Французские эксперты: Макрон - вовсе не Шарль де Голль, Францию из НАТО выводить не станет

56

Во французских СМИ, включая телевидение, продолжают обсуждать возможную реакцию официального Парижа на действия США по созданию военной оси AUKUS. Напомним, что несколько дней назад австралийцы расторгли с Францией контракт по строительству субмарин, оценивавшийся почти в 40 млрд долларов. Место французов займут американцы, которые построят для Канберры атомные подводные лодки. В фактически новый военный блок помимо США и Австралии вошла Великобритания. Францию в союз не пригласили.

Французские эксперты комментируют в этой связи предложение депутата Жан-Люка Меланшона о необходимости отказа от открытия натовского (де-факто - американского) центра в Тулузе и о выходе Франции из Североатлантического военного альянса. При этом следует констатировать, что если либеральные круги Франции призывают «взвесить ситуацию и последствия», то даже центристы считают, что такой демарш со стороны союзников нельзя оставлять без ответа.



В политическом ток-шоу на французском ТВ:

Мнением Франции в НАТО вообще перестали интересоваться. Это всё сложнее не замечать.

Один из бывших сотрудников министерства обороны Франции отметил, что США в последнее время взаимодействуют с французскими коллегами в военной и военно-технической сферах только там, где это выгодно самим США. Французских интересов при этом не учитывается.

Только сейчас заметили?

Крупное французское издание Le Figaro публикует статью аналитика Эммануэля Дервилля, где ситуацию с союзничеством и выходом Австралии из контракта назвали «звонкой американо-австралийской пощёчиной Франции».

Канал France24 цитирует главу французского МИД Жан-Ива Ле Дриана, который назвал ситуацию «не новым американо-австралийским романом, а подрывом доверия к военным альянсам».

Эксперты в студии, комментируя слова министра, отметили, что уровень доверия к НАТО среди французов упал до показателей 50-летней давности. Напомним, что в 1966 году Шарль де Голль вывел Францию из военных соглашений Североатлантического блока. Во все натовские структуры Париж де-юре вернулся лишь в 2007 году.

При этом французские эксперты считают, что Макрон на выход из НАТО не пойдёт ни при каких обстоятельствах:

Макрон – вовсе не Шарль де Голль. Из НАТО Францию он выводить не станет, хотя сам ранее и говорил о том, что у блока наступила смерть мозга. Получается, что мы остаёмся в военном блоке, у которого не осталось мозгов. Если это в наших интересах, то что же тогда у нас за интересы такие?..

Другой эксперт:

Не знаю, как насчёт мозгов... Но в НАТО точно нет уважения к партнёрам по альянсу, а у нас нет самоуважения
56 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    21 сентября 2021 09:00
    Макарон утрется, он реально не Наполеон и не Де Голль.
    1. +1
      21 сентября 2021 09:09
      Может выкрутиться - предложит, например Индии, лодки за полцены и все будут довольны.
      1. +3
        21 сентября 2021 10:57
        Самое обидное для лягушатников - это то, что предлагаемые лодки на самом деле переделанные спецом для кенгуру под обычный двигатель французские атомные.. То есть изначально подходившие под новые требования - но типа в целях нераспространения атомных военных технологий кастрированные..

        "А что - так можно было"? Да. Но - только избранным..
        1. +1
          21 сентября 2021 12:29
          Вообще-то при этом нужно учитывать сложившийся в последние десятилетия симбиозный СОЮЗ ВЫЖИВАНИЯ в ЕС между Францией и ФРГ. А именно.

          Если Германия в этом симбиозном союзе с Францией в ЕС имеет сильную -ДЕРЖАВНУЮ - экономику, то Франция при этом, обладая собственным ЯО, является её военным прикрытием. В принципе это было внутренней полит-экономической основой образования более-менее не зависимого от США ЕС в Западной Европе.
          Соответственно при этом, если Франция выйдет из НАТО, то это будет а определённом смысле ударом и по экономическим национальным интересам самой Германии, в частности и в самостоятельном решении Германией вопроса по строительству и эксплуатации "СП-2".
          Эти вещи взаимосвязаны.

          Итого, выход Франции из НАТО привязан ещё и к национальным интересам самой Германии!

