Рыцари Столетней войны: капитаны, эркоршеры и франк-аршеры

288

«Карл VII объявляет о создании франк-аршеров». Миниатюра из манускрипта «Бдения Карла VII», 1484 г. Национальная библиотека Франции

…держат в руках лук и копье; они жестоки и немилосердны, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек,
Книга пророка Иеремии, 6:23

Военная история стран и народов. Надо ли говорить, что бедствия, обрушивающиеся на человека или народ в целом, только лишь обостряют его ум и массовое сознание, которое в годы благословенные заплывает ленивым жирком. Вот то же самое имело место и во Франции. Поражение в битве при Азенкуре, обрушившееся на французов, словно гром посреди ясного неба, заставило многих из них совсем по-иному посмотреть на сложившуюся в их стране военную систему и задуматься, а хороша ли она?

Рыцарство отжило свой век?


Нашлись люди, например, Ален Шартье, которые во всеуслышание стали заявлять, что рыцарство отжило свой век. Что рыцари в войне видят лишь источник наживы.



Жан де Бюэль в рукописи под названием «Ле Жувенкаль», которую он создал в середине XV века на основе личного опыта, писал, что человек военный должен стоять в обществе выше всех других. Но при этом заниматься военным делом должны не любители (а те же самые рыцари-феодалы были именно таковы), а профессионалы, мастера своего дела. Но инерция общественного сознания была столь велика, что рыцарство даже теперь, после всех понесенных им поражений, все еще продолжало сохранять свой мистический ореол. Правда, теперь воинов-латников стало больше, чем самих рыцарей, и сражались они плечом к плечу.


Больше появилось воинов разного социального положения, и оружие их стало тоже разнообразнее. На этой миниатюре конный воин использует оружие пехотинца – фелчен (фальшион), а ведь оружием рыцаря всегда был меч! «Роман об Александре», 1338–1344 гг. Бодлианская библиотека Оксфордского университета

«Воины-живодеры»


Но теперь все большую и большую роль на войне играли наемники – отряды которых называли экоршерами (ecorcheurs – живодеры) и, видимо, подобное прозвище они своим поведением вполне заслужили. Обычно они собирались в «компании» – своего рода воинские подразделения, в которые входили следующие люди: наемные солдаты из других стран, в том числе и англичане, оставшиеся без работы (такие обычно, сбившись в отряд, грабили всех подряд); столь же беззастенчивые грабители – лесные разбойники, «вставшие на тропу войны» и… крестьяне, примыкавшие и к тем, и к другим.


Вот так экоршеры выходили из леса, и… жители селений молили их о пощаде. Но получали ее далеко не всегда. В особенности женщины. «Античная история», 1360–1400 гг. Национальная библиотека Франции, Париж

Тот же крестьянин и хотел бы наняться на военную службу к королю, но… не знал, к кому обратиться. А так, если через его деревню шел подобный отряд и не только грабил, но и предлагал пополнить свои ряды – многие на это соглашались! Главным отличием экоршеров XV веке от отрядов XIV века заключалось в том, что против них не вели борьбу, а многие их командиры даже были бывшими королевскими офицерами, которых затем опять принимали на службу. Такой вот тогда существовал военный фриланс…


Иллюстраторы теперь все чаще изображают сражающихся воинов в шлемах без забрала. То есть налицо экономия средств и надежда, что именно его-то и минует «смертная чаша». И кому-то, да, везло, а кому-то и нет, и меч противника вонзался прямо ему в лицо! «Античная история», 1360–1400 гг. Национальная библиотека Франции, Париж

Появление «вольных стрелков»


Феодальный набор в войско продолжал существовать для пехоты.

Карл VII возродил его в новом виде с целью создания большого и надежного пешего войска, которое было бы под контролем короля, и превратил прежних городских рекрутов в франк-аршеров (francs archers – «вольные стрелки»).

В 1448 и снова в 1451 году Карл VII издал указы, в которых провозглашалось, что каждым 50 домам следует выставить одного лучника и одного арбалетчика, причем из мужчин с хорошей репутацией, годных для несения военной службы по возрасту, здоровью и имеющих навыки обращения с оружием.

Торговля пленными


Мотивировка поступить во франк-аршеры была самой разной. Большая часть воинов шла служить или ради денег, или же военной добычи, причем мечтой каждого воина (и это очень хорошо показано в романе Конана Дойла «Белый отряд») было взять в плен состоятельного рыцаря и получить за него выкуп. Получила даже развитие торговля пленниками через особых посредников, когда им передавалось и право получения части выкупа за пленников, если, скажем, сам воин не мог или не хотел дожидаться полностью выплаченного выкупа.

Пленников перекупали и по отдельности, и оптом. Например, флорентийский купец Джованни Витторе, получал львиную часть доходов именно от таких операций, в 1417 году купил множество английских пленников у архиепископа Руана и держал у себя, отпуская за присылаемый выкуп!


Рыцарство, однако, позиций не уступало. Судя по миниатюрам в манускриптах, изменялись доспехи, и сильно, но традиции копейных поединков по-прежнему сохранялись. Гирон ле Куртуа, манускрипт 1420 г. Национальная библиотека Франции, Париж

Забавно, что, хотя едва ли не половина Франции была оккупирована англичанами, целые отряды иностранцев по-прежнему сражались на стороне французской короны, и даже в войсках Жанны д’Арк таких вот авантюристов было немало. Например, выступив из Сюлли против англичан, она имела под своим командованием не только патриотически настроенных французов, но и шотландцев капитана Хью Кеннеди, и итальянцев Бартеломео Баретты.

«Народное сопротивление» – вопрос спорный


В советское время в учебниках по истории Столетней войны много говорилось о том, что англичан за море прогнал народ, воодушевленный Жанной д’Арк. Однако наличие «народного сопротивления» против англичан, по мнению и английских, и французских историков, до сих пор все еще остается спорным.

Да, не вызывает сомнений тот факт, что неприятие рядовыми французами английской оккупации место имело. Например, до нас дошла народная песня, в которой в юмористической форме звучит призыв крестьян к войне с англичанами:

«Среди вас, селян, которые любят французского короля, найдутся такие, у кого хватит мужества сразиться с англичанами. Пусть каждый возьмет свою мотыгу, чтобы вырвать их с корнем. А если они не пожелают уйти, будем корчить им рожи. Не бойся бить их, пузатых, черт возьми, ведь каждый из нас стоит их четверых, или, по крайней мере, троих».

Но песня – песней, а вот как реально биться мотыгой с латниками с мечами в руках? Об этом там не сказано ни словечка.


При этом малейшая оплошность сражающихся – и копье противника, соскользнув со щита, пробивало кирасу доспеха со всеми вытекающими последствиями! Гирон ле Куртуа, манускрипт 1420 г. Национальная библиотека Франции, Париж

Реформы короля Филиппа


Впрочем, перемены в армии Франции начались еще до Столетней войны. Так, король Филипп V в 1317 году провел реорганизацию своей армии. Он стремился поставить под королевский контроль назначения командиров крупных соединений и областей. В это время количество пехоты во французской армии превосходило кавалерию в три, а то даже и в четыре раза.

Затем 1351 году перед вторжением англичан король издал новый «Регламент для военных людей», в котором устанавливал, что капитан или шеветен (chevetaine) мог вести под своим знаменем подразделение, численностью в 25 латников как минимум. Для таких отрядов была введена новая шкала оплаты, которую маршал Франции имел право обновлять каждые два месяца.

Реформы короля Иоанна


В том же году король Иоанн решил создать орден Звезды – светский или, если так можно сказать, сугубо королевский орден, аналогичный английскому ордену Подвязки. Он рассчитывал, что этот орден сплотит военную элиту, а затем вокруг нее сплотится и армия.

Но история ордена Звезды вышла очень короткой. Большинство членов ордена погибло в битве при Мороне в 1352 году, ну а те, кто уцелел тогда, погибли при Пуатье спустя четыре года.


Ну, а если копья оказывались бесполезными, в дело шли мечи. Интересно, что щиты понемногу становились предметом все более и более утилитарным, их если и украшают, то уже совсем не так, как раньше. Да и размеры их уменьшаются. А все потому, что доспехи этого времени стали намного прочнее и совершеннее. Интересно, что щиты обоих поединщиков подвешены на ремнях за шею. Гирон ле Куртуа, манускрипт 1420 г. Национальная библиотека Франции, Париж

Система управления при Иоанне оставалась прежней. Он призывал к себе баронов и представителей более мелкого дворянства в качестве советников, а семь великих князей (или пэров Франции) составляли королевский Тайный совет. При необходимости в него могли быть приглашены и не столь уже родовитые дворяне. Армия подчинялась королю и коннетаблю Франции, который командовал ею, когда король отсутствовал, и надзирал за лазутчиками и разведчиками. Тем не менее он был подотчетен королевским секретарям, а его главной обязанностью было… поддержание дисциплины и руководство снабжением войска на протяжении всей кампании.

Мы уже говорили о том, что наемные части – компании часто имели свои собственные имена. Например, была «Компания Фортуны» (Compagnie de la Fortune), «Компания Марго» (Compagnie cle Margote) и «Компания Бланш» (Compagnie Blanche). Простым людям, однако, было все равно, кто их грабил, но при этом, в обычае было все валить на противника. Поэтому «компании грабителей» называли в народе англичанами, бретонцами и т.п., а отряды, в которых не было командира знатного происхождения, обычно «ничейными компаниями» и, разумеется, боялись их больше всех остальных, так как они никому не подчинялись.


Если рыцарь падал и не мог продолжать бой, с ним поступали вот так: приставляли меч к горлу и… требовали выкуп! Все в лучших разбойных традициях. Только там, у разбойников, было принято говорить так: «Your money, or your life, or your big fat wife!» Гирон ле Куртуа, манускрипт 1420 г. Национальная библиотека Франции, Париж

Капитан, капитан, улыбнитесь!


Вот почему для защиты городов тоже собирались ополчения, капитаны которых назначались городским магистратом. Два или три таких капитана, собрав ополчение, могли даже выступить в поход, хотя не совсем ясно, кто же тогда оставался защищать сам этот город?

Но стремление захватить добычу было очень велико. И капитаны со своими людьми шли на такие «дела» обычно с радостью. Магистраты платили своим капитанам ежегодную плату по взаимной договоренности, а вот представители знати, прибывавшие на королевский сбор, получали плату от маршалов ровно за то количество дней, в течение которого они несли военную службу. То есть по феодальному праву они служили 40 дней бесплатно, а затем королю приходилось раскошеливаться.

Как и всегда, военные расходы были очень велики, хотя, например, в начале Столетней войны лишь содержание королевского двора обходилось казне в 30 000 ливров. Понятно, что налоги на армию собирались с крестьян. И вот что интересно: сознательностью при их сборе тогда и не пахло. Людей грабили, но платить за то, чтобы армия могла их защитить, никто не хотел. Сборы на содержания армии в 1379 и 1384 годах вызвали столь ожесточенное сопротивление, что эта новая структура была отвергнута на долгие годы. А когда англичане опустошили значительную часть Франции, собирать налоги стало особенно сложно.

Рыцари Столетней войны: капитаны, эркоршеры и франк-аршеры
Капитан итальянской «банды» (так там часто назывались компании) отдает приказ о начале похода. Трубы трубят, оруженосец готов подать капитану шлем. Конные латники и пехотинцы начинают движение. Один из всадников – конный лучник. Здесь же присутствуют арбалетчик и пехотинец с боевой косой. Миниатюра из манускрипта «Хорошие мирные жители», Италия, 1373 г. Библиотека Тривулзилиана, Милан

Первый Генштаб


Военная реформа короля Иоанна в целом оказалась провальной, но она послужила основой для реформ, предпринятых его преемниками.

Так, в 1374 году королевским указом создавалось нечто похожее на Главный штаб, давший возможность коннетаблю назначать себе в помощь лейтенанта (заместителя) и королевских маршалов, которые в свою очередь назначали четырех лейтенантов для проведения смотра созванных войск. Инспекции не подвергались свиты коннетабля и мастера арбалетчиков (который командовал также и всей пехотой).


Пехотинцы становились очень важны, когда дело доходило до осады или штурма городских стен. Вот на этой миниатюре мы видим, как французские франк-аршеры обстреливают стены неприятельской крепости, в то время как другие пехотинцы лезут на стену и разрушаю кладку башни. «Хроники св. Дениса», 1380–1400 гг. Британская библиотека, Лондон

«Подтверждаю руку!»


Ниже всех этих старших офицеров находились капитаны компаний, каждый из которых имел письмо короля и мог командовать отрядом в 100 воинов. Они обеспечивали явку своих подчиненных на смотр и несли ответственность за их поведение. Каждый прибывший на смотр подвергался тщательной проверке – оружие, латы, боевой конь. И только в случае, если все было, как надо, воин считался нанятым. Отпуск со службы можно было получить лишь при наличии веских оснований. Заменить нанятого можно было лишь при согласии капитана, если его призывали для службы при короле или если он был ранен или заболел. Оплату производили по шамбрам (chambre – комната), то есть по подразделениям компании. Капитан получал деньги для своей свиты, а всем остальным солдатам деньги выдавал на руки королевский казначей. Грамотные ставили подпись. Неграмотные ставили крест, и тогда королевский казначей писал: «Подтверждаю руку!»


