«Нужны перемены»: В Госдуме предложили поменять оружейное законодательство

В Госдуме предложили пересмотреть оружейное законодательство на фоне событий, произошедших в Перми. По мнению депутата Госдумы Александра Хинштейна, требования к тем, кто приобретает оружие, должны быть ужесточены.

Российский депутат прокомментировал случившийся в Перми инцидент со стрельбой, где студент первого курса Пермского ВУЗа расстрелял людей. По мнению Хинштейна, законодательство в данной области должно быть ужесточено. В частности, нужен контроль за приобретением оружия, необходимо контролировать цель покупки оружия.

Оружейное законодательство в России должно измениться – нужен больший контроль за тем, для чего, собственно, отдельно взятый гражданин приобретает ствол

- приводит газета "ВЗГЛЯД" слова депутата.

Хинштейн не выступает за поднятие планки возраста получения лицензии на оружие, а предлагает обращать внимание на цели его приобретения. То есть правоохранителям надо тщательнее изучать причины покупки оружия. Одно дело, когда ружье приобретает охотник, а другое, когда 18-летний молодой человек, проживающий в городе.

(...) Нужно концептуально определиться с подходом к пониманию, для чего вообще гражданину оружие. Понятно, когда винтовку приобретает охотник (...)когда гладкоствольное ружье покупает 18-летний горожанин? Тут уже появляются вопросы

- заявил депутат.

Хинштейн напомнил, что для самообороны имеются другие средства, в том числе нелетальные, и покупать охотничье оружие для этого совсем не нужно. Кроме того, депутат вновь попросил уделить внимание охране учебных заведений.

Comments

[Лиза90]

Давно пора. А-то смотря на Дикий запад наши подражать начинают.

[ROSS 42]

Цитата: Лиза90

Давно пора.

Пора что? Признать полный провал образования и деградацию морали в обществе?

Цитата: Лиза90

А-то смотря на Дикий запад наши подражать начинают.

Типа: у кого есть деньги - нанимают охрану, а остальным в «утешение» полиция, Росгвардия, железные двери и решётки на окнах? Может быть, милицию вернуть и Советы народных депутатов?

[AKuzenka]

Может быть, милицию вернуть и Советы народных депутатов?

Золотые слова. Но увы.
По мне так Хинштейн прав, контроль нужен, но другой. Например за расходами депутатов. И с какой целью они принимают те или иные законы. И карать конфискацией имущества не только депутата, но всех родственников, до седьмого колена, если они приносят вред большинству населения, всё равно какой - прямой или опосредованный.

[VORON538]

Воистину,золотые слова.Я про депов и их доходы.

[military_cat]

В Госдуме предложили поменять оружейное законодательство

Что, запретить ланкастеры и парадоксы? А, их же запретили полгода назад. Кстати, ну и что, помогло?

[AKuzenka]

Осталось запретить чоки и получоки.

[Shurik70]

требования к тем, кто приобретает оружие, должны быть ужесточены

Одними запретами проблемы никогда не решаются.
Надо не только ужесточить отсеивание неадекватов, но и облегчить покупку адекватным гражданам.

Плюс обязать имеющим оружие уметь им пользоваться и ухаживать за ним (например, разрешить иметь оружие только членам стрелковых клубов, и в этих клубах регулярно люди должны стрелять из своего оружия)

Плюс изменить закон о применении самообороны. А то сейчас боятся даже в того, кто с ножом на тебя идёт, стрелять, в суде скажут, может человек хотел арбуз себе отрезать, а ты его убил. А надо, если ты пристрелил кого в своём доме и говоришь, что это бандит, по презумпции невиновности считать твои слова верными, и пусть прокурор доказывает, что это не так, а не адвокат.

[raw174]

Цитата: Shurik70

Одними запретами проблемы никогда не решаются.

Эту проблему (со стрелками) не решить в принципе, так как невозможно не только искоренить неадекватов, но и отследить их, ведь они психически здоровы. Эта проблема - данность, которая усугубляется медийностью. По сути, в СССР правильно делали, что подобные случаи замалчивались. Это тот случай, когда информированность во вред.

[Архонт]

Все "стрелки" легко прошли бы тест на адекватность. Так что это сложно реализовать.

[Shurik70]

Цитата: Архонт

Все "стрелки" легко прошли бы тест на адекватность. Так что это сложно реализовать.

Практически все "стрелки" задолго до стрельбы выкладывают такие посты в интернете, что их вполне можно вычислить. Заранее.
Понятно, психиатр это сделать не сможет. Но сможет ИИ, мониторящий интернет.
Также ИИ вполне может обнаружить человека, идущего по городу с ружьём, опознать его имя и вычислить примерный маршрут, чтоб послать на перехват отряд полиции.
Нужно как можно быстрее развивать ИИ, и глобальный контроль, по образу Китая. Чтоб на улице не осталось ни одного переулка, не просматриваемого глобальной системой контроля. Это и уличную преступность, как и мелких воришек, уничтожит.

[Архонт]

Можно пофантазировать.
Представим ситуацию, что легализовали короткоствол.
Если при этом его можно купить после 21 года, то у студентов его не будет. Если с 18, то тоже не будет, потому что нельзя на территории универа находиться с оружием или сдавать в камеру хранения. Вряд ли преподавателям разрешат иметь оружие в университете, а если разрешат, то мало кто из них захочет его с собой носить, это лишний вес и размер. Оружием ещё надо уметь пользоваться, практиковаться, а преподавательская деятельность может занимать всё время.
Много охранников в универе не поставишь, на главный вход двое, на другие входы по одному. Охранники - обычно в лучшем случае мужчины в костюмах, а не военные в броне, каске и с автоматом. В общем, сценарий может повториться даже при условии распространении личного оружия.

[Shurik70]

Цитата: Архонт

Представим ситуацию, что легализовали короткоствол.
Если при этом его можно купить после 21 года, то у студентов его не будет

Если повсюду будут камеры и контролирующий их ИИ, он обнаружит парня с ружьём, идущем по городу.

[Архонт]

А вот это уже другой вопрос и реальный шаг к безопасности

[Барбарис25]

а так же запретили до 21ти одного иметь оружие,а потом ещё 2 года иметь только двухстволку-..оказывается правильно сделали..

[неглавный]

Цитата: military_cat

Что, запретить ланкастеры и парадоксы? А, их же запретили полгода назад. Кстати, ну и что, помогло?

Как видим не помогло! Да собственно в обоих случаях стрельба велась с гладкого ствола! А вот здесь... вспоминаем "далёкие" 70-е и что? Купить гладкий ствол мог любой гражданин, не заморочиваясь с "разрешиловкой", "странно" но стрельбы не было! Вот только в то время вступить в общество охотников можно было только после двух рекомендаций опытных охотников! И никакой психиатр за пару минут не поставит диагноз! А вот люди которые с ним жили никогда бы рекомендацию не дали! Так может просто вспомним? И это эффективней, чем запреты!

[Revival]

Вы пишите про эффективность, а если во главе угла предположить запрет на оружие для населения как конечную цель, под любым предлогом и по любому поводу, то запрет всего и вся становится понятен.

[bk316]

Вот только в то время вступить в общество охотников можно было только после двух рекомендаций опытных охотников!

Это надо бы сделать, но это тоже не панацея.

Да собственно в обоих случаях стрельба велась с гладкого ствола!

Надо бы многозарядки запретить, я как обладатель 4 гладкостволок, могу точно сказать для охоты помповухи, полуавтоматы и проч. не годятся. Даже имея такие неплохие как вепрь-12 и мр-153, я все равно хожу на охоту с ижиком.



А вообще тут нужен комплекс мер: и рекомендации и участковый и ужесточение правил продажи и ограничение полуавтоматов и камеры и ИИ..... Одним махом это не решить.

[vitvit123]

По поводу конфискации имущества у родственников, я тоже давно уж об этом говорю ( там прорабатывать нужно ) , но ещё дополню : и запрет на занимание любых руководящих должностей виновника , и может быть даже на детей его, чтобы пожизненно у него никого не могло быть в подчинении . Запрет на открытие любых юридических лиц .. можно ещё что нибудь придумать...

[Лара Крофт]

Цитата: vitvit123

По поводу конфискации имущества у родственников, я тоже давно уж об этом говорю ( там прорабатывать нужно ) , но ещё дополню : и запрет на занимание любых руководящих должностей виновника , и может быть даже на детей его, чтобы пожизненно у него никого не могло быть в подчинении . Запрет на открытие любых юридических лиц .. можно ещё что нибудь придумать...

Да до 7-го колена всех родственников расстрелять, чтобы твое эго удовлетворить, даже при Сталине сын за отца не отвечал, допусти тебя к власти, опять всю Россию кровью залили бы.... моральный...

[vitvit123]

А что Сталин это стандарт какой нибудь ?... для начала ..
На мой взгляд вы не адекватен , поэтому нет желания с вами общаться...
Ну и морального... вам возвращаю и добавил бы ещё что нибудь года назад , но каждому свое ..

[alystan]

Надо депутатам разрешать избираться только на один срок, второй они могут получить только от прокурора. А то некоторые всю жизнь сидят в госдумах не вылазия из "удобных" кресел. Этот же Хинштейн, хоть семи пядей во лбу, пусть идет и приносит пользу по своей основной профессии (только боюсь, что у него такой же диплом юриста-адвоката, как и у гаранта). И кто их постоянно переизбирает, диаспора?
Вчера на какой-то ветке по этому стрелку я высказал такую крамольную мысль: "А что, если эта стрельба была неким отвлекающим внимание людей маневром для власть предержащих, для которых потерять власть все равно что смерть (для них самих)?! Как Ельцин на танке в Кремль въехал уже мало кто вспоминает, а есть и такие, кто вообще не помнит этого момента?! Вот и Хинштейн уже, не успев переизбраться, уже заверещал о пересмотре каком-то?! Оружие надо запрещать, на кой черт оно людям нужно? Также как иметь по несколько квартир или автомобилей, что плохо в одной живется?

[AKuzenka]

Надо депутатам разрешать избираться только на один срок, второй они могут получить только от прокурора.

По итогам первого?

[хрыч]

Во-первых удивительно, кто за этого Хинштейна голосовал? Во-вторых в своем послании маньяк написал, что если бы не приобрел огнестрел, то совершил бы теракт другим способом, наезд на автомобиле и пр. Но, право на защиту от одного безумца лишены все остальные. Повезло, что гаишник зашел и пристрелил гаденыша, а то бы ходил и дальше расстреливал, пока здание бы оцепляли, а ОМОН готовился к штурму. Будь оружие у охраны или просто у окружающих, то дали бы отпор, сохранили себе жизнь и предотвратили бы массовое убийство. Нет, эти хинштейны, делают все, наоборот. Когда надо разрешать, эти запрещают. Преступник, идущий на убийство, всегда найдет оружие. У Хинштейна есть официальная справка о психическом расстройстве, он по себе людей и судит. Боролся с правоохранителями, защищая бандитов, а они обнародовали печальное видео из сауны. Очень печальное. В Инете все в наличии.

[ROSS 42]

Цитата: хрыч

Нет, эти хинштейны, делают все, наоборот. Когда надо разрешать, эти запрещают

И на публике появляются только в сопровождении охраны и в автобусах не ездят.

[keeper03]

А ему мало было Казани, только сейчас собрались менять законодательство ?!
Он же написал, что "людское общество больно", а посему нужно задуматься, как минимум и, возможно начать вкладывать средства в культуру, образование, а не в ковидомракобесие и подобные тому расточительные проекты !

[Flanke]

Будь оружие у охраны или просто у окружающих, то дали бы отпор

Ну вот в США есть оружие у окружающих. Ти дает жеж кто отпор ай не?

[хрыч]

Цитата: Flanke

Ти дает жеж кто отпор ай не?

Дают и еще как. Пистолет дает шанс даже женщине отбиться от грамилы. В среднем около тысячи нападавших преступников ликвидируют граждане ежегодно. Это была бы тысяча терпил, включая трупы, а так минус тысяча опасных преступников. На легальное оружие приходится менее 1% преступлений.

[-Дмитрий-]

Дают и еще как. Пистолет дает шанс даже женщине отбиться от грамилы.

Это если она умеет стрелять из него. В противном случае, пистолет дает шанс подстрелить кого-то третьего, а не преступника.

В среднем около тысячи нападавших преступников ликвидируют граждане ежегодно.

Граждане какой страны? Вы США с Россией не путайте. У них 200 лет культура владения оружием. Стрелковых клубов как грязи. И владеют оружием они получше. В России много обладателей ООП тренируется в стрельбе? Я думаю, что единицы.

[хрыч]

В России 500 лет культура владения оружием. Территория России сформирована культурой владения оружием. Женщина не перестреляет окружающих, нападения совершаются, когда нет окружающих. И в опасном месте, человек заранее готовится к самозащите. И если она владеет оружием, она умеет им пользоваться и допускает возможность его использования. И пусть одна из тысячи смогла защититься, ради нее достаточно разрешить право владения короткоствола. В Польше и Прибалтике разрешены короткостволы и пьют они не меньше, а оказалось больше и ничего. Не больно слышно о проблемах. Нет. наш народ надо унизить перед соседями, посчитать его уровень культуры ниже неграмотного афроамериканца. Он ведь 200 лет назад сидел в ошейнике, культуре владения оружия набирался.

[-Дмитрий-]

В России 500 лет культура владения оружием. Территория России сформирована культурой владения оружием.

Демагогия, такая демагогия :) Владеть оружием простым гражданам, в России можно было только относительно небольшой период времени. После Октябрьской революции уже нет. 70 лет не было никакой культуры владения оружием. Я говорю сейчас именно о легальном ношении и применении КСов. И вы сейчас говорите, что она с бухты барахты появится? :)

Женщина не перестреляет окружающих, нападения совершаются, когда нет окружающих.

Да конечно, конечно :) Откуда вы такие сказки берете? :)

В Польше и Прибалтике разрешены короткостволы и пьют они не меньше, а оказалось больше и ничего. Не больно слышно о проблемах.

Это вам не слышно.

Нет. наш народ надо унизить перед соседями, посчитать его уровень культуры ниже неграмотного афроамериканца

Опять демагогия поперла.

[Revival]

По существу вам судя по всему ответить нечего.

[-Дмитрий-]

По существу вам судя по всему ответить нечего.

По-моему, это вам нечего. Собственно весь спор возник из-за этого:

Будь оружие у охраны или просто у окружающих, то дали бы отпор

По существу я ответил - нигде в мире, где разрешены КСы, это никак не помогло.

[Revival]

1) вам написали:
"В Польше и Прибалтике разрешены короткостволы и пьют они не меньше, а оказалось больше и ничего. Не больно слышно о проблемах".

Ваш ответ:
"Это вам не слышно".

Чем подтверждаете?
Судя по всему вам слышно, и что же это за ужасающие примеры?

2) вам написали:
"Нет. наш народ надо унизить перед соседями, посчитать его уровень культуры ниже неграмотного афроамериканца".

Ваш ответ:
"Опять демагогия поперла".

Вот поэтому я вам и написал, что скорее ваш ответ демагогия, ничего конкретно вы не возразили, если конечно не считать за Аргумент "это вам не слышно".

[dmmyak40]

В 30-е гг. владение оружием было почти свободным: право на ношение и использование имели множество гражданских лиц, начиная от завхоза заканчивая директором завода.

[хрыч]

После войны, наградных стволов ходило поди если не сотни тысяч. Ибо награждать бойцов наперво трофейным было широкой практикой. Что далеко ходить, в Месте встречи ..., у Ивана Сергеевича Груздева, Баярд в шкафчике лежал и ничего. Потом, хрущевщина сделала вывод, что не положено народу-победителю стволы иметь.

[ccsr]

Цитата: хрыч

После войны, наградных стволов ходило поди если не сотни тысяч.

У меня отец после войны был временным секретарем военного трибунала для офицеров ТОФ и ДВО (откомандирован из части на определенный срок), и он мне рассказал, что очень много фронтовиков пострадало именно из-за того, что оружие хранилось дома. Мало того, что его крали, неосторожно использовали с последствиями, так еще и убийства по разным причинам были из личного оружия, вот почему и стали гайки закручивать, чем и спасли некоторых от тюрьмы. Так что это был не лучшее решение в то время. Кстати в Москве я хранил охотничье ружье у дежурного по управлению - там специально было выделена секция в шкафу.

[хрыч]

После войны наверное миллион стволов ходило и нелегальных, бойцы трофеев навезли и тем более в местах боев до сих пор стволы и патроны валяются, разве истлели. Но ничего, друг-друга не перестреляли. А офицерам и так штатное полагалось, коль нажрутся на службе или замыслят что, то делов и так натворят.

[Nexcom]

к 30м годам после гражданской у населения припрятано было уже стволов немерянно. вплоть до пулеметов прикопанных под стогом сена или еще где.
В тему:
"Сосед, ты зачем маслом машинным грядку с огурцами постоянно поливаешь, помрут-завянут ведь огурцы то !"
"Нехай повянут, главное чтоб пулемет с винтовкой не заржавели."

[hhurik]

Было такое, раздавали револьверы всем подряд

[Revival]

Да, как только заходит тема про разрешение на оружие, так огромное количество "патриотов" вдруг становятся ярыми русофобами, и заводят мантру что мол молдаване, американцы и тд это одно, они нам не пример, так как в России мол народец ущербный, неадекватный, преступный, сразу все друг друга перестреляют.
Вот так и выясняется их истинное отношение к народу и стране

[-Дмитрий-]

Да, как только заходит тема про разрешение на оружие, так огромное количество "патриотов" вдруг становятся ярыми русофобами, и заводят мантру что мол молдаване, американцы и тд это одно, они нам не пример, так как в России мол народец ущербный, неадекватный, преступный, сразу все друг друга перестреляют.
Вот так и выясняется их истинное отношение к народу и стране

Где вы видели русофобию? Тот же Разведос и Каскад ТВ - русофобы?! :)))

[Revival]

Классическую русофобию я вижу в том, что когда, в частности, приводят пример о том что в молдавии разрешили кс и ничего страшного, то в ответ начинаются крики о том, что это для нас не пример, у нас народ такой что принепременно все друга перестреляют, на улицах будет беспорядочная пальба и сплошные трупы, ну вот такой вот мол ущербный народей и все тут

[-Дмитрий-]

Классическую русофобию я вижу в том, что когда, в частности, приводят пример о том что в молдавии разрешили кс и ничего страшного, то в ответ начинаются крики о том, что это для нас не пример, у нас народ такой что принепременно все друга перестреляют, на улицах будет беспорядочная пальба и сплошные трупы, ну вот такой вот мол ущербный народей и все тут

Ну то есть когда Разведос, говорит все абсолютно тоже самое это не русофобия, а когда оппонент в интернете, это махровая прямо русофобия? :)
Демагогия это обычная.

[Revival]

Для меня совершенно не важно что разведос чтото там говорит.
Я не сравниваю мнения разведосов и форумчан.
Никакого разведоса я в своем комментарии вообще не учитывал.
Читаю комментарий и отвечаю на него.

[-Дмитрий-]

Ну тогда вы просто демагог.

[Revival]

Я давно понял что ответить по существу вам нечего.
Последний ваш комментарий особенно содержателен

[-Дмитрий-]

Я давно понял что ответить по существу вам нечего.
Последний ваш комментарий особенно содержателен

По существу я давно ответил, но что делать, если вы тут демагогию разводите про русофобию и прочее. Погуглите, что такое демагогия. Вы яркий представитель демагога.

[Nexcom]

Вы абсолютно правы.

[Ныробский]

Цитата: Revival

Да, как только заходит тема про разрешение на оружие, так огромное количество "патриотов" вдруг становятся ярыми русофобами, и заводят мантру что мол молдаване, американцы и тд это одно, они нам не пример, так как в России мол народец ущербный, неадекватный, преступный, сразу все друг друга перестреляют.
Вот так и выясняется их истинное отношение к народу и стране

Вы наверное всё таки не так трактуете суть проблемы, которую хотят донести противники легализации короткоствола. Проблема не в "ущербности" народа, а в ущербности политики государства проводимой в отношении народа в части формирования его мировоззрения и моральных качеств.
Ну-у не было при СССР таких проблем со стрельбой и массовыми расстрелами. В 50-х и начале 60-х годов в магазинах практически "на сдачу" можно было купить гладкостволку или мелкашку. Мы знали где у отца ружья и патроны лежали, но как то ни разу не возникало мысли пойти в кого нибудь пострелять. В школах для поддержания порядка хватало одной бабушки вахтёрши. Сейчас наплодили дурней, что садики и учебные заведения надо как зоны по периметру обносить колючей проволокой с охраной и собаками, а обычным гражданам в булочную надо ходить в касках, бронежилетах и с пистолетами, что бы отстреляться от "детишек" и соседей. Что бы люди спокойно ходили надо в первую очередь само общество лечить, а не стволы раздавать, тем самым повышая уровень агрессии, когда в любом споре точку будет ставить пуля. Сейчас за парковочное место автомобильным брелоком насмерть забивают, а дай им пистолет, то вообще хана. Конечно есть в этом деле перспектива, что за первые пару тройку лет большинство дуриков перестреляют и общество станет чище и спокойнее, но дело в том, что и эти дурики перестреляют кучу безвинного народа и совсем не факт, что вы окажетесь шустрее и не разделите участь тех, кому не повезло.

[Usher]

Цитата: Ныробский

Цитата: Revival

Да, как только заходит тема про разрешение на оружие, так огромное количество "патриотов" вдруг становятся ярыми русофобами, и заводят мантру что мол молдаване, американцы и тд это одно, они нам не пример, так как в России мол народец ущербный, неадекватный, преступный, сразу все друг друга перестреляют.
Вот так и выясняется их истинное отношение к народу и стране

Вы наверное всё таки не так трактуете суть проблемы, которую хотят донести противники легализации короткоствола. Проблема не в "ущербности" народа, а в ущербности политики государства проводимой в отношении народа в части формирования его мировоззрения и моральных качеств.
Ну-у не было при СССР таких проблем со стрельбой и массовыми расстрелами. В 50-х и начале 60-х годов в магазинах практически "на сдачу" можно было купить гладкостволку или мелкашку. Мы знали где у отца ружья и патроны лежали, но как то ни разу не возникало мысли пойти в кого нибудь пострелять. В школах для поддержания порядка хватало одной бабушки вахтёрши. Сейчас наплодили дурней, что садики и учебные заведения надо как зоны по периметру обносить колючей проволокой с охраной и собаками, а обычным гражданам в булочную надо ходить в касках, бронежилетах и с пистолетами, что бы отстреляться от "детишек" и соседей. Что бы люди спокойно ходили надо в первую очередь само общество лечить, а не стволы раздавать, тем самым повышая уровень агрессии, когда в любом споре точку будет ставить пуля. Сейчас за парковочное место автомобильным брелоком насмерть забивают, а дай им пистолет, то вообще хана. Конечно есть в этом деле перспектива, что за первые пару тройку лет большинство дуриков перестреляют и общество станет чище и спокойнее, но дело в том, что и эти дурики перестреляют кучу безвинного народа и совсем не факт, что вы окажетесь шустрее и не разделите участь тех, кому не повезло.

Согласен на все 100% такое ощущение, что те кто за легализацию, ни разу на улицу не выходили или живут в аквариуме.

[Nexcom]

ну подождите, никто про ущербность здесь не говорил.
говорили лишь про то что при конфликтных ситуациях граждане все чаще стали использовать для нападения оружие самообороны, те же резинострелы. и ведь это правда.
в екатеринбурге уже два случая за последний год когда упившиеся упыри (среди них бывший силовик) начинали стрельбу из окон своих квартир по гражданам. и отнюдь не из резинострелов. последний случай - жена бросила "стрелка", он нажрался и произвел 70 выстрелов по людям из окна. вроде бы слава богу насмерть никого не застрелил. но двое детей гулявшие во дворе получили тяжелые ранения.

вот о чем речь шла.

ЗЫ у обоих "стрелков" в екатеринбурге оружие было легально приобретено. Причем еще и не по одному стволу. Обоих взяли живыми.

[Revival]

На это можно привести кучу примеров, про то как "ворвались к пенсионерам, пытали где деньги и тд", пристали на лавочке в парке и тд. без оружия у "пенсионеров" шансов ноль.
Примеры разные и можно подобрать кучами и вагонами для любого мнения.

[Nexcom]

специально что ли мое комментарии выискиваете? выдохните и расслабьтесь. всего доброго.

[Revival]

Мне пришло оповещение, я и ответил.
Всего доброго..

[-Дмитрий-]

Всё точно сказали. Однако, это таким персонажам не понять.

[Usher]

Цитата: хрыч

В России 500 лет культура владения оружием. Территория России сформирована культурой владения оружием. Женщина не перестреляет окружающих, нападения совершаются, когда нет окружающих. И в опасном месте, человек заранее готовится к самозащите. И если она владеет оружием, она умеет им пользоваться и допускает возможность его использования. И пусть одна из тысячи смогла защититься, ради нее достаточно разрешить право владения короткоствола. В Польше и Прибалтике разрешены короткостволы и пьют они не меньше, а оказалось больше и ничего. Не больно слышно о проблемах. Нет. наш народ надо унизить перед соседями, посчитать его уровень культуры ниже неграмотного афроамериканца. Он ведь 200 лет назад сидел в ошейнике, культуре владения оружия набирался.