          Франции, чтобы выйти из НАТО, объективно очень нужен экономически самостоятельный - независимый от США и национально ориентированный на развитие собственной страны союзник в самой Европе с более сильной, чем у Франции экономикой. Таким союзником в последние десятилетия для Франции была Германия Коля и Ангелы Меркель.
          Сейчас уже давно не деголевские времена.

          В результате. Таким образом имеем, что военный альянс США, Великобритании и Австралии опосредованным образом направлен ещё и на ПОДАВЛЕНИЕ самостийной независимости той же Германии как ведущей экономической державы в Западной Европе с ПРОДАВЛИВАНИЕМ Вашингтоном в ЕС своих американских национальных интересов по тем же газовым вопросам вообще, включая и по "СП-2".
          1. 0
            21 сентября 2021 14:03
            Цитата: Татьяна
            США, Великобритании и Австралии опосредованным образом направлен ещё и на ПОДАВЛЕНИЕ самостийной независимости той же Германии

            Но нельзя исключать, что это приведет к обратному - сближение Германии и Франции и усиление идет продвижения собственных сил ЕС (британцы из ЕС вышли), начнут с малого (силы быстрого развертывания), а там как дела пойдут... Руководство НАТО как-то явно не в восторге от таких движений ЕС
            1. +1
              21 сентября 2021 14:33
              Цитата: BrTurin
              британцы из ЕС вышли

              "Англичанка" ныне, с одной стороны, - в военном отношении - состоит у США на подхвате!
              А с другой стороны, "Англичанка" по-прежнему, как и в былые столетия гнёт свою державную колониальную политику в мире. А именно.

              При этом не надо забывать о том, что в ФРС США Банк Англии имеет не сменяемое представительство, в то время как представительство банков других стран сменяются через определённый срок. Это говорит о том, что геополитика Великобритании в тех же США - через ФРС США как глобалистский финансовый инструмент - остаётся в мире во времени прежней, т.е. колониально не сменяемой.
              В этом смысле в отношениях между США и "Англичанки" периодически таковы, что либо "хвост рулит собакой", либо "собака - хвостом"!

              ИТОГО. В этом смысле Великобритания и США - это больше геополитические колонизаторы-СОЮЗНИКИ, а не ПРОТИВНИКИ, хотя соперничество между ними за влиятельное первенство в их полит-экономическом блоке и присутствует.
              1. +1
                21 сентября 2021 15:06
                Цитата: Татьяна
                В этом смысле Великобритания и США - это больше геополитические колонизаторы-СОЮЗНИКИ

                Сможет ли Макрон найти союзников и прежде всего в лице Германии?,сможет ли объединение ЕС в военных вопросах стать ответом на усиление англо-.. и еже с ними объединения? Эстония обратилась по ПВО не к НАТО, а к ЕС не забывая при этом напомнить о стратегической автономии ЕС, к чему бы это... штаты после Афганистана теряют доверие, а тут еше эта истории с Австралией...
                1. +1
                  21 сентября 2021 15:21
                  Цитата: BrTurin
                  Сможет ли Макрон найти союзников и прежде всего в лице Германии?,

                  Это самый ГЛАВНЫЙ вопрос для Макрона и Франции!
                  И этот вопрос упирается в признание со стороны ЕС НОРМАЛЬНОЙ для России легитимности эапуска Газпромом "СП-2"!

                  Более того. Не зря на Западе - в той же Франции - вспомнили о СОЮЗНИЧЕСТВЕ с Россией - вплоть до признания Крыма Российским!

                  Это по сути есть объективная смена геополитического курса Франции!
                  Причём США сами создают для этого геополитические предпосылки.
    2. +13
      21 сентября 2021 09:25
      Против де Голя американцы тут же вывели парижскую студенту и всяких маргиналов на улицы (за печеньки), а Макрон итак напуган движухой "желтых жилетов" (за которыми не стояли американские деньги и агенты влияния). Поэтому утрется!
    3. +6
      21 сентября 2021 09:52
      Ихху муттер ! Да тут и экспертом не надо быть чтобы понять что Макронишка не генерал де Голль .Не только утрется а ещё и к Талибайдену вскорости поскачет на полусогнутых.
    4. +4
      21 сентября 2021 09:55
      -: Макрон - вовсе не Шарль де Голль, Францию из НАТО выводить не станет.
      А почему бы не пообещать(в свете грядущих выборов) провести референдум по ДАННОМУ вопросу.
      1. +2
        21 сентября 2021 12:31
        А почему бы не пообещать(в свете грядущих выборов) провести референдум по ДАННОМУ вопросу.