Такими изобразил представителей военной элиты Франции современный художник Кристофер Рочеро: слева – король Франции Иоанн Добрый, в центре – Юстас Рибермонт, королевский знаменосец при Пуатье, справа – Жоффрей де Шарнье, знаменосец орифламмы при Пуатье
288 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    26 сентября 2021 06:08
    Очень интересные головные уборы, у некоторых рыцарей на второй картинке, выглядят уж больно не по рыцрски!!!
    1. +9
      26 сентября 2021 06:23
      А что Вас удивило? Шляпы с веточками? Так это "шапель де фер", так называемая "железная шляпа" - очень популярный головной убор в то время.
      1. +3
        26 сентября 2021 10:55
        Я так и подумал, но на картинке она смотрится, на мой взгляд, несколько странновато!
      2. Комментарий был удален.
      3. +10
        26 сентября 2021 11:05
        не очень похож, как на картинке, к тому же я всегда думал,что это пехотный шлем
        1. +8
          26 сентября 2021 11:15
          Цитата: Дядя Ваня Сусанин
          к тому же я всегда думал,что это пехотный шлем

          Я тоже, но, видимо, надевали их самые разные люди...
          1. +6
            26 сентября 2021 12:53
            У кого был тот и надевал
  2. +12
    26 сентября 2021 06:22
    Доброе утро, друзья!
    Поздравляю всех с продолжением "Столетней войны".
    Всем весёлого воскресения и хорошей погоды! smile
    1. +7
      26 сентября 2021 09:18
      Доброе утро, Костя!)))
      На вашей веселой "миниатюре" есть пейзаж. А вот художники, миниатюры которых иллюстрируют статью, похоже разленились, ибо вместо пейзажей коврики у них.
      1. +8
        26 сентября 2021 10:50
        Доброе утро, Люда. smile
        А коврик в хозяйстве штука полезная.
        1. +7
          26 сентября 2021 11:25
          А коврик в хозяйстве штука полезная

          Костя!!! love )))))
          Знали бы Вы, как я рада, что Вы на меня не обиделись из-за занудливой "лекции" по цифровому будущему, да ещё и произнесенной высокомерным нравоучительным тоном, будто вещала с амвона о приближении Апокалипсиса! wassat ))))
          1. +9
            26 сентября 2021 11:41
            Ей-бо, уж никак не собирался обижаться на Вас, да и не за что было. smile drinks
            А по поводу будущего bully
            1. +7
              26 сентября 2021 12:12

              А по поводу будущего


              Вы хотите сказать, что в будущем так будут выглядеть костюмы для работников благотворительных организаций? )))
              Голь на выдумки хитра, имущие -- ещё хитрее.
              Поди, предъяви инопланетянину хоть что.
              Недаром, какой ресурс в сети не откроешь, -- "Инопланетяне среди нас!"
              1. +7
                26 сентября 2021 13:18
                Я хочу сказать, что когда людишки таки прихлопнут эту планету, оставшимся только и останется надеяться на рептилоидов с миской соевой каши.
                1. +7
                  26 сентября 2021 13:27
                  Ага! "Надежды юношей питают, отраду старцам подают". И всё мрачнее вырастает зловещий будущий "уют".
    2. +15
      26 сентября 2021 10:19
      Поздравляю всех с продолжением "Столетней войны".
      Всем весёлого воскресения и хорошей погоды!
      Зачем ждать хорошей погоды,узнаю изнеженных жителей мегаполисов Москвы и Питера Парижа и Лондона!А вот мы и в дождь были не против доброй битвы
      Традиционная благодарность автору за прекрасно иллюстрированную статью!
      1. +12
        26 сентября 2021 10:41
        Да уж, в Питере народ особо изнеженный, с их-то погодой.
        А в остальном
        Я вас люблю, мои дожди,
        мои тяжелые, осенние,
        чуть-чуть смешно, чуть-чуть рассеянно
        я вас люблю, мои дожди.

        1. +10
          26 сентября 2021 11:18
          Да уж, в Питере народ особо изнеженный, с их-то погодой.
          1. +8
            26 сентября 2021 11:40
            А мы-то, подмосковные жители, как изнежены! Ни тебе смерча, хоть поганенького (а ведь рыскают по Центральной России!), ни обвала, ни селя, ни потопа, и даже лава не извергается. Лишь жалкие лужи и превратившаяся в бассейн так и не незаасфальтированная дорожка, видимая из моего западного окна. К выборам не стали доделывать, мол, посмотрим, как проголосуете, и теперь мстят? Либо вконец финансово истощились. Народ весело месит ногами грязь на обочине. А ведь были там до "улучшения жизненных условий" бетонные плиты wassat )))
            1. +9
              26 сентября 2021 11:49
              Люда, зачем Вам смерчи с обвалами, когда есть едросы во главе с бессменным гарантом непонятно чего. bully
              1. +7
                26 сентября 2021 12:33
                есть едросы

                Есть они, Костя, есть! И надо бы их есть.
                Вот у Вас есть на участке деревья?
                Уже и до них добрались. Даже если вознамеритесь делать обрезку кустов, на всякий случай посетите местную Администрацию и возьмите с них письменное разрешение за печатью и подписью бугра. А то, глядишь, прилетит штраф!
                А если спилить сгнившее дерево, так ещё и в уравление по лесному хозяйству наведаться надо.
                В общем, зарплаты, как в Мали, а правила жизни -- как в Европе.
                1. +7
                  26 сентября 2021 13:47
                  "вознамеритесь делать обрезку кустов" мой свёкор у себя ,перед двором, абрикос спилил и никакого штрафа, а его соседей предупредили :сухие деревья валялись перед двором
                  1. +6
                    26 сентября 2021 13:53
                    Да ерунда всё это, у нас в деревне на своих участках пилят всё что им надо и когда захотят. А администрации я за последние 20 лет вообще ни разу не видел, да и не слышал про неё ничего.
                    1. +1
                      26 сентября 2021 17:28
                      Да ерунда всё это...


                      Я бы не сказала, что это ерунда. Это Федеральный закон от 4 февраля 2021 года
                      N 3 ФЗ "О внесении поправок в лесной кодекс", в просторечии получивший название "Закон о деревьях".

                      Глава Urvista Петропольский предупредил российских дачников о "штрафе за деревья".

                      МОСКВА, 28 июля — РИА Новости. Дерево на вашем участке может принести ряд проблем — в некоторых случаях спилить его можно лишь по согласованию с администрацией поселения, даже если оно угрожает жизни и здоровью, рассказал агентству "Прайм" генеральный директор юридической компании Urvista Алексей Петропольский.

                      "Также следует помнить, не является ли ваш участок примыкающим к лесному фонду. В этом случае спил деревьев необходимо согласовывать с лесничеством — даже некоторые поселки находятся в лесном фонде", — подчеркивает эксперт.
                      В ряде случаев за спил деревьев на своем участке возможен штраф, предупредил Петропольский.
                      По его словам, если при этом дерево, угрожавшее жизни и здоровью, упало, например, на соседскую машину или на соседский дом, то владелец участка и в этом случае несет ответственность за то, что вовремя не обезопасил окружающих от дерева.
                      Urvista -- контора по оказанию юридических услуг.

                      Таких законов через поправки понапринимали уже очень много. Ещё летом прошлого года спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко сказала, что Госдума, не покладая рук и ног, перелопачивает все прежние законы, приводя их в согласие с требованиями времени. И сейчас вот-вот закончат перелопачивать. И в тот же момент вся громада дискриминационного законодательства обрушится на население.
                      Так что, сограждане, не обольщайтесь А просто прикиньте, что у вас не так -- петрушка, куры, кошки, собаки, коровы, заборы, деревья, мангалы не там стоят, прочее, и постарайтесь привести в норму. Уверяю, через год начнётся соковыжималка.
                      1. +1
                        26 сентября 2021 17:50
                        Я читала,что на дачном участке нельзя держать крупный рогатый скот,а кошки и собаки держите сколько угодно
                      2. +2
                        27 сентября 2021 01:55
                        Вы правы, Катя. Небольшое дополнение - нельзя еще держать курей. И это в общем то правильно. Если за ними не уследить - они в поисках дождевых червей перероют и вытопчут все соседские грядки.
                    2. +4
                      27 сентября 2021 01:40
                      Морской Кот: Да ерунда всё это! на своем участке пилят всё что надо и когда захочешь

                      Конечно ерунда.И на счет петрушки, и на счет деревьев и обрезки кустов. Людмила Яковлевна просто прикалывается smile
                      Я на своем личном участке ИЖС, а он у меня почти в центре станицы, прокладывая себе городскую канализацию и холодное водоснабжение летом вырубил почти 90% своего сада - трассы как раз через него проходят. В администрации только руками развели: -"Такую красоту разом погубили, неужели не жалко?"
                      Конечно жалко! Да только вода с канализацией намного нужнее - ставь 2-х конт.котел и тепло будет, и горячая вода в кране. А деревья и кустарники дело наживное. Сейчас осень - сажаем саженцы. Дай Бог здоровья Сереже-"Корсару"за его профессиональные онлайн-консультации. Не оставил в беде крепко помог. Спасибо!!! И за анализ почв и за указания по точной дружелюбной дислокации рассадок!
                      1. +2
                        27 сентября 2021 01:45
                        Теперь на счет петрушки, сама петрушка не попадает под запрет, а потому её спокойно можно выращивать на огороде в любом количестве, использовать зелень. Табу касается именно культивации семян кудрявой петрушки для производства из них масла, опасного для здоровья.
                        ссылка: юридический сайт - https://tsargrad.tv/news/shtraf-za-posadku-petrushki-40-tysjach-rublej-chto-nuzhno-znat-dachnikam-o-zaprete_358242
                      2. +2
                        27 сентября 2021 20:41
                        для производства из них масла, опасного для здоровья.
                        Из миристицина легко изготовить MMDA- обладающий еще большей мощностью аналог MDMA (Extasy)
                      3. 0
                        27 сентября 2021 09:51
                        В администрации только руками развели: -"Такую красоту разом погубили, неужели не жалко?"


                        Дима, рада Вас видеть! )))
                        Хорошо, пока всё хорошо. Но будьте бдительны. Это до администрации ещё не докатилась громада исправленных законов, да и нет у неё, администрации, каких-то личных претензий к Вам. А ежели возникнут... Или возникнут у кого-то из соседей, либо у того, кому Вы дорогу перешли. И тогда произойдет включение карательной машины через юристов.
                        Доводилось читать рассказы прогоревших предпринимателей, буквально на днях. И, знаете, на чём очень часто они "горели"? На том, что не оформляли бумагами каждое своё телодвижение, каждый свой "чих".
                        Времена очень изменились, идет переделка жизни наших граждан под западный стандарт. Но наши люди живут куда более бедно и куда менее благополучно, чем на западе. Поэтому, чтобы не вызвать массовые волнения (по новым законам каждый что-то нарушает), карательная машина будет включаться медленно и крайне избирательно, минуя лишь высшие сословия. Но рано или поздно включится на полную мощь.
                        А поскольку я за Вас болею, то и призываю: не играйте с огнём, будте благоразумны. Береженого бог бережёт!
                        Успехов Вам! )))
                      4. +3
                        27 сентября 2021 10:33
                        Приветствую, Людмила Яковлевна hi
                        И я рад Вас видеть в добром здравии
                        drinks
                  2. +4
                    26 сентября 2021 16:58
                    И в нашем микрорайоне, в частном секторе, люди обрезают,когда хотят
            2. +7
              26 сентября 2021 17:34
              Цитата: депрессант
              Народ весело месит ногами грязь на обочине.