Что вы несете? Рука лицо. Такое ощущение, что вы на улицу только в магазин ходите. Какая культура владения оружием? Вы про что вообще? Нет такой культуры в природе!!!! От слова совсем. Я скажу сразу, к гадалке не ходи, если будет оружие у всех, перестреляют процентов 20% населения или больше. И среди этого "отстрелянного" населения буду дети, старики и вообще "левые" люди. Вы хоть раз "бухали" на улице в праздники? Сколько раз у вас были "перепалки", драки? Я вот довольно спокойный человек, но уже получал люлей в клубе и давал люлей, не говоря уже про улицу. Только вот если будет оружие, я бы наверное с вами не говорил. Сколько драк в пробках и на трассах? Глаза откройте и не несите чепуху про "культуру владения оружием". То что вы приписываете про культуру, это не более чем местячковые традиции.

[хрыч]

Вот и не надо по себе судить. Я на улице не бухаю и в клуб со стволом не ходил. Во-первых в клуб надо пускать через турникет, скопление народа должно также охраняться. И изымать не только стволы, но и ножи. Статистика зарезанных больше. Касаемо порога применения оружия, то он повышается из-за ответственности. А вот травматы имеют низкий порог применения, ибо считается, что не смертельно и не причинит увечий. У нас на руках длинноствольных огнестрелов миллионы единиц (почти 7 млн), мало того еще 11 млн незарегистрированных и вот за годы, пара тройка уродов натворят дел, ну ладно на охоте кого подстрелят вместо лося. Статистика мизерная. Почему? Порог применения высокий. Вот и все. На Кавказе если нет АК, ты не человек. И даже там, нет беспредела, знают, что нельзя применять. Прикончат, возможно семью. Вот здесь и возникает культура. И такие, вам подобные теоретики, не имея реального опыта начинают блажить.

[Usher]

Ты даже не понял о чем я. Если ты на улицах не бухал и все такое, то как ты можешь судить о народе и людях вообще? Я же выше написал, что "вы на улицу только в магазин?", если ты ходишь весь такой правильный и все такое, это не значит все остальные такие. Суровая правда жизни такая. ЧТо на улице можешь получить по морде ни за что и ни про что. Особенно сейчас, когда подросло поколение 90ых, и "яжепапки" и "яжемамки" не стесняются применять силу по самому незначительному поводу. Я не говорю, что у нас опасно. Но если ты начнешь конфликтовать, то на 80% я уверен, что какой нибудь быдлан начнет махать кулаками.
И ты хочешь что бы всем этим людям доступ к оружию был проще?
На счет, что на Кавказе нет беспредела, ты что серьезно? Ты реально с Луны недавно упал? Ты попробуй походи вечером или ночью хотя бы в Пятигорске) Найдешь приключения, не говоря уже о самом Кавказе. Ездил я туда в командировку, в Дагестан.

[хрыч]

Так и не шляйся по вечерам в Пятигорске. Хотя если легальный ствол, то шляйся Гопота еще в подростковом возрасте отсеивается приводами в полицию, административками и судимостью, попадают в базу употребления наркоты и пр., т.е. таким шиш им, а не стволы. А вот нормальные, законопослушные граждане имеют право на отстрел этой гопоты, естественно за дело. Вот, по вечерам и будет спокойно, гопота хвост прижмет, включая Пятигорск. Повторяю, для одаренных, преступник вооружен и не стеснен рамками закона и совести. А вот большинство граждан имеет право на самооборону. Негодяи частично присмиреют, откажутся от намерений и вступят на путь порядка, частично будут отстреляны, т.е. будет снижен процент поголовья скота. Уже сейчас, задержанным за наркоту и пьяную езду, лицензия на охотничье оружие не продлевается. Это стимул к отказу от подобных нарушений. Т.е. владение оружием, дисциплинирует. Естественно короткоствол с испытательным сроком с владением длинностволом или травматом, льгота правоохранителям и интеллигенции, т.е. медикам, преподавателям, инженерам и госслужащим. Боеприпасы к короткостволу, также ограниченного поражения, пули без сердечника. Т.е. те, которые положены охранникам. Не хватает культуры, так воспитывайте и повышайте ее уровень, а что балакать, если запрет.

[Revival]

"на улице можешь получить по морде ни за что и ни про что".

И что в этой ситуации предлагаете?
Просто получить по морде и скулить домой?
Типа ну хоть не изнасиловали, а если..
Ну тогда, ну не убили же...

[g1v2]

Интересно как живете. Вот я уже лет 20 точно не получал по морде на улице. Наверное что-то не так делаете? И в ответ тоже дать по морде не пробовали? Говорят помогает.

[zenion]

Опять решили переставить кровати по фен шую. А одна женщина говорила, что при тех ранишних порядках переставляли в этом доме не кровати, а тех кто в них лежал и это помогало.

[g1v2]

Вот только это так и оставался бордель . Меняете девочек или переставляете кровати - он все равно оставался борделем. Так вы чего построить то хотите? Бордель? Ну так вам тогда надо не за легализацию короткоствола , а за легализацию проституции бороться. Не удивлюсь если на ВО скоро серию статей увижу о том, как это полезно. Ну и конечно любимый довод. "Власть боится легализации проституции, потому что народ с триппером - это гордый народ, который опасен для этой власти. "

[zenion]

Так бордель всем правит. Иногда его называют бардак, но это всё равно бордель. А ходить туда нужно с длинными стволами и гранаты не помешают. Раньше народ называл это - Всесоюзный бардак. Но тогда правили эти же самые, которые его создали. Вылезти из него они не могут, но может помочь им - только выгнать. Что такое представляет из себя бардак можете прочитать про то, где Швейк нашёл подпоручика Дуба. В бардаке есть мадам и конечно хозяин, но они могут именоваться по другому, хоть переставляй кровати, хоть переставляй в кроватях.

[saygon66]

- Отнюдь... В Штатах владеющих оружием на должном уровне не столь много... И желающих запретить его оборот предостаточно.
- Нежелание владельцев ООП тренироваться может определятся невысоким уровнем уличной преступности, в том числе... Иначе посещали бы тир со рвением!

[-Дмитрий-]

И это как то помогло американцам, предотвратить такие вот Колумбайны? Не было такого ни разу. ВсЕГДА преступники производили свои расстрелы безнаказанно, ну до приезда силовиков.

[saygon66]

- В том и дело, что никак... Возможно, оружие упрощает убийство, но не провоцирует его.
- Досужий мозг найдёт способ осуществить свои больные планы... У Чикатило, Скопинского маниака и прочих - дробовиков не было... Однако они в своих действиях были куда как успешны...

[Usher]

Только вот если бы у этого пацана не было бы оружия, скольких бы он убил?

[saygon66]

- Разве вопрос в количестве убитых? Если -"да", то нужно срочно вводить ограничения на использование грузовых автомобилей... и многого другого.

[zenion]

Весь смысл в том, что это не терроризм, а расправа. Что посеешь, то пожнёшь. Посеешь ветер - пожнёшь бурю. И это началось после выборов. Выбрали ветер.

[HaByxoDaBHocep]

Он же написал, не получил бы разрешение на оружие, врезался бы в толпу на машине

[Revival]

Ну если всяких можно много придумать, но факт остается фактом, имеющий оружие имеет шанс с его помощью оказать отпор преступнику, не имеющий не имеет.

[-Дмитрий-]

Ну если всяких можно много придумать, но факт остается фактом, имеющий оружие имеет шанс с его помощью оказать отпор преступнику, не имеющий не имеет.

Еще ни разу в мире, легализация КСов не смогла предотвратить массовые расстрелы. Вот это факт!

[Revival]

И что?
Два пераллельных явления, как мы видим не предотвращает и не способствует.

[-Дмитрий-]

как мы видим не предотвращает

Чего ж тогда вы тут со мной спорите то? Русофобом обзываете? :)

и не способствует.

Да? А этот стрелок прямо не из легально приобретенного ствола стрелял? А в Казани? А в Крыму?

[Revival]

И что же он из кс стрелял, или он ему никак не понадобился?

[-Дмитрий-]

Цитата: Revival

И что же он из кс стрелял, или он ему никак

ОнИ все стреляли из легально приобретенного ствола. Причем длинноствольного, в случае с КСом, всё было бы еще гораздо проще.

[Romka47]

Массовые расстрелы производятся в школах университетах и т.д., эти места в той же Аменрике называются зоной " FREE GUNS" , там нельзя находиться с оружием гражданским, даже если есть разрешение и лицензия. Поэтому да, от массовых расстрелов это не спасет, в отдельных случаях нападения преступника на отдельную личность помогает очень даже. Поэтому если данный закон не защитит школу от расстрела, это не значит что он не защитит массу граждан в отдельно взятых эпизодах.

[-Дмитрий-]

Массовые расстрелы производятся в школах университетах и т.д., эти места в той же Аменрике называются зоной " FREE GUNS" , там нельзя находиться с оружием гражданским, даже если есть разрешение и лицензия. Поэтому да, от массовых расстрелов это не спасет, в отдельных случаях нападения преступника на отдельную личность помогает очень даже.

Собственно эта ветка холливара, началась из-за того, что тут сторонники легализации написали:

Будь оружие у охраны или просто у окружающих, то дали бы отпор, сохранили себе жизнь и предотвратили бы массовое убийство.

Как всегда, "а вот было бы Ааружиеее, вот тогда бы сразу маньяка убили ба!".

Поэтому если данный закон не защитит школу от расстрела, это не значит что он не защитит массу граждан в отдельно взятых эпизодах.

Не факт, далеко не факт. По крайней мере в настоящее время легализовывать никак нельзя, просто потому, что нет необходимой нормативной базы. Пока не пропишут в законе четко и ясно пределы НО, то тот кто будет обороняться с помощью КСа, рискует сесть. Причем весьма сильно. Если не убьет наповал, то шансы сесть растут в геометрической прогрессии - потому что "потерпевший" принесет кучу справок о том, какой он хороший, да еще парочку свидетелей приведет, что стрелок был пьян и вел себя неадекватно. А если пострадает кто-то третий, то уголовка будет 100%.
Это тут всякие хомячки сторонники КСов не понимают ничего. Им лишь бы дали КСы, а то, что надо сначала прописать в законе когда и как надо применять им пофиг. Нынешняя трактовка НО очень расплывчатая.

[saygon66]

- Иногда " сесть" равно "остатья в живых"... Из тюрьмы входят... с кладбища - никогда.

[-Дмитрий-]

-Иногда " сесть" равно "остатья в живых"... Из тюрьмы входят... с кладбища - никогда.

Это будет не иногда, а в 60-70% случаях.

[zenion]

Нормативная база будет тогда, когда власть перестанет бояться оккупированного народа.

[Usher]

Цитата: Revival

Ну если всяких можно много придумать, но факт остается фактом, имеющий оружие имеет шанс с его помощью оказать отпор преступнику, не имеющий не имеет.

РЖУ в голосину! Ты что на "Диком западе"?

[-Дмитрий-]

Дают и еще как. Пистолет дает шанс даже женщине отбиться от грамилы. В среднем около тысячи нападавших преступников ликвидируют граждане ежегодно. Это была бы тысяча терпил, включая трупы, а так минус тысяча опасных преступников. На легальное оружие приходится менее 1% преступлений.

Ну ладно, но что-то я не видел, что оружие помогло предотвратить подобные массовые убийства. Как известно, стрельба в школах и универах пошла оттуда и что-то я не помню ни одного случая, когда преступника обезвредили простые граждане.

[saygon66]

- "Gunfree" зоны... Крайне мало случаев. когда мерзюки нападают в местах, где могут получить отпор... Сколько раз стреляли в полицейских участках (и у них и у нас)? Десятки? Едва ли... Военные базы? И вообще любые охраняемые объекты? Оружейные магазины? Тиры? А офисы, школы и кинотеатры, кафе - частенько... Там вооружённые люди под запретом....

[-Дмитрий-]

- "Gunfree" зоны...
А офисы, школы и кинотеатры, кафе - частенько... Там вооружённые люди под запретом....

А почему там ганфри зоны? :) Вы думаете, при легализации КСов, у нас будет как то иначе? :))))

[saygon66]

- У нас подобные зоны так же существуют... Например, места проведения массовых мероприятий... Там ношение оружия запрещено... даже тем, кто имеет такое право, а часто и обязанность. И да... Думаю, будет иначе... работая в охране, ещё в 90-х, видел, как сдавали на "временное хранение" стволы посетители казино... Контингент весьма и весьма специфический! Другое у нас к оружию отношение. Более трезвое, что ли... Возможно, в понимании многих, оружие - это атрибут войны и гибели людей, а не лихая перестрелка парней в черных и белых стетсонах...
- Даже больше - у нас, зачастую, человек имеющий право и обязанность применить оружие в соответствующей ситуации этого не делает.... И, часто , гибнет.

[-Дмитрий-]

И да... Думаю, будет иначе... работая в охране, ещё в 90-х, видел, как сдавали на "временное хранение" стволы посетители казино... Другое у нас к оружию отношение.

Вы видимо с другой планеты. Сам лично на охоте видел, как один "охотник", по синьке хватался за свой СКС, благо другие его друзья был адекватнее, сами успокоили. Так что то, что у нас будет иначе, я очень сильно сомневаюсь.

[saygon66]

- Ага! Так ведь "успокоили"! Стал быть адекватных таки больше...

[-Дмитрий-]

- Ага! Так ведь "успокоили"! Стал быть адекватных таки больше...

А с оружием, достаточно одного неадекватного, тем более в ганфри зонах.

[saygon66]

- Gunfree - явление так же не однозначное... Вообще не понятно, как такое могло возникнуть в стреляющих Штатах. Прекраснодушный бред детей-цветов! "Будь миролюбив - и по отношению к тебе также будут миролюбивы!" (С) . А вот не складывается...

[-Дмитрий-]

- Gunfree - явление так же не однозначное... Вообще не понятно, как такое могло возникнуть в стреляющих Штатах.

Вы считаете школы, ВУЗЫ, ССУЗЫ это не должны быть ганфри зоны? То есть по вашему, совершенно нормально будет, когда 18 летние, по сути дети, будут ходить с оружием????

[saygon66]

- Не дети, но квалифицированная охрана!
- До тех пор, пока "лев не возляжет рядом с ягнёнком", и каждый, врезавший товарищу по морде, подставит под удар морду свою...

[-Дмитрий-]

Вот, что по этому поводу сказал один, уважаемый человек (Разведос):

Как мне казалось, два года пандемии уже должны были сделать из любого, уважающего себя комментатора эксперта по медицине, а значит нужно было усвоить, что именно симптоматическое лечение является одним из основных способов медицинской помощи.
Устранение причины болезни является возможным далеко не всегда и более того - ее выявление и профилактика не отменяет необходимости симптоматического лечения.
Это я к тому, что причину трагедии в Перми невозможно устранить.
Ее причина тот, кто пишет эти строки и те, кто их читает
Ее причина ЧЕЛОВЕК.
И не надо блеять, про свою вменяемость и законопослушности, ибо оба данных аспекта фактически сиюминутны.
Так вот, вооружённая охрана учебных заведений, адекватное медицинское освидетельствование, ужесточение оружейного законодательства и даже «пистолет у учителя» - все это, не более чем, симптоматическое лечение.
Просто одни «таблетки» нам по вкусу, а другие - нет. Да и побочные эффекты от «их» приема могут быть весьма разными.
А теперь к сути.
Только профессионализм простых сотрудников полиции - Константина Калинина в частности, остановил творившийся кошмар.
И только профессионализм всех звеньев цепи - врачей на комиссиях, сотрудников ЛРО и охраны, преподавателей - способны, если не исключить подобные трагедии, то в значительной мере минимизировать вероятность их повторения.
Можно очень долго рассуждать про «мне кажется» и собирать клоунов-экспертов на бесконечные дебаты, а можно уже сегодня вменить практику регулярных учений во всех учебных заведениях Страны - это не требует никаких средств, а только общедоступных знаний и желания действительно что-то поменять.

В этом, я с ним согласен. Легализация КСов здесь никак не поможет, а вот усугубить может легко!

[saygon66]

- Трудно не согласиться...

[Korax71]

следуя вашей логике при призыве например в армию-тоже следует запретить из кхо выдавать оружие личному составу,ведь основная масса-это все те же 18 летние дети.при наличии под руконоружия и боеприпасов-случаи стрельбы по сослуживцам-весьма редки.по своему опыту могу вам сказать,что даже когда у человека,на руках которого находится автоматическое оружие,по пьяной лавочке брызгает фляга,в 99%случаев его удерживает от применения оружия не по назначению не ответственность перед законом или увещевания товарищей,а вид другого человека с точно таким же оружием,снятым с предохранителя и готовым а применению.я согласен с вами,что прежде чем легализовать ношение короткоствола необходимо пересмотреть полностью законодательную базу об ответственности и порядке применения оружия и желательно так,чтобы это не имело двояких трактовок, но основным сдерживающим фактором все равно останется наличие точно такого же ствола у аппонента.

[-Дмитрий-]

следуя вашей логике при призыве например в армию-тоже следует запретить из кхо

Демагогия.

Во-первых, в армии существует строгая дисциплина и КМБ. Вы представляете что-то похожее в ВУЗе? Я нет.

по своему опыту могу вам сказать,что даже когда у человека,на руках которого находится автоматическое оружие,по пьяной лавочке брызгает фляга,в 99%случаев его удерживает от применения оружия не по назначению не ответственность перед законом или увещевания товарищей,а вид другого человека с точно таким же оружием,снятым с предохранителя и готовым а применению.

Тоже утрирование и демагогия. Преступник не будет связан нормами закона и оружие у него будет уже наготове. А студент с оружием, в поясной или подмышечной кобуре будет 100% не готов. Достать ствол из кобуры, дослать патрон 100% не успеет. И я уверен на 90%, что подавляющее большинство обладателей КСов забьет на стрелковую подготовку и тренировку выхватывания оружия. Причем быстрота выхватывания и приготовления КСа к бою, она не зависит от стрелковой подготовки - этому надо тренироваться. Так что все эти крики и блеяния, что мол убийцу бы убили еще на подходе, или во время стрельбы - бред.
К тому же тот же Разведос и Каскад правильно поднимали тему, что во время массовой стрельбы - царит хаос, паника и неразбериха и в такой ситуации, обывателю с оружием, будет трудно разобраться где происходит стрельба, да еще правильно оценить ситуацию - он не сотрудник полиции, росгвардии - он просто не подготовлен для этого. Да еще учитывая, что в стрессовой ситуации в крови гормоны зашкаливают, а это сказывается и на быстроте реакции и на точности стрельбы.

и порядке применения оружия и желательно так,чтобы это не имело двояких трактовок, но основным сдерживающим фактором все равно останется наличие точно такого же ствола у аппонента.

А почему вы думаете, что у преступников не будет оружия? В случае нападения, преимущество почти всегда будет у них, да еще шанс того, что они будут с КСом увеличится.

[Korax71]

я так понимаю,что к той же армии отношение у вас весьма далёкое,на кмб,не учат обращению с оружием-это можно назвать ознакомительным курсом.обращение с оружием-это огневая,тактическая подготовки,где действительно учатметодам и способам ведения огня,изготовке к бою и т.д.о вашей логике-практически все отморозки,решившие устроить кровавую баню мирному населению сплошь и рядом заняты огневой подготовкой,а нервы у них-стальные канаты.наличие оужия у потенциальной жертвы никогда не гарантирует 100%безопасности,но шанс,что тебя не нафаршируют свинцом плавно перетекает от 100 к 50,что уже повышает шансы на выживание.Арутюнов(разведос)-"пиджак" прослуживший в разведывательном полку и Лионе,он имеет право выражать какое то свое мнение,которое может не являться истиной в последней инстанции.по поводу каскада-с год назад смотрел его видос по мерам противодействия противнику с ножом,ничего лично против него не имею,но когда он показал перебрасы.вает ножа из одной руки а другую-дальше можно было не смотреть,т.к. в таком случае нож проще отдать противнику.вы упорно делаете из упырей,типа пермского стрелка,каких то Рэмбо,забывая о самой важной детали,что они нападают на абсолютно безоружных людей,с нулевыми шансами на противодействие.вам уже не один я пытаюсь объяснить,что стрельба по толпе безоружного народа и такой же толпе,но с возможностью открытия ответного огня-две огромные разницы.чтобы более предметно вести разговор, неплохо было бы хоть раз на собственном опыте войти в огневой контакт с противником.

[-Дмитрий-]

я так понимаю,что к той же армии отношение у вас весьма далёкое,на кмб,не учат обращению с оружием-это можно назвать ознакомительным курсом.

А кто говорил за огневую подготовку на КМБ? Речь шла о дисциплине и подчинении младшего по званию старшему.

практически все отморозки,решившие устроить кровавую баню мирному населению сплошь и рядом заняты огневой подготовкой,а нервы у них-стальные канаты.наличие оужия у потенциальной жертвы никогда не гарантирует 100%безопасности,

А это не так? Количество жертв говорит как раз об этом. Хоть одного отморозка кто-то из обычных граждан нейтрализовал, хоть где-нибудь? Нигде и никогда такого не было.

но шанс,что тебя не нафаршируют свинцом плавно перетекает от 100 к 50,что уже повышает шансы на выживание

У вас есть какая-то документально подтвержденная статистика? Или это просто ваши домыслы? Я думаю последнее.

забывая о самой важной детали,что они нападают на абсолютно безоружных людей,с нулевыми шансами на противодействие.вам уже не один я пытаюсь объяснить,что стрельба по толпе безоружного народа и такой же толпе,но с возможностью открытия ответного огня-две огромные разницы.

Еще раз объясняю, для особо непонятливых, даже если КС легализуют ни в каком учебном заведении не будет разрешено носить оружие. Это понимают даже в США. Так что еще раз: это никому бы не помогло.

чтобы более предметно вести разговор, неплохо было бы хоть раз на собственном опыте войти в огневой контакт с противником.

Речь идет о легализации КСа и возможности обороны с помощью него - причем тут собственный опыт огневого контакта????? Любят все таки любители КСов демагогию развести.
Я часто езжу на охоту и знаю, какие бывают случаи с применением оружия, и как некоторые охотники относятся к правилам транспортировки, хранения, и обращения с оружием.

[saygon66]

- Вот, кстати, о подчинении в Армии:https://news.mail.ru/incident/48022632/?exp_id=899&frommail=1
- Армия давно уже не та, что 30 лет назад...Истеричные мамочки из "комитетов солдатских матерей" изрядно нагадили Министерству обороны....

[-Дмитрий-]

.Арутюнов(разведос)-"пиджак" прослуживший в разведывательном полку и Лионе

Вы так утверждаете, как будто вы строевой офицер. И вообще, "пиджак" вряд-ли будет служить 7 лет.
Но я в этом сильно сомневаюсь - ибо как правило, люди имеющие дело с оружием не так радужно относятся к легализации, ибо смотрят на это комплексно, а не с точки зрения, что был бы у меня пистолет, я бы тогда всех плохих застрелил.

[Korax71]

все ваши комментарии строятся на допущениях типа "вряд ли", "по моему" и т.д. вас есть охотничий опыт,много ли в вашей статистике летальных случаев применения законного огнестрела?случаев неосторожного обращения с оружием хватает и у людей,у которых это оружие является рабочим инструментом.у вас есть данные мой. опросов об отношении людей владеющих оружием к легализации кс?

[/quote]
А кто говорил за огневую подготовку на КМБ? Речь шла о дисциплине и подчинении младшего по званию старшему.

то есть вам никогда не объясняли и не доводили ваших обязанностей при обучении,работе и т.д?вы же соблюдаете правила поведения в людных местах?при чем здесь принципы подчинения младшего старшему?как это останавливает в применении оружия по сослуживцам.на примере тех же вооруженных сил,оружие против военнослужащих применялось в большинстве случаев только тогда,когда оно было у нападающего и отсутствовало или было недоступно у потерпевших.много знаете случаев,когда, например, часовой поста вступал в перестрелку из за каких то своих сдвигов по фазе с вооруженной сменой во главе с разводящим?в теории попробовать можно,но есть одно большое но,всю смену караула псих точно не положит,а вот его уконтропупят с вероятностью в 200%даже несмотря на то,что псих первым откроет огонь,все его преимущество закончится первым произведенным выстрелом,дальше будет решать количественный перевес огневой мощи. как говорит уважаемый вами "эксперт"

И только профессионализм всех звеньев цепи - врачей на комиссиях, сотрудников ЛРО и охраны, преподавателей - способны, если не исключить подобные трагедии, то в значительной мере минимизировать вероятность их повторения.[quote]

на деле не поможет никак,ибо намеревшемуся совершить убийство не составит труда найти нелегальный ствол,соорудить сву своими руками,ну или ещё проще взять топор и таким же макаром порубить в капусту своих жертв.остановить может только чувство самосохранения и знание того,что подобные Пензенскому дятлу стрелки идут расстреливать не стало овец,а вполне себе людей,которые на его агрессию могут ответить ему пропорционально.в совсем клинических случаю-минимизировать количество жертв.