        Потому что тогда - Макрона тут же поймают на попытке изнасиловать страшную негритянку в отеле..
    5. +3
      21 сентября 2021 10:15
      е знаю, как на счёт мозгов... Но в НАТО точно нет уважения к партнёрам по альянсу, а у нас нет самоуважения

      -клоуны уверенно чувствуют себя на арене цирка и везде. в тч в ресторанах.
      самооценка не равна влиянию в мире
  2. +9
    21 сентября 2021 09:07
    Один из бывших сотрудников министерства обороны Франции отметил, что США в последнее время взаимодействуют с французскими коллегами в военной и военно-технической сферах только там, где это выгодно самим США.


    Так было всегда , а вы только заметили...
    1. +8
      21 сентября 2021 09:31
      Задача ЕС принять как можно больше беженцев, гейактивистов, зелёных, и закупать как можно больше Американских товаров.
      Остальное в прошлом.
      1. +3
        21 сентября 2021 10:18
        Цитата: Login_Off
        Остальное в прошлом.

        Оставлять в прошлом основа полагающее, фундаментальное, ОПАСНАЯ ЗАТЕЯ!
        Сами ж и отгребут ... притом не все, самые, самые затейники, как всегда, сдрис с слиняют за океян или ещё куда, где тепло и спокойно, а разгребать будут те, кто думать не хотел и соглашался со всякой глупостью.
        Так всегда и бывает и "хаты с краю" на тамошней территории НЕ БУДЕТ.
        1. +4
          21 сентября 2021 10:56
          Не извлекать уроки из прошлого , это путь в никуда , у нас живой пример под боком...
          1. +1
            21 сентября 2021 11:57
            Да таких и прочих примеров в истории государств хоть отбавляй ...
            Хотя, теперешнее рядом, это квинтэссенция глупости ... видать историю в школе прогуливали всем скопом, а ЗРЯ!
            1. +2
              21 сентября 2021 15:45
              Так и продолжают прыгать, на те же грабли...
              1. +1
                21 сентября 2021 15:51
                Это уже безусловный рефлекс, плавно переходящий в судороги ... самое "прикольное", те, от которых всю страну мандражирует, ПРИТВОРЯЮТСЯ, потому как то, что происходит, для них никак не катастрофа ... придёт момент и отвалят туда, куда зелени на скирдовали. В дальние края, к тёплым берегам ...
                А вот трясучую, они оставят всем остальным, кому валить некуда.
                1. +2
                  21 сентября 2021 15:53
                  Надоели они уже всем , пора этот цирк закрывать...
                  1. +1
                    21 сентября 2021 16:06
                    Для этого скакать надо перестать и кастрюли с голов снять ... правда мозги в кучу собирать придётся, уж больно долго и интенсивно скакали! Всё рано надо, чем раньше тем лучше.
                    1. +3
                      21 сентября 2021 16:22
                      Там уже похоже необратимые процессы , поэтому только через дурку...
                      1. +1
                        21 сентября 2021 17:36
                        Это, пока, их проблемы, спонсоров ... мы позжее, если что, подхватим. Эт если захотим.
                      2. +2
                        21 сентября 2021 17:38
                        Уверен в одном , скучно не будет никому...
    2. +1
      21 сентября 2021 10:14
      Французские эксперты: Макрон - вовсе не Шарль де Голль, Францию из НАТО выводить не станет
      Так то их дела, их союзнички ... сказать, что это прикольно? для них это вряд ли.
      1. +3
        21 сентября 2021 10:55
        Начинаются "веселые времена" , будет грызня не по детски...
        1. +1
          21 сентября 2021 12:00
          Цитата: cniza
          будет грызня не по детски.