      2. +8
        26 сентября 2021 12:02
        hi
        Цитата: Кроу
        Зачем ждать хорошей погоды

        Оптимистичное содержание поста никак не соответствует последствиям этой атаки тяжелой конницы Гонзага под Фороново... Понимаю жителей мегаполисов laughing yes
      3. +5
        26 сентября 2021 13:57
        А куда они , т.е. итальянцы , подевали копья ?
        1. +3
          26 сентября 2021 16:45
          hi Игорь, Никуда ничего не делось laughing Просто - эта картинка - правая с развернутой на 2 листа иллюстрации из журнала - книжки от DeAgostini "100 битв, которые изменили мир. Форново - 1495" (46 выпуск)...
          1. +3
            26 сентября 2021 17:50
            А я уж думал , что надо менять взгляд на тактику рыцарской конницы . feel
            1. +2
              26 сентября 2021 18:05
              Зато на этом фрагменте - сам Родольфо Гонзага "впереди отряда на вороном коне, в красивой шапке, с мечом наголо..." laughing yes
              1. +2
                26 сентября 2021 21:24
                "впереди отряда на вороном коне, в красивой шапке, с мечом наголо..."
                Жаль, картошку еще не завезли. laughing
                1. +2
                  26 сентября 2021 22:45
                  hi Антон.
                  А у них в наличии зато был инжир, сиречь смоквы, они же - фиги, они же - винные ягоды... И наглядно и сытно и да.., правда, говорят, забродившие фиги есть опасно laughing
                  1. +3
                    26 сентября 2021 23:04
                    правда, говорят, забродившие фиги есть опасно
                    Видимо, Барбаросса этого не знал. laughing
                    hi
                    1. +3
                      27 сентября 2021 10:00
                      Доброе утро, Антон!))))
                      Фига -- это плод инжирного дерева, ветки которого, даже толстые, очень хрупки. Так что фиги даже собирать опасно. Знаю несколько случаев, когда люди разбивались насмерть, собирая урожай. А по-настоящему спелый инжир -- не тот, что в магазинах, -- приторно-сладкий.
                      1. +3
                        27 сентября 2021 13:13
                        Ещё Авиценна его самым сладким из всех плодов определял.
                      2. +2
                        27 сентября 2021 15:25
                        Авиценна не ел дикую хурму! )))
                        Гроздья спелой дикой хурмы, подвяливаясь к поздней осени, -- это сладчайший, густейший джем в каждом маленьком плоде. Дерево редкое, экономически невыгодное. Потому что высокое, затеняет другие, а плодов мало. В общем, на любителя.
                        Но, конечно, самая вкусная хурма любого сорта -- вяленая. Дорогое лакомство.
                      3. +2
                        27 сентября 2021 16:14
                        Один раз хурму с дерева рвал - в Таджикистане. Понравилось.
                      4. +2
                        27 сентября 2021 17:18
                        А, так там тоже растет хурма...
                        Южные фрукты -- сладкие. Говорят, Бретань неверотна красива природой и архитектурой, культурно богата, но сомнева.сь, что кроме яблок, там есть ещё какие-то фрукты. Это я по теме статьи, если что )))
                      5. +2
                        27 сентября 2021 18:08
                        Это я по теме статьи, если что )))
                        "Мы все стоим под звуки овощного танго,
                        Нас привлекает это супер-овощ манго." (С) laughing
                      6. +2
                        27 сентября 2021 18:35
                        "Под крики "гол", под запах полиуретана,
                        И от привычки улыбаться беспрестанно
                        Крепчает кожа на лице."(с)
                        Помню, когда Кортнев сыграл благородного офицера в "Детях Арбата", он долго оправдывался: "Я не такой!"
                        В общем, честный человек )))
                      7. +2
                        27 сентября 2021 18:39
                        "Не читал, но осуждаю!" (С)
                        Все мы порой бываем "честными человеками"...
                      8. +2
                        27 сентября 2021 18:48
                        Что правда, то правда -- "порой" wassat )))
                        Поройся в каждом из нас, обнаружится странное -- проявления разума, которые злая мораль, гневно сдвинув брови, резко осуждает, не понимая, что всё оно было способом выживания.
                      9. +3
                        27 сентября 2021 18:57
                        Предпочитаю пользоваться постулатами Сократа и Декарта.
                      10. +2
                        27 сентября 2021 21:09
                        что кроме яблок, там есть ещё какие-то фрукты
                        Персики черешни киви,ананасы. Есть даже таинственная мушмула японская.
                      11. +2
                        27 сентября 2021 21:49
                        Интересно, чем японская мушмула может отличаться от обычной? Ну, есть две разновидности. В одной здоровенные кости, мякоти мало, в другой косточки маленькие много мякоти, и это все мои познания )))
                      12. +2
                        27 сентября 2021 21:54
                        японская мушмула может отличаться от обычной?
                        Eryobotrya japonica ее название, стало быть неяпонской мушмуллы просто нет. В Англии кстати чай растет.
                      13. +2
                        27 сентября 2021 22:04
                        То есть мушмула -- исконно японское растение? Спасибо за сведения )))
                        Ну, чай... такое впечатление, что посади его в Подмосковье, он и тут вырастет. Был бы свой участок, посадила бы. Никакой, даже самый дорогой чай в коробках, пакетиках, рассыпной на вес, прочий никогда не дойдет по качеству до собранного своими руками, ими же скрученного и бережно отсушенного.
                      14. +2
                        27 сентября 2021 22:11
                        исконно японское растение?
                        Китайское. Приехало в Японию при династии Танг.
                        посади его в Подмосковье, он и тут вырастет
                        Крякнет первой же зимой. Растение это тропическое, но переносит океанический климат. Три дня ниже нуля- и все, пейте кофе.
                      15. +2
                        27 сентября 2021 22:17
                        В Абхазии бывало и -- 10, пережили кусты. Впрочем, если в парник от печи провести теплый пол... Слушайте, в Подмосковье виноград выращивают! ))))
                        А на Дальнем Востоке среди дубрав растет вкуснейший дикий виноград. А там бывают очень приличные морозы.
                      16. +2
                        27 сентября 2021 22:37
                        в Подмосковье виноград выращивают!
                        Vinland- так викинги назвали канадский НЬюфаундленд потому что нашли там дикий виноград. У винной лозы много подвидов, и некоторые растут и в Канаде и на ДВ.
                      17. +1
                        27 сентября 2021 17:57
                        Фига -- это плод инжирного дерева,
                        Добрый вечер, Людмила Яковлевна!
                        Я знаю, но все равно, спасибо!
                      18. +1
                        27 сентября 2021 18:15
                        Антон, Вы знаток, я не для Вас поясняла )))
                        Есть много людей, которые не знают, что фига, упоминаемая в старинных книгах, -- это инжир. Я сама лишь несколько лет назад свела одно с другим в единое и, помня свой опыт, пояснила незнающим. И...
                        Добрый вечер! )))
                        Судя по тому, что все здесь, на Истории ничего интересного не появилось, такого, чтобы вся компания туда отправилась. Все же пойду, проверю.
                      19. +1
                        27 сентября 2021 18:33
                        Да какой я знаток, Людмила Яковлевна!? Для меня, по месту рождения, "ягода" - это то, за чем на карачках по болотам ползать нужно!
                        Просто, я помню, что Монтень уверенно выносил свои суждения "о дикарях" (подразумевая индейцев), не выезжая за пределы Бордо. laughing
                      20. +2
                        27 сентября 2021 18:42
                        Земля большая, не наездишься и с учетом числа океанов и прочих водоемов помельче -- не наплаваешься.
                        А новые поступления в Историю я таки проверила. Там про Черноморский флот. Значит, напялив бескозырку и расправив ленты, туда отправится Костя wassat )))
                      21. +2
                        27 сентября 2021 18:47
                        Угу, если проснулся. И потом, видел я эту статью. Что называется: "А вашей Ульянки нам и даром не надь! И так не надь и с приданным, не надь!!! " (С)
                      22. +3
                        27 сентября 2021 19:07
                        Я в таких случаях рефлексирую:
                        почему мне так легко дышится в тяжких условиях Столетней войны и становится невыносимо от истории своей страны? Однажды дошло. Потому что своя! Ведь вспоминая своё прошлое, думаешь -- вот это, ох, не так надо было, а это -- ну совсем наоборот, а взяла и наворотила...
                        Наши историки пишут так, что вызывают примерно такие чувства. Читаешь, и грустно и горько, и морду ищешь, которую бы набить, а она, та морда (княжеская, царская, прочая), --- в прошлом, её уже нет. И тогда хищный взор свой, мстительную улыбку и громкую неприязненную речь в таких ситуациях некоторые обращают на автора статьи и друг на друга wassat )))
                      23. +2
                        27 сентября 2021 19:16
                        почему мне так легко дышится в тяжких условиях Столетней войны
                        Потому что, все уже было.
                      24. +2
                        27 сентября 2021 19:27
                        Э, не скажите! И Столетняя война
                        -- была да прошла, и цари наши -- были, да закончились. Единственный раз, когда мне дышалось легко, читая про царей, -- трилогия про Павла. Может, потому, что был взят верный тон. Цари -- они не родные, чужие, история -- как бы не наша. А, ну тогда пожалуйста)))
                        Полагаю, у французов такое же отношение к собственной истории -- с элементами неприязнености. А вот история Испании для них -- ух, как интересно! )))
                      25. +2
                        27 сентября 2021 19:37
                        Полагаю, у французов такое же отношение к собственной истории
                        Думаю, нет. Хотите, поинтересуюсь мнением француженки?
                      26. +2
                        27 сентября 2021 19:43
                        Отчего же нет, ежели таковая возможность имеется?)))
                      27. Комментарий был удален.
                      28. +4
                        27 сентября 2021 21:28
                        Пожалуйста:
                        "Contrairement aux idées reçuées, nous apprécions l'histoire de notre nation ainsi que l'histoire des autres peuples. Nous ne déstestons en aucun cas notre histoire. Nous en avons besoin pour apprendre et avançer en tant qu'individu mais aussi en tant que nation." Christelle S.
                      29. +4
                        27 сентября 2021 21:56
                        "Вопреки общепринятым представлениям, мы ценим историю нашей страны, а также историю других народов. Мы ни в коем случае не подвергаем сомнению нашу историю. Нам это нужно, чтобы учиться и развиваться как личность, но также и как личность"
                        Очень хорошо!
                        Мне нравится, что Кристель не подвергает сомнению свою историю. Вероятно, как и все её соотечественники. Но что касается Жанны...
                        Впрочем, молчу. Не будем предварять события -- Олегович обещался про Жанну )))
                      30. +3
                        27 сентября 2021 22:18
                        но также и как личность
                        "так и как нации"
                      31. +3
                        27 сентября 2021 22:59
                        Антон, извиняюсь, что не закончила фразу, а ведь в концовке -- весь смысл.
                        У нас тоже есть люди, которые говорят что-то подобное про русскую историю. Но как-то куда более многословно, теряя на ходу пафос.
                        При этом в высказывании Кристель содержится то, что вряд ли у нас найдешь, -- отношение к истории своей страны как чему-то цельному. У нас -- три части, три составляющие истории, а именно:
                        До 1917 года,
                        С 1917 по 1991 год,
                        После 1991 года.
                        И каждая часть имеет своих ярых сторонников и столь же ярых противников.
                        Отношение к данным частям причудливо тасуется, создавая трудно понимаемые и принимаемые сочетания. Не хотелось бы вдаваться в политику, но примирение между упомянутыми сочетаниями как условие примирения нации с этой точки зрения пока невозможно. Да и вряд ли возможно в ближайшем будущем. Мы потеряли условия своего единства. Это в отличии от Франции.
                      32. +2
                        27 сентября 2021 23:20
                        Они уважают свою историю, во всех ее праявлениях. А у нас, сотня лет - гражданская война, во всех ее проявлениях
                      33. +2
                        27 сентября 2021 23:31
                        Согласна. Если Вячеслав Олегович даст соотвествующую тему, вопрос можно будет обсудить более детально.
                      34. +2
                        27 сентября 2021 23:42
                        Не-не-не, без меня!
                      35. +1
                        28 сентября 2021 00:01
                        Отчего же?)))
                        Вы забыли, что Франция переживала что-то вроде гражданских войн в период Столетней войны, о чем есть упоминание в одном из комментариев кроу -- здесь же, на данной теме? И таковы были поползновения баронов к гражданским войнам, что Карл VII даже вынужден был запретить знати заниматься подобным, призвать знатных особ к порядку на законодательном уровне. Да много чего у них было. Просто у них это было так давно, значит период в конце концов наступившего согласия так долог, что они махнули рукой на роялистов и демократов прошлого и сказали: "Да пофиг!" К 20-му веку они забыли разногласия одних с другими -- поколения ушли.
                      36. +2
                        28 сентября 2021 07:58
                        Про бургиньонов и арманьяков я и без "Кроу" знаю. Их готов обсуждать, врагов гармонистов - нет!
                      37. +2
                        28 сентября 2021 10:46
                        Угу. А у нас, человек живущий в Кемерово, ненавидит меня только за то, что я живу в Питере. Объедаю я его, видите ли!
                      38. +1
                        28 сентября 2021 11:18
                        Антон, это результат откровенно проводимой работы по сталкиванию лбами русских регионов -- пусть нищие, бедные и небогатые русские полезно отвлекаются на жёсткие склоки друг с другом, пока олигархи, компании которых зарегистрированы в основном в Москве и Питере, высасывют из регионов бабло, бросая толику малую москвичам и питерцам, чтоб те не становились на сторону региональных бедняков. Ведь все революции делаются только в столицах!
                        И недалекие люди из регионов, не понимая, на кого на самом деле нужно направлять свой гнев, будут обвинять Вас в своем незавидном положении.
                        Я вижу все эти склоки на разных ресурсах. Склоки, куда более яростные, чем на ВО. И это, повторяю, -- результат политики олигархата. А Вам приписывают соглашательство с ним. Хотя Вы просто пользуетесь тем, что дают, не задумываясь о происхождении данного. Потому что некогда, Вы работаете. Но региональным беднякам даже в голову не приходит, что если Вы потеряете работу, то ваше положение может оказаться даже хуже, чем у них.
                      39. +1
                        28 сентября 2021 11:25
                        И недалекие люди из регионов
                        ROSS42 сильно удивится Вашей оценке его умственных способностей.
                      40. +2
                        28 сентября 2021 11:47
                        Я уважаю Юрия Васильевича.
                        Но ему не достает широты взглядов. Очевидно, он хочет, чтобы Вы разделяли его озабоченность его же, видимо, не очень завидным положением. Не понимая, что спасение утопающих -- дело рук самих утопающих. Но он просто пожилой человек, у него уже нет сил на сопротивление стремительному течению, и вот это надо понимать. Он уже не может стать ядром консолидации окружающих людей в борьбе с несправедливостью. Он даже не в состоянии поискать такое ядро поблизости и примкнуть к нему. Обвиняя Вас в своем положении, он просто облегчает душу. А Вы не реагируйте.
                        Я вот тоже не реагирую на людей, которые меня не любят. Мне совсем не нужно, что-то им про себя доказывать. Потому что мне не нужна их любовь. Поступайте и Вы так же.
                      41. +1
                        28 сентября 2021 12:19
                        Понимаете, все преимущество своего местожительства я рассматриваю лишь в возможности участия в культурной жизни.
                      42. +2
                        28 сентября 2021 13:38
                        Вот именно!
                        Питер -- это сокровищница, которой можно любоваться до бесконечности. Даже просто прохаживаясь по улицам.
                      43. +2
                        28 сентября 2021 12:23
                        Но и то, больше полгода назад задумался о том, что большинство форумчан лишены этого... Теперь, посещая выставки , фотографирую экспозиции полностью и готов поделится своими впечатлениями с любым желающим их разделить.
                      44. +2
                        28 сентября 2021 13:42
                        Да просто напишите статью с большим числом фотографий и комментариями к ним и разместите её на ВО. Полагаю, все будут только за. И максимальное количество пользователей сможет разместить ее у себя в избранном.
                      45. +1
                        28 сентября 2021 13:59
                        Я бы так и делал, да вот беда, выставки преимущественно не профильные.
                      46. +1
                        28 сентября 2021 14:14
                        Не совсем поняла, что Вы имеете в виду.
                      47. +1
                        28 сентября 2021 14:23
                        Например, из музея современного искуства "Эрарта", да и эрмитажные часто не соответствуют тематике сайта
                      48. +2
                        28 сентября 2021 15:13
                        А, вот оно что...
                        Я предполагала, что Вам хочется написать что-нибудь о таких уголках Питера, в которых жили известные военные, находились, либо находятся высшие военные учебные заведения, кадетские корпуса, госпитали, прочее. И... Вы же фотографируете, не так ли?
                      49. +2
                        28 сентября 2021 15:34
                        Да, Вы возможно видели мои фотографии в "декабристском" цикле Шпаковского.
                      50. +2
                        28 сентября 2021 16:21
                        Видела love )))
                        Там, если мне не изменяет память, в комментариях мелькала и благодарность Вам. Взять несколько таких фото и расширить краткие подписи под ними до небольших занимательных историй, написанных в легкой, непринужденной манере. Вот и статья.
                      51. +3
                        28 сентября 2021 17:42
                        Наверно просто лень... Со Шпаковским как получилось: я предложил, он согласился, я "загорелся". Но была уже готовая концепция. А тут получается: придумай идею, сфотографируй, напиши... Слишком много суеты.
                      52. +3
                        28 сентября 2021 18:24
                        Не любите суетиться? )))
                        Без труда не выловишь и рыбку из пруда.
                        А у меня исчез колокольчик crying
                        Написала в Администрацию.
                      53. +3
                        28 сентября 2021 18:35
                        Очень не люблю!
                        Я даже новости считаю "холодным блюдом". Я, не смотря на все мое "шутовсто", скорее меланхолик....
                      54. +2
                        28 сентября 2021 19:06
                        Осень -- время меланхолии, иногда глубокой.
                        Пропавший колоколчик беспокоит.
                        И до этого были какие-то атаки на телефон.
                        Попробую перезапуститься.
                      55. +3
                        28 сентября 2021 19:15
                        «Ты воспой, ты воспой в саду, соловейка!
                        Ты воспой, ты воспой в саду, соловейка!»
                        «Ох, я бы рад тебе воспевати,
                        Ох, я бы рад тебе воспевать.