[-Дмитрий-]

то есть вам никогда не объясняли и не доводили ваших обязанностей при обучении,работе и т.д?вы же соблюдаете правила поведения в людных местах?при чем здесь принципы подчинения младшего старшему?как эт

Очередной демагогический прием. Причем здесь я??? Речь шла о ВУЗе и о возможности ношения студентами КСов. Вы зачем то приплели армию - мол в армии можно, почему в ВУЗе нельзя. В ВУЗе нет никакой дисциплины, нет никакого контроля за оружием, нет уверенности в том, что владельцы КСов вообще знают как с ним обращаться. Вот в чем разница.

как это останавливает в применении оружия по сослуживцам.на примере тех же вооруженных сил,оружие против военнослужащих применялось в большинстве случаев только тогда,когда оно было у нападающего и отсутствовало или было недоступно у потерпевших.

Причины применения разные. А вот способы применения да, схожи. Во всех случаях, это всегда неожиданно.

остановить может только чувство самосохранения и знание того,что подобные Пензенскому дятлу стрелки идут расстреливать не стало овец,а вполне себе людей,которые на его агрессию могут ответить ему пропорционально.в совсем клинических случаю-минимизировать количество жертв.

В Перми стрелок не намеревался выжить. В большинстве случаев, маньяки которые устраивают массовые расстрелы, не надеются выжить. Так что их это никак не остановит.
А вот казусов может получиться очень много. Допустим, все таки КСы разрешили, и в числе студентов есть несколько человек с пистолетами. Один из них встретился с маньяком и допустим пристрелил его. Тут появляется еще один обладатель огнестрела и не разобравшись в ситуации - увидев вооруженного человека и недалеко от него труп, стреляет и убивает или тяжело ранит спасателя. Тут прибывает наряд полиции и применяет оружие по второму стрелку. Какого? А такое может быть очень легко в такой
ситуации.

все ваши комментарии строятся на допущениях типа "вряд ли", "по моему" и т.д.

Можно подумать ваши комментарии строятся исключительно на практике применения КСОв при самозащите. У вас тоже одни домыслы и притягивание опыта срочной службы за уши. Армия и гражданка, где у каждого встречного может быть КС это абсолютно разные вещи - это даже не теплое и мягкое.

[AVM]

Цитата: -Дмитрий-

- Ага! Так ведь "успокоили"! Стал быть адекватных таки больше...

А с оружием, достаточно одного неадекватного, тем более в ганфри зонах.

И что он сделает? Если все вооружены, то дураки быстро кончатся. А если все разоружены, то каждый , который всё равно доберётся до оружия, завали больше нормальных людей. Что-то я не слышал предложений разоружить полицию после того ,как очередной сотрудник полиции откроет стрельбу или окажется маньяком.

[-Дмитрий-]

И что он сделает? Если все вооружены, то дураки быстро кончатся.

В США что-то не кончаются, впрочем как и в других странах, где КСы разрешены.

[alystan]

Вы предлагаете к вашим неадекватным приставить в количестве большем наших адекватных? Может подумать не о специальных зонах, где оружие запрещено, а о том, что всюду люди (живут, работают, просто отдыхают...) и прежде всего о них надо "заботиться", а не о любителях оружия! Пусть лучше тогда для них создают всякие зоны...

[saygon66]

- Так они в зонах... Ограничений предостаточно!

[хрыч]

Обратитесь к опыту Израиля, там отстрел гражданами массовых террористов имеет богатый опыт.

[-Дмитрий-]

Обратитесь к опыту Израиля, там отстрел гражданами массовых террористов имеет богатый опыт.

Ну и ? Где примеры?

[alystan]

Вы шутите, там ведь только евреи нормальные, а все вокруг как минимум потенциальные террористы?!

[Кушка]

Были, оба (навскидку) "оттуда" - нападение на церковь в небольшом городке США,
преступника догнал и обезвредил бывший спецназовец и он же вызвал полицию.
Еще один такой, увидев из своего окна, не то грабителя, не то насильника в окне дома напротив, взял ствол и спокойно завалил его.

[-Дмитрий-]

преступника догнал и обезвредил бывший спецназовец и он же вызвал полицию.

У него был КС с помощью которого он его обезвредил? Или он его обезвредил потому, что он бывший спецназовец?

Еще один такой, увидев из своего окна, не то грабителя, не то насильника в окне дома напротив, взял ствол и спокойно завалил его.

А причем тут массовые расстрелы?

[alystan]

Не жизнь, а сплошное поле для занятий выживанием - одни появляются с оружием, чуть-чуть пугают или даже стреляют, другие за ними гоняться начинают...
Веселуха, блииин (спасибо незабвенному Задорнову)! Прав был он на 500% - все на Западе.
И вы хотите, чтобы и у нас такая же веселуха сплошная была?

[Александр Секлицкий]

Цитата: хрыч

Пистолет дает шанс даже женщине отбиться от грамилы

лютейшая чушь и самообман.Даже солдат приучают быть под обстрелом.Любое гражданское лицо ,а особенно женщина ,морально не готова стрелять на поражение.У нее этот пистолет банально отберут или раньше пристрелят.

[хрыч]

Дайте ей шанс, всё, а облажается или нет, не ваше дело. Я лично таких дам знаю, что смогут и выстрелить и сделать контрольный

[alystan]

Может проще вас (с этими дамочками) отправить на дикий Запад - вы типа школу или курсы подготовки для жизни по их законам и в условиях их жизни готовы получается?!

[Александр Секлицкий]

шанс на что? У скольких дам сегодня есть травмат к примеру? А сколько случаев его удачного применения? Не надо путать теплое с мягким. У нападающего всегда преимущество,он готов и он первый стреляет. А тем более такой психопат,который решил сдохнуть.Даже подготовленный человек будет застигнут врасплох,а уж обычной дамочке куда против психа с дробовиком

[хрыч]

Цитата: Александр Секлицкий

шанс на что?

Шанс на то. Не быть агнцем на заклание. Нашелся молодой гаишник и нейтрализовал гада. В ДПС мало кто на это бы решился, в основе такие же тЕлки. Нашелся бы среди ребят, охраны и преподов боец с оружием, хоть дама и дали бы бой. Он шел быть богом и к сопротивлению не готов. По статистике минимум один из 10 - боец и готов сражаться, имеет экстремальное мышление и твердую руку. Но не голым идти на дробовик.

[Александр Секлицкий]

студенты не та целевая аудитория,которой вообще можно иметь оружие.Я писал уже в коментах,что надо менять саму систему проверки кандидатов,на оружие. Вводить углубленное психологическое тестирование,как при приеме на работу в силовые ведомства,ввести проверку на полиграфе. Особенно если кандидат спермотоксикозного возраста и нифига не охотник.Ведь будь такая проверка этот психопат сразу бы в дурку на карандаш попал.

[хрыч]

Цитата: Александр Секлицкий

Вводить углубленное психологическое тестирование,как при приеме на работу в силовые ведомства,ввести проверку на полиграфе.

Все это полная ерунда, по записке этого безумца он прошел тесты. И психологи рубят нормальных, а вот всякий сброд проходит тест и опять повод для коррупции и кумовства. И так уже возраст приобретения подняли до 21 года, а этот просто успел купить раньше. В здании несколько десятков преподавателей, есть ответственный за ГО ЧС и была охрана. И все с голыми руками. Этим людям не препоны в оружии, а раздать поголовно. Они не просто учат, а еще и отвечают за безопасность студентов. И опять ребята прыгали и калечились, а если пожар или иное бедствие? Где возможность эвакуации, где веревки для спуска и пр.

[Александр Секлицкий]

да какие тесты он прошел? Нет никаких тестов.Пришел к психиатору,поставил штампик и ушел,пришел к наркологу,пописал в баночку и ушел.... на этом все.

[хрыч]

Он сам описал, что его послала психиатр на тесты, ее смутило, что-то. Т.е. уже говорит об отклонениях, нормальных на тест не отправляют. Баночка на наркоту, тоже полезно.

[hhurik]

Женщины - они ВСЕ могут...видимо, вы просто мало с ними общаетесь.

[свой1970]

Цитата: хрыч

Цитата: Flanke

Ти дает жеж кто отпор ай не?

Дают и еще как. Пистолет дает шанс даже женщине отбиться от грамилы. В среднем около тысячи нападавших преступников ликвидируют граждане ежегодно. Это была бы тысяча терпил, включая трупы, а так минус тысяча опасных преступников. На легальное оружие приходится менее 1% преступлений.

На 400 млн стволов - 1000 отстрелянных? Бросьте, это даже не смешно.... Вы статистику нападений посмотрите тогда для начала - более 2 млн за 2019...
И вот из этих 2 млн - убили аж целую 1000.... 0, 05% самооборонились....ага..

[tralflot1832]

Александр Хинштейн выиграл в Самаре в одномадатном округе у Михаила Абдалкина1988г.р место работы секретарь КПРФ по Самарской области.

[-Дмитрий-]

Цитата: хрыч

Будь оружие у охраны или просто у окружающих, то дали бы отпор, сохранили себе жизнь и предотвратили бы массовое убийство.

В таком случае, жертв могло быть и больше, элементарно - "окружающие" или "охрана" в стрессе вытаскивают свой ствол, стреляют и попадают в других "окружающих", а убийца убивает стрелка. Или вы думаете, что окружающие и охрана постоянно проводят время в тире, повышая навык обращения с оружием? Это только в кино, человек стреляющий раз в год, стреляет и попадает исключительно во врага, а в жизни все по другому. Маньяки то, как раз могут вполне уверенно владеть оружием.

[хрыч]

Охрана обязана упражняться в тире. Владелец оружия обязан уметь с ним обращаться. Это элементарные понятия. Многие прошли срочную службу в армии, включая преподавателей и танк могут водить, но оказываются беззащитными в такой ситуации. Есть конституционное право на самооборону, так дайте средства, а не декларируйте.

[-Дмитрий-]

Охрана обязана упражняться в тире.

Я вас умоляю :))) Много у нас ЧОПовцы упражняются? :) Даже ГБР стреляют, только когда надо сдать зачет. А уж как сдают зачеты, я думаю не надо объяснять. Это как со стрелком - психи тоже не должны получать лицуху, а затем РОХу, но в данном случае, он его получил.

Владелец оружия обязан уметь с ним обращаться. Это элементарные понятия

Так ведь владелец оружия не должен и преступления совершать с ним. Однако, совершают.

Многие прошли срочную службу в армии, включая преподавателей и танк могут водить, но оказываются беззащитными в такой ситуации.

И что поголовно все на срочке, стреляли из короткоствола? Я вам открою один секрет - из отслуживших срочную, из КСов стреляли единицы! Стрельба из КСа и автомата, две разные вещи.

[Xscorpion]

Цитата: хрыч

Охрана обязана упражняться в тире. Владелец оружия обязан уметь с ним обращаться. Это элементарные понятия. Многие прошли срочную службу в армии, включая преподавателей и танк могут водить, но оказываются беззащитными в такой ситуации. Есть конституционное право на самооборону, так дайте средства, а не декларируйте.

Ну и как помогло бы оружие погибшему охраннику,когда он даже мама сказать не успел?Он не успел даже нажать на тревожную кнопку.Он просто лёг сразу с разнесенной головой уже через полсекунды как в дверь зашёл этот отморозок з заряженным стволом наперевес.Ну не успеют даже двое вооруженных охранников даже кобуру расстегнуть,не то что достать оружие,снять с предохранителя,патрон в патронник загнать,навести оружие на цель и выстрелить.Лягут через секунду,в лучшем случае растегивая кобуру.А у нападающего появятся лишние стволы и патроны,с которыми он ещё несколько человек завалит.По этой же причине никогда не поможет оружие для самообороны,по той причине что нападение в 99,99 процентов случаев будет внезапным,и с ножом у горла или с разбитой после биты головой,никто даже не вспомнит про то,что у него есть оружие.А вот случаев нападений на людей с целью завладения оружием будет в тысячи раз больше,так как преступники будут специально нападать на граждан,чтобы отобрать у них оружие.Но не так как вы себе представляете,не подойдёт он и не попросит кошелёк,он просто из кустов битой или монтировкой голову проломит,или спокойно проходя мимо нож под рёбра загонит.Вот и всё,и пользы от ствола будет ноль.Оружие поможет тебе только когда ты дома сидишь,а тебе дверь с угрозами ломают.Ты за это время спокойно берешь ствол и приготавливаешь его к стрельбе.А для этого достаточно и старой двустволки,а не именно короткоствол.

[Александр Секлицкий]

трезвые мысли ,но смотрю диванные бойцы не оценили,минусят

[-Дмитрий-]

трезвые мысли ,но смотрю диванные бойцы не оценили,минусят

Диванные они такие.

[Dart2027]

Цитата: Xscorpion

.Но не так как вы себе представляете,не подойдёт он и не попросит кошелёк,он просто из кустов битой или монтировкой голову проломит,или спокойно проходя мимо нож под рёбра загонит.Вот и всё,и пользы от ствола будет ноль.

Предлагаете разоружить полицию? Ведь так и полицейского можно.

[Xscorpion]

Глупости пишете.Полицейские регулярно проходят подготовку по обращению с оружием и специальными средствами,по правовым вопросам его применения,у них больше полномочий по применению оружия,они носят его только при исполнении,полицейский наряд состоит минимум из 2-3 человек,а в одном месте может быть и несколько патрулей,у них есть радиосвязь, дежурный всегда знает,где они находятся.И крайне сложно придумать ситуацию когда полицейский будет шарится один в темноте,возле каких то кустов.А если и придётся,то значит это по заданию и ствол у него будет уже в руках готовый к применению.

[Dart2027]

Цитата: Xscorpion

Полицейские регулярно проходят подготовку по обращению с оружием и специальными средствами

И что это как-то поможет если

Цитата: Dart2027

просто из кустов битой или монтировкой голову проломит,или спокойно проходя мимо нож под рёбра загонит

Пока там кто-то поймет что что-то не так, а уже ищи-свищи.
Я не издеваюсь, а просто следую этой логике.

[Xscorpion]

Серьезно?Из кустов кто то кинется с монтировкой или ножом наперевес на 2-3 вооруженных полицейских?И они ничего не смогут сделать?Вы сравниваете несравнимое.То ли какой-то божий одуванчик со стволом в кармане каждый день идёт по своим делам,то подготовленные полицейские только при исполнении.

[Dart2027]

Цитата: Xscorpion

на 2-3 вооруженных полицейских?

А они поодиночке вообще не ходят, а только группой и только с оружием наизготовку? Угу.

[saygon66]

- Охранники в школах, как правило, весьма пожилые люди... прирабатывающие к пенсии. Они психологически не готовы к решению каких либо проблем. Часто на них возлагается только одна обязанность - вовремя нажать "тревожную кнопку". Охрана - работа серьёзная, тем более охрана общественных мест.

[Revival]

С той же вероятностью, преступник стреляет и не попадает в охранника, а охранник стреляет и попадает в преступника.
Что за гадание в одну сторону.

Но вот, что точно, так это если у охранника оружия нет, то стреляет только преступник

[Viktor.N.Aleksandrov.]

При наличии у народа короткоствола этого типа, идущего открыто с ружьем по городу и к тому же стреляющего по прохожим и автомобилям, завалили ещё до подхода к институту.

[vl903]

Цитата: -Дмитрий-

Цитата: хрыч

Будь оружие у охраны или просто у окружающих, то дали бы отпор, сохранили себе жизнь и предотвратили бы массовое убийство.

В таком случае, жертв могло быть и больше, элементарно - "окружающие" или "охрана" в стрессе вытаскивают свой ствол, стреляют и попадают в других "окружающих", а убийца убивает стрелка. Или вы думаете, что окружающие и охрана постоянно проводят время в тире, повышая навык обращения с оружием? Это только в кино, человек стреляющий раз в год, стреляет и попадает исключительно во врага, а в жизни все по другому. Маньяки то, как раз могут вполне уверенно владеть оружием.

у вас типичный мюнхенский синдром.
если вам нравиться ну подставляйте свою шею пусть вам ее режут.
а других людей не надо лишать возможности бороться.

[GELEZNII_KAPUT]

Во-первых удивительно, кто за этого Хинштейна голосовал? Во-вторых в своем послании маньяк написал, что если бы не приобрел огнестрел, то совершил бы теракт другим способом, наезд на автомобиле и пр. Но, право на защиту от одного безумца лишены все остальные.

В сообщении своём он написал, что это не теракт, а просто хотел убить кого-нибудь!

[Revival]

А ему и не надо чтоб за него особо ктото голосовал...

[Ингвар 72]

Цитата: хрыч

Во-вторых в своем послании маньяк написал, что если бы не приобрел огнестрел, то совершил бы теракт другим способом, наезд на автомобиле и пр.

Вы правы, дражайший. Дело не в оружие, а в голове. Но к бабке не ходи, ужесточат по оружию, а в головах как культивировалась разруха, так и будет. Побочные эффекты общества потребления, но никто об этом не говорит.

[AKuzenka]

У Хинштейна есть официальная справка о психическом расстройстве, он по себе людей и судит

Интересное у нас законодательство, психически больным разрешено заниматся управлением государством! А автомобилем управлять и оружием владеть, нельзя. Да псих за рулём причинит неимоверно меньший вред (простите), чем псих в кресле депутата госдумы! Может Хинштейн с себя начнёт спасать рядовых граждан!

[alystan]

Самое удивительное и странное, что пристрелил его сотрудник ДПС, не имеющий к подобного рода событиям никакого служебно-профессионального отношения. Где все хваленные гвардейцы, урны с прахом наших-ваших голосов охраняли? Где ОМОН, спецназ наконец?
Меткий дпс-овец попался (или натренированный)?

[хрыч]

Этот ДПСовец видимо проходил службу в армии, за ним закреплено табельное, он проходил первоначалку в школе полиции, он сдавал зачет по стрельбам и стрельбы постоянные. Он оформлял ДТП и к нему подбежали и сообщили, просто оперативно и с элементом самопожертвования бросился в здание, выполнив долг. Пока съехались бы службы и организовали оцепление, он сделал дело и спас людей, которых бы убил этот маньяк. Здесь службы не причем и он часть этих служб, причем не худшая часть.

[alystan]

ППС или ДПС если и привлекают, то только для "охраны" периметра какой-нибудь опасной зоны, вот и все что я хотел сказать. Но, не соглашусь с вами, к другим службам (спецназ) они не относятся никак.

[хрыч]

Есть Закон о полиции и каждый сотрудник обязан вмешаться и предотвратить противоправные действия, применив табельное оружие, что парнишка и сделал. А то, что он уступал преступнику в боевой мощи, компенсировано мужеством, решительностью и умением владеть ПМ. Его более старший товарищ в здание не пошел, а этот пошел. Здесь сущность воина и проявилась. Далеко пойдет.

[alystan]

То что он не струсил и не сплоховал - здесь он молодцом себя проявил. Я же о тех говорю, кто обязан назамедлительно прибыть на место и брать ситуацию под контроль.

[хрыч]

Это долго, а наряд был близко, всегда на место направляют мобильные наряды ППС и ДПС. находящиеся ближе к месту происшествия. Собственно зачем они и патрулируют. А силы, даже быстрого реагирования, должны до места происшествия добраться. Город миллионный и вытянут вдоль Камы, ехать даже с мигалками десятки минут, а гаишник среагировал в считанные минуты, да,этот гад уже людей нащелкал, но был нейтрализован все равно максимально быстро.

[Neogumanoyd]

Какое видео из сауны?? Про что???

[хрыч]

Цитата: Neogumanoyd

Какое видео из сауны?? Про что???

Погуглите, все есть

[Барбарис25]

"оружие у окружающих"..и у многих студентов и преподавателей ВУЗа есть сейчас лицензия на оружие?

[Мур]

Цитата: хрыч

Во-вторых в своем послании маньяк написал, что если бы не приобрел огнестрел, то совершил бы теракт другим способом, наезд на автомобиле и пр

Как правило, все эти мразёныши, кроме удовлетворения своих комплексов неполноценности, хотят одного: известности. Чтобы о них говорили, пусть даже после их поганой смерти. Здесь их слабость.
Да, трудно в современном мире добиться, чтобы хотя бы ФИО террориста не фигурировало в новостях. Но может надо постараться?

[Serj197930]

Нельзя, что бы у окружающих было оружие в свободном ношении, у нас общество не идеально, полно случаев с травматами, обиженные обочечники из Моск, обл., как пример. Не дали им по обочине переть, так выскочила с травматом, а другие случаи со стрельбой на дороге?! Вооруженную охрану тоже не вариант, кто их будет контролировать? И где гарантия, что у охраны крышу не снесет, и он не начнет расстреливать? Психов одиночек поймать очень сложно, да и как Хинштей ссобирается выяснять для чего 18 летнему парню оружие? Он ссказал А но, не сказал Б.

[bk316]

Будь оружие у охраны или просто у окружающих, то дали бы отпор, сохранили себе жизнь и предотвратили бы массовое убийство.

Не это так не работает: в США оружие у каждого второго, но стрелков валит спецназ а не граждане.
Вот поменять статью самообороне точно нужно. Если кто ко мне в дом вломился, я ни при каких обстоятельствах не должен отвечать если его подстрелю. Опять же я должен иметь право защищать не только себя но и других людей и имущество.

[S.K.Vichyakow]

Правильно, не с того конца начинать надо. Благодаря развалу образования, провалы в воспитании, устроенные властью и воспитанные на ДОМ-2 , ТНТ, ....и происходит то, что происходит. А во власти одни запретительные меры.

[Irokez]

Если всё разрешить, то будет анархия и Вы потом первые скажете куда "полиция смотрят" и "надо законы запретительные принимать".
Без запретительных и ограничивающих мер люди с катушек постепенно скатятся и начнётся беспредел - это уже проходили в перестройку.
А то, что нужно работать с молодёжью и причём с самого детства я согласен и прививать им патриотизм и любовь к Родине (какая бы она ни была) и тогда никто в реальные войнушки с реальным оружием особо не будет играться. А пока будут всякие Дом-2 ТикТоки и другие хайповые няшки где воду мутят руссофобы, то и будет молодёжь оторвана и потенциально опасна.

[Revival]

Патриотизм прививать конечно надо, но дети чувствуют фальшь и лицимерие.
Если после рассказов о том как страна тебя любит ребенок в действительности сталкивается с обратным, то прививание патриотизма особо не сработает

[Irokez]

И после Ваших высказываний получается, что не надо прививать любовь к Родине? То есть надо опустить руки и плыть по течению плюнув на всё и даже на то, что мозги нашим детям заправляют иностранные СМИ, хайповые и популярные блогеры работающие против нас и даже наши СМИ инноагентами внутри.
Даже если всё плохо и кажется, что безисходность - ищите позитив и расширяйте его уменьшая при этом пропорционально негатив. Недруги только и ждут, чтоб вы сложили ручки и смирились с навязываемым для Вас негативом и не растили своих защитников и патриотов.

[Revival]

"И после Ваших высказываний получается, что не надо прививать любовь к Родине?".

Нет.
Моя мысль о том, что надо прививать любовь к Родине, НО ДЕЛАМИ!
То что называется государством, у которого "люди вторая нефть" это не получится!
Иначе при искренней любви к Родине, при взаимодействии с ..... может образоваться вывод, который слишком известен чтобы его называть

[S.K.Vichyakow]

Вот когда мажоров и верха начнут сажать за все их нарушения закона УК РФ, а не только простых граждан, когда исчезнет телефонное право, когда перед законом будут все равны, тогда и дополнительно не надо будет принимать никаких запретительных законов, существующие бы работали, а не как сейчас. Когда в стране существует безнаказанность верхов влекущая за собой полную вседозволенность, то и происходит то, что происходит.

[Irokez]

Цитата: S.K.Vichyakow

Когда в стране существует безнаказанность верхов влекущая за собой полную вседозволенность, то и происходит то, что происходит.

Вы хотите сказать, что только в России и Украине такое, а весь остальной мир правильный и законопослушный? Да везде есть блат, кумовство и взаимовыгодные интересы где рука руку моет, только в одной стране левая рука главней, а в другой правая, но суть от этого не меняется. Поэтому опускать такими заявлениями Россию? Украину или ещё кого из Славян ниже остальных не надо.

[S.K.Vichyakow]

В данном случае мы обсуждаем происходящее у нас, а не где-то там.

[Irokez]

Цитата: S.K.Vichyakow

В данном случае мы обсуждаем происходящее у нас, а не где-то там.

Это хитрый манёвр русофобов. Говорить, что вопрос о нашей стране, а не о загранице. То есть сравнивать не дают говоря о том, что плохо у нас и иногда ссылаясь на заграницу, что типа у них вот так хорошо сделано, но в этом и фишка, что если сравнивать рассуждать, то надо всё охватывать, чтобы было представление хотя бы в общем о том как у нас и у них и очень часто получается, что у нас всё же лучше (даже в среднем по миру) чем у некоторых высокоцивилизованных и гегемонных. Но тут сразу контраргумент типа мы говорим только - "О нашей стране" или "Заграница это другое".
В том то и дело, что не давая сравнивать никогда не поймёшь хорошо или плохо мы живём, а без сравнения всегда можно сказать, что плохо и что у нас (и только у нас) воруют, взятки берут, на законы плюют, не честно выбирают (а как же Трампа прокатили на выборах). Мы живём в глобальной экономике и политике вот поэтому и сравнивайте глобально, а не узко (местячково).