          Так то она началась с той поры, когда многие перестали позволять себя грабить ...
          Несколько поутихло, когда хавали то, что от распада СССР им досталось ... но это тоже конечно, кончилось ... теперь да, кормушка почти пустая, а ложки у всех были. Облом с.
          1. +2
            21 сентября 2021 15:48
            Будут мериться пустыми ложками...
            1. +1
              21 сентября 2021 15:54
              Ложками удобно в лоб и по рукам, нетерпеливых, наглых, мелких бить!!! Что, вскоре, нам предстоит наблюдать.
              1. +2
                21 сентября 2021 16:19
                Угу , будет ну очень "забавно" , особенно соседним странам...
                1. +1
                  21 сентября 2021 17:31
                  Мелкие, крикливые визжать будут ....
                  1. +2
                    21 сентября 2021 17:35
                    И забрызгают все слюной , а потом начнут плакать и просить , что бы их простили...
  3. +3
    21 сентября 2021 09:07
    Союзник США и туалетная бумага, практично!
  4. +1
    21 сентября 2021 09:26
    Да и жена у Макрона - не Жозефина. Ну тут, как говорится - "на вкус и цвет...")
  5. +4
    21 сентября 2021 09:28
    Место французов займут американцы, которые построят для Канберры атомные подводные лодки.
    Где-то я это уже слышал! Кажется, когда обсуждался вопрос поставок газа ЕС - откажитесь от СП 2, а мы вам газ поставим. Не отказались европейцы и не пожалели. Пожалели, что год назад его не закончили. Теперь очередь за австралийцами, не отличающимися умом и сообразительностью, если решились на такой шаг. Ну, а французам и немцам нужно просто войти в ОДКБ и отправить пин@осов и их европейские базы по домам под лозунгом "Родной Европе - родную, европейскую защиту!"soldier lol
  6. +3
    21 сентября 2021 09:28
    Если это в наших интересах, то что же тогда у нас за интересы такие?..

    У вас должны быть или интересы англосаксов, или никаких вообще. Как будто НАТО не для этого задумывалась...
  7. +1
    21 сентября 2021 09:33
    американцы решили слить старых членов НАТО и оформить новый, англосаксонский союз с Австралией и бриттами.
  8. +4
    21 сентября 2021 09:47
    Само собой. Куда там бабушкиному мужу до генерала де Голля.
  9. +4
    21 сентября 2021 09:59
    Франция с военной точки зрения в НАТО бесполезна.
    Они никогда не пришлют свои войска на помощь, когда потребуется.
    Только как экономический резерв, как снабженцы, как производители боеприпвсов могут оказаться нужны..
    1. +3
      21 сентября 2021 10:15
      Франция с военной точки зрения в НАТО бесполезна.


      Ну почему же, Франция контролирует по факту свои бывшие колонии, есть территории по всему миру.
      А нато все полезно, не зря же чуть ли не силой втянули французов обратно в эту мерзкую организацию.
      1. +4
        21 сентября 2021 10:40
        У Франции всего два крупных боеспособных соединения: Иностранный легион и десантная дивизия.
        В Легионе - иностранцы. Мотивированные получением гражданства, обученные.
        В десантной дивизии - почти "иностранцы": набирают туда из Нормандии (скандинавы) и из Эльзаса (немцы).
        Десантников используют, как ОМОН: когда бушуют исламисты, десант посылают в города.
        На помощь НАТО их никогда не отправят.
        1. 0
          21 сентября 2021 13:02
          Это только военные организации, а есть еще бывшие колонии, которое по факту совсем не бывшие.
          И много ресурсов оттуда. И лояльных людей.

          Хотя согласен, серьезно воевать французы давно разучились.
        2. +1
          21 сентября 2021 13:41
          набирают туда из Нормандии (скандинавы)