                        Я бы рад, я бы рад тебе воспевати,
                        Я бы рад, я бы рад тебе воспевати,
                        Ох, мово голоса не стало,
                        Ох, мово голоса не стало:

                        Потерял, растерял я свой голосочек,
                        Потерял, растерял я свой голосочек,
                        Ох, по чужим садам летая,
                        Ох, по чужим садам летая» (с).
                      56. +2
                        28 сентября 2021 19:20
                        "Соловьи-соловьи,
                        Не будите солдата" (С)
                      57. +2
                        28 сентября 2021 19:32
                        «Только, чур, со мной не драться,
                        И давать мне высыпаться» (с).
                      58. +1
                        28 сентября 2021 19:35
                        "А это и не важно, главное: любить и вовремя кормить" (С)
                      59. +2
                        28 сентября 2021 20:15
                        «Мне звезда упала на ладошку.
                        Я её спросил: «Откуда ты?» (с).
                      60. +1
                        28 сентября 2021 20:29
                        "Назовите номер планеты в тентуре, или хотя бы номер галлактики в спирали?" (С)
                      61. +3
                        28 сентября 2021 19:43
                        А то как проснётся, так соловей в ощип!
                        Да ещё и под песню "Ты воспой, ты воспой в саду, соловейка!" С издевательской ухмылкой и соломой в бороде.
                      62. +3
                        28 сентября 2021 19:51
                        соломой в бороде.
                        Регулярно вычесываю, а то вдруг "опциство" заподозрит в связи с блудливой девкой сенной...
                      63. +3
                        28 сентября 2021 20:08
                        опциство

                        Я в восхищении! good drinks wassat )))
                        И значит бородат?
                        И Сергей вроде тоже бородат.
                        Интеллигенция...
                      64. +3
                        28 сентября 2021 20:13
                        "Корсар" бородат время от времени, я - на протяжении полувека.
                        Интеллигенция...
                        Обидеть хотите?
                      65. +1
                        29 сентября 2021 13:54
                        Вас, интэллихентов, обидешь, как же!
                        Вам говорят "А ещё очки надел!" А Вы бойко так в ответ про трусы и крест.
                      66. +2
                        28 сентября 2021 20:17
                        Неправда Ваша. На полевых могу зарасти. А в городских условиях с ней начинают бороться окружающие. Часто успешно.
                      67. +1
                        29 сентября 2021 22:53
                        девкой сенной...

                        Сенная - это от слова сени, а не от слова сено. Горничная.
                      68. +1
                        30 сентября 2021 06:50
                        Придется вместо расчески пользоваться пипидастром.
                      69. 0
                        30 сентября 2021 07:27
                        Школьный курс физики говорит о том, что пипидастр в этом случае бесполезен. Надо что то другое.
                      70. +1
                        30 сентября 2021 07:37
                        Унитазный ершик подойдет?
                      71. +3
                        30 сентября 2021 07:46
                        Лучше специализированное изделие фирмы Beard Life.
                      72. +1
                        30 сентября 2021 07:56
                        Ну, мы же о горничных говорили, а так, мне хватает триммера "Philips".
                      73. +3
                        30 сентября 2021 08:19
                        Тогда iRobot Roomba S9+.
                      74. +1
                        30 сентября 2021 08:27
                        Угу, наподобие этого
                      75. +2
                        28 сентября 2021 19:40
                        Ничего себе -- потерял голосочек!
                        Целую арию выдал. Типа "по чужим садам шаряся, добычу выглядывая"
                      76. +2
                        28 сентября 2021 20:18
                        «Щас спою!» (с).
                      77. +2
                        28 сентября 2021 23:29
                        В общем, колокольчик мне вернули, но без языка -- не звонит! Зашла по наитию, так что, пойте, соловушко!
                        Кстати, дорожку, видимую из западного окна, хорошо вымоченную дождем, наконец заасфальтировали. Интересно, выдержит хотя бы год?
                      78. +1
                        29 сентября 2021 06:24
                        Вот видите: наитие колокольчик может заменить.

                        Наши дорожки пока не доделаны. Если есть время, обхожу эту гипотенузу по катетам.
                        Если нет - иду по бездорожью. Когда дождя нет - не страшно.
                      79. +2
                        29 сентября 2021 10:13
                        Так вот, о дорожках.
                        Однажды летом, когда еще только намеревались переделывать дорожку, вдоль дома крутился маленький экскаватор с гастарбайтером внутри. И вдруг он опустил ковш и выскреб слой земли 2х2. Практически напротив моего окна. Выскреб глубоко, вместе с травой. Я подумала, что кто-то хочет ставить гараж, и не придала значения. Оказывается, там нельзя ставить гараж. Травой эти 2х2 зарастут только через три года. И то, что издевательство над газоном -- выплеск ненависти к местным, я поняла только сегодня, когда пошла выбрасывать мусор. Весь подход к мусорным бакам оказался завален горой земли, вываленной прямо на асфальт, -- горой, через которую не проберёшься, можно только окольно. Откуда взялась? Как будут подъезжать машины мусоросборщиков? Присмотрелась, увидела. После асфальтизации экскаватор, огибая деревья, проехался по всей междомовой территории, вырыл глубокую извилистую траншею, вывалил эту землю перед баками, и, сдав назад, уплотнил трашею колесами. Теперь в той никому не нужной, но очень глубокой извилистой траншее всегда будет стоять вода. Не нужной потому, что какие-либо трубы по таким "художественным" извилинам не кладут -- это прощальный привет гастарбайтеров. Они нас ненавидят так, что показывают это уже не скрываясь.
                        И тут, обозревая из западного окна заасфальтированную дорожку, параллельную торцу дома, я с ужасом увидела, что отсыпана песком дорожка параллельная фасаду. Будут асфальтировать? Но выживут ли деревья, что растут у меня под окном? Рябинки? Как цена ненависти к нам?
                        Мне уже страшновато становится.
                      80. +1
                        29 сентября 2021 13:39
                        Похожие мысли. Дочке сегодня в школу паспорт заносил.
                        И экскаватор небольшой около липок крутился.
                        Тоже им посочувствовал. Пусть на ходу.

                        Другое дело, что города растут. И где росли рябинки, и прилетали свиристели - асфальт при очередной перестройке.

                        Как пешеход - люблю землю, свободную от асфальта. Даже в непогоду.
                      81. +2
                        29 сентября 2021 13:47
                        По земле, свободной от асфальта, непрочь бы походить. И люди раньше ходили -- в лес, по грибы. В этом году -- никто! Все озабоченно замерли. Наверное, дошли до нас законы про грибы wassat )))
                      82. +2
                        29 сентября 2021 20:53
                        Ходят люди по грибы.
                        Да даже с земли жёлудь поднять или гроздь с рябины сорвать - и то удовольствие.
                      83. +1
                        29 сентября 2021 21:10
                        Охх!...
                        Колокольчик мой звонит, да ничего не показывает. Сломалось что-то -- либо мой телефон, либо сайт ВО.
                        Это Вы, Сергей, спокойны и уравновешены, а вокруг происходит нечто. Важного цифровика объявили предателем и арестовали -- сдал ФБР нашего главного хакера (??), мадам Ракову, деятельницу -- то она по просвещению, то она по Сбербанку (???!!!) -- за хищение арестовали; новый комплект разных ресурсов сегодня объявили иноагентами (давно пора!)...
                        Вот и душа не на месте у тех, кто занят в информационном.поле. И сдаётся мне, что ещё в целях экономии ВО подсократило программистов, и теперь я мучаюсь с колокольчиком, что резко сокращает в свою очередь возможность моего присутствия на сайте crying (((
                      84. +2
                        30 сентября 2021 03:43
                        После Вашего поста настойчиво Козьма Прутков вспоминается о бросании камешков в воду и о кругах, ими образуемых. Вам удаётся.

                        После работы вчера побродил с другом немного по Москве. Такое удовольствие сложно отнять.
                      85. +2
                        30 сентября 2021 04:43
                        Ага!!!... Не спится?
                        Вот и мне тоже!
                        Потому что 29-е, по расписанию магнитная буря, вызванная куском солнечной плазмы, причем, очень сильная. Такая, что днём в мою "курилку" через приоткрытую узкую створку окна даже влетела синичка и начала биться в стекло закрытой широкой створки. Открывая окно пошире, я получила целый водопад яростной синичьей ругани. Прежде, чем улететь, птица уселась на подоконнике рядом со мной и бесстрашно произнесла свою речь, глядя мне прямо в глаза. Никогда бы не подумала, что такое возможно. А сколько иронии я уже получила из-за слежки за бурями!..
                        Что касается прогулок ночью. Когда в 2008-м ночью горела вышка транслятора радио и прочих волн, я ходила смотреть. Разноцветное уличное освещение, пышные, яркие кроны деревьев и кусты, теплый нежный воздух, напоённый ароматом цветов, пение Соловья и даже звезды были видны -- удивительное ощущение мягкого уюта, такого, который твой и ничей больше.
                        Теперь у нас всё не так.
                      86. +2
                        28 сентября 2021 19:18
                        "Марс атакует!"
                      87. +1
                        28 сентября 2021 20:10
                        Не намекайте на картинку!
                        Костя где-то в чем-то погряз, Серёжа не появляется -- иллюстраторы наши.
                      88. +3
                        28 сентября 2021 20:21
                        Костя где-то в чем-то погряз
                        Спит опять небось, по обыкновению.
                        Серёжа не появляется
                        Который??? Тут, знаете ли, "что ни рожа, то - Сережа!" Временами имена собеседников и товарщей, возвращают в детство...
                      89. +3
                        28 сентября 2021 20:52
                        "Что ни рожа, то Сережа"
                        good drinks wassat ))))
                        А я их так различаю.
                        Корсар -- меланхоличный, серьезный, солидный, холодноватый, да ещё поэт. Он -- Сергей.
                        Фил -- сангвиник, весельчак, добрый друг. Он -- теплый, потому Серёжа.
                      90. +1
                        29 сентября 2021 06:27
                        Осталось температуру зафиксировать.
                        А серьезность, да ещё и солидность - где прячутся?
                      91. +1
                        29 сентября 2021 09:32
                        Доброе утро, Сергей! )))
                        К колокольчику моему наконец язык приделали, позвонил таки!
                        Серьезность, солидность -- где прячутся?
                        В Вас, Сергей, в Вас! В серьезной философичности ваших высказываний, в их спокойствии, в умиротворенности взглядов на жизнь. Собственно, не прячутся -- видны. Так что, гол как сокол! wassat ))))
                        А температура у Вас, надеюсь, нормальная. А то ж Яндекс откроешь, а там сводки с медицинского фронта -- нехорошие.
                      92. +1
                        29 сентября 2021 13:33
                        Здравствуйте, Людмила Яковлевна!

