну или другими похожими терминами
            1. +1
              27 сентября 2021 07:27
              Цитата: ProkletyiPirat
              Наши ледолы это не военные но военнизированные суда, то что в западной терминологии описывается как
              OPV - Offshore Patrol Vessel
              MRV - Multi Role Vessel

              Как можно не поверить пирату wink
    2. +1
      26 сентября 2021 23:40
      Не нужны корабли способные перебросить на острова дополнительные силы?

      А каковы шансы этих кораблей при нынешнем количественном и качественном составе ТОФ, в случае войны с Японией добраться до южных Курил и выполниться свою задачу? А представьте - один из них японцы потопят с кучей техники и 1000 человек десанта. Ведь это будет национальная катастрофа! Поэтому сначала нужно добиться примерного паритета с вероятным противником на море за счет строительства фрегатов, корветов, АПЛ, ДЭПЛ, морской авиации, береговых РК. Потом уже можно было бы строить эти ДВКД, если уж они так нравятся руководству страны.
      1. 0
        27 сентября 2021 19:53
        Цитата: Дмитрий из Воронежа
        А каковы шансы этих кораблей при нынешнем количественном и качественном составе ТОФ, в случае войны с Японией добраться до южных Курил и выполниться свою задачу?

        А вся остальная армия будет что делать?
        Цитата: Дмитрий из Воронежа
        Поэтому сначала нужно добиться примерного паритета с вероятным противником на море

        Ответ никогда. Японский флот всегда будет сильнее, потому что он у них один, а у нас их несколько.
    3. +1
      27 сентября 2021 11:40
      Цитата: Dart2027
      А что странного, что для ВМФ строятся ледоколы?

      Странно то, что ВМФ во второй раз наступает на грабли "вооружённого ледокола". Или командование флота забыло историю прошлых патрульных ледоколов пр. 97АП, заказанных в конце 60-х?
      Тогда у ВМФ тоже были наполеоновские планы несения патрульной службы на концевых участках Северного морского пути. А на деле через пару лет после ввода в строй с флотских патрульных ЛЕД было снято всё вооружение, и их переклассифицировали в обычные ледоколы. А патрулированием занялись такие же ледоколы, но совершенно другого ведомства.

      Причём сдаётся мне, что если копнуть список задач нового флотского патрульного ледокола пр. 23550, то окажется, что 80% из них относятся к компетенции совершенно другого ведомства (привет проекту 22160). У которого, как и в прошлый подход к снаряду, есть собственные такие же вооружённые ледоколы. smile
  3. +5
    26 сентября 2021 15:26
    Интересное мнение, с которым во многом не соглашусь...Увы.
    Проблема № 1 российского флота во все эпохи его истории – хоть Российской империи, хоть СССР, хоть РФ – это фактор географический.
    Главной и первой в списке нашего флота всегда было ОТСУТСТВИЕ ДОЛЖНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ.
    Место «Адмирала Кузнецова» – на Дальнем Востоке.
    Нет, он именно там, где и должен сейчас находиться. Где он обязан обеспечить развертывание наших ПЛАРБ. На ДВ можно организовать аэродромы на множественных островах, взлетая с которым авиация будет осуществлять прикрытие развертывания ПЛАРБ ТОФ. Тем более, что Охотское море, почти наше внутреннее. А вот на Севере таких условий нет
    1. +4
      26 сентября 2021 15:50
      Баренцево море вполне прикрывается из Мурманска, Новой Земли и Земли Франца-Иосифа. Наземные аэродромы строятся и быстрее, и дешевле авианосца.

      ПЛАРБ тоже можно (и, вероятно, нужно) заменить более дешёвыми и надёжными ПГРК и шахтами (в т.ч. ложными).
      1. +4
        26 сентября 2021 15:59
        Цитата: t-12
        Баренцево море

        все равно останется открытым со стороны "скандинавского угла" и Шпицбергена
        Цитата: t-12
        ПЛАРБ тоже можно (и, вероятно, нужно) заменить более дешёвыми и надёжными ПГРК и шахтами (в т.ч. ложными).

        Это уже вопрос "большой политики", не думаю, что бы кто то отказался от одного из элементов ядерной триады
      2. 0
        27 сентября 2021 11:53
        Цитата: t-12
        Баренцево море вполне прикрывается из Мурманска, Новой Земли и Земли Франца-Иосифа. Наземные аэродромы строятся и быстрее, и дешевле авианосца.

        Проблема в том, что уже на расстоянии 400 км от аэродрома резерв с него к дежурному звену прибудет уже после того, как силы противника снесут его и вынесут ПКР-ами прикрываемую противолодочную группу.
    2. 0
      26 сентября 2021 16:15
      Скажите, а каким образом АВ может помочь развертыванию ПЛАРБ?
      1. +1
        26 сентября 2021 16:16
        Цитата: Alien From
        Скажите, а каким образом АВ может помочь развертыванию ПЛАРБ?

        Своей авиагруппой, прикрыв от воздушного противника...
        1. +3
          26 сентября 2021 16:19
          Это понятно, только похоже, что ко времени выхода АВ из ремонта, догниет его авиагруппа к сожалению....
          1. +3
            26 сентября 2021 16:29
            Цитата: Alien From
            Это понятно, только похоже, что ко времени выхода АВ из ремонта, догниет его авиагруппа к сожалению....

            На счастье - НЕТ, так мало того, и вторую сейчас доукомплектовывают и отправляют в Крым тренироваться на "Нитке-1"
            1. +1
              26 сентября 2021 16:34
              Была на ВО такая инфа. Только это капля в море... Автор на столько денег "нагулял" в статье гипотетически, без штанов остаться можно!
          2. +1
            26 сентября 2021 19:46
            Цитата: Alien From
            похоже, что ко времени выхода АВ из ремонта, догниет его авиагруппа к сожалению....

            Все МиГ-29К\КУБ практически новые , им ещё служить и служить .
            Да и Су-33 свой ресурс не сильно убили , тоже ещё лет 10 протянут .
            1. 0
              26 сентября 2021 19:59
              Физически скорее всего, а вот уровень брэо отстанет безвозвратно.
              1. +3
                26 сентября 2021 20:06
                МиГ-29К можно модернизировать до уровня МиГ-35 , планер у них практически идентичен .
                Да и перевооружать полк Су-33 тоже придётся вскорости , там уже и АФАР будет штатной , и БЭО по последней моде .
                Главное "Кузю" из модернизации живым вытащить .
                1. 0
                  26 сентября 2021 20:08
                  Честно говоря, слабо верится. Ощущение такое, что к нему такие спруты присосались, как в 20000 лье под водой...
                  1. 0
                    26 сентября 2021 20:43
                    Без дока нам его не вернуть , а со строительством дока - цирк форменный .
    3. -2
      26 сентября 2021 16:17
      Цитата: svp67
      На ДВ можно организовать аэродромы на множественных островах,

      чего чего... what
      1. +2
        26 сентября 2021 16:31
        Цитата: Дедкастарый
        чего чего..

        Того, того...В японское и советское время на островах было полно аэродромов, которые забросили, а вот сейчас снова приводят в порядок. Даже на Матуа решили это сделать
    4. 0
      26 сентября 2021 20:42
      Тем более, что Охотское море, почти наше внутреннее.

      В Охотском море баз ТОФа нет с незапамятных времен. В советские времена туда зимовать ходили дизельные ПЛ с Камчатки.
    5. +2
      27 сентября 2021 11:50
      Цитата: svp67
      Главной и первой в списке нашего флота всегда было ОТСУТСТВИЕ ДОЛЖНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ.

      Как недавно писали, даже на выделенные ВМФ деньги можно было построить гораздо более вменяемый флот. Так что главной и первой проблемой в списке нашего флота было отсутствие чёткой концепции развития и воли к её выполнению. Как следствие - зоопарк проектов и модификаций, плюс виляния в стиле "нам не нужны корветы ОВР и МПК - строим патрульники... а-а-а, всё пропало, срочно нужны корветы и МПК".
  4. +2
    26 сентября 2021 15:35
    Да, у нас в Средиземном море нет ни интересов, ни проблем. request
  5. 0
    26 сентября 2021 15:38
    Столько всего нужно ! what А нам это по силам ? recourse
    1. +1
      26 сентября 2021 19:58
      Цитата: Uncle Lee
      Столько всего нужно ! А нам это по силам ?