[S.K.Vichyakow]

Смешались в кучу кони, люди...Куда вас понесло? Мы о чём в статье говорим? Или у вас методичка перед глазами, и вы по ней от корки до корки шпарите? Я пишу что мне пофигу заграница, а вы пишите, постойте, давайте и её обсуждать. Вы как единорос, вам про колёса, а вы про насосы шпарите. Вижу вас устраивает, и вам легче от того, что у нас как и у них стало. А меня это не радует.

[Revival]

Полегчало, прям как то сразу от вашего мнения.
Оказывается везде одно ....
Ну тогда радуемся

[alystan]

Запретительные в отношении плебса, а для себя любимых они в любой ситуации "выбьют" нужные поблажки и преференции. Как они вывернулись с предполагаемым запретом на владение иностранным гражданством для тех же депутатов? А закон, который должен был быть направлен на борьбу с казнокрадами и взяточниками, взял и объяснил нам недоумкам, что это совсем другое и там есть некая непреодолимая сила, которая не дает нашим чистым и святым чиновникам отказаться от этих "даров"!?

[S.K.Vichyakow]

Вот так они всё и делают, и всё конечно только на благо народа, себе ни-ни. Пока это не изменить, а изменять некому, то всё ими предложенное выглядит как борьба с ветряными мельницами.

[Mavrikiy]

Хинштейн не выступает за поднятие планки возраста получения лицензии на оружие, а предлагает обращать внимание на цели его приобретения. То есть правоохранителям надо тщательнее изучать причины покупки оружия. Одно дело, когда ружье приобретает охотник, а другое, когда 18-летний молодой человек, проживающий в городе.

Это более адекватное решение, чем беззубое... правоохранителям надо тщательнее изучать причины

Кроме того, депутат вновь попросил уделить внимание охране учебных заведений.

Какой депутат, такие и идеи.
Убил двух охранников, мало, пять поставим, на каждом углу?
Угорелая кошка, ведущая ток-шоу с бирюликами в ушах носится по студии: что его толкнуло, каковы причины? Вот самое важное!
А самое важное, что убиты 8 человек и пострадали два десятка, это теракт.
И он шел на дело в фашисткой каске сверхчеловека.
Менять нужно закон. Террористам - смертная казнь, тело террориста семье не выдается, а немедленно уничтожается в выгребной яме.

[AUL]

Цитата: Mavrikiy

Хинштейн не выступает за поднятие планки возраста получения лицензии на оружие, а предлагает обращать внимание на цели его приобретения. То есть правоохранителям надо тщательнее изучать причины покупки оружия. Одно дело, когда ружье приобретает охотник, а другое, когда 18-летний молодой человек, проживающий в городе.

Он вообще соображает, что предлагает? Т.Е. отдать решение вопроса о приобретении гражданином оружия в лапы нашим разрешительным структурам? Чтоб какой то старлей решал, действительно ли нужно тебе оружие, или обойдешься. Вот "изучил" он цели приобретения, и счел их несерьезными. А может, уважительными. Как настроение! И никак не отвечал бы за принятое решение. Ну, это они с радостью! На таком месте можно за месяц миллионером стать. На редкость коррупционное предложение!

[Revival]

Фактические его предложение может быть реализовано только в виде полного запрета покупки оружия с целью самообороны.

[Александр Секлицкий]

Не обязательно. Он правильно говорит,нужно тщательно проверять кандидатов приобретающих оружие.Пускай проходят уйму тестов,за свой счет. Вот например ,когда я хотел в гаишники пойти ,то проходил по линии ввк очень глубокую проверку по психе.И на ней многие кандидаты "валились" И тут надо внедрять нечто подобное.Попади такой социопат на то тестирование,то не то чтобы оружие не получил,а более того на карандаш в дурке бы встал

[Revival]

"Вот например ,когда я хотел в гаишники пойти ,то проходил по линии ввк очень глубокую проверку по психе.И на ней многие кандидаты "валились" И тут надо внедрять нечто подобное".

Совершенно правильное предложение.
Всех проблем не решит, но идея правильная

[Revival]

По закону это не терроризм.
А то термин терроризм уже затаскали, лепят его к месту и не к месту

[alystan]

А нахрен такой депутат нужен, который дальше своего носа ничего не видит, а если что и увидит, то глубоко не разбирается (ну не может он понять непонятное)?
Не будет оружия на руках, не нужны будут все эти ЧОПы и прочие охранники. Это просто как 2х2.
Сперва продают оружие, а потом подводят к мысли, что могут быть среди "вооруженных" опасные типы, от которых одно спасение - защищаться самим (с оружием) или призывать специалистов (ЧОПы)!?

[Александр Секлицкий]

Я бы добавил,тело будет скормлено свиньям.Думаю многих исламистов такое явно не обрадует.

[Dart2027]

Цитата: ROSS 42

Может быть, милицию вернуть и Советы народных депутатов?

А Чикатило они сильно помешали?

[ROSS 42]

Цитата: Dart2027

А Чикатило они сильно помешали?

А вы тут ввернули свою фразу с какой целью? Тут без вашего жёлтого хватает...
Давайте будем вспоминать, какие громкие убийства не раскрыла нынешняя полиция...Не слышал, чтобы милиционер зашёл в универмаг и открыл огонь из табельного оружия по покупателям.
У меня друг детства окончил юридический и работал в прокуратуре. Так вот он очень доходчиво объяснил, кто и каким образом мешал следователям проводить тщательные расследования. Кроме того, психологию маньяка понять бывает непросто:

 Показать / Скрыть текст

[Dart2027]

Цитата: ROSS 42

А вы тут ввернули свою фразу с какой целью?

Интересно же.

Цитата: ROSS 42

Не слышал, чтобы милиционер зашёл в универмаг и открыл огонь из табельного оружия по покупателям.

Если такое и было, то дело быстро бы замяли.

Цитата: ROSS 42

У меня друг детства окончил юридический и работал в прокуратуре. Так вот он очень доходчиво объяснил, кто и каким образом мешал следователям проводить тщательные расследования

И что? Я не спрашиваю кто там мешал следователям, я спросил

Цитата: Dart2027

А Чикатило они сильно помешали?

Не хотите отвечать? Отвечу - ничем. Как и всем остальным преступникам (вменяемым и нет).
Вы уже вконец достали своим нытьем по каждому поводу и готовностью плясать на костях ради своей пропаганды.

[ROSS 42]

Цитата: Dart2027

Вы уже вконец достали своим нытьем по каждому поводу и готовностью плясать на костях ради своей пропаганды.

Это вы тут ноете по поводу и без. Видимо в СССР вас хорошо держали за мешочек? Воля настала?
С такими людьми просто неприятно вступать в полемику. Я там выложил ролик с признаниями следователей по делу. Они рассказали почему так тяжело ловить маньяков...
Кроме того, если вам известно, тогда не было ДНК экспертизы, как сегодня, когда причастность к преступлению подозреваемого можно установить с точностью 99,99%...
Но вам это неизвестно?

[Dart2027]

Цитата: ROSS 42

Это вы тут ноете по поводу и без.

Правда? Я Вас спрашиваю сильно ли помогала идеология бороться с психами? Ответ "да" будет?

Цитата: ROSS 42

Я там выложил ролик с признаниями следователей по делу. Они рассказали почему так тяжело ловить маньяков.

Цитата: Dart2027

И что? Я не спрашиваю кто там мешал следователям, я спросил
Цитата: Dart2027
А Чикатило они сильно помешали?

Так помешали или нет?

[Olddetractor]

Цитата: ROSS 42:
Не слышал, чтобы милиционер зашёл в универмаг и открыл огонь из табельного оружия по покупателям

В ночь на 27 апреля 2009 года майор милиции Денис Евсюков открыл стрельбу возле супермаркета «Остров» в Царицыно. В самом супермаркете Евсюков продолжил стрелять. Майор милиции отстреливался и от прибывшего наряда милиции, но был задержан.
В результате погибли два человека, 22 получили ранения

[ROSS 42]

Цитата: Olddetractor

В ночь на 27 апреля 2009 года майор милиции Денис Евсюков

Имелась ввиду милиция СССР...Но вам от меня пятёрка за бдительность...

[Olddetractor]

Очень хотелось бы, чтобы всего этого не было, но увы...

[alystan]

И много было таких Чикатил? А сейчас их сколько? Разницу чувствуете?

[saygon66]

- Информация о Чикатило всплыла, если не ошибаюсь, во времена "гласности"... Были они и до этого. но, для служебного пользования... потому как общество развитого социализма не могло породить подобных монстров, и незачем народ баламутить.. " Спите спокойно, жители Багдада! В Багдаде всё спокойно!"(С).

[tihonmarine]

Цитата: ROSS 42

Пора что? Признать полный провал образования и деградацию морали в обществе?

«Сорок сорокарублёвых педагогов могут привести к полному разложению не только коллектив беспризорных, но и какой угодно коллектив»-Антон Семенович Макаренко-.
Эта цитата - одна из самых запоминающихся, автором этой книги является один из самых выдающихся советских педагогов XX века. Это сейчас его система так популярна в Европе, в азиатских странах, но не актуальна в России. Это сейчас и сегодня мы можем всё - осознанно забыть, стереть, не принимать…
Вспомните, когда вы в последний раз слышали упоминание имени Макаренко?

[svp67]

Цитата: ROSS 42

Пора что?

Кардинально решить этот вопрос - закрыть все школы и институты и перейти на домашнее обучение...иного выхода уже видимо просто нет.

Цитата: ROSS 42

Может быть, милицию вернуть

О, к слову напомнили...Помниться, в прошлый раз один ОЧЕНЬ большой человек,

пяткой в грудь бил и обещал, что его "гвардия" решит этот вопрос...А где были Росгвардейцы во время этого инцидента, почему дал отпор и провел задержание сотрудник ДПС, а не они?

[alystan]

Он с гвардейцами урны охранял видимо.

[bayard]

Цитата: ROSS 42

Типа: у кого есть деньги - нанимают охрану, а остальным в «утешение» полиция, Росгвардия, железные двери и решётки на окнах?

В рабовладельческом обществе свободный человек ТЕМ отличался от любого раба , что имел носить при себе оружие .
Когда любой отморозок задумывает нечто худое , угроза того , что любой встречный , и любая выбранная им жертва может оказаться вооруженной не хуже его самого , может серьёзно сократить численность реализованных злых намерений .
Свободные люди должны быть вооружены .
А преступники , психи , несовершеннолетние(до 21 года) , мигранты, иностранцы , должны быть лишены такой возможности .
И право на самооборону , по принципу : дом - крепость .
И ни о каком разгуле мигрантов в стране речь бы не шла .
И любой неадекват сто раз подумал бы перед своими действиями , ибо каждый случай может на законном основании стать последним .
Преступники почти всегда уверены , что их жертва\жертвы - безоружны .

[Usher]

Цитата: ROSS 42

Цитата: Лиза90

Давно пора.

Пора что? Признать полный провал образования и деградацию морали в обществе?

Цитата: Лиза90

А-то смотря на Дикий запад наши подражать начинают.

Типа: у кого есть деньги - нанимают охрану, а остальным в «утешение» полиция, Росгвардия, железные двери и решётки на окнах? Может быть, милицию вернуть и Советы народных депутатов?

Моралист до фига? Вы теплое с мягким не путайте, почему одни нормальными вырастают, а другие ""? Хотя условия одни и те же? Даже у кого условия получше, чаще "" вырастают.
Причем тут совет народных депутатов? Причем тут решетки на окнах? Вы вообще почему все в кучу мешаете? Тут конкретное предложение, ужесточение правил продажи оружия. Я всецело за, я вообще считаю, что нужно запретить огнестрельное оружие. Кроме лесников, армии, полиции и некоторых этносов которые реально живут охотой. А не эти вот все которые на охоту ходят "отдохнуть", иди в Макдак отдохни или в пейнобол. От голода люди умирают? Что бы на охоту ходить?

[g1v2]

Чтобы снова развалить страну? Все 90-е у вас была милиция и ... ? Кол-во убийств на 100 тыс жителей было круче чем в фавеллах Бразилии. А сейчас почему-то оно сократилось в 6 раз и слово "полиция" как то этому не смогло помешать. А не Верховный совет ли случаем Беловежские соглашения ратифицировал? И не коммунисты России ли за это голосовали? В общем оставьте сво речевки до следующих выборов. В этих вы как обычно обтекли. Опять вам народец не тот попался.

[knn54]

"Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения"( М.Е Салтыков-Щедрин).

[Зяблицев]

Точно, мы не дикий Запад... У нас будет по круче, если начнётся не ужесточение, а легализация всяких короткостволов и других пуколок! В один прекрасный момент может все выйти из под контроля и случится бунт, а русский бунт, как хорошо известно "бессмысленный и беспощадный".

[vl903]

Цитата: Зяблицев

Точно, мы не дикий Запад... У нас будет по круче, если начнётся не ужесточение, а легализация всяких короткостволов и других пуколок! В один прекрасный момент может все выйти из под контроля и случится бунт, а русский бунт, как хорошо известно "бессмысленный и беспощадный".

не было ни одного бессмысленного бунта- все они были от крайней необходимости выживания когда оборзевшая власть доводила народ до полной попы!

[Irokez]

Цитата: vl903

не было ни одного бессмысленного бунта- все они были от крайней необходимости выживания когда оборзевшая власть доводила народ до полной попы!

Пожалуйста не надо про стихийные бунты. Например цветные революции - это стихийные или управляемые не видимой рукой революции?
Народ не надо путать заявляя о стихийных бунтах.

[vl903]

Цитата: Irokez

Цитата: vl903

не было ни одного бессмысленного бунта- все они были от крайней необходимости выживания когда оборзевшая власть доводила народ до полной попы!

Пожалуйста не надо про стихийные бунты. Например цветные революции - это стихийные или управляемые не видимой рукой революции?
Народ не надо путать заявляя о стихийных бунтах.

цветная революция это вполне осмысленный переворот.
что б лучше вас понять приведите пример бессмысленного бунта пожалуйста, может я правда что то упустил из вида

[Ингвар 72]

Цитата: Irokez

это стихийные или управляемые не видимой рукой революции?

Если у вас в квартире чисто и сухо, тараканов у вас не будет.

[Irokez]

Цитата: Ингвар 72

Если у вас в квартире чисто и сухо, тараканов у вас не будет.

В том то и дело, что тараканы любят чистую екологию, а если их нет, то сосед завистник их вам специально занесёт.

[Doccor18]

Цитата: Зяблицев

один прекрасный момент может все выйти из под контроля и случится бунт...

Именно так, его и боятся... А усиление/ужесточение/запрет - это все проще и быстрее, и решает множество задач, но не основную. Сколько раньше было оружия на руках, особенно в сельской местности. Почти в каждом доме ствол. Много ли было массовых растрелов в школах/ВУЗах? Я не слышал ни об одном... Дети занимались в кружках, секциях с учителями, которые УЧИЛИ. Что сейчас делает школьник, пока родители на работе? Сидит в соцсетях? В каких? А кто знает... Как решить эту проблему? Запретить огнестрел? Можно. Решит это проблему убийств в в общественных местах - нет, не решит. Преступник вооруженный топором или ножами/мачете в месте массового скопления людей не менее опасен, чем с ружьем.
Так что можно сделать. На мой взгляд, необходимо:
1. Многие подростки ради мимолетной известности (хайпа), могут пойти на все. Поэтому нужно минимизировать эту "известность". Когда о преступнике кричат все СМИ страны в течении недели, то льют масло в костер этого хайпа.
2. Необходимо усилить психологическое сопровождение ребенка в школе/ССУЗе/ВУЗе. Для этого в штате должен быть профессиональный психолог, которому при встрече или через сайт всегда можно задать любой интересующий ребенка вопрос, решить проблему. Психолог может первым обнаружить "тревожные звоночки" в отклонении психики, будет работать в тесной связке с родителями. Но этот специалист должен иметь оклад не 12,5 тыс. руб., а минимум в 4 раза больше.
3. Во школах должна быть возрождена программа проденого дня. Сейчас "продленка" сохранилась не везде, а и там где есть, доступна далеко не всем.
4. Развитие доступных большинству бесплатных секций/кружков в школах, научных обществ в ВУЗах.

Это не способно изменить всю систему, не устранит возможность похожих страшных преступлений, но принесет хорошие плоды. И даже если парочка "никем не понимаемых" подростков, вместо ружья пойдут покупать клей и пластик, увлекшись авиамоделизмом - это уже победа.

[vl903]

Цитата: Doccor18

Цитата: Зяблицев

один прекрасный момент может все выйти из под контроля и случится бунт...

Именно так, его и боятся... А усиление/ужесточение/запрет - это все проще и быстрее, и решает множество задач, но не основную. Сколько раньше было оружия на руках, особенно в сельской местности. Почти в каждом доме ствол. Много ли было массовых растрелов в школах/ВУЗах? Я не слышал ни об одном... Дети занимались в кружках, секциях с учителями, которые УЧИЛИ. Что сейчас делает школьник, пока родители на работе? Сидит в соцсетях? В каких? А кто знает... Как решить эту проблему? Запретить огнестрел? Можно. Решит это проблему убийств в в общественных местах - нет, не решит. Преступник вооруженный топором или ножами/мачете в месте массового скопления людей не менее опасен, чем с ружьем.
Так что можно сделать. На мой взгляд, необходимо:
1. Многие подростки ради мимолетной известности (хайпа), могут пойти на все. Поэтому нужно минимизировать эту "известность". Когда о преступнике кричат все СМИ страны в течении недели, то льют масло в костер этого хайпа.
2. Необходимо усилить психологическое сопровождение ребенка в школе/ССУЗе/ВУЗе. Для этого в штате должен быть профессиональный психолог, которому при встрече или через сайт всегда можно задать любой интересующий ребенка вопрос, решить проблему. Психолог может первым обнаружить "тревожные звоночки" в отклонении психики, будет работать в тесной связке с родителями. Но этот специалист должен иметь оклад не 12,5 тыс. руб., а минимум в 4 раза больше.
3. Во школах должна быть возрождена программа проденого дня. Сейчас "продленка" сохранилась не везде, а и там где есть, доступна далеко не всем.
4. Развитие доступных большинству бесплатных секций/кружков в школах, научных обществ в ВУЗах.

Это не способно изменить всю систему, не устранит возможность похожих страшных преступлений, но принесет хорошие плоды. И даже если парочка "никем не понимаемых" подростков, вместо ружья пойдут покупать клей и пластик, увлекшись авиамоделизмом - это уже победа.

абсолютно согласен

[Irokez]

Вы всё правильно говорите и по делу.
Но ещё надо ограничить или запретить рекламу некоторых сторон жизни, некоторых человеческих чувств и удовольствий. Вспомните какой был алкоголизм и курение когда была разрешена реклама табака и алкоголя и это продавалось в каждом киоске, но потом запретили и ситуация стала значительно лучше.
Поэтому я считаю, что нужно ещё убрать из СМИ всякую пропаганду шикарного образа жизни где на подсознание капают "купи-продай", "карьера за счёт других", "ты этого достоин", "живи пока молодой", ну и "Люби всех и всяк как хочешь" как и "подумай ты мальчик или девочка". Это такой скрытый и незаметный уровень внедрения негативных чувств и желаний когда вроде бы ничего страшного, а когда со всех сторон это прёт и на мозги капает, то значит можно и нужно делать и вроде как никто не виноват.

[saygon66]

- У нас оборот оружия легален! Не свободен - это да! Как и ношение! Нелегальный оборот оружия присутствует, наверное, в любой стране мира.... Даже если легального нет вовсе.

[Revival]

Я так понял, что вы считаете народ России, априори преступным, диким, ущербным?

[Зяблицев]

Мне, как русскому человеку, Ваши эпитеты даже в страшном сне в голову бы не пришли, но отвечу - нет - Разудалым, свободолюбивым и непредсказуемым!

[alystan]

Бунт, уважаемый, это что-то неуправляемое, а значит для решения такой задачи решение бесполезное!

[Vol4ara]

Цитата: Лиза90

Давно пора. А-то смотря на Дикий запад наши подражать начинают.

Хинштейн просто . Как будто 18 летний горожанин не может быть охотником. Ну вот запретишь ты ему купить ружье, он возьмёт тачку и въедет в остановку с людьми. В чем причина? Лечить симптомы бессмысленно

[Irokez]

Тут другая бухгалтерия в расчёте на запрет чем кажется на первый взгляд.
Вот смотрите если в лесу 4 волка голодных (будем считать, что они приносят смерть другим), то они четырёх зайчиков поймают и убьют, но если на одного волка меньше, то уже один зайчик будет жить.
Так и с оружием (нож, вилка, пистолет, ружьё) если на одну единицу меньше, то и смерти от этой единицы не будет. Вот и вся математика причём логически правильная. Конечно вилку и нож не исключить из жизни, но остальное вполне можно и живых людей логически тоже будет больше, а смертей меньше.
Подумайте логически и Вы к тому же придёте. А симптомы можно лечить если через голову не доходит, то надо через задницу лечить, чтоб до головы дошло.

[vl903]

Цитата: Irokez

Тут другая бухгалтерия в расчёте на запрет чем кажется на первый взгляд.
Вот смотрите если в лесу 4 волка голодных (будем считать, что они приносят смерть другим), то они четырёх зайчиков поймают и убьют, но если на одного волка меньше, то уже один зайчик будет жить.
Так и с оружием (нож, вилка, пистолет, ружьё) если на одну единицу меньше, то и смерти от этой единицы не будет. Вот и вся математика причём логически правильная. Конечно вилку и нож не исключить из жизни, но остальное вполне можно и живых людей логически тоже будет больше, а смертей меньше.
Подумайте логически и Вы к тому же придёте. А симптомы можно лечить если через голову не доходит, то надо через задницу лечить, чтоб до головы дошло.

все это было бы правильно если б правильно были бы условия задачи описаны...
а они описаны не правильно...
сумашедший убивал, убивает и будет убивать только охотничьим оружием - нет !!!! и ножом и машиной и ядом и табельным оружием милиции и армии. Но сми нам подсвечивают тему однобоко и так как кому то выгодно...
оружие в стране есть только у охотников?-нет его полно у уголовного элемента, но эта тема табу....они же свои для власти, пока играют по правилам...
можно ли голову лечить через задницу? можно... но и асфальт можно ложить в лужу, но лучше по нормальному на сухую ... так болезни общества может лучше не через задницу лечить?

[savage1976]

Убивает не оружие, а тот кто им управляет. Продолжая вашу логику, надо исключить всех людей и тогда убийств не будет от слова совсем.

[Irokez]

Да вы просто гений в своих умозаключениях и кстати правы.

[alystan]

Для уничтожения лишних волков и сохранения лесов, а заодно и для борьбы с браконьерами и черными лесорубами, надо восстановить уничтоженные охотничьи и лесничьи угодья и хозяйства. А уничтожили их в свое время через законы, принятые Хинштейном и другими депутатами.

[Irokez]

Я и говорю, что лечить нужно на всех уровнях и голову с детства тоже как и СМИ, соцсети русофобские, интернет поджать, законы выполнять и так далее. Это системная работа на всех уровнях, но потом вой будет, что власть гайки закручивает когда лично Вас это клюнет. А так да все горазды критиковать власть и на этом популярность критикана поднимать. Не всё так просто как кажется с первого взгляда.

[hhurik]

Это в сферическом вакууме - если на одну единицу меньше, то и смерти от этой единицы не будет. На практике что керческий, что казанский - использовали взрывные устройства, сделанные на коленке из сельхозговна и палок. И в первом случае пострадавших от взрыва - больше, чем от дробосрала.
Отберете (гипотетически) ружье - сделают более мощную бомбу с гайками....три бомбы, пять... сколько унесет. Вот такая арифметика - отличная от вашей высосанной из пальца математики.

[alystan]

Лечить надо власть/систему и начать надо хотя бы с Хинштейна, как избранника народа при этой власти.

[Irokez]

Цитата: alystan

Лечить надо власть/систему

Но ведь не власть и не система стреляет в людей, а люди и соответственно лечить надо мозги тех кто стреляет. Обвинять во всём власть и систему - это тупик, отмаз и бесполезное критиканство с нежеланием работать на местах и вокруг себя.

[tihonmarine]

Цитата: Лиза90

А-то смотря на Дикий запад наши подражать начинают.

Люди, что с нами стало, куда идём, куда катимся. Неужели у нас ничего человеческого не осталось.

[vl903]

Цитата: tihonmarine

Цитата: Лиза90

А-то смотря на Дикий запад наши подражать начинают.

Люди, что с нами стало, куда идём, куда катимся. Неужели у нас ничего человеческого не осталось.

ничего с нами не стало. так было всегда , когда в обществе наступала эпоха упадка

[Region-25.rus]

Давно пора

Ну да. мазать шанкры зеленкой самое то, когда зараза уже по всему телу изнутри расползлась.

А-то смотря на Дикий запад наши подражать начинают

открою страшную тайну. уже лет 30 туда смотрят не через "занавес". И подражают

[Tank Hard]

Цитата: Лиза90

Давно пора.

Вот мнение по этому поводу-

[AVM]

Дураков надо запретить. Запретить им избираться и устраиваться на государственные должности, и высказываться в СМИ по проблемам, в которых они нихрена не понимают.