                        Да.
                        «Мы бодры, веселы и здоровы» (с).

                        А валяние Ваньки серьезности не противоречит?
                      93. +2
                        29 сентября 2021 13:40
                        Серьезности -- противоречит)))
                        Не поротиворечит пылкому уму, часто ошибающемуся -- тому, что весь в поисках истины. Шуты ведь тоже были неглупы.
                      94. +3
                        30 сентября 2021 19:18
                        Не надо.Не надо фиксировать температуру.Мединициативы властей вызывают уже нешуточный рефлекс...
                        Вечер добрый Сергей!Как Сретенка?Стоит?Интересно,обычные люди там живут ещё?

                      95. +4
                        30 сентября 2021 19:38
                        Сережа, голубчик, добрый вечер! )))
                        Бродила когда-то по Сретенке, было! И было ощущение волшебства. И вот я думаю: попади я туда сейчас, что почувствую? Подозреваю, ничего. Душа иссохла. М-дя...
                      96. +3
                        30 сентября 2021 19:48
                        Не стоит возвращаться в места, в которых когда-то было хорошо.
                      97. +2
                        30 сентября 2021 20:03
                        Вот видите, Антон, и Вы становитесь философом.
                        Попробовала рассуждать, как Вы. И что обнаружила? На лестничную клетку выходить не хочется, а надо! На улицу...
                        Все стало таким ненужным. Что-то такое произошло, что исключило потребность хоть в чем-то. Осень произошла? wassat )))
                      98. +2
                        30 сентября 2021 20:16
                        Надеюсь, потребность в общении со мной Вы не исключили? crying
                      99. +2
                        30 сентября 2021 20:23
                        Как я могу исключить из своей жизни людей, в общении с которыми испытываю острую потребность? wassat drinks )))
                      100. +2
                        30 сентября 2021 20:31
                        Спасибо, Людмила Яковлевна! love
                        Я и не думал, что являюсь донором...
                      101. +2
                        30 сентября 2021 20:38
                        О, нет! Я не вампир! Скорей, наоборот.
                        Бывает тяжек день и дел невпроворот.
                        Но лица милые друзей, их речи --
                        Сродни прпахшей кровью сечи )))
                      102. +2
                        30 сентября 2021 20:45
                        Когда бы Вы были вампиром, мон ами, Людмила Яковлевна, я бы с Вами не общался.
                      103. +2
                        30 сентября 2021 20:52
                        О, Антон!...
                        Было бы так в реальной жизни. Но нет! На кого ни посмотришь -- вампир и есть. И чем дальше, тем больше таких людей вокруг. А светлых лиц все меньше. Каждый смотрит на каждого и думает, мол, чтоб с того визави урвать. Трудности эпохи всеобщей вампиризации.
                      104. +2
                        30 сентября 2021 21:02
                        Не стоит озлобяться
                        "Долго ждём. Всё ходили грязные,
                        Оттого сделались похожими,
                        А под дождём оказались разные –
                        Большинство – честные, хорошие." (С)
                      105. +2
                        30 сентября 2021 21:05
                        А ещё мы рождены были, чтоб сказку сделать былью. Если под сказкой понимать ужасы капитализма, то причина нашего появления на свет звучит крайне двусмысленно wassat ))))))
                      106. +1
                        30 сентября 2021 21:17
                        Да мы "ужасов капитализма" собственно и не видели. То, что Вы этим именуете, не капитализм.
                      107. +1
                        30 сентября 2021 21:24
                        Да, переходный период от недосоциализма к паперти. Вот что значит отсутствие не бутафорского, а подлинного родовитого дворянства.
                      108. +1
                        30 сентября 2021 21:31
                        Ой вэй! Людмила Яковлевна, Вы хоть мне про "подлинное родовитое дворянство" не пойте! А то я могу таких примеров из европейского Средневековья накидать!...
                      109. +2
                        30 сентября 2021 21:36
                        Так то Средневековье, а то 19-й век. Очень я удивлялась, когда узнала, что "самый русский из царей" Александр Третий едва владел русским языком и говорил со страшным акцентом.
                      110. +1
                        30 сентября 2021 21:45
                        Откуда Вы это узнали? Вы общались с современниками, приближенными к двору?
                        А у меня мама говорит с офигенным "володимерским" акцентом, и чего?
                      111. +1
                        30 сентября 2021 21:58
                        Александр говорил с немецким акцентом.
                        Я бы предпочла, чтоб с "володимирским" )))
                        Но речь не об этом. Наши так называемые аристократы таковыми притворялись, а, скажем, английские ими были и есть. Даже не очень родовитые. Традиция сложилась тысячу лет назад и, как гребенка, причесывала всех приходящих новых. Традиция -- это главное, что сохраняет страну.
                      112. +1
                        30 сентября 2021 22:10
                        Какая нафиг традиция??? В Европе она перекраивалась пару раз за полтора столетия!
                      113. +1
                        30 сентября 2021 22:22
                        Антон, я слегка подустала, все-таки ночь не спала. Давайте спор продолжим завтра на какой-нибудь теме. Просто мысли стали, как тягучая патока, будто вязну в ней wassat )))
                      114. +1
                        30 сентября 2021 22:24
                        Спокойной ночи!
                      115. +1
                        30 сентября 2021 22:27
                        И Вам сладких снов! )))
                      116. +2
                        30 сентября 2021 21:10
                        Тогда вперёд?Ещё немного прошлого?





                        Сретенка.К/т *Уран*.Детство.
                        Люблю фотографии старой Москвы и её жителей.
                      117. +1
                        30 сентября 2021 21:19
                        А знаете, мой друг, сколько такого в том же Питере? Я имею в виду развалины и разруху за красивыми фасадами. Каждый старинный дом надо тщательно сохранять. Но это трудно, лень, культуры жизни нет. Ведь это стиль такой -- "Для колхоза и так сойдет!" Впервые я услышала эти слова, кажется, в 2003-м. Или чуть позже. С тех пор они меня жгут. Когда-то в Москве нашла старинную купеческую улицу. Шла по ней и себя уважала, совсем другое самоощущение. Наверное, той улицы уже нет.
                      118. +1
                        30 сентября 2021 21:53
                        Лаврский и Троицкие переулки.Старая Москва,которой уже нет.





                        В одном из таких деревянных домов на Лаврах,первое время жили мои дед с бабушкой,когда приехали в Москву из Владимирщины.А потом уже Троицкая улица,а потом СВОЯ квартира/не *коммуналка*!/ в Бирюлёво.В общем-то тоже...история. wink
                      119. +1
                        30 сентября 2021 22:06
                        Воот!...
                        Вот что-то подобное я и видела! И будто окунулась в историю. Такое пьянящее ощущение. Будто не 20-й век, а всё ещё 19-й, и я в нём. А когда снова оказалась среди машин и современного городского шума, почувствовала потерю чего-то важного для себя. Я знала, что даже если снова туда пойду, очарования той прелестной мимолетности уже не возникнет. Но я помню её, мимолетность, до сих пор.
                      120. +1
                        30 сентября 2021 22:36
                        Визбор вспоминается:

                        «А вот противник — он нахал и скандалист,
                        На игры носит он то бритву, то наган:
                        Здесь капитанствует известный террорист,
                        Сын ассирийца, ассириец Лев Уран».
                      121. +1
                        30 сентября 2021 22:33
                        Добрый вечер, Серёжа!

                        Был выбор - от вокзала к Рождественскому бульвару все же пошёл на этот раз по Мясницкой.

                        По Сретенке ходил в воскресенье. Стоит. И названия переулков музыкой звучат.
                      122. +2
                        30 сентября 2021 19:13
                        А то!!!Мы,коты,вообще идём по жизни смеясь.Радуемся малому и не огорчаемся по мелочам.
                        Доброго вечера,мой друг!
                      123. +2
                        30 сентября 2021 19:42
                        Спасибо за котика -- грешна! Брожу в Дзене иногда, смотрю на милые мордахи, становится легче.
                        Взгляды пересеклись, сверкнули, исчезли в толпе. Но будто ласковый ветер коснулся лица и погладил кожу.
                      124. +2
                        28 сентября 2021 10:15
                        А если вспомнить Новгородское вече, то столько периодов можно отметить.
                        Проникают эти части одна в другую, корнями прорастают.

                        И если их отделять, то в Иванов можно превратиться, родства не помнящих.
                      125. +1
                        28 сентября 2021 10:33
                        Можно предположить, что в той же Франции состоялся некий общественный договор. Мол, будем считать, что всё, что ни делалось в нашей истории, было к лучшему. Вряд ли условия этого договора были записаны на какой-то бумаге и тем более озвучены политическими деятелями. Просто у всего народа дружно возникло ощущение, что надо так и только так. Иначе как жить дальше? Скажем, от ощущения стыда за поведение страны во Второй мировой. Оно было разумным, скажут французы в ответ на упрёк. Разумным, позволившим сохранить страну. И чего вы от нас хотите? Мы же дали название "Сталинград" одной из станций метро, мы же ценим всю вашу русскую классику...
                        Они меньше нас по территории и все они -- французы! У них нет вериг на ногах. Это позволяет им быть едиными по отношению к своей истории.
                      126. +1
                        28 сентября 2021 17:01
                        По Вольтеру: «Все к лучшему в этом лучшем из миров».
                      127. +1
                        28 сентября 2021 11:32
                        Так и есть.
                        Например, советская власть столкнулась с наличием сословий и соответствующих межсословных отношений, которые никуда не делись! И пришлось вводить НЭП на какой-то период. Иначе государство просто не состоялось. Но, пригашенные на какое-то время, сословия тихо преображались, меняя форму, приспосабливались к новым временам, закреплялись в новом формате, выжили, окрепли и привели к 91-му году.
                        Однако, взяв власть, правящие сословия столкнулись с сословием рядовых советских граждан, собственно, с их сословным сознанием, которое отрицает всякие сословия.
                        Что дальше будет? Да ещё в условиях стремительно наступающей эпохи нового технологического уклада?
                      128. +2
                        28 сентября 2021 11:51
                        И если их отделять, то в Иванов можно превратиться, родства не помнящих.

                        Сергей, предыдущий мой комментарий -- тот, к которому я этот прицепила, -- это ответ на ваше мнение ))))
                      129. +1
                        28 сентября 2021 17:04
                        Понял, Людмила Яковлевна.
                      130. +2
                        28 сентября 2021 17:03
                        Это как в биологии: сразу и дискретность есть и континуум.
                        К вопросу о границах.
                      131. +1
                        29 сентября 2021 21:16
                        Вот этот ваш комментарий пропустила. В простынке со списком откликов -- все древние, новых не поступает.
                      132. +2
                        30 сентября 2021 03:45
                        Ничего страшного. В этом формате ветра разговора всегда рано или поздно завершается.
                      133. +3
                        27 сентября 2021 18:51
                        А я, меж тем, стараюсь. Географию средневекового Парижа изучаю... А оказывается, это никому не нужно кроме Михаила, да и ему опосредованно...
                        Абыдна, да?
                      134. +2
                        27 сентября 2021 19:16
                        Скажу банальность.
                        Никакие знания не бывают лишними!
                        Увидите, не сейчас, так в будущем при случае выстрелит. Не раз и не два убеждалась на собственной шкуре. Правда, стрелять тоже надо уметь. Ольгович наш стреляет, стреляет, а все пули возвращаются в него, шкура продырявлена. Мне его жалко, я на его шкуре плюсами латки пришиваю )))
  3. +8
    26 сентября 2021 06:37


    Здесь же присутствуют арбалетчик и пехотинец с боевой косой. Миниатюра из манускрипта «Хорошие мирные жители»

    Боевая коса- оружие вчерашнего крестьянина
    на изображении видим профессионального воина, на плече которого скорее всё-таки глефа
    подтверждением чему служит шип на обратном конце древка и выгнутая лезвийная часть в отличие от вогнутой у косы
    1. +5
      26 сентября 2021 06:43
      Безусловно это глефа. И сам ее обладатель далеко не крестьянин.
      1. +5
        26 сентября 2021 07:11
        Но и не барон
      2. +7
        26 сентября 2021 07:57
        Миниатюра из манускрипта «Хорошие мирные жители»

        De Bello Civili переводится как Гражданская война.
        1. +6
          26 сентября 2021 08:52
          Цитата: Liam
          De Bello Civili переводится как Гражданская война.

          Вы абсолютно правы.
          Ибо латынь.
          А "хорошие мирные жители" похожи на скверный перевод с итальянского.
      3. 0
        26 сентября 2021 16:51
        Вячеслав Олегович, справедливости ради, тогда 2/3 населения были из крестьян. Значит он потомок крестьян.
    2. +6
      26 сентября 2021 10:43
      скорее всё-таки глефа
      Можно было бы предположить, что это куза, но дата создания миниатюры отметает сомнения, да, вероятно это ранняя разновидность глефы. hi
  4. +11
    26 сентября 2021 06:46
    Бедствия могут обострить чувства. Длительные бедствия ум могут и затупить.