      Если дурью не заниматься и строить корабли , которые нужны Флоту , то вполне по силам .
      И даже по средствам - одна сверхприбыль Газпрома в этом году обеспечит средствами на всё необходимое . А ведь в этом году ещё и уголь подорожал примерно в 3 раза ... а у нас его всё больше просят .
      Если не на дворцы и яхты тратить - на всё хватит .
      1. +2
        27 сентября 2021 01:20
        Цитата: bayard
        Если не на дворцы и яхты тратить - на всё хватит .

        Я только "ЗА" !!! good А вот усмановы, абрамовичи и прочие мордашовы категорически против ! И какой вывод ?
        1. +2
          27 сентября 2021 01:51
          Да пусть себе будут против , главное чтобы налоги платили . Налог на ресурс никто не отменял и его размер меняется с изменением цен мировых . И на нефть , и на газ , и на уголь , и на руду и прочие полезные ископаемые .
          просто в последнее время у нас открылись возможности поставки огромного количества угля - коксующегося из Якутии . Там сложная логистика , но ОЧЕНЬ много угля , и угля отличного .
          И вот Китай заключил контракты на поставку ежегодно 35 млн. тонн это угля , а Индия следом прислала запрос с ПРОСЬБОЙ рассмотреть вопрос поставки ежегодно 45 млн. тонн(!) этого же угля . И это только два заказчика . А угля там миллиарды тонн , добывают открытым способом и пласты в десятки метров .
          Поэтому и спешно расширяют БАМ , строят новые ветки к Транссибу , готовят проект строительства новой ж\д от месторождения к берегу Охотского моря со строительством большого угольного порта ... Это всё не шутки .
          И на этом фоне мировая цена на уголь в этом году выросла в 3 раза .
          А ещё из Арктики пошел СПГ . И идёт всё более резво , ибо газовозы для этого строятся , новые мощности вводятся . Причём уже не только Новатэк строит газосжижающие заводы , но и роснефть(там же - в Арктике , у неё своего газа полно , а трубы нет , вот и строят заводы СПГ .
          И Газпром одной трубой не удовлетворяется - строит\построил заводы СПГ в Новоросийске и Усть-Луге ... И ведёт сейчас переговоры с Бразилией(!) о долгосрочном контракте минимум на 15 лет ... И не только с ней .
          А это всё - прибавка казне , ибо идёт плюсом к тому , что уже качают трубой .
          Причём налог не только с прибыли , экспортный и пр. , но самый главный - налог на ресурс .
          Вот и говорю я , что денег в казне хватает - куда девать не знают . Бюджет хронически профицитен , поэтому весь профицит прячут в чужую кубышку - так называемые "резервные фонды" . Но это "Бюджетное Правило" от МВФ , касается только нефти . А вот газ и особенно уголь такого контроля лишены . А у нас ещё и экспорт зерна растёт . И цены на него растут тоже .
          И НДС мы всем Народом платим , а это ВООБЩЕ самая большая доходная статья бюджета .
          Народу конечно не дадут .
          И пенсии скорей всего скоро вообще отменят . request Капитализм .
          Но вот для охраны СВОЕГО судоходства , своих активов , портов , терминалов , танкеров , газовозов , сухогрузов на океанских коммуникациях , Флот им нужен .
          Оказался нужен .
          Но конкуренты - через агентов , будут мешать .
          И статьи заказные писать .
          И по телевизору умничать .
          И диверсии новые устраивать(как с "Кузнецовым") ...
          Но своё добро за государственный счёт охранять они БУДУТ .
          hi
          1. 0
            27 сентября 2021 02:01
            Цитата: bayard
            Но своё добро за государственный счёт охранять они БУДУТ .
            Это Вы так думаете. А оне или откупятся, или продадут свой бизнес вместе с землей, или, к этому идет, просто у них отожмут. Дерипаска Вам в пример....
            Мы живем в капитализме и объегорить, или проглотить конкурента - святое дело ! hi
            1. +2
              27 сентября 2021 02:36
              Дело в том , что в развитии этих проектов велика доля государственного участия - транспортная инфраструктура , сети , коммуникации , энергетика . К тому же в данных проектах участвуют госкорпорации . А это уже государственный бизнес(с правильными интересантами) .
              Порты , верфи(огромные , только на "Звезду" и "Кольскую" посмотреть) . Так что строят и строить будут .
              А потерять боятся .
              Именно для защиты своих приватизированных непосильным трудом активов , они в своё время , привели к власти Путина и решили укреплять государство от раскола\развала , восстанавливать обороноспособность и В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - Стратегические Силы Ядерного Сдерживания .
              И стали снижать социальное напряжение в обществе ... Восстанавливать и развивать инфраструктуру .
              Думаете о людях заботились ?
              Нет , просто первых из нуворишей , наворовавших и продавших свой бизнес и выехавших в благословенные США и Лондон ... стали арестовывать . Как жуликов и воров . И арестовывать их счета .
              "И за что тогда мы Родину продали" - возопили остальные belay ... И стали укреплять государственность . Армию и целостность государства .
              Им понадобилась крыша .
              И сегодня примеры из 90-х им весьма памятны .
              И пример Сербии - бывшей Югославии стали последней каплей их терпения .
              Ведь самое прозападное государство Восточной Европы было без тени сомнения и сожалений разнесено бомбами , а её руководители арестованы , осуждены и повешены ...
              Вы думаете они себе ТАКОГО хотят ?
              Тут ведь того гляди , эти Абрамовичи скоро назад в Россию побегут - от раскулачивания и от "галстука\шарфика Березовского" .
              А крыша теперь нужна не только для собственно их самих , но и для их развивающегося бизнеса .
              Без Флота им теперь - накак .
              Так вышло . bully
              hi
              1. +1
                27 сентября 2021 02:43
                Бжезинский: "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков, но поскольку 500 млрд долларов российской элиты лежат в наших банках, вы разберитесь: это ваша элита или уже наша?
                1. +1
                  27 сентября 2021 02:57
                  Так вот эта самая элита , испугавшись арестов некоторых выехавших на ПМЖ "коллег" , и привела в своё время к власти Путина .
                  Думаете сегодня , повзрослев и заматерев , набравшись опыта и узнав жизнь в этом"безумном мире" , они ... лоханутся опять ?
                  Им мало примера Березовского ?
                  Тот же Дерипаска был по уши завязан на американские рынки . Из-за санкций на него в США чуть автомобилестроительная отрасль не встала ... и заволновалась авиационная ... И ему упираться было некуда - свои предприятия вставали .
                  У меня брат тогда в Русале в менеджменте работал ... и ушел - как раз тогда .
                  В Рос-Нефть .
                  Вы посмотрите , что на газовом рынке в мире творится . Вы думаете это так "их элита" из Газпрома развлекается ?
                  Вы посмотрите как им руки ЕС своим законотворчеством выворачивал , да и сейчас пытается ... но при это уже сами ВЫНУЖДЕНЫ ПЛАТИТЬ по всем счетам . И останавливать производства .
                  А не поумнеют - будут мёрзнуть зимой .
                  Это сложные процессы , их парой фраз не описать и не выразить .
                  Просто и в 90-е , и в 00-е , и в последние годы , особенно с 2014 г. , они на своей шкуре поняли и осознали , что сдаваться нельзя . Ибо ГОРЕ ПОБЕЖДЁННЫМ .
                  иначе чего бы они на Армию тратились .
                  А теперь понадобился Флот .
                  hi
                  1. 0
                    27 сентября 2021 03:14
                    Цитата: bayard
                    ГОРЕ ПОБЕЖДЁННЫМ

                    Из этого и надо исходить ! hi
                    1. 0
                      27 сентября 2021 05:50
                      Цитата: Uncle Lee
                      Из этого и надо исходить !

                      А вы правильно поняли посыл коллеги?
          2. 0
            27 сентября 2021 05:42
            Цитата: bayard
            Но своё добро за государственный счёт охранять они БУДУТ

            Цитата: bayard
            А крыша теперь нужна не только для собственно их самих , но и для их развивающегося бизнеса .

            Цитата: bayard
            Вот и говорю я , что денег в казне хватает - куда девать не знают . Бюджет хронически профицитен , поэтому весь профицит прячут в чужую кубышку - так называемые "резервные фонды" .