[ВАШ]

Но почему наша полиция кроме названия ни как не подражает западу?
Пример из личной жизни. Еду на машине и вдруг от увиденного немного прибалдел. Стоит лицо мужского пола, в балаклаве с пистолетом в руке. Отъехал чтобы не видел и начинаю названивать в полицию и как вы думает что было? А ничего либо трубку не берут либо занято. Позвонил на 112, оказалось что это на пожарных навесили дополнительные обязанности, а сколько разговора вы туда позвните и вам помогут это аналог американского 911. Ага. Сидит женщина на телефоне и у неё связь с остальными службами точно такая же как и у нас. В общем мы с ней еще с час созванивались, она мне звонила отчитывалась что дозвониться не может. Потом уже сам разузнал разобрался, там молодняк в страйкбол играет, метров через 300 развалины воинской части, вот там и носятся. Этот видимо повыпендриватся вышел.
Сравним что у них.
После 23.00 громко музыка заорала, позвонили в полицию приезжают в течении 5 минут.
У нас вся борьба с преступностью в издании нового закона который запрещает нарушать.
Примерно как с ямками на дорогах борятся, знак поставили осторожно аварийный участок скорость 20 км/ч и все.

[максим1987]

еще смертную казнь верните, а то кормить теперь этого у...ка до конца жизни. Родители подобных уродов также должны быть поражены в соцправах

[vl903]

Цитата: максим1987

еще смертную казнь верните, а то кормить теперь этого у...ка до конца жизни. Родители подобных уродов также должны быть поражены в соцправах

родители дали обществу этого человека, растили его 20 лет, а наше общество позволило нашим врагам сделать из него инструмент против нас. надо Хинштейна и остальных за яйца вешать а не родителей.

[avg avg]

Где-то я уже это слышал, что виноват трудовой коллектив, школа ... А семья здесь как бы не причем...

[for]

Цитата: avg avg

А семья здесь как бы

Семья здесь при чём, но ребенок большую часть время находится в обществе.

[vl903]

Цитата: avg avg

Где-то я уже это слышал, что виноват трудовой коллектив, школа ... А семья здесь как бы не причем...

конечно доля вины семьи есть, но не более 40 процентов. больше обычный человек на своего ребенка не сможет повлиять.

[alystan]

Мать что сказала: "Сын спокойный, домашний, без каких-либо заскоков. Рос без отца, с одной мамой."
Я бы через все его записи в соцсетях поискал бы побольше информации о так называемыж интернет-наставниках - дети "с ума сходят" после всех этих Тик-Токов и прочих "развлекательных" программ. Тут, я думаю, тоже намалая опасность кроется для детской психики. Да что там дети, взрослые залипают на сайтах различных мошенников и маньяков...

[Irokez]

Цитата: vl903

надо Хинштейна и остальных за яйца вешать

Вы к остальным относитесь?

[vl903]

Цитата: Irokez

Цитата: vl903

надо Хинштейна и остальных за яйца вешать

Вы к остальным относитесь?

а вы видимо к депутатам, раз типо не поняли о чем речь?

[Irokez]

Вы же не написали депутатов, а написали остальных, а кто они остальные не конкретизировали, но они и есть остальные то есть народ, люди.

[vl903]

Цитата: Irokez

Вы же не написали депутатов, а написали остальных, а кто они остальные не конкретизировали, но они и есть остальные то есть народ, люди.

был не прав, увлекся, тема уж очень задевающая за живое

[vl903]

Цитата: vl903

Цитата: максим1987

еще смертную казнь верните, а то кормить теперь этого у...ка до конца жизни. Родители подобных уродов также должны быть поражены в соцправах

родители дали обществу этого человека, растили его 20 лет, а наше общество позволило нашим врагам сделать из него инструмент против нас. надо Хинштейна и остальных за яйца вешать а не родителей.

в смысле вешать депутатов

[Александр Секлицкий]

кто про что ,а вшивый про баню.

[vl903]

Цитата: Александр Секлицкий

кто про что ,а вшивый про баню.

интересно, а к кому еще предьвить за законы по которым живет наше общество? не к ЕР же? и не министрам президентам? не к олигархам же? а наверное к тем кто не от них а от народа получает зарплату и прочие ништяки...с них народ формально и должен спросить...
или я не прав?
в чем неправ? "чистенький " Вы наш )))

[Irokez]

Цитата: максим1987

Родители подобных уродов также должны быть поражены в соцправах

Ну они, то не могут на 100% виноватыми быть за своего ребёнка, но вот содержать охрану и кормёшку своего отпрыска должны пожизненно пока он в тюрьме находится (типа алименты за своего сына, но уже в тюрьме сидящего).

[vl903]

тут надо определиться что мы хотим получить.
если насладиться чьими то мучениями это одно.
если сделать так что б не повторялось эт другое.
смертной казни, отсрочкой на допустим 5 лет достаточно
далее надо сделать что б не повторялось. а тут мучения родителей не помогут.
у меня дети, вроде все делаю правильно, но я их огородить от общества не могу...и моей вины не будет, но как я могу гарантировать что их никто не зомбирует?- да ни как!!!

[Irokez]

Цитата: vl903

как я могу гарантировать что их никто не зомбирует?- да ни как!!!

Правильно никак, но жизненный стержень прививается с детства правильным воспитанием, примером и любовью к ребёнку. И когда человек выходит на самостоятельный жизненный путь, то сломать его жизненный стержень очень сложно и трудно. А если с детства сам себе на уме ребёнок и безконтрольный, то выростает эгоист, эгоцентрист и потребитель который только паразитирует на других и на всё способен при удобном случае ради себя любимого.

[vl903]

Цитата: Irokez

Цитата: vl903

как я могу гарантировать что их никто не зомбирует?- да ни как!!!

Правильно никак, но жизненный стержень прививается с детства правильным воспитанием, примером и любовью к ребёнку. И когда человек выходит на самостоятельный жизненный путь, то сломать его жизненный стержень очень сложно и трудно. А если с детства сам себе на уме ребёнок и безконтрольный, то выростает эгоист, эгоцентрист и потребитель который только паразитирует на других и на всё способен при удобном случае ради себя любимого.

согласен

[avia12005]

Бред. Популизм. Абсолютное непонимание происходящего.

Надо браться за моральное состояние общества. Надо сократить количество убийств на ТВ. А то 99 процентов фильмов про то, как совершить убийство и уйти от ответственности.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: avia12005

Надо сократить количество убийств на ТВ

Не только. Искоренить "малаховщину" в первую очередь в интернете.
Но это означает введение цензуры, против чего очень многие тут возражают.

[vl903]

Цитата: Сидор Аменподестович

Цитата: avia12005

Надо сократить количество убийств на ТВ

Не только. Искоренить "малаховщину" в первую очередь в интернете.
Но это означает введение цензуры, против чего очень многие тут возражают.

цензура должна быть не запретительной, так как даст отрицательный эфект. а должна быть ведущей за собой. типо если ты не сажаещь дерево или не строишь космолет для полета на марс, то про тебя никто не вспомнит и ты не интересен ни кому

[Сидор Аменподестович]

Цитата: vl903

цензура должна быть не запретительной,

А фильтрующей. Чтоб всякая дрянь не просачивалась.

[vl903]

Цитата: Сидор Аменподестович

Цитата: vl903

цензура должна быть не запретительной,

А фильтрующей. Чтоб всякая дрянь не просачивалась.

правильно, и фильтровать и давать свои идеалы

[Гиперион]

Цитата: Сидор Аменподестович

Но это означает введение цензуры, против чего очень многие тут возражают.

Была бы цензура точечной... А то Роскомнадзор как слон в посудной лавке - сколько шуток уже про то, что пытаясь заблокировать Телеграмм, РКН множество левых интернет площадок заблочил. Как говорится: хотели как лучше... Как бы вместе с водой не выплеснуть ребёнка... Нашим чинушам только дай волю что-нибудь запретить/зацензурить - потом не остановишь.

[Ингвар 72]

Цитата: Сидор Аменподестович

Но это означает введение цензуры, против чего очень многие тут возражают.

А сейчас ее нет?
Цензура есть нормально явление, иначе в раже либерастии можно дойти до показа порнухи детям.

[владимир1155]

совершен согласен, просто добавят еще одну мерзкую справку да еще и за деньги, все по чиновничье меры приняты еще одна справка изобретена, а мораль , всю и инфосферу, отдали западу, сдали страну предатели, а теперь льют крокодиловы слеза про оружие, как будто он не мог крысиного да в столовой понасыпать, ...между тем очевидно что это компьтерщик помешанный на стрелялках, слабо уважаемому господину Хинштейну запретить все стрелялки и прочую душе разрушающую злобу из компа? у на выросло поколение уставившееся в айфон и оно начинает уничтожать людей

[AKuzenka]

Надо браться за моральное состояние общества. Надо сократить количество убийств на ТВ. А то 99 процентов фильмов про то, как совершить убийство и уйти от ответственности.

Так это хорошо продаётся. "Пипл хавает". Поэтому на это никто не пойдёт. Ведь намного проще сделать боевик, чем кино, над котором задумаешься и которое будит в душе прекрасное.

[WIKI]

Цитата: avia12005

Надо браться за моральное состояние общества.

Сначала нужно было дороги заасфальтировать, а уже потом мат запрещать!

[Skay]

Для существующего в России общественного строя "колумбайн" неискореним. Запретят огнестрел - есть тьма других инструментов устроить бойню. Корень зла в системе воспитания молодежи, продуктом которой являются в том числе и такие .

[Irokez]

Цитата: Skay

Запретят огнестрел - есть тьма других инструментов устроить бойню. Корень зла в системе воспитания молодежи

Не согласен. Работать нужно по всем направлениям, а не только с мозгами и воспитанием.

[neri73-r]

Цитата: avia12005

Бред. Популизм. Абсолютное непонимание происходящего.

Надо браться за моральное состояние общества. Надо сократить количество убийств на ТВ. А то 99 процентов фильмов про то, как совершить убийство и уйти от ответственности.

Точно, я как-то недавно случайно смотрел сериал "Ментовские войны", так мысль пришла, сколько ж, интересно, главный герой, начиная с первой серии и до последней, людей в фильме убил! Это ж не мент, а серийный убийца какой-то.

[Trapper7]

Цитата: avia12005

Надо сократить количество убийств на ТВ.

Золотые слова. И добавлю еще - не допускать подробных публикаций подобных происшествий. У 95% людей такие новости вызывают ужас, но есть некий процент, который жаждет повторения и подражания. И чем более подробно показывается кровь и прочая, тем больше у людей с отклонениями в психике это вызывает жажду повторения.

[alystan]

После Хинштейна и его подельников (других депутатов) надо браться за Малахова и других ему подобных. Половина населения (образно) залипает у телевизоров, а другую уже приучили к батюшке...
Народ уже не тот, чтобы на что-то серьезное замахиваться!

[Leha667]

Интересно, а чтоб сообветствовать критерию охотника, сколько лет должно быть гражданину? А пол имеет значение?
Добыл медведя рогатиной- охотник. Добро пожаловать за стволом!
Не добыл? Значит не дорос ещё до охотника!)

[paul3390]

А пол имеет значение?

Хорошо хоть не сексуальная ориентация.. А то введут в ногу с просвещённой Эуропой что типа только альтернативные будут иметь право на оружие.. А чё - в думе-то только такие и есть, по крайней мере - морально..

[Болторез]

Не добыл? Значит не дорос ещё до охотника!)

При таком критерии отбора за стволами медведи будут приходить

[zadorin1974]

Приветствую Алексей.Немного для справки.В советскую бытность в союз охотников и рыболовов ГРАЖДАНИН мог вступить с 14 лет.Он писал заявление,которое подписывали два поручителя(наставника)со стажем не менее пяти лет.Гражданин два года является кандидатом,за эти два года кандидат проходит обучение и помогает при посевах,ремонтах и охране в охотобществах на добровольной основе.По истечении срока создавется комиссия,которой кандидат сдает охотминимум.Вот тогда ГРАЖДАНИН признавался охотником и ему разрешалось преобретение глаткоствольного ОХОТНИЧЬЕГО оружия.Сейчас это что то с чем то.На получение государственного единого охотничьего билета у меня с сыном ушло 10 минут.Нынче в районном обществе,покупал гостевые на боровую)выпали в осадок.Зашел парнишка лет двадцати пяти и попросил путевки -"что бы пулей стрелять!!!!!"мы все в осадке!!!Просто паренек захотел заняться охотой.Отучился,получил госохотбилет и купил себе для охоты КАЗАЧКУ 410!!!!!!!!Твою мать,и вот это пойдет в лес!!!!Мы без шуток его спросили,как часто и куда он собирается ездить,что бы не дай бог не пересечься с ним в лесу.На счет Хинштейна скажу так-флюгер,приспособленец,и просто неприятная личность.делать себе хайп на неостывших телах мерзко.
По Перми -охранник погиб на посту с честью-три раза нажимал тревожную кнопку и попытался забарикодировать двери.Гаишники реально герои-по своей инициативе пошли под пули(жаль,только не дабили эту ).Дежурную часть надо садить -на вызов 112 дежурка района не отвечала.ГНР и ППС прибыли после спасателей и скорой.

[Господин ПэЖэ]

И еще немного для справки. В НАСТОЯЩУЮ советскую бытность охотничье оружие продавалось в хозяйственных магазинах, без всяких справок и регистраций. С 14 лет подросток мог свободно - также без справок и регистраций - купить себе нарезную мелкашку. И только серьезные нарезные стволы продавались охотникам-промысловикам по справке из заготконторы. А еще в ту пору совсем недавно закончилась война, фронтовики были молодыми, и у многих на руках было наградное и трофейное оружие. Словом, оружия на руках было на два порядка больше, чем сейчас. И с этой горой оружия никто не пошел расстреливать школьников или студентов.
Потому что в стране была идеология. Работали социальные лифты. И у молодежи впереди были перспективы.
Ныне, при кооперативе "Озеро" и его бессменном председателе - никаких перспектив у молодежи нет. Социальные лифты разрушены. Впереди - только работа за копейки и нищая старость. Отсюда и наркомания. Отсюда и АУЕ. Отсюда и стрельба в школах и ВУЗах.
А виновато, конечно же, оружие. Давайте запретим!

[zadorin1974]

Доброго Сергей.При вашей справке меня еще не было)))

[Irokez]

Цитата: Господин ПэЖэ

Словом, оружия на руках было на два порядка больше, чем сейчас. И с этой горой оружия никто не пошел расстреливать школьников или студентов.

В то время таких средств массовой информации и журналистов бегающих за хайповыми новостями не было. Многое просто не зналось и не слыхалось, а новости действительно хорошо фильтровались от подобного негатива, поэтому и подражателей и держателей такова негатива было мало, ну и в головах людей было больше позитива, чем раздутого негатива как в настоящее время.
Наши СМИ надо держать в кулаке и контролировать как в демократических штатах.

[Ингвар 72]

Цитата: zadorin1974

ГНР и ППС прибыли после спасателей и скорой.

А кому там прибывать, их сократили в ноль.

[zadorin1974]

Привет Игорь.Я сам из Пермского края.Так вот!!!У МВД закончилось топливо в августе(деньги по договору на карточках).Наряды ППС,ГИБДД и внутренняя служба получают по ЧЕТЕРЕ!!!! литра на смену.Дежурка на Газель 10.Перед выборами приезжала проверка из Главка,у гайцов в баках оказалось лишнее топливо(парни на свои деньги заправились-по десять палок ни кто не отменял).Даже предьявление чеков и просмотр камер на заправках не помогло от выговорешника.Перед выборами топливо подкинули с Махонинского фонда(губернаторского).Народ бежит.Задрали всех проверками,всем врут про высокие зарплаты,а сержанский состав ППС и внутряки со специалистами получают 22-25,при этом без выходных и продохных.Сторожам вообще оппа-они тебе и ППС,и ГНР и еще план по мелкому хулиганству всучивают.Молодежь служит до женитьбы или первого ребенка,потом просто бежит туда,от куда можно за ипотеку платить 10-20 тысячь в месяц и от голода не сдохнуть.Я еще паражаюсь смелостью парней гаишников в Перми,решивших применить табельное ,не спрося разрешения с ВЫШЕ.В большинстве такая решительность заканчивается увольнением задним числом и статьей.

[Ингвар 72]

Цитата: zadorin1974

парни на свои деньги заправились-по десять палок ни кто не отменял

Знаю, Невьянские гайцы расказывали, что они еще и машины за свои ремонтируют.
По видео - дежурных ментов реально жалко, крайними сделали, хотя любой чудак понимает, что они не при делах.
Куда все катится, непонятно.

[vl903]

парню нравится пулевая стрельба. сейчас это зажато до крайности. можно у нас в области в двух тирах и все. и за чувствительные деньги. вот вторая сторона проблеммы. просто клубов и тиров и карьеров быть не может ибо как бы баб не перепугать. все запрещенно
то есть релизовываться и воспитываться мальчикам негде...зато в школе моих учать...вышивать....мальчиков...вместо токарных станков и трактора и грузовика!!!

[zadorin1974]

С этим у нас просто.Ижевск рядом(музей Калашникова и стрельбише Ижмаша,)Но тоже не дешево.

[Paranoid50]

Цитата: Leha667

Добыл медведя рогатиной- охотник. Добро пожаловать за стволом!

"Однако, было у медведя две рогатины, а теперь ещё и ствол появится..."(с)

[neri73-r]

Цитата: Leha667

Не добыл? Значит не дорос ещё до охотника!)

Добро пожаловать на кладбище, если что-то осталось от гражданина! Уже точно не дорастёшь!

[Irokez]

Охотник тот кто охотится в лесу, а не в городе где скопление людей. Вот и сами подумайте где и кому продавать оружие.

[Revival]

В лесу продавать?

[alystan]

Способный одной рогатиной завалить бурого, без всякого ствола обойдется.
Если речь идет об охоте (на зверя, а не на людей)!?

[prior]

За произошедшее в Перми никого не накажут, ни школьных психологов, ни медиков, ни полицию, ни Росгвардию,
ни городских или районных руководителей, НИКОГО.
У студента съехала крыша от такой жизни, случилась трагедия, а виноватых нет.
В самом деле, ну не Единая Россия же виновата.....
Дума выдаст очередной бесполезный закон. И на том всё забудется. До следующего подобного случая.
Такова наша действительность.
Странно, что депутаты до сих пор не додумались ставить камеры на тротуарах и штрафовать пешеходов за превышение скорости ходьбы..... С них станется. То то прибыль казне была бы.

[Наводлом]

Цитата: prior

У студента съехала крыша от такой жизни, случилась трагедия, а виноватых нет.

какой "такой" жизни?
чем она отличалась от жизни других людей, у которых крыша не съехала?

[Сидор Аменподестович]

Цитата: prior

У студента съехала крыша от такой жизни

От какой "такой" жизни у него съехала крыша?

[prior]

Да одного зомбоящика хватит, чтобы ожесточиться на весь мир.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: prior

Да одного зомбоящика хватит, чтобы ожесточиться на весь мир.

Молодёжь телевизор не смотрит. Нужна цензура в интернете.

[Наводлом]

Цитата: Сидор Аменподестович

Молодёжь телевизор не смотрит. Нужна цензура в интернете.

кстати да
упоминание о зомбоящике применительно к молодёжи совершенно не уместно

[Ингвар 72]

Цитата: Сидор Аменподестович

Нужна цензура в интернете.

Вы это своим кураторам скажите, а то они выскребают всю навальнятину при первом запросе, а пoрнуха в открытом доступе, так же легко гуглятся сцены убийств.

[Revival]

Тогда уж нужна цензура и в окружающей действительности

[Paranoid50]

Цитата: prior

зомбоящика хватит, чтобы ожесточиться на весь мир.

Беда-бедовая... Сонмище инфантилов во все красе. И так, для справки: получается, что мы, химики - самая адекватная часть общества. Ибо, зная как взорвать или отравить любого человека, всё же как-то держимся.

[zadorin1974]

Не знаете не врите.По крайней мере по ОВД пройдутся жестко,уже несколько отстранено.

[keeper03]

Зачем вы им подсказываете, как очередной раз народ обобрать ! Это их работа, вот пусть сами и "думают" !

[prior]

Не волнуйтесь. Уровень нынешних депутатов таков, что они способны только подмахивать, подписывать и подхрюкивать только то, что им спускают.
Дума - это не то место, где надо думать.

[alystan]

В первые же часы после случившегося попалась информация из его соцсетей, где он говорит, что все в этой жизни "прогнило". Теперь не могу ее найти, а везде про его планы по оружию и правам на вождение, будто одно специально другим забивают. Если от безысходности к этой несправедливой жизни на такой шаг решился - это одно, а если грезил просто поубивать, то это типа другой мотив, ничего не имеющий к проблемам нашей жизни и бытия вообще!?

[Dart2027]

Цитата: alystan

Если от безысходности к этой несправедливой жизни на такой шаг решился - это одно, а если грезил просто поубивать, то это типа другой мотив, ничего не имеющий к проблемам нашей жизни и бытия вообще!?

Да какая там безысходность? С голоду помирал? Был смертельно болен сам или кто-то из близких? Ума у него не было, а не чего-то еще.

[alystan]

С голоду вряд ли помирал, мать все-таки рядом была. Молодежь она сейчас какая?
Увлечь молодых сейчас разве проблема, в большинстве своем они предоставлены сами себе...

[Dart2027]

Цитата: alystan

Увлечь молодых сейчас разве проблема, в большинстве своем они предоставлены сами себе...

Примечательно, что когда на этом сайте несколько раз появлялись статьи о разных молодежных организациях, то в комментариях стоял такой вой, что я диву давался.

[alystan]

Враги забугорные давно ведь открыто заявляли, что приоритет их работы против СССР/России это работа по переформатированию сознания подрастающего поколения/ий. Вот и вбивается в эти неокрепшие умы всякая зараза и извращенные ценности.

[Dart2027]

Цитата: alystan

Враги забугорные давно ведь открыто заявляли

Вот только возмущались как раз те кто проповедует идеи новой социалистической революции.

[Zaurbek]

Оружие он получил легально. Пока государство не начнет принимать участие в воспитании детей (как это делали в СССР пионерия и комсомол) такие отморозки будут появляться и дальше. Не будет 12 калибра...взорвут что то, как в Керчи.....есть масса опасных предметов. И вернуть расстрел для определенных групп преступников.

[Revival]

На это придется тратить свои деньги.
Кто ж на такое пойдет

[alystan]

Заурбек, про того, который женщину с детьми убил, написали будто под действием аффекта все совершил, а этот жизни не знавший уже отморозок. Взрослому бугаю из ЧОПа женщина жить не давала, а что этого юнца на такой шаг сподвигло? Никто точно не знает, да и узнает ли. А версий и предположений море и корыто. Лично мне не совсем понятно, что никто, в том числе и его мать, ничего странного в его поведении не замечали/заметили!? Даже в тех же соцсетях он себя хоть как-то должен был "засветить"?

[Zaurbek]

Детям изначально нужно с младших классов давать не только образование (а сейчас функции воспитания в школе нет) но и спорт, кружки и т.д. Тогда вырастает человек под контролем и воспитанный системно......А сейчас этого нет. Папа Мама, если полная семья пашут, ребятенок сам с собой и с соц сетями.....они даже не тусят во дворах уже и не дерутся. Потом вырастает что то такое прибабахнутое или обиженное.

[alystan]

Школа разве сегодня выполняет свою функцию? Она старательно выполняет только те задачи, которые сверху спускаются. Да и настоящих учителей остается все меньше, а совсем скоро детей начнут обучать поколение ЕГЭ, но это больше к вопросу о знаниях. А воспитательный момент совсем выпадает, получается. Как могут воспитывать учителя, выросшие безграмотными, без понятий о настоящей культуре, даже не понимающих простого уважения к старшим - вместо того, чтобы обратиться по имени-отчеству тыкают и по имени называют тех, кто им в дедушки-бабушки годится?!

[ROSS 42]

По мнению депутата Госдумы Александра Хинштейна, требования к тем, кто приобретает оружие, должны быть ужесточены.

Требования к подбору законодателей должны быть ужесточены, чтобы они не ставили жизнь человека выше жизни собаки.
Только обязательность выполнения закона всеми гражданами страны без исключений способна что-то изменить, а не какие-то разглагольствования бывшего журналиста, пытающегося дирижировать оркестром...

[paul3390]

Требования к подбору законодателей должны быть ужесточены

Требования просты - чтобы они реально представляли народ, а не кучку ворья-богатеев.. Как при Советской власти было. А истинно народные представители - уж как-нибудь разберутся, что для страны надо. Дядя Вася-слесарь точно не тупее журналюги, певца ротом или какого-нибудь метателя молота.. А скорее всего - гораздо мудрее, ибо жизнь - знает не по наслышке..

[Наводлом]

Цитата: ROSS 42

чтобы они не ставили жизнь человека выше жизни собаки.

тут не понял
надо, чтобы ставили ниже жизни собаки?

[ROSS 42]

Цитата: Наводлом

надо, чтобы ставили ниже жизни собаки?

Всегда так, когда тороплюсь. Спасибо, правильное замечание, конечно нужно так:

Требования к подбору законодателей должны быть ужесточены, чтобы они не ставили жизнь человека ниже жизни собаки.

[faiver]

а еще зарплату платить среднюю по стране...

[Revival]

"Только обязательность выполнения закона всеми гражданами страны".