    В развёрнутом обращении «Кошелёк или жизнь» хорошо перечислены ресурсы которые можно забрать.
    1. +13
      26 сентября 2021 07:29
      Привет, Сергей! hi
      А выход возможен? wink
      1. +5
        26 сентября 2021 07:36
        Привет, Константин!

        Возможен. Только тут - либо правильными дорожками ходить, либо на чудо надеяться. А чудеса встречаются.
        1. +8
          26 сентября 2021 09:25
          А чудеса встречаются.


          Это когда щуплый терпила вдруг оказывается Джеки Чаном или, заснувший в канаве, но поднятый предъявителем прав на кошелёк, -- габаритным Святогором.
          1. +6
            26 сентября 2021 11:28
            Про щуплого паренька, который характер проявил, сразу Зощенко вспомнился.

            Если уж на то пошло, то как-то вечером, лет двадцать пять назад, возвращался с двух работ, да ещё и аванс получил. Парня три скрутили, да ещё в спину чем-то тыкали, вероятно пистолет изображающим.
            Твердость проявил - кошелёк не отдал. Вспомнил Николая Чудотворца - и они ушли. Шея потом слегка болела.
            Хотите верьте - хотите нет.
            1. +4
              26 сентября 2021 11:45
              Верю, Сергей, истово верю!
              Только куда же Вы деньги спрятали? Неужели не обыскали? Но не так же Вы спрятали их, как американский терпила во вьетнамском застенке спрятал часы wassat )))
              1. +5
                26 сентября 2021 11:52
                Нет. До обыска не дошло. И это не сюжет для Тарантино. Впрочем, и хорошо.
              2. +4
                26 сентября 2021 13:21
                М-да... как-то не очень. Не тот случай чтобы вспоминать Тарантино с часами.
                1. +4
                  26 сентября 2021 13:23
                  Полагаю, Сергей как габаритный парень просто стряхнул с себя гопников.
            2. +5
              26 сентября 2021 12:25
              "Вспомнил Николая Чудотворца-и они ушли."
              Вслух?Тогда я не удивляюсь почему они ушли.Сергей!Без обид,просто настроение дебильно-хорошее.В том смысле,что у меня! bully
              1. +5
                26 сентября 2021 13:21
                Серёжа, а что было с Николаем Чудотворцем? Может, поясните? )))
                1. +6
                  26 сентября 2021 13:28
                  Просто попросил его о помощи. Они резко ушли.
                  Гордиться тут нечем. Для примера, надеюсь, годится.

                  Что всех разбросал, как Попугай Кеша, хвастаться не буду.
                  1. +6
                    26 сентября 2021 13:48
                    Вот в это -- верю.
                    На Чукотке матушка попала в пургу. Налетает резко и сразу, вытянутую руку не видно. Матушка обратилась с молитвой к Николаю Чудотворцу. Откуда ни возьмись, пожилой человек. "Я стоматолог из вашей воинской части. Пойдемте, я вас доведу". Довел. Конечно, никакого стоматолога в части не оказалось, даже не значился. Этот случай я уже рассказывала на ВО. Это семейная легенда.
                    О Николае Чудотворце много рассказов слыхала. Реально помогает. Хорошо, что напомнили, вечером помолюсь. Хотя и неудобно как-то -- я фанатка Иисуса. Может, обидится?
                  2. +1
                    26 сентября 2021 16:42
                    Он их заворожил
                    1. +4
                      26 сентября 2021 20:34
                      Кто кого заворожил?
                      Палка в руках иногда бывает, но это когда в лесу по болотистой местности хожу.
                      А так да - у Гэндольфа можно поучится, если Михаил критиковать не будет.
                  3. +4
                    27 сентября 2021 02:06
                    Просто попросил его о помощи. Они резко ушли.
                    Гордиться тут нечем. Для примера, надеюсь, годится?
                    .
                    Вполне.
                    В 80-х за речкой и в грузовиках и в БТР нередко можно было встретить его бумажную иконку. За это не наказывали.
                    Видимо отсюда и пошла мода в 90-е украшать торпеды своих л/а его иконками
                2. +5
                  26 сентября 2021 14:08
                  Да что уж тут непонятного?
                  "-Парень,закурить есть?
                  -Не курю.
                  -Ясно.
                  Тогда вот что.Выпрыгивай из часов.Куртка на тебе неплохая.Да.И бумажник не забудь."
                  И тут следует ответ Сергея с упоминанием Николая Чудотворца и т.д.
                  Вот не знаю,но на месте этих ребят следовало бы гулять дальше и не трогать,хммм,ну не в себе гражданина.
                  Ещё раз просьба не обижаться!
                  1. +8
                    26 сентября 2021 15:31
                    "Поймали хиппи злые гопники
                    - Гони бабки, волосатик!
                    - Да откуда у меня деньги???
                    - Тогда штаны снимай!
                    - Зачем они вам, заплатка на заплатке...
                    - Тогда, ботинки!
                    - Они нарисованные...
                    - Ты че, в натуре хиппи???
                    - Ага!
                    - Во, блин!!! Вася, дай ему 20 копеек!"
                    1. +3
                      26 сентября 2021 16:24
                      Ха,ха,ха,ха! laughing Точно!Браво,Антон! good
              2. +5
                26 сентября 2021 13:26
                Это хорошо, когда хорошее настроение. И погода налаживается.
                Имеет мысль силу, Серёжа. Хочешь верь - хочешь нет.
              3. +4
                26 сентября 2021 13:32
                У нас Аcтра носит скальпель и ноет о пистолете . Меня , если поздно (иногда случается) иду встречают.
                Виолетта мес тная и её не тронут. Ещё её отец шпаной командовал
                1. +6
                  26 сентября 2021 14:11
                  О!!!Так у вас ещё и Виолетта имеется????
                  "Всё.Пропал дом."
                  Пр.Преображенский. laughing
                  1. +3
                    26 сентября 2021 15:45
                    Ей история фиолетово . Только Зуля и я комментировали
                    1. +1
                      26 сентября 2021 16:34
                      Врушка, Вилка охотно читала про : царей
                2. +5
                  26 сентября 2021 14:16
                  hi Катарина. На добрых святых, псалом 90, департамент добрых волшебниц, ППС и знакомую шпану полагаться не стоит... Скальпель в рукаве хоть и не дает гарантии, но все же очевидно вернее. О своем веселом опыте я рассказывал, повторять не хочу.
          2. +3
            26 сентября 2021 15:05
            Откуда?!Откуда у человека с такой мирной и нужной людям профессии,как физик,этакое владение узко профессиональным сленгом?"Терпила".
            Чтение Донцовой оставило свой след,мой друг! laughing
            1. +4
              26 сентября 2021 16:25
              Если Вы мне, Сережа, то я прошла 90-е.
              Это во-первых.
              Во-вторых, читаю книги серии "Сталкер".
              Грубые диалоги персонажей в сочетании с тончайшим психологическим анализом необычного состояния души, который дают некоторые авторы. Никакой арт-хаус не дойдет. Например, сейчас перечитываю Гравицкого, "Зачистка".
  5. +5
    26 сентября 2021 07:17
    Но песня – песней, а вот как реально биться мотыгой с латниками с мечами в руках? Об этом там не сказано ни словечка.

    Что там говорить, когда нечего говорить? примерно так:

    laughing
    1. +5
      26 сентября 2021 07:27
      Это сказки!
      1. +9
        26 сентября 2021 07:30
        Цитата: kalibr
        Это сказки!

        Это сказки Дмитрия Васильева и Сергея Эйзенштейна. В жизни всё было круче: багры длиннее, а дубины мощнее...
        yes
  6. +7
    26 сентября 2021 07:18
    Камрады, день удался: В. О рыцарей притарабанил. Есть, что почитать и обсудить
    1. +6
      26 сентября 2021 07:28
      А еще вышла и статья про револьвер Маузер! Загляните в "Оружие".
      1. +6
        26 сентября 2021 08:26
        Спасибо. Сейчас зайду
    2. +8
      26 сентября 2021 07:30
      Все же ясность - насколько день удался, - может наступить утром следующего дня.
      1. +7
        26 сентября 2021 07:40
        А понедельник -- лень тяжелый. drinks
        1. +6
          26 сентября 2021 07:44
          Если он не в субботу начинается.
          1. +4
            26 сентября 2021 12:22
            Вы будете смеяться, но я тупо изучила платфому "Новых людей", вошедших в Думу. Они решили меня купить, вскарабкавшись на книги Стругацких. Но я-то стою прямо на земле.
            1. +8
              26 сентября 2021 13:23
              А мне во время их компании газеты вручали, где они хвастались, что в 60 регионах 400 000 деревьев посадили. Но это выходит около 2 гектаров на регион.

              У меня студент с помощником один за 10 гектаров взялся.
              Думаю, что так по всем пунктам.
              1. +6
                26 сентября 2021 13:39
                Полагаю, что это замена Нашим.
                Те побродили в форме, помахали флагами и плакатами, протусовались на Селигере. Со стороны населения, озабоченного нуждами бытия, реакция -- ноль.
                Ну, ушли в небытие.
                Учитывая опыт, этих ввели в Думу -- пусть покричат о "Далекой Радуге" и про понедельник, который начинается в субботу. С думской трибуны слышнее. Отняв возможность одному цунами стать коммунистическим и победить в столкновении с капиталистическим цунами, как это предполагается в "Далекой Радуге", эти чем будут заниматься? Сталкивать нашу хилую псевдо-капиталистическую волну с западным цунами?
                Мне кажется, в Администрации президента уже не знают, за что хвататься.
                1. +4
                  26 сентября 2021 14:54
                  Это не замена. Все, что хорошо делается, выходит у того, кто этим профессионально занимается. Со всеми оговорками.
              2. +6
                26 сентября 2021 14:20
                Ага.А у нас по Бирюлёво только "едроссы" бродили.С флагами и брошюрами наперевес.Один прицепился,ну взглядами пересеклись,он и решил,что можно.
                -А вы за нас,не проголосуете ли?
                На что получил обнадёживающий ответ:
                -Сгинь,сатана!Пусть черти за твою партию голос подают.
                Вот и вся предвыборная компания. laughing
                1. +4
                  26 сентября 2021 14:55
                  Вполне убедительный разговор. Главное, что мирный.
                  1. +3
                    26 сентября 2021 15:00
                    Ну,а почему нет?С его стороны игра/хотя он заведомо проиграл в надежде "выйти в люди".Как известно,у их партбоссов есть свои детки./.С моей стороны тоже ни малейшей агрессии.Пусть себе служит,если ничего больше не умеет?Ведь так?
                    1. +3
                      26 сентября 2021 15:55
                      Цитата: Фил77
                      Ведь так?

                      В 90-ые годы борьба за кресла была интереснее...
                      1. +5
                        26 сентября 2021 16:20
                        Ох как трудно не согласиться!
                        Им просто не нужно БОРОТЬСЯ за избирателя.Их напрягает даже имитация этой борьбы.Уже.
                    2. +4
                      26 сентября 2021 16:12
                      Пусть себе служит


                      По сообщению в Яндексе, часть вертикали в виде гаек и винтиков -- ну, там всякая мелкота из бюджетников типа синоптиков и прочих таких же, -- вот они получили незначительную надбавку к зарплате, а также разовые какие-то выплаты и возможность поправить положение за счет милости губернаторов, ежели таковая будет явлена. В мае будет надбавка тем, кто бюрократы. Там, видимо, будет куда серьезнее. Остальные, которых в разы больше, пусть договариваются с хозяевами...
                      Так вот.
                      Чтобы хозяевам не пришлось утруждать себя договорами с рабочим коллективом, работа любых предприятий теперь строится по разовому договору.
                      Например, магазин. Продавцы -- по совмещению. В этом магазине, в другом, третьем. Бегают. Два дня тут, два дня там, пару дней ещё где-то. Это уже непостоянный, способный к сплочению коллектив, такой, какие еще можно было наблюдать года три назад.
                      Мало того, число продавцов резко сократили, а оставшиеся непрерывно чем-то заняты -- и на кассе, и товар расставляют, и разгружают машину, и упаковкой занимаются -- овощей, фруктов, зелени. А когда откровенно не справляются, хозяин вызывает с улицы любого прохожего, который согласится за мзду малую разгрузить, расставить по полкам. Даже приложения такие существуют. Что намного выгоднее, чем держать постоянного грузчика или "лишнего" продавца.
                      И такой порядок постепенно устанавливается на всех предприятиях -- порядок, начисто размывающий понятие трудового коллектива, способного сплотиться и противостоять жадному хозяину. Сейчас уже никто из хозяев не гордится своими ветеранами. Никому не нужны люди, работающие по 20-30-40 лет на одном месте. Набрали на проект, сделали и до свиданья! Мы вас больше не знаем, а вы --нас.
                      Вот это, Сережа, новые реалии, разобщающие людей помимо конкурентного сознания (вчера ты мне друг, а сегодня конкурент в борьбе за рабочее место). Ещё и ковид.
                      Таким образом, три составлящих разобщения:
                      Конкурентное сознание;
                      Работа по контракту на проект;
                      Эпидемия.
                      Что я упустила?
                    3. +2
                      26 сентября 2021 20:26
                      Да. Убедительная корректная формулировка. Представил - понравилось.
            2. +1
              26 сентября 2021 16:28
              Людмила Яковлевна,что ЕР,что "Новые люди","Рост",они все одного поля ягода
      2. +4
        26 сентября 2021 19:06
        Цитата: Korsar4
        Все же ясность - насколько день удался, - может наступить утром следующего дня.