            Вы приблизительно всё правильно пишите, за исключением одного момента, а он самый главный, они приватизировали гос-во и бюджет в т.ч. со всеми вытекающими. Теперь гос-во -это некий бандитский синдикат, живущий по своим законам. Механизмы запугивания и подкупа вполне себе работают,покупаются лидеры стран, покупается оппозиция, что они не могут купить за деньги , то покупают за очень большие деньги, а неподкупных можно напугать бомбой.
            В 90-ые говорили "вход рубь, выход два", и как только кто то пытается вывалится из системы/мафии его убирают вплоть до физ.устранения(фактов много)
            Только остальной мир не хочет принимать опг в свои ряды, не хочет мараться, зная гадкую суть, хотя сами не ангелы, но это за рамками.
            Так что , коллега, никакой это не капитализм.
            1. +2
              27 сентября 2021 14:37
              Цитата: Стропорез
              Вы приблизительно всё правильно пишите, за исключением одного момента, а он самый главный, они приватизировали гос-во и бюджет в т.ч. со всеми вытекающими.

              Совершенно верно .
              Как верно это и для т.н. "стран просвещённого запада" , особенно США - это вообще не государство .
              У нас хитрей и проще , ибо хапок произошел недавно и живы его активные участники .
              У нас скорее "просвещённый феодализм"(в плане собственности) с капиталистическими отношениями труда и капитала . Штука дикая и несимпатичная ... но с искусным(до недавнего времени) прикрытием в виде "социального государства" и "доброго царя" .
              Но что-то в этом мире поломалось ... а следом поломалось и социальное государство , и добрый царь .
              И у всех раскидистых ветвей этого древа власти сегодня одна забота - уколоть всех граждан чем-то "чудесным" . У них одна , но пламенная страсть .
              Это всё , что касается отношений власти и "электората" .
              То же , что касается их собственных интересов , остаётся неизменным , и уроки 90-х они помнят .
              1. +1
                27 сентября 2021 15:06
                О выборах и не только. А почему про Зюганова люди очень негативного мнения ? Дескать он слил протест, признал выборы и стелиться перед Путиным. Вместо митинга своих товарищей пошел на встречу с ним и заявил о поддержке. И возмущен что Байден санкции на Абрамовича и Дерипаску планируют. Как это понимать , оценить , растолковать ?
                А еще моя знакомая была наблюдателем на выборах. Практически везде его партия шла ноздря в ноздрю с ЕдРо , примерно по 30% голосов они набирали одинаково....
                У Компартии поддержка десятки миллионов людей на самом деле и с такой поддержкой можно было очень многое. Но они не работают! На предприятиях не создают ячейки и парторганизации.
                Хотя поле для этого есть - люди пойдут и поддержат. В том числе и деньгами. Но увы. Этого никто не делает. Они не стремятся набирать людей в свои ряды.
                И кроме того, за годы власти Зюганова численность партии сократилась в 3-4 раза примерно.
                В 1996 году говорят отдал победу Ельцину...
                Вообще-то во все времена полководцев проигравших сражение или понесших неоправданные потери как минимум снимали с должности.
                Но не про Зюганова. Хотя даже сами члены партии говорят что так давно надо сделать. Отрицательная оценка ему во всем. А люди достойные есть и на верх и в регионах.
                И если бы численность партии была в 10-15 миллионов - никто бы их не заткнул. Это уже совсем другая сила была бы. Но никто не хочет. Точнее хотят все , все за. Кроме Зюганова и его окружения.
                1. +1
                  27 сентября 2021 16:20
                  Цитата: Osipov9391
                  . А почему про Зюганова люди очень негативного мнения ?

                  Каков объект , таково и мнение - весьма справедливое .
                  Это просто старый клоун , который никак не выйдет в тираж . И вся его КПРФ - такой же картонный цирк . Он из плеяды тех , кто слил СССР , предал свою Родину и партию свою превратил в партию унылых маргиналов .
                  Всё сделал как велели .
                  Кто ?
                  А к кому он на поклон в американское посольство регулярно хаживает ?
                  Каждому новому послу представляется ?
                  Цитата: Osipov9391
                  А еще моя знакомая была наблюдателем на выборах. Практически везде его партия шла ноздря в ноздрю с ЕдРо , примерно по 30% голосов они набирали одинаково....

                  Это не имеет значения - на выборы пришло менее 40% избирателей , а побеждает у нас тот , кто считает .
                  И вообще эти выборы - сплошная профанация , и в то же время некий магический ритуал переноса ответственности за происходящее . Дескать раз сами выбрали , принимали участие , значит ВАМ и ответственность нести , раз выбираете такое .
                  Но на выборах все т.н. "партии" - пальцы одной волосатой руки .
                  Цитата: Osipov9391
                  В 1996 году говорят отдал победу Ельцину...

                  В Москве тогда хорошо помнили события осени 1993 г. , и повторять тот опыт никто не решился .
                  Да и что бы мог сделать Зюганов тогда - в 1996 г. ?
                  Когда все активы были уже поделены ?
                  Когда армия была развалена ?
                  Когда экономика лежала в руинах ?
                  Что мог сделать этот пустой барабан ?
                  Вывести опять людей под расстрел танками и ОМОНом ?
                  Нет уж - фигушки . Он просто взял отступные ... и отступил .
                  Цитата: Osipov9391
                  Но они не работают! На предприятиях не создают ячейки и парторганизации.

                  Да кто-ж им даст ?!
                  Да и далёк он от тех идейных идеалистов-коммунистов , которые жизни и здоровье своё ложили ради светлого будущего . Он комформист и привычно торгует своей лояльностью и картонной опозиционностью . Не обращайте на него внимание , и на тех , кто рядом с ним .
                  1. 0
                    27 сентября 2021 18:08
                    У нас в Тверской области за губернатора от ЕдРо проголосовало 2 человека из 10.
                    И он победил, плакаты где он благодарит за победу вывесили в ночь подсчета голосов...
                    Ну какова его реальная поддержка ? 2 человека из 10! А еще 2 человека (всего 4 пришло) проголосовали за других. Еще 6 избирателей вообще не пришли на выборы ибо считают их профанацией или не видят достойных кандидатов. А графы против всех нет.
                    Вот потому и выигрывают они. И это даже если не брать всякого рода фальсификации. На наших участках (это местные выборы еще были) было все прозрачно , как написал выше.
                    Я эти протоколы видел. Явка 31-41% в среднем. Просто из-за тех кто не пришел они победили.
                    Не могу судить за другие регионы.
                    Я думаю что тогда в 90-е Зюганов еще что-то мог сделать. Потому что они контролировали парламент. Было много их губернаторов, директоров предприятий. И даже прокурор Скуратов им симпатизировал - копал под Ельцина для его последующего импичмента.
                    Возможно что-то и можно было сделать. Но! Партия при Зюганове теряет большинство в думе, теряет регионы , не выигрывает толком не одни выборы. А он все сидит и сидит, его не хотят и не думают переизбирать.
                    Нужна какая-то народная коммунистическая партия. Нужна. Еще есть такие. И люди есть кто поддержит. Много. И в трудовых коллективах можно работать - по крайней мере нет в этом препятствий. Тем больше членов - тем лучше. Хоть на местные выборы достойных людей можно будет продвигать. Пока таких случаев единицы, но они есть. И делают для народа что могут - бараки например расселяют, помогают нуждающимся с жильем, с работой молодежи помогают.
                    Но не КПРФ. Почему они не хотят при такой то поддержке - не знаю. А могли бы! Но Зюганова и так все устраивает. Ротации кадров в партии и регионах почти нет. Внук Зюганова уже в Мосгордуме оказался!
                  2. 0
                    28 сентября 2021 01:44
                    А если и коммунизм в России кто восстановит то точно не Зюганов ? Вон в новую думу закон внесли об обнулении сроков губернаторов. Чтобы вечно могли править они.
                    На очереди закон о пожизненной неприкосновенности губернаторов по аналогии с президентом.
                    А еще птиц и животных запретили на дачах держать. Хотя бабульки у которых пенсия 11 тысяч рублей и яйца и козье молоко продают и получают хоть что-то чтобы купить лекарства.
                    И каково им теперь ?
                    И закон о принудительной вакцинации могут ввести.
                    Маразм крепчает...
                    1. +1
                      28 сентября 2021 02:02
                      Цитата: Osipov9391
                      Маразм крепчает...