Ну вот и всё, дискуссию можно заканчивать, покушаетесь на основы

[Rusticolus]

А для службы в армии, полиции, и т.д. они требования так же поменять не хотят? Приходишь в военкомат в 18 лет, говоришь хочу убивать людей. И все, свободен. Ни кому ты там больше не нужен.
А еще лучше бы для депутатов и чиновников ввели требование проверять на детекторе лжи, или с поможью спецсредств, зачем они идут во власть. Вот было бы интересно посмотреть.

[Roma-1977]

"В армии подъём специально сделали в 6 утра. Потому что единственное, что хочется делать в 6 утра - это убить кого-нибудь". Или стишок-пирожок ещё есть:
когда встаю я в шесть пятнадцать
чтоб в восемь на работе быть
то даже в трещинках печенья
читаю текст убей их всех

[Сидор Аменподестович]

А это от собственной расхлябанности. Если ты знаешь, что тебе вставать в шесть утра, какого рожна фигнёй заниматься до двух ночи?

[vl903]

в 18 то лет? какой психически нормальный ляжет спать в 21? )))

[Сидор Аменподестович]

Цитата: vl903

в 18 то лет? какой психически нормальный ляжет спать в 21?

Именно психически нормальный и ляжет.
А инфантильный недоросль будет ныть о том, что он, видите ли, сова, поэтому персонально для него надо сделать рабочий день с полудня минимум.
Ну, и придумывать подобные дурацкие отговорки.

[vl903]

Цитата: Сидор Аменподестович

Цитата: vl903

в 18 то лет? какой психически нормальный ляжет спать в 21?

Именно психически нормальный и ляжет.
А инфантильный недоросль будет ныть о том, что он, видите ли, сова, поэтому персонально для него надо сделать рабочий день с полудня минимум.
Ну, и придумывать подобные дурацкие отговорки.

нормальный ляжет спать толькотесли ему завтра в 4 утра на аэродром прыгать с парашютом или в горы идти альпенизмом заниматься

[alstr]

Ну в 21.00 нельзя - просмотр новостей. Отбой в 22.00.
А в армии если в 22.00 солдат не спит - это значит его плохо гоняют.

[paul3390]

Кто бы сомневался, что первой реакцией этой шайки - будет немедленно закрутить гайки и всё запретить. По иному - они действовать не желают и не умеют. Ибо интеллектуальный уровень - ниже плинтуса. То ли ещё будет.. Попомним не раз "сокрушительную победу ЕР"...

[Flanke]

первой реакцией этой шайки - будет немедленно закрутить гайки и всё запретить

На самом деле вы на их месте то же самое сделали бы. Так люди устроены - требуют от власти примитивных действий и попробуй не запрети - вмиг поднимется вой "путин уничтожает россию".

[wt100]

А не посадить ли в каждое учебное заведение росГвардейца с автоматом(не всё же им дубинками махать), в бронированной будке, чтобы его сразу не завалили, а он среагировать смог оперативно. Вот на это я бы не поскупился, ради жизни и здоровья своих детей. А такой гнидёныш, ещё 100 раз подумал бы, что может сам на пулю быстро нарваться.

[Roma-1977]

Не вариант. Подобные акции устраивают именно чтобы нарваться на пулю, но словить хайп. Нейтрализовывать их нужно до совершения противоправных действий.

[Леха с Андроида.]

Как?
Как наладить систему быстрого реагирования на появление у образовательного учреждения человека с оружием и взрывчаткой?
Может быть программисты придумают программу наблюдения и сканирования наподобии той что отслеживает лица и номера машин... реагирующей на любой предмет напоминающий винтовку, пистолет, нож и автоматически включающей сигнал тревоги в полиции ...это было бы неплохо дать такое задание лучшим умам в программном обеспечении России.

[Alex Bergman]

Есть такие системы. В аэропортах уже тестируют. Только дорого это. Простой народ не заслуживает такой безопасности.

[wt100]

Вот пусть и славливает пулю НА ПОДСТУПАХ, а не когда уже человек 10-20 перебил

[ROSS 42]

Цитата: wt100

А не посадить ли в каждое учебное заведение росГвардейца с автоматом

Я оценил...
Я просто удивляюсь, как я ходил в школу без сопровождения, шлёпал 2 км до библиотеки и ездил на троллейбусе в спортивную секцию...Всякое было, только в школах у нас не стреляли и учителей не били...

[Avior]

А не посадить ли в каждое учебное заведение росГвардейца

а если он в больницу придет? в театр? в детский сад? в кино? да мало ли мест, куда может ворваться ненормальный или преступник с оружием. Везде гвардейца не поставишь.
Принципиально так проблему не решить....

[wt100]

Во-первых: за последнее время, кто и где совершает эти расправы - это ученики, тех учебных заведений. Ими движет месть обидчикам. Планы расправы вынашивают долго, осознанно, не спонтанно, некоторые об этом пишут, может и не прямым текстом, в соцсетях. Так, что школы, институты и им пр. в 1 очередь, поставить того кто на равных(с оружием), сможет дать отпор. Об этом будут знать все и осознание того, что месть может закончиться так и не начавшись лишь на пороге в университет, с пулей во лбу, наверняка подействует отрезвляюще. Этим я предлагаю предупредить, сам замысел совершения расправ.
Во-вторых: говорим о недовоспитании молодёжи. Смотрим шире, мы пошли по западному пути приоритетов целей на жизнь, то есть материализм, потреление, первостпеное обеспечение личного я. А когда у такой личности отобрать, оскорбить, унизить, происходит её диссонанс, и вот как это может у некоторых вылиться. Так, что это будет продолжаться, и не какими уговорами всем в душу не достучаться.

[Alex Bergman]

Все соцзначимые объекты должны охранять росгвардейцы с оружием.

[vl903]

Цитата: wt100

А не посадить ли в каждое учебное заведение росГвардейца с автоматом(не всё же им дубинками махать), в бронированной будке, чтобы его сразу не завалили, а он среагировать смог оперативно. Вот на это я бы не поскупился, ради жизни и здоровья своих детей. А такой гнидёныш, ещё 100 раз подумал бы, что может сам на пулю быстро нарваться.

да он просто пройде в другом месте. ведь он к этому готовится и все продумывает.
надо не с последствиями бороться, а с причинами

[Господин ПэЖэ]

Нет! Такие полумеры мы должны отвергнуть со всей пролетарской беспощадностью!
Все школы обнести колючей проволокой, периметр охранять автоматчиками на вышках и патрулями с собаками. Школьников переодеть в полосатые робы, разделить на отряды и на время занятий запирать в камерах.
И наступит всеобщее благоденствие и благорастворение в воздусях.

[Alexey RA]

И это полумеры. Надо решать проблему кардинально - по Жванецкому.

В конце каждой улицы поставить турникеты. Конечно, можно ходить и так, и на здоровье, но это бесшабашность – куда хочу, туда и хожу. В конце каждой улицы поставить турникеты. Да просто так. Пусть пока пропускают. Не надо пугаться. Только треском дают знать. И дежурные в повязках. Пусть стоят и пока пропускают. Уже само их присутствие, сам взгляд... Идешь на них – лицо горит, после них – спина горит. И они ничего не спрашивают... пока. В этом весь эффект. И уже дисциплинирует. В любой момент можно перекрыть. Специальные команды имеют доступ к любому дому и так далее.

По контуру площадей – по проходной. Вдоль забора идет человек, руками – об забор. Ну, допустим, три-четыре перебирания по забору – и в проходную, где его никто не задерживает, хотя дежурные, конечно, стоят. Красочка особая на заборе, ну, там, отпечатки и так далее. Да боже мой, никто с забора снимать не будет – бояться нечего. Но в случае ЧП... отпечатки на заборе, и куда ты денешься? А пока пусть проходят и без документов. Хотя при себе иметь, и это обязательно на случай проверки, сверки, ЧП. То есть, когда идешь на дежурного, уже хочется предъявить что-нибудь. Пройдешь без предъявления – только мучиться будешь. Со временем стесняться проверок никто не будет. Позор будет непроверенным ходить. Тем более – появляться неожиданно и где попало, как сейчас. Или кричать: «Мой дом – моя крепость» – от внутренней распущенности.

Но в коридорах дежурных ставить не надо. Пока. Начинать, конечно, с выхода из дома. Короткая беседа: «Куда, когда, зачем сумочка? Ну а если там дома никого, тогда куда?» И так далее. Ну, тут же, сразу, у дверей, чтоб потом не беспокоить. И ключик – на доску. Да, ключик – на доску. То есть чтоб человек, гражданин не чувствовал себя окончательно брошенным на произвол. Разъяснить, что приятнее идти или лежать в ванной, когда знаешь, что ты не один. Что бы ты ни делал, где бы ты ни был, ну, то есть буквально – голая степь, а ты не один, и при любом звонке тебе нечего опасаться – подымаются все. При любом крике: «Ау люди!» – из-под земли выскакивает общественник: «Туалет за углом» – и так далее. Ну, это уже ЧП, а гулять надо все-таки вчетвером, впятером.

[Flanke]

Не нужны вооруженные охранники в школах. Это очень дорого и вы первый поскупитесь и во-вторых, больше шансов, что их оружием воспользуются сами школьники. Ну и нельзя сбрасывать со счетов, что сами охранники тоже могут пострелять школьников. У них же на лбу не написано хочет он на первый канал в новости или нет.

[Roma-1977]

С одной стороны - либерализация оружейного рынка, это крупные прибыли производителей стрелковки и смежных производств. С другой - чем больше на руках оружия, тем больший процент неадекватов владеет этим оружием. А бывает, башню срывает даже и у приличных людей, от психических срывов никто не застрахован. Где золотая середина? Я и сам люблю оружие, но при этом категорически отвергаю убийство животных для развлечения. То есть я не охотник, а значит потенциально опасный для окружающих, и оружие мне продавать нельзя?

[AKuzenka]

То есть я не охотник, а значит потенциально опасный для окружающих, и оружие мне продавать нельзя?

Вы и есть самый опасный человек! Как и я! Потому что при внезапном "шухере", вы будете отбиваться от бандитов и прочей швали не подручными средствами или покорно умрёте, а будете сопротивляться. И очень результативно. Это же сколько дополнительной работы для полиции! За смерть бандита вам отвечать придётся, статистику им испортите, много бумажек писать, вас в тюрьму этапировать, кормить. А за вашу гибель они ответственности не понесут, как и расходов.

[Zaurbek]

Вопрос в другом......что в голове у человека, который хотел пострелять в школе...не успе получить какие то справки....и пострелял студентов в Институте? И это не единичный, а раз в год повторяющийся случай. А купил он легально ружье или нет или взорвал СВУ - это лишь орудие в его руках. Он мог быть и с мощной пневматикой, арбалетом с отравленными стрелами и т.д. Это все доступно.

[AKuzenka]

Вопрос именно в инструменте. Не бывает опасного или не опасного оружия, бывают опасные люди. А бывают не опасные люди, которые хотят эффективно оборонится от опасных людей. Вот им то и нужен для этого подходящий инструмент.

[Zaurbek]

Вопрос еще, почему создается ситуация, что есть такие опасности.

[AKuzenka]

Так это жизнь. И люди разные. Так было всегда. А сейчас с падением нравов и морали, обесцениванием роли учителя и прославлением культа денег усугубились все отрицательные тенденции. Ведь быть человеком непросто. Обезьяной - и стараться не надо. Капитализм же!

[Zaurbek]

Тоже верно.....капитализм.

[Леха с Андроида.]

В России около 15000 законных владельцев оружия возрастом от18 до 21 года, всего 0,4 процента от общего числа владельцев.
За ними должен быть особый контроль, кто и как это будет осуществлять большой вопрос.
Что у них в голове творится при негативных эмоциях одному Богу ведомо.
Ясно одно что наше государство не контролирует мозги молодёжи от негативных вещей льющихся из СМИ и как следствие появление в обществе отморозков для которых убийство становится решением всех проблем.
Хинштейн хочет решить проблему путем закручивания гаек, не трогая фундаментальных причин расстрелов... как то не вяжется это с государственным подходом... сиюминутное решение не признак ума.

[Нафаня из дивана]

В Госдуме предложили пересмотреть оружейное законодательство на фоне событий, произошедших в Перми.

Это бывшие предложили или еще не вступившие? Депутатшу Поклонскую вон послом в курортную страну, в "тридевятое царство, тридесятое государство" сплавляют. А Хинштейн то сам прошёл?

[ultra]

Цитата: Нафаня из дивана

А Хинштейн то сам прошёл?

Он по одномандатному округу прошёл.

[ZeeD]

Забавно! Многие охотниками становятся, ходя на охоту с отцом... И вот юный гражданин, получив охотничий билет, идет в разрешительную комиссию и ему отказывают на основании того, что ему 18 лет и он городской житель, поэтому априори, ружье ему не нужно?
Чо за бред?!

[Генерал Песчаных Карьеров]

Эти запреты ни к чему не приведут. Как ни запрещай, а малолетний додик может спереть из сейфа папашин дробовик и устроить бойню.
Тут головы лечить надо. Молодежь воспитывать.

[rocket757]

Цитата: Генерал Песчаных Карьеров

Тут головы лечить надо. Молодежь воспитывать.

Всё начинается с ГОЛОВЫ!!! это аксиома.

[СергейАлександрович]

Для начала нужны данные о том, как всё происходило, а на этой основе уже делать анализ о необходимых мероприятиях.
Нужны сведения, сколько времени прошло, с момента появления и выявления преступника, до первого звонка в полицию. Была ли тревожная кнопка, а если была, то успел ли нажать её охранник.
Может, имеет смысл обучить студентов и учащихся включать пожарную сигнализацию, ведь некоторые жертвы даже не знали о грозящей им опасности. В этой связи, опять хочется вернуться к недостаткам школьного образования, где обучают интегралам, но не учат пользоваться телефоном, особенностям бытового электричества и пользованию пожарной сигнализацией.
В конце концов, если есть датчик звука разбития стекла, то есть смысл обучить этот датчик распознавать и оружейные выстрелы, подключив его к звуковому оповещению. А системы распознавания лиц по видеокамерам надо обучить распознавать на улице человека с ружьем.

[rocket757]

Оружейное законодательство в России должно измениться – нужен больший контроль за тем, для чего, собственно, отдельно взятый гражданин приобретает ствол

Это только ЧАСТЬ ПРОБЛЕМЫ, которую, кстати, решить проще всего ...
На том "поле" ухабов, ям много и заровнять их по простому НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Как всегда, проблема комплексная, решение должно быть не менее обширным, разносторонним ...

[Басарев]

По мнению депутата Госдумы Александра Хинштейна, требования к тем, кто приобретает оружие, должны быть ужесточены.

Ради чего всё и затевалось.

[wandlitz]

В Госдуме предложили поменять оружейное законодательство
ИМХО - Против психов законодательство бессильно

[Andobor]

Да, три случая Керчь, Казань, Пермь по одной схеме, - купил пацан законно, пошел стрелять, нужно что то менять.

[Nexcom]

ничего не изменить пока не будет изменена сама система. это системная проблема. система частно скопирована с США. потому у нас и начались те же проблемы что и у американцев.

[СергейАлександрович]

Ничего общего с системой продажи оружия в США нет, там свободное приобретение оружия, а у нас крайне сложно преодолимая, полностью запретительная система, через которую почему-то прорываются молодые психически неуравновешенные личности, самым необъяснимым образом.

[Nexcom]

через которую почему-то прорываются молодые психически неуравновешенные личности, самым необъяснимым образом.

Именно так !! Вы абсолютно правы. А это указывает на то, что система не работает. Не работают барьеры, от слова совсем.

При этом я не писал что система полностью скопирована с США. Я писал что частично.

[Canecat]

Может чушь скажу. Но право на приобретение оружия, гражданин должен получать после службы в армии. Год как минимум. Там он и автомат подержит и боевыми пошмаляет. Студенческий билет автоматом прекращает действие лицензии на оружие.
А промысловиков в отдельно взятых районах оставить в покое. Они и так лет с 12 с оружием обращаться умеют.
Хинштейна лишить депутатского мандата и отправить пешком шерстить ОЛРР и владельцев оружия от 18 до 25 лет, глядишь мозгов наберется по дороге...

[Леха с Андроида.]

В армии Шамсутдинов под настроение расстрелял своих сослуживцев... так что армия тоже не гарантирует ничего от дальнейших расстрелов.

[Nexcom]

друг старшей дочери служил недавно - рассказывал что в роте только ММГ, боевые автоматы только на стрельбище давали. видимо чтобы "стрелков" не провоцировать.... бдят, так сказать. Но, ИМХО, это все же перебор. Это армия все же, а не скаутский лагерь чтобы там ММГ в ротах держать.

[Cympak]

В нашей армии бояться давать оружие бойцам, в отличии от армии Израиля или Швейцарии

[faiver]

Разве под настроение? А не в ответку обидчикам?

[Revival]

А тем кто не служил запретите?
Докторам, профессорам тоже?
Они часто не служили, да и в институты ходят

[Nexcom]

я вот и кандидат наук, и служил и в институты разные хожу. более того, недавно проверку проходил из 9х19 в тире специальном. На "хорошо" отстрелялся - инспектирующий инструктор даже поинтересовался, где я служил и когда последний раз стрелял. Что, не разрешите купить короткоствол ? Хотя боевой не продадут, а от резиноплюя толку никакого - почти все которые довелось держать в руках кривые и с дефектами. Их владельцы потом оружейников ищут чтобы до ума довести. Да и останавливающая способность никакая - если зимой в тулупе нападающий, то ему от этого резиноплюя ничего и не будет. А гемора от этого резиноплюя как от настоящего боевого (хранение, носить с патроном в патроннике нельзя, проверки постоянные, не дай бог что изменишь в механизмах и стволе - статья сразу). Так что только по банкам консервным шмалять, ну или шпану малолетнюю пугануть. По серьезному если что не отбиться. Увы.

[Revival]

Совершенно верно, ответственность как за боевое, толку почти как от игрушки.
Я как то взял лицензию на Осу, да так и не стал покупать, сдал обратно

[Paranoid50]

Какое обилие рефлексий.

[neri73-r]

Хинштейн - простой популист, приспособленец. Опять оружие у него виновато. Причины совсем в другом, в воспитании молодёжи. У нас школа (читай государство) от этого напрочь открестилось. Вот и получается, что воспитанием наших детей занимаются все кому угодно, кроме нас самих, свобода мать её.......

[Nexcom]

Проблема массовых убийств (не терактов) пришла к нам, как часть западного мира, из телевизора и сети. В советский период ее не было.

Позвольте поинтересоваться, а в армии сослуживцев "стрелки" не расстреливали в советское время?
С оружием не сбегали? А потом кордоны милиции с ВВшниками все дороги не перекрывали ? Вспомните если вас не затруднит. Отнюдь не пытаюсь поймать вас - просто видимо подзабыли. а я такие случаю помню.
И когда служил связистом - был случай, только там не огнестрел использовался а штык-нож, кавказец начал кидаться на сослуживцев, резать-колоть их начал (даром что этим штык-ножом даже колбасы не нарезать...). он просто до ружпака не смог добраться, а до караула не дотерпел.

так что как то вот так..... Это насчет того что в советское время такого не было

[Alexey RA]

Цитата: Nexcom

С оружием не сбегали? А потом кордоны милиции с ВВшниками все дороги не перекрывали ? Вспомните если вас не затруднит. Отнюдь не пытаюсь поймать вас - просто видимо подзабыли. а я такие случаю помню.

Угу... один захват в 1981 году двумя дезертирами 25 заложников - школьников 10 класса - чего стоит.
Ну а венцом был случай 1986 года - захват самолёта с заложниками, совершённый двумя солдатами ВВ второго года службы, прошедшими спецподготовку как раз для действий в случае такого захвата.

[Nexcom]

А я о чем толковал выше ? Даже фильм был такой, "Караул" называется. Солдатик "невписался в коллектив" караула - его доставать стали, вот он всех и помножил на ноль от расстройства и неприятия и сбежал с оружием. Финал был почти сразу очевиден - угрохали его.

Проблема существовала, если ее даже в кинематографе обыгрывать в то время начинали.

[Alexey RA]

Цитата: Nexcom

А я о чем толковал выше ? Даже фильм был такой, "Караул" называется. Солдатик "невписался в коллектив" караула, достали его, он всех помножил на ноль от расстройства и неприятия и сбежал с оружием. Финал был почти сразу очевиден - угрохали его.

Причём Рогожкин говорил, что сценарий "Караула" был написан задолго до известного "дела Сакалаускаса" - по мотивам случая 1973 года, свидетелем которого он был.

[Nexcom]

"Когда режиссёр фильма сам проходил срочную службу и принимал участие в поимке солдата, совершившего похожий поступок; кроме того, подобное явление он назвал рядовым и достаточно регулярным для Советской Армии."

Цитата из Википедии.

Н-да, печально все это.

[Kaw]

Цитата: Танковый пиджак

В советский период ее не было.

В советский период не было гласности, вот и проблем никаких "не было".

[Nexcom]

Именно. Просто в советское время не озвучивали широко как сейчас, а тихо прикапывали все эти случаи в служебной документации. Народ узнавал о них по косвенным признакам. Каким - я писал выше.

[Alexey RA]

Цитата: Nexcom

Именно. Просто в советское время не озвучивали широко как сейчас, а тихо прикапывали все эти случаи в служебной документации.

Или же наоборот - широко озвучивали, правильно расставляя акценты. Угон Ан-24 в Турцию в 1970 г. тому примером: борцы за свободу бандиты и убийцы Бразинскасы и героически погибшая бортпроводница Надежда Курченко.

[Nexcom]

ну там, если мне память не изменяет, массового расстрела не было, не было "стрелка"...

[Alexey RA]

Цитата: Nexcom

ну там, если мне память не изменяет, массового расстрела не было, не было "стрелка"...

Верно, расстрела не было. Там был другой случай, также плохо вписывавшийся в официальную советскую действительность: угон самолёта вооружёнными советскими гражданами в страну НАТО. Тоже ведь могли тихо спустить на тормозах, как расстрелы или захваты заложников - благо, что система дозирования информации в СССР такое позволяла.

[Nexcom]

Да нет, ушедший за бугор борт с захваченными заложниками уже никак было нельзя припрятать. Потому и было полное озвучивание в советской прессе. Никак это уже было не прикопать... Я вот слабо верю в то что если возможность припрятать этот случай была, то ей бы не воспользовались. Еще как бы воспользовались. Просто уже ситуация вышла из под контроля.

[Alexey RA]

Цитата: Nexcom

Да нет, ушедший за бугор борт с захваченными заложниками уже никак было нельзя припрятать. Потому и было полное озвучивание в советской прессе.

В 70-х было 6 успешных угонов самолётов за бугор - вплоть до Ту-134. Из них, ЕМНИП, широко освещался только первый - Ан-24 в Турцию. Остальные тихо спустили на тормозах.

[Nexcom]

Но народ все-равно в курсе был про эти случаи. У меня покойная бабушка в советском аэрофлоте работала, они то всегда в курсе были. Я помню как она про угоны мне рассказывала. И помню когда экипажи начали ПМами вооружать. Летал я пассажиром в детстве много. Ил-18, Ту-134, Ту-154 первых версий.

ЗЫ Про семью Овечкиных у которых угон был неудачен ничего не припрятывали - тоже широко все освещали в прессе. Показательно освещали. Видимо хотели показать что не дали угнать таким вот злодеям.

[Wedmak]

Если бы разрешили короткоствол, с лицензией и только отслужившим в органах/армии/спецслужбах, со сдачей соответствующих экзаменов на владение, далеко зашел бы этот неадекват? Ствол бы он легально не купил, а получив нелегал, вряд ли бы дошел до ВУЗа. И даже войдя в ВУЗ, мог бы нарваться на пару человек с стволами, после чего вариантов у него не было бы. И жертв было бы в разы меньше, если бы были вообще.
Тут расстреляли в ВУЗЕ, до этого в школе, там на отделение МВД напали... и все это делают одиночки, съехавшие крышей. А депутатов тоже надо спросить, что они делают за свои бабки в Думе? Нужно дать людям возможность защищаться, а не ужесточать и без того не очень адекватные законы. Которые обходятся легко и просто.

[Филин]

Загонотворцев не интересует безопасность населения России, их интересует наполняемость своего кармана. Если что начнётся, то эти существа, под прикрытием "лички" домчатся до "Шарика" или "Внучка" и полетят на проживание в "свою заграничную недвижку", к детям и внукам, которые там проживают и обучаются.

[Revival]

"Если бы разрешили короткоствол, с лицензией и только отслужившим в органах/армии/спецслужбах".

Да, давайте введем еще один кретерий достойных и недостойных.
В магазине людей стрелял мент.
Недавно с балкона палил в людей тоже бывший сотрудник.
В девочку также выстрелил сотрудник.
Это только из того что сразу вспомнил о достойных...

[Wedmak]

давайте введем еще один кретерий достойных и недостойных.

При чем тут достойные и недостойные? Ну, хорошо, давайте дополнительно введем обязательные курсы обращения с оружием. С жестким экзаменом.
В любом случае для разрешения ношения оружия нужно прививать грамотность в его отношении населению.
Замечу, я не за свободное владение огнестрелом, я за его жесткий контроль и лицензии на ствол. Тогда любой преступник будет знать, что у него есть не иллюзорный шанс получить пулю при ограблении/насилии/разбое. Преступность пойдет вниз. А у таких стрелков 18-летних, сильно уменьшаться шансы воплотить свои планы по безнаказанному убийству людей.