        Если сегодня стыдно за вчерашнее-значит, праздник удался !
        1. +3
          26 сентября 2021 20:27
          Это классика, но не универсальная.
  7. +9
    26 сентября 2021 08:58
    Но теперь все большую и большую роль на войне играли наемники – отряды которых называли экоршерами (ecorcheurs – живодеры) и, видимо, подобное прозвище они своим поведением вполне заслужили.

    На войне ecorcheurs никакой роли не играли, ибо так назывались банды, состоящие из безработных наемников, которых при прекращении военных действий распускали, часто даже не выплатив жалование. Вот они и сбивались в своего рода ОПГ, наводя ужас на Францию во времена Карла VII. Обирали они действительно - до нитки, а часто и убивали.
    Philippe Contamine, La Guerre au Moyen Âge,
  8. +9
    26 сентября 2021 09:06
    В советское время в учебниках по истории Столетней войны много говорилось о том, что англичан за море прогнал народ, воодушевленный Жанной д’Арк. Однако наличие «народного сопротивления» против англичан, по мнению и английских, и французских историков, до сих пор все еще остается спорным
    Вы еще Басовскую вспомните , с ее классовым подходом . Но , насколько можно судить , в Нормандии какое-то сопротивление имело место . А в Борделуа оно точно было , только не английскому королю , а французскому .
  9. +12
    26 сентября 2021 09:45
    Появление «вольных стрелков»
    Разобравшись с конницей, Карл VII принялся за создание пехоты. На выходе он планировал получить большой резерв профессиональных иррегулярных пехотинцев. Ордонансами 1445, 1448, 1451 и 1455 гг. учреждались так называемые «вольные лучники» или «франк-аршеры» (frank-archers). Королевство было не в состоянии содержать помимо регулярной конницы еще и постоянную пехоту, поэтому их служба организовывалась на иных основаниях:
    «Повелеваем, чтобы в каждом приходе королевства нашего был лучник, который будет там находиться и постоянно оставаться в снаряжении, подходящем и удобном, из салада, даги, меча, лука, колчана, жака или хука из бригандины, и будут они называться вольными лучниками (les francs archers). ... И будут они содержать вышеозначенное снаряжение и стрелять из лука и ходить в своем снаряжении во все праздники и нерабочие дни… служить нам всякий раз, когда мы от их потребуем, и им будем платить четыре франка на человека каждый месяц… Повелеваем, чтобы они, и каждый из них, были свободны и ничего не должными, и оных освобождаем от всех податей и прочих любых повинностей…
    В городах и деревнях объявлялось, что определенная доля мужского населения (один человек на сто пятьдесят - восемьдесят очагов) может быть освобождена от налогов в обмен на поддержание постоянной боевой готовности. Таким образом планировалось в случае войны выставить 8 тыс. чел пехоты и иметь неисчерпаемый резерв на случай потерь. Фактически, это было повторением начинаний Карла V, который безуспешно пытался привить во Франции культуру владения луком. Обломаться пришлось не только деду, но и внуку. Ушлые французские бюргеры быстро просекли, что не платить налоги - это очень выгодно и в ряды «вольных лучников» стали записываться богатые купцы и состоятельные землевладельцы. Они каким-то образом находили общий язык с вербовщиками и в результате в королевскую армию оказались записаны кривые, косые, горбатые, древние старики и грудные младенцы. Никакой стрельбой из лука они, понятное дело, не занимались. Военные сборы воспринимались ими примерно так же, как современным резервистам - пикник без жен, детей и на свежем воздухе. Мотивация в бою у таких солдат являлась околонулевой, благодаря чему во французском фольклоре появился образ «Вольного лучника из Баньоле» - горе-вояки и хвастливого труса. Неэффективность мероприятия побудила уже Людовика XI в 1480 г. прикрыть лавочку и нанять нормальных пикинеров.
  10. +11
    26 сентября 2021 10:00
    Но теперь все большую и большую роль на войне играли наемники – отряды которых называли экоршерами (ecorcheurs – живодеры)
    В 1439 г. на королевском совете, происходившем в Орлеане, слово взял Жак Кёр. Для борьбы с «живодерами» он предложил лично профинансировать формирование ряда наемных королевских рот. Набрать личный состав этих подразделений предполагалось очень просто - предложив зарплату наиболее умелым наемникам.С этого момента начинается история того, что получило известность как ордонансовые роты. Кёр не был представителем знати и даже дворянином. Он был финансистом - крупным буржским буржуа, ростовщиком, купцом. На операциях в Леванте он сколотил крупное состояние, а теща Карла VII Иоланда Арагонская сумела вовремя навести связи с этим влиятельным человеком и представить его ко двору.
    Именно Кёра наравне с Карлом VII можно будет назвать отцом регулярной армии.То, что на такую роль претендует финансист, а не военачальник нет ничего удивительного, так создание постоянного войска - это прежде всего вопрос государственных средств и экономического базиса. Создание ордонансовых рот стало не только военной, но и налоговой реформой. И для проведения как раз и потребовался опытный в финансовых вопросах человек.
    1. +11
      26 сентября 2021 10:03
      основополагающим стал ордонанс 1445 года. Он готовился в обстановке секретности. Заранее были выбраны наиболее верные и способные капитаны для пятнадцати ордонансовых рот. Это уже было совершенно новое и не имеющие аналогов решение. Реформа армии началась с 1439 г. Результатом королевского совета и заседания Штатов стало провозглашение королевского ордонанса 1439 г. (от франц. «ordonnance» — «указ», но не «приказ»). Согласно нему наиболее боеспособные и лояльные компании наемников закреплялись в приграничных городах. Они должны были подчиняться лично королю, а в замен получать жалование. Остальные отряды наемников подлежали роспуску, в том числе принудительному. По феодальным меркам уже это было неслыханным проявлением королевского авторитаризма, но напуганные «мясниками» Генеральные Штаты утвердили документ. Фактически, он пока не вводил ничего нового - это было возвращение к начинаниям Карла V - мудрого королевского деда, чуть было не выигравшего Столетнюю войну еще в 1370-е гг. Рота представляла из себя подразделение смешанного состава общей численностью шестьсот человек. Таким образом, в регулярную армию входило 9 тыс. воинов (рыцарей, лучников и слуг), позднее число рот доведут до 20, а их штат до 12 тыс. чел. Не только капитаны, но и рядовой личный состав рот приносил присягу королю и подчинялся именно ему и никому более. Службу они должны нести постоянно, не прерываясь, не покидая расположение гарнизона. За это им вылечивалось регулярное строго фиксированное жалование. Жалование было велико, что делало королевскую службу выгодной и престижной.
      1. +10
        26 сентября 2021 10:04
        Помимо учреждения рот, ордонанс серьезно ограничивал права дворянства. Отныне им запрещалось иметь собственные наемные отряды, под страхом конфискации владений покидать страну для несанкционированного сверху участия в конфликтах за рубежом. Частные войны запрещались, монополия на ведение войны оставалась только у короля.
        В состав ордонансовых рот должны были войти лучшие из лучших наемников и их капитанов: маршалы Франции Андре де Лозак и Филипп де Кюлан, соратники Жанны д'Арк Потон де Сентрай, Оливье де Коэтиви, Шарль де Кюлан, новые лица вроде Жоашена Руо и Тристана Отшельника и др. Должность капитана роты обеспечивала хорошую военную и политическую карьеру. Не вошедшие в состав ордонанса банды наемником подлежали роспуску и преследованию. Он должны были сложить оружие, вернуться к мирной жизни и ждать своего вызова в арьербан.
        1. +10
          26 сентября 2021 10:05
          Уже достаточно мягкие условия ордонанса 1439 г. вызвали резонные опасения у высшей французской аристократии, вылившиеся в Прагерию (провалившийся мятеж, о котором вы можете прочитать в ч. XIII). А от ордонанса 1445 г. оставалось только скрежетать зубами. Негодовала и прогрессивная общественность, узревшая в создании регулярной королевской армии признаки наступления тирании на феодальный либерализм и демократию:
          «С незапамятных времен французское королевство содержало традиционную армию впечатляющей величины: она состояла из знатных людей королевства. Всякий раз, когда король требовал от них службы, он собирал из знати войско более, чем в 50000 всадников, не считая несметного числа пехотинцев, которых он мог набрать при необходимости. Благосостояние государства, как кажется, не таково, чтобы в дополнение к этой обычной армии, в которую которой народ вносит свой вклад налогами и традиционной службой, вербовалась другая наемная армия, которая состояла бы на жаловании и получала бы обычную плату даже в мирное время, когда отсутствует угроза войны.. И таким образом французское королевство, некогда бывшее землей знати и свободы, под предлогом необходимости содержать эту армию на королевском жалованье, было ввергнуто в пучину рабства, дани и насильственных взысканий…»

          Епископ Тома Базен
          В одном преподобный Базен был прав - налоговое бремя содержания армии было тяжелым.

          Дабы не шокировать прогрессивную общественность окончательно, создание ордонансовых рот провозглашалось временной мерой, предпринятой на то время, пока враги угрожают Франции. Под врагами подразумевались «живодеры» и англичане. Таким образом был рожден исторический анекдот - первая регулярная армия Средневековой Европы не была таковой формально. Но, как мы знаем, не бывает ничего более постоянного, чем временное. Ордонансовые роты пережили не только победу в Столетней войне, но и просуществовали потом еще 200 лет, став одним из инструментов формирования абсолютной монархии.
          1. +10
            26 сентября 2021 10:07
            Получив приемлемый результат при создании «больших» ордонансовых рот, Карл VII продолжил развивать систему. С 1450 г. появились так называемые роты «малого ордонанса». В них было меньше копий, которые при этом и сами являлись «неполноценными» — из четырех человек. Предназначением таких подразделений стало несение службы в гарнизонах, тогда как их «большие» родственники рассматривались в качестве ударной силы. Создание таких полурот по времени совпало с началом реконкисты Нормандии, соответственно, их предназначением стала охрана границ и удержание отвоеванных крепостей. Довольствие, выплачиваемое «малому ордонансу» было существенно меньшим, в сравнении с «большими» собратьями. По этой причине они, а также ввиду малой мобильности они получили название «солдаты на мертвом жаловании».
            Первоначально состав копья в «малом ордонансе» включал четырех всадников: жандарма, двух лучников и пажей. Ввиду постоянного сокращения финансирования с 1452 г. лошади у лучников и слуги были упразднены, соответственно пропала необходимость обеспечивать их фуражом. По учреждаемому штату была установлена следующая численность этих рот:150 копий в Нормандии (с 1452 г.) и 300 копий в Гиени (с 1454 г.), то есть суммарно не более 1800 человек.
            1. +11
              26 сентября 2021 10:07
              Несмотря на то, что по средневековым меркам ордонансовые роты представляли собой весьма и весьма внушительную силу, существовало понимание, что одних их для победы над англичанами будет недостаточно. Поэтому была проведена реформа феодального ополчения. В не сохранившемся до нашего времени ордонансе конца 1440-х гг. учреждались новые правила созыва дворян на службу. Отныне король призывал напрямую вассалов вассалов, для чего применялся весь бюрократический аппарат местных администраций. Срок призыва также увеличивался. Чтобы оказавшиеся на службе вояки не смотрели в лес, для них на время кампании устанавливалось жалование, аналогичное по размеру применявшемуся в ордонансовых ротах: 10-15 ливров в месяц на жандарма и 5-7,5 ливров на лучника. Как и ранее, являвшийся на службу должен был обладать своим конем и снаряжением. Если оно оказывалось недостаточным, то дворянин вместо латника определялся в стрелки. При этом хорошо вооруженный дворянин без рыцарского достоинства мог стать жандармом, а не имеющего необходимого имущества рыцаря определяли в стрелки.
              Дворяне освобождались от налогов, зато были обязаны службой. Причитающаяся оплата представляла из себя очень хорошие деньги и теперь от желающих сложить голову за короля не было отбоя. Не менее ретивыми оказались и королевские бальи и прочие чиновники, выискивавшие уклонистов по темным французским углам. Они оказались настолько ретивыми, что к 1455 г. Карл сказал «горшочек, не вари!» и ограничил масштаб призыва.
              Феодальное ополчение продолжало иметь большое значение в последних кампаниях Столетней войны, было бы ошибочным считать, что сражения в Нормандии и Гиени выиграла одна только регулярная армия. Однако проведенные военные реформы изменили костяк войска, сделав его гораздо более дисциплинированным и профессиональным.
              1. +7
                26 сентября 2021 10:17
                Замечательные дополнения! Но почему Вы не оформили их в виде статьи и не дали на ВО? "Еще раз к вопросу о модернизации армии Франции в годы Столетней войны". Звучит отлично.
                1. +7
                  26 сентября 2021 13:40
                  hi Вячеслав Олегович. Ака Кроу перепостил фрагменты статьи с Пикабу, о чем и сообщил, дав ссылку. Возможно Кроу и есть тот самый Дмитрий Сувеев. Но фокус бы скорей всего не прошел... ИМХО
                  С Уважением.
                  1. +3
                    26 сентября 2021 15:52
                    Вот видите, какая я "простота". Ах, обмануть меня не трудно... Думал, это он сам...
                    1. +4
                      26 сентября 2021 16:13
                      Да ладно, Вам, Вячеслав Олегович, с ходу экспромтом так развернуто все написать - почти невероятно...
                      ...Угу, простота laughing
        2. +3
          26 сентября 2021 13:17
          "Тристан"Отшельник"я такого помню в "Квентине Дорварде" он был королевский прево? Его ещё Квентин назвал"мясником", а король Людовик"святой"сказал:"его профессия сродни"
    2. 0
      26 сентября 2021 16:19
      Иоланда Арагонская была очень умной дамой. Читала,что она протажировала Жанне д,Арк.
  11. +8
    26 сентября 2021 10:22
    Вполне допускаю, что некоторые банды "живодеров", или "мясников", как их ещё называли, что, впрочем, равнозначно, шли на службу королю, имея конечной целью не столько участие в военных действиях, сколько попутный грабеж подзащитного населения. Ведь факты невыплаты жалованья из-за стремительного опустения государственной казны становились очень быстро известными, а награбленное по стоимости зачастую оказывалось куда больше заработанного на службе у короля.
    По ордонансу 1439 года (то есть указу, а не приказу) было принято решение создать регулярную армию. Но даже указ, а не приказ по понятиям того времени оказался для дворянства не лезущим ни в какие ворота проявленим авторитаризма со стороны короля. Хотя указ и не содержал ничего нового и был всего лишь возвращением к идеям Карла V, раньше всех увидевшего необходимость создания регулярной армии. Тем не менее, несмотря на испуг от надвигающейся абсолютной монаршей власти, Генеральные Штаты, ещё более напуганные разгулом "живодеров" вынуждены были утвердить ордонанс от 1439 года. Который стал лишь первым из последующих -- тех, которые и позволили наконец придать армии достойный вид, превратив её из сборища независимых банд в единое целое.
    А началось всё с того, что наиболее боеспособные отряды наёмников согласно ордонансу 1439 года закреплялись в приграничных городах.
  12. +7
    26 сентября 2021 11:02
    Описывая экоршеров, имеет смысл упомянуть одних из самых известных авантюристов того времени, д'Виньоля и д'Сентрайля
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +5
      27 сентября 2021 02:21
      д'Виньоль , если не ошибаюсь, это соратник Жанны д’Арк с красивым личным гербом, который более известен как Ла Гир? И персонаж-пратотип для игральной карты валет червей?
      1. +3
        27 сентября 2021 02:23
        А, уж одна приписываемая ему молитва чего стоит
        Господи, соверши для Ла Гира то, что Ты хотел бы, чтобы Ла Гир совершил для Тебя, если бы Ты был Ла Гиром, а Ла Гир — Господом.
      2. +2
        27 сентября 2021 05:46
        Все верно, Дмитрий! hi
  13. +5
    26 сентября 2021 12:30
    Заинтересовала последняя иллюстрация. Изображая Иоанна Доброго в битве при Пуатье, художники часто "вручают" королю секиру. Стало интересно, это исторический факт или устоявшееся заблуждение?
    1. +5
      26 сентября 2021 13:11
      Цитата: 3x3zsave
      Заинтересовала последняя иллюстрация. Изображая Иоанна Доброго в битве при Пуатье, художники часто "вручают" королю секиру. Стало интересно, это исторический факт или устоявшееся заблуждение?