                      Да .
                      Но они ещё что-нибудь обязательно придумают .
                      1. 0
                        28 сентября 2021 02:14
                        Но протестов против этого нет. Да и даже политическое осуждение, политическую оценку никто не осмелится дать. Тот же Зюганов например :)
                      2. 0
                        28 сентября 2021 02:20
                        Зюганов ВООБЩЕ ни на что не осмелится .
                        Поэтому и в тираж по сей день не вышел - устраивает .
                      3. 0
                        28 сентября 2021 02:25
                        Там похоже очередной раскол назревает. Люди недовольные его властью бегут из партии и пытаются создать свои партии. Но без денег ничего не выходит. Люди их партии не знают и не идут туда. Знают КПРФ.
                        А КПРФ на 80% примерно из бюджета финансируется... То есть из одного окна с ЕдРо получают деньги.
                        Будут ли они оказываться о мандатов в думе ? Если не признают выборы.
                        От ЕдРр уже часть отказалась - попала (или на очереди) в список Байдена.
                        Это те-самые кто имеет недвижимость и активы на Западе. Им сейчас Запад по своим каналам говорит - либо власть, либо Ваши замки на Лазурном берегу. Они выбирают второе.
  6. +3
    26 сентября 2021 15:39
    Являясь делитантом в вопросах того какие силы и средства нужны на флоте саму идею:
    Однако сама готовность дать отпор агрессору, решимость применить все доступные средства для защиты своей территории: флот, авиацию, крылатые ракеты большой дальности, береговые РК – все это заметно снижает вероятность конфликта и дает надежду на мирное будущее.

    Полностью поддерживаю. Все кто не захотят строить и поддерживать вооруженные силы РФ в том числе и флот очень скоро в принудительном порядке будут поддерживать чужие.
  7. -6
    26 сентября 2021 15:48
    "Статус 6 " обнуляет японию как морскую державу. А клепать триллионные авианосцы, это загнать страну в 90 годы.
    1. 0
      26 сентября 2021 16:19
      Цитата: Strannik_GO
      "Статус 6 " обнуляет японию как морскую державу. А клепать триллионные авианосцы, это загнать страну в 90 годы.

      " статус " и носитель,конечно в копейки обходится! laughing
      1. 0
        26 сентября 2021 20:43
        " статус " и носитель,конечно в копейки обходится!

        На Японию можно проводить пуски прямо от Владивостока, с баржи.
    2. +1
      26 сентября 2021 20:01
      Цитата: Strannik_GO
      "Статус 6 " обнуляет японию как морскую державу.

      А он есть ?
      Его ещё ни разу не испытали .
      Уж проще на пару МБР раскошелиться . Или на пару БРПЛ - быстрее и надёжней .
  8. +8
    26 сентября 2021 15:51
    Ледоколы пр.23550 сфера применения?Автор в курсе что ВМС США зафрахтовало норвежский ледокол Свальборг для установки какой то апаратуры севернее Аляски.И он прошел туда - обратно намного севернее наших территориальных вод.Чтоб не было сюрпризов от таких вояжей для этого и сделали пр.23550. hiПроект отличный.
    1. 0
      27 сентября 2021 11:59
      Цитата: tralflot1832
      Ледоколы пр.23550 сфера применения?Автор в курсе что ВМС США зафрахтовало норвежский ледокол Свальборг для установки какой то апаратуры севернее Аляски.И он прошел туда - обратно намного севернее наших территориальных вод.Чтоб не было сюрпризов от таких вояжей для этого и сделали пр.23550. hiПроект отличный.

      Всё это хорошо - но зачем они в составе ВМФ? При наличии абсолютно таких же пр. 23550 в составе БОХР?
      Я уже писал, что в советские времена ВМФ однажды заказал патрульные ледоколы. Поигрался с ними пару лет - и переделал в обычные. А такие же ледоколы КГБ служат и по сей день.
      1. 0
        27 сентября 2021 12:16
        А если Свальборг в следующий раз поведет Арли Бёрк,погранцы будут их контролировать?А так ВМФ РОССИИ,я считаю это две большие разницы.Не один год отходил в море,и проходил проверку норвежскими БОХР.Последних не боишься если на борту все нормально,и следы преступления скрыты.
  9. +3
    26 сентября 2021 15:52
    Всё это добро не пригодится. Подозреваю, что в случае шухера Россию сдадут без боя. Возможно, это конец, уже невозвратимый.
    1. +2
      26 сентября 2021 16:21
      Цитата: Басарев
      Всё это добро не пригодится. Подозреваю, что в случае шухера Россию сдадут без боя. Возможно, это конец, уже невозвратимый.

      это всё страшно, но глядя на "элиту"... впечатление такое присутствует.
    2. +4
      26 сентября 2021 17:26
      Цитата: Басарев
      в случае шухера Россию.

      Зачем? Все исправно работает. Нефть и газ, лес и металлы исправно идут туда, куда нужно. Россия - это хороший такой 150-млн. рынок для их товаров. Олигархат прикормлен и на коротком поводке зарубежных счетов. А если взбрыкнет кто, то на это есть санкции, как групповые, так и персональные...
      Так что войны не будет. Вот об этом точно можно сейчас не переживать. Но только об этом...
  10. +2
    26 сентября 2021 15:58
    На Черном море мы при возможностях нашего бюджета и нашей промышленности будем неизбежно уступать Турции, про Балтийское море и говорить нечего – там большой флот ФРГ, на Дальнем Востоке – Япония и ее огромный флот.

    В этом главная проблема. Кругом одни враги. laughing
  11. +12
    26 сентября 2021 16:02
    Готов подписаться под всеми предлагаемыми автором пунктами и даже внести посильные средства в заем государству на реализацию такой программы, если будет уверенность, что они не будут растащены.
    А вообще автор сформулировал, но не высказал одну очевидную и хорошую мысль: развитие ТОФ - это развитие всего Дальнего Востока. Так уже было при Сталине - развивался этот край вместе с развитием флота. Бросили флот - опустели и разграблены поселки, брошены аэродромы, уезжают люди с Дальнего Востока. И "Кузнецов" на ТОФе для решения курильских задач очень уместен.
    1. +2
      26 сентября 2021 16:33
      В свете изложенного здесь автором быть может объединение Восточного военного округа и Тихоокеанского флота в единое оперативно-стратегическое командование было не самым лучшим решением?
      1. +1
        26 сентября 2021 17:46
        Цитата: Bogalex
        В свете изложенного здесь автором быть может объединение Восточного военного округа и Тихоокеанского флота в единое оперативно-стратегическое командование было не самым лучшим решением?

        Да, совершенно согласен. Это шаг по ослаблению морских сил.
  12. +4
    26 сентября 2021 16:24
    ТОФ, конечно, требует кардинального усиления, согласен. Но чем усиливать? 22350 в серию так и не пошли (максимум еще 4-5 единиц до 2030 года построят, а это слезы...). Массового противолодочного корвета как не было в ВМФ РФ , так и нет. 20380 не удался (проблемы с двигателем, ПВО, нет калибров), а удачный корвет 20385-не пошел в серию (проблема с силовой установкой). 885 проект МАПЛ не удался и серийно строиться не может (максимум еще 4 единицы до 2030 года построят). Таким образом к 2030 году будем иметь 7 шт. фрегатов 22350, 3 шт. фрегатов 11356 , 20 шт. корветов (20380), 2-4 шт. корветов 20385 и 6 МАПЛ 885. И это еще очень оптимистичный сценарий. Все остальное - лодки и корабли советской постройки -антиквариат и уже небоеспособно (ограниченно боеспособно) прямо сейчас, а к 2030 году точно подлежит списанию. Кроме того, вообще нет противолодочной авиации -самолетов и вертолетов (даже не проектируются). Вот и все.....
    1. +9
      26 сентября 2021 17:50
      Почистите ОСК и смежников от родственных связей, избавьтесь от корпоративного управления, которое высасывает соки из заводов и не дает производству ничего, введите материальную и уголовную ответственность за сроки и качество по Госзаказу, введите на оборонных предприятиях тарифную сетку заработка, чтобы манагеры не гребли миллионы, а инженеры и квалифицированные рабочие не были нищими - через тройку пятерку лет у нас уже будет чем усиливать.
      1. 0
        26 сентября 2021 18:46
        .
        Цитата: Галеон
        Почистите ОСК и смежников от родственных связей, избавьтесь от корпоративного управления, которое высасывает соки из заводов и не дает производству ничего, введите материальную и уголовную ответственность за сроки и качество по Госзаказу, введите на оборонных предприятиях тарифную сетку заработка, чтобы манагеры не гребли миллионы, а инженеры и квалифицированные рабочие не были нищими - через тройку пятерку лет у нас уже будет чем усиливать.