[Avior]

. Ну, хорошо, давайте дополнительно введем обязательные курсы обращения с оружием. С жестким экзаменом.

И они бы изменили ? Во всех случаях последних оружие покупали законно и без блата, прошли все комиссии

[Wedmak]

Вы не поняли. Стрелок точно знал, что у него будет время выполнить свою задумку и выполнил ее. Но если бы на пути в ВУЗ оказался бы вооруженный человек? Или несколько? Исход мог быть иным.

[Avior]

Ндаже у американцев запрещают заходить в такие учреждения с оружием
А пока он стрелять не начал- как определишь мирные у негонамерения или нет?

[Revival]

" Ну, хорошо, давайте дополнительно введем обязательные курсы обращения с оружием. С жестким экзаменом.".

Полность здравая и необходимая вещь.

Проблема только как и раньше будет заключаться в том, что как и другие справки и эту можно будет "получить"

[Wedmak]

Увы, проблема взяток решаема очень плохо.

[Kaw]

Нужно разрешить свободное владение короткоствольным оружием. Если бы у людей были пистолеты, этого стрелка грохнули бы гораздо раньше чем он стольких бы успел перестрелять. В странах, где разрешено свободное владение оружием, люди от причин криминального характера гибнут гораздо реже чем в таких как Россия. Но власти конечно сделают в очередной раз наоборот и это, по моему мнению, вовсе не забота о нашей безопасности, это желание сделать свое прибывание у власти более спокойным.
По неволе в голову лезут теории заговоров, что кто то намеренно "накачал" дурью этого парня чтобы он пошёл стрелять людей, чтобы потом на основании этого протащить нужный закон. ИМХО

[СергейАлександрович]

Вы путаете проблему владения с проблемой ношения оружия. Разве следует вооруженных студентов допускать до занятий, и следует ли вообще кого-либо пускать в учебные заведения с оружием.

[Nexcom]

а вы уверены что не завязалась бы перестрелка (даже наверно правильнее назвать - беспорядочная пальба) и случайно не задели бы дополнительно других ? Жертв просто могло быть гораздо больше.

ИМХО, иметь оружие еще не значит уметь владеть им виртуозно как профессионал. априори гражданский не будет стрелять как спецназовец-профи. Потому правильно тут топят что оружием должен обладать тот кто им умеет пользоваться и сумеет воспользоваться.

ЗЫ В США наоборот везде на входах в учебные заведение стоят "рамки" и охрана все отбирает. Даже в школах шмонают чтобы оружие не проносили.

[Revival]

"а вы уверены что не завязалась бы перестрелка (даже наверно правильнее назвать - беспорядочная пальба) и случайно не задели бы дополнительно других ? Жертв просто могло быть гораздо больше".

То есть вы уверены и сможете доказать что непременно завязалась бы беспорядочная пальба и случайно задели бы дополнительно других ? Жертв было бы гораздо больше?

Чем ваше предположение вероятнее чем противоположное?

[Nexcom]

вероятность возникновения беспорядочной пальбы есть и от нее никуда не деться - стрессовая ситуация, страх за свою жизнь, непрофессиональное владение гражданином оружием. все это может к сожалению привести к дополнительным жертвам.

[Revival]

Вероятность чего либо есть всегда, точно также как и вероятность обратного.

[Pavel73]

Перед глазами пример самой сидящей страны мира - США. Заключённых в пять раз больше, чем в России. При всего в два раза большем населении. И стрельба с жертвами там происходит регулярно. Не стоит у них это перенимать.

[Nexcom]

Даже в мыслях не было про перенимать. Чес слово.

[Болторез]

Заключённых в пять раз больше, чем в России. При всего в два раза большем населении.

Дело в том,что в США тот кто отделался бы в России "условкой" едет на (или под) нары. Закон там для всех один.

[Nexcom]

Закон там для всех один

Ну почему... Если пойти на сделку со следствием, внести оч большой залог, то можно и почти что откосить. Хотя в большинстве случаев там "стрелок" до суда не доживает - его по возможности моментально ликвидирует либо полиция (которую сейчас гнобят там за то что слишком много стреляет без обоснования) или S.W.A.T.
Зависит от ситуации и последствий.

[Болторез]

Если пойти на сделку со следствием

Все равно несколько лет светит. Флойд вон сдал своих и вышел поскорее. Правда из штата своего уехал- иначе бразеры бы ему сексуальную ориентацию сменили.
В Штатах преступник не "добазарицца через диаспору" и не сьедет в родные горы Аппалачи,где законы США не действуют(*потому что и там закон есть закон)- в отличие от Кавказа. Да и взятку судье подогнать не получится.

[Nexcom]

Да, согласен с вами.

Насчет Аппалачи. Нет, преступник просто свалит в другой штат где его еще могут и не выдать в тот штат где он совершил преступление (может не быть такой договоренности между штатами).
Хотя у них на этот счет есть другой закон - будучи преступником пересечение границы штата это федеральное преступление. Ну да бог с ними, с американцами. у них свои головняки, а у нас свои. чего на них смотреть? надо со своими головняками как то разбираться, продуктивнее будет.

[Болторез]

еще могу и не выдать в тот штат где о совершил

Тогда сидеть будет в том штате. Не на свободе разгуливать по горам и аулам.

чего на них смотреть?

Если приводить статистику для сравнения-то нужно и чуть поглубже занырнуть.

[Nexcom]

Вы правы, согласен с вами.

[КСВК]

Цитата: Andobor

нужно что то менять.

Я бы начал с президента, депутатов и правительства.

[vl903]

очень похоже на спланированную компанию по лишению народа оружия. вместо работы с молодежью опять запретительные меры

[Nexcom]

опять запретительные меры

а системе так проще. работу никакую не придется проводить. еще и велик риск что не получится. а запретить это быстро и просто.

[СергейАлександрович]

Работа с молодёжью говорите? Современная школа это огромный, давящий на учеников и родителей, пресс. Начиная с веса школьного портфеля и необходимости таскать сменную обувь, до учебников английского, где даже сами задания не на русском языке. Конечно, даже если оснастить школы индивидуальными ящиками для сменной обуви, как в США, проблема не уйдет, но давление на учащихся надо снижать однозначно, это должно понизить общий уровень психоза и потребность в неадекватных решениях.

[Nexcom]

дык детишки сами что со своими сверстниками творят то и без всякого оружия ?
У нас под Екатеринбургом такие детишки год назад убили сверстника потому что им показалось (!!!) что он наркоман и неуважительно к ним обращается (!!!).
Втроем забили до смерти, прыгали на его голове втроем. Они адекватны? Нет.
Но справку они чистую получат потому что формально болезни психической у них нет. Общество давно больно, если у общества такие детишки вырастают.

[СергейАлександрович]

Я ещё помню уличную преступность 80-х годов прошлого века. Знаете ли, сейчас гораздо спокойнее на улицах. Так что с выводами про нездоровье общества торопиться не стоит. В чем-то общественное устройство и процессы изменились к лучшему, а где-то проблемы только нарастают, как с весом школьного портфеля.

[Nexcom]

может вы и правы. а я вот помню 90е когда у нас в Екатеринбурге уралмашевские с центральными чуть ли не каждый день стрельбу на улице устраивали. и не только. хотя, вы правы. сейчас стало гораздо спокойнее. если не учитывать пугающей тенденции появления "стрелков"-одиночек.

[СергейАлександрович]

Однако сейчас жизнь стало значительно более нервной в мелочах, вроде, штрафующих камер, неправильно настроенных светофоров, немыслимого количества домашних заданий в школе, крайне сложного оборота документов, постоянных изменений всяческих норм и правил.
Некоторые, вроде бы несложные и малозатратные проблемы не находят своего разрешения десятилетиями, вроде той же проблемы с индивидуальными ящиками для сменной обуви в школах, или проблемы с вечно забитым парковочным карманом возле школы, где почему-то бросают автомобили жильцы ближайших домов и торговцы овощами.

[Nexcom]

...и из-за таких мелочей люди не стесняются применять официально купленное оружие. Чем дальше,тем больше. Пример: не поделили общественное парковочное место, молодой парень достал резиноплюй-травматик и расстрелял пожилого водителя. слава богу - не насмерть. вуаля.
случай реально имел место в екатеринбурге.

про то что писали в газетах что все чаще стреляют при разборках из "оборонительного" оружия, используя его для нападения, это факт. а так то - все "спокойно"....
не бандиты же стреляют.... законопослушные граждане....

[CYM]

Нужны перемены

Да не вопрос.1. Поселить депутатов ГД, на срок полномочий, в обычные дома (скажем в Кузьминках). 2. Лишить депутатов ГД охраны и служебного транспорта.3. Лишить депутатов ГД "наградного" и прочего оружия выдав взамен, для самообороны от "электората", резинострелы.

[faiver]

Поселить депутатов ГД, на срок полномочий, в обычные дома

- не, не, лучше перенести госдуму например в Тикси, там куча брошенного жилфонда, служебный транспорт не нужен - ездить некуда, платить среднюю по стране зарплату, ну и продпаек наверно, а то на среднюю они там не проживут...

[Pavel73]

Планку возрастную надо поднять - раз. До 21 года. Тем, кто в армии не служил, ещё выше, лет до 27 - два. И поставить сложность получения лицензии на приобретение оружия в прямую зависимость от дульной энергии - три. А то получается идиотизм! Дробовик 12 калибра, из которого людей возможно расстреливать десятками - пожалуйста, а мелкашку для спортивных занятий в тире - жди пять лет.

[t-12]

Наоборот - обучать детей оружию (НВП) с 8-9 класса. Объяснять, что это не игрушка и не замена драке. Служба в армии - строго обязательная (если человек не полный инвалид и не в медицинском смысле). Плюс обязательные военные сборы хотя бы раз в полгода на неделю.

[Nikolaevich I]

Есть выражение : "Наступить на грабли"..." Второй раз наступают на одни и те же грабли..." ! Но, как интересно заметил комментатор на Ютубе, в России по граблям не то что ходят ,а бегают ! Я видел видеокадры ,где преступник спокойненько идёт по территории кампуса...полностью экипированный и вооружённый ! Как это напомнило видео с предыдущего подобного события ! Его заметили студенты...даже стали снимать на мобильники... Но что они предприняли в первые минуты ? И предприняли ли ? Знали ли они ,что надо было предпринять ? Была ли охрана при входе? Позвонили ли те студенты с мобильником на пост ? Почему не закрыли входную дверь перед носом преступника ? Как оказался преступник на территории кампуса уже экипированным и вооружённым ? У преступника оказалось 1500 патронов ...кто из сотрудников оружейного магазина обратил внимание на этот факт? Как у 18-летнего придырка , не служившего в армии оказалось оружие ? Я видел и видеокадры посещения им оружейного магазина ...на чувака с тонкими ножками в чёрном,словно кричащем: Я террорист !- никто из сотрудников магазина не обращает внимание ! Хотя и это происходящее весьма напоминает предыдущее происшествие, когда 20-летний "юнец", не служивший в армии, не являющийся,по моему,членом общества охотников, спокойно приобретает сотни(или тысячи?) патронов,не говоря уж о приобретении оружия ! Сейчас в думе кричат о введении охраны в вузах...но также они кричали об этом и в прошлый раз ! Ну и шо ?

[t-12]

о введении охраны в вузах

В каждом вузе, техникуме и школе будет дежурить взвод гвардейцев с автоматами? Будут посты, заграждения, укрытия, обыск входящих?

[Redfox3k]

Человек, не вписавшийся в общество, у которого нет собственного круга общения, либо попавший в круг, где его гнобят - потенциальный "стрелок из Казани, Перми". Причем постоянная пропаганда роскоши и беззаботной жизни по ТВ и IT завершат дело. Остальное - дело техники. И это совсем не обязательно огнестрел.

[Nexcom]

ВОООТ! Вы правильно указали одну из причин появления потенциальных "стрелков". И действительно, дело не в оружии. Не окажется под рукой оружия, будет то-то другое.

[Тузик]

может проблема не в оружии, а в воспитании? может стоит прошерстить телевидение, интернет. Посмотрите молодежные сериалы, что может на них вырасти хорошего?

[ermak124.0]

Ну сейчас вся депутатская хрень заголосит.

[Пленник]

Пока мозги не поменяешь все бесполезно. Отморозок может и с коктейлями Молотова припереться или с кухонным ножом.

[Василенко Владимир]

поменяйте закон о самообороне

[Филин]

Что ещё может предложить "рупор" росгвардии? Правильно, "хватать и непущать".

[abu_]

(...) Нужно концептуально определиться с подходом к пониманию, для чего вообще гражданину оружие. Понятно, когда винтовку приобретает охотник (...)когда гладкоствольное ружье покупает 18-летний горожанин? Тут уже появляются вопросы

А когда это му же 18 летнему парню дают в руки оружие и отправляют куда то -убивать, и умирать то тогда не возникают вопросы у уважаемого депутата хинштейна?

[красноярск]

Хинштейн напомнил, что для самообороны имеются другие средства, в том числе нелетальные, и покупать охотничье оружие для этого совсем не нужно. Кроме того, депутат вновь попросил уделить внимание охране учебных заведений. [quote][/quote]
А Хинштейну в голову не приходила мысль - почему в СССР не было необходимости в охране школ, детсадов, больниц и пр.? И никто и нигде не расстреливал людей. Да, были отдельные убийства с применением огнестрела, но это были случаи.

[ILIA]

Владение оружием это гражданское право. Кому какое дело зачем мне оно.

[БорисБритва]

А бывают ли подобные заявления (и, паче того, действия) после убийств, совершаемых, например, представителями правоохранительных органов или всевозможных ЧОПов? Когда пресловутый майор Евсюков расстреливал людей, как мишени в тире, ни один депутат, на сколько я помню, не высказался в подобном ключе, о необходимости ужесточения правил допуска к оружию сотрудников правоохранительных органов. Недавний стрелок у ФСБ или отстреливающийся из особняка в Подмосковье - связанные с ЧОПами люди. Нашей полиции еще далеко до копов из тех же США, кладущих людей сотнями в год. У нас пока счет идет на десятки. Но мы, такое ощущение, что хотим догнать "загнивающий запад" по данному показателю и поэтому регулярно упрощаем силовикам правила обращения с оружием. А народу, при этом, ужесточаем. Чем объяснить подобное двуличие?

На мой взгляд, стиль осуществления нашей внутренней политики в последние годы демонстрирует ряд опасных негативных тенденций. Характерными чертами "нашей" реакции на те или иные вызовы все чаще становятся:

а) Отсутствие надлежащего анализа ситуации. Поверхностный, непродуманный подход, когда многое делается второпях и больше для галочки, нежели для достижения реального результата. Такое ощущение, что в стране нет нормальных аналитических органов, способных всесторонне исследовать ту или иную проблему на должном уровне и выдать принимающим решения людям качественную картину ситуации. Либо у принимающих решения людей нет времени/желания/способностей чтобы эти доклады слушать и, что важнее, слышать, надлежащим образом вникая в них. Хотя, скорее всего, верно и то и другое в определенных пропорциях.

б) Наличие избыточно сильного влияния на принимаемые решения чьих-то посторонних интересов, идущих вразрез с интересами народа. Так, зачастую, изначально декларируемые благие инициативы извращаются по мере их реализации и "на выходе" оказываются чем-то прямо противоположным. Результат, в итоге, работает лишь на благо узких группок людей и во вред широким народным массам. И вот здесь, должен признать, вполне уже чувствуется грамотная, хорошо продуманная работа тех, кто интересы этих группок людей проталкивает.

в) Все усиливающееся пренебрежительное отношение "элиты" к населению страны. Последнее время мы регулярно слышим презрительные высказывания о народе из уст различных представителей власти. Да, эти заявления делают в основном классические "блондинки" обоих полов, но это не значит, что более умные "народные избранники" так не думают, у последних просто хватает интеллекта это публично не афишировать. В подобных условиях власть может начать думать, что народ в очередной раз можно обвести вокруг пальца, что он еще не то будет терпеть. И еще, и еще. Это очень опасная тенденция.

Вот и в данной ситуации очередной депутат спешит удовлетворить больше собственные чаяния, нежели народные нужды. Вполне логично, что "элите" наличие у народа оружия не очень нравится. И работа в этом направлении при каждом удобном случае - им представляется хитрым и полезным ходом. Вместо того, чтобы озаботиться тщательным всесторонним изучением ситуации (с медицинской / социальной и иных точек зрения), вместо того, чтобы вплотную заняться вопросами охраны наших детей (да что вы - это же дорого!), вместо того, чтобы наконец регламентировать поведение СМИ в подобных ситуациях (а мы из раза в раз видим, что многие эти стрелки вдохновлялись именно репортажами СМИ о предыдущих массовых расстрелах), вместо, словом, любых реальных попыток изменить ситуацию - наш депутат, не мудрствуя лукаво, просто видит в произошедшем очередную возможность погнуть линию власти в отношении оружия у народа. И все.

[RPG_]

Отсюда возникает вопрос, как 18 летнему законопослушному гражданину стать охотником?

[FreeDIM]

Кто мешает в условиях мегаполиса держать стволы новоиспечённых владельцев огнестрела в спецхране?.. Собрался на охоту или спортивно пострелять - заехал, оформил вынос с указанием места применения и планируемый временной интервал, нацепил на "ствол" маячок и вперёд.. Аренду не задирать - так вполне удобоваримо. Стаж пять-десять лет выработал - заработал индульгенцию.. можешь купить шкаф и держать дома. А если организовать совместно со спецхраном тир - так вообще шоколадно будет.

[vitvit123]

А из спецхрана взять и пойти стрелять людей уже не получится что ли ? Пришёл, написал : еду на Брыкину гору , стрелять зайцев , взял маяк и пошёл в школу , колледж, да просто на улицу и ...

[CYM]

Цитата: FreeDIM

А если организовать совместно со спецхраном тир - так вообще шоколадно будет.

Так к этому все и ведут хинштейны, организовать повсеместный "шоколад" для приближенных к ним "хранителей". Кстати от инцидентов с оружием это не спасает, но кого это волнует.
https://ngs.ru/text/incidents/2021/07/28/70049210/ https://lenta.ru/articles/2017/02/22/tir/ https://www.5-tv.ru/news/145695/

[Ярославский]

Нам в госдуме нужны перемены, прежде всего, а их снова не будет похоже

[kudma]

Может быть подключить росгвардию и армию к охране учебных заведений, в качестве наряда. А то тысячи здоровых балбесов контрактников нихера не делают целыми днями, пусть детей охраняют.

[BABAY22]

Значит армия по Вашему "нихера не делает целыми днями"?

[kudma]

Да именно так. Есть конечно войска постоянной готовности но большая часть ничего полезного не делает в мирное время.

[seregatara1969]

оеертщнептлшнкваилщшевваршдлоркУВозмущался ОпятьяпО

[Revival]

И как это подействует?
Ну спросят, зачем?
Ответ: для самообороны.
Предлагает запретить покупку для самообороны как класс?

[seregatara1969]

Опять запретить? А надо ли? Может усилить контроль за человеком, выдающим разрешение на покупку оружия? Для покупки оружия нужна куча бумаг. Разрешение от соседей, участкового, сейф для хранения должен быть. А это фсё кто-то должен проверять и контролировать

[Nexcom]

Неужели разрешение от соседей ??? Нет я просто не владелец оружия, потому и изумляюсь. И что, если все остальное в порядке, а соседи - против, то не дадут что ли разрешение на покупку и владение ??? Ну вообще если так...

[seregatara1969]

Нужно для жителей многоквартирного дома.

[Nexcom]

Да я понял что для многоквартирного.... Нет ну капец какой то.....

[Кушка]

[quote=-Дмитрий-][quote]Дают и еще как. Пистолет дает шанс даже женщине отбиться от грамилы. [/quote]Это если она умеет стрелять из него. В противном случае, пистолет дает шанс подстрелить кого-то третьего, а не преступника.[quote]
Два примера: В один день читаю, оба случая в Одессе.
Старая центральная часть города, молодая женщина поле полуночи выходит из такси и идет в арку дома. Там трое лоботрясов начинают вести себя непристойно. Дама тут же выхватывает из сумочки пистолет (кто не наблюдал как жена шарит в сумочке в поисках мобилки, ключей) и делает выстрел!
Т.е. женщина в стрессовой ситуации, четко достает оружие, четко берет его правильно, и четко нажимает спуск! И тут же на балконе возникает ее муж и тоже с пистолетом!
Другой район Одессы, 9-ти этажки, Супруги в зрелом возрасте возвращаются домой ближе к 23-м.
У подъезда двое лоботрясов, один из них справляет малую нужду. Супруг делает замечание, лоботряс
начинает угрожать. Мужчина выхватывает пистолет, но хулиган умело выбивает его из рук. Жена
моментально подымает его из травы, ПРАВИЛЬНО берет и тут же делает НЕСКОЛЬКО выстрелов!
И ПОПАЛА!
Вывод - граждане имели оружие и оно их спасло, а гопота получила пули.
граждане не просто таскали оружие, а были обучены и тренированы.

[Nexcom]

А что было потом с оборонявшимися ? Им превышение самообороны не привинтили?

Просто был реальный случай когда девушка в Питере отбилась от троих насильников из травмата и чуть не села за превышение. Я не ехидничаю и не поддеваю, неподдельно с интересом любопытствую.

Ибо применения даже травмата и даже для самообороны в нашей стране тоже может быть ой как чревато для оборонявшегося....

[Кушка]

Так это было в хронике, а что было потом...... Вон про подрывника на Ниве написали - взорвал,
а дальше что? Поймали?
При угрозе нападения у человека стресс, форсмажор - поди вспомни
все правила и формальности. А вот на суде все и выльется в "горькие слезы"
(а почему Вы решили, что это нападение?, а почему заряжен был,
а был на предохранителе, или нет....)
А если еще с той стороны "дорогие" адвокаты......
Короче, в суд желательно тоже с пистолетом.

[Dartik]

Это будет происходит, как в обществе в РФ царят психологические проблемы. Если посмотреть развитые страны, где разрешение примерно как у РФ( Норвегия ), то когда там были такие теракты? Там благосостоятельное общество, нет психоза. Как не пугают ни войной, ни упадком доходов и так далее. Если в стране все будет хорошо - то психика людей будет подконтролем.

[Nexcom]

простите, а Брейвик не в Норвегии случайно массовый расстрел разве устроил ?

[БорисБритва]

Вы о статистике что-нибудь слышали?
Количество массовых убийств в Норвегии и у нас - определенно разнится. Психологически здоровое общество рождает гораздо меньшее количество подобных животных, нежели общество с растрепанными социально-экономическими трудностями нервами. Игнорировать данный аспект нельзя.

[alystan]

Вы про Норвегию пообширней статистику составьте, помимо массовых убийств поинтересуйтесь случаями массового педофильства, например. Да и вообще история этой страны очень странная и никак не может быть эталоном (разве что только по уровню жизни), а во всем остальном она идеальный антипример для подражания.

[БорисБритва]

Цитата: alystan

во всем остальном

И даже в количестве массовых убийств? Меньше, по-вашему, значит хуже? Где логика?

[Nexcom]

Да,вы правы. В Норвегии массовых убийств явно меньше чем сейчас в России. Там и просто убийств почти нет, в основном хулиганка или кражи велосипедов и из магазинов. Причем тырят в основном "беженцы". Во всех странах Скандинавского треугольника почти одинаковая ситуация. Я в 2000-2001 работал по контракту в Швеции. За год НИ ОДНОГО убийства. Правда там еще тогда "беженцы" не понаехали... Что сейчас там твориться? Показателен факт: один знакомый швед аж в Новую Зеландию убег с семьей от засилья "беженцев" и их криминала. Не думаю что сейчас там совсем точно так же по преступлениям как и лет 10 назад. Хотя опять же, массовых расстрелов со времен Брейвика вроде бы не случалось больше. В принципе это показатель, если не учитывать преступность которую привезли "беженцы".

[Usher]

Цитата: Dartik

Это будет происходит, как в обществе в РФ царят психологические проблемы. Если посмотреть развитые страны, где разрешение примерно как у РФ( Норвегия ), то когда там были такие теракты? Там благосостоятельное общество, нет психоза. Как не пугают ни войной, ни упадком доходов и так далее. Если в стране все будет хорошо - то психика людей будет подконтролем.

не надо эту чушь тут впаривать. США вам в пример.

[faiver]

Фигня все это, подобные кадры не просчитываются, исключения из общепринятых норм были, есть и будут всегда. Каждый раз поднимались и будут подниматься вопли куда смотрели правоохранители, но каждого на заметку не возьмешь. Ограничения на владение и применение огнестрельного оружия у нас в стране только на руку таким, ну и властьдержащим потому как есть чего боятся, а психи были, есть и будут и они зная что оружие есть только у 2-3% населения (сюда входят и силовики) будут и дальше убивать тем или иным путем...

[Micfoster]

Ни какие запреты не помогут! Если у человека с головой плохо, он и без огнестрела делов наделает. Головы (общество) надо лечить или воспитывать правильно.

[Usher]

Цитата: Micfoster

Ни какие запреты не помогут! Если у человека с головой плохо, он и без огнестрела делов наделает. Головы (общество) надо лечить или воспитывать правильно.

Только вот с огнестрелом он сделает гораздо хуже.