      Не знаю...
      1. +4
        26 сентября 2021 13:29
        Ну, вопрос не был адресован непосредственно Вам, Вячеслав Олегович...
        И вообще, удручает отсутствие Михаила!
        1. +5
          26 сентября 2021 14:57
          Да здесь я, Антон. Тут народ про мистику да про политику завелся, так что сижу, помалкиваю.
          По поводу секиры и короля Иоанна Доброго, есть свидетельства, что при Пуатье он сражался именно секирой.
          Например, Фруассар:
          Сказать по правде, эта битва, что произошла около Пуатье, на полях Бовуар и Мопертюи, была очень кровавой и рискованной. Было совершено множество доселе неслыханных славных воинских подвигов, и воинам обеих сторон сильно досталось. Сам король Иоанн совершал чудеса. Он был вооружен секирой, которой сам сражался и защищался.
          1. +4
            26 сентября 2021 15:17
            Спасибо, Михаил! hi
            Но меня вот смущает миниатюра из того же Фруассара
            1. +4
              26 сентября 2021 15:34
              А это точно относится к Пуатье? Видно, что король, видно, что Франции, видно, что сражается с англичанами. Но нет ни секиры, ни принца Филиппа рядом... Может это не Иоанн, а, например, Филипп VI при Креси? Он там, вроде как, ранен был...
              В любом случае, тексту я доверяю больше, чем миниатюрам. Они, конечно, могут дать определенное представление о нарядах и вооружении той эпохи, к которой принадлежал автор рисунка, но не думаю, что от них можно требовать буквальной достоверности. Все-таки не фотографии.
              1. +4
                26 сентября 2021 15:47
                Да, Бог знает... Вики утверждает, что да. сейчас попробую порыться на сайте с миниатюрами. С другой стороны неоднократное копирование "Хроник" могло привести к ошибкам.
                1. +4
                  26 сентября 2021 16:14
                  Обычно иллюстраторы точно пытаются соответствовать текстам - в меру своих субъективных представлений, конечно, поэтому строгой исторической достоверности от них ждать не приходится. У Фруассара подробно описано пленение Иоанна Доброго и эта миниатюра никак не соответствует изложенным обстоятельствам.
                  Там, кстати, не лошадь убитая под ногами короля? Если лошадь, то скорее всего, это Филипп VI, поскольку при Керси под ним убили лошадь. Во всяком случае, по Фруассару. smile
                  1. +2
                    26 сентября 2021 19:27
                    Нет, там не лошадь. К слову, о миниатюрах, вспомнил недавнюю полемику с ВикНиком на предмет места казни Мариньи.
                    1. +2
                      26 сентября 2021 20:44
                      Цитата: 3x3zsave
                      вспомнил недавнюю полемику

                      Не присутствовал... А что там существенные разногласия? Мне казалось, там всё предельно ясно... Монфоконская виселица, нет?
                      1. +1
                        26 сентября 2021 21:06
                        Весь прикол в том, что миниатюра из "Хроник Сен-Дени" это опровергает

                        Хотя и здесь нельзя быть до конца уверенным, ибо Фавье в своем исследовании приводит свидетельство очевидца, что Ангерран в день казни был одет отнюдь не в исподнее.
                      2. +2
                        26 сентября 2021 21:49
                        Ну, такие тонкости мне неизвестны.
                        Впрочем, позицию по миниатюрам я уже обозначил. Полагаю, автор рисунка просто прочитал текст хроники и нарисовал ту картину, которая возникла в его воображении. Исторические исследования, типа сверки различных источников и т.п. художник вряд ли проводил. Тем более, вряд ли он имел возможность опрашивать очевидцев или сам таковым являлся. Надо смотреть как именно описана казнь в хронике - дословно - и когда именно создавалась иллюстрация. Скорее всего, рисунок полностью соответствует тексту, а детали, не описанные в хронике, художник просто додумал.
                        Так что к иллюстрациям стоит относиться с очень высокой степенью критичности. Если картинки противоречат текстовым источникам я, скорее склонен доверять именно тексту, а не картинке.
                      3. +2
                        26 сентября 2021 22:06
                        Ну, такие тонкости мне неизвестны.
                        Тонкости, конечно, но ведь интересно!
                      4. +2
                        26 сентября 2021 22:09
                        Безусловно. Я нахожу в этом особую прелесть - разбираться в таких мелочах.
                      5. +3
                        26 сентября 2021 22:12
                        Я нахожу в этом особую прелесть - разбираться в таких мелочах.
                        Именно так! Иначе зачем тогда интересоваться историей? Половину прошлых выходных потратил на изучение архитектуры средневекового Парижа. Теперь уверенно могу дойти от Нельской башни до Монфокона, если в квартале Марэ не прибьют ненароком.
                      6. +3
                        26 сентября 2021 22:42
                        Мне ближе Новгород. Пытаюсь представить себе как он выглядел восемь веков назад. Пока цельной, объемной картины не получается. Если с шириной улиц определенная ясность есть, то с высотой теремов и заборов, а также количеством и назначение хозяйственных построек в усадьбах сложнее. Держали ли непосредственно в самом городе домашнюю скотину, какую именно и т.п. Короче, вопросов много.
                        Если коров и лошадей держали непосредственно в усадьбах, значит коров по утрам выгоняли на пастбища, которые должны были находиться буквально сразу за чертой городской застройки, и значит утром, когда их выгоняли, по улицам было не проехать... Короче, много интересного... smile
                      7. +2
                        26 сентября 2021 23:16
                        Если коров и лошадей держали непосредственно в усадьбах, значит коров по утрам выгоняли на пастбища,
                        Могли не выгонять, просто, косили свежую траву и завозили в город. Например вот так
                      8. +1
                        26 сентября 2021 22:49
                        и когда именно создавалась иллюстрация.
                        Создание конкретно этой датируется "после 1380 г." Но видимо до середины XV века, ибо там уже художественная школа поменялась.
              2. 0
                26 сентября 2021 16:08
                Коллега, Михаил. Это было прекрасно,но до фотографии пришлось ждать столетиями
                1. +3
                  26 сентября 2021 16:31
                  Полюбуйтесь, Вера. Замечательные изображения.
                  https://sergeyurich.livejournal.com/573294.html
                  1. 0
                    26 сентября 2021 17:03
                    Попробую поискать
                  2. +4
                    26 сентября 2021 17:15
                    https://manuscriptminiatures.com/
                    Поинтересуйтесь, Михаил. Мне этот ресурс Шпаковский порекомендовал.
          2. +2
            26 сентября 2021 19:29
            Заинтересовал источник приведенной цитаты... Аникеев?
            1. +3
              26 сентября 2021 20:36
              Цитата: 3x3zsave
              источник приведенной цитаты

              Нет, как не странно, не Аникеев.
              Текст отсюда
              http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/F.phtml?id=2061
              Автор текста - Д.Н.Раков, насколько я понимаю, из СПбГУ
              1. +3
                26 сентября 2021 20:55
                Аникеев тоже питерский, собственно, получается одна академическая тусовка. Кроме того, насколько понимаю, никто кроме Аникеева Фруассара на русский не переводил, и то только Амьенский и Римский манускрипты.
                1. +3
                  26 сентября 2021 21:38
                  Вот, судя по всему, переводили, раз есть перевод. smile
                  У меня скачан именно перевод Аникеева, но до сих пор его не читал - лежит в компе и ждёт когда я сподоблюсь. smile
                  А эту ссылку, которую дал, я нашел по Вики в статье про Фруассара.
        2. +5
          26 сентября 2021 15:43
          Цитата: 3x3zsave
          И вообще, удручает отсутствие Михаила!

          И я хотел его порадовать: он просил статью про Жанну д"Арк и она готова и уже выложена на модерацию...
          1. +4
            26 сентября 2021 15:49
            Это здорово! Спасибо!
          2. +5
            26 сентября 2021 15:52
            Спасибо, Вячеслав Олегович. smile
            Жанна - это всегда интересно и никогда не скучно. Всё-таки уникальный персонаж для средневековой истории.
  14. +3
    26 сентября 2021 13:08
    Всем доброго здоровья. Наконец то вошла,а телефон не показывал:"история".
    Я по назначению через Яндекс зарегистрировалась,а он не так удобен как Гугл.
    Попробовала через Гугл,а он меня не признаёт.
    Вновь регистрироваться не хочется.
  15. +3
    26 сентября 2021 13:53
    Вячеслав Олегович,во Франции были герцоги, младшая линия Валуа или После Генриха 4
    1. +1
      26 сентября 2021 16:03
      Историчка, Генрих 4 был Бурбон,а почему не сказала?
  16. +3
    26 сентября 2021 16:00
    Вячеслав Олегович, коллеги добрый день. Все таки местные модераторы или редакторы,ЛОДАРИ: вчера поставили Валерия и Вячеслав Олеговича рядом,а сегодня 2 Вячеслав Олеговича. Что будет завтра боюсь,что скука
  17. +3
    26 сентября 2021 20:33
    На этой миниатюре конный воин использует оружие пехотинца – фелчен (фальшион), а ведь оружием рыцаря всегда был меч!
    Сложно сказать чем руководствовался автор миниатюры, но судя по преобладанию фальшионов у одной из противоборствующих сторон, возможно он таким образом пытался обозначить персов
    1. +3
      26 сентября 2021 22:07
      Цитата: 3x3zsave
      Сложно сказать чем руководствовался автор миниатюры

      Золотые слова! smile
      Но, думаю, персы тут все-таки ни при чем. Фальшионы были весьма популярным оружием в именно Европе - простым, доступным и удобным. Меч - оружие дорогое и строгое, эффективное только в умелых руках. Для того, чтобы эффективно использовать фальшион, нужна была только физическая сила - какие-то сложные эволюции с таким оружием производить сложно, лупить же по доспехам в свалке самое то.
      Меня лично удивляет то, что фальшионами вооружены всадники. Мне казалось, что это оружие пехотинца.
  18. 0
    27 сентября 2021 13:09
    Цитата: Морской Кот
    Доброе утро, Люда. smile
    А коврик в хозяйстве штука полезная.

    Тоже не совсем верная картинка. На коврах- самолётах должны быть бабахи wassat
  19. 0
    27 сентября 2021 18:56
    Мотивировка поступить во франк-аршеры была самой разной. Большая часть воинов шла служить или ради денег, или же военной добыч

    Гы, насчет мотивации: через некоторое время с удивлением обнаружилось, что во франк-аршерах аномально много купцов, поскольку статус освобождал от налогов. lol