        Сам работал в ОСК и подписываюсь под Вашими словами. ОСК нужно кардинально зачистить...
        1. 0
          26 сентября 2021 20:24
          ОСК нужно кардинально зачистить...

          А уж как ОАК чистить надо! Тут нужны Геракл и Феликс Эдмундович.
    2. 0
      27 сентября 2021 00:52
      По корветам 20380 статья была здесь на ВО, что вроде как с все вновь закладываемые корветы будут строится с УКСК 3С14. Да и по Заслону, тоже было, что передали это чудо на доработку в другую организацию....
  13. -3
    26 сентября 2021 16:38
    Германия в 30-40 г. имела мало средств и мощностей для строительства крупных крейсеров. Поэтому выпускал подводные лодки в большом количестве.
    И это эму давало потопить большинство кораблей союзных сил.

    Россия должна идти этим путем.
    Плюс малые ракетные корабли.
    Этого хватит чтобы полностью блокировать действие врага в прибрежных морях и океанах.
    1. +1
      26 сентября 2021 17:35
      Цитата: Paul_Zibert
      Германия в 30-40 г. имела мало средств и мощностей для строительства крупных крейсеров. Поэтому выпускал подводные лодки в большом количестве.
      И это эму давало потопить большинство кораблей союзных сил.

      Россия должна идти этим путем.

      Ну у Вас и аналогии)
      Можно ещё эпоху брандеров вспомнить. И таранных броненосцев.
      1. -2
        26 сентября 2021 17:46
        Не отказался бы сравнить действие Петра Первого и его победы малыми кораблями но в большом количестве.
    2. +2
      26 сентября 2021 17:57
      Цитата: Paul_Zibert
      Россия должна идти этим путем.

      Вы не помните, чем дело кончилось? 90% этих лодок погибли, в основном от авиации. Поэтому к вам вопрос: какую ПВО вы поставите на эти МРК, если комплекс ПВО занимает до четверти полезного объема на кораблях среднего водоизмещения, а на малых - и того гораздо больше должен занимать? Правильный ответ - как сейчас на Каракуртах, т.е. никакую.
      Так что все по вашему - Россия уже идет этим путем: внятного ПВО нет, прикрытия с воздуха нет, противолодочной обороны нет.
    3. +1
      26 сентября 2021 18:24
      Цитата: Paul_Zibert
      И это эму давало потопить большинство кораблей союзных сил.

      А потом союзники стали организовывать нормальную охрану конвоев и эти ПЛ перетопили.
    4. 0
      27 сентября 2021 12:04
      Цитата: Paul_Zibert
      Германия в 30-40 г. имела мало средств и мощностей для строительства крупных крейсеров. Поэтому выпускал подводные лодки в большом количестве.
      И это эму давало потопить большинство кораблей союзных сил.

      Россия должна идти этим путем.

      Предлагаете идти по заранее проигрышному пути? Немцы-то Битву за Атлантику проиграли ещё в 1943 г.
      Да и СССР, сделавший упор на подводный флот, уже в 80-х имел большие проблемы даже на этапе выхода ПЛ в Атлантику.
      1. +1
        27 сентября 2021 12:22
        Нынешние ПЛ имеют разные виды вооружения.
        Не то что модели прошлого века.
        Так что имея сотню ПЛ с разными видами вооружения можно свести на нет любую морскую силу врага.
        1. -1
          28 сентября 2021 11:42
          Цитата: Paul_Zibert
          Нынешние ПЛ имеют разные виды вооружения.
          Не то что модели прошлого века.

          Виды вооружения с 80-х годов прошлого века остались теми же. Разве что тяжёлые ПКР померли.
          Да и часть наших ПЛА - это те же модели прошлого века.
          Цитата: Paul_Zibert
          Так что имея сотню ПЛ с разными видами вооружения можно свести на нет любую морскую силу врага.

          Вы как эту сотню ПЛА на дальность применения бортового вооружения как выводить собираетесь? Или забыли, что, например, подводные силы формально океанского СФ к 80-м были фактически заперты Фареро-Исландским рубежом? Так это всё никуда не делось - янки даже ранее расформированный Второй флот восстановили. Так что опять стационарные ГАС, опять корабли-носители ГПБА, опять патрульно-противолодочные самолёты, рассекающие районы возможного нахождения ПЛ барьерами РГАБ и ждущие, какой из них засечёт шумы (как пауки какие-то smile ), опять корабельные группы ПЛО USN и союзников по Альянсу...
  14. +4
    26 сентября 2021 16:54
    Чтобы наладить ТОФ надо обеспечить его снабжение-ремонт-базирование, а это проблема: сил ДВ для этого недостаточно, а везти из европейской части далеко и дорого. Вывод: чтобы сделать ТОФ сильным надо подтянуть Дальний восток (создать строительные конторы, способные обеспечить создание инфраструктуры флота и авиации, судостроительные и судоремонтные заводы, а так же заводы, производящие комплектуху для флота). Эти проблемы идут еще с царских времен. Все это Россия может потянуть только в том случае, если все это будет работать не только для военных, но и на гражданский флот, который приносит деньги. Вывод: чтобы усилить ТОФ, нужно возрождать гражданский флот.
    Для обеспечения проведения межфлотского маневра силами не только АПЛ, но и надводных кораблей, требуется строить не только ледоколы, но и делать новые обычные корабли и суда кораблями ледового класса (тот же 22350, например).
    Так же, на базе Су-57 нужно сделать бомбардировщик, двухместный с бомболюком, позволяющим применять существующие и перспективные ПКР. Да, сдан пока только 1 Су-57, но разработка самолета требует времени, надо браться уже сейчас. Плюс, надо разработать новую стандартную среднюю и тяжелую авиаплатформу, на базе которых и реализовывать новые самолеты для гражданской авиации и флота (понятно, что корпуса будут разные, но начинку и технологию унифицировать по максимуму). Сколько можно мучить Ил-38? Сделать на их базе транспортник, пассажирский, заправщик, ПЛО, РЦ, ретранслятор, ДРЛО, РЭБ, КП БПЛА, даже ракетоносец. Нам сейчас все надо, все уже заканчивается.
  15. +3
    26 сентября 2021 16:54
    Однако сама готовность дать отпор агрессору, решимость применить все доступные средства для защиты своей территории: флот, авиацию, крылатые ракеты большой дальности, береговые РК – все это заметно снижает вероятность конфликта и дает надежду на мирное будущее.

    Вот что всякий раз меня смущает. Каждый раз нам пытаются доказать, что флот России слаб, что нам не хватает надводных кораблей дальней морской зоны, бесшумных подводных лодок, самолётов морской авиации и пр.пр.пр.
    Насколько мне помнится корабли с древних времён строили для того, чтобы захватить (поработить, уничтожить) земли, до которых пешим путём дойти невозможно. Ни один флот мира не участвовал в современном морском бою. Кто же нас заставляет объять необъятное? Кто нас втягивает в безумство морских баталий, в которых в одиночку России не победить?
    Пять месяцев возможного применения ТАВКР «Адмирала Флота Советского Союза Кузнецова» и...? Семь месяцев обледенелой палубы, ветров силой 5-6 баллов и прелестей полярной ночи в...? Там есть Корзуново, там есть площади п-ова Рыбачий. Обозначьте задачи, которые не смогут выполнить авиация, подводный флот, ракетные части и СПРН? Кто полезет через северные скалы на нашу территорию?
    Каспийскую флотилию трогать не будем. МРК, тральщики, УДК там к месту.
    Краснознамённые ЧФ и БФ, как было уже отмечено, способны выполнить задачи, касающиеся установления «прав и свобод» и соблюдения принципов государственности, не дальше радиуса действия российской авиации. Не сможет ЧФ в условиях глобальной войны вести боевые действия дальше Чёрного моря. Его просто «запрут» в акватории (способов и желающих - тьма).
    Остаётся Краснознамённый ТФ. Давайте подумаем вместе, куда и против кого Россия сможет выйти с Дальнего Востока. А, главное, для чего?
    Вот и получается, что Россия должна обладать быстроходным, маневренным, многофункциональным флотом способным выполнить задачу в конкретных местах. Разумеется, должна быть АУГ, способная выдвинуться в район земного шара для отстаивания интересов государства (освободить задержанное торговое судно, например).
    А с обороной рубежей (границ) вполне справятся авиация и Сухопутные войска. Для особо ретивых и безбашенных в РВСН есть ядерные дубинки, способные охладить пыл.
    Пора привыкать жить без войны несмотря на безудержный лай прикованных цепями собак разных мастей, визги и вой прочих падальщиков.
    hi
    1. 0
      26 сентября 2021 17:57
      Аплодисменты Вам! Честное слово, на мой взгляд, самый здравый комментарий на флотскую тему за очень большой промежуток времени hi
    2. -1
      27 сентября 2021 00:01
      Обозначьте задачи, которые не смогут выполнить авиация, подводный флот, ракетные части