[синдикалист]

Когда хинштейны говорят о запретах на оружие, то имеют в виду вовсе не психов. Ни них им пофигу абсолютно. Боятся они не стрелков, а обычных граждан, которые, будучи вооруженными, смогут угрожать зарвавшейся власти.

[Nexcom]

каким образом угрожать то будут? депутатов что ли пойдут отстреливать?
или Центробанк пойдут штурмом брать чтобы до Набиуллиной добраться и поквитаться за повышения ставок?

[БорисБритва]

Цитата: Nexcom

каким образом угрожать то будут? депутатов что ли пойдут отстреливать?

Расстрел приставов в Сочи, стрельба на Лубянке, расстрел администрации Красногорска, Приморские партизаны - это просто первое, что в голову пришло. Уверен, если вы воспользуетесь поиском в интернете - вы найдете еще множество подобных случаев, когда кто-то с оружием в руках нападал на представителей власти.

[alystan]

Если Верховный Совет для вас тоже власть, то как объясните растрел из танковых орудий Белого Дома в Москве?

[БорисБритва]

Про разницу между отношением к силовикам и к народу - я подробно написал в длиннющем посту несколько выше. Ваш пример туда в копилку.

[Earnest]

Цитата: Nexcom

друг старшей дочери служил недавно - рассказывал что в роте только ММГ, боевые автоматы только на стрельбище давали. видимо чтобы "стрелков" не провоцировать.... бдят, так сказать. Но, ИМХО, это все же перебор. Это армия все же, а не скаутский лагерь чтобы там ММГ в ротах держать.

МГМ, наверное, массо-габаритные макеты? Это что за армия, какой страны? Где столько бабла в оборонном бюджете, чтобы на роту иметь два комплекта оружия - охолощённое и боевое?

[Nexcom]

ММГ = макет массо-габаритный. Это официальное название а не мои фантазии.
А армия - Российская. Номер части называть не стану. Причем деактивированное оружие было явно не первой свежести по его словам. Предполагаю что просто старые сильно пользованные автоматы деактивировали и выдали для тренировок собрать-разобрать и бегать кроссы. Опять же кавказцы у них были в отдельной роте, даже со своим муллой. На стрельбище им выдавали на роту 4 боевых из которых вся рота и стреляла по мишеням.
Хотя я в свое время бегал кроссы с боевым АК-74, но тоже очень не первой свежести ( и воронение сильно тертое было, и выбоины на ствольной коробке в районе окна выброса гильз. Болталось на этой 74ке все как на корове седло. Даже клина один раз словил на полигоне с барнаульскими боеприпасами (цинку при нас вскрывали - запомнил что барнаульские патрончики были).

Ваше право не верить.

[boriz]

Короткоствол надо разрешить. При жёстком контроле и вменяемых изменениях в законодательстве. А то тебя дома убивают, а ты должен думать, как самому под статью не попасть. Пока будешь думать, тебя грохнут.

[Usher]

Цитата: boriz

Короткоствол надо разрешить. При жёстком контроле и вменяемых изменениях в законодательстве. А то тебя дома убивают, а ты должен думать, как самому под статью не попасть. Пока будешь думать, тебя грохнут.

Если будут короткостволы, тогда точно придут убивать.

[16112014nk]

"Нужны перемены"...
Нужен закон о люстрации. И проверить в соответствии с законом всех чиновников : депутатов, министров и т.д. Но кто его будет предлагать и принимать ?

[alystan]

Поздно боржоми пить... То есть люстрацию уже вроде проводили, когда Гайдар и его команда власть в свои лапы прибрала. Потом и бывшие коммунисты к ним примкнули и мы видим, какая гидра из этого получилась, похлеще всяких калабрийских, сицилийских и прочих якудза!? А сейчас попробуй эту гидру скинуть с трона, то-то, ничего не выйдет. Даже если и получится, то кого мы вырастили за последние 30 лет - потребителей/грабителей и сплошь эффективных менеджеров. Получится только шыло на мыло поменять. Ведь люстрация предполагает оторвать о государственного корыта всех работавших на прежнюю (неполибившуюся) власть и набрать новых и честных (???). А нету таких в российских закромах госрезерва, так как маленький кардинал Кириенко набирает по своему усмотрению и "оценивает" результаты их учебы лично сам. И каких "достойных" думаете он пропустит через свое сито этот наполеончик?

[Der Spiegel]

Надо бы внимательно прочесть "послание" этого уб л ю дка в соцсети. Он чётко дал понять, что подобное будет происходить вне зависимости от того, насколько будет ужесточено законодательство.
Нужно наводить порядок в головах. А не ужесточать и ограничивать.

[Tank Hard]

[quoteХинштейн напомнил, что для самообороны имеются другие средства, в том числе нелетальные, и покупать охотничье оружие для этого совсем не нужно][/quote]
Собственно, всё что нужно знать о Хинштейне...)) Они вообще в каком измерении живут?!((

[Usher]

Цитата: Tank Hard

[quoteХинштейн напомнил, что для самообороны имеются другие средства, в том числе нелетальные, и покупать охотничье оружие для этого совсем не нужно]

Собственно, всё что нужно знать о Хинштейне...)) Они вообще в каком измерении живут?!(([/quote]
А зачем охотничье ружье городскому сопляку?

[геолог]

"Дом на косогоре" - так называлась статья в одной газете про случай во Владивостоке. Двое студентов зарезали хозяйку квартиры, которую они снимали, ради денег. Это было в 70-е еще при СССР. С этими ребятами я учился на одном факультете, хотя и не был близко знаком. Они получили по 14-15 лет.Потом среди моих сокурсников началась странная игра. Ребята из моей комнаты взяли ножи и пошли грабить ровесников на площадь Луговую. Оказали сопротивление при задержании и получили по 8 лет, причем одному пуля раздробила бедро и он стал инвалидом. Затем трое из наших захватили тир и устроили перестрелку с милицией на пл.Луговая. Получили по 15. Этой игре , казалось не будет конца, но потом новый декан с помощниками прошелся по обчаге и изъял все ножи и стволы, которых у нас было много т.к.привозили охотничьи ножи, мелкашки и двухстволки с геологической практики. Как то все постепенно улеглось и мы теперь снимали стресс только на кулаках. Сейчас происходит новая игра среди студентов и школьников , которую надо остановить как можно скорее, вплоть до увольнения директоров школ и деканов, которые думают только об учебном процессе. Другой путь - раздать всем детям оружие, каски, бронежилеты и пусть сами разбираются, раз взрослые про них забыли.

[Seamaster]

Зачем спорить? Кто хочет - покупает оружие, кто не хочет - не покупает. При наличии соответствующего закона, конечно.
Сейчас решили посадить в школах, вузах, детсадах охранников. БЕЗОРУЖНЫХ. Тогда для чего они сидят, от кого охраняют? За что деньги получают?
Сидел бы в Перми пенсионер со стареньким "наганом" или дробовиком - и унасекомил бы этого студента после первого же выстрела.
И 8 человек остались бы живы.
Значит, В РЕАЛЬНОСТИ, противники продажи оружия на этом сайте - ПОСОБНИКИ психов и убийц.
Кровь 8 убитых - на ваших руках!

[Usher]

Цитата: Seamaster

Зачем спорить? Кто хочет - покупает оружие, кто не хочет - не покупает. При наличии соответствующего закона, конечно.
Сейчас решили посадить в школах, вузах, детсадах охранников. БЕЗОРУЖНЫХ. Тогда для чего они сидят, от кого охраняют? За что деньги получают?
Сидел бы в Перми пенсионер со стареньким "наганом" или дробовиком - и унасекомил бы этого студента после первого же выстрела.
И 8 человек остались бы живы.
Значит, В РЕАЛЬНОСТИ, противники продажи оружия на этом сайте - ПОСОБНИКИ психов и убийц.
Кровь 8 убитых - на ваших руках!

Фигасе ЛОГИКА!!!! Если бы оружие было бы доступнее, на руках была бы кровь не 8ми человек.

[zenion]

Точно так, как писал Ярослав Гашек - рвать карты и не наказывать картёжников. Может обстановка такая про которую написал Фридрих Энгельс, что власть создаёт такую обстановку при которой вырастают вот такие люди. В какой среде воспитывался такому, научился. Это возвращаются 90 годы. Это теперь так гены сработали.

[Макс ПВ]

Все больше убеждаюсь, что депутат и разум вещи несовместимые. Куда уже больше ужесточать? И главное, чем это ужесточение помешает преступнику? Человек идущий на преступление априори добудет оружие - не ствол, так СВУ, не СВУ так нож или топор, а ещё проще автомобиль - на скорости в толпу. Да и огнестрел для преступления добыть или сделать не сложно, сложно его иметь законопослушному гражданину для самообороны (точнее, с нашим законодательством, фактически невозможно, так как самооборона в 99% случаев это преступление).
Бороться надо не с оружием, а с малолетними -скрыто-цензурой-. Не общественно смаковать подобные случаи, обсуждая меры и причины, а беспощадно травить таких "стрелков", заливая потокоми грязи, под микроскопом просеивать и выставлять на всеобщее обозрение его "грязное белье", можно даже и приукрасить или выдумать, но ни в коем случае не пытаться понять и простить. Сделать так, чтобы в общественном сознании, человек пошедший на такое, заведомо воспринимался как неудачник и "петух" хуже или на уровне педофила. А запрещать или ужесточать надо не оружейное законодатьльство, а контроль за СМИ, чтобы не пропагандировали, не оправдывали и даже не пытались понять таких.

[Usher]

Цитата: Макс ПВ

Все больше убеждаюсь, что депутат и разум вещи несовместимые. Куда уже больше ужесточать? И главное, чем это ужесточение помешает преступнику? Человек идущий на преступление априори добудет оружие - не ствол, так СВУ, не СВУ так нож или топор, а ещё проще автомобиль - на скорости в толпу. Да и огнестрел для преступления добыть или сделать не сложно, сложно его иметь законопослушному гражданину для самообороны (точнее, с нашим законодательством, фактически невозможно, так как самооборона в 99% случаев это преступление).
Бороться надо не с оружием, а с малолетними -скрыто-цензурой-. Не общественно смаковать подобные случаи, обсуждая меры и причины, а беспощадно травить таких "стрелков", заливая потокоми грязи, под микроскопом просеивать и выставлять на всеобщее обозрение его "грязное белье", можно даже и приукрасить или выдумать, но ни в коем случае не пытаться понять и простить. Сделать так, чтобы в общественном сознании, человек пошедший на такое, заведомо воспринимался как неудачник и "петух" хуже или на уровне педофила. А запрещать или ужесточать надо не оружейное законодатьльство, а контроль за СМИ, чтобы не пропагандировали, не оправдывали и даже не пытались понять таких.

Но факт, есть факт. От пули вернее "окочуришься", чем от кулака или даже ножа. И этот "стрелок" убил людей не кулаками или авто, а ружьем.

[Klingon]

Глупое предложение которое ничего не изменит. Ну не продадут ему ружье так чувак купит самурайский меч и сделает тоже самое. Тут проблема в другом : у этого были явные проблемы с психикой причём давно но этот факт был пропущен, проигнорировал, плохо проконтролировань и тп. - проблема системная: воспитание, образование, медицина и тд

[пушкарь]

Цитата: Klingon

у этого были явные проблемы с психикой

НУ да, куда смотрит семья и школа, сейчас в психи адвокаты запишут, он им инструкцию по отмазке в соцсетях оставил.

[UltraTotenkopF]

Вот мне господа один вопрос интересен, если бы он давил на машине, то чего тогда ужесточили бы покупку автотранспорта? Хинштейну пора признать полный провал молодежной политики в России и не нести бред... УБИВАЕТ НЕ ОРУЖИЕ А ЧЕЛОВЕК!

[zenion]

Старая, но верная пословица - каков поп, таков и приход.

[пушкарь]

Почему не продают короткостволы? Да потому, что удобны для скрытого ношения. Почему убили охранника? Да потому что его попросту подставили. Вы видели, как оборудованы рабочие места кассиров в банках или на серьёзных военных объектах типа ЗКП (заглубленный командный пункт)? Бронестёкла, рабочее место оборудовано для боя, тревожная кнопка, блокировка входа. А тут консьержку из него сделали. Он, может, и видел, что неадекват в гитлеровской каске с турецким дробовиком идёт, да что он мог сделать. Набрал 112, а там длинные гудки. Царствие ему небесное.

[Valteria]

Опять одна болтовня ..Нужно менять систему образования ..Учителей превратили в работников "предоставляющие услуги" ..Это дико очень звучит и такое же к ним отношение и учеников и особенно их родителей ..Учитель всегда крайний и виноват . И вот такие подонки потом появляются ..
Во времена СССР Учитель это святое было и для учеников и для родителей везде их культивировали,как и врачей ,рабочих ученых . .
И всяких "ненормальных с отклонениями " наши учителя еще в начальных классах выявляли и в случае чего на учет ставили или в спецшколы отправляли ..
Интернет уже давно забит роликами "учеников" как они издеваются над учителями и прочими и все им сходит с рук ..Вот и результат !!!
P.S. А оружие легализовать или возле каждого учебного учреждения БТР с автоматчиками поставить ..Проблемы не решить ,только еще хуже будет .
Можете пинать !

[Георгий Коваль]

В России по традиции все проблемы хотят решить запретительными мерами, но, как видно, ничего не получается. Я же убеждён, что если бы граждане России имели возможность обладать огнестрельным оружием, то уродов, расстреливающих детей и студентов нейтрализовали бы уже на подходе к учебному заведению. Для начала разрешить ношение оружия силовикам и ветеранам силовых структур прошедшим медкомиссию. А сегодня же мы имеем, что все негодяи с оружием, а нормальные законопослушные люди безоружны и беззащитны

[Agent Cooper]

Очередной дурaчoк со своим: раздайте людям оружие и проблема решиться.

[Usher]

Цитата: Георгий Коваль

В России по традиции все проблемы хотят решить запретительными мерами, но, как видно, ничего не получается. Я же убеждён, что если бы граждане России имели возможность обладать огнестрельным оружием, то уродов, расстреливающих детей и студентов нейтрализовали бы уже на подходе к учебному заведению. Для начала разрешить ношение оружия силовикам и ветеранам силовых структур прошедшим медкомиссию. А сегодня же мы имеем, что все негодяи с оружием, а нормальные законопослушные люди безоружны и беззащитны

Серьезно? Ты с головой дружишь?

[Кушка]

Цитата: Тузик

может проблема не в оружии, а в воспитании?

То есть, речь идет об отце?
Так об этом написало российское издание Znak,
со ссылкой на соседей семьи Бекмансуровых.
"Один из собеседников отметил, что отец Тимура Бекмансурова не живет вместе
с семьей и, возможно, находится "где-то в Удмуртии, зарабатывая на жизнь войной".
Мужчина сказал, что наемником отец пермского стрелка стал со времен войны
в Чечне и был во всех горячих точках, в том числе на Донбассе.
Сам Тимур Бекмансуров, по словам соседа, с детства видел оружие.
Он учился стрелять на нескольких экземплярах своего отца, которые
до сих пор есть в квартире. Как отметил собеседник, 38 тыс. рублей ($519)
на ружье, с которым Бекмансуров пришел в университет, дали ему летом
родители. Вместе со своим одноклассником Володей Тимур Бекмансуров
ездил на полигон пристреливать ружье", добавил он.

[Usher]

Цитата: Кушка

Цитата: Тузик

может проблема не в оружии, а в воспитании?

То есть, речь идет об отце?
Так об этом написало российское издание Znak,
со ссылкой на соседей семьи Бекмансуровых.
"Один из собеседников отметил, что отец Тимура Бекмансурова не живет вместе
с семьей и, возможно, находится "где-то в Удмуртии, зарабатывая на жизнь войной".
Мужчина сказал, что наемником отец пермского стрелка стал со времен войны
в Чечне и был во всех горячих точках, в том числе на Донбассе.
Сам Тимур Бекмансуров, по словам соседа, с детства видел оружие.
Он учился стрелять на нескольких экземплярах своего отца, которые
до сих пор есть в квартире. Как отметил собеседник, 38 тыс. рублей ($519)
на ружье, с которым Бекмансуров пришел в университет, дали ему летом
родители. Вместе со своим одноклассником Володей Тимур Бекмансуров
ездил на полигон пристреливать ружье", добавил он.

Наемником? у нас есть наемники? ЛОЛ

[p0pulivox]

Лет 20 назад казалось, что несмотря на коренное изменение жизнеустройства общества здесь не будет таких массовых расстрелов в учебных заведениях и многолюдных местах, как в США (люди у нас другие). Увы...
Заявления депутатов и чиновников после каждой трагедии ничего в этом плане кардинально не изменили и не изменят. Без нормализации общественных отношений толку не будет.
p.s. В комментариях писали, что в советской армии были похожие инциденты. Да, они были в местах вынужденной концентрации молодых людей активного возраста и являлись следствием качества человеческого материала. Но расстрелов ситуационно подобных США не было.

[Agent Cooper]

Нет государственной идеологии, кремлевские народу ничего кроме как "Россия - энергетическая свердержава" и "умирать за булочку" предложить не могут.

Раньше в СССР мальчишки мечтали стать космонавтами, а теперь один Бог знает что у них в головах.

[Usher]

Цитата: Agent Cooper

Нет государственной идеологии, кремлевские народу ничего кроме как "Россия - энергетическая свердержава" и "умирать за булочку" предложить не могут.

Раньше в СССР мальчишки мечтали стать космонавтами, а теперь один Бог знает что у них в головах.

Благодаря таким как вы, которые чепуху несут, у мальчишек дурь в голове.

[Kapral Alphыч]

Жизнь надо менять, а не законодательство! У меня дед с 11 лет с ружьем охотился, но у него и в мыслях не было испытать его на одноклассниках! А современные индивидуалисты да дарвинисты только и считают, что все вокруг им что-то должны и одни они "право имеют"! Почитайте его "прощальное письмо" - никакими запретами в оружейном законодательстве такое не лечится! Воспитание, изменение уровня и качества жизни, нравственность - вот, что здесь может помочь! А очередной закон об оружие - это всё равно, что ещё одна нитка на кипящую кастрюлю супа в надежде, что не рванет!

[75Сергей]

Помимо этого, надо стоимость оружия поднять раз в пять-десять!
А вообще, количество каналов ТВ сократить до 5- и и ограничить вещание по времени, интернет и фильмы только через цензуру, общение через интернете минимуму и только через сайты официальных учреждений.
Все библиотеки технической, научной и художественной литературы оцифровать и выложить в свободный доступ.

[пушкарь]

Цитата: 75Сергей

вообще, количество каналов ТВ сократить до 5- и и ограничить вещание по времени, интернет и фильмы только через цензуру, общение через интернете минимуму

И желтые звёзды спереди и сзади нашить. Поможет, точно поможет.

[Дмитрий Владимирович]

Хинштейн популярность на крови собирает?
Он уже отметился пустословием на трагедии в Казани!

[A.B.]

Ох и трудно с нашей Думой, какого бы созыва она не была. Есть заказ свыше на запрет гражданского оружия и Дума говорит "одобрямс". Боится, сильно боится власть своего народа.
Вот опять, очередной псих устроил бойню. И? Реакция члена ЕР Хинштейна предсказуема. На очередном заседании Думы коллективный Хинштейн начнет, в который уж раз, закручивать гайки. Делая всё возможное для того, что бы маньяк, психически неуравновешенный или отмороженный преступник смог бы как можно больше убить законопослушных граждан. Наши Правоохренительные органы не всегда успевают вовремя к месту событий. В Перми повезло что сотрудники ДПС оказались рядом и одного выстрела было достаточно успокоить убийцу. А был бы ствол у охранника на входе, может всё по другому и было...

[g1v2]

Интересно ждать нам в ближайшее время новый цикл статей за легализацию короткоствола и прочего огнестрела или заказчики таких статей хотя бы подождут пока нынешняя трагедия не забудется?

[ermak124.0]

Больше трындеть об этих негодяях надо. Распиарили их - хоть проветривай. Пустозвоны от СМИ уж что только не несут по этой теме.

[ermak124.0]

Цитата: Agent Cooper

Очередной дурaчoк со своим: раздайте людям оружие и проблема решиться.

Или другой со своим: Запретить! Запретить всё, что потенциальную угрозу несёт: ножи, бутылки, машины, палки, сковороды, кирпичи и пр.... пр...." .

[av58]

Цитировать нужно полностью. Хинштейн сказал, что ему понятно, когда ружьё покупает СЕЛЬСКИЙ житель. Всё остальное Хинштейну непонятно.
У меня в этой связи другой вопрос: почему Хинштейн не ставит вопрос о разоружении той же Росгвардии или полиции после того, как сотрудники этих организаций без всяких оснований стреляли в российских граждан, причём не на митингах, а в обычной жизни?

[standan]

Как по мне, выдавал бы разрешения с 21, только отслужившим в ВС или сотрудникам силовых ведомств, МЧС, остальных в баню :)

[MrFYGY]

Что-то подобных возгласов после ряда случаев стрельбы где виновниками были "бывшие" не видно было.

[alystan]

Дожили блин, теперь без собственного домашнего арсенала жизнь уже не жизнь!?
Приучили к бандитизму, приучают к тому, что лучше всего и без всяких росгвардий сам себя может (или уже должен) защищать/тить сам гражданин "лямда"!?

[lopvlad]

По мнению Хинштейна, законодательство в данной области должно быть ужесточено. В частности, нужен контроль за приобретением оружия, необходимо контролировать цель покупки оружия.

для начала не мешало бы возраст с которого можно приобретать оружие до 21 года и ввести в законодательство статьи для борьбы с псевдоохотниками (не ходишь на охоту за определенный период и значит охотничье оружие тебе и ненужно иметь).

[alystan]

Что вы со своими охотниками все не успокоитесь?! Речь о свободной продаже оружия, которой в принципе не должно быть, оказывается защищают такую продажу всякие Хинштейны аж на уровне ГД. Охотничьи союзы и прочие ассоциации нормально работали всегда, и что теперь должно произойти, чтобы нарушить работу хорошо отлаженного механизма?

[tank64rus]

Ещё раз, почти по Булгакову разруха гнездится не в ружейных магазинах, а в головах.
Все СМИ плюс Интернет работают на воспитании у молодёжи двух основных законов в жизни первый Бабло решает всё и человек человеку -волк. Результат всегда закономерен. Ну депутаты опять что то ужесточат, но от этого в головах не просветлеет.

[alystan]

Только надо разглядеть кто за этими СМИ и Интернетом прячется, чьи ушки торчат за их финансированием, а значит контролем и управлением?!
Вот и детей наших в таких неуправляемых америкосы тихой сапой превращают.

[MrFYGY]

Хинштейн если где в СМИ оружие фигурирует, аж кушать не может высказывает свою позицию или очередной пропихивает запрет. Налицо патологическая психическая фиксация на определенной теме.

По теме. Увы, с каждым годом все чаще будут происходить такие вещи. У властей нет ни желания (реального, а не использования повода для своих целей), ни средств.

Зачем заниматься обществом, если можно получать доход от его невежества и слабости?

Все подобные события лишь "побочный ущерб" на празднике жизни успешных господ.

[Zomanus]

Ну не было бы ружья, так был бы топор, бомба, нож или иное летальное.
По всему миру подобное происходит, просто у нас реже, от того такой резонанс.

[Алт22]

Преступники раздобудут оружие вне зависимости от ужесточения - или сварят взрывчатку по любому из интернет - рецептов, или просто строго по закону, как этот отморозок, получат разрешение на ствол.

Тут не запрещать надо - потому что не будет огнестрела, будут нападать с ножами, самодельными пиками, арбалетами, топорами, дубинками.
Тут надо вернуть народу право на самозащиту!
Подумайте сами - много ли бы застрелил этот ок, если бы ствол в в университете был у всех учителей, и хотя бы у каждого десятого из учащихся?
Смог бы он так спокойно зайти внутрь здания, если бы охранник там торчал не "для галочки", а имел бы нормальный пистолет-пулемёт и бронежилет с хорошей каской?
Надо УПРОЩАТЬ получение оружия народом, и изменять законодательство, снимая ответственность с людей при использовании оружия против вооруженных террористов, так, чтобы человек, застреливший бешеную собаку, не бросался властями за решетку "за превышение пределов самообороны", а представлялся к званию Героя России - как человек, спасший десятки потенциальных жертв!

[72jora72]

По мнению депутата Госдумы Александра Хинштейна, требования к тем, кто приобретает оружие, должны быть ужесточены.

А не пора ли компетентным органам присмотреться к г. Хинштейну........?

[Вадим Крафт]

Надо при оформлении лицензии отменить поборы с граждан в виде платных справок и на самом деле проверять здоровье претендентов на лицензию, ясно же ,что у всех последних случаев, стрелки имели проблемы с головой, но в психдиспансере взяли бабло и поставили печать "здоров". А уж про справку за 2 т.р. в наркодиспансере вообще молчу, она свидетельствует, что сдавший анализы накануне не употреблял наркотики и действует 5 лет :)

[Codett]

Приехали.... опять оружие виновата дегенераты из гос. Думы задолбали, здесь очевидно что проблема в образовани и смещении ценностей у молодежи а также развращенной морали, соцсети тик токи и прочая ахинея, посмотришь по телевизизору все эти реалити и ток шоу у здорового человека крыша потечёт