          В Нормандии живут скандинавы??? Вояка??? Если вы за норманов, то это сейчас далеко не скандинавы. Вы считаете, что житель Нормандии менее француз, чем житель Парижа?
          1. +4
            21 сентября 2021 16:23
            Норманцы заметно отличаются от галлов (большинство французов) внешне.
            Блондины, голубоглазые.
            Я отдыхал в Нормандии, снимал дома, могу сравнить.
            И видел патрули десантников в Париже.
            Как будто, иностранная армия оккупировала Париж laughing
            Парижане их презирают, кстати: "кривозубые примитивы".
            1. +1
              21 сентября 2021 17:02
              Завидуют. Генетический страх перед викингами.
              1. 0
                22 сентября 2021 10:31
                Там уже нечему завидовать)) Раньше в сборной Франции времен Платини вроде только один был темнокожий - Тигана. Сейчас без них это не сборная Франции))
  10. +5
    21 сентября 2021 10:00
    Макрон не ДеГолль да и Франция уже не та. В ней скоро французов не останется, а те кто останутся будут нацменьшинством. "Мечеть Марьям парижской", а не "Шарли эбдо" у них впереди.
  11. +1
    21 сентября 2021 10:32
    Мнением Франции в НАТО вообще перестали интересоваться
    А чье мнение интересно американцам в НАТО кроме своего? Это сегодня Франция столкнувшись, как они считают, с несправедливостью начала подавать голос, а сколько стран-членов НАТО до этого скромно помалкивали и утирались от американского "дружелюбного союзничества"? Как у нас говорят: "Назвался груздем, полезай в кузов". Из НАТО Франция конечно не выйдет - у Макрона кишка слаба.
  12. 0
    21 сентября 2021 11:55
    Не знаю, как на счёт мозгов... Но в НАТО точно нет уважения к партнёрам по альянсу, а у нас нет самоуважения
    США влепили Франции даже не пощёчину, а хорошую оплеуху - "знай наших !"
  13. 0
    21 сентября 2021 12:04
    Тут есть только 2 варианта, либо самим выйти из НАТО, либо ждать пока не выкинут оттуда же под каким-нибудь предлогом (нынешние власти США не дорожат своими союзниками). Выбор за Макроном....
    1. AML
      0
      21 сентября 2021 13:54
      Да какой за ним выбор? Он уже пытался когда-то побузить и вдруг откуда не возьмись появились жёлтые жилеты. Ну появятся ещё красные или голубые.
      Так, для проформы потопает ножкой, да спать пойдет
  14. +1
    21 сентября 2021 13:07
    Цитата: knn54
    -: Макрон - вовсе не Шарль де Голль.
    У совпартноменклатыры гуляла такая байка- когда Де Голь приехал в СССР в 1966 году в Москву, его встречали с особым почетом (и это правда). Его видимо тоже "понесло" и предложил выступить на Красной площади с трибуны Мавзолея. Это было невозможно (табу -там мог быть только "ио Ленина в текущий момент и его соратники). По этому он выступил с балкона здания напротив. Его речь- панегирик достижениям советского народа, высокая оценка советской молодежи, покоряющей Сибирь и Арктику, достойные продолжатели дела отцов. По прибытию в Париж, разъяренный Де Голь разгромил в пух и прах и разогнал многочисленные и раздутые конторы, типа "Института марксизма-ленинизма" и пр. которые сожрали миллионы финансирования на выработку подрывных стратегий, развала СССР изнутри и все бездарно,
    "Если у СССР есть такое молодое поколение, то чем Вы занимались столько лет?"
  15. +2
    21 сентября 2021 16:49
    Лягушатников не жалко,нам они могли гадить ,а им видите ли обидно стало .А вот вопрос то совсем не в этом КАК НА СЧЕТ ДОГОВОРА: О НЕ РАСПРОСТРАНЕНИИ ЯДЕРНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ ?
    Вот тут еще одно интересное место ,англичане пользуют американские ядерные ракеты ,Австралия скоро начнет пользовать .Я не слышу возмущенные голоса или это только С Корее и Ирану запрещено передавать технологии ?
  16. 0
    21 сентября 2021 17:24
    Пока Макарон пытается залезть в Закавказье, его поджопниками выгоняют с насиженных мест по всему миру. Америкосы из Австралии, наши и турки теснят в Африке, Швейцария тоже отказалась от их самолетов, до этого Пакистан от французского оружия более чем на миллиард отказался. По ходу Макарон более печется об интересах армян, чем французов. Пусть в президенты Армении баллатируется на следующий срок .
  17. -1
    21 сентября 2021 21:28
    При этом французские эксперты считают, что Макрон на выход из НАТО не пойдёт ни при каких обстоятельствах

    Правильно сделает. Его ведь на это и провоцируют, чтобы Франция стала за пределами НАТО и потеряла свои связи с европейскими странами НАТО, прежде всего Германией...
    Макрон может оставаться в НАТО, но саботировать ее развитие и наоборот устанавливать экономические связи с РФ и КНР в своих бывших колониях в Африке....
    В первую очередь надо бить по экономикам прихвостням США - Великобритании и Австралии, пусть знают, что страдают из-за США...