      Например, победить в морской войне с Японией. Посмотрите сколько реально сил ВМФ, ВВС, морской авиации, береговых войск развернуто на Дальнем востоке и что из этого может быть использовано в случае войны с Японией. Сравните с японскими силами. Ну не могут десять устаревших подлодок с отсталыми торпедами победить 20 современных. Не могут 10 НК разных классов на равных бороться против 4-х десятков современных эсминцев. Добавьте сюда трудности с целеуказанием для наших кораблей, малое число самолетов ПЛО из которых сравнительно современных штук 8.
      1. -1
        27 сентября 2021 03:23
        Цитата: Дмитрий из Воронежа
        Например, победить в морской войне с Японией.

        Если вы внимательно читали, то могли уяснить, что речь идёт про Северо-Западный регион, про СФ, а не про ДВ, ТФ и Японию...
  16. +4
    26 сентября 2021 17:00
    Данная статья посвящается всем Уряяя патриотам, которые готовы закидать шапками ов, косоглазых японцев и прочих унтерменшей. Ясно показано, что флот наш скатился до потешных парадов в маркизовой луже.
    Что касается, недоумения, по поводу патрульных ледоколов, 22160,то это способ освоить деньги и пополнить флот небоеспособными единицами. Вредительство, одним словом.
  17. 0
    26 сентября 2021 17:03
    автор сильно зол на японцев и подозревает их во всяческих агрессивных кознях crying По мне , с учётом того что сама япония островной архипелаг достаточно компактный и уязвимый для ядерного удара. Да, да... что уж лицемерить. Если вдруг ( с вероятностью 2%) японцы захватят курилы и полезут на сахалин это будет реальная угроза целостности РФ . Что же , тогда несколько мегатонных ракет не оставят там не только ВМБ и флота, но и японии как страны.
    Так что перетягивать на ТОФ всё что на плаву - нонсенс. По БФ и Касп. флотил. согласен - по минимуму плавсостав.
    1. +1
      27 сентября 2021 00:07
      Здравствуйте, Николай! Отнюдь нет, на японцев я ни разу не зол. Наоборот уважаю их, как очень трудолюбивую и талантливую нацию. Возможно поэтому я и опасаюсь их военно-технической мощи. Кроме того, ведь они в сотрудничестве с США и имеют доступ к лучшим военным образцам, оборудованию, технологиям. Поэтому да, они для нас опасны и планов по захвату южных Курил они не оставляют. И чем слабее мы на Дальнем востоке, тем опаснее для нас их планы.
  18. +3
    26 сентября 2021 17:26
    Автор описал текущее состояние флота, которое не позволяет силами флота противостоять даже региональным противникам типа Японии и Турции. Нужен прорыв на основе новых научно-технических решений, таких, как:
    -глобальная система разведки и целеуказания в реальном времени в интересах всех видов ВС;
    -система помехозащищенной связи, обеспечивающая целеуказание и управление носителями и средствами поражения;
    -дальнобойные средства поражения с различных носителей, завязанные на глобальную систему целеуказания;
    -система контроля подводной обстановки и информационного обеспечения противолодочных сил;
    -минно-противоминное обеспечение.
    Замена каких-то кораблей на другие, перевод их с флота на флот ничего не изменит. Конечно, надо увеличить число авиационных (космических) носителей с улучшением их характеристик.
    1. 0
      26 сентября 2021 19:13
      Осталось самое малое - все вышеперечисленное разработать и создать на отечественной элементной базе.
      1. +1
        26 сентября 2021 19:22
        Правильно, этим и надо заниматься в первую очередь, иметь комплексную программу и не размениваться на мелочи вроде фантазий об авианосцах.
  19. +1
    26 сентября 2021 17:36
    В Балтийской и Черноморской лужах крупному настоящему флоту делать действительно нечего, там достаточно сил береговой обороны, способных уничтожить любой флот.
  20. 0
    26 сентября 2021 17:38
    Кузнецов строился именно для развертывания РПКСН, а они в основном на СФ. И ещё нам нужен хотя бы один авианосец ему на смену, пусть и большой ценой.
  21. +3
    26 сентября 2021 17:39
    То, что ТОФ имеет приоритет - это 100%. Удаленный театр, а под боком и США, и Канада, и Япония... Конечно, авианосцы строить не вариант. Больше фрегатов, корветов, дэпл и апл. Морская авиация. Береговые комплексы. Но ТОФ надо укреплять в первую голову кораблями 2 - 6 тыс. тонн.
  22. 0
    26 сентября 2021 17:55
    Японский флот сильнее ТОФ на несколько десятков раз.
    Одна надежда на Ядерное Оружие.
    Но применение ЯО создаст принцип домино.
  23. +4
    26 сентября 2021 18:24
    Интересная статья...
    Пока у нас не будет внятной концепции развития страны,
    нет смысла говорить о концепции развития Флота этой
    страны.
    Пока мы только обновляем подводный ядерный кулак, и
    загружаем заводы работой по постройке кораблей, типы
    которых протолкнули всякие лоббисты не в интересах флота
    или страны, а в своих собственных.
    1. 0
      27 сентября 2021 12:06
      Цитата: Bez 310
      Пока мы только обновляем подводный ядерный кулак

      Оставляя при этом его практически без защиты. sad
  24. 0
    26 сентября 2021 18:49
    Цитата: Paul_Zibert
    Японский флот сильнее ТОФ на несколько десятков раз.
    Одна надежда на Ядерное Оружие.
    Но применение ЯО создаст принцип домино.

    Пока, конечно, не в десятки раз сильнее, но да -ТОФ слабее ВМФ Японии. А надеяться на ядерное оружие -глупо. Никто не будет его применять в региональном конфликте ........
    1. 0
      26 сентября 2021 19:28
      Цитата: Логово
      Никто не будет его применять в региональном конфликте ...

      Именно в региональном. Именно для острастки. ЯО - сдерживающий фактор против тех, кто решается устанавливать новые правила территориального раздела.
      В глобальном конфликте результат применения ЯО будет уже не столь важен...Для тех, кто где-то спрячется и останется в живых.
      1. 0
        27 сентября 2021 00:30
        Да, ЯО - это фактор непредсказуемости. Вдруг русские его и правда применят? Уверен, что этот фактор до сих пор и сдерживает Японию. Но в то же время, в случае нападения на южные Курилы Япония будет пользоваться огромной международной поддержкой. Обставят все так, что Япония восстанавливает конституционный порядок на своих землях, а не воюет с Россией. В случае применения стратегического ЯО наша страна сразу же станет объектом для огромных санкций. Поэтому самый разумный для нас путь - это опора на флот, ВВС, морскую авиацию, которые бы сделали конфликт с Россией чересчур затратным для самих японцев, чтобы они сильно сомневались, что смогут победить.
        1. 0
          27 сентября 2021 03:19
          Цитата: Дмитрий из Воронежа
          В случае применения стратегического ЯО наша страна сразу же станет объектом для огромных санкций.

          Россия уже много лет является объектом для санкций только благодаря своему существованию. Не думаю, что, если Япония устроит агрессию на ДВ, ТФ сможет противостоять её флоту, как в количественном, так и в качественном отношении. По сути у России нет военных союзников, способных выступить в одном строю. Все брошены или преданы в угоду неприменения тех самых санкций. Именно поэтому военная доктрина РФ предполагает:
          Согласно новой редакции военной доктрины, РФ оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

          hi
      2. -1
        28 сентября 2021 11:50
        Цитата: ROSS 42
        Именно в региональном. Именно для острастки. ЯО - сдерживающий фактор против тех, кто решается устанавливать новые правила территориального раздела.

        Проблема в том, что страшилка ЯО не всегда работает на сдерживание.
        40 лет назад было показано, что нападение с целью захвата (или возврата) территорий на державу, обладающую ЯО и межконтинентальными средствами его доставки, вполне возможно.
  25. 0
    26 сентября 2021 19:37
    Мы не можем воевать со всем миром. сразу. Слава богу Наша доктрина предусматривает применение ядерного оружия в ответ на обычные провокации. Но в глобальной войне. кроме ПЛАРБ и да бог в недалеком будущем "Посейдонов" у нас ничего нет. Я писал в "ВПК" несколько лет тому назад о сверхтяжелых экранопланах для Севморпути в гражданском и военном варианте., в том числе и авианесущих Переброска их ме жду главными флотами займет сутки.Пока ,конечно необходимо на будущее построить , я бы сказал Авианосцы береговой обороны типа " Кузи" с АЭУ с самолетами вертикального взлета по паре штук для Северного и Тихоокеанского флота, да еще и в экспортном варианте для. продажи. На Балтике , в Черном море кроме кораблей береговой обороны держать ничего не надо - сейчас другая война. Она будет длится
    не более пары суток.Главные вероятные противники защищены океанами и морями.- там возле них и надо держать флот с ядерным оружием..Даже Средиземноморская эскадра- сейчас пустая трата времени. Тартус имеем и достаточно.
    1. -1
      26 сентября 2021 19:57
      Авианосцы береговой обороны, без АЭУ, аналогичные Элизабет, т.к. плавать далеко не потребуется, дешевле чем атомный авианосец раза в 2. Нужны нам минимум 2 шт. для развертывания ПЛАРБ.
      1. +1
        27 сентября 2021 00:34
        Тут такое дело, мы только что едва-едва освоили производство газовых турбин для фрегатов. Есть ли реально отработанные газотурбинные ЭУ, которые можно ставить на авианосец? В то же время, есть атомные ЭУ, которые отработаны и для ледоколов и для АПЛ. Так что, если уж строить авианосец, то атомный, так как газовых турбин для него можно ждать десятилетиями.
      2. -1
        27 сентября 2021 07:21
        авианосцы не нужны нам совсем, нападать на Африку не собираемся, а у своих берегов должна работать береговая авиация, всем известный очевидный факт.
    2. 0
      26 сентября 2021 20:23
      Цитата: askovvladimir70vladimir
      Мы не можем воевать со всем миром. сразу.

      А придется... Другого выхода нет и не предвидится. Это надо ясно понимать. Мы не сможем воевать только против Японии. Мы не сможем воевать только против Турции. Мы не сможем воевать только с США. Мы будем воевать только с НАТО. А это и есть ВСЕ . Это и есть весь противостоящий нам мир.
  26. +1
    26 сентября 2021 20:26
    Ну японцы сами не попрут не против китайцев не против нас-ибо остров закончится быстро от кр в ответку по портам и городам- они скорее переметнутся от гегемона к новому хозяину или нейтралитет обьявят, уж очень уезвимы
    и малы географически для бомбардировок.
  27. +2
    27 сентября 2021 01:01
    Возражаю.
    1) Стратегическое распределение сил флотов.
    Автор настаивает на усиленное развитие ТОФ. Но посмотрим на карту.

    Где базировать мощный флот? В Охотском море? Оно замерзает. А Японское море имеет три выхода в океан, два из которых блокирует Япония, а третий в случае чего заблокирует флот США. По сути дела ТОФ тоже не совсем океанский. Гарантировать ему выход в океан можно только построив мощнейшую инфраструктуру на Курилах. Не просто так японцы стонут и плачут. И не просто же так Россия в начале 20 века билась за Порт-Артур. А СССР арендовал базы у Вьетнама.

    По сути дела единственным флотом России способным в любой момент выйти в океан является Северный. Не просто так на северах наши стратегические силы собраны. Так что если мы хотим флот как фактор стратегического сдерживания, то приоритет нужно отдавать Северному флоту.
    А ТОФ, БФ, ЧМФ формировать как флоты локального противостояния.
    Наверное, если в дело вступит "китайский фактор" то и ТОФ может получить новые возможности. Но пока, против географии не попрёшь.

    А значит "нет, не нужны" не так уж однозначны.

    Ничего не могу сказать о БФ. Но на мой взгляд ЧМФ не так уж сильно зависим от прямого баланса сил с Турцией. Без всяких иллюзий о дружественности турок, но снова взглянем на карту. Береговые ракетные комплексы размещённые на южном берегу Крыма блокируют всю акваторию Черного моря почти до входа в Босфор. А если на смену Оникса в Бастионе встанет Оникс, у которого дальность боя (предполагаемо) выше, то мериться количеством вымпелов с Турцией и вовсе станет не обязательным. Не просто так скаклы страдают и воют по Крыму.

    2)
    Морская ракетоносная авиация на Су-30СМ -- утопия. Этот самолёт не предназначен для несения тяжёлого ракетного оружия. И исправить это в рамках малой модернизации нельзя, нужно менять конструкцию центроплана. В итоге этот вариант не позволит создать настоящей ударной МРА. Один самолёт -- одна ракета класса Оникс. Это профанация. У России нет ресурсов для создания группировок МРА на базе Су-30СМ хотя бы для двух флотов. Да и для одного сильно под вопросом.
    В "зоопарке Сухого" есть другой отличный самолёт способный стать основой МРА -- Су-34. Он способен нести сразу две ракеты класса Оникс, у него усиленный планер. Фактически эта машина станет эквивалентом Ту-22М для БФ и ЧМФ. Да и для ТОФ скорее всего тоже.
    Необходима модернизация этой машины под нужды флота.

    3)
    Авианосные вопросы нужно начинать с решения "ДЛЯ ЧЕГО?". Зачем и какой именно АВ нужен России. Исходя из этого и рассуждать о составе авиакрыла. Если (как я считаю) это будет авианосец ПВО, то машин на платформе МиГ-29М2 будет достаточно.
    Если ударный (что я считаю безумием) то потребуются самолёты на платформе Су-27 или даже Су-57.
  28. +2
    27 сентября 2021 04:21
    В упор не понимаю опять, почему, когда сравнивают флоты, строчка звучит так - "УДАРНЫЕ авианосцы"? И опять - "Место Кузнецова - на ДВ". Аэродром построить не дешевле? И не надежней? Его не утопишь. Вцепились в эти авианосцы. как в радио. Оборонительный авианосец - что-то типа коровьего седла.
  29. +2
    27 сентября 2021 07:17
    в общем и целом соглашусь с тем что на морях флоты надо кардинально сокращать, Балтийский, Каспийский до нескольких кораблей третьего ранга. На ЧФ оставить подлодки и несколько корветов, то же касается Японского моря (Цусима и Лаперуза становятся в случае войны закрытыми аки Босфор). Но усиливать надо в первую очередь Северный флот, там АПЛ! На ТОФ усиливать надо Камчатку и возможно иметь флот третьего ранга в Советской гавани, (для контроля Охотского моря через татарский пролив), возможно создать небольшую базу в самом Охотском для размещения десантных вспомогательных кораблей НАПЛ и корветов. Первая задача флота не Курилы , а РПКСН, именно их надо охранять и поддерживать их безопасный выход и возвращение, сохраним РПКСН =сохраним Россию, а Курилы нет смысла охранять, просто при нападении на Курилы (или иную часть РФ) рубим агрессора баллистическими ракетами.
  30. 0
    27 сентября 2021 07:40
    Все дискуссии по поводу путей развития Россиского ВМФ конечно интересны. Вопрос насколько они полезны. Есть большие сомнения что при принятии решений по данному вопросу в высоких кабинетах вряд ли учитываются наши мнения и советы, пусть даже эти мнения и советы высказываются профессионалами, обладающими соответствующими знаниями и опытом.
    Даже в годы существования Страны Советов было не принято лезть со своими советами к начальству, если оно, начальство, об этом не просило. А для публикации мнений существовали и поныне существуют специализированные журналы и т.п. издания. Но и там каждое мнение проходило и проходит профессиональную экспертизу по различным аспектам материала, подготовленного к публикации, в том числе и по вопросам секретности.
    К сожалению на ВО каждый пишет, что хочет, частенько забывая о том, что "каждое его слово лишнее". Ведь так можно лишить работы многих профессионалов из ЦРУ и т.п. организаций, а у многих из них семьи, которых кормить нужно. Это конечно шутка, но иногда ненужная откровенность и подробности зашкаливают.
    1. 0
      27 сентября 2021 13:24
      laughing проблема в том, что 9/10 экспертов топвара-не эксперты,а половина оставшихся-льют воду на свои рода войск.
  31. 0
    27 сентября 2021 08:07
    Цитата: владимир1155
    авианосцы не нужны нам совсем, нападать на Африку не собираемся, а у своих берегов должна работать береговая авиация, всем известный очевидный факт.

    Нападать не собираемся, но защитить ПЛ с воздуха у своих берегов должны, а базовая авиация ещё долететь должна.
  32. 0
    27 сентября 2021 10:11
    Возможно скоро узнаем куда двинемся. Где-то в прессе мелькало, что разработан трехлетний план по перевооружению. Приоритет отдан РВСН и ВМФ.
  33. 0
    27 сентября 2021 10:18
    За последние 10 лет морская авиация получила 22 Су-30СМ, 24 – МиГ-29К/КУБ и 8 – Ил-38Н. Ни одного самолета или вертолета ДРЛО, ни одного самолета РЭБ, ни одного нового противолодочного самолета или вертолета.

    Да и не понятно, почему не используют Ту204(214) для разведки , ЦУ и т.д.?!
  34. 0
    27 сентября 2021 11:41
    Сейчас абсолютно нет ни какой необходимости для ведения боевых действий с целью захвата чужих территорий и наглядный пример этому уничтожение СССР, достаточно организовать в стране гос. переворот со сменой правительства и в управление государством поставить местную продажную элиту и всё! Создание новых эффективных систем вооружения просто потеряло смысл по этой причине. Все эти байки о нашем перевооружении исключительно для внутреннего потребления и предназначены для поднятия и формирования у населения фейкового чувства патриотизма. Кто у нас противник? С кем мы собрались воевать и от кого защищаться если вся наша элита живёт в странах НАТО? В современном мире все локальные войны ведуться ЧВК и для их ведения не нужны гиперзвуковые и ядерные ракеты и "Посейдоны" тем более.
  35. -1
    27 сентября 2021 13:21
    вдумчивый читатель скажет одно-смысла в этой писанине нет от слова вообще..
  36. 0
    29 сентября 2021 10:07
    все это заметно снижает вероятность конфликта и дает надежду на мирное будущее

    Автор оперирует тактикой и оружием локальных войн и конфликтов. Прекрасно было бы иметь на всех флотах корабли в нужном количестве и хорошего качества. Только вот беда, как говорил один легендарный комдив - "патронов маловато, да и людей не мешало бы подбросить".
    А согласно военной доктрине главную надежду на мирное будущее дает ядерное оружие, в статье не упомянутое вовсе. Япония с ним знакома, это знает, и вряд ли захочет, в случае фейерверка своего флота у берегов Курил, оставить о себе одни нехорошие воспоминания. Основной фактор сдерживания это наличие ядерной триады, способной незначительными средствами доставки уничтожить любую страну. Стрелять будут не по кораблям и флотам, стрелять будут по странам. И согласно военной доктрине РФ может применить ядерное оружие в случае любого нарушения суверенитета. Возрождать флот нужно, но не в ущерб жизненного уровня населения.
  37. 0
    30 сентября 2021 08:29
    Mk-48 блок4 нам в ближайшее будущее не светит,противоторпеды на ПЛА из той же оперы.
  38. 0
    30 сентября 2021 08:34
    Аналог Ту-95рц мы не дождёмся, да и Ту-142 тоже. Про современные ргб и авиаторпеды, я вообще молчу.
  39. 0
    30 сентября 2021 10:36
    Про Mk-48 блок4 нам и мечтать пока не стоит, и о противоторпедах на ПЛА тоже.Где обещанный двигатель Стирлинга и ЛИАБы для НАПЛ???
  40. 0
    11 октября 2021 16:21
    С Аэродромами в этом регионе действительно всё плохо, знаю не по наслышке служил на Камчатке. Боевого радиуса авиации не хватает катастрофически, кораблей нам там всегда будет не хватать, проблему можно решить, нужны наземные калибры до 600шт, и надёжное целеуказание 5-6, А-50, спутники, и наземные РЛС на Курилах. Японский флот, можно будет нейтрализовать, массированным ударом Калибров на большие дистанции. По всем военным аэродромам нанести удары теми же калибрами с СБЧ.
  41. 0
    7 ноября 2021 11:45
    Сколько же тут балаболов из бывших и нынешних. И всю эту толпу бездельников-фантазеров мы кормим нашими налогами, а им ещё и авианосцы подавай. Рука- лицо, ребята.
  42. 0
    10 ноября 2021 21:58
    Здесь стоит добавить проблемы с множеством и разнотипностью кораблей. Оборудованные места базирования, ремонтная база и максимальная унификация позволила быть экономить. Сейчас что не вымпел уникальный, серии должны быть как у друзей Арли Берк много и однотипно. А не придумывать по 3-4 видов кораблей одного класса.
  43. 0
    12 ноября 2021 16:55
    Построить плот и уплыть отсюда к.... ...
  44. D O
    0
    27 ноября 2021 18:40
    Да, с Японией все более-менее понятно. Японским ВС вполне по силам осуществить вторжение на Курильские острова, и даже на Сахалин. Однако если на Сахалине и случится ограниченный успех японцев, он будет кратковременным. Но для того чтобы отбить гипотетически занятые японцами Курилы, российским ВС придется занять Хоккайдо.
    Предотвратить такой крайне нежелательный для всех сценарий, может отчетливо видимая всем готовность ВС РФ реализовать упомянутый ответ на гипотетическую агрессию. Для чего прежде всего необходима современная целевая "настройка" российских сил в тихоокеанском регионе. Например, устранение зияющей "дыры" в системах целеуказания, прежде всего за счет самолетов ДРЛО, в том числе беспилотных; насыщение ударной авиации стелс-беспилотниками С-70; достаточное количество средств доставки десанта, и т. п.
    С Черным морем все не так однозначно.
    Сегодня в Черном море доминирует угроза агрессии флота НАТО против Крыма. Задача это оборонительная, направленная против превосходящего флота противника. Решается она прежде всего силами береговых ударных комплексов, ПВО и авиации. Излишек военных кораблей РФ в Черном море, которых в любом случае будет недостаточно для прямого морского сражения, скорее создаст проблему их прикрытия с берега и с воздуха, но мало поможет обороне Крыма.
    Российское присутствие в Средиземном море и база в Тартусе, сегодня более всего зависят от хрупкого мира прежде всего с Турцией, под чьим контролем находятся основной путь снабжения российской группировки. Чем больше размер морской группировки России в Средиземном море, тем больше проблем с ее снабжением.
    С другой стороны, в случае, не дай Бог, реальной войны с Турцией, от флота РФ в Черном море потребуется совсем другая задача, наступательная. И в этом случае потребуются меры, противоположные сегодняшним оборонительным - всемерное усиление Черноморского флота РФ, десантные корабли, и т. п. В любом случае, готовность России к этой крайне нежелательной войне, может остудить горячие турецкие головы и предотвратить ее.
    Поэтому мнение автора о максимальном сокращении Черноморского флота чересчур категорично, и не учитывает некоторых политических обстоятельств.
    Насчет Балтики, задачи балтийского флота могут заключаться прежде всего в препятствовании возможным ракетным обстрелам российской территории с кораблей НАТО.
    Прикрытие Калининградской области с моря вряд ли эффективно, из-за превосходящих сил натовского флота и растянутости морских коммуникаций. Поэтому проблему связности Калининградской области (КО) с российской территорией, в случае агрессии против КО придется решать прежде всего по суше, дипломатическими или военными способами.
  45. 0
    19 декабря 2021 10:49
    Все проблемы нашего флота, которого на самом деле сегодня нет, на мой взгляд, упираются в карликовую экономику страны, нищенский уровень жизни, отсутствие необходимых технологий и специалистов. Без этого все разговоры о "развитии отечественного ВМФ" пустая болтовня.